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【生理】臨床検査技師綜合スレッド【検体】4本目

1 :名無しさん@おだいじに:2008/06/18(水) 23:38:40 ID:???
おまえら、何でも語りあってくださいヽ(´ー`)ノ

■臨床検査技師の業務について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E5%BA%8A%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E6%8A%80%E5%B8%AB

■粘着荒しのガイドライン(医療板検査技師スレ専用)
何か荒しが常駐していますが、見分け方は簡単です。対応は個人の趣味範囲でよしなに。

【基本編】
キモい  必死だな  低学歴  専門卒  工場  ライン スイッチ  作業
レベルが低い  自己評価が高い 学会発表は学芸会レベル  

【応用編】
矢印厨 ホメ殺し 同情貶し(「哀れだ」「同情する」などの一行レス)  
成りすまし(テメエで荒しておいて「技師を馬鹿にするナヨ〜〜!!」などのノリ
突っ込み的脊髄反射レス=自作自演および「ここは荒しがひどいですねpgr」
などの白々しいおトボケレス)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なんのヒネリも思考能力もないので、ほとんどの煽りは上記↑の組み合わせで
成立。もはや、ルーチンワークか?

(用例1)低学歴でライン作業専門の技師は必死だなwwwww
(用例2)スイッチ押すだけなのに自己評価の高い技師って哀れ
(用例3)↑まったく同情するよ
(用例4)何で俺たちってこんなに馬鹿にされるんだyo〜(←自作自演、乙!('A`) )


2 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 00:14:07 ID:???
@技師のカンファ参加は虚言
A技師のCPC主催は脳内


3 :名無しさん@おだいじに:2008/06/19(木) 23:37:23 ID:Iwqtehrp
で・・結局、CAVBの件はどうなったんだ?

患者に何かあって「あの時、ECG検査をした技師がすぐに気づいてくれれば」
みたいな事で訴えられたりしないのか?

4 :名無しさん@おだいじに:2008/06/20(金) 01:08:41 ID:???
「臨床検査技師」で検索掛けてもこのスレがHITしないのは何故?
前スレが残ってるから?

5 :名無しさん@おだいじに:2008/06/20(金) 11:48:00 ID:???
では、こっからは嵐スルーしましょうかぁ!

6 :名無しさん@おだいじに:2008/06/20(金) 23:53:14 ID:???
>>3
本物のバカ?
データを間違えたとか改竄したとかを前提にしてんの?
診断は医者の仕事だろがw
それとも医者が技師を訴えるのか?ww

7 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 00:18:18 ID:PXAGh7xj
技師は自信過剰過ぎる

8 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 00:55:34 ID:???
>>6
文面から、「訴えるのは患者」って事だろ。
それくらいの読解力も無いの?

9 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 09:08:49 ID:???
全般的な事を言ってるだけだろ

10 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 18:18:01 ID:???
>>7
おまえは自信なさ過ぎ

11 :3:2008/06/21(土) 20:00:21 ID:???
>>6
>データを間違えたとか改竄したとかを前提にしてんの?
CABVの場合と書いてます。ちゃんと読んでる?
>>8
まあ、普通に病院で循環器の検査をうけた人が、帰宅途中で心臓発作を起こして
亡くなった場合、当日の検査結果に死因の兆候が認められたにも関わらず、そのまま
帰した病院スタッフにどこまで責任を問われるか?ってことですね。


12 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 21:03:12 ID:???
形態系や画像系の検査は冷汗かいたり、落ち込んだり色々あるよな。
あんまり具体的には書けないけど。
生理は病棟出張もあるからリスクはさらに高くなる。
「技師が訴えられるわけねーだろ!ww」と思われている方が平和だな。

13 :名無しさん@おだいじに:2008/06/21(土) 22:23:12 ID:???
技師はもっと勉強したほうがいい。現状に甘んじてはダメだ。

14 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 01:58:46 ID:???
>>12
確かに。
今年から一人CTなって専門医もたない非常勤病理居にサインアウトしてもらうように成ったから保険に新しく入ったよ。
技師会の保険は1億までしか出ないからね。

15 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 03:59:14 ID:???
技師が診断つける訳じゃないから訴えられる事はないだろ。出された検査するだけだし。

16 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 09:43:13 ID:RR35+VmN
来週カンファあるけど技師も出席するのか楽しみである

17 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 21:22:45 ID:???
技師がECG読めるなんて誰も期待してないよ

