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歯科のユニット、レントゲンどこのが良い?

1 :名無しさん@おだいじに:2008/06/07(土) 14:11:00 ID:8v/6enZ2
今度、総入れ替えをすることになりました。
ユニットは、モリタかタカラ。デジタルX線はどこのにしようか迷ってます。
どこのが良いでしょうか?

2 :名無しさん@おだいじに:2008/06/07(土) 14:20:41 ID:???
イヒヒヒ

3 :名無しさん@おだいじに:2008/06/07(土) 14:58:43 ID:WYDrF0+I
クソpスレータテルナがくるぞ

4 :名無しさん@おだいじに:2008/06/07(土) 17:15:52 ID:+c3GStLR
ユニットはモリタかタカラね…ww


どこのがいいのでしょうかって事は自分で見てないの?


5 :名無しさん@おだいじに:2008/06/07(土) 18:00:12 ID:WYDrF0+I
ユニットレントゲンなんて、中古屋で十分。

6 :名無しさん@おだいじに:2008/06/07(土) 19:11:40 ID:???
>>3
お呼びになった?

             -ー=-‐ 、__
          , r '"        ヽ,
          l             ' ,
         /   三ニ=ー-'`=ニiiiiiiiiiiil
        /  ニ'"       `ヾiiiiiiii|
        /  ニ'           'liiiiii|
       ,l   |,r=-;.,_   _,、-=-、|iiiiil
       l  .il .,rェェ、_" :;"ェェ j  |iiiiiil
       | . i| ,,     :;   ,,  iiiiiiil
       ,|   il,    , :: ,    liiiiiill
       l   iil,    ` '      ,|iiiiiiii|
      /     l、  ー- -,ー   イiiiiiiiiill
      /      iゝ、  ̄  /|iiiiiiiiiiiil
     /      i| `ー- ' " ,liiiiiiiiiiii|

    クソスレータ・テルナー[Qtosleata Telnault]
         (1946〜1992 イタリア)


7 :名無しさん@おだいじに:2008/06/08(日) 12:06:49 ID:ncEp1z8l
>>5

あんまりにも古いと患者に見透かされるよww

8 :名無しさん@おだいじに:2008/06/08(日) 12:22:17 ID:???
ヨシダのアフターにはうんざり。

9 :名無しさん@おだいじに:2008/06/08(日) 12:32:25 ID:3Pg8BOvC
中古やは塗装からなにからやりなおしてくれるから
10年おちでも見た目新品よ

10 :名無しさん@おだいじに:2008/06/08(日) 14:20:02 ID:/tq5l8bV
俺はモリタのスペースライン使って5年になるけどアフターもいいよ
他メーカーより使いやすいと思うし
ただタービンヘッドはどうかな



11 :名無しさん@おだいじに:2008/06/09(月) 14:40:05 ID:GTEB1TdC
今現在、壁からドクターユニットが出てくるタイプで検討していて、
モリタのPOS対タカラのラポール
モリタのG40またはトレファートのコミュニケーションモデル対タカラのアバンセ
で、悩んでいます。
レントゲンは、デンタルの方を、CCDとIPで迷っています。


12 :名無しさん@おだいじに:2008/06/09(月) 15:02:32 ID:???
がんばって、大借金して歯科材料屋を儲けさせてちょうだい。

13 :名無しさん@おだいじに:2008/06/15(日) 04:27:08 ID:???
加母

14 :名無しさん@おだいじに:2008/06/15(日) 04:38:49 ID:???
西尾の台湾製がおすすめ

15 :名無しさん@おだいじに:2008/06/16(月) 13:53:44 ID:???
>>14
それデジレンとセットで使ってます。安くて性能もいいし結構いいですよ。
中古で十分と思ってましたが、中古とほとんど変わらない価格で入れられて良かった。

16 :名無しさん@おだいじに:2008/06/16(月) 21:08:02 ID:???
>15
導入した先生が周囲に何人かいて
みなさん不満もなさそうだったので
初期投資の圧縮に2台、開業時に導入しました。

業界再編くらいのインパクトがあると思うんですが
認知度は残念ながら低いですね。
Ciあたりが激安レセコンのように売り出したら
インパクトも大きいと思うのですが、残念です。

17 :名無しさん@おだいじに:2008/06/16(月) 21:17:29 ID:???
所詮、モリタさん、ヨシダさんに楯突こうったって無理な話よ。
二社の隙間で細々と商売させてもらっているという謙虚な姿勢が必要。
京セラのようにでかい顔して参入すると、後で痛い目に遭うこと間違いなし。
商売が軌道に乗った頃に大きな蜂が飛んでくる罠www

18 :名無しさん@おだいじに:2008/06/16(月) 22:19:23 ID:emL3lixq
西尾よさそうですね。
HPありましたら紹介してください

19 :名無しさん@おだいじに:2008/06/16(月) 22:40:36 ID:ZU+m9hNo
クリーンクリーンの西尾さんだよね?
http://www.cleanclean.jp/top.html

導入してから患者が増えて大助かり。先代からの付き合いだが若社長には感謝している。
台湾製ユニットはかなり良さそうだが、今のがまだ当分使えるから買ってはいない。

20 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 09:44:14 ID:???
西尾のユニットは新規開業で結構売れていると思う。
台湾製ユニットと格安レセコン、デジパン(IP)付き
内装とか諸々込みで2000万以下って個人商店もある

21 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 09:46:15 ID:???
JMMが韓国製ユニットを売り出すらしい
モリタもヨシダもおわったな

22 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 09:57:48 ID:spZogczn
>>21
業界の内情を知らない人はそうやって簡単に言うよね。
きっとMやYの販売力がどれ程のものか知らないんだろうね。

2011年を堺に今の商用歯科レセコンの市場は急速に縮小するが
ユニットの市場はほとんど何も変わらないよ。
金持ちの医者は限りなくデラックスさを追及するからね。
貧乏医者だけ相手にするなら西尾でも東尾でも結構だが。

23 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 13:06:30 ID:???
>きっとMやYの販売力がどれ程のものか知らないんだろうね。

むしろMやYのように素人に毛が生えた程度の販売力でも
やっていけるのは何故かを考えるべき。

>ユニットの市場はほとんど何も変わらないよ。
>金持ちの医者は限りなくデラックスさを追及するからね。

金持ちの歯医者なんて絶滅危惧種だろ。
そもそもヨシダなんか、貧乏人相手に商売やってるわけだし

24 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 13:23:50 ID:???
>>23
自分の狭い見識から成る視点だけで物を言うのはどうかな?
素人に毛が生えた程度出ユニットや歯科材料が果たして売れるものだろうか?

実際に販売しているのは末端の小さな歯科商店だったりするわけよ。
MやYがすることは末端の販売者に対するノルマの締め付けであったりする。
締め付けられ逃げ場を失った業者は原価ギリギリの価格で販売せざるを得ない。
ここで価格破壊が発生する。そして売れる。結果としてシェアを確保する。

末端の業者は常に泣かされているわけではない。傍らで美味しい飴玉を貰っている。
だから明日もまた頑張る。明後日も。そして延々と続けて来て今日に至っている。
MやYの販売力を表面的なものだけで判断すると真の底力を見失うよ。

>金持ちの歯医者なんて絶滅危惧種だろ。

金持ちになるにも過程というものがあるだろう?親から受け継いだ資産なのか
それとも医院経営で手にした自己資産なのか。君はもっと分析力を身につけたまえ。


25 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 15:34:32 ID:???
>>24
>素人に毛が生えた程度出ユニットや歯科材料が果たして売れるものだろうか?

アトピー商法などの不安ビジネスはどうだろうか?
年寄り相手の健康食品ビジネスはどうだろうか?

みんな勤続年数が短く素人ばかり
そういった人間が目先の金に目がくらんで客を騙す。

>自分の狭い見識から成る視点だけで物を言うのはどうかな?

そのまま返す。

>金持ちになるにも過程というものがあるだろう?
>親から受け継いだ資産なのか
>それとも医院経営で手にした自己資産なのか。

キミは歯医者か業者の営業か?
歯医者が金持ちになるにはどういう仕事をするのか知ってるか?

そもそも歯医者の患者単価や診療可能な患者数から
売上げの上限がわかるだろ。

歯医者も詐欺みたいな仕事をしないと金持ちになんかなれないんだよ。

親から受け継いだ資産を、バカな歯医者が夢を膨らまされ
不安を煽られて、業者に根こそぎむさぼられる様を知っているか?

>君はもっと分析力を身につけたまえ。

世間知らずもいい加減にしろよ。

26 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 15:43:33 ID:???
>>25
君の視点はどうしてそう極端なんだ?重箱の隅ばかりをつついてどうする?
もっと本質に近いところを見たらどうだ?例えば自分の大きさとか・・・
小さい犬ほどよく吼えると言うが、まさにその構図としか思えないよ?



27 :26:2008/06/17(火) 15:48:44 ID:???
>>25
>親から受け継いだ資産を、バカな歯医者が夢を膨らまされ
>不安を煽られて、業者に根こそぎむさぼられる様を知っているか?

いかにも業者がそう仕向けているように聞こえるが
もし業者の言うがままに頷くしか脳がないような歯科医師なら
その時点で競争社会で生き残る能力がないのだから
淘汰されて当然だと思うが?

何もかも業者のせいにするのは良くないと思われ。

28 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 15:54:36 ID:???
今の時間に連投するやつは無職

29 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 15:55:45 ID:???
どうしてモリタのαジョイントって、他社からカプリングが出ないの?

30 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:01:58 ID:???
>>29
仕様です

31 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:02:40 ID:???
御曹司が痛風だから

32 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:03:24 ID:???
最近の大手メーカーは2ちゃんねるに悪口が書き込まれないように
監視要員が用意されているそうな。ちなみに工作員と呼ばれているがな。

33 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:04:27 ID:???
>>32
呼んだ?www

34 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:13:30 ID:???
知り合いがモリタに頼んで開業をした
6千万かかったらしい。

もう一人が個人商店に頼んで開業をした
それでも4千万

それでも高いと思ったヤツが
モリタの下請けに相談
1800万で6千万と同じ装備で開業してしまった。

6千万で開業した知り合いがモリタにマジ切れ
現在係争中

35 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:18:56 ID:???
>>34
もしそれが架空の話なら、威力業務妨害であなたが係争の渦中に入ることになりますよ?

いいのですね?

36 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:22:49 ID:???
ナカニシでもどこでも良いから、どこか出してよ。αジョイントのカプリング。
非常に困ってます。

37 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:24:30 ID:???
>>34
悪いことは言わん。運営に削除依頼出したほうがいいぞ。
そのカキコ見て心穏やかでいられなくなったモ○タの客が騒ぎを起こし、
モ○タの営業妨害にハッテンしたら、その責任はすべてお前さんにかかるよ?
 

38 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:25:20 ID:???
もし実話なら、モリタの恥さらしですね。

39 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:30:49 ID:???
もし実話なら、名誉毀損だな。

40 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:36:00 ID:???
>>34
ちょっと心配になったんで、その筋に確認してみた。
実際にはまず有り得ないとの事。
もしそんな事実があったら、まずその下請けが
タダでは済まされないとの事。

また、モリタの製品を使う以上、工場からの出荷をトレースすれば
すべてが明るみになるとのこと。

一応先方にはそのカキコについて教えておいた。
追って沙汰があるまで待つが良い。

41 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:38:06 ID:???
せめて伏字にしておけば良かったものを・・・

42 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:42:24 ID:oyoLNdBu
メーカーも材料屋ももう昔のやり方じゃ、無理でしょ。
日本はすべて高すぎ。こないだビックカメラで現像液の値段みて
びっくり。もうディーラーでは買わない。十倍ぐらいちがうよ


43 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:46:49 ID:???
>>42
廃液処理料金を十倍取られて利益相殺だなw

44 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 16:53:59 ID:???

モリタの社員が2ちゃんねるに張りついてるって事がよくわかった。

モリタの社員が勤務時間中に2ちゃんねるやってるのがよくわかった。

モリタはひょっとして工作員を雇っているのか?

モリタは工作員を雇わないと困るようなトラブルを抱えているのか?

モリタってどんな会社?

