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★ピッキングのみの調剤補助なら無資格者でもOK?★

1 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 17:02:07 ID:???
院内で処方調剤している医院では薬剤師が勤務していることが少ない。
薬は受付の人や看護師が詰めて渡している場合が多い。
理由は「医師が処方し、直接監督の下ピッキングを指示し、間違いがないか確認すればOK」ということらしい。

それならば同様に調剤薬局の中でも「薬剤師が処方箋を解釈し、直接監督の下ピッキングを指示し、間違いがないか確認すればOK」ということになるだろう。

つまり調剤補助は、事後確認の可能なピッキングに限れば、無資格でもOKということになる。
(このスレでは話を簡単にするため、調合が必要で後の確認が困難な水薬や軟膏は除外して論じます。)

では、ご意見をどうぞ。


2 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 17:22:19 ID:???
日本薬剤師会ではピックング行為も調剤業務であると結論を出しています
なので、無資格の人が薬を集めるだけでも違法ということになります
あくまで、日本薬剤師会での見解ですが・・・

3 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 17:23:45 ID:???
ピックング→ピッキング
2ゲット焦って間違ってどうするよ>俺

4 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 17:33:16 ID:p7LJS46R
ピッキングw
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D4%A5%C3%A5%AD%A5%F3%A5%B0

5 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 17:39:02 ID:???
>>4
ワロタw

6 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 17:43:45 ID:p7LJS46R
警官に「お仕事は?」と職務質問され、「病院や薬局でピッキングしてます」って答えたらww

7 :■■警告■■:2007/08/10(金) 18:53:04 ID:???
当スレッドで行われている行為は、世間では一般的でない無資格調剤という
犯罪行為をあたかも一般的かのように書き込んで、それらを助長する行為。
虚偽の風説を用いて国民・患者の不安感を無駄に煽る行為。社会的混乱を招く行為。
薬剤師に対する業務威力妨害や名誉毀損に該当すると思われる。
また、薬剤師は患者との信頼関係に基づいた職業。それらを破壊する行為。
このままでは薬剤師のみならず国民の方々への実害が生じる恐れがあります。
みなさん通報しましょう。 責任は私がすべて持ちます。通報して下さい。
【通報先】
社団法人日本薬剤師会
http://www.nichiyaku.or.jp/
日弁連 法律相談センター一覧
http://www.nichibenren.or.jp/jp/hp/houritu/soudan/houritsusoudan.html
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警視庁匿名通報フォーム ★推奨★
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
【参照】
刑法230条[名誉毀損罪]
 公然と、事実を摘示して、人の名誉を毀損した者は、その事実が真実である
と否とにかかわらず、三年以下の懲役もしくは禁固、または50万円以下の罰
金に処する。
刑法233条[信用毀損及び業務妨害罪]
 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務
を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する

8 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 19:14:35 ID:???
>>1
だからそれは、それを監査する薬剤師によるよ。
自分でピッキングしないと不安な人もいるだろうし、
監査だけで十分と考える薬剤師もいるだろう。
薬剤師の責任が問われるわけだから、君が勤めているところの薬剤師(専門職)に聞きなさい。

9 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 19:19:42 ID:???
http://homepage2.nifty.com/mikazukihime/weblog.html

私は、病院に勤めたことがあるので、その裏側もかなり知っています。
捕まるほどひどくはないかもしれないけど、かなり憂鬱な話を知っています。
某大学付属病院での出来事。年齢は22歳から30歳後半くらいの某放射線技師♂の話です。
その日17歳の若い女性が股関節のレントゲンを撮影に回ってきました。
みなさん、ここでお気づきと思いますが、股関節を撮影となると大股開きになるのは
なんとなくわかるでしょう?それなのに、下着をつけさせなかったそうなんです。
賢明な方はもしかしたら「それは仕方がないかも?」と思うかもしれませんが、
現実を言えばまったく不必要です。鋼鉄のパンツをはいてるならいざしらず、
レースのショーツぐらいなんの問題もありません。ガードルはいててもOKです。
胸部レントゲンもTシャツ脱げというのはただの趣味ですからね。
ボコボコプリントのはダメかもしれませんが、無地なら何色でも関係ないですよ。
私はよーく脱げって言われます。別に脱ぎますけどね。サービスです。
それで、17歳の女の子は泣き出したそうです。そうですよね。完全なるセクハラですよ。
でも、知らない人はわからないでしょう?本当に男は信用なりません。
こんなことが日常茶飯事で起こっていますから、みなさまお気をつけくださいませ。

10 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 20:24:18 ID:???
>>8

それは要するにピッキングだけなら無資格が行っても合法だということですね
やっていることは1人院長の医院と同じだし、調剤薬局なら監督する薬剤師は必ず1人はいるわけだから


11 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 20:28:10 ID:???
>>10
だからそれは薬剤師の判断による。
責任取るのは薬剤師なんだし。
勝手に経営者が判断してはいけない。

12 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 20:31:49 ID:???
経営者が良しと言えばイヤという薬剤師はいないだろ
経営者自身が薬剤師の場合もあるし

現実問題として、ピッキングのためにのみ医院でも薬剤師を雇うというのはあまりにナンセンス
ピッキングのみなら法的に調剤にはあたらないとした方が合理的だしすっきりする
そのかわり「服薬指導には担当医か看護師か薬剤師がつかなければならない」とすればいいだけじゃね?

まとめると

調剤行為として厳密に法規制するのは計量・調合を伴う場合とする
ピッキングを無資格にやらせた場合は出す直前に薬剤師がチェックで合法
情報提供と服薬指導は薬剤師が行う(売薬2種3種は登録販売者で可)

社会的にもこれでいいよな


13 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 20:44:42 ID:???
そこでファーマテクニシャンの出番ですよw
つーかマジで日本にも資格作れよなぁ>厚生労働省 と思う

14 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 20:45:31 ID:???
>経営者が良しと言えばイヤという薬剤師はいないだろ
なぜ?それが問題だから非薬剤師のピッキングは不可になってるんだよ。
薬業やるなら薬剤師の指示は絶対なわけ。いくら店長でも薬剤師に従わなければ刑務所行き。
ちなみに日本にはピッキングを合法的にやる国家資格者が存在しないから、
薬剤師以外のピッキングは法律で処罰されると思う。
外国でもすべての調剤をテクニシャンができるわけではないしね。


15 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 20:47:05 ID:???
しかし、薬の大量消費国日本でテクニシャンがいないのがいまだに不思議だ。
薬剤師はもっと楽すべきだ。給料ももっともらうべきだ。
欧米換算だと800万から1000万が薬剤師の給料の相場である。

16 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 20:57:17 ID:???
登録販売者がテクニシャン相当になりそうな気がする


17 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 21:04:08 ID:???
>薬剤師以外のピッキングは法律で処罰されると思う。


