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看護師VS理学療法士+他リハ職

1 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 22:30:17 ID:???
ありそうでなかったこの対決!
ただし理学療法士だけではあまりにも看護師に有利すぎるので、看護師vs理学療法士+作業療法士+言語聴覚士ということで。

2 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 22:35:17 ID:???
これ立てたのはおそらく医療職じゃないね。
本当に現場で働く医療職なら、お互いの必要性がわかってるから
こんなお互いの仕事を張り合うような事考えたこともない。

3 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 22:36:41 ID:OBpVKEwS
俺はPTだけでもPTだなぁ
看護は仕事内容興味あんまないし、キツイ・キタナイ・夜勤あるもん

4 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 22:55:23 ID:???
PTの方が楽と言えば楽。
その分将来性は皆無だけど。

5 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 23:20:52 ID:p+2bkgpo
マジレスすると

仕事の過酷度
看護師が圧倒的に過酷。理学他リハは楽
収入
看護師が平均年収約100万ほど多い。りちなみに理学>作業>>>言語

需要
圧倒的に看護師。求人誌をみれば一目瞭然

業務範囲
圧倒的に看護師。
看護師は業務独占資格。PTOTSTは名称独占資格

社会的責任
圧倒的に看護師。
看護師には職務以外にも緊急時には看護、救護業務をおこなわなければならない法律まである。

将来性
圧倒的に看護師。
残念ながら理学療法士他リハ職は効果をだせないため、リハ報酬を毎回下げられている上リハ期限をつけられ、回復期、慢性期は医療保険から閉め出された。

6 :名無しさん@おだいじに:2007/02/26(月) 23:48:58 ID:???
>>5
よくまとまっている。ということでスレ終了。

7 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 19:14:01 ID:???
PTOTSTが集まっても業務範囲は勝てないだろ。
もっとハンデがいるんじゃないか?

8 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 20:12:23 ID:gKQDr9qc
PT、OT、STは収入同じなところがほとんどだよ。
あと偏差値、リハ>>>看護

9 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 21:14:04 ID:???
PTOTの低落の原因は資格法にある
・業務内容の設定が細かく限定されすぎ
(治療体操その他の運動を行なわせ、及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えること)
(手芸、工作その他の作業を行なわせること)w
・法的に指導業務を求められていない
・業務独占がない

一方似た職種でもSTは
(嚥下訓練、人工内耳の調整その他厚生労働省令で定める行為を行うことを業とすること)
(言語訓練その他の訓練、これに必要な検査及び助言、指導その他の援助を行うこと)


PTOTはどれも保健指導を法的に業として求められていない
もともと現場での判断は求められていないただの作業員
今はまだ目立たないが、STとのこの差はあとあと効いてくると思う


10 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 21:15:37 ID:???
783 :名無し検定1級さん :2007/02/27(火) 14:09:04
STは自ら「必要な検査及び助言、指導その他の援助を行うこと」ができるが、PTOTはできない
前回のように国が制度を見直すときにNsが必ず圧力かけてくるが、ST法のように明記されていれば国もこれを疎かにするのは難しくなってくる

一方PTOT法のように具体的可能行為のみ細かく記載されていると「訪問したけどバイタルさえ取らせてもらえない」というような羽目になる

ST法には「必要な検査」は行えると書いてあるんだからきちんとディベート踏めば国は採血くらいまで認めさせる可能性がある
そこまでいかなくてもSTによる訪問時バイタルは法的には完全に可能(担当医の指示は必要)

(念のためオレはSTではない)



11 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 21:17:30 ID:???
784 :名無し検定1級さん :2007/02/27(火) 14:14:12
これはST法成立の経緯と関係があるが賢明な法整備だった

このST法のおかげでSTは担当医の支持さえあれば担当する業務すべてを独立単独で行えることになっている

PTOT法をST法なみに整備しなおさないとPTOTは近い将来介護福祉士以下のクソ資格として滅びることは確実
(絶対にNsが邪魔してくるので改正は難しいと思うが)


12 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 21:19:44 ID:???
785 :766:2007/02/27(火) 14:22:01
>>783
うむ、そこは言ってること理解してるぞ。
その発言には同意なんだが、内容(方向性)には同意しかねるということだ。
例えばバイタルは誰でも確認できる。PTOTも可能。
ただPOSTは保険点数は付かないし、その数値も他医療職がどの程度参考とするかは
疑問がある。これはリハ職全部一緒だ。

採血は間違いなく無理。可能な検査も明記されてるから拡大解釈は通らないだろう。
助言および指導は介護予防でPOTも明記されたが、個別算定されないのは
POSTどれも一緒なのでその差は無意味だろう。

だからPTOTも大丈夫ではなく、PTOTSTどれも大差はない。
結論としてどの職も今後は待遇悪化するだろう。予算(保険)がないんだから
しょうがない。あと別に特定職を叩く、持ち上げたいわけじゃないのでSTじゃないか
どうかは俺は気にしない。


13 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 21:20:30 ID:???
787 :名無し検定1級さん :2007/02/27(火) 14:35:49
>採血は間違いなく無理

資格法の重みを理解していないみたいだなw
歯科衛生士は実際に採血している医療機関があるし厚労省も追認している

通達は法を越えては行えないからST会が「必要な採血は可としていく」と強く出て、実際に実行する医療機関が出てくれば国も認めざるを得ない
今はまだSTがPTOTと足並みを揃えてくれているというだけの話
(実際のST業務にどの程度採血が必要かは知らんが)

早くST法を倣って見直さないと今から卒業してくる奴らの大半は医療界から撤退する羽目になるよ


14 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 21:22:01 ID:???
792 :名無し検定1級さん :2007/02/27(火) 15:04:48
>メリットが大きいから黙認
>「実行する医療機関」ここが非現実的
>可能性が広がるという点では理解

だいたい分ったかw?

例えば息子がST取った3ちゃん医院で、院長(つまり親父)が「やってみろ」といって採血やらせても有罪にはならないし前例として残るといってるんだ
いくらSTがマイナーな職種でもこのくらいの可能性はあるし、いったん行われたのが明らかになれば前例となる、しかも合法

オレが言いたいのは、Nsはほっとくとギリギリまで他職領域を食い荒らしにくるよって言ってるの
しかし彼女らも法律は覆せない、合法ならやったモン勝ちの可能性大

でもPTOTは現状じゃその可能性の追求さえ出来ないでしょ・・・っつーこと ワカタ?


15 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 21:26:54 ID:???
参考)
各資格法が定める業務

PT法
治療体操その他の運動を行なわせ、及び電気刺激、マツサージ、温熱その他の物理的手段を加えること

OT法
手芸、工作その他の作業を行なわせること

ST法
嚥下訓練、人工内耳の調整その他厚生労働省令で定める行為を行うことを業とすること
言語訓練その他の訓練、これに「必要な検査」及び助言、指導その他の援助を行うこと


16 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 21:46:07 ID:???
偏差値って専門が乱立しまくって定員割れ続出のPTOTSTがかW
現在は普通に偏差値Ns>>PTOTST

17 :名無しさん@おだいじに:2007/02/27(火) 22:18:39 ID:ghgTdW5/
>>16
それはないw

18 :名無しさん@おだいじに:2007/02/28(水) 00:28:09 ID:???
看護の方が圧倒的に地位が上なのは誰の目から見ても明らか。
偏差値とか社会に出たらなんの価値もないってことの良い例。

19 :名無しさん@おだいじに:2007/02/28(水) 00:29:32 ID:hxQ8Qg7i
だが俺は看護業務には興味無いからいい

20 :名無しさん@おだいじに:2007/02/28(水) 02:04:34 ID:OOJknbQK
>>17
いまはふつうにNsのほうが受験難易度が上。

21 :ひげ:2007/02/28(水) 20:44:31 ID:fwwLeYp1
受験難易度は様々だよ。PT・Ns限らず楽して入れる専修学校とかならいくらでもあるみ
たいだし。
ただ、大学に関しては河合塾とか世ゼミとかで偏差値表とか難易度ランクを見てみると
看護学科より理学療法学科の方が高いようです。特に国立では。
でもそれは入学するまでの話で、入ってみればあとはそれぞれの努力と気持ち次第だと
思いますが。
実際の現場では偏差値がどうだとか言ってないと思います。たまに言ってるくだらない
人たちは耳にしますが。
お互いがそれぞれの専門性を発揮して、患者さんにチームで良い医療を提供し、少しで
も良い生活・環境を送ってもらいながら、元気に退院してもらおうとしてますよ♪

22 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 01:12:26 ID:???
国立の看護学科には東大もあるのだが。

23 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 01:27:52 ID:buNTVI3X
同じ大学内で比較してるという文脈が読めず、
いきなり東大看護の話を持ち出すナース発見。

24 :名無し:2007/03/01(木) 11:31:49 ID:EpniUDYi
>22

東大には理学療法学科がないからね。
ただ東京大学以外の大学の看護の偏差値は総体的にPT学科より低い。
また、同じ大学内での偏差値ならPT学科の方が高い。
そして、東大の看護科はすごいとしても、そんなあなたは東大の看護学科ではないから、
あなたが偏差値が良い訳ではない。
そんな私は国立大の医学部PT科。

25 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 16:16:54 ID:???
国立大の医学部PT科を卒業してもうちの現場では准より給与が下。
かわいそう。

26 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 17:25:37 ID:???
PT,OTの国公立大の偏差値が高いのは、
専門ですら学費が私大クラスなので必然的に安い国公立大に群がるから、
というのは予備校の先生に聞いた。

看護並みに専門の学費が抑えられれば、経済的負担が減るので、
専門に流れて倍率も下がり、偏差値の高騰も落ち着く模様。

27 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 19:34:34 ID:???
国立大のPTOT、頑張って政治に影響力をもってくれ

28 :名無しさん:2007/03/01(木) 20:01:54 ID:QLSNl927
>25
どこの施設をもって言ってるのだ?准看よりはいいぞ。
確かに今看護の給料が急沸しているが、長い目で見ればまた戻る。
結局はPTたちが辿ってきた道だ。
あと私が見てきた上で思うのは、金の問題を言って嘆いているPTはろくなPTではない。

>26
偏差値というのはそういうものではないのか?
結果的に倍率が上がり、難易度も高くなるのではないか。
それを言えばPT科に限らず医学科も看護科等も一緒。
あと最後に言えば給与ではなく中身。
学歴のある医師より学歴のない成り上がりの方が金持ってるみたいにね。
お金など、自分に価値観を持てずに物で価値観を量る者は哀れだ。

29 :名無しさん@おだいじに:2007/03/01(木) 20:03:22 ID:???
onara

30 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 09:13:33 ID:???
>>28
とらばーゆなどの求人雑誌を見れば普通に正看護師30万 准看護師27万 理学療法士22万の求人が目に付くぞ。

31 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 09:20:39 ID:???
ちなみに看護師の給料はこの四、五年この待遇であり、7:1ができてからこの待遇になった訳ではないが。
ただ理学療法士や作業療法士は四、五年前はこれよりもっと給料が良かったから看護師の給料がよいと感じなかっただけなのだが。
結論を言えば看護師の給料が高騰したのでなく、理学療法士、作業療法士の給料が下がっただけ。
厚生労働省から意味のないダラダラリハという評価を受けたため。

32 :名無しさん:2007/03/02(金) 11:20:06 ID:j0JTogQM
>30

それは一部地域だろ。
ちなみに金なんてどうでもいいのではないのか?
理学療法士の平均給与は下がってはいないぞ。
元々基本給がが17万という全国平均に変化はない。
上乗せ額が大きすぎた施設等はあったみたいだが、それは最初からおかしい話だったのだ。
看護の給与もほとんど変わらない。
だが今回の改正ですべてではないが各病院で値上げはあったとちらほら聞いている。
しかしながら看護師の給与30万というのは一部の平均より高いところではないのか?
それを言えばPTでも初任給30万以上というところは未だにある。
それぞれの病院でどの職種を優遇するかはそれぞれかもしれないが、総合病院等では
PT、Ns間(夜勤手当除く)の差はほとんどに見られない。
准看は医師の指示のもとに加え高看の指示の元が入る。
高看は医師の指示の元である。
PT等は医師の指示の元である。
ただそれ以前にお金などはどうでもいいのだが。

>31
世論に流されやすい浅はかな人だな。
厚生労働省の意図としては確かにダラダラリハをしている一部もあるという考えでは
あるが、それだけではない。
確かに他コメディカルスタッフもリハ行為を積極的に行い、点数も取れるようになっ
た。がしかし、リハ実施計画書はPTが書かなければならない。リハを行なうには実施
計画書がなければ行なえない。つまりは現在患者一人に対してのリハスタッフの数が
足りていない。そこを補っていこうというものだ。そしてリハの給与は個人的にも思
っていたが、高くしすぎてはいけない。高くすることで経営者側も大人数雇えなくな
る。そうすれば患者に対しての十分なリハが行えないからだ。だから安い方が良い。
ましてやリハビリに即効的な効果というものはあると思うのか?
効果を出すこともできるものもあるが、種類によってはそうすぐには出ないのだよ。
もっと視野を広く持ち、考えよ。

33 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 11:45:23 ID:5LWqukfx
効果が出るか出ないかわからない、出るとしても時間のかかるものに金は出せないんだよ。
今は医療費削減の問題や医師、看護師不足の問題があるからね。
理学療法の効果を上げるためには確かにマンパワ〜不足だと思う。
しかし、効果を出すには理学療法士を介護士以上雇わなければならないだろう。
理学療法士の待遇をそのままに数を増やすとすれば、看護師の待遇を減らさなければならないが、そうなればただでさえ看護師不足、離職率の高さで問題になってるのに看護師の離職率はさらに増加するだろう。
看護師不足が増せば当然医療ミスの続発、ケアの質の低下の問題もでてくる。

34 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 18:31:21 ID:???
>>32
看護師30は高くないと思う。
普通、夜勤込みならこの程度。(地方ではどうだか知らない)
准看護で少ないところでも25くらい。
私も手取りが37ある。ナース六年目。
PTが基本給17万はやはり安いのでは?いくらなんでも。
せっかく大学でて専門職になったのに?
人事ながらちょっとビックリした。

35 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 19:25:25 ID:???
ほとんどか専門卒だからだろ。PTは。
今は昔ほど点数高くないし当然の待遇だな。
というより昔がもらいすぎてただけ。

36 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 20:21:05 ID:JUdlSFy8
PTの設置基準が向上するって噂は?