18 :名無しさん@おだいじに:2008/06/22(日) 22:18:28 ID:???
当たり前の事言わないの

19 :6:2008/06/22(日) 23:15:55 ID:???
>>11
なぁ、>>6でピンとこないようなアホなら絡まないでくれ
データを間違えたとか改竄したとかが前提じゃないって自分で言ってるだろ?
つまり検査のミスじゃないって事だな
なら病院スタッフにどこまで責任を問われるかはスタッフ個人ではなくて院内の体制の問題だぞ
画一的には言えんよ、そもそも患者側だって誰を訴えるか困るしさ
自分でもわかってるだろにw

20 :名無しさん@おだいじに:2008/06/23(月) 01:29:03 ID:glqohoGS
たまには技術的な事について語ろうぜ

21 :名無しさん@おだいじに:2008/06/23(月) 01:29:54 ID:???
技師が訴えられたの聞いたことないけど。

22 :名無しさん@おだいじに:2008/06/23(月) 07:32:20 ID:???
>>21
普通訴えられんのは病院とその担当した医者だが…
ただ技師が犯したミスなら記者会見で医者と共に技師長が頭を下げる事も充分にありえる話だがな

23 :名無しさん@おだいじに:2008/06/23(月) 18:12:04 ID:???
看護師が訴えられたのは聞いた事あるが、技師はねえな

24 :名無しさん@おだいじに:2008/06/23(月) 18:16:38 ID:???
技師保険の適応、第1号はECGの病棟出張へ行って、うっかり人工呼吸器のホースはずしちゃって
患者さんが逝ってしまったケースだと聞いたが。


25 :名無しさん@おだいじに:2008/06/23(月) 19:01:11 ID:???
なんでそんなもの勝手に外すんだ。
検体検査と侵襲性のない生理検査しか知らないのに、まさに勘違い技師だな。
中途半端な知識で医療をすべてわかってるとの勘違いが招いた事故だな。

26 :名無しさん@おだいじに:2008/06/23(月) 19:43:23 ID:???
言われた通りにすれば問題などおこらないはずだ。自分で考えて動く立場ではなく、指示されてはじめて動ける立場。

27 :名無しさん@おだいじに:2008/06/23(月) 20:04:19 ID:???
>>21
しらないだけw
しかし訴えなんてない方がいいに越したことはない。
ABCでFAをKと診断したCTなど・・
生理と生化学しか検査技師してないと思ってるやつは表面もみれてないからこなくていいぞ。

たまには技術かたるかぁ
特化そく改正されたが皆なんか対策した?

28 :名無しさん@おだいじに:2008/06/23(月) 23:24:55 ID:???
>>25
これの<事例5>だな。

ttp://www.medic-office.co.jp/rinsho/jiko.html

つうか、勝手にはずすわけないだろ(笑)それじゃ、犯罪。




29 :名無しさん@おだいじに:2008/06/24(火) 01:22:59 ID:???
>>27
病理は大変だな。有機溶媒でヤられたり、TB感染したり。
技師保険も「細胞検査士」だけ、別枠であるってのもすごい。
そんなによく、検体取り違えるのか?w

30 :名無しさん@おだいじに:2008/06/24(火) 01:32:27 ID:phYUULXW
病理は遣り甲斐あるね

31 :名無しさん@おだいじに:2008/06/24(火) 02:53:34 ID:???
診断って…


技師は診断できないでしょ

32 :名無しさん@おだいじに:2008/06/24(火) 12:31:22 ID:???
診断できないのにさせてるグレーゾーン。
細胞検査士は皆医師法違反。

細胞学会が厚労省に何度も確認を入れているが医師がした細胞診は診断、技師がした細胞診は判定と名前がかわるが細胞診断学上同じことをしている。

この矛盾をみなで変えよう!

33 :名無しさん@おだいじに:2008/06/24(火) 16:35:53 ID:???
技師に診断できる権限もたすのは怖いだろ。専門卒でとれる資格の技師に、しかも患者を診てない技師にそんな事させるなよ。

勘違いするな!診断したかったら医者になれ!医療はママゴトじゃないぞ!

