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【教育】何故、親は勉強しろしろと言う??

1 :実習生さん:04/06/30 22:32 ID:j7TbxIqY
いやほんと限度ってものがあるでしょ。
無鉄砲に勉強しろしろって言う親多すぎ。

2 :実習生さん:04/06/30 22:43 ID:fnEVMNUQ
それはね。自分が勉強しなくて困った経験があるからさ。誰でも、あの
時もっと勉強しておけば良かったと、後悔するものなんだよ。

だから、自分の子供だけは苦労や後悔させたく無いから、勉強しろって
言うわけなんだね。

問題は、それを子供がすなおに聞かない事。これはあたりまえで、言う
親だって、昔は素直に聞いちゃいなかったからなんだね。

巡る因果は糸車。

3 :実習生さん:04/06/30 22:58 ID:j7TbxIqY
>>2
なるほどね。
でもあの無鉄砲さは変だと思うな。
勉強だけで人間の価値をつけてる感じに思えるよ、子供からすると

4 :007:04/07/01 17:09 ID:GaWjw4OO
 「みんなもやってるから、あんたも頑張りなさい!」ってまず親が何か興味を持って勉強したら?
子供が学校で何勉強してるか現場も理解せずにただ怒鳴る親は困り者・・。

5 :実習生さん:04/07/01 17:38 ID:L23xgVUr
それはね、自分は昔もっと勉強したから。
親世代の小学校時代と比べてみても、勉強量少な過ぎです。

6 :実習生さん:04/07/01 17:43 ID:ycIRWxru
>>3
親は勉強をしてこなかったので勉強の必要性を説いたりすることは出来ずに
「勉強しろ」としか言えないのです。
このような大人にならないようもっと勉強しましょう

7 :実習生さん:04/07/01 17:44 ID:IEHRbHJP
無鉄砲の使い方が間違ってないか?

8 :実習生さん:04/07/01 19:04 ID:MvyBnxqw
>>5-6
どっちも言えてる。
親の世代は今よりももっと、学校で勉強した。
その分、家庭ではそれほど勉強してないので
今、自分の子に家庭でのフォローが必要になって、
勉強のさせ方がわからずに困ってしまう。
今の公立小などは、家庭で親が勉強をみることを
前提にカリキュラムができているからねぇ。

いや、大事な我が子のことだし、困っているうちに
取り返しがつかなくなりそうなので、必死で勉強の
させ方を「猛勉強」しましたが。

9 :実習生さん:04/07/01 19:07 ID:f7tCHpom
結論を出すが
勉強して学力を得なければ
将来できる仕事の選択肢が減るからです
それだけなんだわ


10 :実習生さん:04/07/01 19:36 ID:tfKumU3k
自分の分身だから、勉強しろっていうんだろ。
だけど、勉強するなんてかったるいことは子どもがやることで
親自身は苦しくないから平気でいう。
それだけのことだ。

11 :007:04/07/02 09:15 ID:QFLWhFDw
 俺はよく2時間勉強して休憩のために漫画読んでたら母親が部屋に来て「そんなもの読んでないで勉強しなさい!」って言われた。
してたんだよ!バーカ!!って何度思ったか・・。ホントに親は子供の現場を理解できていない・・。

 

12 :さおりん ◆y.XhExhfy2 :04/07/02 09:30 ID:kNJIAbdg
女の子は勉強できないぐらいが可愛いと言われましたが、
従いませんでした、ごめんなさいw

13 :勉強役立たず:04/07/02 09:59 ID:pV+4JKdr
確かに目的も無く 勉強しろと言う親が居るな。
無理しすぎると崩壊する。無理しなくても崩壊する

14 :007:04/07/03 19:04 ID:V4piJJew
 お受験母の子供は特に可愛そう・・。エゴばかり押し付けられて・・。
それに耐えられなくなった中高生が幼児を襲ったりしてるんでしょう・・。怖いな・・。

15 :実習生さん:04/07/03 19:37 ID:kbokXU3I
勉強に面白みを覚える子供が少なくなったような気がする。

俺がチバラギの学校にいたとき、勉強してると、「あいつまじめ腐っ
て勉強してるぜ。バカじゃん。」とかぬかす阿呆がいたからな。

バカ教員も「勉強がお前らの仕事だ。」としか言わず、勉強すること
の楽しさを伝えられないでいたのを記憶している。

その結果、テストで高い点数を取る奴がいると、そいつをいじめるな
んていう悲惨なことが起こるんだよね。

日本社会が個人主義化に移行しつつあるのに、「みんな同じ」「みん
な一緒」式の田吾作的な発想がどんどん子供をダメにしている。

こんな大人や子供を見てると、「無知って恐ろしい。」と思う。

16 :007:04/07/03 19:42 ID:V4piJJew
 <15さん。

 なるほど!分かりやすいです!何でもかんでも標準化することがおかしいと思う。
「みんな同じ」「みんな一緒」ってこれだけ差別・区別が世の中にあるのにね。

 そんなに「みんな同じ」「みんな一緒」ならみんな東大に行かせろ!ってみんな東大に行かせてどうする!?ビートたけしが言ってたような。

17 :実習生さん:04/07/06 21:27 ID:m1MUTwFc
いやなことはしなくていい。

18 :実習生さん:04/07/07 16:46 ID:+7FtGai+
ぬるぽ

19 :実習生さん:04/07/07 16:47 ID:+7FtGai+
ぬるぽ

20 :実習生さん:04/07/07 16:48 ID:+7FtGai+
ぬるぽ

21 :007:04/07/07 21:01 ID:WBi3QmKl
 アメリカは好きなことで頑張る=自立への近道とポジティブだが、日本は甘いとか楽を考えるとか言う。そこから考え直さないと・・。

22 :実習生さん:04/07/07 22:06 ID:cvO300Bd
働く必要がないからだよ。
世の中が変わって、生産力が低下したら、
勉強なんかやめろ!
はたらけ!  ってことになるんあじゃー。

23 :原色狂淫:04/07/08 20:14 ID:j2yBH1uJ
それは親が莫迦だからです。
終。

24 :実習生さん:04/07/08 22:45 ID:gKrfEaNW
いやな事でもやるべきことをきちんとできる人間は、周りから信頼される。

勉強の習慣をつけることは、そのとてもよいトレーニングになる。
いやなことは一切やらず好きなことだけやって
人並み以上になる自信があり
なおかつ、そうならなかったときの始末を
自分でつけられるのなら
いやな勉強もやる必要ないよね。両親にそういってみれば?


25 :原色狂淫:04/07/08 22:58 ID:cHIKT8xS
元々、教育なんて国家の為の物。
中学、高校行って。学校はコリゴリって思うなら。
辞めるべし、ただ、勉強は何にしても、するハメになるよね。
バイトだって、マニュアル通りの仕事する勉強とかサ。
世の中、教科書以外の勉強の方が多いもんね。
一例だけど、風俗だって、指名の取り方とか、男のいかせ方とか講習受けたりして勉強するしサ。
ま、勉強はどんなシノギで食ってくにも必要だネ。

26 :実習生さん:04/07/08 23:42 ID:AAsr474N
勉強ってさ 知らないことを知るわけで無駄なことじゃないよね たとえば元素記号の勉強中に興味がでて科学者になったりしてさ わかんないものなのさ

27 :実習生さん:04/07/10 13:41 ID:U1AEKOxd
すいません、25の口調が本当に現職教員ぽくてキモイです……。・゚・(>_<)・゚・。

28 :原色狂淫:04/07/10 16:52 ID:MSBmBIGa
スンマソ。何時もこんな感じになちゃうんです。
でも、リーマンやるとちゃんと堅気に戻れるんですよね。
やっぱ、教員ってチョットっていうかかなり変な人種ですよ。

29 :勉強は人をダメにする:04/07/10 21:19 ID:dTrCtrzm
勉強ってさ、興味のあることだけを勉強すればいんじゃね〜の?
こんなことを言ってもしょうがないけど!!日本の教育間違ってんだよ!?



30 :実習生さん:04/07/10 21:56 ID:nVeRvav2
>29 世界中見渡して、そんな国がこの世にあるかどうか考えてから言えよ。

31 :007:04/07/11 10:04 ID:nPIeVDMu
 <30さん。

 欧米はそういう思考が強い!!「好きこそ突き進め!」ですからね。
日本は嫌いな教科ばかり塾だの家庭教師だので無理矢理やらせる。全員均等化にさせようとするのがおかしい!
私は数学が嫌いで居残りばかりやらされ、親からも「数学の点数は社会に出たら給料になる。」
と、今を思えば大嘘を教えられました。
 しかし、私は数学がますます嫌いになり、高校は迷わず文系へ進んだ!こんなものですよ。
29さんの言うことは一理あると思いますよ。というより文部科学省!考えろ!

32 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:53 ID:cy6uYgE3
007は欧米に幻想を抱きすぎじゃないか?

33 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:55 ID:K1xbY6bd
何であっても努力したことが認められればいんだよ
勉強以外で努力して、それを証明してみろよなんでもいいんだぜ

まぁただし一番楽なのは勉強だがな、それは今までの人類が
ずっとやってきたことだから文句いうなよ

34 :勉強は人をダメにする:04/07/11 13:47 ID:hauW5zny
>33
勉強で認められても別にうれしくね〜だろ!!

35 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:51 ID:K1xbY6bd
この文で分からない?ほんとアふぉだな
「勉強」を認められるんじゃなくて「努力」を認める
って書いてあるだろうが、
だから何で認められてもいいって書いてあるだろ
勉強で成功してもそれは「努力」を認めたことだってば

36 :勉強は人をダメにする:04/07/11 16:29 ID:0sbUx3gX
>>35さん
わかりました!!勘違いしてた!?すんません

37 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:12 ID:ElW/vh1v
いい大学はいらせて周りの親に自慢したいからじゃないの?

38 :原色狂淫:04/07/11 20:08 ID:cVdFNSwQ
今、ホント親がダメ。高校なんて教科の基本教えるとこで。
それ以外のこと何て、本人含めて家庭の問題なんだからサ。
高校生に勉強しろ!なんて言ってもムダ何だから。
やりたい事やらせりゃいいんだよ。

39 :007:04/07/12 13:27 ID:ZJriUVtZ
<32さん。

 別にそんなことは無いよ。アメリカ=正・日本=悪とは限らないしね。
ただ、日本の子供は小さい頃からお受験だの塾だの親の自己満足に付き合わされて可愛そうだと思いますよ。
なんとなく学生が増えたのは行きたくも無い学校を親が無理矢理行かせるからじゃないのかな。
原色狂淫さんの言うとおりです。子供の人生は結局は子供が主役なんです。

 私がお受験ママに言いたいのは「みんなも大学行ってるんだからアンタも行きなさい!」
って言うくらいならまず自分が勉強しなおせと言いたい!勉強しない・大学に行かないアンタはみんなの中の何者!?

40 :実習生さん:04/07/12 14:52 ID:CjzY1LHa
ガキ臭いやつだな。

41 :実習生さん:04/07/12 15:00 ID:FTHjYB58
>>39
いい加減レスアンカーの使い方も覚えて頂けないでしょうか?


42 :実習生さん:04/07/12 15:55 ID:T+WM8Yh6
>>41
そんなに気になるのなら教えてあげたらいかがですか?

43 :実習生さん:04/07/12 17:49 ID:yiPO0B6W
調査によるとアメリカの方が子供に「勉強しろ」という親は多い。
エリート層は特に厳しい英才教育を受けさせられる。
それ以外のガキもとりあえず大学にはいく。
アメリカの大学(高等教育)進学率は日本より高い。

44 :勉強は人をダメにする:04/07/12 21:33 ID:VcCZNt/E
>>43
アメリカは、スパルタ教育している1部のやつが大学にいくんだよ!?
しかも、それどこの調査だよ!?ウソくせ〜んだよ!!!!!!!!

45 :実習生さん:04/07/12 22:41 ID:nXVlYLcK
>>39おまい何歳だ?

46 :実習生さん:04/07/12 23:54 ID:6hOWfRwQ
>>44
調査結果。pdfだけど、本気で見る気があるならどうぞ。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/12/02/000202.htm

進学率は自分で調べてくれ。どっかにあるだろ。

47 :実習生さん:04/07/13 01:15 ID:rsaxL1bt



            言われているうちが花





48 :実習生さん:04/07/13 02:59 ID:4kt6lvZc
>>38
やりたいことをやらせた結果が、少年の凶悪犯罪の増加、
女子中高生が競って体を売る現状。
人を殺すことに抵抗を感じない少年達。

この現状をどう思います?

49 :原色狂淫:04/07/13 07:41 ID:89P8JRI6
”やりたいことをやらせた結果が、”

1.少年の凶悪犯罪の増加、
2.女子中高生が競って体を売る現状。
3. 人を殺すことに抵抗を感じない少年達。

この現状をどう思います?

1って、ホントに増加してるの?
戦後10年内とかの方が多くない?判断根拠とした数値データで教えて!

2って、”やりたいこと”っていう感覚があの子たちはずれてんじゃない?昔から若い子の体は
価値が有るし、皆、自分自身の貨幣価値は知ってるから、でもそれをすることによる自分に対してのこと
って家庭の教育だよ、勉強しろって言って直ることじゃないヨ。勉強出来てしてる子も多いよね。

3も、勉強しろ言ったら減るかな?

50 :実習生さん:04/07/13 08:12 ID:2GII4vuu
>>49
戦後10年内と比べてどうすんだ…。
ここ20年の犯罪率を犯罪白書で調べてみよ。

あと、どれについても言えることだが。
『小人閑居して不善を為す』

ガキは暇だと碌なことをしない。
勉強させておけば、少なくともその間は犯罪に関わらないし、
勉強は生産性に繋がる。

どうしても勉強がいやなら、今すぐ働け。

51 :実習生さん:04/07/13 08:25 ID:mr8Vy+Yn
>>1
楽して金儲けをするために決まってる


52 :実習生さん:04/07/13 11:51 ID:3dXBjm62
>>1は成績悪いからそんなこと言ってるだけだろ
駄々こねてないでまじめに勉強しろ

53 :実習生さん:04/07/13 11:58 ID:7benfb2/
>>52 私もそう思う。勉強しないのが悪い。勉強して休憩するのなら分かるが、>>1の場合は勉強してなそうな感じがする。
結論は簡単だよ。「勉強すればいい」

54 :実習生さん:04/07/13 12:06 ID:i2f5PDKI
何であっても努力したことが認められればいんだよ
勉強以外で努力して、それを証明してみろよなんでもいいんだぜ

まぁただし一番楽なのは勉強だがな、それは今までの人類が
ずっとやってきたことだから文句いうなよ

55 :007:04/07/13 14:19 ID:K8kt/O6v
 皆さん色々な意見が飛び交ってますね。確かに自由を履き違えて犯罪に走る奴はいますね。
問題は高学歴で犯罪に走った奴もいることだ。オウムの幹部なんてあんな良い大学卒業しながらあのザマ。
結局は人間性の問題か!?

 <41さん。

 レスアンカー無しでもやっていけるし大丈夫です。ゴメン・・。

56 :原色狂淫:04/07/13 15:38 ID:mRyk+Lej

結論は簡単だよ。「勉強すればいい」

何であっても努力したことが認められればいんだよ

以上の御意見、至極正しい、非の付けようが無い。
但し、こういう安直な正論が時に人を追い込むよ。

勉強すればい・・・・・何て、正しい正論だ!でも、本当にいいの?疑問無にいいの?生徒の本分だから、考える暇あれば勉強せいということ?

努力・・・・・・・・・・・・・何て、正しい正論だ!でも、本当にいいの?疑問無にいいの?”努力”学校あたりが好きそうな言葉だね。私は普通です。
             嫌いでも無い、好きでもない、いいとも、悪いとも、思わない。ま、学校も社会も努力なんてホントは評価しないからね。

57 :実習生さん:04/07/13 16:05 ID:i2f5PDKI
努力したら必ず成功するとは言えない
しかし、成功したやつは必ず努力している。

屁理屈をこねて努力しない人間はしょせん負け犬のくず。
たかが勉強の努力ぐらいできないのかよ、たかが勉強だぞ

58 :原色狂淫:04/07/13 17:01 ID:9ybTvXnZ
俺は教員として勝ち、負けとか
そういいう事は口にしたくない。
ま、デモシカ教員の俺だけど、そこまでアホには
なりたくない。
自分自身、食えれば、別にイイヤって感じで生きてる。

59 :実習生さん:04/07/13 21:29 ID:fuqcUzLQ
>58
>ホントにいいの?
駄目だというなら、理屈で説明してみれば?

>勝ち、とか負けとか 口にしたくない
逃げてるだけにしか聞こえないと思う。

>自分自身、食えれば、別にイイヤ
よく言えば達観だが、悪く言えば屑
最近多いのは後者。


60 :狂員代表:04/07/13 21:31 ID:u89nqT1M
勉強しろだなんてそんなアホなこと言う
バカ親は師ね!