45 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 17:00:56 ID:???
勤務時間中に2ちゃんやってる方がモリタじゃ問題だと思うが。
社内なら特定できるし
営業がさぼってネットカフェって可能性もあるな

46 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 17:13:04 ID:???
ヨシダのユニットって今もセールやってんの?

47 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 17:15:47 ID:oyoLNdBu
>>43
廃液処理は別に同じじゃないの?
工作員?


48 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 17:20:50 ID:???
いままで歯科業者はぼったくりまくってた。
この恨みはおそろしいぞ。
うちは森田も吉田も不買しております。

49 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 17:24:38 ID:???
工作員の書き込みが止まりましたね。

さすが9時5時のモリタです。

夜は出入りの歯医者の受付に声をかけて
割り勘でコンパですか?

しかも10代のバイトに酒を飲まして
割り勘でコンパですか?

しかも、コンパに出席したモリタの営業が全員既婚者って
それってどうなんでしょうか?

モリタっていったい、どんな会社ですか?

10代のバイトが二日酔いで欠勤したんで
さすがに苦情の電話をしましたが
真剣に取り合ってもらえなかったんですが。

モリタって一体どんな会社ですか?

50 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 17:33:03 ID:???
一つ一つ上げればきりがないほど良い所があるよ。
αジョイントにしても、モリタのタービンは小振りで扱いやすい。
古いユニットでもパーツがそろっている。
営業に人情味がある、等々。

51 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 17:39:23 ID:???
>>50
ですよね〜w

52 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 17:52:28 ID:???
営業に人情味?w
三流Fランク大か高卒社員が、偉そうな態度とってるのは、人情といえば人情だわなw
森田も吉田も、不買です。


53 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 17:58:38 ID:???
>>52
吉田不買とか言ってる奴に限って京王から材料買ってたりするんだよねw

54 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 18:00:45 ID:???
勤務時間中は給料もらって工作員が頑張ってたけど
診療時間終わったら歯医者の書き込みが増えるかもな。

古いユニットでもパーツが揃っていても、買いかえろって
しきりに人情味がある営業がすすめるのはどうしてだよ。w

モリタのタービンは嫌いじゃないけど高いよね。

モリタのユニットは、あの形はもうやめた方がよくないか?
ヘッドレストが差し込む乗って不潔だろ?
ぶら下げたら足に当たって不潔だろ?

55 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 18:03:38 ID:???
在日の先生の間では、韓国から材料を輸入するのが流行ってる
そのうち在日の先生が韓国系通販会社とか作るんじゃないかと思う。

56 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 18:04:13 ID:???
マイノリティーの意見だな。

57 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 18:05:10 ID:???
>>55
欲しい時に間に合うといいねw

58 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 18:06:20 ID:???
>>55
急ぎのものだけ京王から買うの止めてくれる?www

59 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 18:09:24 ID:???
>>52
歯科医師は例外なく大学出てるけど、ほぼ例外なく世間知らずだよね。

60 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 18:17:31 ID:???
たとえばユニットを10年20年と使っていったときに、
パーツが無かったり、会社がなかったりすることもあるわけだ。

モリタの場合、スペースラインの初号機であってもパーツがストックされていたりするわけで、
それはもう、30年、40年の世界なわけですよ。

61 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 18:24:47 ID:???
>>60
安心感が違いますよね〜♪

62 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 18:38:15 ID:???
馬鹿w
スペースラインをかわなきゃいいんだよ。w
海外ユニットもいまや安くうられてきている。
それを3台買っても、まだぼったくり森田吉田より安いぞ。
しかも海外製はメンテがしやすいし、4ホールの汎用タービンがつかえるしな。

世間知らずの、高卒ガキどもあぼーんw
ま、どうであれ、歯科業者なんて、底辺職種だから、そのままでも、転職しても
生きられんだろうがねw

63 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 18:43:24 ID:???
>>62
>海外ユニットもいまや安くうられてきている。

具体的には?本当にいいのあるの?

64 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 18:43:36 ID:???
スペースラインは、金儲けに適したシステムなんだよ。

エリアと呼ばれる専用キャビネットと組み合わせて、
アシスタントと術者が最小限の動きで効率的に動き、
尚且つ、患者の視界に器具が存在しないというシステム。

多くの患者を短時間にこなし、患者にはスマートな印象を抱かせる。

雑然とした診療室で、オーバーハングトレーにタービンぶら下げて
悦に入っている歯科医師とは裏腹に、患者の印象はすこぶる悪いという
ことがわかっていなかったりする。

65 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 18:46:51 ID:???
富士通のパソコンが中に入ってて外から電源スイッチを操作できるのは何だっけ?

66 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 19:04:01 ID:???
モリタの工作員が必死な訳は?

67 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 19:09:39 ID:???
>>66
必死なのはお前じゃね?

68 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 19:39:03 ID:???
西尾の台湾製以外にも
メンテ可能な格安ユニット業者があったら教えてください。

69 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 19:48:53 ID:???
モリタヨシダおわってんなw
企業としても、社員も人としてw

70 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 20:44:16 ID:???
>>69
冷静になると終わってるのは自分自身だったりします。

71 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 23:35:01 ID:???
たしかに、自分ら馬鹿社員どもが一番終わってる。

72 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 23:52:40 ID:Xq6pSitg
ビル開業で水圧が低い場合は、a-decも検討したら。
ボトル給水で、タービンはナカニシです。
電子回路も簡単なので、故障も少なそうです。

73 :名無しさん@おだいじに:2008/06/17(火) 23:58:57 ID:???
a-decはあのフットペダルさえ交換できたらなぁ

74 :名無しさん@おだいじに:2008/06/18(水) 00:08:31 ID:EvkpqO+M
a-decって安いんですか?

75 :名無しさん@おだいじに:2008/06/18(水) 00:22:08 ID:???
代理店が存在しないのでは

76 :名無しさん@おだいじに:2008/06/18(水) 09:46:13 ID:kw9XNdpF
エーデントという会社が代理店です。
価格は低、中、高の3機種があります。実売値段は国産メーカと同じか、やや高いかです。
フットペダルはシロナと同じタイプのものです。故障の場合、サードパーティーやEbay
でも購入でき、かなり安いです(ネジ一本から売っています)。
歯科材料屋は主要メーカーが決まっているため、a-decはまず勧めません。

77 :名無しさん@おだいじに:2008/06/18(水) 23:41:49 ID:???
国産と同じか高かったら、その時点でアウト

78 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 00:01:11 ID:DOtgVfrB
ユニットなど歯科機器は、注文を受けて生産するのでなく、最初にわっと作るようです。
例えば2000台作って売り切りです。それ故、生産開始から時間が立っているものは値引きも大きい
と思います。ただし部品などの保有期間、確か8年だったと思いますが、それを過ぎるとメーカー
としては部品切れで修理できないとも言えます。生産して7年目に売った商品の部品はあと1年しか
ありません。まあ普通こんなことはありませんが、メーカー自主基準というのは最初の生産から換算
されますので注意してください。

79 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 00:03:22 ID:HIcpXbRm
勝ち組の先生方には迷わずヨーロッパ製品を薦めてます。国産で必死こいてる人達は付き合っても意味なし。儲からねーし、将来性?

80 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 00:23:06 ID:???
私は本院でシーメンスを使っていましたが、今回の分院展開で西尾の台湾製ユニットを採用してみました。
今のユニットは随分とハイテクになったものですね。思わず本院のシーメンスと交換したくなりました。


81 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 07:57:06 ID:Uo21v/mp
西尾の台湾製ユニットは、薬事は通っているのでしょうね。
診療のメインとなるユニットが薬事通っていないとなると、ばれると保険医療機関停止です。

82 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 08:05:34 ID:???
通ってますよ。

83 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 08:32:29 ID:XBrpS/c2
>西尾の台湾製ユニット

だいたいの購入価格を教えて下さい。
山陰地域でも手に入りますか。

84 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 09:31:42 ID:???
モ○タってすぐにあれは医事通ってないとか、あれはまやかしの商品だとかメールで客にデマ吹聴して
零細企業が販売する商品に圧力をかけるよね。
ある会社から証拠としてのそのメールを見せてもらったけど、あれって完全な営業妨害じゃないか?
歯科業界ではヨ○ダ、モ○タは何でもやっていいって事になってるみたいだけど、
担当者と話すと、能力のない薄っぺらな人間だったりするんだよね。
で、何を勘違いしてるんだか、ものすごく偉そうな態度をとる。
レセコンメーカーも大きくなった所は同じ傾向があるみたいだけど。
営業のくせに生意気って…もう終わってないか?


85 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 09:32:41 ID:gsI3D4eE
そのユニットお目にかかったことないのだが、
写真ある?
必死でここで宣伝してるのかな。

86 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 09:34:04 ID:???
そうそう。製品のつめも甘く、営業も馬鹿ぞろいなのに、歯医者よりえらそうだわw
もう死んでいいとおもうね。

87 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 11:00:44 ID:???
>>85
必死で宣伝しなくても売れてるようだから、スルーしとけばいいんじゃない?

必死で宣伝しなければならないのは、適正価格が疑問視されてるような
???のユニットのように思えるから。

88 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 12:45:37 ID:Uo21v/mp
安ければいいのであれば、中国製で2500ドルくらいからあるが、
ttp://business.listings.ebay.ca:80/Dental_Dental-Chairs-Stools_W0QQfclZ3QQfromZR11QQsacatZ63995QQsocmdZListingItemList
個人タクシーが経営的にきついからといって中国製の車で営業するかなあ。
ましてそれで自費、自費といっても説得力はないのでは。

89 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 20:12:22 ID:???
西尾の台湾製ユニットは宣伝もクソも
適正価格なだけで安いわけでも高いわけでもない
当たり前の機能に当たり前の値段
シンプルな構造ゆえに壊れにくい

複雑で機能満載で壊れやすくて高価なものより
割に合ってるだけ

90 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 20:16:20 ID:???

その西尾のユニットっていくらぐらいなんですか?

91 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 21:27:43 ID:???
タービンホースぬきで100万くらいだと思う

92 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 21:31:39 ID:???
どこに売ってんの?
修理はすぐきてくれんの?
実物みせて。
>>88のはすげーな。光照射もついてて30万かよ。
しかも、デザインもいいじゃん。

93 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 23:26:18 ID:???
これは先日実際にあった話だけど、
コンプレッサー含めその他もろもろ古くなり調子が悪くなって、
某大手に見積もりしてもらったら100万超えて保留にした。
たまたま建設業界の知人にその話をして見てもらったら、
約三分の一で済むとのことだ。馬鹿じゃねえと言われた。

94 :名無しさん@おだいじに:2008/06/20(金) 08:37:03 ID:???

確かにコンプレッサーは工業用のものとか買えば安い
医療用となっただけで値段が何倍にも跳ね上がるからね

95 :名無しさん@おだいじに:2008/06/20(金) 16:48:20 ID:???
医療器械は世界一高く、保険報酬は先進国の1/10。
バカみたい。

96 :名無しさん@おだいじに:2008/06/20(金) 22:01:53 ID:KGKSev6Q
医科の検査機器に比べると歯科なんか安い方よ。
胃カメラや超音波診断機などは数百万するし、数年で買い替えといった状況。
200万くらいのユニットで10、20年持つならまだ安いでしょう。
個人タクシーだって10年おきに200万はする新車買い替えるのに、歯科では20年立っても
買い替えない。そのあげく、薬事も通っていないかもしれない、台湾製や中国製を買うなんて
いう発想は患者をばかにしているのか。

97 :名無しさん@おだいじに:2008/06/20(金) 23:21:57 ID:???
おまえは馬鹿か。
費用対効果を考えろ。
歯科治療で利益でないのに世界一高いユニット買う馬鹿はいないだろ。
おまえくらいの馬鹿ならわからんが。

医科やタクシーと比べるって発想も馬鹿そのもの。
業態の違うものを比べてどうするこのタコ。

どっちにしろ、おまえら日本の歯科ぼったくりメーカーはあぼーんじゃ。
歯科ディーラーは高卒ばかりだから、おまえら、年収100万もありゃ十分だろ。
どっちにしろ不買。
世界一ぼったくってるおまえらからもう買いません。


98 :名無しさん@おだいじに:2008/06/20(金) 23:24:22 ID:???
台湾製は薬事通ってると言ってるだろ

99 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 10:54:36 ID:???
モリタのスペースラインにするときは、タービンのコネクタを
モリタ独自規格にせずに、ミッドウエストにするべきだね。
少なくとも1回路はそうすべきだと思う。

だって、モリタ以外の激安タービンが使えるのだから。

100 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 12:41:17 ID:cuGXpytg
日本で市販されている一番安いユニットはこれで、約100万円
http://www.e-dentalsupply.net/product_unit.htm
タービン、エンジン、取付料、運賃、関税など含めると約150万円。
複雑な電子回路もなく、故障の少ない上、一応薬事も通っているようだ?
金のない97先生はこれを買いますか。

101 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 12:52:20 ID:???
国産の中古ならメンテナンスもばっちり、再塗装で新品風。
50万くらいからあるっしょ。

102 : :2008/06/21(土) 19:04:23 ID:1x1zrmm6
西尾VSモ○タの構図が馬鹿ウケですwwww

メンテをディーラーが全部できるっていうのなら西尾?の奴でいんじゃね?
モ△タだけがユニットじゃねーし。

20年使うっていう人は、周りに新しい歯医者できない人の発言だな。
それか周りも纏めて20年使ってたら買い換えないよね?