いや、まったくされてないんだがw
ドクターが薬詰めてるのみたことないし

べつに>>12でも法的にOKのような

薬剤師法違反が適用されるのは素人が漢方勝手に混ぜて売って健康被害が出たとかいうのくらいじゃない


18 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 21:16:21 ID:???
>>17
処罰されても文句言えないんだよ。
法律では医師が直接交付することが義務だから。
そのおかげで完全医薬分業になってないのだけどね。


19 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 21:17:49 ID:???
自演ご苦労さん。

20 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 22:55:21 ID:???
ここまで読んだけど結論は

ピッキング → 素人でも可

計量・混和 → 薬剤師必須


これでいいのでは?
ヒートなんて個数数えて入れるだけなんだから、薬剤師もあれで高い給料取ろうなんて無茶もいいところだよ
出す前に個数だけチェックでオケ
それでだれも捕まってないし、2CH以外で違法と言われたことも無い


21 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:05:45 ID:???
>>20
薬剤師だって個数数えるだけはやりたくない人が多いだろ。
それで高給もらおうなんて思ってない。
もっと専門的な仕事に時間を割きたいと思ってるよ。
最終確認ができるわけだし、茄子が薬出すより安全だしかまわんと自分も思う。


22 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:10:10 ID:p7LJS46R
>>20
>それでだれも捕まってないし、2CH以外で違法と言われたことも無い

↑このように、某専門学校では生徒に教えているのですねww

23 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:13:39 ID:???
誰だってルーチンはやりたくないよ。
しかし、ミスが許されない仕事ならそれなりの知識を持った人間がやるべきなんだよ。
薬と言うのはもっと危険な化学物質であることを認識すべき。
ちょっと量間違えても健康被害を及ぼすわけだから。
薬の間違いは下手すると命を奪いかねない。

24 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:14:53 ID:???
特にこれから高齢化社会で併用薬剤もどんどん増えるだろう。
より慎重な仕事が求められるだろう。


25 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:17:27 ID:???
おい、いつのまにか論点がずれてるぞw
>>1をよく読めww



26 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:19:09 ID:???
>>21-24

だからこのスレでは薬剤師の最終確認までは否定してないだろwww
つまんでぶち込む行為自体を規制しようという薬剤師会の態度はどう考えても過剰規制

おそらく裁判になってもピッキング自体が専門的で危険な行為だとは認定されないよ
今時細粒でも錠剤でも殆ど一つ1/3日量のものが既製で出てるんだから、調剤の大部分が数を数える行為と同義だ
ましてやマイナー科の門前なら薬剤師:素人=1:3くらいで十分まわる
おそらく経営者である薬剤師なら俺と同じことを言うよ


27 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:20:00 ID:???
>>25
だから無理ということじゃね?
高齢化社会で薬剤も増えるしな。

28 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:24:35 ID:???
たしかに薬剤師は無駄な仕事していてかわいそう。
せっかく大学で勉強してきたんだからもっと専門性を生かせる仕事に時間を使うべき。
まだOTCカウンセリングの方がマシだ。

29 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:35:21 ID:???
>>27


意地でもピッキング自体を違法行為としたいみたいだが、現実に日本中の医院で殆ど事故も無く過ごしてきたという事実もあるし今更ってかんじ

薬剤師ども、そんな無茶ばっかり言ってると登録販売者みたいな「ピッキング情報提供者」っつー調剤薬局資格作るぞw
定義は「計量・混和の必要のない薬剤の調剤・情報提供を行える資格」
受験資格は「院内処方医院で1年以上実務経験を積んだ者」

薬剤師がピッキングだけで稼ごうとするならこういう資格もやむなしとなる可能性大ww


30 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:40:45 ID:???
さっきからピッキングのようなルーチンは薬剤師がやるべきでないと言ってるだろ。
その時間あったら最新ガイドラインでも勉強しろ。

31 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:45:33 ID:???
なら素人のピッキング合法でいいじゃん

なんで否定すんのかさっぱりわからん


32 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:52:13 ID:???
薬剤師がしっかり監査やることを前提なら別にかまわんのでは?
分包機使うのと同じことだろ。

33 :名無しさん@おだいじに:2007/08/10(金) 23:58:52 ID:???
自動分包機使うのと同じ。
理想は薬剤師はデスクに座って監査し、そのまま患者に指導する。
銀行みたいにするのが理想だと思う。

34 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 00:02:16 ID:???
つまりピッキングまで規制しようとする薬剤師会の方がおかしいと
そういうことだな


35 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 00:04:55 ID:???
だって自動分包機と同じジャン。そんなルーチン薬剤師がやるべきではないと思う。


36 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 00:22:56 ID:???
自演きもいよ。ここまでくるともう解離性同一性障害だな。

37 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 00:26:49 ID:???
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1185125412/l50

このスレで自演する時は上記のスレは手薄になる。
さすがの狂人も2個のスレ同時に自演進めることは厳しいみたいだなw

38 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 00:32:52 ID:???
>>36
もう本人には自演しているという意識は無いのでは?
それぞれの人格が独立し始めてる。完全にDIDだよ。

39 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 00:55:37 ID:???
ところで結論は出たみたいだな


ピッキング → 素人でも可

計量・混和 → 薬剤師必須


FA?


40 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 00:58:41 ID:m1YdyonY
今、面白いことに気が付いた。某専門学校HPのリンク先が微妙に変わっている。
http://www.syokutai.jp/sr/res/gl/gl0033/gm0112/?tg=7

変更前は、たしかこうだったんだがな
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1156639796/824-924
ここのレス番893を参照、

調剤薬局アシスタント…調剤アシスト(ピッキング)
病院薬局スタッフ…調剤業務を行ないます

変更後の今は、
調剤薬局アシスタント…薬剤師のサポート
病院薬局スタッフ…薬剤師のアシスト

ピッキングや調剤業務という語句をコソコソ変更しておいて、こちらではピッキング関連のスレ立てw
自演して周囲の反応を見ているってことだなw
と言うと、業者が勝手に変更したってまた反論するんだろ?某専門さんよ?ww

41 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 01:01:00 ID:???
>>4>>22のID:p7LJS46R
>>40のID:m1YdyonY

このスレは一日に一個のIDしか登場しません。

42 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 01:02:43 ID:???
仮に無資格のピッキングがおkだった場合の話

違約の卒業生のような馬の骨なんぞ雇うくらいなら
自分の家族を雇う(雇わせる)よな。
他人の経営する薬局でも自分の経営する薬局でも、
胡散臭い連中の起こした事故の連帯責任よりはまだ諦めがつくもんな。
(もっとも、その仮定の元でも、他人の経営する薬局で
わざわざ自分のリスクを高める必要はないから、管理者の義務に
基づいて開設者に薬剤師増員要求するべきと思うけど)