34 :名無しさん@おだいじに:2008/06/24(火) 17:34:59 ID:???
医療はママゴトではないが、技師の仕事はママゴトです。。

35 :名無しさん@おだいじに:2008/06/24(火) 23:52:37 ID:???
>>32
言ってる意味がわからない。
技師だけで判定した細胞診の結果を元にオペや治療が行われているとでも?
病理医のサインがないと駄目だろ。

36 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 02:26:36 ID:???
>>32
医学部の学生が本を見ながらレポートを書いて、
後で病理医がカウンターチェックを入れる

っていうのと同レベルだろ。

37 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 15:39:28 ID:???
>>35は一般論だか一般人だな
病理医が外科やっている病院にちゃんといるとでも?
しかたなく技師の細胞診断に頼るとこはある。
しかし外科医の判断の中でだが、だから技師が最終診断を下すのではなく外科医の総合診断の一つのファクターとして出してはいる。

38 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 15:40:47 ID:???
>>36まぁ近いな
しかしシニアレジデントレベルだがな。

39 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 17:17:55 ID:???
技師は(医師以外のものは)診断してはならないのは法律で定められている。
技師は診断するなと言う人に質問、肺癌や婦人科検診でクラスU陰性と(癌ではないと確診)された、陰性なので病院によっては病理医、細胞診専門医はノータッチで臨床医師は細胞診結果を見て患者を帰した。

この場合の陰性(癌ではない)と決定させる行為は診断ではない?

また、この時かりにフォールスポジティブで癌だったとしたら誰のせい?
そして対策は?

技師に診断させたくないならどうしたらいいか答えてくれ・・・

40 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 19:22:48 ID:???
それは病院のシステムの問題ですな。だから何かあっても技師が訴えられる事はない。あくまで判定をしただけなんだから。

41 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 20:00:43 ID:???
>>39
マジレスするとだな・・
「診断」は他の誰でもない主治医が行うのだ。
医者は組織の結果だけを見てはいないし疑問があれば差し戻したり他施設へ出したりするだろ?
総合的に判断して「診断」したのであって、結果オペになり病理診断でフォールスであったとなれば「診断」が間違っていたとなる。
これは細胞診断とは関係のないことだな


42 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 20:36:08 ID:???
わかったかな?技師諸君。

43 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 20:42:57 ID:???
はい、先生。

44 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 22:38:54 ID:???
>>37
>>38
誰?w

45 :名無しさん@おだいじに:2008/06/25(水) 22:50:52 ID:???
つまる所、「技師は検査だけ」という事でよろしいでしょうか?

46 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 00:18:15 ID:???
オーダーされた検査を迅速かつ正確に返す!
これが技師の仕事である。それ以上でも以下でもない!

47 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 00:38:30 ID:???
迅速!
正確!!

ここテストに出るよ〜〜〜。

48 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 12:47:36 ID:???
まともな人降臨>>41確かにそのとうりだし異論技師サイドにも異論はないと思うが、今問われているのは問題症例ではなく陰性を確定させる最終判定者であること、病理医とまったく同じ情報とプレパラートで判定(病理医は診断)していると言う事だが41はどう思う?

49 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 13:37:06 ID:???
確定をするのは医者だろ。そもそも技師は医者の指示のもとではじめて検査を行うことが出来るのだから。
本来は医者のチェックを受けなければならないが、それがないのは病院のシステムの問題。
医者と同じ事してもなぜ技師は判定になるかというのはおかしな話だ。

50 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 14:12:00 ID:???
病院のシステムの問題は否めない。病理医不足が深刻で20代の病理医は78人しかいない。
この人数で病理診断を担っていくのは確実に無理で技師は最終診断はしないはずだがかなりの部分にかかわらなくてはならない。
PA制度は確実に近い将来くる。

51 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 15:38:14 ID:???
医師不足で技師が診断するようになれば日本の医療も終わる。
発展途上国なみになるな。

52 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 17:36:58 ID:???
だからすでに崩壊してるではないか。
世間知らずか?w

53 :名無しさん@おだいじに:2008/06/26(木) 18:10:48 ID:???
技師が診察する日も近いぞ

54 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 00:23:36 ID:???
>>52
今の医療制度崩壊は、技師が診断しているからではない。
世間知らずか?w

55 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 01:19:45 ID:???
専門卒が診断だって?

怖いよママ〜

56 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 08:59:20 ID:???
オウム返し頭悪っw
専門?医療系資格は厚労省の養成校だからな
まぁ俺は国立だがw

57 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 09:00:59 ID:???
PA知らない奴は書かなくていいよ。少なくとも病理に関しては素人まるみえだからなw

58 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 11:09:04 ID:???
国立w

国立でも専門でも、技師と言う時点で目糞鼻糞。

59 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 11:37:52 ID:???
目糞に失礼だろ!