61 :実習生さん:04/07/13 22:30 ID:wwN4HOqL
アホ親、滅!
師ね。

62 :実習生さん:04/07/13 23:35 ID:UkP2jB+K
街に出てみると、今の日本には四則演算も満足にできない若者が大量にいますね。
そういう若者とつきあうと、勉強の大切さが分かります。


63 :実習生さん:04/07/14 09:09 ID:mwXU/jx6
↑ ・・・・・・・・?

ご子息演算? 整数っていうか、ほぼ自然数レベルのこと?
これは、小学生の内容でしょ!
義務教育範囲、特に小学生の内容は出来なきゃ、
マズイでしょ!でも、ああいう、連中も必要な訳で、いいんです。
ほっといて。

64 :007:04/07/14 10:47 ID:j2m6QIku
 勉強しろしろ!という親なんて「受験勉強なんて社会に出ても役に立たない!」と言っているが・・。


65 :実習生さん:04/07/14 11:34 ID:9/dM/TF8
何であっても努力したことが認められればいんだよ
勉強以外で努力して、それを証明してみろよなんでもいいんだぜ

だから勉強が役に立つんじゃなくて、努力がやくにたつわけ

66 :実習生さん:04/07/14 14:33 ID:FyBc0whK

「だから勉強が役に立つんじゃなくて、努力がやくにたつわけ 」

こんなことは、
通常、世間では、ウンコの役にも立ちません。

67 :実習生さん:04/07/14 14:53 ID:p0ETos0d
特に言われたことないなぁ。
逆に「外で遊んで来い」とはよく言われたが。

68 :実習生さん:04/07/14 15:38 ID:9/dM/TF8
>>66
一流商社でも大学で体育会係の主将だったってだけで
即採用ってなこともありますが、何か?

まぁ世間の底辺のお前には分からんだろうが

69 :007:04/07/14 17:01 ID:j2m6QIku
 俺は最近、「努力が全てとは言えない。」と親父に言われた。

70 :実習生さん:04/07/14 17:33 ID:FyBc0whK
↑いい、親父ですね。

当たり前のこと、これが今の親はいえないですからね。

71 :実習生さん:04/07/14 17:56 ID:9/dM/TF8
全てではない

当たり前だろ、プゲラ
そんなに知能の低いレベルのやつがレスしてたとはな

72 :勉強は人をダメにする:04/07/14 21:28 ID:tSpVAR72
>>70さん
その親父さんは、とてもいい人だ!?この世の中は、結局は結果がすべてだからな〜
^−^。本当のことを子供に教えられる親は少ないからなー。

73 :実習生さん:04/07/15 17:54 ID:fALQykJ5
じゃ努力プラスなに?ときかれたら

ずばり何だと思います?

74 :実習生さん:04/07/15 19:12 ID:8JXIUBYv
結果のみでしょ!

75 :実習生さん:04/07/15 21:12 ID:fALQykJ5
だ・か・ら・その結果を出すために努力と何?ってきいてるんだけど


76 :実習生さん:04/07/15 21:49 ID:mjYPGDwl
何、庄厨学生みたいな事、訊いてるんだ!
能力、環境でしょ!

77 :実習生さん:04/07/16 05:14 ID:XX5L3tEP
能力、環境、努力と三拍子そろっているのに結果が出ないとしたら
どんな場合がある?
俺ら厨房はあんたら大人がえらそうに自分の経験だけで世の中の仕組みを
自分の把握しやすいように言い切るのがとても不愉快です。
特に2ちゃんにいる人は唯の個人的な思い込みを
「これが真理だ」みたいにいうけど実際の社会でそれやっても
平気なの?厨房にわかるように教えてね。

78 :実習生さん:04/07/16 07:05 ID:AiCXg1m0
ガキは黙って勉強しろ。

79 :実習生さん:04/07/16 07:58 ID:BOhMM/+Q
評価されるのは結果だ、あたりまえだ。
しかし、入学試験や、入社試験の時は何で判断されると思う?
まぁ厨房や入社試験なんかない職の底辺には分からないだろうな

まぁ試験で落とされても、いつまでもこんな屁理屈いってろよw

80 :実習生さん:04/07/16 09:49 ID:uTYsCa11
就職の際に評価されるのは
「真面目にコツコツ仕事ができるかどうか」
学力の高い人間は忍耐力、継続性などでも評価される。(努力と呼んでもいい)

尚、体育会系が評価されるのも同じ理由。
そしてフリーターが評価されない理由でもある。

81 :実習生さん:04/07/16 10:02 ID:BOhMM/+Q
>>80
禿げ上がるほど同意。
1流商社に就職できたとして、最初はペーペーで、先輩の言われた事をこなすだけ
努力してきて忍耐が保障されてる体育会系を採るのはあたりまえ。
2流大学の体育会系ではだめだけどw

まぁ何年たっても言われたことをこなすだけの底辺職のやつらには分からんよなw



82 :実習生さん:04/07/16 10:15 ID:YOeBw4MC
>>80
同意。

あと、能力+環境+努力に加えて運も大事だよね。

83 :実習生さん:04/07/16 14:48 ID:kSPE4Kc1
いや、就職の際に重視にされるのは「学歴と見ため」だけだよw

84 :実習生さん:04/07/16 14:54 ID:YOeBw4MC
>>83
だからね、
「学歴」が「真面目にコツコツ仕事ができるかどうか」を測る一つの判断基準なのね。

忍耐力を発揮し、継続して受験勉強した結果として学歴を得た、ってこと。

85 :実習生さん:04/07/16 18:45 ID:XX5L3tEP
がきの失礼な態度の質問に、いちいち反応してまともに答えない
79,80のような人って普通なんですか。
80のようにさらっと答えてくれる人って
ガキからみたらかっこいい。

86 :実習生さん:04/07/16 19:45 ID:G8IhpCe5
↑ガキは、夏休みの宿題でも、枡、柿柿しながらやってろ!アホが。

87 :実習生さん:04/07/16 21:04 ID:XX5L3tEP
まだ夏休みじゃないよ。おじさん

88 :実習生さん:04/07/17 08:33 ID:foULlAKx
宿題はもう公開、配布されてるよ、ヒッキー

89 :実習生さん:04/07/17 09:35 ID:PX5umycr
夏だ!勉強みたいなくだらんことせず。
ヤリまくれ!

90 :実習生さん:04/07/17 23:28 ID:8fZUk81K
はい、そうします!>>89様。


91 :実習生さん:04/07/18 12:48 ID:o64eTPNy
>>39
大人になってから勉強していい大学行ったって何も意味がないんだよ。
子供のときに勉強していい大学行くことに意味があるんだよ!
子供の仕事は勉強だ、そしていい大学に行くことが目標だ。
そのサバイバルレースに落ちこぼれた奴がスポーツやら音楽やらに逃げるんだ!

と、うちの祖母はおっしゃっていました。
ちなみに私はその祖母に連日勉強しなさい勉強しなさいと言われ、
勉強することは立身出世の手段にしか思っていません。
事実、息子達がいい大学に行ったことを今でも他人に自慢してます。
私は地方私立大から従業員400人弱の企業にいますが、祖母からすれば
愚痴や誹謗中傷の繰り返しでしょうね。

92 :実習生さん:04/07/18 13:12 ID:o64eTPNy
まあ、「勉強しなさい」と言うだけでなぜ勉強するのかを説明しない教師や親が多いと言う
意見をよく聞くが、言わないのではなく言えないんだよ。
結局、教師は生徒の成績が上がると自分の評価が上がるから勉強させてるだけで、
親は親で近所や親戚などに自分の子供がいい学校に行ったことを自慢したいだけなんだよ。
結局、勉強しなさいと言ってくる奴らの勉強に対する意識なんてそんなものです。

93 :007:04/07/18 13:48 ID:e/sL4MrE
91さん。

 勉強のサバイバルレースから落ちこぼれたものがスポーツや音楽やらに逃げる・・。
これはおかしいですね。勉強ばかりが努力の手段でない!!偏差値教育の副作用みたいな考えですね。
日本は偏差値でしか人を見ない教育をしていたからこんなことになるんですね。

92さん。

 同意です。子供が可愛そうです。

94 :実習生さん:04/07/18 22:12 ID:x5tvnVbL
>>91のお祖母さんの歳なら偏差値教育と無縁だったはずだが……。

95 :実習生さん:04/07/18 22:16 ID:x5tvnVbL
>>92
> まあ、「勉強しなさい」と言うだけでなぜ勉強するのかを説明しない教師や親が多いと言う
> 意見をよく聞くが、言わないのではなく言えないんだよ。

ここまでは正しい。
そしてその理由は、何言ったって大抵のガキは屁理屈こねて反論してくるから。
さらに今ではガキだけでなく大人もそうだから手におえない。

96 :実習生さん:04/07/18 22:21 ID:KqBLNKlw
>80の見解に尽きますね。

スポーツや音楽の特殊技能があるならそっちで身を立てれば良し。
ソレのない大多数の人達がそれなりの就職をしたければ
子供の頃からそれなりの努力を積むしかない。

スポーツの記録、音楽のCD売上枚数、お店の売上、学歴・偏差値。
いずれもその人間の人格を表しませんが、
人並以上の生活がしたけりゃ人並以上の結果を残すしかない。

教師はともかく、祖母も親も子供の自立を期するもの。
すなわち安定した経済基盤の確立を希望している。
一番、解りやすいのが、高学歴で安定した企業に入って高収入を得ること。
そのくらいの親心は(従うかどうかは別に)理解したれ。

97 :実習生さん:04/07/18 22:50 ID:urQtfxta
>92
まだまだ、青いね。

98 :実習生さん:04/07/18 23:38 ID:8SpqCYjq
勉強をしないとNHKスペシャルでやっていたような、
”トラックの運転手”にしかなれない。

99 :実習生さん:04/07/19 00:00 ID:Iaf0LMjB
>>96
それはあくまで大人の意見。
そんな事言ったって子供からは反発されるだけだよ。
みんな子供時代があったんだから、子供の目線で考えろよ。

100 :大人の立場から:04/07/19 01:47 ID:yrmO+yr4
逆にいったら、「なぜ、勉強できる環境なのか?」
それは、現代の先進国に生まれたから。
近世の農家に生まれたなら、一生農作業ばかりだろう。
現代のアフリカに生まれたなら、飢えや乾きで生きることで精一杯だろう。
上述の環境の人たちは、どれだけ潜在能力と熱意があろうが、現代の日本人ほど勉強の質と量を確保できないだろう。
「出来る」環境にいて潜在能力のある者は、「出来ない」環境にいる潜在能力のある者のためにも、
人類の発展のためにも、勉強をして能力を発揮させる責務がある。
人類の歴史を見ても、こんなに勉強しやすい環境が出来ているのは稀だろう。
その奇跡を「何で勉強せないけんと〜」と、軽い気持ちで言う人は認識しなければならないと考える。

>>99さん、めちゃめちゃ大人の立場からの意見すみません。
子どもに言うときは、授業でやった内容に合わせて「江戸時代の農民は勉強したくてもできんかったんやぞ。」とか、
「アフリカの子達は勉強したくとも、往復六時間以上かけて水くみに行ったりして、したくてもできんのやぞ。」とか
言ってます(もちろんもっと丁寧にですけどね)。その場じゃ納得できないでしょうけど、サジを投げかけるつもりで
言ってます。

101 :実習生さん:04/07/19 02:04 ID:Iaf0LMjB
>「アフリカの子達は勉強したくとも、往復六時間以上かけて
水くみに行ったりして、したくてもできんのやぞ。」とか

それもある意味逆効果かと思うぞ。
やさしい気質の子供には勉強することへの罪悪感を持ってしまったり、
反抗的な子供からは「そんなの知るか!関係ねーよ!」と思われるだけだろう。
しかも、生まれた国や環境は子供本人には何の罪も意思も無い。
まあ、俺が子供の立場で>>100のようなことを言われたら
「じゃあ、お前がアフリカに行って何とかして来いよ!」って思うね。
正直、>>100の意見は机上の理論で威張ってる教師と同じ気がする。
勉強するにしても、その場の環境や価値観に合わせていかないとうまくいかないものだ。
もうすでに立身出世が動機になるには薄い時代なんですよ。
いつまでたっても上手くいってた頃のやり方では通用しないんだよ。


102 :100:04/07/19 02:27 ID:yrmO+yr4
>>101
文章を簡略にしすぎて不適切でしたね、すみません。
やりとり詳しく書いた方がいいですか?
伝えたいことは、「勉強したくても出来ない人もいる。出来ない人の辛さや、勉強できるありがたさを
考えられる人間になれ」ということですね。因みに、その結果勉強しまいがしようが個人的にはいいと思ってます。

>もうすでに立身出世が動機になるには薄い時代なんですよ。
勉強することと立身出世を結びつけてはいないつもりですが…?

>勉強するにしても、その場の環境や価値観に合わせていかないとうまくいかないものだ。
同意。特に生徒・児童の「価値観」をつかもうとするのは難しいですよね!!今はどう考えても
自分の押しつけしかできてない;(ノД`);.

>「じゃあ、お前がアフリカに行って何とかして来いよ!」って思うね。
東南アジアにはいったことがありますよ!微々たる力で、何とかなったかは疑問ですが…

103 :実習生さん:04/07/19 05:58 ID:ov6pE8xG
>>99=101
子供の目線で考えれば「勉強なんてつまらない」でしょ。
そう思いません? 
少なくともゲームしたり外で遊ぶ方が、勉強よりよほど魅力的でしょう。

だからこそ子供の目線には見えない、大人の意見を教えてあげなきゃいけないわけで。

立身出世が云々ではなく、まず生きていけるかどうかですね。
現在の生活水準を保とうと思うのならば、正直、
危機感を持っていかなくてはいけない時代が来ると思いますよ。

104 :実習生さん:04/07/19 06:07 ID:WPCWuLGW
だな。ようは楽ではないほうを選べというだけ、
例えば、勉強が楽で楽しかったら
親は「ゲームしなさい!何勉強ばっかりやってんの!」というだろう

105 :実習生さん:04/07/19 09:07 ID:mdhnu+VY
>>99
むしろ子供に、一度大人の立場に立って考えてみろと言いたい。
自分の子供ができた時、子供に勉強させるのかどうか。

まあ「考えろ」と言って考えてくれる子供ばかりなら、苦労はないんだが。

106 :実習生さん:04/07/19 10:50 ID:/zfE4tC4
親も教師も少なくとも、子供が本気で勉強する気になった時に、
その芽を摘むようなことをしてはいけないと思います。
しかしそんなものは、
(今のような一般的な接し方をしていれば)
ほんの一瞬かもしれないし
気付かなかったとしてもしょうがない。
だから99%が無駄に終わったとしても、
勉強しなさいといい続けることはやめちゃいけないと思う。
人間的な成長があってこそ成績の向上が表れると思います。
ほんとに基本的なことですけど忍耐であったり、
自分の間違いに対する謙虚さであったり・・
こういえばこうなる  みたいな考えよりは
教師や親は、その変化の生まれてくるかもしれない
環境の一部になればぐらいの気持ちでそれこそ謙虚に
真剣にいい続けてはどうでしょう。


107 :実習生さん:04/07/19 10:50 ID:yBOF30pM
既に書かれているように、親が言うのはしなかったことで後悔した経験
があるからです。うざったい気持ちはよくわかりますが、あなたへの
愛情から発していることだけは忘れてはいけません。これさえ忘れなけ
れば、あとは適当に聞き流していたらいいんです。

>>103
勉強って本当は楽しいものです。数学であれ社会であれ国語であれ、
そのベースとなっている学問はもともとは人間の知的好奇心から生まれ
たものです。昨日まで知らなかったことを知ったり、わからなかった
ことがわかる、できなかったことができるようになった時のよろこびと
いうものは、誰にでも経験があるはずです。

こうした楽しさというものを授業で感じられないとしたら、それこそが
本当に考えなければいけない問題です。

>>77
三拍子そろっていたら結果は必ず出ます。出なければ、何かが足りない
のです。能力かもしれないし、環境かもしれませんが、これらはある
意味どうにもならないものです。でも努力は違います。努力は、あなた
次第でどうにでもなります。

よく人のせいにしてはいけないと言いますが、これは本当は、あなた
以外のものはあなたの力だけでどうにもならないものがありますよ、
だから、あなたはあなたにできることをせいいっぱいやりなさい、
という意味です。だから、努力が大切なんです。

>>98
あなたこそ勉強が必要です。

108 :実習生さん:04/07/19 14:32 ID:9MkZlDPM
>>104
>親は「ゲームしなさい!何勉強ばっかりやってんの!」というだろう

そんなことあるわけないでしょう。
非現実的ですよ。

109 :実習生さん:04/07/19 15:46 ID:Dy3EdFv7
くだらん、ことバッカ言ってないで、
女でも抱いてろ!