結論:胡散臭い専門卒を雇う必然性は全くない

43 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 01:11:03 ID:???
このDID患者には一つだけとても凶悪な人格が存在している。
その人格はたしかおうさまと呼ばれていたが・・。思い出すだけで震えが来る・・。

44 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 01:24:38 ID:???
>>42
当たり前。ピッキングは調剤の範疇に入らないし。
調剤は監査して初めて意味のあるものになる。
それだと自動分包機が調剤になるからなw

45 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 08:17:15 ID:???
あの〜・・・・・・
このすれたてしたものだが、別に学校関係者でもないし、毎日何らかの形で関わってはいるけど専門学校や薬剤師の利害とは無縁なものだが

ふつうに考えてピッキング=調剤という薬剤師会の考えは過剰規制かと


ところで、管理者の監督があれば素人のピッキングはOK、そういうことなんだよな


46 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 09:37:53 ID:???
>>45
>ふつうに考えてピッキング=調剤という薬剤師会の考えは過剰規制かと

なら日本薬剤師会にクレームの電話入れて来い

47 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 10:52:23 ID:???
薬剤師会にも言論の自由はあるわけで、クレーム入れる必要さえ無いんじゃない?

法的規制や判例があるわけじゃないから、薬剤師会の見解には何の権限もないよ


48 :名無しさん@おだいじに:2007/08/11(土) 18:04:33 ID:???
★放射線技師って生きてて恥ずかしくないの?21★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1185552419/l50
★放射線技師の給料高すぎ、医療費の無駄!PART4★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1174400952/l50
【セクハラ】放射線技師=性犯罪者予備軍【痴漢】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1142656632/l50

49 :名無しさん@おだいじに:2007/08/12(日) 05:22:51 ID:???
 結局のところ薬剤師法の解釈に過ぎないんだが、薬剤師がよって立つべき
権威があるのは薬剤師会だわな。某関係者の保身を第一義とした
怪しげな説を、薬剤師が行動規範として採用する理由がない。

 薬剤師会がピッキングが調剤行為に該当すると言っている以上、
医師が薬剤師会の見解に縛られるかは置くとしても、
薬剤師はその見解を無視することはできない。つまり薬局などにおいて
薬剤師は合法的にピッキングの監督者とはなれないと考えるのがデフォ。

 もしそれが不都合で覆す必要があるなら、国は法律や施行令などで
改めて定義するはずだし、個人でも不都合があるなら管轄の役所に確認するとか
それも駄目なら裁判で確認訴訟を起こすとかの手続きも可能なはずだ。

 問題が表面化するのは、無資格調剤で通報されたときや事故が起きたときだろう。
上記確認を怠って独自の判断で、薬剤師監督下の無資格によるピッキングが原因で
事故に至ったときは、民事でも刑事でも薬剤師会の見解に従い、無資格調剤による
事故としてことが進むだろう。保険もかなり減額されるか払われなくなるんじゃないか。

50 :名無しさん@おだいじに:2007/08/16(木) 22:06:46 ID:???
>>49
>もしそれが不都合で覆す必要があるなら、国は法律や施行令などで
>改めて定義するはずだし、個人でも不都合があるなら管轄の役所に確認するとか
>それも駄目なら裁判で確認訴訟を起こすとかの手続きも可能なはずだ。


それは逆
禁止または規制しなければならない事柄を確認訴訟または法制化するのであって、規制が無ければ基本的にOKなのだよ

調剤は薬剤師にしか行えない、しかし薬剤師が助手を置くことは禁止されていない
既にヒートになった詰めるべき薬剤を並べておくことが調剤に当るとはどこにも書いていないし、看護助手や歯科助手が器材を並べておくことと大差ないと判断されても仕方が無い
並べておくというような簡単な行為に規制を課すくらいなら、明らかに合理的な理由(危険性の明示など)と新たな法整備が必要だろう

というわけで現行法下では、医師又は薬剤師の監督下でのピッキングは合法


どなたか反論あるならどうぞ



51 :名無しさん@おだいじに:2007/08/16(木) 22:35:31 ID:???
まぁそういった件についての判例が、何かしらの形で裁判などで出ない限り
グレーゾーンってことだよな

52 :名無しさん@おだいじに:2007/08/16(木) 22:59:37 ID:???
薬剤師会が某学校相手に訴訟起こせばいい話では?


53 :名無しさん@おだいじに:2007/08/16(木) 23:18:36 ID:???
んなことしてなんのメリットがあんの?

54 :名無しさん@おだいじに:2007/08/16(木) 23:40:25 ID:???
利権よ利権
雇用が増えますがな

55 :名無しさん@おだいじに:2007/08/16(木) 23:48:22 ID:???
雇用増えたって薬剤師会の得にはならんだろ
現状の薬剤師で職に困ってる奴なんていないんだから。

56 :名無しさん@おだいじに:2007/08/17(金) 00:20:00 ID:???
腰掛け年収100万ならゴロゴロいるんだけどwww
医師ならバイトでも日当2万以下にはならんよ

みんなの志が低ければそら薬剤師会のモティベーションも下がる罠w


57 :名無しさん@おだいじに:2007/08/17(金) 03:52:43 ID:???
>50
最初の前提嫁。
薬剤師は藻前より薬剤師会を信用する。
役所に聞きもせずに勝手に判断するな。

58 :名無しさん@おだいじに:2007/08/17(金) 09:00:22 ID:???
>薬剤師は藻前より薬剤師会を信用する。

ははは
してないから現状があるのでは?
これだけ他の部分で蔑ろにされて信用してるのならむしろおめでたい


59 :名無しさん@おだいじに:2007/08/17(金) 21:30:48 ID:???
違約関係者の説には権威が無いから説得力が無いという話。
話をすりかえないように。

ていうか、仮に合法だと役所や裁判所が判断をしたとしても、
違約出身者を雇うメリットって全く無いんだけど。
家族雇った方がまし。

60 :名無しさん@おだいじに:2007/08/17(金) 22:33:41 ID:???
医薬出身者を雇うメリット=低賃金

薬剤師2人雇うより
医薬出身者1人雇って調剤させて
薬剤師1人雇って監査&投薬させた方が遙かに儲かる
それくらい分かれ

61 :名無しさん@おだいじに:2007/08/17(金) 22:40:39 ID:???
違約出身者雇うより家族雇った方がいいだろって
書いてるのが読めないのか

62 :名無しさん@おだいじに:2007/08/18(土) 00:50:20 ID:???
家族を医薬出身者並みの低賃金でこき使うのか?
ひでーなw

63 :名無しさん@おだいじに:2007/08/18(土) 02:02:31 ID:???
 低賃金って言っても時給1000円前後くらいでしょw
それくらいならスキル皆無のじいさんばあさんの
ボケ防止と小遣い稼ぎを兼ねてちょうどいいんじゃないか。

それでも糞専門卒よりはいい働きする希ガスwww

64 :名無しさん@おだいじに:2007/08/18(土) 23:16:42 ID:ARh0KZC/
法的には違法。
でも現実やってないとことは少ないんだろうな。

経営者にしかメリットが無い。
雇われてる薬剤師だって管理薬剤師だって
責任の取れないとーしろに関わって欲しくは無いはず。
今後薬剤師の年収も減って事務なみになるだろうから
そうしたらやっと薬剤師オンリーになるんじゃね?