60 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 11:49:22 ID:rcwtKK0W
俺んとこの技師は謙虚なのが多いよ

61 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 12:24:12 ID:???
謙虚すぎなんは自己主張がないのでは?

62 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 12:41:23 ID:???
謙虚なのは自分は技師だと身のほどをわかってるからだろ。
何も自己主張出来る立場ではない。あくまで医者の指示のもとで検査を行うことができる資格。

63 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 13:19:47 ID:???
自己主張をやたらいう技師に一言!



医者になれW

64 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 16:48:44 ID:???
なるほど。ごもっともです。

でもしちゃうもんね〜w

65 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 21:02:56 ID:???
専門行って技師になりたいんだが、技師ってここのスレにいるような奴らばかりなのか?
正直不安なんだが…

66 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 21:11:34 ID:???
>>48
丁寧なご指名なのでお返事しておく。

組織診断は確かに確定診断である。
主治医が調べうる他の全ての情報が白を指し示していたとしても、組織診断で黒なら黒。
また逆もそう。

さて、検査データには生データというものが存在する。
病理ならプレパラートそのものだし、たとえばエコーなら走査した全ての情報。
この生データを基にして結果を作成する。
しかしそこには医師であれ技師であれ、避けられない力量の違いが当然入り込む。
表面上は陳腐化された言い回しだが真実。

また力量とは、技術面は言うに及ばず、エコーならば目の前にいる患者から得られる副次情報は計り知れないし、
病理なら更に目の前に臓器があり、そこから重要な情報が得られるに違いない。
この微妙な機微を捕らえられるような力量のある上級者になら、プレパラートを見る事を任せても良いと思う。
法的にそれが診断であろうが判定であろうが結果に違いは出てこないだろう?
これからは臨床側が病理診断にどこまで求めているかを考える必要があると思う。
三権分立の原則を考えてみたらいいのかもね。


67 :名無しさん@おだいじに:2008/06/27(金) 23:07:22 ID:???
>>65
ご安心を。
ここに数名の糞技師が来ているが、世間一般の技師はもっとマトモ。
何故かこのスレには変な技師が来る。

俺は技師じゃないから表面しか分からないが、現場では専門卒も大卒も変わらない。
(もしかしたら技師内では色々あるかもしれんが)

なのでさほど心配することではない。

68 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 08:40:04 ID:???
技師は人によりけりだが自信無さげな表情なのが多い気がする

69 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 09:53:15 ID:???
それくらいで丁度いい。
ここにいる糞技師のように劣等感からきたような自己主張ばかりされてもまわりは迷惑だからな。たちが悪い。
いい歳したオッサンオバサンになかなかそんな事注意できないぞ。

70 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 10:48:41 ID:???
プロ野球で野球場のボールボーイが「俺がいないと試合が出来ない」と言ってるようにしか聞こえない。
まあ確かにそうなんだけどな…。
それで影であの打者のスイングがどうとか、あのピッチャーの投球がどうとかウンチクたれてるのと同じだな。
だったらプロ野球選手になれば?て感じ。

71 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 17:03:25 ID:???
うまい事言ったな

72 :名無しさん@おだいじに:2008/06/28(土) 23:49:41 ID:???
>>70
ワロスw

73 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 00:09:37 ID:???
そういえば前スレが終わる頃にやけに存在感をアピールした>>1は、
相変わらず名前を伏せて書き込んでるのかな?

74 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 00:29:40 ID:???
技師は元気ねえな

75 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 00:40:20 ID:???
このスレは非技師で成り立っているからねぇ

76 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 01:48:11 ID:???
技師
「俺がいないと医療は成り立たない」

77 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 01:50:47 ID:???
┐(´〜`;)┌

78 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 01:57:20 ID:???
技師
「俺がいないと日本は成り立たない」

79 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 02:27:45 ID:???
>>66
>さて、検査データには生データというものが存在する。

その生データを作るのも技師だからね。
病理のプレパラートもそうだが、エコーに至っては、CTやMRと違って、スキャンした人間が意識して
撮った写真が画像情報のすべてだから、所見を見落としたとしても証拠にも何も残らない。
所謂、悪魔に証明ってヤツだな。
技師のエコーは、「ハイ、この患者さんに異常はありませんでした」という検査者の写真、動画、所見を元にしか
医師は“診断”しないのだから。