110 :実習生さん:04/07/19 16:14 ID:ubNvwXup
ばかだねこいつら。
勉強は学校ばかりでするもんじゃないんだよ。
社会を豊かにするためには20から35歳ぐらいでの勉強が大切なんだよ。

111 :実習生さん:04/07/19 16:27 ID:ubNvwXup
ついでに言っておくと漏れは努力なんて一切したことが無いの。
好きなこと、得意なことをひた向きにやっていたら一流になれたよ。
好きなことを目の色変えて取り組むのは努力なんてチンケな言葉と
は違うとても崇高なことなんだよ。
いやでもまだまだ発展途上かな。

112 :実習生さん:04/07/19 16:45 ID:/zfE4tC4
>>111
ひたむきは努力だろ。
馬鹿は、努力って聞くと
すぐいやいややらされる
という連想だけをするみたいだね

113 :実習生さん:04/07/19 16:47 ID:ubNvwXup
まとめとこうか。
要するに本人が自発的にやらないのに努力だけ押し付けてもそいつにとっては
一切価値がないってこと。


114 :実習生さん:04/07/19 16:48 ID:ubNvwXup
まとめとこうか。
要するに本人が自発的にやらないのに努力だけ押し付けてもそいつの為には
将来に渡って一切価値がないってこと。


115 :実習生さん:04/07/19 16:50 ID:ubNvwXup
113間違い
違うよ。でも馬鹿は合っている。

116 :実習生さん:04/07/19 16:51 ID:/zfE4tC4
>>113
ごめんね、まとめが滑ったみたいになっちゃったね。



117 :実習生さん:04/07/19 17:19 ID:ubNvwXup
うん、そうだね。
ではさようなら。

118 :実習生さん:04/07/19 18:21 ID:ov6pE8xG
>>110
今話している「勉強」の定義をまず踏まえてもらわないと。

>>114
色々な意味で説得力がない。
好きなことだけやって生きていければ誰も苦労しないよ。

119 :実習生さん:04/07/19 23:31 ID:HzB1F58I
>今話している「勉強」の定義をまず踏まえてもらわないと。
漏れの言う勉強とはその仕事をより効率よくやるための考案と情報収集、
継続的な投資といったこと。

>好きなことだけやって生きていければ誰も苦労しないよ。
たりめーだろハゲ。
好きな事だからこそ多少嫌な事や辛い事にも耐えられるんじゃねーか。
そんなこと苦労の内に入らないぜ。
さようならって言っているんだからレスすんなアフォ

良い子のみんな、馬鹿な教師の言う事よく聞いていくら勉強したって
何もいい事無いんだよ。
豊かになるためには社会に出てからの勉強が大切なんだよ。

レスしてももう答えないよ


120 :実習生さん:04/07/20 08:38 ID:7IHYPR6v
そうだ!**2
勉強しても、いいこと無い!
女受けする大学(高偏差値大が必ずしもでもない)に入って、
4年間喰い放題位だよ!

121 :実習生さん:04/07/20 09:12 ID:EUhH5VsB
>>119
子供のうちに勉強して学歴を持たないことには
就職先自体に選択の幅がなくなる。

意に沿わない仕事しか就けなければ
仕事に就いてから勉強したって手遅れ。

社会に出るまでも勉強しなければならないし
社会に出てからも勉強しなければならない。
こんな当り前がどうして解らないのだろうか。

122 :実習生さん:04/07/20 11:34 ID:7IHYPR6v
↑お前アホか?
勉強してもいいこと有るのは、
一部の奴だけ!
だから、能力の有る奴だけやればいいんだよ。

ただ、こういいうホントのことを学校や親が言わないだけ。
皆、心では思ってる。こんなバカ勉強するだけむだだって!
数パーセントの生徒だけ、勉強して報われるのは。
遊んで、一番楽しいのって10代!
遊べ!遊べ!夏だぞ!

123 :実習生さん:04/07/20 11:35 ID:7IHYPR6v
↑お前アホか?
勉強してもいいこと有るのは、
一部の奴だけ!
だから、能力の有る奴だけやればいいんだよ。

ただ、こういいうホントのことを学校や親が言わないだけ。
皆、心では思ってる。こんなバカ勉強するだけむだだって!
数パーセントの生徒だけ、勉強して報われるのは。
遊んで、一番楽しいのって10代!
遊べ!遊べ!夏だぞ!

124 :実習生さん:04/07/20 12:04 ID:rpPkEKxH
>>123
ハゲドウ
10代の3分の1は無職引きこもりの世の中だしね

125 :007:04/07/20 12:57 ID:PeDKu73I
>>123さん。

 同意です・・。説得力ある・・。

126 :実習生さん:04/07/20 13:09 ID:ICyXSi8n
まあ、むやみやたらに勉強すれば未来が開けてきますなんて言えるような
世の中では絶対にないよな。
ほんの2、3年先だってまったく見通しがつかない今の世の中と、
今の30代以上の奴らが過ごした世の中とではまったく別の国と言っても
過言じゃないぐらいいろんなものが変わりすぎている。
今学んだ分野が将来消滅してたりするし、学歴もこれからだとあてにならない。

127 :実習生さん:04/07/20 14:42 ID:e80KzcRh
みんな、安定が目的なのか。
立身出世を目指すやつはいないのかな。

128 :実習生さん:04/07/21 00:29 ID:I0x4oZHi
>>125
ねえよ。人間腐ってるな。

129 :実習生さん:04/07/21 06:38 ID:KBEJq8ZS
社会・世評版 スレタイ:夢を追い掛ける人 安定を目指す人
以下コピペ

1 :笑う人 :04/07/18 05:05
安定を目指して、良い大学を出る方達の中に、学校に行かず夢を追い掛ける人に現実を見ろと言う人がいます。なぜわざわざ意見するんですか?別に黙ってれば良いのに…不思議です。



47 :名無しさんの主張 :04/07/20 11:32
苦労するのを善しとうる風潮があるが、あれはいただけない。
だからといってヘラヘラしているだけってのもいただけない。
何事もほどほどってのがあって、要領良くやっている奴が得をしている。

同期の奴はいつも一生懸命やってますって感じで、上司にもエラい気を使いながら仕事しているが、
サボり癖があって、必要とあらば上司に楯突く私の方が今のところ立場は上。

48 :名無しさんの主張 :04/07/20 17:04
>47
苦労は美徳だと思うよ。
でも、世の中には見せかけの苦労=無駄骨ばかり折って、
「努力だけは認めてください」式の無能が多すぎる。
ちゃんと目的と勝算(確定でなくて青写真でも)を持った苦労じゃないと、
まったく意味がないと思うけどなあ。


130 :実習生さん:04/07/21 10:18 ID:OtphBblQ
目的と勝算ある苦労 >> 見せかけの苦労 >> 何の苦労もしない

「夢を追いかける人」とやらの苦労が「目的と勝算がある苦労」であれば
「現実を見ろ」とは言われない。

差し当たり学歴は低いより高い方が有利。学歴は一つの実績。
それすらなくって、何を他人(就職先)に評価してもらうのやら。

131 :実習生さん:04/07/21 10:43 ID:f6ySQ+kG
>>130
BAKAな学歴厨が一匹釣れますた。
藻前は仕事のスキルのみで高待遇でスカウトされる漏れから見ればゴミ以下。


132 :実習生さん:04/07/21 10:58 ID:mD+xuMKY
>>130
今の時代誰も学歴を目的と勝算がある苦労とは見ないよ。

133 :実習生さん:04/07/21 11:02 ID:mD+xuMKY
だって「より高い学歴を手にすることを目的としろ」ということ
だって、結局は自分で見つけた目的ではないのだから。
何か強烈な動機があっていい大学にいくなら、それはすごくいいと
思うけど、流されてるだけだと最後は自分が本当は何をしたいのかすら
わからなくなってくんじゃないのか?
目的が明確じゃない人間は成功しにくい世の中になるから。

134 :実習生さん:04/07/21 11:27 ID:sDJKuepz
>>123-124
↑お前アホか?
勉強してもいいこと無いのは、
一部の奴だけ!
だから、能力の無い奴は社会のゴミなんだよ。

ただ、こういいうホントのことを学校や親が言わないだけ。  ← ここ大事
皆、心では思ってる。こんなバカ(7IHYPR6v)勉強するだけむだだって!
数パーセントの生徒だけ、勉強して報われないのは。
遊んで、一番楽しいのって10代!って言ってる奴は
ゴミ!ゴミ!夏のセミだぞ!

135 :夏のセミ:04/07/21 12:06 ID:/AtkSpbb
ミ〜ンミ〜ン それにしてもあちいー

136 :実習生さん:04/07/21 14:41 ID:z1/qUxcq
暑いけど遊んでばかりで夏休み終わらせちゃダメだよ。
ちゃんと勉強しなくっちゃ。。。

137 :実習生さん:04/07/21 15:19 ID:cX9sBsqn
一般的に勉強ができる子の親は「勉強しろ」と言わないものだよ。
そういう家庭では親がいちいち声に出して言わなくても親の背中を見ることで
子ども自身が勉強の必要性を感じて勉強するから、やらされているなんて思ってないだろう。
(「やりたくない(けどやらなきゃ)」と思うことはあっても自分のためにがんばるのだ
ということを自覚しているから投げ出したりはしない)
子どもに勉強しろと言っている、子どもが勉強しない、子どもの勉強のことでよく子どもと
争いになるという親は、自身が
・本(くだらない雑誌ではない)を読んでいますか?
・テレビは教養番組・ニュースも見ていますか?バラエティ三昧になってませんか?
・知的好奇心を持っていますか?今の時代は分からないことや興味を持ったことは図書館に
行かなくてもネットで調べることができますよ。
親が子どもに勉強させるのは口で言い聞かせるのではなく、態度で教えるのが一番ではないだろうか?

よく「どうして勉強しなければならないの?」という質問をぶつける子どもがいるが、
これに対して答える必要は全くないと思う。
なぜならばそういう質問をする子どものほとんどが【勉強しなくていい理由】が欲しいだけだからだ。
また仮にそれに対する的確な答えを用意したところで勉強をするとは到底考えられない。
もし本気で(哲学的に)勉強しなければならない理由を知りたいと思っているのならば(そういう子はまずいないだろうが)
その答えを見つけるためには結局勉強しなければならないことに気付くはずである。

138 :実習生さん:04/07/21 15:36 ID:iQE/+4wr
134さん。
123だけど、
俺は、進学塾、予備校、学校教諭、講師をしてきたが。
ホント、こう思うヨ。
夏休みの宿題なんて、勿論出したことないし(学校で要求されると
形式上出す時もあるが・・・)

夏は、暑くて勉強に不向きなんだから、遊ぶべし。
勉強したいやつはやればよし。
俺は高3時、遊びまくってた。
だから、教員なんかしてんだろ!
って言われると、・・・・だが。


139 :現役親:04/07/21 17:36 ID:l7sPk+0l
上の子⇒高校受験生。夏期講習は時間の無駄、とばかりに家で9〜10時間の
勉強も厭わない。学校の宿題は夏休み最初の3日で終わらせる。理系が得意。
夏休みは苦手科目の克服が目標。

下の子⇒今日はお祭り、明日はボーリングと毎日どうやって遊びまくるかに
すべての情熱を費やす。門限ぎりぎりまで帰ってこない。夏休みは勉強なんて
屁以下の存在。大事な順番は おしゃれ>友達>彼氏>部活・・・>>勉強

どちらも同じお腹から生まれ、同じように育ててきたつもりですが・・・。

140 :イイコトイッタ!:04/07/21 18:01 ID:nmkJXzUq
“教育”ッてやつは
        . . . .
“人間を機械に近づける”であって
        . . . . . .
“人間を機械に仕立て上げる”じゃァねえンだよッ!

http://emittai.hp.infoseek.co.jp/


141 :トヨタ自動車の真実:04/07/21 18:01 ID:hemss1N9
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。


142 :実習生さん:04/07/21 20:36 ID:hWG0gUxk
勉強できないやつは馬鹿なんだから、出来るやつみたいに
いろいろやってもだめ。まずは一教科の1単元だけみたいに
出来るだけ目標を絞って具体的にすること。
そうすると報われない努力なんてなくなる。
努力しても結果が出ないのは目標なり夢なりが
きちんと具体的でない事が多い。
自分のポジションと目標の位置がわかれば後は
それを埋めていくだけの「作業」になる。
それが勉強だとおもう。だから自分の目の前にある
「作業」が自分の目標に向かっていないと思うなら
やめればいい。目標がないときもやる必要ない。
時間の無駄。「後々何かの役に立つかも」
と思いたい人もいるけどそんなことは稀。
忍耐をつけたい人はやってもいいかも。
いやなことやり続けられるという特技は
自分じゃなく、人の役に立ちそう。


143 :実習生さん:04/07/21 21:31 ID:+jQEv1/P
現職教員だけど。

まー、難しいこといわんとサ。
遊びたきゃ、遊べ。勉強したきゃすればって感じ。

宿題なんか、ホントは要らんって思ってるけど、
学校サイドがうるさいんで、出してるだけ。
多分、どいつも本音はそうだと思うよ。
で、学校なんでそんなこと俺ら教員にいうか?
出さないと、バカ親が学校に文句言うからだ。
大半の私立学校なんて、教育機関じゃないから、
親の奴隷に成り下がってる。

だから、親なんかシカトして、やりたい事。
やれ!

144 :夏のセミ:04/07/22 00:11 ID:5SycDBpO
ま、だいたい結論が出たみたいだな。
十代の頃は漏れ思うに今一番好きでやりたいことを飽きるまでやったほうが
いいと思うよ。
それが学校の勉強ならそれを精一杯やればいいし好きな異性がいればとことん
恋愛すればいいし何か人と違う趣味特技がある人はそれに磨きをかければいいし。

学歴があった方が就職に有利だあ? 就職に有利って言ってる時点で仕事自体を
甘く見てるよそこのあんた。日本の産業(特に製造業)のフトコロの深さをよく
解ってないんじゃないの。

DQNの仕事にはそれなりの難しさやヤリガイが、高学歴の人のやる仕事にも
同じくそれが言える。
学校で後で役に立つからと言われて好きでもない勉強をいくらしたってそれは
後々仕事では何の役にも立たないよ。




145 :実習生さん:04/07/22 00:15 ID:P1/DK+mz
勉強しないと、将来不利になるから

146 :実習生さん:04/07/22 03:25 ID:ZOaOKnea
結論ねぇ。
やる気ナシ教員の意見や、理屈もなしに結論だけ言ってるようなレス集めて
スレの結論かね。ま、オレも>137氏に同意で、意味のないスレだと思うけどな。

学歴の高さは就職に有利。コレは間違いない。
(大企業はある程度の学歴がなきゃ相手にすらしてくれない)
尤も会社に入ってからは学歴は関係ないけどな。

勉強は仕事の役に立たないかもしれないが、教養だからね。
歴史の話や科学知識の話ができなければ恥かく場面は多いよ。
漢字をワープロ任せにしてて、ちょっとした読み書きができないと、やはり恥かく。

147 :実習生さん:04/07/22 08:20 ID:rK9QUJvb
>>143
本当に教員?
その程度の考えの持ち主でも教員が務まるのですか?

>>146
>勉強は仕事の役に立たないかもしれないが、教養だからね。
>歴史の話や科学知識の話ができなければ恥かく場面は多いよ。
>漢字をワープロ任せにしてて、ちょっとした読み書きができないと、やはり恥かく。

同意。
だけど、残念ながらそれを恥ずかしいと思わない親がいるんだよね。

148 :実習生さん:04/07/22 11:33 ID:zk5Tbvn1
>>1の親が,自分が無能なので社会で使えないのを勉強しなかったせいにしているだけ。

勉強しても1の親は何も変わらない,ただの無能

149 :実習生さん:04/07/22 21:46 ID:nNRTvYt1
143だけど、本当に教員だよ!
こんな事、皆思ってるって!