事務のピッキングでひでーめにあいまくってる。
低脳低学歴あげく責任感無しばっかだよ。
医療事務は全滅するべきだと心から思う。



65 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 00:56:58 ID:???
薬剤師を800万以上で雇うことを条件に認めてもいいと思う。

66 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 01:13:31 ID:???
>>65

薬剤師の年収は800万くらいでいいと思う
しかし雇用先は真に薬学クオリティーを問われる専門職だけにしてもらいたい
要するにピッキングやら売薬のカウンターやらに薬剤師様は必要ない
年収800万薬剤師様ご出陣は、エフェクト範囲の極端に狭い、分量間違えるとすぐ死んじゃうような危険な薬だけで十分ですw
3倍量飲んでも大丈夫な薬なんかからは薬剤師様を駆逐してください、不必要です


>>64

馬鹿かおまえw
日本人は他国と比較にならないくらい識字率が高い
ニートフリーターの知り合いでさえ自分で添付文書をNET検索して、同成分のゾロを並行輸入で買っている
通販で買えるものは割高な国産品を薬局なんかに買いに行かない
ピッキングで酷い目とか妄言を吐いてるのは薬剤師だけ



67 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 01:16:23 ID:???
3倍量で大丈夫かどうかは併用薬か患者の状態にもよるわな。

68 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 01:19:39 ID:???
>>66
普通に保険使って日本で薬買った方が安くないか?
薬剤師が最終監査できるのであれば認めてもいいと思うよ。
さすがに責任ない素人に全部任せると何やらかすかわからんからねw

69 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 01:30:46 ID:???
> 責任ない素人
事故が起きたら全て薬剤師の責任って言ってる奴らのことかw

70 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 02:28:56 ID:???
>>66
馬鹿かお前w
患者は信じられんくらい馬鹿が多い
上品な顔をしたバーチャンでさえ
ヒートごと錠剤を飲んで食道裂傷引き起こしたり平気でしやがる
自分で添付文書を読んでNET検索とか妄言を吐いてるのはある程度以上の知識と関心がある奴だけ。

71 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 02:44:04 ID:???
週刊東洋経済 5月19日号の特集『未来時給 この先、落ちる職業 上がる職業』
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0519/index.html

第1位 薬剤師 98.7% 未来時給 4645円
第2位 獣医師 62.4% 未来時給 4072円
第3位 一級建築士 48.2% 未来時給 3592円


医師:−13%(下降率第21位)
看護師:+4%(上昇率第7位)

放射線技師・・・マイナーなため調査対象外w

72 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 02:56:27 ID:???
>66
以上、薬中ニートの戯言でした

73 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 03:56:35 ID:???
素人が輸入医薬品を買ってる時点で危機管理能力0だろw

74 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 11:08:08 ID:???
>素人が輸入医薬品を買ってる時点で危機管理能力0だろw


薬剤師がいてもいなくても大した事故が起こらないくらい添付文書もNET情報も詳しい
みんなプロ向け注意事項のサイトを普通に読んでるし

安全量と危険サインさえ知っとけばいざというときは医者に駆け込んで洗いざらい説明すればよし
薬剤師の出番ないよw

ハゲ薬とか保険外で買う奴はバカ
それ以外の薬も1/5とかの値段で買えるもの多数
成分も添付注意も日本のものと同じ
薬剤師がこんなもんの説明で金取ってるのはただのぶったくりw


75 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 11:35:20 ID:7ZcsCVXo
差益30%にしてくれたら説明代なんていらないよw
むしろそうしてくれ
昔に戻そうよww
こっちもその方が都合いいんだよ

76 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 11:55:21 ID:???
>>74
素人がプロ向けの情報を理解できるなら医者も必要ないのでは?w
大部分はわかった気になってるだけだろ。
逆にその素人に注意事項について聞いてみればいいよw
ほとんど理解してないからw

77 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 11:56:19 ID:???
素人がプロ向けの情報を理解できている割には受診回数は世界一だけどなwww

78 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 16:31:25 ID:???
馬鹿だなw まだ分らないのか?
個人がその気になれば薬剤師はまったく不要だと言われてるんだよ

受診回数世界一は保険が利いて安い分野
保険を外れた時点で外来利用率はガクンと下がってるはず
だからといって薬剤師の人件費を上乗せされたOTC買いに行くなんてバカのすること

検査と処置は医師にしかできないから素人が勉強したところでやっぱり医師は必要
薬剤師の業務は調剤と監査だから素人が納得できれば簡単に省ける分野なのwww

個人輸入品の注意以降を読んで規定量通りに使って異常が出れば医者に行けばいいだけの話
調剤も監査も必要ない世界


79 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 16:41:22 ID:???
ヒートごと飲む人たまにいるけど、あれは子供の誤飲と同じ次元の問題で薬剤師の仕事じゃないだろ
あんなもんまで服薬指導として点数取るの?
恐ろしい奴等だな


80 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 16:45:16 ID:???
常識的な保健指導というか生活指導というなら分るが
それだけで服薬指導ってオイ、ラムネや粒ガム販売するのまで資格がいるようになるよw


81 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 16:54:58 ID:???
ボナロンを寝っ転がりながら水なしでかみ砕いて飲むおっさんだっているんだからさ
情報提供は必要だぞ
患者は思った以上にアホが多い

82 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 16:59:18 ID:???
患者(というかその保護者)がまともなら

タミフル問題は起きなかった。


もちろんマスコミが一人だけ過剰に煽った感も強いがな

83 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 17:06:03 ID:???
教育問題で言うところのモンスターペアレントならぬモンスターペイシャント問題は担当医の仕事だろ
薬剤師が勝手なこと吹き込むと話がややこしくなる

おとなしく用法用量の確認だけやっといてくれればいい


84 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 17:59:29 ID:???
患者は担当医に全幅の信頼を寄せているわけではない。
セカンドオピニオンが求められていることからも明らか。
薬剤師にもいろいろ聞いてくるよ。