しかし、年々歯医者は増えていくのだから
設備投資しない(できない)なら
新しい者に取って代わられていくでしょうね。
まして同じ仕事しても貧富の差が出るんだから
そこを考えていない人達からリタイヤしていく事になるでしょう

2011年からは淘汰の時代らしいですが、まずそこで
ふるいにかかっちゃうんだろうなぁ。

103 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 19:41:11 ID:???
またbakaディーラーが。
あのな、ユニット変えたくらいで患者がそこを選ぶ要因になるわけないだろw

これだから、このbakaはw
んで、もうわけのわかんない他業種と比べるのはやめたのか?
クソ坊主よ。
おまえのような、歯科ディーラー勤めの社会の底辺が歯医者に、物言うのは
100年はえーんだよww

104 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 19:42:53 ID:???
しかも、海外製品はメンテがらくにできるようになってるって知らないかw。
てめーのような、国産が自主規格と偽って、いくらでもぼったくれるように
海外のはつくってねーんだよw


105 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 20:10:00 ID:???
この業界は大手が国際価格にシフトしない限り
価格破壊を武器に新規参入しやすい状態にあるのははっきりしてる

国内の実質寡占状態にある市場を
大手が刺激したくないだけ

106 : :2008/06/21(土) 21:50:47 ID:1x1zrmm6
>>103

患者様が貴方の歯科医院を選ぶポイントは?

107 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 22:15:28 ID:???
患者様なんていうやつは、その時点でアウト。
生き残れないやつ。

108 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 22:17:55 ID:M4VDW1Yp
僕もそう思う。



109 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 22:23:12 ID:V+A61gAv
国産メーカーの問題点
・多品種、少量生産のため大量、長期の保守ストックが持てない
(常に新しいものを追い求めるユーザにも問題あるが)
・国際標準の感染対策に後手(ユニット内水質など)
・単一製品の生産数が欧米のものと桁が違い、故障原因などのクレームが製品に反映されない
・やたらに電子化を進めているが、基盤が故障すると動かない。10年もたつと基盤が生産中止
されるとそれでおしまい。
・構造が複雑で、ユニット単位での修理ができない。部品が多すぎるし、リフォームのような形
でシート交換もできない。
東南アジアはともあれ、欧米に輸出できるのは、タ○ラのベーシックのものくらいか。

110 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 22:33:27 ID:V+A61gAv
一方、ナカニシなどは20年前はたいしたメーカーでなかったが、この数年、欧米のユーザー評価や
製品テストで高い評価をうけ、世界のナカニシに躍進した。
今のナカニシのチタンのタービンやエンジンは値段の割に本当に使いやすい。

111 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 22:37:52 ID:???
タ○ラってしつこくない?
所長さんが日本ヘ○スケア総研をしつこくすすめたり
あきらかに無理な居抜きをすすめたり
人間性を疑うような営業をしてくるんだけど。

会いに行ったら、ウンと言うまで帰してくれなかったらしい。

112 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 23:07:17 ID:???
むしろ、人間性疑う営業はもりたよしだだろ。
しつこいし、暴利むさぼりまくりだし、馬鹿だし、テナントもめちゃめちゃ無理んなとこ平気ですすめる。

113 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 23:38:19 ID:V+A61gAv
改正薬事法は歯科機器の電磁波測定や生産工場への査察など大変な手間と金が必要で、薬事承認
にあまりに費用がかかるため、販売を中止した機器もあります。また弱小の多くの歯科機器生産会社は
仕事をやめ、2/3くらいになったと言われます。
西尾のユニットは薬事をとったとのことですが、海外から安い機器、ユニットを輸入しても、まずある
程度売れなければ、薬事に金がかかりすぎ、ペイしません。それ故、今後とも安い歯科機器が輸入される
ことはありません。独立行政法人医薬品医療機器総合機構という厚労省の天下り機関に金を落ちる仕組み
です。

114 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 23:53:36 ID:V+A61gAv
また医療法の改正により(保守点検)、中古機器はいったん生産会社に出して、メンテナンスを受けない限り、
修理は不可能となりました。
友人は知人より中古のユニットを買いましたが、修理を頼むと法律で修理はできないと断られたようです。
中古業者はいったん引き取った機器をメーカーに送り、メンテナンスを受けて売り出すわけですから、
価格も高くなります。また古い機器によってはメーカーが修理不可としてメンテナンスもしません。


115 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 01:01:20 ID:lcsQth/y
>>111
タ○ラと京都の日本ヘ○スケア総研はずぶずぶの関係。

ちなみに日本ヘ○スケア総研がらみの歯科医院に勤めると大変なことになるらしい。
売り上げ悪いとつる仕上げ。
辞めるときらは嫌がらせ。

タ○ラとつるむのも納得。
タ○ラはだめよ。
これ阪大のジョーシキ。

116 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 10:40:18 ID:???
歯医者が完全飽和状態になって
これまでの高コスト体質を改善しようとしているのに
利幅が小さくなるという理由だけで
旧来の関連業者が言葉巧みに世界一高い機材と材料を売りつけている

どう考えても、価格破壊業者の参入する余地あり、だろ。

117 : :2008/06/22(日) 15:18:57 ID:gVCzx6Gn
>>116
歯科に大企業が参入できないのには理由がある

・市場の特殊性
・市場サイズ

流通は革命がおきつつあるからディーラーは生き残り競争が大変だが、
SやKなどの大型販売店が大量仕入れ・大量販売によるコスト削減を図っても
実際にはまだまだ数多くのディーラーが残っている。
それは、この業界の製品が売りっ放しでは成り立たないものだから。

大企業が入ってくれば市場の価格破壊は凄いだろうが、同時に
医院にたいするアフター等の体制も通例破壊されるでしょうよ

118 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 16:04:57 ID:LetL0WTd
日本の歯科協業は、とうに歯科界の将来を見越して、東南アジアなどの海外輸出に活路を求めている。
モ○タなども20年も前から安価なユニットを日本以外で売り出している。
こんなな状況で大手企業が参入するわけはない。医療法、薬事法の改訂で小企業の参入も難しく、
現状は続くだろう。

119 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 19:59:38 ID:???
ていうか、業者が若造を騙して
5000万の終身刑の牢獄をかねた
診療所を作ってやる時代は終わってる

120 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 20:29:53 ID:???

アジアで安価なユニットが販売できるということは
日本国内ではぼったくりをやってるって言う事ですか?

121 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 20:58:05 ID:???

   トヨタが参入すれば、よい。
     
   チェアーだけでも全然違う




122 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 21:27:24 ID:???
海外のユニットを営業力のある企業が
輸入代行したら面白いのに

123 :名無しさん@おだいじに:2008/06/24(火) 22:00:56 ID:0SIz9h7L
結局どこに頼めば西尾って買えるんですか?
関東以外でも大丈夫でしょうか?

124 :名無しさん@おだいじに:2008/06/24(火) 22:18:19 ID:???
たぶん西尾に代理店を通さず直接連絡を取らないと駄目だと思う。
たぶん関東のみじゃないかな
自分も関西だけど、導入したいと思ってる。

ヨシダが最近安売りをやってるよ
自分はタカラが欲しいんだけどね
タ○ラは日本ヘ○スケア総研で
実質リースみたいな開業をしろってうるさいんで諦めた。

6年勤めたらあなたのものになりますよ、みたいな。

タ○ラの社員の人がいたら上層部に告発して欲しい
どことは言わないけど、開業の相談をしたら
日本ヘ○スケア総研以外に選択肢がないような
言い方をする所長さんがいます。

125 :名無しさん@おだいじに:2008/06/24(火) 23:33:12 ID:rv+aBFL7
薬事を無視すれば CCDセンサーもこういった生産工場からじかに買って、組み立てれば
相当安くなるはず。浜松ホトニクス
ttp://jp.hamamatsu.com/rd/publication/scientific_american/sa_0512.html
デンタルサイズのCCDあるいはCMOSセンサーもかなり安くなっているはずだが。
ヨ○ダのコンピュレイ アルティメットII ノーマルは定価で190万になっているが、今のセンサーの
価格がこんなに高いとは思えない。だれかくわしいひと教えてください。

126 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 03:21:48 ID:???
西尾の台湾製を
Ciあたりが販売はじめてくれないかな。

レセコンのPower4Gなんかバカ売れしてるし
Ciがユニット、レントゲン、コンプレッサー
を売り出したらインパクト大きいよ。

127 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 04:00:40 ID:zcR/ykng
浜松からは仕入れてない

フランスから

128 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 10:26:11 ID:QCZTrnO0
フランスから台湾から、どこでもいいが、一体製造元からの仕入れ値はいくらくらいか。
比較は難しいが、カメラのMOSセンサーは21mmでおそらく1,2万円、デンタルサイズの35mmフル
でも相当安い。需要が少ないため、高いのかもしれないが、10年後にはデジタルデンタルレントゲン
も本体だけなら1/10になる可能性もあるのでは。ユニット以上にぼったくりのような気がするが。

129 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 11:05:18 ID:78GnUrrW
結局は製造元と販売先の価格差があまりに大きいとぼったくりになる。
製造元はフランスのようで比較はできないが、基本的にはそのまま使っているのでは
浜松ホトニクス 
ttp://jp.hamamatsu.com/products/sensor-ssd/pd101/pd111/pd114/S8985-02/index_ja.html
ヨ○ダ
ttp://www.yoshida-dental.co.jp/02/02_04.htm
今時68万以上するコンピューターでどんなんだ。

130 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 11:12:05 ID:+4VxG6mQ
>>126
ユニットならフィードが開発しているようだ。
バキューム、コンプレッサー内蔵の非常にシンプルなもの、
これなら機械室、配管もいらないので、
開業も非常に楽になる。


131 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 05:56:56 ID:???
お前ら、安物買いの銭失いって言葉知ってるか?

安いだけで機能に不満だらけの機械買って何が嬉しいんだ?

自己満足度低すぎw

132 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 07:48:17 ID:???
保険点数で赤字放置されているんじゃしょうがない。
金属買えば買うほど赤字。

133 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 08:41:29 ID:???
>>131
>お前ら、安物買いの銭失いって言葉知ってるか?

無謀な事業計画、根拠のない事業計画で
死ぬまで借金払い続けるか
返済の見込みが見えたところで
身の丈にあった投資を再びするか?

本当に歯科の業界って客を騙してでも
自分だけは得したいってモラルのない
恥知らずが多くて悲しいよ。

返済の見込みのない投資をして
自分と嫁さんの両親に泣きついてる歯医者が
どれくらいいると思ってるんだよ。

そもそも1日の来患予測が15人から20人ってどうなのよ?
そんな場所があったら、歯医者がすぐにできるよ
しかも同じ業者が誘導して・・・人間のクズだよ
恥知らずにも程がある

134 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 08:46:09 ID:???
地方都市(政令指定都市)だけど
駅前5分圏に歯医者が10軒以上
10分圏にまで拡大すると20軒以上ある
その7割を同じ業者が開業させた。

もちろん勝ち組と負け組に別れた訳だけど
甘い夢を見て、業者の言いなりになったばかりに
返済の見込みのない事業を興してしまったやつがほとんど

来患予測15人と言われて
開業したら1日5人
廃業した歯医者もいるが
そこをまた居抜きで転売

自己責任ですか
業者のモラルは?