37 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 20:30:07 ID:???
配置基準が上昇するのではなく、需要が増える。

38 :名無しさん@おだいじに:2007/03/02(金) 23:27:50 ID:???
それに伴いPTの給与はさらに下がる

39 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 00:36:51 ID:???
STですが、他のリハ職と同じ扱いというのが不満です。

40 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 12:42:17 ID:???
需要が増えるのに給与が下がるの?なんで?


41 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 22:05:22 ID:1YAL7Gmw
>>40
A:財源が一つだから
文句を言わなそうな力の無い専門職から
下げていく無難な方法なのでしょう

42 :名無しさん@おだいじに:2007/03/03(土) 22:46:10 ID:???
>>40今後回復期、慢性期のリハは介護保険に切り替わるからだよ。

43 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 00:00:58 ID:cKYzOdzX
ここで福祉職と医療職がお互い言い争っていますが、
同じような事は、医療業界の中でもあります。
例えば、医者がリハスタッフを見下し、
リハスタッフは医者に反感を持つ。
職種間の争いは、どの分野でもあるもの。
ほんとうは、お互いの専門性や、強み、弱みを認め合いながら、
対象者がどうすれば、その人らしく人生を送っていけるのかを、
共に考え、支援していくのが、本当の姿ではないでしょうか?
ご意見ある方は、どなたでも結構なので、お答えください。
国立大学医学部保健学科作業療法専攻出身OTでした。


44 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 00:05:49 ID:???
それって頭いいの?

45 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 12:18:47 ID:???
政治家にでもなれば?

46 :名無しさん@おだいじに:2007/03/04(日) 16:38:54 ID:???
それを目指してても現実には難しいよね。皆、色々思うところがあるだろうから。実現は無理じゃない?所詮、理想だよ

47 :名無しさん@おだいじに:2007/03/05(月) 11:06:45 ID:???
>>43
それは世界においても同じ
極論すれば、平和共存になるに決まっている

48 :名無しさん:2007/03/05(月) 21:38:00 ID:IyjcIOcL
どうも、ここにいる人たちはみんな低脳?
こんなのする暇あれば、現場で患者さんと向き合えば?
低脳な人たちが低脳な次元で話し合ってるから滑稽だよ。
看護でもリハでも、その中の一部の低脳な人たちの集まり
ばっかだからくだらない争いしてるんでしょ?やれやれ。
よし、また勉強しよ。
                 休憩中の学生より。

49 :名無しさん@おだいじに:2007/03/05(月) 21:43:50 ID:???
>>48=STスレ発のメンヘル

50 :名無しさん:2007/03/05(月) 21:58:48 ID:IyjcIOcL
>49
STスレまで覗いてる暇人。あんた免許返還しなよ。そしてまた国家試験受けなよ。
低脳低俗な医療の恥。

51 :名無しさん@おだいじに:2007/03/05(月) 22:10:36 ID:A6rzD6W7
>>48
あなたが低脳です
働いて現実を知るといい

52 :名無しさん:2007/03/05(月) 22:35:58 ID:IyjcIOcL
現実知ったからってこういう場で低俗な会話してんじゃねーよ。お前子供か?
そういうとこが低脳だって言ってんだよ。

53 :名無しさん@おだいじに:2007/03/05(月) 22:38:13 ID:???
>>ID:IyjcIOcL
低脳低脳いってるお前の会話内容が低脳なのに気づけよ?

54 :名無しさん:2007/03/05(月) 22:53:03 ID:IyjcIOcL
>53
虫は虫としか言いようがないように、低脳には低脳と言うしかないだろ。
わかったらさっさと寝て、明日の仕事に備えろよ。もしくは研究でもしろよ。
なさけない。

55 :名無しさん@おだいじに:2007/03/05(月) 23:21:43 ID:???
>>54
心が腐ってるな

56 :名無しさん@おだいじに:2007/03/05(月) 23:24:15 ID:CE+xqweg
>>54
こんな奴とは働きたくねぇ〜

57 :名無しさん@おだいじに:2007/03/05(月) 23:24:58 ID:???
>>49
>>51
>>53
>>55
相手にしなさるな

58 :ななしちゃん:2007/03/06(火) 17:40:28 ID:tJxyGabX
あの、このスレおかしくないですか?
自分は理学療法士をしている者ですが、看護師より上とか下とか思ったことがないです。
だって医師・看護師あってのリハかなと思ってますので。。
お互いの専門性について知ろうとすることは大事ですが、専門家でないのにリハが看護を、看護がリハを語るのはどうかと。
たぶんお互い知らないことだらけなので、平行線ですよ。
看護の専門性は自分たちが十分に理解できていないように、リハに対しての理解不足は感じますが、
そういった点をカンファレンスや、仕事中・外でのコミュニケーションで理解していこうとしています。
看護師が上だのリハが上だの、そういう話題自体が理解しかねる内容ですね。
少なくとも今自分が勤めている総合病院では、チームで一心になって医療を行なっていますよ。

59 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 17:51:38 ID:???
>>58
このスレは2ちゃんらしい底脳な遊びにすぎないと思います。
なので真面目に捉える必要もないかと・・

60 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 17:52:36 ID:rYv8I68J
法律上ではリハ職の仕事は看護師にもできる仕事、つうか看護師の仕事を『やらせてもらってる』わけなので看護師の圧勝。
でも給料はリハ職が上、リハ職は患者さんたちからは先生と呼ばれている現実

61 :ななしちゃん:2007/03/06(火) 18:05:21 ID:tJxyGabX
>59
うん、あまりにもひどいスレだったので、真面目に捉えちゃいました(^^;)ありがとう☆

>60
う〜ん、その考えはどうかと思いますがね(^^;)もう何も細かく突っ込むつもりはありませんが。。
あなたは現場の人ではないのでは?もしそうであれば、現場にも貴方のような人がいるのですね。
少なくとも私は現場でそのような看護師さんとお逢いしたことはないですが‥良い人ばかりです。
あなたが現場の人間であれば、色んな意味で悲しいですね。

62 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 18:13:01 ID:???
>>60
給料は昔はリハのほうが上だったが、今はふつうに看護が上だろう。
患者がリハを先生と言っているというより、リハ職が患者に先生と呼ばせているだけ。
リハ職同士で先生と呼びあってたら、患者もそう呼ばざるをえんわな。

63 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 18:25:27 ID:???
>>61
4月から勤務の新卒です(;^ω^)
いや、上のは実習病棟の中で俺が一番嫌いだった指導者の台詞なんですが、一理あるかなと

64 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 20:19:01 ID:???
理学療法士VS柔道整復師  のが面白いな。

65 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 21:44:32 ID:cZ0eXMjU
看護師1人 VS リハ職3人

くらいだったら良い試合になるかも知らん。

66 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 23:35:42 ID:URLizTKs
柔整VS理学療法士でも+OTSTのハンデは必要かもな。

67 :名無しさん@おだいじに:2007/03/06(火) 23:38:16 ID:???
結論だけ書けば

柔整>>>>>看護師>>理学療法士 だろ間違いなくw


68 :名無しさん@おだいじに:2007/03/07(水) 02:08:37 ID:???
少し違う。
結論は柔整=看護=薬剤師=放射線技師>>>理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、臨床工学技師、臨床検査技師>福祉職

69 :名無しさん@おだいじに:2007/03/07(水) 12:42:24 ID:???
病院でのリハ職は地位低いからな

70 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 02:26:19 ID:???
なんで柔整がそんなに良いんですか?

71 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 13:17:45 ID:???
開業できるからに決まっている

看護も訪問看護ステーションもてるが、疑似診断やってる柔整のほうが数段上


72 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 13:20:47 ID:???
看護・理学が銃声みたいな疑似診断やって開業すればすぐにパクられてアウト

柔のすごいところはそれを合法的にやってるところ

戸建ての柔整院はちょっとした医院より立派な作りのところがたくさんある


73 :名無しさん@おだいじに:2007/03/08(木) 20:46:01 ID:???
銃声以外は、医師に雇われているにすぎない

74 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 01:19:04 ID:Ub5lQ7kB
俺銃声学生だけど、ちょっと理学か看護にすればよかったかなって思ってたんだ
まぁ、どっちもどっちなのかもしんないけど

75 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 02:01:00 ID:???
銃声は
ダラダラリハというレベルでなく
単なる詐欺だからね。
大金を自民党に献金してるから今の地位があるだけだから
そろそろやばいだろうね

76 :名無しさん:2007/03/09(金) 02:23:10 ID:QXe7JLWI
>>1
こんなスレ立てるなんてよっぽどの暇人だね。
なんだかかわいそうwww

77 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 08:00:54 ID:lnku8mnc
マジレスします。
大学の偏差値(難易度)は、今も看護より理学療法の方が比較にならないくらい高いよ。
大手予備校のランキング・データなどを見れば一目瞭然。

一般に、大学の保健系の入試難度は

理学療法>>検査技術>作業療法≧放射線>>看護

みたいな感じです。
まあ、看護は受験生には人気ありませんが
就職や待遇、将来性などを考えたらトップでしょうし
かなりお買い得だと思うけどね〜。


78 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 08:02:24 ID:lnku8mnc
ちなみに偏差値は医学部だけあって看護科以外は理学部とか工学部より高いみたいだけどね‥
PT科の者だけど、勉強がおもしろいよ☆個人的にはお金うんぬんとか社会的地位がうんぬんとかは気にしてないからね。
幸せは自分で決めるものだからね。実際勉強してみるとおもしろい!はまるよ☆
んで医学科の友達とかと勉強したり話し合ったりとかしていい刺激になる☆
まぁ‥将来のステップアップには多少役立つし、専門乱立のせいで今後は大卒ってのが少しは役立つかな‥と。
大学院にも行きやすいし。。まぁ‥経歴も気持ちくらい良く見えるくらい?かな。編入試験も受けれたり専門よりはチャンスがたくさんあるかなと思う(^^)




79 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 08:04:04 ID:lnku8mnc
そもそも東大には理学療法はないし、『進振り』という東大独特の科志望システムを考慮すれば比較することはナンセンスと思われ。さらに、東大の看護は、たいていは東大理Uの『進降り落ちこぼれ組』が行くところなんだし。

少なくとも、同じ大学に理学療法と看護が併設されてる場合、100%の大学で入試難度は理学療法の方が遥かに高い。
例えば、京大には理学療法も看護もあるけど、入試難度は比較にならんほど差があるし(看護の方が遥かに低い)。


80 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 08:42:21 ID:2G2tUPGC
っつか大学によりけりじゃない? どの学部にも言えるけどさ。

81 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 11:24:24 ID:ndr4ymfj
そうだね。
このスレ自体無意味。
私立専門卒の理学だっているし、仰せの通り東大卒の茄子だっている。
(実際東大卒の茄子は現場出ないだろうから現実的には宮廷卒くらいかね)
とりあえず、それぞれのトップを比べて、その答えを全体・個人に反映するのはアホですよ。
まぁとりあえず理学は余ってる。給料激安。
これだけは言えるな。
だがそのへんはわかってやってんだろうし勝ち負けとは関係ない。
偏差値どうの言うのは学生までだぞ。
そういう思考持ってるとチームで浮く。

82 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 12:37:27 ID:2G2tUPGC
そもそも,医療のチーム(医者,看護師,理学療法師,柔整師,放射線技師など)の中で偏差値やら給料やらを比べる意味がない。そんな価値観で医療に携わる人はいないってかいてほしくない

83 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 19:02:17 ID:???
スレ立てたのは介護だろ?クソレスたてるなよ。
医療職は現場では皆、お互いの職務を理解して協力してるよ。
グダグダ言うのは介護だけ。

84 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 20:13:11 ID:xQWRb2oU
PTが医療ですか。。。。

85 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 23:16:59 ID:lnku8mnc
これからPT・OTが大量生産されるから、
臨床検査技師みたいに国家試験合格率を低くしていくしかないな。
合格率を10年で20〜30%に下げていく。
厚生労働省もちゃんと考えないと。
質の低下が恐ろしく進んでるわ。
国立HPリハセンターのPTより。




86 :名無しさん@おだいじに:2007/03/09(金) 23:40:07 ID:???
厚生労働省がまだPTOT足りてないといっているところを見ると
PTOT大量生産は、団塊の世代が高齢になった時用の廃用予防とでも考えているのだろうか
だとすれば、PTOTは医療職じゃなく、介護職だね
実際、PTOTは医療保険から介護保険へ移行していってるし

87 :名無しさん@おだいじに:2007/03/10(土) 00:32:30 ID:???
介護保険でPTも介護士も養うの?大丈夫なのかね?財源は。
やっぱ保険料あがるんだろなー。

88 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 17:43:30 ID:???
夜勤手当がない分、PTOTより介護士の方が給料高くなりそうだね

89 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 17:48:59 ID:???
看護師>その他>介護ふくしし

90 :名無しさん@おだいじに:2007/03/19(月) 19:56:01 ID:???
ヘル2>介護福祉士

91 :名無しさん@おだいじに:2007/03/20(火) 19:59:25 ID:???
いなくては病院がまわらない…看護師 介護福祉士
ストされると困る

いてもいなくても病院はまわる…PTその他リハ
ストしてもあっさり切られるだけ

92 :名無しさん@おだいじに:2007/03/21(水) 10:47:25 ID:T466f7WX
くだらなさ過ぎる・・・まぁ2chだから好き勝手言う場だけどさ。

職種が違えば部署ごとに事情が異なるのは当たり前。
どんなに話し合ったって、全てが自分の部署の思い通りに動いてくれるわけ無いんだから不満が出てくるのも当たり前。

PTだけで全てが出来るのか?
Nsだけで全てが成り立つのか?
介護職だけで全てやっていけるのか?
柔整だけで全て治るのか?
Drだけで患者の全てをフォロー出来るのか?