85 :名無しさん@おだいじに:2007/08/19(日) 22:13:49 ID:???
セカンドオピニオンは他の医者に聞いてますが


86 :名無しさん@おだいじに:2007/08/20(月) 00:35:22 ID:???
数年前に高知の薬局で調剤助手を使用しているのを指摘されて廃業させられたところがあったな。
その時の言い訳が、「助手たちはあくまで薬剤師のいる監査台まで薬を持ってきているだけで調剤はしていない。
あくまでも薬剤師が監査台の上で調剤を行っている。」だった。
薬学生に対し奨学金を出したり、求人に金かけたり、ある程度いい給与払ったり、経営者としてはできる限りの事をやった上で仕方なくのようであったが無常にも潰された。
なかなかショッキングな事件だったな。
これ結構揉めたみたいだから判例として残ってるはずだよ。
これが前例になるだろうから調剤助手のピッキングは今後もなかなか解禁されないだろうな。
残念なこってすw

87 :名無しさん@おだいじに:2007/08/20(月) 00:54:46 ID:???
【六年制】薬剤師の未来時給4645円【専門化】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1187526017/l50

88 :名無しさん@おだいじに:2007/08/20(月) 02:09:57 ID:???
>86
いい事例調査GJです。

89 :名無しさん@おだいじに:2007/08/20(月) 09:16:26 ID:???
高知の例は特定の調剤先指定で薬局側が潰されたんだろ、たしか

無資格ではなかったかと


90 :.:2007/08/21(火) 21:08:00 ID:???
日経DI
本誌2002年8月号で報じた無資格調剤での薬局経営者逮捕事件。
経営者夫婦にはその後、「懲役1年、執行猶予2年」の判決が下された。
錠剤の取り揃え。
半錠作成。水剤・散剤・軟膏練合。
予製作成。
投薬は薬剤師がしていた。
その管理薬剤師に関しては不問。(内部告発のようですな?)
開設者は懲役以外に社会保険事務所からの指示により、
過去2年?の返戻措置となった。ん?倒産か?

91 :名無しさん@おだいじに:2007/08/21(火) 21:12:21 ID:???
>>85
セカンドオピニオンどころか、医者にまともに聞けない患者がほとんどだろw
医者の言いなり。薬のせいで寿命縮まってもなにも言えない患者がほとんどw


92 :名無しさん@おだいじに:2007/08/21(火) 23:35:28 ID:7T8qicws
現在、専門板の「東京医薬専門学校スレ」が落ちています。

緊急連絡が必要な場合は、こちらにどうぞw
世界の滋慶学園グループhttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1136782197/l50

93 :.:2007/08/25(土) 18:35:41 ID:???
86 :名無しさん@おだいじに:2007/08/20(月) 00:35:22 ID:???
数年前に高知の薬局で調剤助手を使用しているのを指摘されて廃業させられたところがあったな。
その時の言い訳が、「助手たちはあくまで薬剤師のいる監査台まで薬を持ってきているだけで調剤はしていない。
あくまでも薬剤師が監査台の上で調剤を行っている。」だった。
薬学生に対し奨学金を出したり、求人に金かけたり、ある程度いい給与払ったり、経営者としてはできる限りの事をやった上で仕方なくのようであったが無常にも潰された。
なかなかショッキングな事件だったな。これ結構揉めたみたいだから判例として残ってるはずだよ。
これが前例になるだろうから調剤助手のピッキングは今後もなかなか解禁されないだろうな。
残念なこってすw
88 :名無しさん@おだいじに:2007/08/20(月) 02:09:57 ID:???
>86 いい事例調査GJです。
89 :名無しさん@おだいじに:2007/08/20(月) 09:16:26 ID:???
高知の例は特定の調剤先指定で薬局側が潰されたんだろ、たしか
無資格ではなかったかと
90 :.:2007/08/21(火) 21:08:00 ID:???
日経DI
本誌2002年8月号で報じた無資格調剤での薬局経営者逮捕事件。
経営者夫婦にはその後、「懲役1年、執行猶予2年」の判決が下された。
錠剤の取り揃え。
半錠作成。wwwwww
水剤・散剤・軟膏練合。予製作成。
投薬は薬剤師がしていた。
一応、鑑査もね!投薬時に鑑査して渡せば、合法って言ってる
どっかの会社があったっけ?
その管理薬剤師に関しては不問。(内部告発のようですな?)
開設者は懲役以外に社会保険事務所からの指導により、
過去2年?5年?8年?の全額?一部?返戻措置となった。ん?倒産か?
これから父さんか?まさかな!ん?
6年制薬剤師が既得権益確保のために内部告発するのかな?

94 :.:2007/08/28(火) 06:29:06 ID:???
くくく

95 :.:2007/08/29(水) 06:47:35 ID:???
ん?

96 :名無しさん@おだいじに:2007/09/05(水) 13:36:25 ID:???
とりあえず院内の薬剤授与は看護師・歯科衛生士が行える趣旨の文あったので載せときます


保健師助産師看護師法
第三十七条 保健師、助産師、看護師又は准看護師は、主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。

歯科衛生士法
第十三条の二 歯科衛生士は、歯科診療の補助をなすに当つては、主治の歯科医師の指示があつた場合を除くほか、診療機械を使用し、医薬品を授与し、又は医薬品について指示をなし、その他歯科医師が行うのでなければ衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない。
ただし、臨時応急の手当をすることは、さしつかえない。


上記の文によると、医師や歯科医師の指示があれば「看護師と歯科衛生士は医薬品の授与を行ってよい」という意味のことが書かれている。
よって院内での調剤補助は正式に認められている


97 :名無しさん@おだいじに:2007/09/05(水) 21:53:58 ID:???
ん?
調剤専門の人、乙!!
拡大解釈もここまで来ると、笑えんぞ?
お前は医者じゃあないだろ?
兵庫県の診療所で看護師・事務員が調剤していて医療事務員は
違法で処罰され、その後、看護師も処罰されたことあったとおもうんだが?
確か?国家資格は剥奪じゃあなかったか?
まあどこの会社がやってるかは把握できていると思うので
俺の次ぐらいには自首しろよ!な?
俺は自首したから情状酌量を求めるが、
お前たちは、発覚後の自首なんで、情状酌量は無いぞ?
早く自首したら懲役で酌量されるんだろ?
まあ、薬剤師免許の欠格事項は満たすんだが、
取り消し処分は微妙だな。
どれだけ違法行為に対して真面目に対処したかが争点だろうな?
まあ、頑張れよ・・・

98 :名無しさん@おだいじに:2007/09/05(水) 22:23:22 ID:???
調剤じゃなく「医薬品を授与し、医薬品について指示」は医師歯科医師がいれば可と書かれてあるのは本当
調剤というのは潰したり混ぜたり計量したりということだから
棚から出して個数を数えて渡して説明するのは「医薬品を授与し、医薬品について指示」ということだな