135 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 13:40:55 ID:???
>>129
これなんかどうよ?聞いたことのないメーカーだが?
http://www.chronix.co.jp/surlecran/intra/feature.html

136 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 14:17:19 ID:???
見え透いた宣伝だなwww
おたくさんは半導体で儲けてる会社じゃなかった?
歯科業界に首突っ込んで堂々と販売店募集とはねぇ。。。
業界の基本ルールを誰か教えてあげたら?


137 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 14:26:39 ID:9VZ0kEjM
>135
値段がいくらくらいかなあ。推奨CPをみてもすでにデルの5万以下のものに負けているし、古い感じ
がするが
133がいうように、今やチェアー一台(国産最下種、新品)、パントモなし、デンタルのみ(中古)、
カルテ(手書き)、家賃20万以下(20坪以下)、一人診療OR嫁くらいでやっていっても無理な時代。
一日10人を想定すれば、デジタルレントゲンなど必要なし。むしろインスタントなどもいいかも。
患者がきたら買っても遅くないし、デジタルものの特徴で安く、よくなってくる。



138 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 14:49:07 ID:???
>>137
俺は今時Win98SEをサポートしているところに感激したよ。
うちが使ってるレセコン屋はWin98使うなら今後サポートしないと言ってきて
半ば無理矢理XPのPCでリース組まされた。そしたらXPはもう今月から売られてないと言う。
今度はVistaでないとサポートしないぞと脅されるのだろうか?

139 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 16:00:01 ID:jm20kEFJ
>>138
そんなレセコンメーカーがあるはずないでしょう?
自分で売ったんだから動かなくなるまでは面倒を見るのが当然でしょう?
動かなくなった時にもうW98は売ってないから同じものが用意できない。
だからレセコンを新しくしてくれと言うのなら話の筋は通るけどね。


140 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 17:50:20 ID:9VZ0kEjM
友人の15年前に買ったパントモ、電子基板故障で修理不可能、新しいの買えとのこと。
ましてソフト系などはOSで3世代たてば、サポート打ち切りの可能性も高いのでは。
その点a-decのユニットなんかすごいぞ、最新の機種でも電子部品はリレー回路だよ。
コンピュータを埋め込んだものは、CPの部品自体が10年でなくなるので注意した方がよい。
それ故、ユニットやレントゲンも出来るだけ、何の機能もない下位機種が故障も少なく、修理も
可能である。



141 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 18:02:59 ID:???

メーカー、材料屋の営業スレみたいだな

142 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 19:14:17 ID:???
>>140
15年前なら当然ともいえるが、最近当院で使っていたA社のデジパノが6年で修理不能と言われた。
つまり修理不能なので新品を買い直せというわけよ。
再リースをかけた場合でも、その期間に壊れたら新品を買わなければならない。
そしてその新品をリースにかける。結局、ブラックボックスリースと何ら変わらないわけだな。

デジレンのセンサーなんて、普通はどんなメーカーでも修理するもんじゃないのか?
それともこれが当たり前なのかい?こんなことばかりしていたらウチは潰れてしまうぞ!

143 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 21:07:16 ID:9VZ0kEjM
医療法の改正をいいことにメーカーは保守期間を勝手に6とか8年とかに決めている。
これはこの期間を過ぎると、修理はできません。新しいのを買ってくださいということだ。
このあたりをよく考えないと経営的にも非常にきびしいよ。

144 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 21:21:08 ID:???
CCDは買ったら後悔すると思う
数年で半額になる。

IPで十分だよ。

145 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 21:22:14 ID:???
宣伝とか言われるからメーカーは言わないけど、うちで使ってるデジタル・レントゲン(デンタル)は
買って7年で壊れましたけど、修理料金払ってピカピカの新品と交換してくれましたよ?
中には融通の利くメーカーさんもいるので、全部を悪玉みたいに言ってしまうのはどうでしょうねぇ・・・


146 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 21:54:14 ID:???
>>144
>中には融通の利くメーカーさんもいるので、全部を悪玉みたいに言ってしまうのはどうでしょうねぇ・・・

融通のきくってさ・・・価格が高過ぎなんだよ。

147 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 21:58:30 ID:9VZ0kEjM
修理に出して新品をよこすとは、少なくとも倍で売っているわけだ。

148 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 22:46:51 ID:???
>>145
>修理料金払ってピカピカの新品と交換

下取りでデモ機を買ったんだろ
アホか

149 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 22:56:32 ID:???
なんか修理で新品と交換対応する業者の話で異常に反応する奴がらが続出だなwwwww

おまいさんたち、そんなに過剰に反応するほど悪徳な商売してんのかい?

たかが新品と交換されたくらいでビクビクしなさんなよwwww

まあ、確かに傲慢な商売をしてるよな、あんたら。


150 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 23:14:49 ID:8TurhAbr
デジレンのCCDセンサーが壊れたら新しい製品の買い直しを強要するメーカーが必死ですね(笑)
どこぞのメーカーさんではメンテ部門の売上が営業部門の売上に迫る勢いだとか?
買うときには修理期間についてきちんと説明を受けましょう!
これから購入を検討してる方は最重要チェック事項だと思われます。
ユニットメーカーさんの製品は比較的安心といえましょう。


151 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 00:27:36 ID:WqjAlR96
アメリカでデジレン導入率15%以下
価格帯 7000-9000ドル
保証費(多分落として壊れた場合、新品に)年間500-2000ドル
 ttp://www.thedigitaldentist.com/index/use_lang/EN/page/152/cnt_id/110.html

152 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 00:38:57 ID:???
>>151
20万円で新品に交換してくれるなら、わざと壊して転売するってのはどう?
壊れた現物がないと対応してくれないのかな?

153 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 04:47:50 ID:???
a-dec 高すぎ
値下げしたら売れるのに

154 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 11:13:39 ID:GWB/AvKw
値引き後の実売価格でみると(機種にもよるが)
カボ>シロナ>A-dec>プランメカ(GC)>モリタ>ヨシダ>タカラ てとこかな。
カボ:故障が多い、修理代が高い シロナ:上級機種ほど故障が多い 
a-dec:でかい、重い、頑丈 プランメカ:プラスティックボウル評判悪し、前の方がよい
モリタ:スペースライン 出し入れ部故障多い その他不明

155 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 11:15:47 ID:XPnVVXpy
>>150
>ユニットメーカーさんの製品は比較的安心といえましょう。

笑えないジョークだな。

保証期間が終わった後の保守費用地獄。あんたも一度味わってみればわかるよ。

156 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 11:32:09 ID:???
1日50人ペースの4台回しでスペースライン使ってますが、
出し入れ故障は一度もありません。

157 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 11:35:36 ID:???
金曜日、この時間のレス。歯科医師やスタッフだとしたらあまりに不自然すぎるな(笑)

158 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 13:53:08 ID:5p4bKgkR
夕方まで本当にひまです。
座り心地のよさ
 a-dec>プランメカ>タカラ>シロナ>カボ=モリタ=ヨシダ

159 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 13:56:05 ID:???
業者スレ確定だなw

160 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 19:35:36 ID:???
GCでいいや

161 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 19:40:18 ID:???
そこ、医科歯科出はほぼ例外なく嫌うがなんかあったか?

162 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 21:13:58 ID:???
GCかwww

163 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 21:49:12 ID:WqjAlR96
地方都市の町中で開業しているひとは国民金融公庫で固定で1.65%くらいで借りれますので、
ユニット購入など大型機器購入の場合はまずは検討を(中心市街活性化)!
3年前は0.6%くらいでした。


164 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 00:32:29 ID:???
以上、GCコンサルタンツでしたw

165 : :2008/06/28(土) 08:28:44 ID:F6cBAZ00
結局ここで文句言ってメーカー否定している方々は
どちらのユニット・レントゲンをお使いなのでしょうか?
来院患者数(1日平均)で教えて頂けませんでしょうか。

166 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 08:39:07 ID:???
>>163
>3年前は0.6%くらいでした

いくら低金利でも長プラが1%切った事はないだろう

167 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 09:46:39 ID:+Bo+gdaa
http://www.kokukin.go.jp/pfcj/pdf/hokkaido07.pdf
市、県の融資や国金の中小企業向けの特別融資はプライムレートより安くなります。
平成17年にIT資金の特利C0.65%でCTを買った先生がいました(7年返却)。
今はだいぶ高いのですが、それでも歯科医師会や銀行よりははるかに安いです。

168 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 10:05:22 ID:???
>>165
>どちらのユニット・レントゲンをお使いなのでしょうか?
すべてGCで揃えています。

ユニット・レントゲンの導入に来院患者数は関係ありません。
開業時にどれだけぼったくれるかが勝負です。
開業しようって相手に患者が来ないと思わせるバカなコンサルはいないでしょう?
粉飾に粉飾を重ね、クライアントに「絶対成功する!」という確信を持たせるのがコンサルの役目。
その後、その医院が潰れようがどうなろうが、知った事じゃありません。

169 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 12:13:15 ID:oIqFeTkC
だれか歯科器材について、価格COMみたいの作ってくれませんか。
少なくとも口コミ情報は参考になります。

170 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 12:27:43 ID:???
>>169
そんなの作られたらKOがKOされるわwwwww

171 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 18:50:22 ID:PHh95/Y4
歯科用カメラに対するこういった指摘は正しい。
ttp://www.galaxy-lab.com/d1club/blog/


172 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 19:05:36 ID:???
>>171
かなり前にOLYMPUS CLの歯科用カメラ一式(ソフト込み)を買ったが
はっきり言って糞やった。
カメラ自体もどうしようもなかったが、サンスター?のソフトが終わっとった。
今思えばなんであんなもん買ってしまったか、自問自答してまんがな。

173 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 14:52:28 ID:4Xoh6GW8
カメラ ソニーDSC-T9 接写1cm
ソフト モリタi-VIEW
モニター シャープ15インチ液晶 特注でユニットに設置
接続 クレドールでパソコンに自動取り込み

174 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 20:39:56 ID:???
オサダユニオートXGどうですか。

175 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 21:58:59 ID:5/6ESE6A
実売で400くらいか。この形式がよければプランメカもあるが。
新規開業なら絶対こんな高価なものをやめなさい。

176 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 14:04:25 ID:QR1SIRdP
スレ主です。
結局、ユニットはタカラで揃えることにしました。
デジタルパノラマ、デジタルデンタルが未だ決まりません。
パノラマは、CTを考えなければどこも同じ様なので、デジタルデンタルと加えて、口腔内カメラで決めようかと思います。
CCDならアイデンスのDEXIS
ttp://www.idens.com/product/dexis/chara/
口腔内カメラもアイデンスのGENDEX
が良さそうでした。
デンタルのIPは使い勝手から言ってモリタが圧勝だと見ました。


177 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 14:27:25 ID:???
IPの使い勝手はどこも同じ。
モリタはリース会社指定の6年リース。
パノラミック(Kodak)は買い取りまたは適当なリース屋でリース。



178 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 14:35:41 ID:FZz3IeGt
>>177
パノラミックに問い合わせたらKodakのIPは取り扱ってないって言われたけど?
あまり不確実な情報流して混乱させないでくれよな。
まあ、「モリタ圧勝」の文字で2chがどういう所かは一瞬で理解できたがw

179 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 14:42:19 ID:???
orexのIPにはKodakと書かれているよ。

180 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 14:55:27 ID:???
パノラミックのは旧タイプのIPだろ?最新機種はKodakしか売ってないとかどこかで聞いた記憶が・・・


181 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 15:01:41 ID:FZz3IeGt
>>180
OREXはかなり前にKodakに買収されてるから
今ごろの製品にはKodakの文字が入っていて当然だろうよ?
パノラミックはOREX製品を売ってたがKodak製品の販売権がないらしい。
以前に世話になってたパノラミックの人が辞めてしまったので詳しくは聞けなかったが。

182 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 15:13:43 ID:uT+q1daf
>>173
モリタにしてもヨシダにしてもデジレンのモニターにシャープの15インチを使ってるけど
シャープの15インチ液晶ってアレ完全に手抜き商品だろ?
コントラスト比は5年前の性能だし、まだバッファローやIOデータ、韓国、台湾製の
各社モニターの方が断然性能がいいと思うんだがどんなもんでしょ?