ここを荒しているやつらの主張を現実化したら、スクリーニングの病理もエコーもすべて医師の再検=ダブルチェックが必要らしい。
だったら、最初から医者に検査を全部、任せる方がメンドクサクなくね?
そもそも、そういう時間が医者にないから誰か代わりにやってくれ・・という理由で、臨床検査技師を含むコメディカルの職業が出来たわけで。
本末転倒というか、振り出しに戻るというか・・。

80 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 10:37:16 ID:???
↑こういうのうちの病院にもいるよ。勘違いしまくり技師。


81 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 14:59:58 ID:???
ちゃんとデータ作れない技師はクビになるだけの事だろ?
医者の指示通りに出来ない技師はいらんし変わりは沢山いてるでしょ。
馬鹿か?
それが技師が診断してるとかそんな議論になるのがおかしい。

82 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 18:02:38 ID:???
精度管理ちゃんとやってるのか?

83 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 20:30:45 ID:???
精度管理なんか普通に出来るだろ。

84 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 21:40:49 ID:???
精度管理なんかどうでもええ

85 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 22:02:54 ID:???
技師は与えられた仕事をこなしてくれ。
それ以上は期待しないから。

86 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 22:37:46 ID:???
技師のモチベーションを上げてやろうよ

87 :名無しさん@おだいじに:2008/06/29(日) 23:16:10 ID:???
技師さんの仕事はとてもすばらしいと思います。
縁の下の力持ちとして、頑張ってください。

                  [17歳・高校生]

88 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 01:23:51 ID:???
技師で病院職目指さないやつはクロ的とかあるぞ。http://www.wdb.com/

89 :名無しさん@おだいじに:2008/06/30(月) 01:41:43 ID:???
土日に黒間とつかったバイトしたらいいかもな

90 :名無しさん@おだいじに:2008/07/01(火) 00:10:01 ID:???
>>80
どの辺が勘違い?

このスレには「診断」という単語に過剰反応する輩がいるようだが、「診断」はあくまで医師がするもの。
技師はその「診断」に至るデータや所見を作成し、提示する職業。いわば、職人だ。

閑話休題。以前、医師の職務軽減対策として、病棟看護師に制限つきで「調剤権」を認めるという法改正の
話が出たときの薬剤師スレの盛り上がりがすごかった(笑)
薬剤師以外の他コメの「調剤権」は、NGワードなんだなーと把握した(まあ、その通りだと思うが)。



91 :名無しさん@おだいじに:2008/07/01(火) 12:37:55 ID:???
>>90
地方の医師不足からある程度経験積んだ看護師には一部診断とか可能になるだろうな
技師は…

診断以前に検査が業務独占になってない罠…
これがならない限り診断も糞もないな
だが業務独占になることは絶対にないだろう

92 :名無しさん@おだいじに:2008/07/01(火) 13:20:25 ID:???
なるほど建設的な意見だ。
つづきは看護板へどーぞ行ってください。
スレ違い多すぎ。

93 :名無しさん@おだいじに:2008/07/01(火) 14:55:19 ID:???
技師は検査を精一杯頑張ってください。
まずはそこからです。

94 :名無しさん@おだいじに:2008/07/01(火) 15:01:55 ID:???
技師が職人?
あまりにも職人さんが可哀想。

95 :名無しさん@おだいじに:2008/07/01(火) 16:00:55 ID:???
>>92
いやいやスレ違いではござらぬよ
診断云々といった事以前に自分たちの地位向上しないと……
今のままでは別に無資格でも検査して結果を医者にだすだけなら合法だしな

まぁ、検査が業務独占なんて絶対に有り得ないが

96 :名無しさん@おだいじに:2008/07/01(火) 17:26:19 ID:VS4CjSQ7
ウチの職場で無資格で技師の仕事やってる人いるけど性格わるいね。
長く勤めてるからって何故かプライドだけは高いって感じ

97 :名無しさん@おだいじに:2008/07/01(火) 17:43:27 ID:???
客観的に見たらお前も一緒だよ。たいした資格でもないのにプライドだけ高い。給料は安い。

98 :名無しさん@おだいじに:2008/07/01(火) 17:55:23 ID:???
>>96
逆に言えばそんなところにしか勤められないお前のふがいなさを恨みなよw
病院で無資格で検査しているのなんていないぜ

99 :名無しさん@おだいじに:2008/07/01(火) 18:00:04 ID:???
>>94
そんな低レベルな発想しか出来ないお前のおつむが可哀相w

100 :名無しさん@おだいじに:2008/07/01(火) 21:33:00 ID:???
皆さん釣られ過ぎですよw
しかし余程技師スレ荒らしたいんですね。

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