99 :名無しさん@おだいじに:2007/09/05(水) 23:37:24 ID:???
医師がいる施設だと、何をもって違法にされるのかかなり微妙だとは思うよ。
不起訴も多いから報道されることは少ない。
でもさ、警察に出てこられて仮に不起訴になっても…心は確実に折れるよ。
当分は休業したくなるし、職場も変えたくなるし、違法性のあることやっていてばれた時のリスクはでかい。

100 :名無しさん@おだいじに:2007/09/05(水) 23:58:42 ID:W9J2mwfV
某専門学校卒の自称ファーマシーテクニシャン諸君、くれぐれも気をつけてねw

101 :名無しさん@おだいじに:2007/09/06(木) 11:35:57 ID:???
自家調剤は医師歯科医師の業務範囲内

診療の補助は看護師歯科衛生士の業務

指示下で自家調剤を行うのは診療の補助であり、合法


みごとな3段論法だw


102 :名無しさん@おだいじに:2007/09/06(木) 13:19:20 ID:???
医師一人でやってる診療所なら、別にどっちでもいい話。
ただし、病院や3名以上の常勤医がいる診療所は専属薬剤師を置かないとアウト。(医療法18条)

103 :名無しさん@おだいじに:2007/09/06(木) 18:24:35 ID:???
薬剤師を置く置かないは別にしてどういう場合でも>>101が崩れるわけじゃないw

つまり病院でも薬剤師以外が「医薬品を授与し、医薬品について指示」は成り立つ

混ぜ混ぜコネコネ以外の調剤(いわゆるピッキング)は薬剤師以外がやってもいいいということになるw



これまた見事な3段論法成立
要するに医師歯科医師がいる環境では病院だろうがクリニックだろうが他のスタッフが常に「医薬品を授与し、医薬品について指示」できることになる
薬剤師の業務独占は法文上だけのことで、実は調剤業務のほぼすべてを違法性無く他の職員で完全に肩代わりできるのでしたw


104 :名無しさん@おだいじに:2007/09/06(木) 18:28:15 ID:???
この理屈で行くとどんな大病院でも、専属薬剤師は1人だけ形上置いておいて(液・軟膏はすべてこの人に集中w)あとは他の職員でピッキングバリバリやればだいじょうぶいw


105 :名無しさん@おだいじに:2007/09/06(木) 20:02:20 ID:???

医師でも歯科医師でもないど素人にしてはよく頑張って調べたなw
ほとんどのまともな病院は、
薬剤師を数人置き、調剤業務以外の保険点数を稼いで、部署としての収益を上げさせるのが常識。
大学病院〜中小病院まで病院機能評価をこぞって受ける時代だから、薬剤師一人で無資格マンセーなんてのは、機能評価無視で時代に逆行する稀すぎる例だな。
結局、薬剤師を常駐させるんだよ。診療所以外はね。

106 :名無しさん@おだいじに:2007/09/06(木) 20:25:57 ID:???
>>101,103,104
こいつ一人で必死スギ。
ワラタ。
病気だよこいつw

107 :名無しさん@おだいじに:2007/09/06(木) 20:45:40 ID:n6QG+smY
>>106
たぶん、101、103、104は○○違約専門学校の厄業科の関係者だろw
自称ファーマシーテクニシャンの就職先確保に必死ww

108 :名無しさん@おだいじに:2007/09/06(木) 21:47:23 ID:???
>調剤業務以外の保険点数を稼いで、部署としての収益を上げさせるのが常識


つか薬剤師が点数取れるのなんて調剤と情報提供だけだろ
しかも業務独占は調剤だけ

病院が効率よく儲けようとすれば
・ひとりだけ薬剤師置く
・液軟膏はすべて1人の薬剤師に集中
・ピッキングは他の職員にやらせる
・指導料情報料は患者全員めいっぱい算定(ひとり薬剤師の責任)

これでもーまんたいw


109 :名無しさん@おだいじに:2007/09/06(木) 22:39:09 ID:???
>つか薬剤師が点数取れるのなんて調剤と情報提供だけだろ

もう無理するなよ、素人さん。
実際には、これ以外にも保険点数業務あるからな。
それにおまえは、実際の病院の算定のシステムを理解してないから、間違ってるしな。
病院機能評価も全く理解できていないし。
効率よく儲けようとすればなんて、コメディカルですらない部外者なのになんでこんなに必死に食い下がるんだ?
ネットで調べてもその程度知識だったわけだが、満足したかいw

110 :名無しさん@おだいじに:2007/09/06(木) 23:01:54 ID:BglRTcIg
>>108 はいったい誰の立場から書いてるんだろうね?

@病院経営者
Aピッキングがしたい素人
B東京医薬の関係者

@にしては無知 Aの立場でもない Bそんなに湧いてでるものなのか?

111 :名無しさん@おだいじに:2007/09/06(木) 23:25:34 ID:???
だいたいこれだけ、院外処方の普及している日本の病院の現状で、
今さら病院薬剤部の薬剤師人数にクレームつけてくるやつ?
そんなのただの素人で馬鹿。
薬剤師への私怨も、ここまで来るとウザいを通り越してキモいだけ。
>>101必死乙な。

112 :名無しさん@おだいじに:2007/09/08(土) 02:00:36 ID:???
>110
いかにもありそうな話として聞いて欲しいんだがなあ、
グループで薬局しているところは、
事務員がピッキングしてるところが多いと思うんだが、
やはり無資格調剤でないか?って話が出るんだよ。
そこで厚生労働省に確認してみたら、
薬剤師法19条の丸写しの返事が返ってきた。
各都道府県の関係行政機関に行くように指示された。
仕方が無いので警察に自首しに行ったら、
医師のいない単なる薬局で、
処方せんの入力・そのチェック・調剤(ピッキングを含め)・予製作成
・鑑査・投薬のどの場面にも事務員は関わるべきではない。
という回答を得た。
あなたも場合によっては共犯の危険があるがいいのか?
というような内容を暗に聞かれた。
仕方ないのでその時には逮捕してくださいと頼んだ。
しかし、それをいかにも合法といって法律にあるかと
錯覚させる文章を社内文書に残し、
共犯になるように仕向けた人たちは罪が重いですよね?といっておいた。
詐欺罪や、犯罪教唆、違法請求、etc...可能性はあるような・・・

と、こんな録音記録があると話は早いんだがなあ?
誰かやってみないか?

113 :名無しさん@おだいじに:2007/09/12(水) 20:08:42 ID:???
314 :名無しさん@おだいじに:2007/09/12(水) 20:02:24 ID:???
>313
北のほうの新設大学では解剖生理学を未履修で済ますそうだなあ?
俺たちは必須科目で割と取りやすい科目だったんだが、
何チャラ東日本大学で(旧)は教科書さえ持ってない。
薬剤師免許を取る上では、国家試験には出てこないんだが
必須科目のはずだろ?
これって、高校の未履修どころの話じゃないよな?
未履修で国家試験スルーしちゃあ駄目だろ?
そこの大学はある大手薬局と密接に関わってるから、
ばれたらどうなるんだろうな?
みんな!調べてみないか?
薬剤師数減少に貢献して、お前等の給料は上がるんじゃあねーの?