183 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 15:16:12 ID:???
17inchを勧める業者がいるが、ユニットポールに抱かせる場合、
患者への圧迫感を考慮すると、15inchがベストだと思われる。

184 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 15:36:40 ID:???
>>183
論点はサイズでなくシャープ製15インチモニタなのでは?
シャープ製15インチは素人が見ても三流品だとわかる。
シャープ液晶が優れているのはある一定サイズ以上の大型液晶からだよ。
それ以下のサイズのは国内生産ではなく隣国から輸入してる。
15インチベストという意見には禿しく同意。


185 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 17:47:31 ID:DWMdww82
タカラのエンジン、タービンのOEM先はナカニシだよね。

186 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 17:54:27 ID:???
それ言ったらレセコンなんてほとんどOEMじゃないっすか?
自社で真面目に作ってるとこの方が少ないのでは?

よく見かけるんだよな。違うのは商品名だけだって製品w


187 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 18:33:54 ID:OBZ/2mMg
>>186
それはレセコンは販売力が重要ということの裏づけでもあります。
品が同じでも誰が売るかによって知名度や評判が変わって来るのですよ。
製作者は製品が良いから売れていると思ったら大間違いですよ。
そんな驕りから内部分裂を起こして散っていった桜を何本見てきた事か・・・

188 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 21:30:11 ID:YXB/cS+H
開発にやる気がなければ、専門メーカーのものを使うのは間違っていないよ。
ナカニシのPMTC用のハンドピース、研磨剤が入り、2度故障したが、3度目にはパッキングを入れる
工夫をしてきて、それ以降故障はない。タカラにしてもカボは名前を出し、ナカニシはOEMにするのが
わからない。ナカニシのチタン結構いいよ(業者ではありませんが)。

189 :名無しさん@おだいじに:2008/07/01(火) 23:39:54 ID:???
>>184
液晶は15より17の方が安い

190 :名無しさん@おだいじに:2008/07/05(土) 21:22:07 ID:g7qerX8E
無線のモニターでいいのないでしょうか。
ワイヤレスマウスでユニットのテーブルからモニター見て5m離れたCP操作できますが、
モニターとCPが有線なのが腹が立ちます。



191 :名無しさん@おだいじに:2008/07/11(金) 16:05:31 ID:???
5mならケーブルで繋げば大丈夫。

192 :名無しさん@おだいじに:2008/07/14(月) 19:40:12 ID:GL9C4wqZ
フィルムes-2200で取り込んでデジタル処理してる。
ユニット3台でそれぞれモニター15,16、17使ってるが
やはり17が一番見やすくていいと思う。

193 :名無しさん@おだいじに:2008/07/14(月) 20:51:47 ID:???
歯科医院を新規開業するときはチェアは新品が当たり前と決め込んでいる時点でアウト。
中古の寄せ集めで新規開業する者こそ真の勝利者。


194 :名無しさん@おだいじに:2008/07/14(月) 21:46:29 ID:???
昨年の今ごろまでは家の歯科医院が5件あったのに、今は2件になってしまった。
何かにとりつかれてしまったのだろうか?

195 :名無しさん@おだいじに:2008/07/14(月) 21:55:36 ID:???
>>193
業者の連中は内心「貧乏くさっ!」ってバカにしてるだろうけどな

196 :名無しさん@おだいじに:2008/07/14(月) 22:11:09 ID:???
どうせ患者にはわからん。業者がどう思おうと関係なし。経営に困った時に業者が金を貸してくれるわけではなし。
そんなことより負債を軽くして運転資金を余裕で回した方がどんだけ楽かと。
医院経営が順調に行けば必然的に節税対策が必要となろう。利益の圧縮に何かを買わねばならん時が来る。
新品のチェアはその時に購入すれば良いのだ。
最もみっともないのは資金繰りがうまく行かず歯科医院を閉鎖することだろうよ。

業者の連中は内心「やっぱりな!w」ってバカにするだろうけどな。



197 :名無しさん@おだいじに:2008/07/14(月) 22:17:19 ID:T1vnOwqH
育ちのいい僕は開業資金を使わすにいられない〜
業者の言いなりでこんな場所で開院するけれど〜
業者の口車に乗って高いユニット買わされて〜
稼ぎが少ないのにベンツに乗って〜
嗚呼、僕の人生なんなのさ〜



198 :名無しさん@おだいじに:2008/07/14(月) 22:21:13 ID:???
俺の地元でそういう医院ある
チェアのみならずオートクレーブや現像機まで10年選手
月2回はどれかの修理要請がくるw
買い換え勧めても「最近患者少ないから…」
もう閉めろよw

199 :名無しさん@おだいじに:2008/07/14(月) 22:28:18 ID:???
俺の地元では5年前の開業当時にほとんどの物を中古で揃えた医院がある。
そのときは貧乏医者めと罵ったもんだが今はどうよ?
表参道でビルの3フロア借り切ってチェア18台の大所帯。
どんだけ金持ったのよ?と思いきや、今でもヨシダ、モリタ、ケイオーはシャットアウト。
貧乏ではないが貧乏性という医者もいるって事でFA?

200 :名無しさん@おだいじに:2008/07/19(土) 15:00:28 ID:Ft7Sj26X
中古も最近はやたらと難しいこといってるし
海外製の薬事通った安いユニットあれば導入したいですね

201 :名無しさん@おだいじに:2008/07/19(土) 15:53:52 ID:???
西尾の台湾製のチェアは確かにいいね。
安かろう悪かろうではなく、国産レベルに勝るとも劣らない。



202 :名無しさん@おだいじに:2008/07/19(土) 18:18:21 ID:???
とりあえず中古でも外国製でもいいから
安物を揃えて開業して
うまくいったら、必要な分だけ買い足していく

「そういうことをやったら、将来困ります。」
「そのやり方だと、最後は高くつきます」
と業者は言うが、言いなりで開業したとして
数千万の借金をどうやって返すんだよ。

203 :名無しさん@おだいじに:2008/07/19(土) 18:39:55 ID:???
そういや、昨夜のヤフオクにモリタのパノラマが数十万で出ていたな。
ふつう新品なら300万だっけ?

204 :名無しさん@おだいじに:2008/07/20(日) 00:30:46 ID:AW1U+m9D
昔は中古業者が故障しても何とか修理してくれたが、最近はどうかな。
開業は最初の5年で決まるので、中古でも5年もてばいいか。
患者がくれば新品を買い、来なければ倒産だものね。



205 :名無しさん@おだいじに:2008/07/20(日) 00:35:33 ID:???
中古でも整備してもらったらメンテしてもらえるよ
っていうかヨシダのユニットが新品でも激安で流れていると聞いた

206 :名無しさん@おだいじに:2008/07/21(月) 21:36:33 ID:IAzE8QdZ
ヨ○ダは新品でも壊れまくるみたいじゃない?


207 :名無しさん@おだいじに:2008/07/21(月) 22:17:39 ID:???
どこでも一緒、だったら安物

208 :名無しさん@おだいじに:2008/07/22(火) 00:15:54 ID:S0KRMTOn
私はヨシダ製ユニット13年使用者。そろそろ買い替えも考えるが選択肢に
ヨシダが入っていないのが不思議。efとかセールで安く、デザインもいいがそれだけ。中身は
とんでもないよ。馬鹿がデザインで決めて難儀するやろな。ヨシダが壊れやすいのは体で覚えるしかない。

209 :名無しさん@おだいじに:2008/07/22(火) 09:18:16 ID:???
>>208
「ヨシダが壊れやすい」という所だけ読んだ。

210 :名無しさん@おだいじに:2008/07/23(水) 12:18:58 ID:???
うちのヨシダはこわれないよ。
でも日本のメーカーはどこも高すぎだよ。
だから、買い替え自体やる気ない。
いよいよ外観悪くなったら再塗装するわ

211 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 13:06:32 ID:???
ヨシダさん、お疲れさまw

212 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 15:01:06 ID:3UTqA8m+
タ○ラやめとけ・・うちオ○ダ10年使って、リニューアル時にタ○ラ
にしたがオ○ダはほとんどノートラブルで10年余裕だったがタ○ラは
初日からトラブル続出、ショールームで見たときはいいかなと思ったが
実際使ってみると使いにくい面がかなりあり、やっぱオ○ダにしとけば
よかったとかなり後悔した、ただしメンテは両者とも電話すれば当日
来てくれるのでどちらでも問題なし。

213 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 15:02:50 ID:???
イムシアで10年、ノートラブル。
次もモリタかな。

214 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 15:32:55 ID:???
ぼったくられるのが快感なマゾハッケン

215 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 15:51:32 ID:???

ここはメーカーの営業マンが多いな

216 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 16:49:40 ID:???
>>215
自己紹介乙!

217 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 20:04:18 ID:CV6leeih
まあ、実際は、大手なら、知り合いやらいろいろ聞いてもどこも大差はない。
ただ、オサダのデザインのダサさだけは抜きん出ている。


218 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 20:19:43 ID:???
タカラよりマシじゃない?

219 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 20:38:59 ID:???

宝いいと思うけど・・

220 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 23:13:21 ID:???
長田いいと思うけど・・

221 :名無しさん@おだいじに:2008/07/25(金) 23:48:14 ID:???
ていうか、開業してうまくいくかわからんのに
いきなりバカ高いユニットを買う根拠が不明

222 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 08:20:02 ID:???

バカ高いってのはいくらぐらいの事?
オレは1台200万で買ったけど高すぎ?

223 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 09:39:28 ID:+0OewPLC
国産だと、150〜350位(値引き後)で、バカ高いと言っても、そこら辺まで。
222の200万は安い方の機種にほんの少しオプション程度かな。
普通は10年以上は使うわけで、10年間、一番安いのと高いのだと、3台だと、ひと月辺り5万円程度の差。
実際、稼いでしまえば、経費だから差は圧縮される。
10年間で、国産高級車1台我慢したと思えばいいんじゃねーか。

224 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 09:57:41 ID:???
カボのユニットって、標準的にはいくらくらいなのかな。

225 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 09:59:17 ID:???
>>223
利益も圧縮されるがな

226 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 10:06:10 ID:Y9OTK6vU
カボはやめとけ
値引きはどこも3,4割なので、それで計算して
カボはそれでも高いし、修理費が半端でない。おそろしいよ。

227 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 12:57:24 ID:+0OewPLC
>>212
タカラのユニット使っている知り合いは、故障が少なくて、故障しても自分で直せるしって言ってた。
因みに知り合いは、3人で、使用期間が、17,20,28年で17,20年の知り合いは入れ替えたが、28年の方はいまだに自分で修理しながら使っている。


228 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 16:32:48 ID:???
>>227
オサダのユニット使っている知り合いは、故障が少なくて、故障しても自分で直せるしって言ってた。
因みに知り合いは、3人で、使用期間が、17,20,28年で17,20年の知り合いは入れ替えたが、28年の方はいまだに自分で修理しながら使っている。

229 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 16:36:35 ID:8J1rupF+
新しいものに乗り換える人と使い続ける人、年齢、
少数過ぎて話にならない

もっとも、今から20年前以前のユニットの方が
基本がしっかりしていて壊れにくい
パノラマなんかもそう
但し、主要部分が壊れてもパーツはない

230 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 21:04:51 ID:???

最近の新規開業の連中を見てると
今猿や材料屋に歯科医師過剰危機をあおられて
奴らの言いなりで重装備フルスペック開業を
余儀なくされてる馬鹿が多いような気がする

メーカー、材料屋、今猿は無知な金持ちバカ歯科医を相手にぼろ儲けをしてる


231 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 21:14:46 ID:???
メーカー、材料屋、今猿に易々と騙される世間知らずが問題なのでは?
一般社会人から見るとかなり滑稽である。

232 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 21:30:45 ID:???