だって、学校の宿題なんて、役に立たんでしょ!
俺は、高1時、科目によっては入試問題解いてたし。
学校レベルの復習は、家庭教師のバイトでやってたし。
学校、宿題無くてホント有難かった。
自分が教員してて思うけど。皆、やる気有る奴は夏講行くか自分でやるし。
やる気ない奴は写すだけ。
これ、ホントに親の文句に私立って弱いんだ、俺も2,3年宿題無しでやってたら、
学校から言われた、何でもいいから一杯だしてくれって、親が納得する位
だって。 で、しょうがなく出してる。辞めてもいいけど、この時代、失職すんのは
嫌なんで、教育者として、最低のことしてます。でも、私立の教員なんて、こんなもんだよ。
親の言うなり、父兄畜ってとこだね。

150 :実習生さん:04/07/22 22:13 ID:tCVlstpw
>>149
高校生ぐらいにしか見えんな。

151 :R134:04/07/22 22:17 ID:H21wEnGr
>俺は、高1時、科目によっては入試問題解いてたし。
>学校レベルの復習は、家庭教師のバイトでやってたし。

152 :実習生さん:04/07/22 22:18 ID:z4b950tf
馬鹿な奴は勉強以外に人生に成功する方法を知らないんだろう。
普通に働いても公務員に搾取されるだけなのに。

153 :実習生さん:04/07/22 22:32 ID:7YRXaJNq
>>152
ちゃんと「学校でする勉強以外に」っていわないと
勉強しないで成功できると思ってるお前が馬鹿
とかつっこまれるぞ〜


154 :実習生さん:04/07/22 22:52 ID:7YRXaJNq
>>150
それはね149の社会性が高校生のままなの。
なぜかって?  教師だから。
 


155 :実習生さん:04/07/22 22:57 ID:nNRTvYt1
150さん
149だけど。
高校教師なんか、やってると。
そうだよ、ガキ!
院の同窓で民間行った奴と会うと、ホント思う。
教員なんかしてると、娑婆の堅気の衆とは
違う人種に落ちてくよ。
教員って、職員室で見てて思うけど、自分も含めて
屑人間の集まりだね。

156 :実習生さん:04/07/22 22:59 ID:nNRTvYt1
149だけど。
154の言う通り!
俺自覚有るだけ生きてくの
大変!知らずに生きてるアホのがうらやましいよ!

157 :実習生さん:04/07/23 10:43 ID:JIWAzD9Q
>>154
>>149が本当に教師だと思う?
話にリアリティがないんだが。

158 :実習生さん:04/07/23 22:39 ID:lncWQpeF
>>157
確かに。
でも若い教師の中にはまじめに
この程度のやつもいるよ。
んでもって私立だろ。
キリになるとこんなもんじゃないの。

だって>最低のことやってます。
って自分のこと最低とわかってるんだから(ワラ)


「最低限」  だぞ。
宿題をきちんとやらないと
馬鹿にナリマツ


159 :実習生さん:04/07/23 23:10 ID:4jWMGmD+
149
だけど、若いか嬉しいな。
教師生活20年、40超えても若いとは・・・
でも、最低限って、俺でさえ、高校の頃学校の宿題が必要な程
バカでは無かった。
やる奴はやる!やらん奴はやる必要無し。
高校なんだから、厨房じゃないんだからサ。
今年もくだらんと思う”業者”の宿題を出した。
私立なんで、業者使わんと色々まずいんだ。

修学旅行、うちは、じぇい低美を使わんと、怒られる。欣喜なんかから見積もりしても。怒られる。
宿題も、業者使わんと怒られる。
業界じゃ、常識だけど。理事連中(理事長、校長)はヨーロッパ、多田で行ったり。
料亭で、遊んじゃたりしてる。
俺ら、ヒラは兵隊さん。
これ、私立の実態。


160 :実習生さん:04/07/23 23:45 ID:6K4ND0a+
>>159
だから我が公立滑り止め私立は
出来損ないの教材ばかり使っていたのかw
しかもうちの学校は非常勤や専任講師がやたら多く使い捨て
肝心の教諭は首にもならず長期休暇は塾でバイト三昧だそうだ



161 :実習生さん:04/07/24 08:13 ID:yuOJWb1x
↑149だけど。
そう、講師多い学校はホントだめ学校だよ。
人件費で、講師使ってサ。
俺も、今してないけど、予備校での、
給与の方が多い時が結構有って、それで今の家も買った。
って、いうかうちは皆そうだよ・・・・

162 :007:04/07/25 10:04 ID:WrZtdq0H
 >>128さん。

 ごめん・・。間違えた・・。

163 :実習生さん:04/07/25 10:28 ID:dRBnae0A
アソコが見たい!アソコが見たい!アソコが見たい!
アソコが見たい!アソコが見たい!アソコが見たい!
アソコが見たい!アソコが見たい!アソコが見たい!
そう俺は童貞!そう俺は童貞!そう俺は童貞!
そう俺は童貞!そう俺は童貞!そう俺は童貞!
そう俺は童貞!そう俺は童貞!そう俺は童貞!
今年で39歳!今年で39歳!今年で39歳!
今年で39歳!今年で39歳!今年で39歳!
今年で39歳!今年で39歳!今年で39歳!
学校じゃちょと偉ぁ〜い!学校じゃちょと偉ぁ〜い!
学校じゃちょと偉ぁ〜い!学校じゃちょと偉ぁ〜い!
学校じゃちょと偉ぁ〜い!学校じゃちょと偉ぁ〜い!

164 :実習生さん:04/07/25 22:15 ID:QjPFLIQP
・・・もしかしたら149さんは俺んとこの某先生かも知れない。

165 :実習生さん:04/07/25 22:33 ID:dRBnae0A
↑バレ?
でも、他のアホ教員には黙ってて!
俺、今度の3月で多分辞めるんで。
実は、某短大の話が有るんで、ココともサヨナラです。

166 :実習生さん:04/07/25 22:34 ID:dRBnae0A
じゃ、最期に。


アソコが見たい!アソコが見たい!アソコが見たい!
アソコが見たい!アソコが見たい!アソコが見たい!
アソコが見たい!アソコが見たい!アソコが見たい!
そう俺は童貞!そう俺は童貞!そう俺は童貞!
そう俺は童貞!そう俺は童貞!そう俺は童貞!
そう俺は童貞!そう俺は童貞!そう俺は童貞!
今年で39歳!今年で39歳!今年で39歳!
今年で39歳!今年で39歳!今年で39歳!
今年で39歳!今年で39歳!今年で39歳!
学校じゃちょと偉ぁ〜い!学校じゃちょと偉ぁ〜い!
学校じゃちょと偉ぁ〜い!学校じゃちょと偉ぁ〜い!
学校じゃちょと偉ぁ〜い!学校じゃちょと偉ぁ〜い!



167 :164:04/07/25 22:56 ID:QjPFLIQP
>165さん
あー、スイマセン微妙に人違いでした。年齢が違ってたので・・・。
なんだか文の書き方とか妙に句点が多いところとかがよく似てたもんで。
でもなんとなく近いものを感じました。学校辞めてもがんばってください。

PS.良き女性と巡り合えるといいですね

168 :実習生さん:04/07/26 00:04 ID:VYzgis0R
ある意味で自分からものを言っている149のたたきを繰り返してるようじゃー。
このスレ、糞スレと認定。

169 :実習生さん:04/07/27 20:05 ID:P5RXhRav
いやなら勉強するな。

170 :実習生さん:04/07/27 22:31 ID:Yjwdt2qt
そうだ! 
人生別に無理しなくてもどうせイヤなこと
やらにゃならん!
無理に若いうちから”イヤ”なら勉強なんかすんな
どうせ、ほとんどの奴には雲子の役にも立たん!

171 :実習生さん:04/07/28 02:10 ID:+RIQXLDE
>>169
同意

ただし、勉強しなくてもいいから、しない奴は携帯持ったり、パソコン持ったり、
必要以上の洋服買ったりはしないでほしいね。


172 :007:04/07/28 09:02 ID:Z6d/OriH
 勉強駄目でもオンリーワン精神があればやっていけると思う・・。

173 :実習生さん:04/07/28 09:06 ID:lkC2AX/j
171は、アホか?

174 :実習生さん:04/07/28 18:08 ID:mxAIBY1S
>>170
ほとんどの奴が負け犬だからな

175 :実習生さん:04/07/28 18:12 ID:+RIQXLDE
>>173
理由は?

176 :実習生さん:04/07/28 20:08 ID:Qs7uGflH
170です。
そうです、大学にも残れず、民間企業の研究所でも今一で
教員なんかしてます、多分、同窓からは”負け犬”って言われてると思う・・・
自分でもそう思う。
勉強なんか適当にして、もっと尾万個でもして遊べばよかったって・・・

177 :実習生さん:04/07/29 21:11 ID:3p/AQ3QX
親は、大体、危地害だからです。

178 :実習生さん:04/07/29 21:22 ID:egz0NHJ6
オンリーワンー精神は立派だが
何故大人になると皆それを忘れてしまうのだろう
オンリーワンと言っておきながら・・

男の場合
@可愛い美人の奥さん、または恋人がほしい
A社会的な地位は高い方が良い
B良い住居に住みたい、良い車に乗りたい

女の場合
@かっこいい旦那、恋人が欲しい
A社会的な地位は高い方が良い(最終的にはね)
B良い家に住みたい、ブランドや小奇麗な服や装飾品がほしい

個性を主張する割には、結局画一的
俺はバンバンこの矛盾を授業ついている

179 :実習生さん:04/07/29 21:31 ID:3p/AQ3QX

男の場合
@可愛い美人の奥さん、または恋人がほしい
A社会的な地位は高い方が良い
B良い住居に住みたい、良い車に乗りたい


@はあんま、勉強とは、関係ない。俺は教員とは仕事だけで、普段は
893ぽい連中と付き合うが、女は皆いいぞ!美人でいい体。

A俺は、社会的地位なんて低い方が安心、捨てるもんないし。
B家なんて、今ので文句無し。いい車何て興味無し。
いい車やいい時計なんて、俺も大学ん時911やロレ何か集めたけど、
子供の趣味だよ。

180 :実習生さん:04/07/29 21:31 ID:egz0NHJ6
しかも、教育の趣旨は○○なんて偉そうに言ってる教員だって

結局は、ブルジョア的な生活に憧れているし、そう望んでいる
俺はもともと教育というのは資本主義や商業主義と共存するべきだと主張の持ち主
共産主義が多い教員にあっては異質かもしれない
けれど、やつらインチキだ
何故かと言えば、結局は>>178に挙げるような社会的な生活を望む代表する輩だからだ
俺だって、そうである
だから、教育というのは最低限の知性的な体力的な教育をするけど、ある程度からは競争だと思っている
この競争を避けたり、そういう競争はおかしいと主張する人間(生徒も保護者も)、資本主義社会においてブルジョア的な生活をする資格はない(自己所有の財産を取り崩して子供そうさせるのはいいけど)
競争は避けたいけど、現在のところ最もまもとな資本主義社会制度内で、良い生活をしたいというのはアホ、バカ、夢想家、こじき以外の何者でもない

やることやれよ
やれない生徒は去ってよい
芸能やスポーツでその力を開花させればいいんじゃない

                某私立高校教員より、これが現実だ

181 :実習生さん:04/07/30 18:05 ID:WOCWLaFG
>>178
>某私立高校教員より、これが現実だ
私立高校教員が現実の何を知っているのだろう?
中学生の作文みたいな文を書いといて・・・(w

182 :実習生さん:04/07/30 20:35 ID:Q0uYWmiu
>>181

中学生は資本主義とかブルジョアとかって言葉知らないな
まともな言論戦での戦いしてみろってwww
おまえはバカだなあ

183 :実習生さん:04/07/30 21:05 ID:fV8V3Nwz
勉強なんか、せんでいい!
今日な、先生が行ってきた。
異目蔵学園の娘な、19!って言うのに。
口技、巧くて、先生は一分もモタズ降参だ。
先生の大学院まで行って、学んだ教育学よりスゴイ!
先生の講義よりいいぞ!今度は60分の口技を受口しよ。

184 :実習生さん:04/07/30 21:48 ID:WOCWLaFG
>>182

あんた本当に先生?

文章の内容が希薄なことは 
教師だからしょうがないとして

>俺はバンバンこの矛盾を授業ついている
>共存するべきだと主張の持ち主
>社会的な生活を望む代表する輩だからだ

この突っ込みどころ満載の日本語
自分で何が間違っているかわかんないでしょ?
あとね、言葉の中に
「〜的」が多いと面接で落とすって企業もあるんだよ。

>まともな言論戦での戦いしてみろって
言論戦での戦いってアナタ・・・

あんたが教師ってことが釣りであってほしい。
ほんとに教師なら生徒がかわいそう。
 


185 :実習生さん:04/07/30 22:22 ID:fV8V3Nwz

アホか俺183も教員だけど、
バカでアホだから、教員なんかしてるんだ!
182なんか普通だよ、俺でさえ普通の教員だよ。
趣味は風通い。学校はしょうがなく行ってる。
どうせ、ガキなんか授業聞いてないし、いいんだよ。
俺も、頭良かったら、大学院、博士課程まで行ったよ・・・

186 :実習生さん:04/07/30 23:27 ID:Q0uYWmiu
>>184

そういうことではなく構造的に君が分かってること言ってごらんよ
自分の主張の何が問題なのか
文章がどうこうではなくて、主張していることが「社会的な構造の○○の実態と会わない」という類の主張をさ
それができないとこっちも君の能力を認められないのだがね
夏厨房、夏攻防かしらないが

自分は生徒からは比較的、英語の授業では定評があるようですが(あくまで伝聞で、自分の評価ではなく)
別に君は俺の上司じゃないから偉そうなこと言ってもらっても困りますがw

187 :実習生さん:04/07/31 07:23 ID:b33GkDDz
>>186

そんなに優秀なら

もっと要点をまとめて主張してごらん。

>>178>>180をさ。

だらだら主張そのものが長くなるのは

お馬鹿の証拠だよ。

ご希望のようですので1つだけ

個性とは、社会に対し異なるアプローチ
をする上で最大級に尊重されるべきこと。
 人間とはそれぞれ違った機種、違ったOS、
異なる数々のアプリケーションソフト
を持つパソコンのようなものだから。
 そういった対象に画一指導することが問題だけど
それしか出来ないのも現状。

個性とは体である  by孟司
 
 ものすごく効果的な方法があるけど今は教えない。
来年の夏あたり楽しみにしててね。じゃあね。
がんばって資本主義的なブルジョア的な暮しを目指して
体力的な知性的な教育をしてあげてね。




188 :実習生さん:04/07/31 15:16 ID:IINAS68t
>>1
藻前が限度以上にベンキョしてないと、傍目にもそうと分かるから言われてるんだろ。

189 :実習生さん:04/07/31 18:57 ID:PhlFpZ7i
>>187

個性の定義が曖昧だね
個性というのが単なる自分勝手になる場合が多くある

憲法なんか議論では、13条に個人の尊厳規定があって、その他の人権はここから派生してくる
しかし、その人権すらも完全に自由ではない
自由主義に敵対する自由は認めないし(言論上ならばよいけれど)、他人の人権を侵す自由は認めない

これを教育に適用するならば、やはり個性は完全なる個性として尊重されるわけはない
他人に迷惑をかける個性はないので、学校の決まりごとがあって、生徒はその上で活動しなければいけない

それに前述したように、個性と言ってところで、意外とその目的は大して変わらない
芸能人で成功するも良し、スポーツで成功するのも良し、商売で成功するも良し、勉強で成功するも良し
しかし、この成功の結果求めるものは、結構画一的であって、理想の家庭や住まいや暮らしや子供だったりするわけだ

人に迷惑をかけるような個性だけは認めらない
この辺を最近は(一時期より減ったかな?少年事件が多発してから)勘違いしている保護者や生徒が多いので、厳しくやる必要がある

自分で努力もしないし、その分の対価も払わない人間に、成功も個性の開花もない
そういう人間の成功など学校は援助する必要はない

しかし、努力している生徒と保護者には学校は最大限に答えやるべきだ
俺はかなりこの辺、使い分けているな

君は、普段から他人に認められていないのか・・鬱憤がたまっているのか・・まあ、哀れな人だね
人をすぐにバカ呼ばわりするような人間に限って自分がバカだったりするってのが社会一般のルールかな
ひきこりさんだったら分からないと思うけどw


190 :実習生さん:04/07/31 22:14 ID:b33GkDDz
つれた

191 :実習生さん:04/07/31 22:25 ID:b33GkDDz
>>189
>人をすぐにバカ呼ばわりするような人間に限って
自分がバカだったりするってのが社会一般のルールかな

>>182
中学生は資本主義とかブルジョアとかって言葉知らないな
まともな言論戦での戦いしてみろってwww
おまえはバカだなあ

・・墓穴的

192 :実習生さん:04/08/09 01:37 ID:g3Zff8Us
>>189
まったく187への反論になってなくてワロタw

193 :実習生さん:04/08/09 23:44 ID:7CGupihN
>>189
DQN高校生に数学を教えようとしたら
問題文を読むために(文章題のときね)
まず国語から教えないと・・
みたいなレスがあったけど、
教師の国語力の低下もひどいもんだね。
「個性」と「自由」 
簡単な意味の
言葉の使い分けも出来ずに主張したところで
相手に通じるはずもない。
彼の親は子供への教育を履き違えていた。

十分な会話や言葉の能力が
つかないうちに反射系の学習に
偏るとこういう(>>189)文章しか書けなくなる。

内容云々より文章の稚拙さで、もう他人に
相手にされなくなる。一番不幸なのは彼本人。
「勉強しなさい」と言う前に
親が子供に最低限身に付けさせなくてはならないことがある。
遠周りのようで実はそういったことの積み重ねが
秀でた人間になっていくもとになる。

彼が教師でありながらこのような稚拙な文章を書き、
その恥ずかしさもわからないことは皮肉にも
それを証明している。







194 :実習生さん:04/08/20 18:22 ID:K0ZPg5KN
>まともな言論戦での戦い

層化用語のような気がするが気のせいかw?
層化は決して言論戦なんてまともにできたことは一度もないわけだがw。

195 :wingspan:04/08/20 18:51 ID:eeAeNvhu
いいかげん目を覚ましなさい!!!