不満があって「あの連中はいならい」とか思うのは自由だが、自分の仕事が最優先ではなく、あくまで患者さんや利用者さんの為にみんなで関わっていくもの。
こういう当たり前の事をここで書くと叩かれるだろうけどね。
自分とは違う形で患者さんの為に働いている人をとやかく言うのは情けない・・・。

93 :名無しさん@おだいじに:2007/03/21(水) 23:38:08 ID:quXrcOjT
>>92
禿同

94 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 10:01:48 ID:VtbteNVg
805 :文責・名無しさん :2007/03/21(水) 18:27:21 ID:9BL6rNYQO
687:名無しさん :2007/01/20(土) 15:57:28 0
●在日本の南北朝鮮人(在日を含む)が好んで付ける通名一覧=================

愛川 愛田 青木 青山 秋月 秋本 秋山 朝田 朝本 朝山 新井(荒井・新居)
池田 池山 伊東 伊原 岩本 宇田 大倉 大東 大山 
金井 金海 金沢 金月 金山 金石 金子 金田 金原 金光 金村 金本 春日
河村 川村 木田 木戸 木下 北川 北原 北村 北山 栗山 呉 呉田 呉本 権田 権藤
真田 茂原 茂山 重山 白井 白田 白山 神農 菅原 杉原 杉本 杉山 死にたいお
田中 高井 高岡 高野 高原 高本 高山 竹本 竹山 立川 立木 立山 谷口 谷山 玉山
千葉 月田 月本 月山 徳原 徳本 徳山 豊川 豊田 豊原 中川 中本 中村 夏原 夏山 
成田 成本 成山 新山 新田 西原 野口 
林 張本 平田 平原 平山 福山 星川 星田 星本 星山 真山 前田 
益山 松岡 松原 松山 美川 美村 三山 美山 水原 水山 光井(満井) 光川 光田(満田)
光本 光山 南 宮原 宮本 村田 安井 保井 安田 安原 安本 柳井 柳 柳本 山口 山田 山本 和田

・次に記す特定の姓名以外はほとんどが日本人であることをお断わりしておく。   
・この一覧は「好み」「傾向」を示したもの。ただ、「金」「月」「星」がつくのは確かに多い。
・左右対称(シンメトリー)・表裏同一の文字を好む傾向あり。
・苗字では、金、月、白、星、原、成、光、山などを好む。
・名前には、旭、昌、性、植、仁などを好む。性や旭、鐘、植、柱が付けば100%間違いなし。
 例:益山性旭・宇田東植(以上、野球選手) 、金子柱憲(ゴルフ)
 
・民族性を残す輩(金田・金村など)と、それを隠して日本人になりすますタイプ(田中・山本など)
 とに分かれる。
・命名に際しては、朝鮮(半島)人同士には同一民族であることが判るウラがあるようだ。



95 :名無しさん@おだいじに:2007/03/22(木) 13:06:31 ID:???
>>92
はっきりいってDr,Nsがいれば、すべてフォローできます。
現状では、人数が足りないためPTOTにやらせてるだけ。
そのくらい気付いてるでしょ?

96 :名無しさん@おだいじに:2007/03/24(土) 04:47:44 ID:???
つまり、必要性という意味では、DrとNsの方が優先順位が高いわけであって、
PTOTは2の次3の次というわけですな?

97 :名無しさん@おだいじに:2007/04/20(金) 15:26:19 ID:???
はい

98 :名無し君:2007/05/05(土) 14:13:31 ID:V7Pi9q/H
≫95
う〜ん、‥私はそうは思わないな。

99 :神様ありがとう。:2007/05/06(日) 13:39:27 ID:AzuypvkO
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |究極の医療と介護は医師のみで成り立つという事でいいのかな?
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <では、厚生労働省が医師を増産するですな。
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │


100 :名無しさん@おだいじに:2007/05/06(日) 16:43:52 ID:???
はい

101 :神様ありがとう。:2007/05/06(日) 19:31:17 ID:AzuypvkO
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |あ、100ゲットおめでとう。
       レヽ____________________
   ∧_∧        ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (  ´∀) / ̄ヽ  (・∀・ ;) <おれたちゃ101ゲットか?
   (   `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
   (_ ⌒./   凵ヽ | | | |ヽ.凸|   |
   「  (_/Y     ヽ _(__) | |\|   |
  ┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       \|. │  |
    ┻\|        .|        \.|   │


102 :名無しさん@おだいじに:2007/05/21(月) 05:36:01 ID:???
国立大病院の看護師、6割がミス…パニック経験も4割
国立大病院の過密勤務訴え
 国立大学病院の看護師の6割が、半年間でミスを起こしたり、起こしそうになったりしていた
ことが17日、全国大学高専教職員組合(全大教)の調査でわかった。

 過密労働でパニックになることがあると答えた看護師も4割以上いた。

 調査は、昨年10月に全国の国立大学病院の看護師を対象に行われ、25大学5410人
(回答率28・3%)から回答があった。それによると、昨年4〜9月にミスを起こしたり、起こし
そうになったりした人は60・9%。経験年数が少ないほど、その割合は高く、25歳までの若
手看護師では76・7%に上った。

 「業務量の多さや複雑さで、パニックになる」ことが「よくある」「時々ある」と答えた人は、
43・8%。「十分な看護ができていない」と答えたのは48・9%と半数近くに上り、その理由
として、「業務が過密」(38・7%)「人員が少なすぎる」(36・7%)などが挙げられた。


 妊娠・出産と仕事との関係を聞いたところ、妊娠しているのに夜勤免除を申し出られなか
った人は63・6%。切迫流産などの異常があった人は32・8%と高率だった。全大教では
「高度な看護を少ない人数で担うのだから、一人一人の負担は大きい。患者にしわ寄せが
行かないよう、看護師を増やすべきだ」と話している。


103 :名無しさん@おだいじに:2007/06/24(日) 10:52:19 ID:???
医療事故減少させるために役にたたないPTOTを全部解雇して看護師雇うしかないな。

104 :名無しさん@おだいじに:2007/06/24(日) 14:12:11 ID:OmI6qH7z
PTOTの皆様へ



放射線技師がなぜPTOTスレで誹謗・中傷しているのかようやくわかりました。

「放射線技師 募集」でググってみて下さい。

手取り20万以下のオンパレードでした。

彼らに唯一残されたプライドは「業務独占の国家資格」という肩書きだけなんです。

また、PTOTスレを荒しているのは、一見彼らがストレス発散の為に行っているのではと思われがちですが、実は2chで他職種を叩く事が彼らのお仕事の一つだったんです。

皆さん、2chにおける他職種への叩き行為は放射線技師様の独占業務です。

放射線技師はこれからの2ch医療版を背負って立つ重要な存在です。

医師以外の医療職の方はもっと彼らを敬いましょう!!



105 :名無しさん@おだいじに:2007/06/24(日) 17:05:04 ID:gip4p1Kq
コピペうざい

106 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 22:39:20 ID:???
age

107 :名無しさん@おだいじに:2007/09/18(火) 01:31:57 ID:4nX3MsqN
>>75
この話すっごく興味ある〜
政治と金だね
これ大きくレス立ち上げられないかな〜
もっと詳しくしりたい
事件の臭いがする(笑)
柔整の既得権を廃止にはできないの?
できたら医療費が浮かない?
しりたいな〜

108 :名無しさん@おだいじに:2007/09/18(火) 05:10:09 ID:???
PTOTの効果のないダラダラリハをすべて打ち切ったほうがまだ医療費削減につながる。

109 :名無しさん@おだいじに:2007/09/18(火) 22:58:09 ID:YKXeY0JD
今までの理学療法士が甘えていただけで、理学療法自体は悪くはない。
もうバブルは弾けたから真面目に働こうぜ。
排便処理係の介護士よりはマシだぞ。
看護師と比べても遜色はないはず。
まだ理学療法の本来の実力は出せていない。

110 :名無しさん@おだいじに:2007/09/20(木) 18:24:56 ID:Y628ThIB
保健士の仕事について知りたい

111 :名無しさん@おだいじに:2007/09/20(木) 22:00:05 ID:x9tfmNDU
>>107
毎日接骨院に通う老人の楽しみをとることになるなんて人殺しみたいもんだ


112 :名無しさん@おだいじに:2007/09/20(木) 23:14:36 ID:j6SyJD1h
>>111
この意見はひどい。老人を人質にして話をすすめてる意見じゃあ
世間は納得できないよ。これが自費でやってるなら保険料はらってる
国民も文句はいわないと思うよ。そう思う人いないかな〜?

113 :名無しさん@おだいじに:2007/11/06(火) 03:13:51 ID:NK1xFu/P
看護婦って人が言うほどたいしたことしてないよな。
激務じゃないよ、あんなの。
仕事だって医師の言いなりになって動いているだけの雑用だし。

114 :名無しさん@おだいじに:2007/11/06(火) 06:43:40 ID:MIJlGif4
>>113

実際に看護の仕事を経験した上で語りなさい。
あなたの言葉には何の重みもありません。

115 :よっしゃー:2007/11/06(火) 09:51:42 ID:???
ところで私のしりあいで理学療法の学校落ちまくり、偽の診断書で盲学校入学して今でかい顔してる奴どう思う?

116 :名無しさん@おだいじに:2007/11/06(火) 23:44:00 ID:???
>115
哀れだね

117 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :ハゲ:2007/11/13(火) 08:36:58 ID:???
私の知り合いにもいますよ。周りはあほばっかりで、楽勝だって言ってました

121 :はぐ:2007/11/13(火) 08:42:29 ID:???
教科書代ただってほんとうですか?

122 :名無しさん@おだいじに:2007/11/13(火) 19:41:09 ID:OBV6icZ2
ただなわけない

123 :名無しさん@おだいじに:2007/11/13(火) 20:46:32 ID:cdlWWAMw
俺もやっぱり看護師目指そうかな…
やっぱ専門より大学狙ったほうが良いかな?

124 :名無しさん@おだいじに:2007/11/13(火) 20:54:55 ID:???
《オパーイ》娘の乳房観察日記《成長中》
自分の娘の胸を8歳から現在の13歳まで一ヶ月おきに撮影・定点観測
し続ける変なオヤジが主宰?するスレ。オヤジのサイトはpassが無いと
入れませんが、簡単なので皆さんも是非どうぞw
それにしても女の子の乳房と乳首がこんな風に成長していくなんて
まるでパラパラ漫画みたい。娘も可愛いけど勉強にもなるサイトです。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

125 :名無しさん@おだいじに:2007/11/14(水) 22:51:35 ID:???
ただですよ。完全無料です!すべて税金です。なめてますね!