歯医者は一般社会人の常識からは大きく乖離した人種です
だから詐欺師じゃなくても簡単にカモにできるのです

233 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 22:56:12 ID:CsTY8Abq
客商売で、こと医療に関してはお客さんが「最新設備」に
関心があるからね
競合店が入れたとなると、そりゃま入れざるを得ない面もある
そういうことだよ

234 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 23:25:00 ID:p7FprokX
東和の買取で300万
後は年に互助会費が18000円
保険の改正の時にバージョンアップ代も互助会費からの
助成がありあまりかからないです。

買取の良さはハードが何回壊れようよもタダでしてくれること
リースでなので6年以上経過しても、たとえば10年〜15年
でもダダ、おまけにソフト自体が新しくなっても旧バージョン
のソフトを延々と保険の改正に合わせて面倒見てくれる
もちろんダダで。
これに気が付いて買い取りにしたニューザーはまだ少ないみたい。

235 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 23:34:04 ID:???
売るときは一生面倒見るような事を言って、売ったらそっちの毛
買取ほど怖いものはない
どこのレセもリース期間中は面倒を見る
リースが終わったら鬼だが


236 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 23:37:57 ID:p7FprokX
そんなこと無いですよ。
うちは東和を買いとりしていますが
対応が早くて気に入っています。
その前はノーザでしたが対応が良く無かったです。

237 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 23:43:13 ID:???
誰も東和の事だなんて言ってないだろ?
指摘されるような身に覚えがあるのかな?


238 :名無しさん@おだいじに:2008/07/26(土) 23:50:55 ID:p7FprokX
だって
>買取ほど怖いものはない

と書いて来たから。

239 :名無しさん@おだいじに:2008/07/27(日) 00:01:57 ID:???
あくまで一般論だろうよ

ストーカー営業のような泥臭い営業ができるのは偉いが

客の迷惑も顧みようw

240 :名無しさん@おだいじに:2008/07/27(日) 00:11:17 ID:???
なんだか、業者が高いもの買わそうと必死だね
・・・2ちゃんなのに

241 :名無しさん@おだいじに:2008/07/27(日) 00:49:24 ID:???
後々までその事業しようとしたり、顧客を伸ばしたかったり
同じ顧客層相手に別の事業があれば、それなりの対処

そうでないときは、対応がおざなりになったり、
できなくなったりする
いずれ切り捨てる事業部門に人員は割けないからね

242 :名無しさん@おだいじに:2008/07/29(火) 09:48:22 ID:G+DsSESS
俺、47歳の首都圏開業医だけど、同級生の現状をみて驚いた。
流行っている奴が多すぎ。


243 :名無しさん@おだいじに:2008/07/31(木) 01:40:11 ID:???
>>242
下手な釣りだ

244 :名無しさん@おだいじに:2008/07/31(木) 08:42:00 ID:???
友人が開業した、しかもM社の最高機種を2台
患者は一桁、バカだと思うよ。

245 :名無しさん@おだいじに:2008/07/31(木) 11:53:26 ID:???
>>244

その程度ならいいほうでしょ
今猿に歯科医急増による危機感をあおられて
「今はこれぐらいは常識ですよ」という重装備開業なんてのが多い

246 :名無しさん@おだいじに:2008/07/31(木) 11:53:43 ID:sBh3tsZx
スペースラインだろ

247 :名無しさん@おだいじに:2008/07/31(木) 11:58:12 ID:???
スペースラインはイムシアシリーズがベスト。

248 :名無しさん@おだいじに:2008/07/31(木) 12:00:47 ID:???
ユニットメーカーによる似非コンサルの餌食になって3年以内に閉鎖した歯科医院を20件くらい知ってる。
リース会社が煽りを受けるわけだが、連帯保証人が大金持ちの親だったりするわけで意外に無問題なんだよね。
歯科の黄金時代に築き上げられた財産を今毟り取ってるような気がする。この業界、間違いなく先はないね。

249 :名無しさん@おだいじに:2008/07/31(木) 13:21:26 ID:???
>>248
>連帯保証人が大金持ちの親だったりするわけで意外に無問題なんだよね

だから業者にとって美味しいんだよ

連帯保証人の自己破産とかが多発すれば社会問題になる
それがほとんど無い歯医者に重装備開業させる事は
業者や今猿にとって最も楽で儲かる商売なんだろう

250 :名無しさん@おだいじに:2008/07/31(木) 13:41:05 ID:???
>>249
>だから業者にとって美味しいんだよ

今はそれでいいかも知れないがこの先はどうなる?
これから開業するドクターが子供に財産を残すのは限りなく難しい。
その子供が歯科医になった場合、連帯保証人になるのは今のドクターなわけだが
そいつは息子が破産したら連鎖的に破産する運命にあるわけだ。

251 :名無しさん@おだいじに:2008/07/31(木) 13:58:23 ID:???
>>250

そう、そのとおり

歯医者はともかく業者は今儲かればいいわけだからそれしか考えない
問題なのはここまで過剰になってる歯科の将来を全く考えてない歯科医師会

252 :名無しさん@おだいじに:2008/07/31(木) 18:47:45 ID:???
>>244
スペースラインセプタスだろ。

740万

電動椅子でぼりすぎ

(ノ ̄ー ̄)ノ :・’.::・>+○┏┛焼却炉┗┓

253 :名無しさん@おだいじに:2008/07/31(木) 21:36:24 ID:tlIu8Na4
740万でも、5割引位じゃないの?
セプタスかな、POSだろたぶん。


254 :名無しさん@おだいじに:2008/08/02(土) 09:30:33 ID:???
>>252
スペースラインの良いところは
ホースが見えない所。

この頃はなんとかトレーといって
ホースの露出したのがあるけど
あれはスペースラインじゃないと思う。

255 :名無しさん@おだいじに:2008/08/02(土) 22:27:30 ID:fsdw1qk8
キングって安いって本当ですか?
EX-21RじゃなくEX-21の方の実売価格はいくらぐらいですか? 

256 :名無しさん@おだいじに:2008/08/02(土) 23:01:54 ID:knxYJKs5
osadaはいいんだけど、デザインというか、システムというか
商品の見せ方というか
その辺が驚異的に下手くそなメーカーだ

257 :名無しさん@おだいじに:2008/08/02(土) 23:16:04 ID:???
スペースラインってタービンがズボンとか靴下に絡まるユニット?

258 :名無しさん@おだいじに:2008/08/03(日) 09:03:25 ID:BIL4nCEG
髪の長い女のひとの髪も絡まります。

259 :名無しさん@おだいじに:2008/08/03(日) 09:27:01 ID:5LwT3+28
俺は以前ヨシダのユニ使ってたけど、サービスよかったよ。
最初はだらしない奴が担当だったんで、営業所に凸電かましてかなりひどい口調でクレーム言ったら担当変わってサービスもよくなったぜ。
要は付き合い方次第でしょ。

260 :名無しさん@おだいじに:2008/08/03(日) 13:59:52 ID:???
スペースラインってフットスイッチが
コントラとタービンが別々で
コントラを使ってる時にタービンのペダルを踏むと
自分の足を形成して血まみれって、あれがスペースライン?

261 :名無しさん@おだいじに:2008/08/03(日) 15:35:00 ID:???
>>256
同意。
メカは良いけどデザインダサ過ぎ。
スバルみたい。

みなさんの理想のユニットとは。
書き込んで下さい。

262 :名無しさん@おだいじに:2008/08/03(日) 16:56:27 ID:???
>>261
>理想のユニット

100万なら壊れても我慢する

263 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 01:17:48 ID:+SNV4C0k
長田はデザイン悪いねー 
業者に言ったら別の話題に振ってたし
自覚あるんだろうねー

264 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 02:10:06 ID:Q1X12yv8
デザインもだが、見せ方ね
チェア回りをトータルで見せる、診療室全体をイメージする
そういう部分の力不足が大きい
どこかが別のところがプロデュースしたらいいと思う

265 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 03:12:31 ID:???
まぁ、長田のユニットにモリタのエリアPという組み合わせもありだと思う。

266 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 09:18:28 ID:???
タカラはデザイン悪いねー 
業者に言ったら別の話題に振ってたし
自覚あるんだろうねー

デザインもだが、見せ方ね
チェア回りをトータルで見せる、診療室全体をイメージする
そういう部分の力不足が大きい
どこかが別のところがプロデュースしたらいいと思う

まぁ、タカラのユニットにモリタのエリアPという組み合わせもありだと思う。

267 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 13:44:46 ID:qVT8lpVp
タカラはデザインは、国産では一番だと・・・。
釣りか?
デザインは、国産では
タカラ>モリタ>ヨシダ>>>オサダ


268 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 13:53:19 ID:???
タカラはデザインは、国産では一番だと・・・。
釣りか?
デザインは、国産では
オサダ>モリタ>ヨシダ>>>タカラ

269 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 14:10:44 ID:???

業者同士の醜い争いはやめよう

270 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 14:16:46 ID:qVT8lpVp
モリタを選んでおけば間違いないって事か?

271 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 15:15:02 ID:???
オサダのデザインの話し書いたのはおれ
おれはオサダユーザー
機能はしっかりして故障も少ない、サービスは他社を圧倒
しかし客の心をくすぐるデザインやギミックがない

次もオサダでよいのか、時代に取り残されないかと心配になる

272 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 15:17:18 ID:???
タカラのデザインの話し書いたのはおれ
おれはタカラユーザー
機能はしっかりして故障も少ない、サービスは他社を圧倒
しかし客の心をくすぐるデザインやギミックがない

次もタカラでよいのか、時代に取り残されないかと心配になる

273 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 15:19:00 ID:???
>>270
開業後3年以内に閉院した歯科医院の87%がそこのユニットを購入している件

274 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 15:23:25 ID:???
世間では歯科医院経営は厳しいとか何とか叫ばれてるけど
モリタのユニット買ってるようだから、まだまだ余裕なんだなぁ・・・と思ってたら
なーんだ、潰れてたのか・・・納得したw

一日数人しか患者が来ない歯科医院でも乗ってる車はベンツだったり。
巷では先がないとか言われてるけど、まだまだ行けますよ歯科業界。

カモはこれからも腐るほど涌いて出てくるしw

275 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 15:34:13 ID:???
スペースラインとそのキャビネットは、1日40人とか50人とか
そういう大人数を効率良くさばくことに適したユニット。
術者とアシスタントの動きは最小限に済むように設計されている。

1日数人の所では、スペースラインの能力は半減する。

276 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 15:36:07 ID:???
あってはならない組み合わせ例:

負け組み歯科医とスペースライン

277 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 15:41:38 ID:???
>>272
一度ならかわいいが、繰り返す被せネタは荒らしだよ

278 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 15:48:07 ID:???
開業成功の秘訣は、スペースラインを導入して流行っている歯科医院で修業すること。
従業員の動きや患者の動きが手に取るようにわかり、
患者が何に満足しているのかを思い知ることが出来る。

279 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 15:51:04 ID:???
ただし、それは数をこなす診療スタイル。

280 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 16:03:15 ID:???
>>277
熱くなるな。身元がバレるよ?

281 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 16:05:11 ID:???
>>278
一番肝心なのはその医院が何故流行っているのかということだと思うが?

282 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 16:06:30 ID:???
>>281
基本は簡単。ただ只管一人勝ちを目指す事だ。

283 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 16:12:38 ID:qVT8lpVp
スペースラインて昔は、じっくり診療スタイルの代名詞だったんだよな。
>>273
その、ネタの出所は?

284 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 17:45:49 ID:???
>>276
負け組でスペースラインです。

負け犬です。

キャイーン キャイーン
クゥーン クゥーン

285 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 17:48:32 ID:???
閑散とした歯科医院にスペースラインが光り輝く光景を想像した

これもアリだろ?

286 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 20:31:19 ID:+SNV4C0k
長田のレスつけたのおれ
業者じゃないよ 
自分も長田ユーザーだけど壊れない まったく壊れない
タービンホースが戻り悪くなったり 椅子倒すと異音するけど壊れない
ハンドピースも滅菌ガンガンかけているけど壊れない メーカーは
限界ですといいながら治してくれる そして元通りに使えます
モリタやGCに憧れるけど 異常なまでに壊れないのでほかのメーカーに
移るの不安です
ただ長田のままでいいのかもまた不安ですけど。。。


287 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 20:59:46 ID:???