196 :実習生さん:04/09/07 20:58 ID:YiRzHhZl
>>189


『個性というのが単なる自分勝手になる場合が多くある』
『憲法なんか議論では、13条に個人の尊厳規定があって、その他の人権はここから派生してくる』
『しかし、その人権すらも完全に自由ではない』
『これを教育に適用するならば、やはり個性は完全なる個性として尊重されるわけはない』
『他人に迷惑をかける個性はないので、学校の決まりごとがあって、生徒はその上で活動しなければいけない』
『それに前述したように、個性と言ってところで、意外とその目的は大して変わらない』
『芸能人で成功するも良し、スポーツで成功するのも良し、商売で成功するも良し、勉強で成功するも良し』
『しかし、この成功の結果求めるものは、結構画一的であって、理想の家庭や住まいや暮らしや子供だったりするわけだ』
『この辺を最近は(一時期より減ったかな?少年事件が多発してから)勘違いしている保護者や生徒が多いので、
厳しくやる必要がある』
『自分で努力もしないし、その分の対価も払わない人間に、成功も個性の開花もない』
『そういう人間の成功など学校は援助する必要はない』
『俺はかなりこの辺、使い分けているな』
『君は、普段から他人に認められていないのか・・鬱憤がたまっているのか・・まあ、哀れな人だね』
『人をすぐにバカ呼ばわりするような人間に限って自分がバカだったりするってのが社会一般のルールかな』
『ひきこりさんだったら分からないと思うけどw』


分かるか? 笑えたところを、行区分で抜き出してみたんだ。

197 :実習生さん:04/10/12 03:28:40 ID:Y4JDZ7mR
>>2>>9
親や先生が、勉強は将来の可能性を広げる、と総論的にしか言えないのではまずいと思う。
やっぱりどの科目を充分に勉強しておかないとどこで困るか、という各論的な説明がいると思う。

英語の場合は・・・
何かふと疑問に思って、本やインターネットで自分で調べようとしても、日本語で
得られる情報は不十分なことが多いので、英語力が必須になってくる。
特に人文社会科学系の場合、日本語の情報は電波で頼りにならなかったりする。
旅行ガイドブックでも、アフリカなんかのものは日本語でまともなのがほとんどない。
・・・といったところか。あくまでも一例だが。

198 :実習生さん:04/10/12 03:35:16 ID:hnferH5l
親が言わなくて、誰が言うの?親だからこそ では?

199 :実習生さん:04/10/15 00:54:27 ID:/Y3djqhN
尾崎光臨スレ?

200 :実習生さん:04/11/10 20:40:11 ID:fXtZhL6k
勉強は大切かもしれない、そりゃあ高学歴でいい会社勤めればそれはそれでいいかもしれない。
だが親として、それよりももっと大事な教えるべき事がある。

201 :実習生さん:05/01/04 12:57:06 ID:TanqoCAO
どうして勉強しなくてはいけないのか。
受験とか学歴とかいい会社とか抽象的な言葉ではなく
実社会で将来自分がどの様な立場においこまれていくのか・・・
実社会で自分らしく毎日楽しく生きていくのにはどうしたらいいのか・・・
その事を十分に理解していないから勉強が苦痛に感じる。



202 :冗談?:05/01/04 14:21:54 ID:v5CbuiYK
勉強が必要な自分が描けない子供はまだ勉強するには早すぎる。
が、残念ながら子供の頃から大人びた発言を繰り返す昨今の優等生は
勉強するにはまだ早すぎる状態のまま知識をがぶ飲みし、そして「洗脳」される。
そして、いつの日か、足元の見えない自分と同じ人生を子供に再び押し付ける。
受験戦争、お受験カルトはこうして宗教として完成していく。
今の小学生はカルト第2世代だ。
カルトチックな臭いをプンプン漂わせる受験親子の妄想の香りが香ばしいw
カルトとブランドが大好きな御伽噺の世界に生きる親子達もやがて洗脳から解放
されるときが来るのだろうかwww???
アメリカが解放戦争をやってくれるまで待つのだろうかwww

203 :実習生さん:05/01/05 02:01:12 ID:ETfgzaI0
他人にはあまりない,職業上の高度な専門知識や技能を持っていなければ,
高収入は望めない(不動産収入などは別だが).
職業上の高度な専門知識や技能は,少なくとも高校までの勉強が身に付いて
いなければ無理である.

例えば,料理人を考えたとしても,一流になれば英仏語は流ちょうだし,
調理にあたっての合理性を考えれば,化学,生物,物理,数学の知識は
必要である.オーナーシェフになれば,法律や経営学の知識も必要である.

なぜ,プロは銅のフライパンを使うかわかるかな?
物理の問題だよ.

高校までの勉強を馬鹿にする香具師は,所詮,単純作業の労働者にしかなれない.

204 :実習生さん:05/01/05 03:34:17 ID:Wrp4Hb6n
今日のできごと。
6時間勉強しまくって疲れたと思ってその辺にある単行本手にした瞬間親が入ってきた。
まるで狙っていたかのように。
「そんなもんよんでないで勉強しろ」
もう少しで殴るとこだった。

205 :実習生さん:05/01/05 05:07:22 ID:0LP/mNSS
>>204
そんなに勉強したのにな〜。



でも結果が出てないからいわれるんじゃない?

206 :実習生さん:05/01/05 08:02:54 ID:5gkYvCwW
>>201
「毎日楽しく生きていける」という幻想を捨てたらわかるようになるかも。


>>203
高度な専門知識や技能は経験で得られるものだから。
要するに、経験することによっていやでも必要な知識が同時についてくるわけだな。
結局は最低限の読解力と四則演算ができれば、あとは本人の素養次第だと思うぞ。

あと、例を料理人にしたのは失敗だね。"職人"にはその条件は当てはまらない。

207 :実習生さん:05/01/28 15:57:13 ID:ww3lY2Yy
今高2なんだが、もうそろそろ勉強しろと母親が本当に五月蝿い。
日常で使う言葉がほとんど「勉強」がはいってる
さっきも言われてほんとストレスたまるよこれ 言われるとやる気なくすんだよ
まじ腹立って仕方ない
母親殺したい

208 :実習生さん:05/01/28 16:21:29 ID:r5bGataW
>>207
要するに、勉強してないからだろうが。
勉強してたら誰が「勉強しろ」なんて言うんだよ。
母親はオマエが心配でしょうがないのに、恩知らずな奴だ。
今高二ならもう受験勉強の下準備に入ってもおかしくない時期。
今やっとかないと一生後悔することになりかねん。親の心子知らずだな。

勉強しろって言われるからやる気なくすって、ありがちな言い訳じゃボケ
逆に心配さすくらい勉強してみて、親黙らせるくらいの気概持ったらどうなんじゃ。

209 :実習生さん:05/01/29 17:00:34 ID:872klkQH
>>208
言われるほうの身にもなってみろ
言うだけは簡単なんだよ 勉強なんてめんどくさいことをする受験生はどう思うんだよ


210 :実習生さん:05/01/29 17:28:50 ID:julOpOMf
親が暇を見つけては勉強するような親で、親が勉強する姿をいつも
子供が見ているような環境なら、自然に子供も勉強するようになる。
「勉強しろ」と言っても子供は勉強しない。たとえ勉強しても
効率は最悪だ。重要なのは、親自身が勉強するという「行動」を
子供に示すこと。勉強もしない、本も読まない・・・そんなDQN
親に限って、子供には「勉強しろ」と口うるさい。

211 :実習生さん:05/01/29 19:23:25 ID:pUZn+f4O
>>209
誰だって言われるよそのくらい。
そこでやる気の無いのを親のせいにするか、自分に焦りを感じるかだ。
親を殺したいなんて選択肢はないな。最近は殺人事件にもなってるが…

それに受験は一体誰のためにやるんだよ?親のためか?
自分のためにやってる勉強じゃないのかよ。めんどくさいならやめろよ。
どうせ痛い目見るのは自分なんだから。

一生のうちに一番真剣に勉強できる時期が受験期だ。
一番物覚えが良い時期に真剣に勉強しなくて何が「言われる方の身」だ。
甘えんな

212 :実習生さん:05/01/29 21:15:57 ID:L3TxpzbJ
うちの学校ではむしろ逆が多いんだが。
さすがに「勉強なんてしなくてもいい」なんて
教える親はいないが、ちょっと量の多い宿題なんかを出すと、
「お母さんが昨日私(生徒)は忙しかったから宿題なんてしなくていい」
って言われたとか、直接「うちの子が嫌がるのでそういった宿題は出さないで下さい」
とか言われるよ。

213 :実習生さん:05/01/29 22:17:04 ID:7H0k9YWU
所詮、親を殺すなんて発想が出るような輩。
生まれつき、頭が足りないのだろう。
どうせ、たいしたとこ行けないだろうから、
受験やめるが吉。カラダ張って働け、独立しろ。

214 :実習生さん:05/01/30 00:00:50 ID:hLB2XIcs
>>212
きっとその親自身もそういう理由で今まで逃げてきたんだろうな

215 :実習生さん:05/02/01 00:30:29 ID:mwU6K1/K
実際、中高生が勉強してることって
7割強が無駄だと思う、確かに勉強した方が
良い暮らしが出来ると思う
しかし、それは充実した人生なのかと疑問に思うのだが
子供の頃の夢を、追って行くほうが良い人生を送れるのではないか?
長文&雑文スマソ

216 :実習生さん:05/02/01 00:45:08 ID:hpa66aeX
>>215
夢を追うための基礎が、無駄だと思う勉強の中にある。
勉強は良い学校に入るためだけにするものじゃないよ。

大人になってから「あの時もっと勉強しとくんだった」と思う日が来る。
だから、大人は子供に勉強しろと言う。
一生のうちで一番頭が柔らかい時期に、一生懸命勉強しておくことは
今後の人生の中で大きな力になる。「教養」というのはとても大事だよ。

217 :実習生さん:05/02/01 17:24:17 ID:gi9d+X/F
でも中高の受験勉強では教養という言葉の意味を間違えた場合の教養しか身に付かないんだよね。

218 :実習生さん:05/02/01 18:06:06 ID:SDdNCjFU
>>217
なぜそう断言するんだ?
意味がないと思ってしまったらもはや自分にとって意味のないモノになってしまうぞ。

頭はいくら使ったところで減るもんじゃなし、使えば使うほど機能は充実する。
使わなかったらどんどん錆びるだけ。怠ければ怠けたなりにしか機能しない。
内容そのものが大事な場合と、頭を使うことが重要な場合がある。
中高はもう割り切って勉強することが大事。

一生に数回、受験勉強でも必死で頑張る体験があっていいんじゃないの?

219 :実習生さん:05/02/25 03:59:19 ID:Mt2bDIe8
別にその一生に数回のうちの2回ぐらいをを受験勉強に限らなくてもいいんじゃないか?

あと、頭使ったところで機能が充実するわけではない。
ある日突然新機能発見はありえない。

220 :実習生さん:05/03/02 16:36:53 ID:jWbFgx7t
>>219
後ろ向きな考え方しかできない人間ってネクラで嫌い。

221 :実習生さん:05/03/03 19:09:08 ID:DhR/XdYO
この国には頭が悪くなるための特効薬というか、兎に角すばらしく頭を悪く
するための最短距離とでもいっていい凄い魔法のような方法があるんだ。
それを世間では受験勉強というらしいんだけど、頭が悪くなるために皆せっせと
「勉強」してるという。どうしてこの国では国を挙げて馬鹿になる競争をするんだろう?
一生懸命必死になって頑張ればなんでもいいってもんじゃないと思うんだけどなあ。
それにこの国では、世間に迎合しないとすぐに「後ろ向きな奴だ」ということになる。
やっぱり不思議だよ。どうしてこの国の親は子供には自分よりもっと馬鹿になって
もらいたいと願うんだろう?そんなに馬鹿に憧れるんなら自分が馬鹿になればいいんだよ。
子供がいくら凄い馬鹿になったって親自身が憧れの馬鹿になれるわけじゃないんだからね。


222 :実習生さん:05/03/04 00:09:32 ID:1YKHad1n
>>221
要するに、自分が勉強したくないだけだろ。
言い訳してんじゃねえよ。

山を乗り越えたことのない人間は、
山を乗り越えた時の気持ちなんて分からない。
そのくせ、山を乗り越えるなんて馬鹿のすることと言い放つ。
典型的な自己正当化タイプの言い訳だこと。

223 :実習生さん:05/03/04 01:15:42 ID:Qo6+Z3jN
まあ勉強と受験勉強をごっちゃにしてる阿呆親が多いのは事実。
受験勉強は馬鹿になりたい人のための素晴らしき苦行でしかないだろう。

しかしだからといって勉強せんのは感心できない。
いわゆる受験勉強に陥らないように努力して注意しながら勉強して受験を突破していく猛者ってのがいるところにはいるんだぞ。

224 :実習生さん:05/03/04 18:50:46 ID:XqFJ3S5n
>>221
こういう事を言う資格のある人間って言うのは、勉強以外の何かが
他の人より優れているとか、何か秀でたものを持っている人間だけなんだが
それがないばかりか、謙虚に努力する姿勢もない者に限って
達者なのは口だけだったりする。


>受験勉強は馬鹿になりたい人のための素晴らしき苦行でしかないだろう。
そこまで言うのはどうか。じゃあ、諸々のオーディションはどうなんだ?
入社試験は?世の中には他人を蹴落としてのし上がる試験や、合格のための
スクールはいくらだってある。そんなもの、勉強に限った事じゃない。

頭は時にはフル回転させないと、どんどん回転率が落ちるんだぜ。
受験勉強を「そのまま今後の人生や生活に生かせない勉強」
としてしか解釈しない人が言いそうなことだ。>>223

225 :実習生さん:05/03/04 19:49:35 ID:rn1MCgEq
>>224
覚えればいいことがわかっていて、やり方もわかっている受験勉強すら
やりたくないなんてのはただのサボりか馬鹿。
要は受験勉強だけしかしないことが問題。
社会に出て本当の勉強をするときに受験勉強すら耐えられない人間が
いったい何ができるんだろう?

226 :アメリカ中西部:05/03/04 23:45:27 ID:HXFvWiKv
ウチの子ども達は日本人のほとんどいない公立現地校に通っている。
授業はすべて英語。
子ども達に毎日2時間以上つきあって English, Math, Scienceを教えている。
学校行けば 日本人対 中国人、韓国人、黒人、白人。
みんな友人だが 競争相手だ。

宿題をちゃんとやってったか、授業を理解したか、
毎週の小テストでどれだけできたかで
授業中に渡されるプリントが違ってくる。
留年や飛び級で、おなじクラスの中で 3ー4歳の年齢差がある。
成績優秀者は2週ごとに廊下にはりだされ、マクドナルドのただ券や図書券がもらえる。

がんばれ。
日本人のがんばりを見せてやれ。

何処のバカだ。勉強しなくていい、なんていってるやつは。
日本には資源も土地もなにもないんだぞ。
井の中の蛙であることさえわからないのか。

227 :実習生さん:05/03/05 00:00:16 ID:RfWRz2Gp
>>225
受験勉強は耐えられなかったタイプだけど、
仕事に関する勉強はかなりスイスイ入っていったがなぁ。

やっぱり直接金銭が伴うと違う

228 :実習生さん:05/03/05 00:09:59 ID:8lzo4scI
やっぱり何でこんな内容の勉強するのかっていう、
本人が明確に納得する理由がないと、
やれって言われても出来ないな、

そこら辺、貧乏でもまともに育った奴とか、
日本での地位獲得に燃える在日あたりは非常に良くできる・・・らしい。

229 :実習生さん:05/03/05 07:17:45 ID:8SOlMw0/
確かにただ漠然と"将来"とか言われても納得しないわな。
そいつにとっては今が問題なんだし。

230 :実習生さん:05/03/05 16:42:23 ID:PEtixVyG
じゃ今やらないとぶん殴るっつうのはどう?