126 :名無しさん@おだいじに:2007/11/15(木) 03:14:06 ID:???
そんなのは自衛隊だけ・・・

127 :名無しさん@おだいじに:2007/11/15(木) 03:35:48 ID:???
>>125

128 :名無しさん@おだいじに:2007/11/15(木) 03:42:52 ID:???
>>123
最初専門で資格をとり、その後放送大学で三年に編入し看護学士をとるという方法もある。


129 :名無しさん@おだいじに:2007/11/15(木) 08:18:30 ID:???
来年からリハ職の資格取れないようになりましたぁーとか国が決定してくれたら俺は迷わず看護師いくよw

130 :名無しさん@おだいじに:2007/11/15(木) 12:26:31 ID:???
盲学校はただです。受験するには目に障害ないとダメです。偽診断書で入った輩は許せない

131 :名無しさん@おだいじに:2007/11/25(日) 23:45:03 ID:???
現場で職種同士を「v.s.」とか言って比べないって当たり前だろ。
そんなことしたら職場の人間関係壊れるだけ。誰も得しないからな。
タブーみたいなもんだ。
でもこの問題は現実に存在するんだよ。
PTはどんなに頑張ってもPT。Nsはどんなにいい加減でもNs。身分制だよ。

132 :名無しさん@おだいじに:2007/11/26(月) 12:42:53 ID:???
今更茄子になってもなw
医師免取る方がいいよ、どうせ勉強やり直すなら。
幸いにもPTであれば生理学や生化学や解剖学を修めてるのだからさ。

133 :名無しさん@おだいじに:2007/11/26(月) 19:16:01 ID:VOpaNFLL
生化学を修めているかは疑問だがね。
特に専門学校には入試の時から生物・化学の試験もない場所が多い。
授業で生命化学系の単位を取っている専門学校はほとんどない。
生化学ができていれば薬理も多少わかるはずだが、その知識は乏しい。
生化学検査の結果を読めるPTも少ない。
生理学と言うが、その基礎である分子生物も化学も知識的には乏しいのが現状ではなかろうか。

134 :名無しさん@おだいじに:2007/11/26(月) 19:21:50 ID:fT1YLtCu
ンなかろうか

135 :名無しさん@おだいじに:2007/11/26(月) 20:33:12 ID:???
担当は大卒だったがそういえば自分が飲んでる薬の副作用でこうなるって言ったら
ああ、セロトニンがどうたら〜とか受容体が〜と色々話してくれたな
自分は医学素人だけど自分の病気に関することは知ってるのでリハビリ中にそんな会話を毎回してた。

ちなみに薬の飲み合わせがおかしいことに気づいてくれてすぐに医師に連絡取ってくれた。
一週間くらい飲んでると不調が出る「まず有り得ない」組み合わせだったらしい。

136 :名無しさん@おだいじに:2007/11/28(水) 15:37:45 ID:zM9woikG
PTOTネットで病院職員の待遇を見てきたけど、看護師とPTOTの給料の開きすごいな・・・
リハビリ病院なのに。
http://www.sorh.jp


137 :名無しさん@おだいじに:2007/11/29(木) 14:39:30 ID:???
給料安くてもリハビリの方が楽でいい。
看護の仕事は内容からすれば給与安いよ。
アメリカナースならもっと稼いで普通だし。
日本の看護は本当に安い。年中、人手不足だし。

138 :名無しさん@おだいじに:2007/12/02(日) 01:15:14 ID:???
診療報酬 リハビリに成果主義 回復期病棟で 厚労省案
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200712010100.html

 厚生労働省は30日、脳卒中などの後遺症を改善するために集中的にリハビリテーションをする「回復期リハビリ病棟」
の診療報酬について、成果主義導入の方針を、中央社会保険医療協議会に提案した。患者の回復度に応じて医療機関が
受け取る報酬に差をつける。リハビリの質向上と医療費削減の両立が狙い。厚労省は今後同様の方式を広げていくことを検討する。
 現行では、医療の質は、施設面積や専門職の数など外形的に判断、基準以上なら診療報酬に加算する方式。
 回復期リハ病棟は、脳卒中や骨折などで後遺症が出た患者に対し、生活動作の向上や社会復帰のためにリハビリを集中して行う。
急性期や慢性期と違い、改善が見込める患者が集まるため、同省は、改善度合いを測りやすいとみている。
 厚労省の案によると、病棟ごとに全入院患者の平均データをとり、一定の数値を満たした病棟には報酬を上乗せし、
未達成なら現行より引き下げる。指標となるデータは(1)在宅復帰率(2)重症度の高い患者の入院率
(3)退院時と入院時での日常生活機能の改善率――などが検討されている。
 だが、何を指標とするか、だれが評価するか課題も多い。医療機関の中には、数値を重視するあまり、若年者に比べ回復が遅い
高齢者、特に認知症など別の病気や障害がある人の入院を拒むところが出る恐れもある。
 患者選別の懸念について、厚労省は「重症者を入れることを条件にすれば起きない」。今後は、療養病棟でケアの質に応じて
報酬を上乗せすることも検討している。
 全国回復期リハビリテーション病棟連絡協議会の石川誠会長は「質を高めるためには成果主義の導入は一つの手法だ。
各病院がデータをごまかすことがないような仕組みをどうつくるかが成功のカギになるだろう」。



139 :名無しさん@おだいじに:2007/12/03(月) 01:04:17 ID:???
>>136
駐車場の使用でも差つけられちゃってるのな。ひでー。

>>137
おいおい・・・

140 :名無しさん@おだいじに:2007/12/05(水) 18:18:16 ID:???
>>139
ほんとだもん。
せめて給料安くてもいいから勤めやすいとこないかって思う。
リハにしときゃよかったかな。
過酷な労働内容の割に給与安いよ。
OLなんかと比べて給与よいってだけで。


141 :名無しさん@おだいじに:2007/12/11(火) 20:52:09 ID:s7nh6WYX
看護師は師長クラスになれば勝ち組

142 :名無しさん@おだいじに:2007/12/15(土) 11:38:25 ID:N1k9gh9u
腰痛にリハ効果ありますか?

143 :名無しさん@おだいじに:2007/12/16(日) 10:23:35 ID:byZNTAkw
PTOTSTは勘違い「先生」じゃないだろ!
米同士で「先生」はキモス・・・
と保健師の漏れが言ってみる。

144 :名無しさん@おだいじに:2007/12/16(日) 10:56:03 ID:Jgg7hfN3
自分看護師で作業療法士と付き合ってます。リハビリの事いろいろ教えてもらってるよ。私は薬や疾患のことを時々アドバイスしてる。別に敵対する必要なくね?

145 :名無しさん@おだいじに:2007/12/16(日) 14:15:10 ID:FgDW9FqE
>>144
敵視するうんぬんの問題じゃなく、「先生」と
呼ぶ事が適切かどうかだよ。
看護職もセラピストもどっちが上か下か、くだらん
プライド張り合う事なく、連携する事が大事だろ。
それ前提の話。

146 :名無しさん@おだいじに:2007/12/16(日) 17:01:42 ID:???
リハ職で過去のおいしい時代を過ごした現在40歳くらいのヤツらはロクな人間がいない。
他職種を見下して、先生と呼ばれていた時代だ。

しかし今は違う。
現在のリハの診療報酬がそれを物語っている。

それに比べて看護はどうだ。社会的地位はあがり、業務も幅が広がってきている。

リハは・・・。



147 :名無しさん@おだいじに:2007/12/16(日) 17:55:58 ID:Z/Sb0tDX
PTでもない立場の自分から言わせてもらうと、PT達が先生と呼ばれるのにこだわってる人ってたぶんプライドが高いんだと思うんだよね。
病院では先生と呼ばれるのは医師くらいなのに、大卒の人もいるけど専門卒がほとんどで、ましてや大した事ないのに先生と呼ばれやがって…
自分たちの方が努力してきたし、しているのに〜…みたいなとこで勘に触るんじゃないかな。
個人的にはどうでもいいし、患者さんからしたら「先生」という気持ちでいた方がリハビリはしやすいと思うけどな。
スイミングコーチでもピアノのコーチでも何でも、先生という言葉は使うわけで。ちゃんとコメ間では名前で呼べばいいだけで。
PTOTは日常生活とか運動、動作のコーチングもしている訳でしょ?別にいいんじゃない?個人のプライドなんて。
以上、薬剤部より。

148 :名無しさん@おだいじに:2007/12/16(日) 18:49:49 ID:f50f3+Qe
http://www.webtelevi.com/sokuho/kokunaitrend/060916kokunaitrend.htm

勤務医1047
歯科医師905
地方公務員708
公務員の清掃員701
獣医師583
公立給食員571
社会保険労務士552
放射線技士530
薬剤師507
臨床検査技士478
看護師463
理学療法士416
歯科技工士400
ケアマネ392
歯科衛生士349
栄養士335
保育士328
ホームヘルパー274
ビル清掃員217

迷わず公務員になりましょう!

149 :名無しさん@おだいじに:2007/12/16(日) 19:18:47 ID:???
>>148
その平均って労働強度を考慮してないから、全然あてにならないよな。
勤務医って以外に低いのなw
そう考えると看護師って最低な職業なのかもしれないw

150 :名無しさん@おだいじに:2007/12/17(月) 15:35:06 ID:???
>>147
薬剤部??ほんまかいな(笑)
薬剤師同士で「先生」と呼び合っていたよ。
とある小さな調剤薬局での話し。



151 :名無しさん@おだいじに:2007/12/17(月) 17:23:55 ID:hBtp/YtV
そんな小さな事で騒ぎなさんな。
「先生」文化が独特なのだからさ。
先生と呼ばれるのが事にこだわるのって、
プライドの問題でしょ。何様だ?みたいな。
よほど変なとこにストレス溜まってんだね。
他人の庭の事でストレス溜めるよりも、
もっと自分の仕事の事でストレス溜めたら?

152 :名無しさん@おだいじに:2007/12/17(月) 17:50:27 ID:???
うん?他人の庭?


153 :名無しさん@おだいじに:2007/12/17(月) 23:33:15 ID:???
ある病院での院内放送で
「薬剤部の○○先生××までご連絡下さい」と全館放送されていたよ。
マジ吹き出しそうになった。

154 :名無しさん@おだいじに:2007/12/17(月) 23:39:15 ID:???
薬剤師は高度専門職だから先生でいいんじゃないの?
逆に先生と呼ばない人間の方が常識疑う。
逆に看護師ごときで先生と呼び合うのは違和感ありすぎる。

155 :名無しさん@おだいじに:2007/12/17(月) 23:44:51 ID:???
>>150
病院薬剤師とちがい、薬局の薬剤師は独立した専門職だから、先生で何の問題もないと思うが。
たとえば薬局で漢方薬等と処方してもらうさいに先生と呼ぶだろ。

156 :名無しさん@おだいじに:2007/12/18(火) 04:06:37 ID:???
>>154
薬剤師が高度専門職?
久々に吹いたWWW
袋つめが高度専門職ならコンビニの店員はみな先生とよびあわにゃならんなWW

157 :名無しさん@おだいじに:2007/12/18(火) 13:55:03 ID:???
薬局の薬剤師さんもお互いを先生と呼び合っていたよ^^


158 :名無しさん@おだいじに:2007/12/18(火) 18:50:29 ID:7h/qjrnD
薬剤師は高度専門職だと思うよ。少なくとも大学以上だし。まぁ薬学部行っても薬剤師にならないで企業に就職する事も可能だし。
少なくともPTOT、看護師よりは難易度高いよ。

159 :名無しさん@おだいじに:2007/12/18(火) 19:07:05 ID:???
薬剤師はどうしても先生と読んで欲しいんだな。

160 :名無しさん@おだいじに:2007/12/18(火) 19:30:38 ID:???
薬剤師は学部の偏差値が最低辺の35から用意されてるよなW

161 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 11:50:58 ID:???
いやー、なんにせよ自分たちで先生と呼び合ってるだけですから。
そんなものに何か意味があるんすか?
それに看護大学によっては負けてるとこもあるじゃん。
ピンきりなんだからいちがいに比較はできないな。
もう昔みたいに薬剤師=頭いいじゃなくなってきてるよ。


162 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 12:33:09 ID:u66WdKZ7
同じ薬学部のある大学では看護よりも難易度高いんですけど…
ピン同士なら薬学部、キリ同士なら薬学部の方が難易度は高いです。
薬の開発の仕事もありますしね。
医師、薬剤師の〜というCMを良くみますが、医師、看護師の〜というCMはないですね。
今後はあるかもしれませんが。看護師の一部処方が認可されますからw
でも、給料は看護師さんの方がいい場所が増えてますね。
不思議と年収検索すると薬剤師の方が高いですが。。。

163 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 12:53:39 ID:???
>>162
同じ薬剤部のある大学に限定しちゃえばそうかもしれないけれど
例えば東大看護と底辺私立薬学ならかなり開きがあるのも事実なわけでしょ。
そんなん比べ方によって全然、違ってくるんで無意味ですよ。


164 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 12:59:46 ID:???
いつの間にか看護師VS薬剤師になってるな。
理学療法士はかやの外かW

165 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 13:02:37 ID:???
ははは。
まあ、こんなVSスレ自体、意味ないけどね。

166 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 13:04:27 ID:???
CMがあるないには笑った。



167 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 16:38:12 ID:u66WdKZ7
163、
ピンにしてもキリにしても薬学部の方が難易度高いということは、
トータルの平均で薬学部の方が難易度高いということは、わかるかな?w
ちなみに東大の理一・二で専攻を看護に希望する人の割合は少ないよ。
東大まで行って…みたいなのあるから。看護専攻しても病院に就職しなかったり。
薬学専攻する人の方が多いしね。

168 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 16:47:28 ID:???
ピンとキリではか・な・り・開きがあるということはわかるかな?w
事実、定員割れ私学もあるしw