114 :名無しさん@おだいじに:2007/09/12(水) 22:30:13 ID:mBcR/tlA
求人みてたら、こんなフレーズがあった

■実際の調整行為等は調剤補助員が行いますので、
処方箋と出来あがった薬袋の監査を担当していただきます。
また、患者様から「朝・昼・晩で薬を色分けして」とか「1袋ずつ切り離して」など
ご要望がある場合は、薬歴を参照してこれを確認するのも監査の仕事に入ります。

こんなこと堂々と謳っていいの?

115 :名無しさん@おだいじに:2007/09/13(木) 01:20:06 ID:???
堂々とはまずいわな

116 :名無しさん@おだいじに:2007/09/22(土) 22:19:15 ID:???
でも堂々と謳っても一般人には違和感無いのが現状。
薬剤師の価値なんてそんなもん。
あー仕事やる気が出ないわ。
給料は頭打ち、管薬はすぐに意味もなく外出して仕事さぼるゴミ。

きっと調剤ミスしても薬剤師の責任なんて問われないんだよきっとそうだよ。
・・・とでも思わなきゃやってれらんねぇ今日この頃。
もしくはピッキングした事務に対してもミスった際は裁判所に是非呼び出すべきだ。
そうすりゃ違法調剤なんてあっという間に無くなる。

結局、厚労省は確信犯的に違法調剤黙認してると思う。
さすがに表だって姥捨て山作るわけにはいかない。
でも老人医療に対して金を徹底的に切り詰めれば、最終的には現場で仕事してる人間にしわよせが行き
仕事のクオリティが下がり死亡率は増加延命年数は減少。
これって簡単に医療費削減になるじゃん。

介護の連中の給料の安さって、つまりは使えない爺婆に対する金なんて使う必要ない、
だから介護職も減少したところでまったく困らないし貧乏な年寄りはさっさと死ねばいい
って厚労省の基本姿勢から来てるんだと思うけど。
薬剤師も同程度の扱い。
つくづく6年制にした意味がわかりません。
6年制の薬剤師たちは臨床に来ないって前提なのかね?

117 :名無しさん@おだいじに:2007/10/04(木) 00:59:55 ID:???
6年化は登録販売者とセットのはず。法改正時期は少しずれたけど。
そもそも違法調剤よりDSの薬剤師不在のほうが数的にヤバい状態だった。
ただ、一般薬といえども厚労省が「販売時に専門家不要」と
言うわけにはいかず、かといってDSに初任給の高い薬剤師の雇用を強制すると
一般薬の店頭価格が上がって、一般薬をやめて医者にかかる患者が増えて
医療費増加という構図が見え見えで、これも困る。それで、
ここらで薬学会・薬剤師会の長年の念願の6年化を飲んで
そのかわりにDSの薬剤師の既得権益を剥奪した。
違法調剤に手をつけるとしても、登録販売者が落ち着いてから後のこと。

118 :蟻坂素子:2007/10/04(木) 18:54:24 ID:???
他の掲示板から案内されて来ました。すみませんが、質問させてください。

先日、市内のとあるドラッグストアへ買い物に行ったんですが
以前までレジを打っていた店員さんが調剤室で処方せんの仕事を
しているようでした。
店員さん用のエプロンではなくピンク色の白衣?を着ていたんですが
あれから勉強して免許を取ったんでしょうか?
薬剤師の免許は短期間で得られるものなんでしょうか?
もし免許の無い人までもが調剤の仕事をしているのだとすれば
とても不安なのですが・・・。それから、以前まではお店の外側の壁に
薬剤師さんの名前が書かれたプレートのようなものが貼り付けられて
いたのですが、先日行った時はありませんでした。大丈夫なのでしょうか

保健所のほうにも同じ内容の質問メールを送信したのですが
お返事いただけないようなので、この掲示板でも質問させていただきました
なにぶんインターネット掲示板の勝手が分からずご迷惑をかけているかと
存じますが、よろしくお願いします。

119 :名無しさん@おだいじに:2007/10/04(木) 21:32:16 ID:???
処方箋持ち込んで薬もらってみたら
薬袋に印鑑押してるだろ
それが薬剤師の名前じゃなければ法律違反

120 :蟻坂素子:2007/10/11(木) 20:07:48 ID:???
119さんお返事ありがとうございます。
すみません書き忘れていました。白衣の薬剤師さんはいたと思いますので
印鑑はその薬剤師さんのものになるかと思います。
ですがまだ処方せんをお願いした訳ではないのでどうなるかは分かりませんが・・・。
ただ、その他のピンク色の服の人がどうなのか気になったものでして。

121 :名無しさん@おだいじに:2007/10/11(木) 20:45:01 ID:???
それだけで分かるわけねーだろ
やることやって第三者が判断できる情報持って出直してこい

122 :名無しさん@おだいじに:2007/11/26(月) 21:03:25 ID:UqyMOOef
単にこんなパターンだったりしてな
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1185125412/492
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1185125412/495

123 :名無しさん@おだいじに:2007/11/26(月) 21:10:40 ID:???
>>118
店に直接聞け。で、聞いたら報告しろ。

124 :名無しさん@おだいじに:2007/12/01(土) 00:05:19 ID:???
ていうか名札でも見ろ。
例え「薬剤師」と書いてなくても、事務員として調剤室で仕事をしているケースはある。

125 :名無しさん@おだいじに:2008/03/04(火) 16:43:24 ID:???
結構、ピッキング間違える薬剤師も多いよ。
頭は良くてもルーチンワークは苦手なんだろ。
それだったら決まりきった仕事を確実に出来る調剤補助員が詰めて薬剤師が最終チェックする方が人間二人の目で見てるから安全度は上がりそうだが。


126 :名無しさん@おだいじに:2008/03/04(火) 17:51:13 ID:???
調剤補助の人は処方箋を見て
併用禁忌や小児薬用量とか判断できるの?
粉混ぜて全部終わってから薬剤師にだめ出しされて「しまったー」ってなるの?