231 :実習生さん:05/03/05 21:36:45 ID:gcKTGimf
>>1
勉強できるのが偉いという思い込みがあるからだろ
「勉強真理教」という。

実際の就職では勉強より経験が物を言うから部活や高校生ならバイトしたほうがいいのに

232 :実習生さん:05/03/05 22:10:19 ID:jzgkQDac
>>231
バイトが「経験」といえるかどうか・・・

233 :実習生さん:05/03/05 22:19:34 ID:8SOlMw0/
>>230
今の学生なら椅子でぶん殴り返すだろ
下手すると殺される

234 :実習生さん:05/03/05 23:14:22 ID:gcKTGimf
>>232
勉強よりよほどマシだよ
バイトで学んだことは企業の面接ではプラスになる
少なくとも机の上で勉強ばかりしているよりよほどいい

235 :実習生さん:05/03/06 10:08:55 ID:kC3nFnNh
>>234
どっちが役に立つかは仕事先や、与えられた仕事の内容、責任、
そして机の上で学んだことの程度のよります。

あなたの言うようなバイトで学んだことのほうが役に立つ仕事ももちろんあります。

236 :実習生さん:05/03/06 10:54:14 ID:OC1/EKjx
>>234
だからといって勉強がマイナスになることはない。
勉強しなくなったら人間終わりだ。

一番偉いのは勉強もバイトもきちんとこなす人間だ。
どっちかだけ頑張ればいいなんて現実逃避もいいとこ。

237 :実習生さん:05/03/07 02:50:45 ID:8cB/5Zl5
勉強って9教科だけか?
勉強は常日頃からしているはずなんだが、まあ気づかないんだろうな。

どっちかだけでもいいと思うけどね。私としては。
まあ、へこまない程度にがんばれよというだけで。
限界なんて人それぞれなんだし。

238 :実習生さん:05/03/07 10:57:05 ID:uW4EUmYW
>>236
>だからといって勉強がマイナスになることはない。

そうかなあ?
勉強しすぎると世の中を甘く見るようになるのでは?
勉強さえできればいいという考えに陥って・・・

子供の頃から塾に通って勉強ばかりしていた奴に限って就活で現実に直面してうまく対応できない・・・

過ぎたるは及ばざるが如し これは勉強にも当てはまるだろう

239 :実習生さん:05/03/07 18:02:42 ID:ZBdLzyHX
オレンジレンジみたいになったらダメだから。

アンチオレンジレンジまとめ
http://www.noahs.jp/~antiorange

オレジソ芸術ver.2 (パクリを音源で検証) ※ヘッドホンor イヤホン推奨
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240 :実習生さん:05/03/07 18:39:40 ID:ggZb9lPk
>>238
それに当てはまるのは異常なくらいガリ勉一筋でやってきた
頭でっかちさんだけであって、ほんの数年受験勉強で
机にかじりついてたくらいで「勉強しすぎた」なんて思い上がりも甚だしい。

勉強はできるうちにしとかないともったいない。頭の柔らかいうちに。
常日頃からやる学習は普通に経験していけても、机に向かわないと
できない勉強は、学生のうちにしておかなければ手遅れになる。
読み込めるうちにできるだけ読み込んでおかないと
大学を出る頃に脳の容量で差がつくことになる。人生経験とは、また別のな。

「勉強だけしか」「人生経験だけしか」そんな半端者は
とても社会でやっていけないぞ。

…というのはきっと学生さんのうちは分からないのだろうな。

241 :実習生さん:05/03/07 20:04:16 ID:r81CLkAW
>>240
>の数年受験勉強で
机にかじりついてたくらいで「勉強しすぎた」なんて思い上がりも甚だしい。

何言ってるんだ。
小学生の間から塾に通い貴重な数年間外で遊ぶこともせず勉強ばかりしてきたのが
「勉強しすぎ」でなくてなんなんだ?
思い上がり?
ふざけるな
誰も勉強してきたから偉いなんていっていない。無意味なことばかり散々強制されたといってるんだ。
お前みたいな奴が親になると子供に偏った教育を強制するのだろう。

>勉強はできるうちにしとかないともったいない。頭の柔らかいうちに。
常日頃からやる学習は普通に経験していけても、机に向かわないと
できない勉強は、学生のうちにしておかなければ手遅れになる。
読み込めるうちにできるだけ読み込んでおかないと
大学を出る頃に脳の容量で差がつくことになる。

すごい妄想だな。
特に最後の一文。脳の容量だって(爆)
そんなものがあるとすれば詰込みすぎたほうが残りの容量が少なくなっていざ本当に
学習が必要なときに入らなくなるよ。

242 :実習生さん:05/03/07 20:06:33 ID:r81CLkAW
>…というのはきっと学生さんのうちは分からないのだろうな。

お前こそ学生だろ
社会に出れば学校の勉強がいかに役に立たないかわかるはずだ
確かに大学の法学部や商学部で習ったことは多少役に立つかもしれないし、それを専門にすれば
役にも立つだろう。だが中学や高校の内容はほとんどが無駄。専門と関係ない仕事を選べば大学の内容も無駄。

むやみに勉強すれば仕事ができるなんて思い込んでいるとすれば日能研や四谷大塚に通う小学生と変わらないよ。

243 :実習生さん:05/03/07 20:08:45 ID:r81CLkAW
>常日頃からやる学習は普通に経験していけても、机に向かわないと
できない勉強は、学生のうちにしておかなければ手遅れになる。

これはまったく逆。机に向かう勉強はいつでも出来る。例えばアメリカでは大学生の半数は30歳以上だ。
一方、少年期あるいは10代でしかできない経験というのはいくらでもある。
年をとってから同じ経験をしても人生の方向性はほとんど決まってしまっていて手遅れなんだよ。

いつでもできる机に向かう勉強なんかより青少年期にしかできない経験を重視すべきだ。

244 :実習生さん:05/03/07 20:13:21 ID:r81CLkAW
勉強に固執する人ってもしかして「自分は学歴がないから偉くなれなかった」とか思ってない?
妄想だよ、妄想。

東大を出ても中小にしか就職できない奴はたくさんいるし、駅弁大学からでも大企業に余裕で入る奴もいる

勉強が出来る=偉い

こんな図式は学生の間しか通用しない
社会の実体と学校がずれてしまっているんだよ

245 :実習生さん:05/03/07 20:16:20 ID:r81CLkAW
つまり、勉強信者は本当は仕事の能力の問題(特にコミュニケーション能力)で出世できないのに
学校時代の価値観に囚われて勉強や学歴のせいにしている。

そもそも学校の勉強なんか会社で使う部分はきわめて少ないのだからそれほど勉強が役に立つはずがない
小学校レベルの漢字・計算は必要だろうが、中学以上は無駄が多くなる
無駄を大幅に削ったゆとり教育は正解
勉強を散々してきたはずの元東大総長有馬博士もそうおっしゃっている

246 :実習生さん:05/03/07 20:20:01 ID:ph2pypsZ
確かに、244の言うとおりだと思う。
ついでに付け加えさせてもらえば。
コネが多い人=偉い
友人が多い人=偉い
自己主張の強い人=偉い
というようなのも、すべて妄想だと思うぞ。
最近の大学生とかには、そういう思い込みが激しい過ぎるやからが多くて本当に困る。
企業の就職面接担当者とかも、内心そう思っているのではないだろうか。

247 :実習生さん:05/03/07 20:40:33 ID:xIAXD6/o
とりあえず>>1に回答

「勉強しろ」といっておけば、難癖つけられるから。

ようは子供をストレスの吐け口にしたいだけ。
「勉強しろ」といわれて育った人、自分が愛されていたか、もう一度振り返ってみたほうが良いよ。。。

248 :デビル:05/03/07 20:45:47 ID:XoTVAp8N
↑親はそんなこと思ってない。

249 :実習生さん:05/03/07 22:33:49 ID:zA6iAGtv
まあ、学校の勉強なんか役に立たない仕事につくんなら、
勉強いらないんじゃないの?
どういう仕事があるのか、あたしにはわかんないけどさ。

別に、そんなにイヤなら勉強しなくってもいいんじゃない?
親に言われたからって、なんでそんなにイラつく必要あるんかな。
親には親の意見があり、
キミらにはキミらの意見があるってだけだよね。

勉強ってさせられてするもんじゃないし
強制されてると思うと楽しくないもんな。

ただし、自分の人生、責任とるの自分自身だから。
あとで、あの時○○してくれてたら…とか、
ごちゃごちゃ言うのはナシだよ。


250 :実習生さん:05/03/07 22:53:34 ID:sMTEapYt
俺は子供に入試で落ちてほしくないから勉強しろと言っている。
間違っているか?

251 :実習生さん:05/03/07 23:09:34 ID:EcRhrDCI
学歴がなきゃ就活のとき門前払いされる
だいたい受験勉強ごとき努力できないやつに何ができるのかと俺は高学歴ではないが思う

252 :実習生さん:05/03/07 23:18:56 ID:EcRhrDCI
ただ、闇雲に勉強しろ勉強しろって言ったて反発するに決まってる
柳沢教授の真似をする華子ちゃんみたいになってくれるのが理想だけど・・・

253 :実習生さん:05/03/08 00:54:22 ID:RSdd0Q9b
>>250
間違ってるね
例え有名大学の入試に落ちてもそこそこの大学なら入れるだろ
勉強ばかりして有名大学に入るより、バイトや部活をして経験をつみながら
そこそこに勉強してそこそこの大学に入るほうが将来は明るい

>>251
そんなことないよ
知り合いで東大農化(修士)の奴に「低学歴は門前払いだよね」って聞いたら
「そんなことはない。無名な私大や駅弁大からも俺が入るのと同じ大企業に入るやつたくさんいるよ。
就活してみて学歴なんて意味ないってわかった」といっていた。東大卒のそいつも実は最初の年は内定もらえないで
いろいろ研究して2年目にようやく一社だけ内定もらえたのがその会社なのだが、無名私大や駅弁から一発内定の奴も
たくさんいるのを知ってこれまでの価値観が変わったって言ってたね。

これが社会の実体。たしかに高校入試でどこもうからないようでは困るから高校に入れる程度には勉強させるべきだが
いわゆる高学歴になることを強要しても意味がない。むしろ有害ですらある。

254 :実習生さん:05/03/08 00:58:55 ID:Enr/uma3
>>247
それも一理あるな
子供を抑圧しておけば他のことに向かうエネルギーを奪えるから親としては管理しやすいんだろうよ
たしかに親にとっては楽だろうけど、子供はさまざまなことに興味を持てなくなり伸びない。
俺も中学受験と私立中高の詰込み教育ですごく視野が狭くなったから勉強を奨励することの危険性はわかっている
もちろんまったくさせないのは問題だが、程度問題だ。
子供を私立中に通わせているような親は行きすぎがないか反省してみる必要がある。
別に私人が学校作って悪いわけじゃないが、現状の私立は詰込み教育のところがほとんどだからね。

255 :実習生さん:05/03/08 01:03:53 ID:Enr/uma3
>>249
逆に親が勉強しろというのに従って中高一貫にいった結果として高卒で就職する道が途絶えても親は責任を取れない
俺は本当は公立中から岩倉鉄道学園にでも入って鉄道員になりたかったんだが・・
大学出るときにJRの大卒の職を受けたけど落ちた。だけどビジネスって感じがして違和感感じていたから落ちて当然。
本当はビジネスより現場の仕事(当時は高卒でしか受けられなかった)がしたかったんだよ・・・

高卒の就職は基本的に学校を通すことになっているから進学校にいっちゃうと無理なんだよね。
自分の意思で大学にいって学者とかホワイトカラー目指すやつがいるのを止める気はないが、親の希望で
大学いってもそれで道が広まるとは限らない。高卒の仕事につくチャンスと引換えに大卒の仕事に就くチャンスを
もらえるだけ。一つ捨てて一つ得る。別に広まるとは限らない(大卒の仕事に付くチャンスのほうが高卒の仕事に付くチャンスより広いなら別だが、
怪しいものだ)

256 :実習生さん:05/03/08 01:33:57 ID:Z0hNp5JF
>>1
その昔、世の親の口癖は「仕事を手伝え、勉強なんかすんな!学校いくな」だった。



257 :実習生さん:05/03/08 02:18:00 ID:NgqvOMj+
>>246
コネが多い=偉い
は正解だぞ

258 :実習生さん:05/03/08 03:57:47 ID:P3fqgu+D
一見だけど俺の考えを披露。
勉強っていうのは、将来役に立つからってめだけにやってるわけでは無い。
所謂モノサシであって、そのコがどれだけ継続的に努力できるかを見る道具だよ。
スポーツなんかと違って、勉強って割と努力したら努力した分だけ結果が出る種目なわけよ。
子供の頃から別に好きな事があって、それに向かって努力し続けるならそれは問題無し。
しかし単に勉強が嫌いだから、将来役に立たないからと言って投げるのはダメ。
勉強好きな奴なんてほとんどいない。だけど、この種目で自分が社会に計られるって知ってるから、
みんな歯を食いしばってやってるんだよ。ただ、幼稚園や小学校から毎日無理に勉強する必要は無いと思う。
それを無理にやらせる親は、将来数学が何の役に立つんだよと言って放棄するバカと
同じくらいバカだね。

259 :実習生さん:05/03/08 06:58:43 ID:2UvGwNRD
言うのはかんたんだからなぁ。
子供は親が勉強してれば、まねするだろうけど、
親がぐうたらテレビ見たりしながら
口で「勉強しろ」といっても通じないだろうね。


260 :実習生さん:05/03/08 09:34:58 ID:y7WSGf2l
>>257
257がそう言う意味はよくわかるけど、たとえば「就活はコネが大事」とか
「あいつが偉くなれたのはコネのせい」大声でほざいてるやつに限って、
たいして強力でもないコネにすがりたがるもんなんだよね。
231とか234あたりで、部活やバイトを変に美化して奨励してる輩なんか
たぶんそのタイプ。所詮、勉強じゃ勝負できないヤツのひがみにしか聞こえんがね。

261 :実習生さん:05/03/08 21:05:11 ID:NgqvOMj+
>>260
すがれるだけのコネがあるだけで十分な気がするが

別に勉強で勝負しなきゃいけない場面ってのは、
コネで勝負しなきゃいけない場面より明らかに少ないわけだし。

262 :実習生さん:05/03/08 23:03:45 ID:9NZousrA
>>253
>これが社会の実体。たしかに高校入試でどこもうからないようでは困るから高校に入れる程度には勉強させるべきだが
>いわゆる高学歴になることを強要しても意味がない。むしろ有害ですらある。

最近は高学歴のニートが増えているよな。
親に勉強しる勉強しると洗脳されすぎて勉強だけの頭でっかちになり社会不適合。

っで、その反動で犯罪に走るニートもいれば
親に”勉強しる”の償いをさせるニートもいれば
親が責任を感じて過保護に育てられるニートもいる





263 :実習生さん:05/03/10 20:14:34 ID:tiG5NA41
産経新聞ネット速報より

>16:34 高校生の就職内定、改善顕著。1月末現在で81.6%、4年ぶり8割台。
地域格差は縮まらず。大卒は82.6%。

大卒でも高卒でも就職率ほとんど変わらない
勉強しないと就職できないなんていっている親はペテン師と変わらない

264 :実習生さん:05/03/10 21:44:18 ID:AJBMIuE4
>>253

>知り合いで東大農化(修士)の奴に「低学歴は門前払いだよね」って聞いたら
「そんなことはない。無名な私大や駅弁大からも俺が入るのと同じ大企業に入るやつたくさんいるよ。
就活してみて学歴なんて意味ないってわかった」といっていた。東大卒のそいつも実は最初の年は内定もらえないで
いろいろ研究して2年目にようやく一社だけ内定もらえたのがその会社なのだが、無名私大や駅弁から一発内定の奴も
たくさんいるのを知ってこれまでの価値観が変わったって言ってたね。


いや、そいつが余りに能力がなかった(受験勉強だけ頑張った)からだよ。

265 :実習生さん:05/03/10 21:47:31 ID:AJBMIuE4
>>248

デビルにしては、やさしいもの言いですね。。。。
あ、デビルだから、こんなこと言うのか。

納得です。

266 :実習生さん:05/03/10 21:49:03 ID:AJBMIuE4
>>250

あなたが率先して勉強して見せているならね。

晩酌で酔っ払ってテレビ見ながら、言ってるとすると、
本当に入試で落ちて欲しくなくて言っているのか、
憂さ晴らしに良い口実があるから言っているのか、振り返ってみたほうがいいと思われ

267 :実習生さん:05/03/10 22:00:18 ID:K5uwOTKw
あの、ここにいる学生諸君よ
大人になったらわかるんだが今のうちに言っておくとさ、
勉強って一生するんだぜ
今のうち勉強する癖つけておいたほうが何かと得だぞ
勉強ってのは頭の構造作りだと思っておきな

268 :実習生さん:05/03/10 22:32:58 ID:HBqeXCse
>267
なかなかいいこと言う。

◆四国や九州の位置がわからない子供。
そんな子は今や当たり前の時代になりました。
さて、お子様をお持ちの方。
あなたのお子さんは北がどっちかわかりますか?

http://www.geocities.jp/nari_naga/
教育の現状を痛切に語る。
皆様のご意見お待ち申し上げます。

269 :実習生さん:05/03/10 23:39:49 ID:yjRCFaQs
>>267
お前いいこと言うな
教師か?
こういう奴が担任するとおもしろいぞ、きっと

270 :実習生さん:05/03/10 23:44:58 ID:H6gVWbHe
>>269
勉強なんて一生したくないって思ってる子供ばかりじゃ・・・

親は屁理屈で良いから、納得できる理由を言っていただきたい。
ただ、勉強しろじゃ、やる気起きネエ。


271 :実習生さん:05/03/10 23:58:17 ID:xM+twub8
>>263
そりゃ誰でもできる職業なら高卒でも就職できるよ


>>253
東大だと企業も幹部候補として取りたいだろうからその人自身に問題があったんだろ
>無名私大や駅弁から一発内定の奴
もちろん高学歴だけ取っても駄目だからね。そこそこの大学のソルジャー要員も取らなきゃ

272 :実習生さん:05/03/11 00:24:54 ID:iEgvjoSK
勉強する癖は無理につけなくても自動的に備わるけどな、仕事始めると。
それでもつかない人は、もともと仕事をする気がない人。

273 :実習生さん:05/03/11 00:38:08 ID:gMuMlZ73
>>270

だから、親は言いがかりをつけたいだけなのだよ。

早く理解汁!!