>看護専攻しても病院に就職しなかったり
別に普通にあることだよ。



169 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 17:12:02 ID:u66WdKZ7
ではね、東大薬学と私立の看護専門でもか・な・り差があるよね。そういったことじゃないんだよ。ちなみに東大同市でも薬学の方が上なんだけど。
看護は何かあれば東大、慶應など上しか引き出してこないが…。ちなみに看護でも定員割れあるし。
その薬学の底辺と看護の底辺でさえ、薬学の方がマシなんだよね。
異なるそれぞれの難易度の中で薬学の方が難易度高いんだよね。
つまり、同じ条件下で薬学の方が上だってことは、トータルで薬学の方が上なんですよね。
実際、世間の認知も病院の中さえも、薬剤師の方が上なわけだが。。

170 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 17:13:00 ID:u66WdKZ7
すまん、変換ミスした。同市⇒同士ね。

171 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 17:23:43 ID:???
てか偏差値35から用意されてる大学って福祉大学と薬学部くらいだろW

http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si208.pdf (河合塾)

172 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 17:30:07 ID:???
馬鹿剤師どもW
スレ違いだからこっちいけWW

看護師>>>>>>>>>>薬剤師
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1188561993/

173 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 17:36:19 ID:u66WdKZ7
看護に関しては最も上の話を出し、薬学に関しては底辺ばかりの話をしないというところはどうだろうか。
薬学には大学以下は存在しないので、看護の本当の底辺と比較することができないところが歯痒いですね。
看護はその底辺こそが多いのに。

看護師は何を勘違いしているのだろう…
看護の専門性とは、何なのでしょうね。

174 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 17:41:27 ID:u66WdKZ7
まぁ一番おもしろいオチは、私が薬剤師でも何でもないことなんだけどねw
ほな。

175 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 17:46:02 ID:???
>>173
大学の話で比べたら結局薬学部の偏差値は看護師以下という結論だろW

http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si208.pdf (河合塾)

薬剤師の専門性がなんなのかも考えたほうが良いよ。

176 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 18:01:00 ID:u66WdKZ7
薬剤師の専門はその名の通り薬学でしょ。薬の扱いね。
看護師の専門はその名の通り看護でしょ。お世話ね。

その結論とやらは極端ですね〜。薬学部の底辺だけ引っ張りだして結論出すんだから。
全体での話はしないのですから。
何かあれば東大、京大〜そこが看護師の強みなのですかね?東大や京大の薬学部の話は出さないでおいて。。
もしくは業務範囲が看護師はどうだこうだ…と。
看護師は勘違いしている人が多いと思う。中には医師より偉いと言う人もいる始末。
ナイチンゲールも今の看護師の傲慢さには泣いているでしょうね。。。

177 :名無しさん@おだいじに:2007/12/19(水) 19:26:25 ID:???
どっちが傲慢なんだか。

178 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 14:37:23 ID:???
ほんまやね。

179 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 14:58:20 ID:???
>>176
全体の話しでも同じじゃん。
そんな薬学たいしたことないじゃん。

180 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 17:50:13 ID:281dCIGg
薬剤師は医師と看護師の狭間で揺れている職業だと思うな。

ちなみに医療関係以外の何も知らない普通の家庭の人の反応。

「○○君はは国立大の医学科に行ってるらしいよ」
「うわ〜頭いいんだねぇ。すごいね。」

「○○君は国立大学の看護学科に行ってるらしいよ」
「へ〜…えらいわね。」

「○○君は国立大の薬学部に行ってるらしいよ。」
「ほ〜…すごいわね。」

医師以下は、
この微妙なニュアンスの違いw
しかしこのニュアンスでプライド争い。

181 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 18:28:27 ID:+wqEFbd8
北陸大学って最高ですね

182 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 21:07:30 ID:???
何も知らない近所のおばちゃんがどう反応するかなんて
どうでもいいよ。


183 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 21:08:29 ID:???
>薬剤師は医師と看護師の狭間で揺れている職業だと思うな

ないない。
それこそ何も知らない近所のおばちゃん。

184 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 22:15:47 ID:???
そろそろ理学療法士も話にいれてあげればどうだろうか…?
スレタイがスレタイなだけにいくらなんでも可哀想すぎる。

185 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 22:21:41 ID:???
>>180
偉いとすごいじゃ全くニュアンスが違うと思うが。
同じ公務員でも警察とキャリアじゃ反応が違うのに似ている。

186 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 22:24:40 ID:???
>>185
そう思ってるのは薬剤師だけW
米はみな同列WW

187 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 22:27:58 ID:???
>>185
ちなみに私立大学の場合

看護師
「へ〜 看護師になったんだ。偉いね〜」

薬剤師
へ〜 薬剤師になったんだ。エラいねぇ… (親のフトコロが大変だねぇの意)

188 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 22:39:51 ID:???
>>187
それは医者でもだろ。
私立医大はかなり金かかるからな。
そもそも看護婦になるようなのは貧乏家庭が多いという意味でえらいということだと思う。

189 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 22:41:03 ID:???
看護婦って女版の土方というのが世間の認識だからね。
高度専門職になってないことからもわかるでしょ。
いくら金稼いでいてもパチンコ屋は下賤の職業といわれるのと同様だと思う。

190 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 22:44:04 ID:???
袋つめが高度専門職ならコンビニの店員も高度専門だわなWW

191 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 22:47:07 ID:???
看護師より安月給の薬剤師が学費の元とることできるの?

192 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 22:49:41 ID:???
次の法改正での勝ち組
医師 看護師 放射線技師

負け組
薬剤師 療法士 検査技師

193 :名無しさん@おだいじに:2007/12/20(木) 22:53:55 ID:aeffO6A6
>>191
そういう意味では薬剤師の親はエラいなといったところだな。
おまけに子は親が金出して当たり前と考えてるDQNだしW

194 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 00:15:24 ID:uSXRsLZZ
とにかく、患者はたいていかわいい

195 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 04:26:25 ID:???
薬剤師って薬局で薬を袋詰めする人ってのが世間一般な考えの訳で。
金も稼げないことから世間一般にコンビニの店員レベルにしか見られていないW

196 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 07:50:19 ID:???
>>195
え?30だけど年収800万です。
世間では稼げてない方なんですね。
マツキヨで働いている友人は年収950万だけど。
看護師って医療土方というイメージだろw

197 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 07:55:53 ID:???
薬剤師の平均が低いのは単に勤続年数が少ないから。
つまり、それほど稼がなくてもいい人が多いからなんです。
ちなみにマ●キヨは10年目で900万くらいです。初任給は500万以上です。

198 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 07:59:34 ID:???
確かに病院薬剤師は看護師に5から10万くらい差をつけられてるな。
コンビニのバイトレベル。
まぁ単なる薬の袋詰めだからしょうがないが。

199 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 08:05:27 ID:???
なんで病院薬剤師としか比較できないのか?
病院薬剤師は少数派だろうに。
そもそも病院薬剤師やるようなのはマゾが多いから。

200 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 08:06:08 ID:???
看護師の業務も土木作業員レベルだろw

201 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 08:27:26 ID:???
>>199
薬局看護師なんていないだろW
どうやって比較するんだか。


202 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 08:28:32 ID:???
>>200

今後はその土木作業員の指示で薬の袋つめをするようになる訳だがW

203 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 08:34:18 ID:???
>>202
医師の許可のもとで処方するだけだから、指示は医者なんだよ結局。
所詮、看護師が処方するのはDOや簡単な処方だけ。サルでもできる。

204 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 08:35:58 ID:???
まあ、リスクが少なくて稼げた方がいいと思うけどね。
自分は今年の収入は薬剤師800万+株1300万だけど。
来年は株で3000万が目標だな。

205 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 09:58:24 ID:???
薬剤師の必死さがかわいそうだなW

206 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 10:00:10 ID:???
看護師が処方できるのって基本的にDOとか非処方箋薬くらいじゃないか?
そういうのは薬局で今も買えるぞ。ドラッグストアでは買えないけど。

207 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 11:17:49 ID:???
クラビットやダ〜セン、PLすら薬局では買えないじゃん。


208 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 11:19:27 ID:???
要するに病院薬剤師は負け組なのか。

209 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 11:22:41 ID:???
いつの間にかスレが看護師VS薬剤師+プラスリハ職になってるな。

210 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 13:45:21 ID:HqHqd/KD
あの〜…商品名と一般名の違いをご存知でしょうか点…?ちなみに「ダーゼン」です。
薬の知識とそれが正しいかの検証、量にバランス、正しい処方って命に関わるとても大事な問題ですよ。
そこが病院での薬剤師の役割だと思うのですが…
ちなみに初任給は看護師さんより低い場合多いですが、勤続すれば高くなります。7〜800万は貰えます。
と言っても、薬剤師にならずに企業に勤めて薬の開発などしている同僚の方が貰っていたりしますが…

211 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 13:49:31 ID:???
>>207
無知だな。
それらは薬局で買える。
保険がきかないだけ。
薬局の薬剤師は普通に処方せんなしでそれらを購入してる。

212 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 13:52:22 ID:???
みなさん知らないのかな?
抗アレルギー薬のオノンなども非処方せん薬なんだよ。
つまり、処方せんなしで売っても罰せられない。
まあ、常識で考えて副作用の少ない風邪薬みたいなものが処方せんなければ買えないことがおかしいけどw

213 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 14:06:59 ID:???
話し脱線しているみたいだが。
そもそも自分で歩いて薬局まで行き薬をかえるようなしっかりした人なら
看護師が処方なんてことはわざわざ必要もない。
問題になっているのはそういうことじゃない。



214 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 14:20:40 ID:???
>>212
薬局にPLないですかと聞いたら、薬剤師に処方箋ないと売れないと言われたが。

215 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 14:22:52 ID:???
>>214
それはそこの薬局の方針だから。
もちろん売れば責任が発生するわけで売れても売らない薬局があるのは当然だろ。
しかし、売ったからといって罰則はない。
そこの薬局でも薬剤師は買ってると思うけどね。

216 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 14:23:33 ID:???
>>210
勤続すれば高くなるのは看護師も同じだろう。
師長クラスは年収一千万超えてるのだから。

217 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 14:34:14 ID:???
しかし1000万超えてる茄子がドンくらいいるんだか。

218 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 14:35:17 ID:???
仮に1000万もらっても茄子ではね。
年収600万でバイトできない国立研究所で働いている研究医の方が何倍もステータスが上だからね。

219 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 14:48:56 ID:???
1000万なら茄子する!!

220 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 15:00:55 ID:???
1000万ならパチンコ屋やる。

221 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 15:10:52 ID:???
>>218
それは年収一千万もらってる薬剤師より研究医のほうがステータスが上と言ってるようなものだな。

222 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 15:13:46 ID:???
>>217
看護師より給料の良い薬剤師募集している病院がどれだけあるんだ。

223 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 15:15:24 ID:???
>>215
てことはやはり処方箋がなければ売りたくはない訳だな。

224 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 15:41:33 ID:???
>>222
だから病院は少数派だってw
さっきから病院薬剤師やるのはマゾと言ってるが。
>>223
それは薬局ごとの方針なので、売ってるところは普通にあるが。
逆にPLなんかが売れないことの方がおかしいと思うがね。
まともな薬剤師がいないところは売れないんじゃないの?

225 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 17:19:47 ID:???
>>224
大阪のほとんどの薬局は処方箋がないと売らないという理念なのか。

226 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 17:46:30 ID:HqHqd/KD
薬剤師は3〜40代で大体6〜700万はいきますよ。薬剤師も給与は上がりにくいし首都圏の病院では難しいけど、
看護師の50代での平均月収は37〜40万ちょいだよ。
年収1000万の看護師や薬剤師より600万の医師の方がステータス?上だとか書いてるけど、その通りだと思いますけど。
医師は医療スタッフの頂点であって、年収どれだけ貰っても医師にはなれないのだから。
でも看護師よりは薬剤師の方がお金の問題でなく、上だと思うよ。看護師は看護をする人なんだから。
そういった意味では、個人的にはPTの方が看護師より上だとは思うよ。必要性は看護師だけど。

227 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 17:53:40 ID:HqHqd/KD
まぁ要は、金がどうこう言うより、何をするか、そして中身だと思いますけど。
そう考えるとコメに上も下もないのだけどね。
金額なんて普通には貰えてるんだしさ。その場その場で変わるもんじゃん。
看護師だっていつか国の気分で飽和と叫ばれだしたら下がるんだし、他のコメだって下がるし上がるし。
看護師もPTも専門卒ではお金貰いすぎだよね。大学卒で今が相応なんじゃない?10万強から20万は貰えるんだから。
一般の会社だと大卒でも初任給16万とかだよ。あとはその企業によって上がり幅が違うけど。

228 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 18:02:56 ID:???
>>226
薬剤師が30台で平均で600いくというからにはそのソ〜スはあるのだろうか?
少しは現実を見たほうが良いぞ。

そんな求人はどこにも存在しないんだから。

229 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 18:04:10 ID:???
>>226はなにをもって上だ下だといってるのだろうか?