営業マンのバトルもすごいね

288 :名無しさん@おだいじに:2008/08/04(月) 22:40:25 ID:???
場所に余裕あるなら西尾の台湾製1台余分にいれとけばいいんでないの?
壊れたら違うの使えばいいし

289 :名無しさん@おだいじに:2008/08/05(火) 00:47:33 ID:???
スペースラインは12時の位置で治療するのに向いてる
なので衛生士に意外と支持されてる。
でも、やはりフットスイッチがタービンとコントラで別れているので
多くの衛生士がPMTC中に脛を形成して血まみれになっている。
おまけにヘッドレストは不潔きわまりなく
滅菌消毒に細かい衛生士からは忌み嫌われている。

290 :名無しさん@おだいじに:2008/08/05(火) 09:57:40 ID:???
今時、スペースラインでタービンをぶら下げてやっているところは少ない。
格納した状態にするか、トレーに引っかけるかしているので、
血まみれなんてあり得ない。

291 :名無しさん@おだいじに:2008/08/05(火) 11:04:08 ID:???
>格納した状態にするか

不潔きわまりない

>トレーに引っかける

トレーも引っかけるとこも不安定

292 :名無しさん@おだいじに:2008/08/05(火) 14:16:15 ID:???
スペースライン
ずいぶん攻撃されるね。

293 :名無しさん@おだいじに:2008/08/05(火) 14:21:25 ID:???
まぁ、大多数はモリタならシグノシリーズだろ。
安くてオーソドックス。
スペースラインは使う人を選ぶ。

294 :名無しさん@おだいじに:2008/08/05(火) 22:25:21 ID:???
ヨシダのデジタルX線装置いれた
デンタルで撮れる範囲が若干狭いことと、CCDが厚いので位置づけが難しいことを
除けば、被爆線量も少ないし画質もいいので満足してる
ただ、患者登録がいい加減つーか、もうちっとなんとかならなかったのかな
ナンバー同じでもスルーとか、ちょっと他では考えられない
そっち系の技術者いないのかな

295 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 09:10:07 ID:???
>>294
「ヨシダのデジタルX線装置」と言っている時点で終わっている事に気づけ。

ユニットメーカーにデジタルX線システムを設計できる奴がいるわけないやろ?





296 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 09:22:52 ID:???
デジタルは、パノラミックでじゅうぶんだったりする。

297 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 09:30:47 ID:???
パノラミックのIPはOREXの製品。ヨシダも中身が同じ奴を以前売ってた。

298 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 09:32:50 ID:FUlXbJ6T
>>297
パノラミックの人は自分のとこのIPは他のと違って最新型だと吹聴していたような。。。。

299 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 09:48:23 ID:???
安さに嫉妬する営業マンが多いのかな?

300 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 09:57:32 ID:???
OEMの場合は最終提供元を指すのが一般的
同等品が他に流通していても微妙にカスタマイズされているからだ
しったか偉そうなのは勘弁

301 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 10:19:55 ID:???
>>300
誰もOEMの話はしてないよKY。

KYってKeio & Yoshidaじゃないよ。Kuuki Yome(空気読め)だw

302 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 10:21:01 ID:???
ユニットメーカー系のデジタルは、6年リースしか選択できない。
6年経ったら買い替えを強制されるより、
10年使って次を見据えた方が得じゃなかろうか。

現状で、ユニットサイド全てに置くとして、パノラミックより安いものはない。

303 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 10:30:28 ID:FUlXbJ6T
>>302
オーレックスがコダックに買収されたから、パノラミックのIPって旧製品の在庫処分なんでしょ?

304 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 10:39:47 ID:???
つまりこういうこと?

旧製品:Paxorama HS(在庫処分?)
http://www.pancorp.jp/product/paxhs/index.html#anchor03

新製品:CR7400
http://www.asahi-xray.co.jp/products/28.html

305 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 10:48:57 ID:???
どう見ても、Paxorama HSの方がコストのかかったボディなんだが。

306 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 10:54:05 ID:???
スタディーグループの会員が3人ほど使ってるけどPaxorama HSはよく壊れるって聞くね。
回転中にドラムからプレート?が外れてバラバラになったり、画像が出てこなかったり頻繁に起こるそうだ。
プレートがとてつもなく高いんで死にそうだって言ってた。
インクジェットプリンタは本体が安い割にインクが馬鹿高くてインクで元を取ってるという話があるが、
Paxorama HSはそのモンスター版というわけかな?

307 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 10:59:35 ID:???
>>304
うちはアイデンスからPaxorama HSを買ったが取り扱い止めてた!!!!!!
http://www.idens.com/product/denoptix/

在庫処分は終わったのか?まあ買ったのはかなり前だから仕方ないがな。

308 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:00:09 ID:???
俺も買う前に言われたよ。
「Paxorama HSを買ったらこの世の終わりです。」

実際は、壊れる素振りも無い。

309 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:18:56 ID:FUlXbJ6T
>>307
俺は買う前にGCの営業からからこう言われたよ
「Paxorama HSは最高です。絶対に壊れません!」

実際は使用後一ヶ月半ばで返品したのでわからない。

310 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:27:15 ID:???
Paxorama HSって一体何社が扱っていたんだ・・・?

311 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:29:09 ID:???
ありえねぇw
まぁ、パノラミックの保証システムからすると、
金がかかるなんてあり得ないんだが。

312 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:29:46 ID:???
安売り業者は、必死にたたかれて大変だね。
スタディグループで3人もいるわけないじゃん。
もうちょっとうまい嘘かんがえて

313 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:34:32 ID:???
>>312
>スタディグループで3人もいるわけないじゃん。

ウチんとこは5人買ったよ。DMの甘い言葉に釣られてな。悪いか?

314 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:36:06 ID:???
>>311
保証期間何年だった?自分のところは1年無償修理だった。
それとも気に入った客には半永久保証でもしてくれるのかな?

315 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:40:01 ID:XKmBexjJ
パノラミックの中の人ももう少し考えようね。

2chを宣伝に使おうとするから泥沼になるんだよ。

あらぬ事まで言われて収集がつかなくなるよ?

自分以外の相手はすべて敵に見えてるだろうけど・・・

316 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:40:55 ID:???
>311と>312なんて同一人物確定だしなWWWW

317 :パノラミックユーザー:2008/08/06(水) 11:43:26 ID:???
1年無償修理のあとは、保守料を支払えば年間無償修理になっていますが、
うちだけですか?

318 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:50:44 ID:???
「パノラミックユーザー」とかいうコテハン、わかりやすいねwww

319 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:51:42 ID:XKmBexjJ
収集がつかなくなりつつあるな。。。

320 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:54:23 ID:6wK9myei
最初から在庫処分とわかってたら永久保証でも買わないよな。

321 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 11:57:48 ID:???
世界的に見てもPaxoramaを売ってるのは日本だけ。しかも一社のみ。
海外ではオークションでたまに見かける程度。


322 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 12:03:44 ID:???
>>321
ダウト。ググったら出てくる。

323 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 12:24:30 ID:???
>>322
その必死な反応を待っていたわけだなw

324 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 12:25:31 ID:6wK9myei
肝心の在庫処分の件はどうなった?

325 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 12:28:08 ID:???
Scan Xって、中古で5000ドルなんだね。

326 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 12:28:36 ID:6wK9myei
肝心の在庫処分の件はどうなった?

327 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 12:41:48 ID:???
>>326
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1212815460/181

328 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 12:43:24 ID:???
>>327
販売権がない商品を売ってて大丈夫なのか?

329 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 12:48:32 ID:DmHIhyCT
>>328
不良在庫の販売は大目に見るのが普通。

330 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 12:51:42 ID:???
>>296
最初は軽い気持ちで宣伝したのだろうが・・・

恐いねw

331 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 12:58:58 ID:???
デジタルは、パノラミックでじゅうぶんだったりする。
安さに嫉妬する営業マンが多いのかな?
OEMの場合は最終提供元を指すのが一般的
同等品が他に流通していても微妙にカスタマイズされているからだ
しったか偉そうなのは勘弁
ユニットメーカー系のデジタルは、6年リースしか選択できない。
6年経ったら買い替えを強制されるより、
10年使って次を見据えた方が得じゃなかろうか。
現状で、ユニットサイド全てに置くとして、パノラミックより安いものはない。
どう見ても、Paxorama HSの方がコストのかかったボディなんだが。
俺も買う前に言われたよ。
「Paxorama HSを買ったらこの世の終わりです。」
実際は、壊れる素振りも無い。
ありえねぇw
まぁ、パノラミックの保証システムからすると、
金がかかるなんてあり得ないんだが。
安売り業者は、必死にたたかれて大変だね。
スタディグループで3人もいるわけないじゃん。
もうちょっとうまい嘘かんがえて
1年無償修理のあとは、保守料を支払えば年間無償修理になっていますが、
うちだけですか?
ダウト。ググったら出てくる。
Scan Xって、中古で5000ドルなんだね。




以上、パノラミック擁護の意見を集めてみました
朝からご苦労さまです!

332 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 13:17:52 ID:???
歯科ぼったくり低脳業者おつ。
大手のぼったくり悪口戦略ですか。

333 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 19:52:22 ID:???
これに懲りてココで宣伝すんの止めなよ。

334 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 21:18:13 ID:???
開業は安けりゃいいんだよ。
で、うまくいったと思ったら少しずつ買いかえていく
最初から「いいものを長く」とかいってたら
百万単位で金が消えていくよ。

335 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 21:20:00 ID:???
>>334
金のある奴が金を使って何が悪い?経済効果抜群やん?
貧乏人が文句言ってはるだけ。

336 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 21:24:01 ID:lsrjf98Q
金のある奴が、重装備開業して、ガンガン稼ぐ。
それが、最近の勝ち組スタイルに定着しつつある。


337 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 21:39:11 ID:???
>金のある奴が、重装備開業して、ガンガン稼ぐ。それが、最近の勝ち組スタイルに定着しつつある。

という今猿、業者の危機感のあおりで騙される歯医者が多いようですね
倒産しても親が金持ちだと不良債権も発生しないようですし

歯科メーカー、材料屋、今猿にとっては千載一遇のチャンスの時代ですね



338 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 21:42:02 ID:???
>>336
金のある奴が、重装備開業して、業者にガンガン貢ぐ。
それが、最近の負け組スタイルに定着しつつある。


339 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 22:13:21 ID:aUT/KVgX
回転ものは余程慎重に使わないとダメだよ
ちょっとでも重心が狂ったり、つっかかると深刻なダメージ

年中とったり付けたり、洗濯機じゃないんだから
まぁ、洗濯機ならドラムの内側にipがくるわけで
この違いも大きい

だから他社の形式がでたわけだろ?
パノラミックが壊れやすいんでなくてそういうカテゴリーの商品

340 :名無しさん@おだいじに:2008/08/06(水) 23:54:04 ID:???

どうせ1日10人くらいなんだし

重装備とか壊れやすいとか

そんなこと議論する次元じゃないでしょ。

10人なんて、錆びないように動かしてるのと同じ。

341 :名無しさん@おだいじに:2008/08/07(木) 01:01:00 ID:CsHJq7//
毎日1回でも壊れるリスクは大して変わらん
回転ものの宿命だよ、業者さん

342 :名無しさん@おだいじに:2008/08/07(木) 14:23:28 ID:???
壊れるを連呼している奴は、名誉毀損で訴えられたら良いのにねw

343 :名無しさん@おだいじに:2008/08/07(木) 14:30:28 ID:???
壊れないを連呼している奴は、詐欺で訴えられるに違いないのにねw

344 :名無しさん@おだいじに:2008/08/07(木) 15:28:32 ID:???
「壊れる」「壊れやすい」では告訴できない
しかも名誉毀損ではない

ハズイな営業

345 :名無しさん@おだいじに:2008/08/07(木) 15:31:25 ID:???
マジレスもハズイでゴワス

346 :名無しさん@おだいじに:2008/08/07(木) 21:05:57 ID:???