274 :実習生さん:05/03/11 01:10:37 ID:edBUQM98
>>272
大人になったら嫌でも勉強することになるので、今無理に勉強しなくてもいいと言うこと?

いやいや、違うんだな。ガキのときの勉強は、建物で言ったら土台だよ
ここで土台ができたら、大人になったらあとは上に伸ばしていくだけ。
土台がしっかりしているので、どんな分野でもすくすく上に伸びていく。

土台ができていないと、1つ上まで伸ばしても次が続かない。
仕事に最小限のことは勉強できても、それを横に広げる力はつかない。

275 :実習生さん:05/03/11 01:42:09 ID:nKexaRgx
もまえら、肝心な事を忘れてないか?

親だって昔は子供だったわけよ。その子供時代の経験者が異口同音にみ〜んな
勉強しろというわけだ。つまり、あんとき勉強しときゃ良かったのにと、皆が
反省しているわけだ。

経験者の言葉は、素直に聞いた方がいいと思うけどな。

276 :実習生さん:05/03/11 04:26:18 ID:iEgvjoSK
>>274
そもそも無理なんかする必要がない。恒常的に無理したってそんなもん人間長続きしない。
好きなものなら誰に言われなくても勝手にやるし、
そうじゃないものは誰が何言ってもケツに火がつかなきゃやりゃしないんだから。
言うだけ無駄ってもんよ。
だから結局どの現場いっても大火事寸前でがんばるわけだ。時々小火出しながらな。
逆に、無理しちゃうとどっかで反動が帰ってくるから人生的にはプラスマイナス0。
思い思いにやってりゃいいんじゃないの?というのが私の持論。


土台としては基本的に四則演算、物を読む力と書く力、時流をつかむ力、
礼儀、交友関係の結び方さえしっかりしてれば、
あとはどうにかなりますな、経験上。
私なんて日本史世界史地理生物物理地学その他全くダメだもの。

横に広げる場合はどっちかって言うとコネのほうが重要かな。
どうせ人間1つのことで精一杯になっちゃうから、交友関係をうまく利用する力が必要になる。

277 :実習生さん:05/03/11 23:47:54 ID:bUTjveHP
高卒でもできる仕事って給料たかがしれてるだろ
そういう家の子供が塾や習い事行きたいって言ったら行かせられる余裕あるもんなの?
まあ、子は親の背中見て育つからそういう家庭の子供が向上心あるなるなんてことは万に一つっぽいが

278 :実習生さん:05/03/12 01:35:14 ID:aAW2dhCW
>>277

見え見えの煽りでつまらない。
少しは工夫しよう。

279 :実習生さん:05/03/12 01:44:15 ID:dB4z7Ml9
興味あるので278さんの煽りの模範みせてくれ

280 :osara:05/03/12 07:36:41 ID:qvg386aT
明治を創り上げた大政治家や大企業家は武家出身。
つまり、専門分野のみを学んでいた商家や平民は大成せず、読み書き算盤といった総合的な学問をしていた武家層が大成した。
つまり、専門分野だけでは脳が鍛えられないって事だね。
しょせん何をやるんでも脳が仕事をしているようなものだ。
脳が劇的に発展する20歳まで広い分野の勉強して脳を鍛えておいた方が良いよ。
後の発想力や回転力が全然違ってくるから。
社会に出て勉強してきた人達の能力の高さに愕然とするよ。





281 :実習生さん:05/03/12 08:11:31 ID:AX4AoaUj
277はあたりまえの一般論のように読めるけど・・・。
一般論だからつまらないというならわかるけど
煽りに受け取るのってちょっと不思議。

282 :実習生さん:05/03/12 10:28:52 ID:+91neBui
勉強しろしろって言う親は、自分が勉強しなかったからそう言う。
そしてそんな親は「勉強は一生やんなきゃいけない」とか言う。
そしてビックリなことにその親は自分で一生勉強とか言いながら子供に
勉強している姿を見せることは無い。
で、そんな親の子が勉強するものなのだろうか?
要するに、親が勉強汁。何を勉強するかって? 子に勉強させる方法を
「勉強しろ」という以外のやりかたを考えろ。塾に任せるな。自分でやれ。

283 :実習生さん:05/03/12 11:17:03 ID:MT1RtlNW
>>1
っていうか、無鉄砲の使い方が違うだろ。

そういう、頭の悪い日本語を使わないように、親は「勉強しろ」って言うんだよ。
分かったか、高卒

284 :278:05/03/12 11:24:46 ID:oRCy4bdk
>>279

まず自分で煽ってみてください。そしたら添削してあげます。

285 :278:05/03/12 11:26:21 ID:oRCy4bdk
>>280

>明治を創り上げた大政治家や大企業家は武家出身。

三井は商人ですし、岩崎は武家といえるかいえないか微妙な貧乏人でしたがなにか?

286 :278:05/03/12 11:28:03 ID:oRCy4bdk
>>281

>277はあたりまえの一般論のように読めるけど・・・。
一般論だからつまらないというならわかるけど
煽りに受け取るのってちょっと不思議。

あまりのステレオタイプであおっても仕方ないだろ。
これが一般論に見えるあなたは世の中を知らなさすぎです。

287 :実習生さん:05/03/12 11:57:40 ID:C3vXktBD
明治を創り上げた大政治家や大企業家は武家出身。
つまり、専門分野のみを学んでいた商家や平民は大成せず、読み書き算盤といった総合的な学問をしていた武家層が大成した。
つまり、専門分野だけでは脳が鍛えられないって事だね。
しょせん何をやるんでも脳が仕事をしているようなものだ。
脳が劇的に発展する20歳まで広い分野の勉強して脳を鍛えておいた方が良いよ。
後の発想力や回転力が全然違ってくるから。
社会に出て勉強してきた人達の能力の高さに愕然とするよ。

要するに総合的な学問をする事が脳を広く鍛える
最近の川島教授等も学説で述べていますね

288 :実習生さん:05/03/12 12:27:42 ID:Jr2vb+GJ
>>287
武家の商法って言葉、知ってる?

289 :実習生さん:05/03/12 13:38:48 ID:dB4z7Ml9
>>286
東大などの有力大学生の多くが上層ノンマニュアル出身らしいですし、
子が家の知的階級や経済力の影響を受けるというのはかなり前から言われていると思います。
あなたの思う一般論をぜひ聞きたいです

>>284
添削ではなくあなたの創造するものに興味があったのですが。ただ、一般論を聞ければこれはもうどうでもいいです。

290 :実習生さん:05/03/12 14:23:40 ID:FZ3kBexs
公立の底辺高校の家庭のデータとかないかな

291 :実習生さん:05/03/12 18:23:16 ID:HtgDGPCv
>>288
勉強しなかったカス武家に用はない

大卒でもFランク卒には用がないのと一緒。

292 :実習生さん:05/03/13 07:12:59 ID:UqtcqiI+
>>287
その能力の高さも適職があって初めて実現されるものだからねぇ。
かわいそうな人をたくさん知っている身としてはなんとも言いがたい。
頭の回転"だけ"早い人とか、頭が良すぎるばっかりに早々と世を儚んじゃった人とか。


私自身は自他認める総合的な能力の低さを誇ってますけどね。ええ。
ルーチンワーク大好きです。

293 :実習生さん:05/03/14 02:55:11 ID:qxwjM20q
・東大の私立校出身者優勢の時代以前、公立校優勢の時代から特定層の寡占状態は変わってない
・日本社会全体が豊かになるにつれて、各家庭の経済格差が大幅に縮小していったのに東大の特定層の寡占状態は変わってない
・収入階層間の成績水準の差よりも、親の職業間の差の方が大きいという調査結果
などから収入よりも、親の教養、家庭の文化的環境の影響のほうが大きいと東大の苅谷教授は考えてるようです

294 :実習生さん:05/03/14 16:49:12 ID:B666bEk6
>>292
いいんじゃないですか、自分の人生なんだし。自分が楽なように生きられれば。
楽というと怠けてるというイメージですがここで私が使うのは「〜をしなければいけない」
という強迫観念のようなものを持たずに、という意味でです。
もちろん他人に迷惑をかけない、社会人は経済的に自立をするという最低限のことを
やってさえいれば、仕事はルーチンでもほかの時間を充実させたり、逆に仕事そのものが
毎日勝負でいっぱいいっぱいというほうが実は心地よいとか、色々でかまわないと思います。



295 :実習生さん:05/03/15 15:04:18 ID:93q+68Df
世の中を知ってる278はどこ行ったの

296 :実習生さん:05/03/15 17:58:51 ID:RjRR5Tf/
昔親は勉強したらいい会社に入れるといった。真に受けて勉強して旧帝大といわれる国立大学に入った
大学出ることには不景気になっていたが勉強すれば公務員になれるといった。その頃にはすでに勉強できるのが偉いという洗脳を
されていたこともあって一生懸命勉強した。
でも実際は会社も役所も採用の重点は面接においていた
だから勉強しか出来ない自分は大企業や官庁の面接にことごとく落ちて中小企業にしか採用されなかった

中小企業の数少ない休みの日、ストレスを発散するため列車に乗って地方に向かった。
そこは親の勧めで入った中高一貫エリート校の学年旅行で行った思い出の場所。
あの頃は勉強すれば明るい人生が開けると思っていた。
浅はかだった自分を恥ずかしく思いながら、過去の栄光に思いをはせ、少し懐かしい気持ちに浸っていた。
そのとき車掌が切符をみに来た。収入の少ない私が持っていたのは「鉄道の日記念切符」(青春18切符と類似したもので秋に発売される)。
切符を見せながら思った。


297 :実習生さん:05/03/15 17:59:35 ID:RjRR5Tf/

この車掌さん、私と同じくらいの年だ。私も普通の中学に行って普通の高校を出て高卒でJRに入っていれば今頃いい暮らしができていただろうな
JRは大企業だ、勝組だ。大卒の募集はビジネス感覚がないと採用されないけど高卒現業系ならそうでもないだろう。
大学・大学院の6年間で払った学費約300万、その間働いていれば年収300万としても1800万・・
随分違いがでるものだな。もしあの車掌さんのような選択をしていれば今頃休日にはお金を気にせずに都会で
楽しく遊んでいるんだろうな、もしかして結婚して家族もいるかもしれない・・ こんな収入では結婚なんかできないし
いつ首になるかわからない・・ なんて馬鹿なことしたんだろう・・・
勉強ではなく社会にでることを第一に考えていれば・・・
いまさら大企業で現場の仕事をしたいといっても入れてくれない・・ 
賃金や労働条件は企業規模と強い関係があるから中小でオフィスワークより大企業で工場などで働くほうがいいのに・・
そのほうが私の性格にもあっているのに・・・

そんなことを考えながらわずかな乗客しかいない夕暮れの列車内で物思いにふけっているとまるで人生の晩年を迎えたかのような気持ちだった

このようなことになりたくなければ勉強なんかしちゃ駄目ですよ。
普通に高校を出るくらいでいいんです・・

298 :実習生さん:05/03/15 20:30:44 ID:pCVpdN0R
大企業の工場は辛いぞー
軽く死が身近にある状況で働かせられるから

299 :実習生さん:05/03/15 22:01:29 ID:FCiHXs56
>>295

世の中を知らない295がいないとこだよ。www

300 :実習生さん:05/03/16 10:06:33 ID:qbJvScWq
レスのフォーマットが同じだけど278=299?模倣犯?
見え見えの煽りを今更ながら模範として見せてくれてるの?
フェードアウトしてたままの方がまだよかったのに

301 :実習生さん:05/03/16 22:29:44 ID:87DgXViE
>>300

そういうあなたは何様?

302 :実習生さん:05/03/17 18:32:20 ID:dngpKLi/
ごめん人違いでした

303 :実習生さん:2005/03/25(金) 21:49:01 ID:nCYITfPq
昔は学歴社会だったからその時代の感覚で親は子供に勉強しろというんだよ
でもいまや就職は面接で如何に経験を語れるかだから実は勉強ばかりしていると帰って
落ちるという・・・

304 :実習生さん:2005/03/25(金) 21:49:50 ID:nCYITfPq
>>298
中小企業の本社(支社なんかないがw)も過労死が身近にありました・・

305 :デビル:2005/03/25(金) 22:26:09 ID:2/LG5Pwh
国語教科書より「兵士の傷口から丸々太ったウジが付いていた」これは何を表しているでしょう

306 :実習生さん:2005/03/26(土) 03:32:30 ID:bETN2BBC
>>303
その矛盾に納得いかない子供がニートになり
その矛盾を子供に教えられず肩身の狭い親が子のニート化を放置する罠


高学歴で無職となった香具師の親は意外と甘い

307 :実習生さん:2005/03/27(日) 03:37:35 ID:h+nP1a06
>>305
蛆虫大好きで、人体で飼えると聞いたからただいま実験中

というしょっぱいボケはどうでもいいとして

>>303
学歴がないとそもそも面接すら受けさせてくれないけどな。新卒の場合。

308 :実習生さん:2005/03/28(月) 20:42:41 ID:3xdLdfNw
勉強が出来る事など何の自慢にもならない
学力と仕事の能力は別物
無駄な知識詰め込んだって仕方が無い

309 :実習生さん:2005/03/28(月) 22:53:08 ID:3Uyj4FQD
>>308
なんでもそうだが、ないよりあったほうがいい。

310 :実習生さん:2005/03/28(月) 23:59:51 ID:b8OsDDhV
>>309
>なんでもそうだが、ないよりあったほうがいい。
時と場合によってはない方がいいことだってある


変に高学歴な香具師は敬遠されることがあるし
相当な実力を期待されることもある(そして、期待通りの実力が出せずにクズ扱いされる)


311 :310:2005/03/29(火) 00:03:06 ID:Nd74pN1x
タクティクスオウガに例えると 低学歴=Lv5のソルジャー、高学歴=Lv20のソルジャー

低学歴が20ポイントのダメージを与える一方で高学歴が80ポイントのダメージを与える。
高学歴に対して「高学歴なら150ポイントは与えられて当然だよなー。使えねぇよ!それだったら低学歴を鍛えたほうがいいや。コスト安いし」


312 :実習生さん:2005/03/29(火) 20:42:10 ID:aybo+QdA
>>310-311
おまえは根本的に頭が悪いのか?
コストだけで行けば、大卒ならコスト一緒だぞ?
大学名で手当てなんて与えられるわけないんだから。
片方高卒でも4年分の給与の差から逆転までかなりの時間がかかる。
もしくは逆転しないまま終わる。
それだったら飲み込みが早そうなほう取るだろ?

それに新卒は元々微塵も期待していないから。

313 :実習生さん:2005/03/30(水) 21:12:10 ID:NOvuyy3k
>>311-312
>低学歴を鍛えたほうがいいや。コスト安いし

というか、経営者なら当然、人を鍛えるコストが
安くないことなど百も承知な訳で。


314 :実習生さん:2005/05/03(火) 10:56:29 ID:FZkC0u/Q
低学歴層は必要だから、
勉強に疑問を持つ君は低学歴で肉体労働してなさい。

勉強なんてやればいいだけの苦労。
後に続く学歴が低いがための苦労はその比じゃない。

315 :実習生さん:2005/05/04(水) 17:25:00 ID:XGqvbNNk
親も「勉強しないとどうなるか」と言い方を変えてみる。

316 :実習生さん:2005/05/05(木) 11:16:04 ID:KbxHWC86
>>1
それしかいうことがないからでしょ。

317 :教諭・・・博士(教育学):2005/05/05(木) 11:20:41 ID:PWFC9W7w
「自ら必要性を感じたらいつでも学べばいい・・・」
こんな社会を、今の日本は目指しています。
すごしやすそうですね。


318 :実習生さん:2005/05/05(木) 11:41:16 ID:vCfQqptX
虐め反対
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4448/

319 :実習生さん:2005/05/05(木) 11:42:54 ID:SlpdFgv2
難しい問題ですね

320 :実習生さん:2005/05/05(木) 12:27:27 ID:++XbzELo
田中角栄氏は、小学校しか出てなかったんだってさ。

321 :実習生さん:2005/05/05(木) 13:42:03 ID:0kSTRRPE
企業のための勉強、と言う発想とは別に自分が知りたいから、と言う事では駄目だろうか?