230 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 18:57:18 ID:???
>>228
え?大卒初任給で700−800万行くとこも募集中だけどw
薬剤師の場合、働く地域が限られるから800万の募集があってもなかなか行けないというのが多いのかもね。
ここは九州大手だけど、初年度から700−800万で募集してる。
http://www.cosmospc.co.jp/recruit_druggist.html

231 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 18:59:15 ID:???
病院薬剤師しかしらない、看護婦の無知さには笑えるw

232 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 19:00:02 ID:???
求人見てみればわかるが、薬剤師なら月40−50万も珍しくないが、看護婦は良くても月30万くらいじゃないか?w

233 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 21:21:35 ID:???
てめーらリハビリなめてっとブッコロスぞ?

234 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 22:25:26 ID:???
リハビリとトレーナーってちがうの?

235 :名無しさん@おだいじに:2007/12/21(金) 22:26:23 ID:???
まあ、資格は取ってから批判しろってことだな。


236 :名無しさん@おだいじに:2007/12/22(土) 05:51:32 ID:TWB4I+K6
>>232どこにそんな求人があるんだw
現実みろよwwwwww



237 :名無しさん@おだいじに:2007/12/22(土) 11:33:56 ID:???
>>236
うちの地域なら時給4000円。上に書いている年収800万だとボーナスありなら月収50マン程度だけど。

238 :名無しさん@おだいじに:2007/12/22(土) 13:40:58 ID:???
>>237
医者並みだね。

239 :名無しさん@おだいじに:2007/12/22(土) 14:00:46 ID:???
>>238
医者はバイトなら時給1万もあると聞く。
常勤勤務医なら5000円よりは上だろう。

240 :名無しさん@おだいじに:2007/12/22(土) 14:12:21 ID:???
偏差値35のアホでも薬剤師になれますよ〜
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1198292868/

241 :名無しさん@おだいじに:2007/12/22(土) 19:42:27 ID:dTCP3ph+
偏差値35のアホでも看護師なれますよ〜
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1198292868/

ちなみに看護師はこれ並、以上にアホ校が集う専門学校がたっくさん。

242 :名無しさん@おだいじに:2007/12/22(土) 19:49:08 ID:???
看護師は大学偏差値10でなれますw

243 :名無しさん@おだいじに:2007/12/22(土) 21:15:57 ID:???
薬剤師涙目W

http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si208.pdf

244 :名無しさん@おだいじに:2007/12/22(土) 23:53:29 ID:???
経済力に左右されにくい国立大学で比較した方がいいと思う。
仮に偏差値低くても経済力ない人間は私立に6年も通えないのだから。
例えば北大は医療関係学部すべてそろってるから、それを例に取ると。
たとえばすべてそろってる北大を例にとると。 国立なので経済的な障害も少ない。
医学部医学科 68
獣医学部64
薬学部63
歯学部61
医学部看護学科 54
http://www.yozemi.ac.jp/rank/daigakubetsu/kokkoritsu/hokkaido/hokkaido.html
つまり医師>獣医>薬剤師>歯医者>>>看護婦≒放射線技師てこと。


245 :名無しさん@おだいじに:2007/12/22(土) 23:57:40 ID:1Ow7zZXo
最近の薬剤師は看護師相手にすごい必死だなW

246 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 00:01:18 ID:???
看護師が必死なんだともう。
看護師は医師に対しても必死だし、勘違い度はNo1だろう。

247 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 00:03:27 ID:???
薬剤師涙目WWW

248 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 00:04:24 ID:???
馬鹿どうしが必死で笑えるなWWW

249 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 00:05:27 ID:???
看護師だがふがいない医者が多すぎる!!

250 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 00:09:37 ID:???
コメディカルがなにか勘違いしとるなW

偏差値35の薬剤師がWW
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si208.pdf

251 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 00:10:48 ID:???
病院に必要な職
医師 看護師 放射線技師

必要ない職
薬剤師 理学、作業療法士

252 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 01:13:08 ID:+h0d2RDS
病院には必要な職ばかりだよ。医師はもちろん。
なぜコメディカルができたのかって、それぞれの業務を細分化して、それぞれを円滑に、そして深くに行うためでしょう。医療の向上を目的にしての事だよ。
正直、医師だけじゃ手が廻らないし、医師には広くて莫大な事が求められる。だから本当に、医師だけじゃ無理。それぞれに専門性を持たせる事で医療を向上させるためだよ。
薬剤師がいないと薬の事は廻らない。廻ると言ってる人は現場を知らない人だと思う。
看護師がいないと患者さんの状態管理が廻らない。看護師さん達が頑張ってくれるから医師は自分の事に集中できるし、大きな助けとなるよ。
放射線技師がいないと大事な検査に画像が撮れないし廻らない。様々な撮影法や機器の扱いをしてくれる。もちろん気づいた事まで報告してくれる。
理学・作業療法士がいないと患者さんのリハビリができない。リハビリは本当に大切だ。リハビリテーション科がない頃、本当に何も手助けせずに自宅に退院させてたものだと反省の念を今ながら思う。
彼らを叩く人が多いスレッドだけど、それぞれの専門性には敵わないし、彼らはそれ専門の職だからね。言う事は簡単。
薬の事に関して深く勉強している薬剤師の業務は他の誰にもできない。医師でも薬剤師と相談は欠かせないのだから。
看護はヘルパーでもできるなんて無理。生体の医学的な管理に、医療のサポート。医療の元の看護は誰にでもできないよ。そして大変な仕事をあそこまで、本当に頑張っているよ。
リハビリだってそう。ダラダラリハと言っている方、リハビリの難しさに関して無知。リハビリテーションするのは本当に難しいんだよ。
最後に、お金の事で争う事はナンセンス。

253 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 01:35:40 ID:???
ダラダラリハは国が言ってんだぞ?
実際診療報酬下げたり日数に制限付けられたりして
その影響でリハ職員の給料が下がってんだぞ?

リハはむずかしい?本当に大切?専門性?
本当にそうならなんでこんな目に遭うのかね?
あんたが国を説得してくれよ。

254 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 05:26:53 ID:+h0d2RDS
あのさ、リハだけでなくて医師だって、医療界が徐々に給料は下がってるんだよ。君は国がダラダラリハと言っているというね。具体的にダラダラリハと言ったのかい?
リハの給料は下がったというが、君は全国の初任給平均で20万弱だよ。それで不服なのかい?健康保険の日本では今までの給与が高すぎたのではないのか。看護師は実際数が足りてないが、それはリハも一緒。
ではなぜ看護ばかりが見直されているか。それは医療の優先順位や医師会の医師不足からの判断、看護協会の力もある。歴史も他職種よりは長いしね。
だからと言って、リハビリテーションは決して不要ではないだろう。医療職に不要はない。
国の機嫌で矛先はどこそこ向かうんだよ。役人はデータや上っ面しか判断しない。日数制限であれ、リハ医師会だって講義しているんだよ。
国が出した判断が君は正しいと思うのか。国が出した判断でリハビリテーションは大切でないと、そう思うのか。君は患者の事を考えているのか。
リハビリテーションもない病院を見た事があるのか。リハビリテーションについて懸命に勉強したのか。様々な障害を持った患者さんと真剣に向き合っているのか。
もしそうなら、胸を張れ!
リハビリは大切だろう。難しいだろう。もし君がリハ職なら、それぐらいは自分が身を持ってわかっているはずだ。
もしわからないのであれば、転職した方が良い。

255 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 05:43:05 ID:+h0d2RDS
ゴッホやピカソの絵を誰が芸術と判断した。
海の向こうに大陸があるなど、誰が信じた。
人の祖先はが猿であると、最初は誰が信じた。
奴隷解放を、当時は誰が賛同した。

科学的なものを科学的に判断することの大事さ。
そして、非科学的なものを否定することの愚かさ。

人の判断や常識に科学というものは、無知の中に生まれた産物だ。
人の為になることが、どうして不必要なんだよ。かつ、日本はリハビリテーションの歴史も浅いだろう。
医療界だけではないが、今はリハ職も本当に苦しい時期だ。国の借金は増えていくばかり。国も必死だよ。
でも、何事にも未来は決まっていない。国や人の判断はその時代の無知な常識の元にある。
何かを始めるということは、何もないところに作っていくもの。先は見えないということは何かをしているということ。
自分が正しいと思った事は、信念を持ってつらぬきなさい。私はリハビリテーションは大切であり、患者さん、たくさんの救われない方から求められていると信じているよ。

256 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 07:08:35 ID:???
あっ、PTOTまだいたんだ。

257 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 08:29:49 ID:???
結局職種間に優先順位があって歴史とか政治力で少ないパイ奪い合いしてて
STはそれに負けて診療報酬下げられまくってるっていう現実があるんだろうが。
役人が悪いとか未来は決まってないとか陳腐ななぐさめ文句はやめてくれ。

いや「胸を張れ!」って言われてもね・・・

258 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 09:31:14 ID:1iwdccpL
少なくともリハは難しくないと思うよ。
あんなのを難しいと思うなら、医者なんてエベレストを無酸素で登る以上の難しさ。

医療職に限らず、他の職種とか資格とかの内容見てみ?
POTなんて適当に3〜4年勉強してりゃなれるんだからさ。
POTを難しいという奴はただの世間知らず。

259 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 17:45:55 ID:EFytU+pB
>>251
否定はしません。

(病院に)必要ない職
薬剤師 理学、作業療法士

ですが、病院外でこれらの職種を必須とする場所があるの、ご存知ですよね。
病院では不要かもしれませんが社会的には必要だという事でしょうね。


>>258
私見ですが、どのような仕事であれ「簡単」なものは無いと思いますよ。
PT/OTの場合国家試験を通過しても、それは漸く診療報酬を受け取る権利を得ただけ。
実際に効果のあるリハビリテーションの技術や知識を得るために、休みの日も私費を投じて技術研修へと出かけるセラピストさんは多々いらっしゃいます。
要は「なるのは簡単」かもしれませんがどこまで自己研鑽の必要性を感じるか、でしょうね。
例えば調理師免許。
取得するのは比較的簡単ですが免許を取っただけでは美味しい料理は作れませんよね。
ほら、どんなお仕事でも同じでしょう?


260 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 18:58:12 ID:1iwdccpL
論点はそこじゃなくて、POTの社会的評価、技術レベル、給料、権限などのギャップなんか。
もうちょっと空気読めや>>259
当たり前のことを偉そうに言ってて恥ずかしくないかい?
あんたがPOTなら、こんなこと書いているようじゃそれこそ低レベル。


261 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 19:26:30 ID:???
ホント、レベル低い。
リハビリなんか看護の一分野でしかないのだぞ?
それをさらに3つに分けて・・・
そういうのを簡単っていうんだよ。
看護師の下。それがリハ職。
そりゃ深く追求しようと思えば何だって深く入っていけるわ。
くやしかったら国を説得できるような理屈こねてみろ。

262 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 21:21:44 ID:+h0d2RDS
リハビリが看護の一分野、そして看護師の下など、思っている、考えているセラピストなんて一人もいないと思うよ。
看護との協力態勢を〜などは考えているだろうけど、誰も下と思って仕事をしていない。
おそらくそのように言うのは学生もしくは論文ばっかり見つめている方々ではないのかな。個人的な恨みがある人もいると思うけどね。
リハビリテーションは簡単だ、その一言は無知。あまりに無知。
そして、様々な疾患を持つ方々を知らずに。簡単だという発想だからこそ日本は海外医療に笑われる。それがセラピスト自身の考えなのなら尚更に。
人が社会に復帰できる、社会に適していくことに、身体的に能力的に、社会的に介入していくことを簡単ではと言う事は愚問。
リハビリテーションはリハビリテーションであって、看護ではない。
レベル低いのは一部の馬鹿と世間知らず。実際の現場と述べている事がかけ離れている事がミソだよ。
くやしかったら国を説得できるような理屈というが、看護にもそれは言えるのだ。リハビリテーションにもリハビリテーションの理論がある。
国の矛先が向けられたり、国が認めないただそれだけで、己を省みずに他を責める無知さ。
かつてのPTOTの胡坐をかいてた輩と、何ら変わりはない。

263 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 21:34:39 ID:+h0d2RDS
258で、
>少なくともリハは難しくないと思うよ。
>あんなのを難しいと思うなら、医者なんてエベレストを無酸素で登る以上の難しさ。
と書いてある。

これは医師の書き込みではないね。
君が言うように、医師なんてエベレストを無酸素で登る難しさかもしれない。
そうであれば、リハビリテーションだって富士山を無酸素で登る程に難しいものだよ。
どちらも難しいのだよ。早く働いて現実を知れ。

コメディカル養成は3〜4年でなれるから〜というが。君は医学科ではないだろう。そのような書き込みは。そして医学科と併設されている保健学科卒の書き込みでもない事がわかる。
3〜4年でなれる資格がすべてに簡単であれば、看護師、放射線技師、その他の医療職がすべて簡単と言う事に他ならない。
いっぺん行ってみろと言いたくなるような書き込みだが、それはできないしね。
コメディカルは難しい。それなら医師はそれ以上に難しい。だが、それだけの事であってコメディカルが簡単なのではない。
現場では一生の勉強に努める気持ちのない者は、医療職になるべきではないと言われているのだよ。
それを理解できない人は、現場の人でない。現場にいる人はそれを必然に知っているはずだから。

264 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 21:39:43 ID:1iwdccpL
偉い偉い。