壊れやすくても6年もてばいい

壊れないけど、高価で償却できないユニットを導入する根拠はない

手取り20万のやつがベンツ買ったら
バカにされるのに
手取り20万の歯医者に
バカ高いユニットを買わせる
業者の良心を疑う

経営が軌道に乗ってから
下取りすればいいのにしないのは何故だ?w

347 :名無しさん@おだいじに:2008/08/07(木) 21:40:34 ID:???
>>346
自家用車ってのは基本的に自己満足だけど
ユニットってのは商売道具だからな
例としておかしい

しかも業者が高価な新品買わせたがるのなんて当然だろ
元々そんなにしょっちゅう買い換える機械じゃないんだから
売り込むチャンス自体がそんなに無いし
そんな業者の下心も見抜けないどころか
償却の目算が甘いまま重装備開業しちゃうバカのほうに問題があるw

348 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 00:17:42 ID:???
借金返して悠々自適になれば、他が何と言おうとも自分の人生。
高いユニットだろうと、高いデジタルX線だろうと、
なんの問題もない。
6年毎に機材を総入れ替えするのも、ヲツなもんだよ。

349 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 00:31:33 ID:???

 借 金 を 【 自 力 で 】 

 返 済 で き な い や つ が ほ と ん ど 。

350 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 00:41:45 ID:???
運も実力のうち。
金持ちの家に生まれる運もある。

351 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 00:58:17 ID:???
材料屋になるのも歯医者になるのも運てことか?w

352 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 08:51:38 ID:LHq9IUW0
現在売り上げ、6000万前後。
開院22年、50歳。
フル改装で機材含めて、3500万掛けるのは無謀でしょうか。
後10年チョイ、気持ちよく仕事をしたいのですが。

353 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 09:16:00 ID:???
くだらねーネタふるなよ

354 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 09:38:22 ID:???
>>352
その売上なら当然医療法人化してますよね?
あなたは理事長のお立場ですか?

355 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 11:36:36 ID:???
保険点数の絞りがジワジワと効きはじめている。
新技術や感染予防はカネがかかる。
閑古鳥歯科の振るい落としが始まっている。

356 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 11:37:57 ID:???
>>355
まだ始まったばかりさ。

357 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 13:29:05 ID:???

いくら潰れても次から次へと開業予備軍が出てくる
今猿、メーカー、材料屋はまだまだ稼ぐんだろうな

358 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 13:47:31 ID:???
>>357
医科に比べたら一件当たりの売上は10分の1以下だろ?
医科に勝ってるのは数だけ。数が勝負だよ。数がなくなったら・・・

そんな仮定、恐くて考えたくも無いわwww

359 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 14:04:07 ID:???
6年でサーバ入れ替えで60マソ程度
これはY、S社、デジタル系は総じて同じだそうだ

360 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 14:08:13 ID:???
>>358

売り上げは少なくても開業時の初期投資はでかいだろ
重装備開業させればかなり儲かると思うけど

361 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 14:10:21 ID:???
タービンコントラも患者ごとに滅菌とかやって、
新規開業は大丈夫なのだろうか?

362 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 14:12:22 ID:???
新規開業は関係ないよ
やる人はやる、やらない人はやらない
当然、滅菌すれば壊れる度は上がる
それをペイするだけの自費があるか、予防でわんさか来るか

363 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 14:44:00 ID:???
>>359
その60マソってどこまでの費用?まさかサーバーだけの金額じゃないだろうなw
公称価格60マソの場合、俺の経験では何だかんだで100マソ越える。
その上ソフトも買わされ何だかんだで気づいたら2000マソ

これが実態w


364 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 16:28:54 ID:???
>>363
総額だそうだ、
どうもそれを過ぎるとサーバー機自体が壊れるとのこと
データが壊れたら大変だからね

でも、なぜHDDとかの入れ替えですまないのかは不明

365 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 16:41:22 ID:???
技術的な問題というより、大人の事情だな。

366 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 16:56:54 ID:???
わからんけど、サーバー機は年中動いているからね

普通のPCをLanサーバで使うと3年は持たない
うちの院は瞬間停電あるせいか知らんけど、
その他の数台はスリープ設定使用でまず壊れない
サーバはHDDだけじゃなく、基盤とか、電源とか
負担が大きいようだ

367 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 17:06:35 ID:???
普通のPC使ってます。エプソンのエンデバーシリーズ。
5年目ですが、何も変わりません。

368 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 17:23:08 ID:???
>>364
だから何の総額なのよ?www

HDDとかの入れ替えで済まないか不明とか言ってる時点で
単純にサーバーの入れ替えの話をしているようにしか見えないけどね?

なぜ60万円を越えるとサーバー機自体が壊れるんだかわけわかめ〜




369 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 17:28:04 ID:???
>>367
うちは7年目で電源は常にオンでHDDも回りっぱなし。診療終わったら電源落すからね。
もし電源入れっぱなしで一度もOFFしない企業のサーバーのような使い方したら
普通のPCでは3年もてばいいとこという話はわからんでもない。
しかし、診療時間だけ通電するサーバーなら10年持ってもおかしくないと思うよ?
歯科医院でのサーバーの稼働率を無視して都合よく企業向けのサーバー寿命の話を
持ってきてるだけじゃないの?って絶対そうだと思うけど。

まあ付き合いだから、業者さんと仲良くおやりよw

370 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 17:34:35 ID:???
>>366
>サーバはHDDだけじゃなく、基盤とか、電源とか負担が大きいようだ

それは一般的にサーバーは電源切らないからすべてのパーツに故障しにくい部品を使っている。
HDDはRAID構成にして、HDDが1つ壊れても通常通り動作するようにするのが普通。
基盤ではなく基板な。この基板、すなわちマザーボードもコンデンサの容量が通常の2倍のものを使ってる。
電源は2つ積んでいて片方の電源が壊れても電源が供給されつづけるものもある。

負担が大きい分良い部品を使っているのだよ。でも、電源と基板とケースで3万円程度出買えるのさ。
それがなぜ60万円になるか・・・

よ−く考えてみよう!

371 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 17:58:03 ID:???
歯科ユニットも独自規格でおいしい商売。
歯科レントゲンも、独自規格のデジタルでおいしい商売。

372 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 18:14:14 ID:???
おいしくないのはレセコン業界だけ。2011年のオンライン化で儲け損ねた。

@nifty オンラインレセプト接続サービス
http://support.nifty.com/rezept/index.htm

月額1890円だぜよ!


373 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 19:09:40 ID:???
>>369
>診療時間だけ通電するサーバーなら10年持ってもおかしくない

う〜〜ん、できることならスリープかなんかにして
電源は切らない方が持つと思うんだ
面倒だけど、診療終わったらサーバをスリープ、HDDスリープ

電源のショックが一番堪える気がする

374 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 19:15:35 ID:???
>>373
確かに突入電流で回路の弱い所を焼き切ってしまう場合があるよね。
ただ、それは長時間通電しているから弱くなるんであって
日ごろから毎日電源落としてればそう問題になる事はないのだよ。
サーバーを導入したら最初から診療終わったら毎日電源落す習慣をつけること。
サーバー部品の信頼性とあいまって、長持ちすること間違いなし。

でもこんなこと書いたら業者は反発するだろうね。商売にならないからw

375 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 20:12:41 ID:???
>>372

これはレセプトの送信サービスじゃないの?
レセコンは別途必要なんでしょ?

376 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 20:23:47 ID:???
>>375
OFF COURCE

377 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 21:55:43 ID:jPdy7uK6
再結成はもう無い

378 :名無しさん@おだいじに:2008/08/08(金) 22:15:56 ID:cWE4IXXo
>>372
知らなかったのか?
レセコンの他に接続の投資を余儀なくされるんだよ
オンラインは高く付く

379 :名無しさん@おだいじに:2008/08/11(月) 16:22:20 ID:???
>>378
歯科レセコン、電子カルテ?を語るスレ 8
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1213707884/75

75 名前:作者 ◆OPDL6FtZP. [sage] 投稿日:2008/08/08(金) 16:02:23
>その前に2011年のオンライン化における通信手段の問題をクリア

@nifty オンラインレセプト接続サービス
ttp://support.nifty.com/rezept/index.htm

月額1890円!

初期費用がちょっと高いけど。。。





380 :名無しさん@おだいじに:2008/08/13(水) 09:42:31 ID:???
トータルサポートならモリタかもね。

381 :名無しさん@おだいじに:2008/08/13(水) 09:57:06 ID:???
トータルサポートはモリタ、ですか。

勤務先のパノラマがよく壊れるので
しょっちゅう修理に来てもらっていたが
余りにも壊れる(ほぼ毎月)ので
直接、営業に電話したら
スタッフがセファロのボタンを押しているだけだった。

もちろん、それまでに請求された費用は返して貰ったが
こんな営業、クビにするべきじゃないだろうか

おまけにその営業は結婚してるくせに
スタッフをコンパに誘い
集まったモリタの面々は全員既婚者
しかも支払いは割り勘だったらしい

こんなことやってたらモリタは駄目だと思う。

誰とは言いませんが
関連会社に痛風で有名な社員がいますね。
あの人も下半身の評判が悪いですよ。

382 :名無しさん@おだいじに:2008/08/13(水) 10:56:47 ID:???
そりゃクビだろうな。

383 :名無しさん@おだいじに:2008/08/13(水) 12:34:43 ID:???
> スタッフがセファロのボタンを押しているだけだった。

ちょっと意味がわからない
も少し詳しく

384 :名無しさん@おだいじに:2008/08/14(木) 09:53:45 ID:???
>>383
営業がスタッフを丸め込んで、パノラマ撮るときに時々セファロボタンを押させて
「先生、撮れません!モリタさんを呼んでください!」と言わせて
出張保守をせしめる・・・ 

そう読んだけど違うか?

385 :名無しさん@おだいじに:2008/08/14(木) 16:09:41 ID:???
別子会社にサービスさせているところはあり得るかも
どんな簡単なものでも毎回必ず出張料金が付くらしいね

386 :名無しさん@おだいじに:2008/08/14(木) 16:26:16 ID:???
材料屋の給料ってやっぱり歩合ですか?
何て言うか、騙しても強引に売りたいみたいなヤツが多いし
診療時間に平気で院内に入ってスタッフと無駄話するバカも多い
最近はほとんど通販にしてる

387 :名無しさん@おだいじに:2008/08/14(木) 19:21:31 ID:???
>>386
>何て言うか、騙しても強引に売りたいみたいなヤツが多いし

材料屋はメーカーからのノルマ消化のために死ぬような思いをして売っているんだよ?
どうしても売らなければならないから、薄利どころか最後は原価割ってでも売り抜ける。
それにより半値8掛け2割引、つまり68%引き販売なんて事が平然と行われている。
そして、これをやらせてるメーカーが業界最大手だから誰も文句を言えない。

あんたら、馬鹿な女どもが半額バーゲンセールで安い!安い!とワゴンに群がる姿見てどう思う?
そろそろ目を覚ましてもいいんじゃないの?



388 :名無しさん@おだいじに:2008/08/14(木) 22:01:38 ID:???
>>386
歩合はよくわからない、あまりないと思う
入って欲しくなければ、そのように告げればいいのでは?
院によって待合室で待ったり、裏口で入らずにすましたり
相手先の要望で変わるもの。

>>387
それは仕方ないと思う。ノルマがあるメーカーとの契約を
捨てればいいと思うよ、○ーシ○とかだろ?
実際割り切って経営を立て直している材料屋もあるよ。

歯科医院は保険点数も上がらず客は減り、消毒を含め
昔より遙かに経費項目が増えている。少しでも節減しないと
すぐに倒れるからね。


389 :名無しさん@おだいじに:2008/08/15(金) 01:44:36 ID:???
>>386
ある地方の材料屋勤務だがほぼ完全固定給制
年度ごとの目標額設定があって、それが達成できなかったらネチネチ言われる
しかし目標達成できなかったからと言って特にぺナルティは無い
一定の数字に到達すれば歩合が上乗せされるが、その数字がありえないような額
てなわけで給料は低めだが下手な営業系の仕事よりはマターリしてるかも
そのへんは会社によってかなり差があるんだろうな

材料屋の立場から言うことではないんだろうが
ナメた材料屋がいたらガツンと怒鳴りつけていいと思う
俺はあんまりスタッフの子と雑談したりしないが、他の営業の奴がよく
「○○先生は気短いから気をつけたほうがいい」
「こないだ○○歯科の●ちゃん(スタッフの子)と長話してたら怒られた」
なんて話をよくしてる
なんだかんだ言って本来の力関係は先生・スタッフ>材料屋なんだし

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