127 :名無しさん@おだいじに:2008/03/05(水) 16:04:46 ID:???
頭悪いレスだらけだなw
>>126なんて薬剤師が処方確認してからはじめたっていいわけだろ。
まあまともな薬剤師は補助に散薬・水薬・分包はさせないが。せいぜいピッキングや薬袋くらい。
本来なら薬剤師以外が調剤室に入ること自体問題あるんだからな。


128 :名無しさん@おだいじに:2008/03/09(日) 19:53:52 ID:Ec2ErjvB
>>125
>頭は良くてもルーチンワークは苦手なんだろ。

これ痛いなぁ・・・。

129 :名無しさん@おだいじに:2008/03/13(木) 01:25:43 ID:???
>>127
同意。

>>128
125だが薬剤師が何回言ってもボルタレン座薬とボルタレン錠を間違えて上げてくるんだよ。
あと、似たような形状のアンプルの薬剤も何回も間違えて上げて来る。
なのに、インシデント書かない。自分のミスを認めないからまた間違う。
看護師はインシデント書くから、看護師の方がミスが多いという風にされる。
別に特定の人間だけじゃないぞ。バイトで行った病院なんかでもそう。
頭は看護師より平均で比較すれば賢いだろうけど、ピッキングに関しては、それこそ、倉庫で日雇いでピッキング作業してる人より下。
患者への説明も医師の指示と違う事を平気で言ったり分かりやすく説明出来ないから患者が不安になってこっちに聞いてくるし、服薬指導も二度手間。
頭がいいなら相手にレベルを合わせた会話をしてやってくれ。

だいたい、薬剤師が全部やってても調剤薬局で薬剤師が薬手帳まで作ってる癖に併用禁忌薬に気がつかず処方して患者急変とかもあるぞ。
あと、電子カルテで医師が入力ミスして10倍処方してたのに気がつかず、そのまま処方して致死量で急変とか。まあ、医師も悪いが。
患者も病院で医師に飲んでる薬を全部言わなかったらしいから仕方無いのかもしれんが、調剤薬局はそこしか使って無かったらしいから、薬剤師が高い給料もらってるんだったらそのくらいチェックしてもいいと思うが。


130 :名無しさん@おだいじに:2008/03/20(木) 10:50:26 ID:eUKpBkR/
外来処方数によって薬剤師は決められた人数分置かなければならない。

131 :名無しさん@おだいじに:2008/03/22(土) 22:15:30 ID:???
偏差値55以下の薬剤師=ファーマシーテクニシャン

132 :名無しさん@おだいじに:2008/03/26(水) 11:16:50 ID:wg1uoiY4
薬剤師になるのはそんなに甘くない…

133 :名無しさん@おだいじに:2008/03/26(水) 11:23:28 ID:???
さあ、袋詰め作業に戻るんだ

134 :名無しさん@おだいじに:2008/03/26(水) 15:19:20 ID:???
事務が調剤して薬剤師が監査するのは違法だが

それより問題なのは開業医の院内処方やDSの1人調剤
いつ人命に関る間違いが起きても不思議ではない

135 :名無しさん@おだいじに:2008/03/26(水) 19:02:27 ID:???
だな
普通にベテラン薬剤師でも間違えることあるから
一人は怖すぎる

136 :128:2008/04/15(火) 23:39:21 ID:LeSEgi9F
>>129
>薬剤師が何回言ってもボルタレン座薬とボルタレン錠を間違えて上げてくるんだよ。
>あと、似たような (ry

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

137 :名無しさん@おだいじに:2008/04/16(水) 20:17:24 ID:???
門前のすごく若い薬局長が挨拶に来たので病院薬剤部の薬剤部長として仕方なく付き合って話をする。
「若いのに優秀なんだね?どこの大学?」って聞くと、聞いたことも無い私立の薬学らしい。
「今、歳いくつなの?聞いてもいいかな?」
「えっ??4年目くらいなの?すごいじゃない、本当に優秀なんだね?」
「なに?管理薬剤師になって2年目?管理薬剤師の経験もそれだけあるんだ?」

とても満足して帰っていく門前の薬局長。
「また、あそこの薬局管理者変わったなあ。本当に大丈夫?大丈夫じゃないなあ?
また、患者からのクレームが増えるんじゃないか?最初のうちにきっちり
我が病院の最低ラインぐらいのモラルは叩き込まないとなあ?」
「その程度ですぐに薬局長って何もわからず会社の言いなりで動いてるだけだろ?
おだてるとすぐに対等になったとか目をかけてくれるって勘違いするから〆るのは薬剤部主任!君に頼むぞ?

138 :名無しさん@おだいじに:2008/04/17(木) 17:17:54 ID:???
>>137
コピペ乙

139 :名無しさん@おだいじに:2008/04/17(木) 23:53:24 ID:OXg7fFdW
新スレ移行
ドラッグストア薬剤師過労死事件 Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1208434525/

140 :名無しさん@おだいじに:2008/05/13(火) 22:38:30 ID:yEgOPVB4
とにかく無資格調剤は禁止すべきだな

抜き打ち調査して調剤報酬返戻させないといかんな

141 :名無しさん@おだいじに:2008/05/14(水) 03:11:59 ID:???
>>140
そりゃそれが理想だろうけどそんなことされたら病薬の仕事が増えるだろーが。院内で調剤なんてボランティア同然なんだから極力やりたくないわ。
最低限監査して責任は薬剤師にあるんだからそれで充分だろ。院外みたく調剤に点数つけてくれりゃ話は別だがな。

142 :名無しさん@おだいじに:2008/08/05(火) 22:52:02 ID:???
終始ピッキングのみの行為は
資格を必要とする調剤行為に当たらないから
問題ないな

薬剤師が処方箋監査→総数取り揃えるだけ→薬剤師が監査、薬袋にもこの時点で入れる

粉・水・等の調整は薬剤師のみという結論がスレの最初のほうでもう出てるな

143 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 23:54:34 ID:???
んー、そうかそうかwww

144 :名無しさん@おだいじに:2008/08/09(土) 11:16:50 ID:RObL1pKZ
このスレ、まだあったのか?
142は某専門学校薬業科の関係者だなw
まだ「日本版ファーマシーテクニシャン」とか胡散臭い名称で生徒集めやってるの?
2ちゃんでさんざん叩かれて、HPはこっそり「ファーマシースタッフ」に変更したのにw

145 :名無しさん@おだいじに:2008/08/10(日) 13:49:59 ID:VTAODoi9
871 :名無しさん@おだいじに:2008/08/10(日) 13:44:25 ID:VTAODoi9
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=1210
平成19年12月厚生労働省 告知 にて看護業務拡大の中に
(3)−1)薬剤の投与量の調節
  
 医師の事前の指示に基づき看護職員が投与量の調節を行うことも医師の指示のもとに行う看護に含まれることになった。
 故に、調剤は看護業務の一部となったのである。




146 :名無しさん@おだいじに:2008/08/23(土) 01:35:39 ID:???
ピッキングが速い助手のおばさんが
薬剤師3ヶ月目の俺を煽ってくるんだがどうすればいいですか?

147 :名無しさん@おだいじに:2008/08/23(土) 02:27:55 ID:???
そのおばさんを超えればいい

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