そう言ってもらいたい?
読んでて痛いんだけど、言ってもわからないんだろうなぁ。
POTとか医者とか、そういう論点じゃないところで突っ込みどころが一杯あるのがわからないんだろうなぁ。

265 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 21:43:56 ID:+h0d2RDS
君にもわからないんだろうね。
捻じれた狭い視点でしか発想できていないのだから。

266 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 21:46:22 ID:1iwdccpL
どこがねじれてるのかなぁ。
全部で10行程度しか、それも短文でしか書いてないのに。

君の長文には屈服しますよ。
狭い視点って、自分の方がよっぽど狭い視点じゃないかと小一時間・・・。

267 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 21:49:13 ID:+h0d2RDS
10行程度しかない、君の力量の無さだよ。
君の頭は自分レベルでしか働いていないのだから。


268 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 21:51:55 ID:1iwdccpL
それに、おいらはPOTは難しくない、としか書いてないのになぁ。
その一言でそこまで膨らませて語られてもなぁ。

POTは確かに難しくないけどそれでも頑張っている奴がいて、そいつらが報われない状況とかを嘆いているって言っても
わかってもらえないんだろうぁ。

POTのプライドと現実の狭間で辛いのはわかるけど、必死になるほどのことではないぞ。
あんたよりできるPOTはたくさんいるからさ。
+h0d2RDS

269 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 21:53:56 ID:1iwdccpL
2ちゃんで必死になってもね。
それに10行程度ってところは突っ込むところじゃないと思うよ。

おれが国立出ててもう10年近く働いているって言っても信じてもらえないんだろうなぁ。

270 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 21:59:23 ID:+h0d2RDS
君はセラピストなのか?
頑張っている人がいて、報われていない状況を嘆いているという事は、理解できるよ。
私も国の方針には納得いっていない。だから訴えていかなくてはいけない。
そしてすまないね、私の理解不足ではあったよID:1iwdccpL。だが説明をせずに人にわかってもらおうというのは無理でしょう。
あと私はプライドなどは問題にしていない。
リハビリテーションを簡単だという人の心が許せないのだよ。
私はPTでもOTでも何でもない。リハビリテーションだけに限らず難しさを知るただの医療職の一人だよ。
看護にしても、リハビリテーションにしても、それらに限らず医療を簡単だという心はとても許し難い。
そのような気持で現場で励む人なら尚更に。

271 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 22:03:41 ID:1iwdccpL
リハビリテーションを簡単

謙虚さの一つとしてこういう表現はよくあるだろ?
熱い気持ちは良い事だが、言葉の一面だけで判断しない方が良いと思うよ。
医療職なら尚更。
PTなら、医者に比べれば簡単、難しくないって考えてる奴は決して少なくないよ。

もうちょっと視野と経験を広げるべきだね。
社会人経験、人生経験は医療にも生きるんだしさ。
ネットという一面にありがちな思考を現実世界に持ち込まないようにな。
じゃ。

272 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 22:11:00 ID:+h0d2RDS
君が更に経験を積んでいるのなら、まず言葉の一面の重要さを知る事だよ。
言葉の多面性に深さを知れば、その先にはその一面の大切さを知る事にある。
捨て台詞は御苦労。その言葉で自分を省みて日々謙虚に前を向き生きるよ。
ただ君の言うことには中身がないのだがね。人と論ずることなく自らを主張せず、煙を巻いて去る者。
社会では受け身でいる者は泣きをみますよ。去る者は追わない。さようなら。


273 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 22:21:25 ID:1iwdccpL
風呂からあがりゃまたかい。
君も負けず嫌いだねぇ。

ここは2ちゃんだ。
中身のある議論なんて始めたら100行でも収まらんし、俺達が言うような中身なんてもうどっかで語られてるし。
君が勝手に熱くなって(=空気読めてない)、それでこっちを医者じゃない、PTじゃないと決め付けたりして
そんなんじゃ、議論も糞もないだろ。
勝手に決め付ける奴とまともな議論なんてできないんだからさ。
何でも人のせいにすんなや。
受身でいる者が泣きを見るのも一理だが、勝手に決め付けて議論吹っかけるのは友達減るぞw


274 :名無しさん@おだいじに:2007/12/23(日) 22:57:13 ID:mgJtPh0y
272は馬鹿?頭のいい人、272の言ってることを解説してください。

275 :名無しさん@おだいじに:2007/12/24(月) 08:26:53 ID:???
>274は読解力が無いって事だなw

276 :名無しさん@おだいじに:2007/12/24(月) 09:03:51 ID:PsvqWXX3
俺も272は訳わからん。

277 :名無しさん@おだいじに:2007/12/24(月) 10:18:21 ID:???
それは>>276も読解力無いって事だよ。

278 :名無しさん@おだいじに:2007/12/24(月) 10:36:52 ID:???
がんばって読んだら字面は理解できたが内容的には見えてこないなぁ。
なんというか、内容がないような。。

279 :名無しさん@おだいじに:2007/12/24(月) 11:46:34 ID:???
わからないに1票

280 :名無しさん@おだいじに:2007/12/24(月) 12:06:31 ID:mUQoJe/W
え、理学療法士って看護師でもできるリハビリを看護師の指示のもとに一部お手伝いさせてもらっているだけじゃ?
看護職の人は、PT見下している人多いみたいだよ。

281 :名無しさん@おだいじに:2007/12/24(月) 12:50:49 ID:pO/hDGQN
272とは友達になりたくないのは確か。逆切れだよ、272の内容は。

282 :名無しさん@おだいじに:2007/12/24(月) 20:57:53 ID:U1a0uVut
おいおい、いつから看護婦様から処方を頂くようになったんだい(笑)
お手伝いって(爆)

自分の専門を極めてないヤツは他人の専門性がわからんっつー事さ。

283 :名無しさん@おだいじに:2007/12/24(月) 23:02:15 ID:qKoC1fZM
なんでもできる医師・看護師の下でしかないよ。
業務独占じゃないし。
PTは自分達で勝手に看護師と対等だと思いたいだけ。
そうでもして頑張ってもらいたいけどね。
あんまりPTが不甲斐ないと、指示する側も疲れるからね。

284 :名無しさん@おだいじに:2007/12/25(火) 09:43:52 ID:veVD3xUJ
>>272を簡潔に纏めると

言葉遊び南無ついでに捨て台詞乙
意味もない長文ワロスwwwwww
飽きたから俺帰る

これでいいか?


285 :名無しさん@おだいじに:2007/12/25(火) 20:55:10 ID:zIsk50Up
>>284

う〜ん、なるほど。

おいらは
『俺、負けてるよ、ヤバス。書き逃げだ!』
と纏めてみたが。

286 :名無しさん@おだいじに:2007/12/25(火) 21:24:11 ID:???
5文字にまとめてみました
『負け惜しみ』

287 :名無しさん@おだいじに:2007/12/26(水) 13:51:44 ID:4JIEDk4F
てか看護とPTを比べてどうすんだよ。それ以前に給料給料言ってるやつは医療系に就職すんなよ 工学部や経済学部でも入って一流企業目指せって事。

288 :名無しさん@おだいじに:2007/12/27(木) 19:07:55 ID:???
その通りだな
人並みに暮らせればよし

289 :名無しさん@おだいじに:2007/12/30(日) 12:41:58 ID:a2VYrdnd

DENSO期間工
月32万 報奨金6か月60万
がんばって社員になれば平社員でも年収700万
もっとがんばって上を目指せば1000万以上確実。そして休日
もきっちりあります、というか、とらされます。
残業含めての話だけどね。


290 :名無しさん@おだいじに:2007/12/30(日) 17:46:48 ID:Ow5864ft
>>287 >>288
人並みじゃねーからいってんだよ。ボケ!

291 :名無しさん@おだいじに:2007/12/30(日) 19:29:33 ID:uHBs2A4x
ここに卑しい事を書き込んでいる看護師やリハビリ従事者がいるから、
いつまでも貧乏な人や知性に欠ける人が就く仕事というイメージが
払拭されないんだと思う。

先日、ある医療系出版社の人にいわれた。

292 :名無しさん@おだいじに:2008/01/01(火) 13:43:35 ID:???
うん、現実分かって書き込んでいる人は少数だよね
9割方自分の思い込みによる発言だと…

293 :名無しさん@おだいじに:2008/01/01(火) 14:27:47 ID:Z8NsvnaL
>>290なら医療系に就職するな。公務員にでもなれば?給料が安くて嫌々業務こなすなら患者も迷惑するだろうし

294 :名無しさん@おだいじに:2008/01/01(火) 17:30:10 ID:???
>>293
イヤなら辞めろって、お前に指図されたくねぇよ。
気取ってねぇでお前も待遇改善の声を上げろや。貪欲に、みっともなくよぉ。
じっと耐え忍んでんじゃねぇよ。黙ってたって嵐は過ぎさらねぇ。もっと酷くなるだけだ。
それとも自分たちがどういう扱い受けてるか客観的に把握できんほどアホなのか?

295 :名無しさん@おだいじに:2008/01/01(火) 17:59:20 ID:???
医療の問題点は医者が悪いと思う。
医者は給料高いからたくさんの患者を診る。
そのため、給料安い医療職にその付けが回される。
忙しいのに薄給な医療職、つまり医療にワーキングプアが多い理由は医者が一番の原因だろう。

296 :名無しさん@おだいじに:2008/01/01(火) 18:58:23 ID:xUS/4LnU
医療職なんか十分もらってるよ。財政難なんだから少しはがまんしないと。
介護職をなんとかすることが優先だって。

297 :名無しさん@おだいじに:2008/01/01(火) 19:24:26 ID:???
介護職は世界中どこでも大変なわりに給料安いんだって。
そのうちフィリピン介護士が主体になるんでない?

298 :名無しさん@おだいじに:2008/01/02(水) 00:00:04 ID:Z8NsvnaL
理学療法士はアメリカだと年収は900万

299 :名無しさん@おだいじに:2008/01/02(水) 00:15:14 ID:???
アメリカだと理学療法士は700万ぐらいですね。($=\115)Base Salary- U.S. National Averages
occupation base salary$(U.S.average) base salary\(U.S.average)
Physician - Internal Medicine 156974 18051990
Attorney III 142078 16338988
Dentist 128293 14753686
Pharmacist 103292 11878621
Tax Accountant IV 82862 9529077
Accountant IV 66816 7683783
Physical Therapist 66762 7677604
Occupational Therapist 63311 7280794
Staff Nurse - RN 59042 6789856
Teacher High School 50562 5814636
Public School Teacher 47987 5518487
Police Patrol Officer 47943 5513474
Fire Fighter 38927 4476656


300 :名無しさん@おだいじに:2008/01/02(水) 00:55:24 ID:???
Base Salary- U.S. National Averages($)
Physician - Internal Medicine・・・156974
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・142078
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・128293
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・103292
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・82862
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・66816
Physical Therapist・・・・・・・・・・・・・66762
Occupational Therapist・・・・・・・・・63311
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・59042
Teacher High School・・・・・・・・・・・50562
Public School Teacher・・・・・・・・・・47987
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・47943
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・38927

全米平均基準賃金(1ドル=115円)単位(円)
内科医・・・・・・・・1805万
弁護士・・・・・・・・1633万
歯医者・・・・・・・・1475万
薬剤師・・・・・・・・1187万
税理士・・・・・・・・・952万
会計士・・・・・・・・・768万
理学療法士・・・・・767万
作業療法士・・・・・728万
看護師・・・・・・・・・678万
高校教師・・・・・・・581万
公立学校教師・・・551万
警察官・・・・・・・・・551万
介護士・・・・・・・・・481万
消防士・・・・・・・・・447万


301 :名無しさん@おだいじに:2008/01/02(水) 01:01:49 ID:???
Base Salary- U.S. National Averages($)
Physician - Internal Medicine・・・156974
Attorney III・・・・・・・・・・・・・・・・・・・142078
Dentist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・128293
Pharmacist・・・・・・・・・・・・・・・・・・・103292
Tax Accountant IV・・・・・・・・・・・・・82862
Accountant IV・・・・・・・・・・・・・・・・・66816
Physical Therapist・・・・・・・・・・・・・66762
Occupational Therapist・・・・・・・・・63311
Staff Nurse - RN・・・・・・・・・・・・・・59042
Teacher High School・・・・・・・・・・・50562
Public School Teacher・・・・・・・・・・47987
Police Patrol Officer・・・・・・・・・・・・47943
Case Worker - Home Care・・・・・・・41,832
Fire Fighter・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・38927

全米平均基準賃金(1ドル=115円)単位(円)
内科医・・・・・・・・1805万
弁護士・・・・・・・・1633万
歯医者・・・・・・・・1475万
薬剤師・・・・・・・・1187万
税理士・・・・・・・・・952万
会計士・・・・・・・・・768万
理学療法士・・・・・767万
作業療法士・・・・・728万
看護師・・・・・・・・・678万
高校教師・・・・・・・581万
公立学校教師・・・551万
警察官・・・・・・・・・551万
介護士・・・・・・・・・481万
消防士・・・・・・・・・447万

302 :名無しさん@おだいじに:2008/01/02(水) 01:03:16 ID:???
日本だと理学療法士の年収は350万くらいか。

303 :名無しさん@おだいじに:2008/01/02(水) 01:06:22 ID:???
なんかすべて半額セールって感じだな。

304 :名無しさん@おだいじに:2008/01/02(水) 02:02:03 ID:9n0yaOJO
悔しいかったら勉強しなおして医者なれば?お金たくさんもらえるよ でも頭悪いのか… 無理だね

305 :名無しさん@おだいじに:2008/01/02(水) 03:06:55 ID:???
別に医者も大してもらってるわけじゃないでしょ。
大学病院は特に。

306 :名無しさん@おだいじに:2008/01/02(水) 03:08:00 ID:???
某大学病院の給与体制(医師)
1年目 300万(手当0)
2年目 300万(手当0)
3年目 200万(手当0)
4年目 200万(手当0)
5年目 解雇, 他病院へ(500万)
6年目 他病院(500万)
7~12年目 0円(保険,年金なし)

もまいらが羨ましくてならんよ


307 :名無しさん@おだいじに:2008/01/02(水) 13:59:01 ID:VLi+hYXY
>>294
同意。

森永卓郎が『300万円で生きるなんたらかんたら』って本書いてるけどさ、
300万円って、森永に言わせれば負け組みなんだよな。
300万円台が普通になった今、それに甘んじてる方が信じられんよ。

308 :名無しさん@おだいじに:2008/01/02(水) 20:01:17 ID:???




30歳からの看護専門学校・大学看護学科合格法
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1199025971/

309 :名無しさん@おだいじに:2008/01/02(水) 23:26:47 ID:???
319 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2007/10/01(月) 22:40:05
医学科            学力偏差値70  就職偏差値70  就職−学力 ±0
歯学科            学力偏差値65  就職偏差値67           +2
獣医学科           学力偏差値67  就職偏差値65           −2
薬学部            学力偏差値66  就職偏差値63           −3
工学部電気・電子・情報 学力偏差値55   就職偏差値61           +6
工学部機械・航空・化学 学力偏差値58  就職偏差値60           +2
工学部土木・建築・環境 学力偏差値55  就職偏差値59           +4
理学部物理(実験物理) 学力偏差値58  就職偏差値57           −1
理学部数学(応用数学) 学力偏差値62  就職偏差値55           −7
農学部農業工学      学力偏差値55  就職偏差値53           −2
理学部化学         学力偏差値60  就職偏差値53           −7
農学部農芸化学      学力偏差値63  就職偏差値52          −11
理学部生物         学力偏差値63  就職偏差値50          −13
農学部農業生物      学力偏差値60  就職偏差値48          −12
理学部地学(地質)     学力偏差値57  就職偏差値47          −10
理学部物理(理論物理) 学力偏差値64  就職偏差値46          −18
理学部数学(理論数学) 学力偏差値63  就職偏差値43          −20
理学部地学(天文)     学力偏差値61  就職偏差値42          −19


310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :名無しさん@おだいじに:2008/01/26(土) 23:19:21 ID:???
今回の妊婦騒動のせいで、PTの名声が落ちたのは確実

312 :名無しさん@おだいじに:2008/01/27(日) 02:17:01 ID:???
そうか?
ゆとりな個人の問題だよ

313 :名無しさん@おだいじに:2008/01/28(月) 07:56:26 ID:???
>>311
元から「名声」なんてないだろ
「名声」の意味わかってるのかよw


314 :名無しさん@おだいじに:2008/02/01(金) 01:28:21 ID:s7MLVd2Y
あぼぼぼぼーん

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :名無しさん@おだいじに:2008/03/03(月) 00:05:26 ID:rgWv2YCR
「先生」?
ぷぷぷw

317 :名無しさん@おだいじに:2008/03/04(火) 10:47:01 ID:ehJtVtmL
さあどの職が一番患者からセクハラ受け易い?

318 :名無しさん@おだいじに:2008/03/04(火) 12:24:19 ID:???
夜勤したくないから、看護師はいや

319 :ニコ:2008/03/05(水) 12:45:43 ID:???
給料とかどうでもいいけど‥

PTですが、こっちは運動連鎖とか考えて、
CKCで訓練考えてるのに、
Nsは病棟で重錘つけさせて二関節筋のトーンをばんばん上げちゃって20分のPT台無しにして、
患者さんのためとか言って、
こっちが説明しても意味分からないとか言ってスルー。

それならブリッジやってもらってくださいと言っても、
「病棟には病棟のリハがありますから」

リハってwww


320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :名無しさん@おだいじに:2008/03/17(月) 22:36:57 ID:xvi4SC9O
PTは賢い奴は本当に賢い、バカな奴は自分がバカと気付かず賢いと思い込んでいる
本当にバカは消えてほしい

322 :名無しさん@おだいじに:2008/03/18(火) 23:25:17 ID:kSi+XXD5
CKCがどうだとか病棟リハの理解が無いとかどうとか言ってる時点でダメ。
現場はできるかできないかが重要ですから。

自嘲する暇があるなら院内の誰よりも動作援助を上手くやってみな。
排泄動作も入浴動作も整容動作も。
理屈こねるだけよりよっぽど説得力があるよ。

理屈っぽいPTが大嫌いな現役PTです。




323 :名無しさん@おだいじに:2008/03/19(水) 00:19:36 ID:Y03tXSp3
PTは仕事内容の割りに給料安すぎだな
これから先、よりいっそう給料は安くなると思うが頑張って

324 :名無しさん@おだいじに:2008/04/02(水) 17:18:24 ID:???
ガソリン税がまわってきたりしないの?

325 :名無しさん@おだいじに:2008/04/15(火) 20:27:58 ID:???
看護師は浅く広くだから理学療法士みたいにリハビリに特化した勉強はしないから、やっぱり理学療法士はいないと困る。
認知症のおばあさま方に「ほら男前の若い先生来たよ〜」と言うと皆大人しくリハビリに行ってくれる。
やっぱり、必要だわwうちらがいくら言って聞かせても離床進まなかったのに素直についていくもんな。
PT、初年度は年収200万円くらいでいいと思うけど、10年目で500万くらいには上がって欲しいよね。
いくらお金なんか関係無い、やりがいだっつっても昇給が全然無いとモチベーションも下がるよね。

326 :名無しさん@おだいじに:2008/04/17(木) 22:08:39 ID:AcPFczeK
なんで高卒の奴らに500万も払わなきゃならないんですか?

327 :名無しさん@おだいじに:2008/04/17(木) 22:31:23 ID:???
>>322
そういうおまえの書き込みが一番理屈っぽい
そんなのPTにはPTの考えがあるし
看護師は看護師の考えがあるのは当たり前
学んできた事も違うだろうに
それならおまえ一人で動作援助やってりゃいい話だろ
人におしつけんな。オマエみたいなやつが一番イタイ
おまえみたいなヤツがいるからPTが馬鹿にされるんだよ

328 :名無しさん@おだいじに:2008/04/17(木) 22:36:52 ID:???
動作援助てwwなにそれ
介護職ですか?

329 :名無しさん@おだいじに:2008/04/18(金) 20:43:27 ID:???
介護職でしょう

330 :名無しさん@おだいじに:2008/04/18(金) 23:16:48 ID:???
うんこの世話してるのよ!!ふん転がしてるのよ!!
なのに他の医療職にばかにされるのよ!!
病院での地位と給料もっとあげてよ\(゜ロ\)
とうんこ係が申しております( ̄ ̄)

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :名無しさん@おだいじに:2008/05/18(日) 17:39:37 ID:dPusafZb
33歳の自分は、今は請負会社の正社員でメーカー派遣でSEの仕事でボーナス無しで年収350万ぐらいなので将来が心配で医療系の資格を取ろうと思い今年の夏に仕事を辞めて医療系の学校に受験しようと思っていますが無謀ですかね?
ちなみに、受験に失敗したらあまり戻りたくないですがSEの仕事に戻るしかないですがどうですかね?
ちなみに請負派遣の正社員なら40近くなってもSEなら仕事がるんで学校に行って仕事が見つからなかったら元の仕事に戻るつもりですが。
理学療法士と看護士、栄養管理士とかどの資格を取ったら無難ですか?

335 :名無しさん@おだいじに:2008/05/18(日) 19:11:55 ID:7a7MDCZB
看護師が一番潰しが利く

336 :名無しさん@おだいじに:2008/05/18(日) 20:23:01 ID:lf6DlBkj
>>334
いまから医療福祉資格で医師、看護師以外をとるなんて自殺行為。

337 :名無しさん@おだいじに:2008/05/18(日) 21:22:14 ID:???
絶対に看護師がお奨めです!
それ以外は無駄・無謀です。

338 :名無しさん@おだいじに:2008/06/08(日) 15:55:20 ID:qMNf8ZBL
さびれt(殴止                                                                                                         

339 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:17:37 ID:???
看護は本当につぶしがきくね。
職場さえ選ばなければ、どこかで働くことが可能。

340 :名無しさん@おだいじに:2008/06/18(水) 20:04:52 ID:???
職種や待遇を選ばなければ、資格無くても仕事は有るよ。

341 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 10:25:31 ID:???
2ちゃんねるは統一協会が運営(3:20から)
2ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のIPアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51   ←↑接続

公明党支持者の金さん殺される

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/ 

830 : カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州):2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの9割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

342 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 17:00:39 ID:NNiGKvrR
看護師の下で働くPTサイト(笑)
http://pt-ot.xsrv.jp/cgi-bin/bbs/11shitumon/yybbsnkd1.cgi

343 :名無しさん@おだいじに:2008/07/09(水) 10:58:21 ID:2OUHeH38
ナースはリハ出来るけど、リハビリ職がしたほうが点数高い
だからナースよりリハビリ職がリハしてるの

夜勤ありの激務はナース
将来性ナース
地位ナース
楽さはリハビリ
給料はナース
離職率・就職率はナース女社会はナース
社会貢献度ナース
知名度ナース
イジメ度ナース
ストレス度ナース
信頼度ナース
政治的圧力ナース
知識はナース
シッカリ度ナース
怖い度ナース
感染率ナース
医療事故ナース
私生活充実はリハビリ
平和はリハビリ
頭の回転はナース
敵に回すと怖いのはナース


世間的にナースの勝ち
ただし強靭な精神と肉体がないと無理。
ナースは医療ソルジャー、攻めて良し、守って良し。
リハビリは癒し系。

344 :名無しさん@おだいじに:2008/07/09(水) 11:14:54 ID:???
リハビリは「先生」とか呼ばれてる病院あるよねw


345 :名無しさん@おだいじに:2008/07/09(水) 15:17:04 ID:???
リハビリテーションは先生だろ。
看護は一生無理w

看護はなんかあったら法律では何でもできるって言うけど、リアルでは介護くらいしかできないだろ。

看護以外はそれぞれ特化してる分専門医レベルまで知識技能あるからね。
療法士技士には勝てませんよ

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

348 :名無しさん@おだいじに:2008/07/17(木) 08:18:55 ID:xIwQZsqC
看護協会がしきりに「医師と看護師は対等」なんて寝言を言っている。
看護学校の3年間で医者と同等の力がつくのであれば、いっそのこと医学部を「3年制」にしてしまえばいいと思うけど。
薬学部でさえ6年制の時代なんだけど、

349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :名無しさん@おだいじに:2008/07/23(水) 00:36:16 ID:???
看護の方が基本給で5〜8万上(プラス手当て)
交代勤務で激務とか言われるけど、交代ゆえに8時間労働で定時で帰る。
リハは日勤のみだが12時間労働。残業手当なし。
ベテラン看護師ほど、小馬鹿にしたような口調でリハを「センセイ」とか
呼んで動作介助させてる。

リハビリ病院なのに、リハ時間より、入浴・検温・採血等看護業務優先。
交代勤務で帰らなきゃいけないから。
リハのセンセイは8時でも9時でも居残って、やりたきゃリハやればいい。
リハビリ病院といってる以上毎日ね。

てな感じで看護にいじめられてるリハです。
看護師様に逆らう気はないのでもう少し仲良くしてください。

351 :名無しさん@おだいじに:2008/07/24(木) 11:57:46 ID:???
センセイと 呼ばれるほどの バカはなし

352 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 00:08:31 ID:???
とオーディンが申していますぷ

353 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 17:46:53 ID:???
看護師は知識無いのにほえるねぇ

オールマイティーなつかいっぱなのにね

354 :名無しさん@おだいじに:2008/07/31(木) 10:12:34 ID:???
30過ぎてから入学する場合は、学力低めの所がおすすめ。
周りの程度が低いからこそ、手抜いてもやっていけるし、課題なんて教科書の内容移す程度のもんだし、
大学時代より勉強に関しては楽チン♪ いくつかの学校の看護研究も聞きにいったけど、笑っちゃうくらい低レベル。
国家試験だって、看護ほど簡単なものも珍しいんだから、学校そのものはゆるいほうが体が楽ですよ。
過去問やってりゃ、東アカとか行く必要ないしね。

そんなんでも現役生は「看護学校は大変!!」って感じでテンパってるけど、ぜーんぜん大変じゃないから心配いらないよ。
完全に文系な人でも解剖学も病理も薬理も教科書読めば理解できます。



355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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