322 :実習生さん:2005/05/05(木) 14:43:41 ID:++XbzELo
>>321
ヒント:スレタイの意味をもう一度よく考えてみましょう。

323 :実習生さん:2005/05/05(木) 15:26:08 ID:++XbzELo
>>317
文面から頭の悪さが滲み出ていますな。

324 :実習生さん:2005/05/05(木) 15:33:30 ID:8A3wWl+O
>>317
ww まったく左は何を語らせても「夢見る夢子ちゃん」ですなw

子供に勉強の必要性を感じさせるのが親と貴方達の「義務」でしょう。

それを
>「自ら必要性を感じたらいつでも学べばいい・・・」

こんな発言しているから公立教員は馬鹿にされるんですよ。
プロ意識皆無、なんてね。これだから公立なんて行かせられない。
私の子供ですか?もちろん私学です。私もそうでした。


325 :実習生さん:2005/05/07(土) 23:09:35 ID:nL0JTt2X
釣(ry

326 :センセ ◆Q3Rf0rNBGY :2005/05/09(月) 17:10:17 ID:hosQHbrH
>>305
蛆虫は膿をきれいに食べてくれるんだそうです。蛆虫を使った特別な治療もあるよ。
もちろん無菌培養じゃないと問題あるけど。

>>296-297
高校時代、大学受験に落ちて浪人したら定年までの勤続年数が1年減るから、定年前の年収分
(例えば出世したとして約1000万円)損をするという友達がいたな。そりゃそうだろうけど、
なんだかつまらん考えだと思ったよ。夢がないっていうか。あんたも似たような感じだな。

327 :実習生さん:2005/06/12(日) 23:23:00 ID:XxHkKZ7M
それよりも、「兵士の傷口から」ではなく、
「兵士の傷口に」ではないのかと、
気になる。

328 :実習生さん:2005/07/19(火) 00:07:55 ID:UJR5e0fV
親は「勉強しろ」と言ったことで
安心感を持つのかと思います。
何か言っておけば「うちの子は放置してない」
と後で言えるからかもしれません。
「勉強しろ」と言うのなら、
教えなくても・・・せめて子どもの勉強をみててあげてください。

329 :実習生さん:2005/07/23(土) 16:42:13 ID:buYd1N/k ?
勉強とは別に将来がどうこうってわけではない。
中学生なら内申を取り行きたい学校に行くため。
高校も同じでしょう。
進路が決まってるなら対してしなくていいでしょうし。

何の為に勉強すんの?とか、こんなん役に立つのかとか考えていてはいけない。
勉強しないで3流私立に行って人生終わった奴を何人も見ている。

親は子供がバカでは困るのだよ。
バカでもいい学歴くらいないと周りにどやされるのよね。

330 :実習生さん:2005/07/23(土) 17:30:00 ID:0gXZiv1I
親は子供のリスクを少しでも減らそうとする。
世の中は変わりつつあるとはいえ、まだまだ
勉強していい大学に入ったほうが将来安泰の
可能性が高い社会だ。子供の将来を考えれば
勉強しろというのは当然。親を責めてはいけないよ


331 :実習生さん:2005/07/23(土) 20:14:50 ID:CV2SNK5L
>>328
同感

勉強って「知識詰め込み戦争」なのな。
物事の面白みが学校の勉強とかになるとぶちこわし。
自発的な学びのなんと楽しい事か…、その時間を奪ってどうすんの?

332 :実習生さん:2005/07/24(日) 12:14:32 ID:hM+fKRtR
テストでいい点取れればいい。
内申が良ければいい。
受験に勝てればいい。
将来安定すればいい。

333 :実習生さん:2005/07/24(日) 12:59:34 ID:alLjENjB
>>332
近年は最後の「将来安定すればいい」が叶わない香具師が多い。
そういう香具師が犯罪に走る

334 :実習生さん:2005/07/24(日) 18:57:49 ID:7et7k5OM
しかし、「勉強しなくていい」なんて
親の立場で言えるわけないだろう。
そういう現実を踏まえない理想主義で
親を糾弾したって意味無いって。


335 :333:2005/07/24(日) 23:13:01 ID:JvQ4Ktj6
>>334
誰が「勉強しなくていい」と言った?
漏れは「勉強だけしてればいい」というのを批判してるんだが。

ペーパー馬鹿は挫折したらとことん墜ちていく。

336 :実習生さん:2005/07/25(月) 02:12:40 ID:Efbs7UmZ
ペーパー馬鹿は被害者なんだけどね。
でも彼らはもう「人間」じゃない。
ずっと騙されてきたからぶち切れてもおかしくはない。
楽しむ事を削って勉強してきたのにな。
そりゃあたまんないだろ。

337 :実習生さん:2005/07/25(月) 10:52:53 ID:B89CrOWu ?
>>1親の四枚や両祖父母に何か言われるからよ

338 :実習生さん:2005/07/25(月) 21:45:11 ID:9VJPzGcu
「勉強だけしてればいい」なんていう親は少数だろ。
じゃあ、親の立場として子供にどう接すればいいわけ?
たとえば子供が「俺は芸人になるから勉強はしない」と言ったら
「ふざけるな、世の中を舐めるな。きちんと勉強しろ」というのが
親の役割だろう。子供に対して「保守的」になるのは子を心配する
親として当然。それに、本当に才能のある子供なら、親の「勉強しろ」
なんて言葉をすり抜けて能力を発揮するものだよ、ビートたけしみたいに。


339 :実習生さん:2005/07/25(月) 22:52:50 ID:txxVSyf+
>>338
>「勉強だけしてればいい」なんていう親は少数だろ
少なくとも大学に入るまではそういうニュアンスで親が叱咤する

340 :実習生さん:2005/08/14(日) 17:24:23 ID:+vkZe/lC
高学歴 カッコイイ 金持ち
こうなれよ

341 :実習生さん:2005/08/14(日) 20:36:16 ID:BBYeE470
>1親の義務だからしょうがないじゃん!

342 :実習生さん:2005/08/15(月) 19:06:13 ID:MlUGPSdW
義務、ねえ・・・。
義務で生きる人生に幸せはこないものだ。

343 :実習生さん:2005/08/15(月) 21:30:38 ID:+1yyYpZR
age

344 :実習生さん:2005/08/15(月) 21:39:47 ID:aPxpl0kQ
>「勉強だけしてればいい」なんていう親は少数だろ。

推測なんだけどこの少数の親の子がいわゆる高学歴ニートに
なってるような気がする。

345 :実習生さん:2005/08/15(月) 21:46:34 ID:XBcAF4IT
勉強だけしてろなんていわれるのは、勉強すらもできない子じゃないかな?
勉強できない奴に対しては、まずはこれはできるようになれって言うよね

346 :おもひあ:2005/08/16(火) 02:03:34 ID:/WLRT2Sr
32

347 :実習生さん:2005/08/19(金) 02:42:25 ID:gDut0Oea
>>345
勉強しか取り柄のないモヤシっ子への常套句。


348 :実習生さん:2005/08/19(金) 21:43:05 ID:iDAdB/iq
>>347
勉強できない可哀想な子の常套句

349 :勉強しろ〜:2005/09/17(土) 01:11:23 ID:vnHwCR0G
勉強は自分のために、自分からやらなければダメ。どういう勉強がしたいのかも
わからないと伸びないと思う。

親の中には自分も言われてきたから、同じように子供に「勉強しろ」言う人もいる。
また自分の子供が優秀だと評価されることで、自尊心をくすぐられる親もいるはず。
自分が育てている子供の能力が高くなってほしいと願うのは自然なことだと思うけど、
本当に勉強の目的を教えられる親や教師はいるのだろうか?


350 :実習生さん:2005/09/17(土) 12:39:22 ID:aeOIDc66
>>345
>>347-348
勉強以外に取り柄のある香具師には「勉強もしろ」と言うはず


ドラゴン桜の桜木の「バカとブスは東大に行け」は
>>347の指摘の具体化である。

351 :実習生さん:2005/10/16(日) 20:58:12 ID:+PFzgXFz
バカでスポーツもできないクズは市ねってこった

352 :実習生さん:2005/10/18(火) 20:19:33 ID:hOir3Tbg
底辺私立に行って怒られるのは親だからでしょ
子供の知らんとこでいろいろ言われてるだろうね


353 :実習生さん:2005/10/18(火) 20:36:11 ID:fGt6/D4t
>>349
はたして自分のやりたい勉強が見つかっている子どもなんているんだろうか?
「勉強なんかしたくねーよ」的なノリの少年時代こそ勉強すべき時期なのではないか。
親が言わずして誰が言う?言わなきゃ勉強なんてしねぇだろ、子どもは。

私は言われなきゃやらない子でした。

354 :実習生さん:2005/10/18(火) 21:26:58 ID:Y8ifCPuS
皆さんの考えをこのスレに書き込んで下さい。
ご協力お願いします。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/host/1094910718/

355 :実習生さん:2005/10/18(火) 22:11:01 ID:JpKTp7ID
>>1
親が低学歴か、勉強しないことで大変な目にあったか近所の
奥さんの子供がいいところ行ったから対抗して見栄はりたいから。

面白さも興味も感じられない状態で勉強させても苦痛なだけ。

356 :実習生さん:2005/10/18(火) 23:34:48 ID:doYC2koj
まぁ正直俺は泣かされながら勉強させた親に今では感謝している。
勉強の面白さや興味を感じるようになったのは中学校に上がってからだ。
基礎基本が出来上がるまでは苦痛でもやらせなきゃだめ。もちろん、面白さや
興味を感じさせることができればそれに越したことはないが、それはある程度の
基礎ができなくては難しい。
暗い部屋でライトと地球儀を見せられても、面白いとおもうだけで自分から進んで
やってみようという興味はなかなか持つことはできない。

>>355は親が低学歴じゃなくて高学歴の間違いだと思うね。勉強しないで苦労をした
周りを見ているからだと思われ。自身が低学歴では、勉強しないで大変な目にあってる
ことすら気づかない。

357 :実習生さん:2005/10/22(土) 22:48:52 ID:Jeb2KR+u
>面白さも興味も感じられない状態で勉強させても苦痛なだけ。

勉強という言葉の語源は「強いて勉める」。つまり嫌な事・苦痛に感じる事を我慢してするって事。
(ある意味、親に「勉強しろ」としつこく言われて親に反発したくなるのを我慢するのも勉強だ!)


嫌な事・苦痛に感じる事を全然しないでマトモな「大人」として生きていけるのは少数派。



358 :実習生さん:2005/10/22(土) 22:53:17 ID:jheEtuQi
全く持って同意だ。壁にぶち当たらなければならん

359 :実習生さん:2005/11/26(土) 15:43:03 ID:WkR+zPTU
子供は学ぶ事は好きだが勉強は嫌いである

360 :実習生さん:2006/01/09(月) 10:49:05 ID:sxNYWaKp
>>359
真理っぽい

361 :実習生さん:2006/02/14(火) 17:30:23 ID:b8ZTy6Tf
------悪徳行政処分------

  
  ≪ベスト21≫の教材!
  http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg130325.html


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          ⇒http://www.shousen.org/index.html

362 :実習生さん:2006/02/23(木) 21:24:26 ID:JoOUZnzL
言われたことがないし、子供にも言ったことがないから、分からない。
世の中に出たら、悪い意味での要領の良さが出世の道、実力なんて
関係ない。

363 :田中角栄の金権政治 大増税の元凶:2006/02/23(木) 21:24:55 ID:H0v0+Tyd
田中角栄の金権政治 大増税の元凶 日本 ↓ いくらなんでも もらいすぎではないか?
    高等学校 校長   :年収1200万円
    小中学校 校長   :年収1150万円
    高等学校 教頭   :年収1100万円
    小中学校 教頭   :年収1060万円
    高等学校 教諭45歳:年収 920万円
    小中学校 教諭45歳:年収 900万円
    高等学校 教諭35歳:年収 760万円
    小中学校 教諭35歳:年収 760万円
教職員平均年収:850万円
教師夫婦平均年収:1700万円
教師夫婦30歳前半にて6000万円以上の
住居購入率70%以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額=2億4000万円
※最新米国の平均年収(2005年9月) (1$≒110円)
※高校教師・・・・・・・・・・・・・・・・$47,565( 523万円)


364 :実習生さん:2006/02/24(金) 20:28:40 ID:+huHOkyz
うちの親は受験勉強さぼって後から偉い苦労したから私には勉強しておきなさいってよく言う
私自身も勉強して損は無いと思うし、やっぱり中身が無いと顔や性格に表れますよね
それに若いうちに頑張って勉強すれば将来の可能性が広がるわけですよね


365 :実習生さん:2006/02/24(金) 20:37:02 ID:aw+zpI+F
高学歴の父親は一度も勉強しろって言った事はないけど低学歴の母親はめさくさ勉強しろって言うよ。

366 :実習生さん:2006/02/24(金) 21:23:19 ID:tdCHVdC0
ようは頭いいやつを集めりゃ勝手に東大いってくれるってことよ
お前ら低学歴はこれだから困る

教師なんて俺人間と思ってねーし
まー高校の教師は進学校で東大京大ばっかだったから結構仲良かったけど
大学のこととかいろいろ教えてくれたし
授業中の内職にも理解あったしなwいいひとばっかだったよ高学歴の教師は
中学の教師とかマジ何俺に命令してんの?何様?ってかんじだったw
甲陽の赤本やってて取り上げられそうになって
「10年後どっちが上にたってるとおもってるんですか?」つったら
顔まっかにしてキレてやんのwっうぇwwwwww
しかも灘の幾何とかしたら説けねえしwwwwwテラワロスwwwww





367 :実習生さん:2006/02/24(金) 21:59:45 ID:hRZvphU2
世の中に出て、学歴が低くてだめという人間は、世渡りが下手なんだね。

368 :実習生さん:2006/03/25(土) 07:57:24 ID:O0gfJtuE
誤字が多いと馬鹿丸出しだからだよ。

369 :実習生さん:2006/03/32(土) 16:46:29 ID:UrRj0Tm5
>>366
こういうのが日本を滅ぼすのだろうね・・・

370 :秋田のカルト洗脳教育の是非を問う:2006/03/32(土) 16:48:03 ID:kTGuWjYi
観光客や大学受験生の参考資料にしてもらえればと考えます。 CJD学術論議をお願いします。

行政はサービス業です。行政から見て不用とされた多くの老人(更には赤ん坊まで)を毎年、山林不審死等に至らしめ、
食肉化・有機肥料化している被疑が地域に出てきているのはスキャンダルのレベルではなく、組織犯罪(殺人、遺体損壊等)に他ならないと考えます。
行政が効率化を追求しコンプライアンス(憲法遵守、法律遵守)を失えば恐怖と地下暴力が支配する大量人喰い犯罪社会になる。
前世紀のナチスですらここまでしていません。秋田の健全化、コンプライアンス化に関する学術論議を行っていただけないでしょうか。

1.ヤマギシ会なる原理共産主義を基本思想とし、公立系の大学を持つ農業団体があり、『カルト団体』として全国から激しい糾弾を受けている。
2.紀藤正樹弁護士によると、ヤマギシ会の本部の所在地は公表されておらず、推定するしかない。
3.その一方、書籍『秋田くらしのガイドブック』には、ヤマギシ会は秋田県に位置する事が明確に書かれている。
4.よってヤマギシ会は秋田県内の農業系の公立大学及び父兄・周辺地域団体(若しくは秋田県そのもの)を指している可能性が
  ある事が無視できないと論理的に推察できる。
5.「ヤマギシの加工食品は怖くて食べれない」という発言がある一方、「安くて高品質」「自分達の価値観・文化のみで判断しないで」
  という発言も同時に確認できた事。更には秋田県内に人喰い犯罪風習が古来から未だに続いている事を指摘する一流の文化人類学者が
  おられると同時に、プリオン病であるCJD(ヤコブ病)発症率が秋田が全国一高い事を総合的に考えれば、公立大学を持つとされる
  当該農業団体が主張する『動植物人間一体の循環農業』とは、実は人間死体から違法に剥ぎ取った人肉を
  食肉として市民に売り、残りを有機肥料に使う循環社会商売を意味している可能性が全くないとは言いにくく
  CJDの予防医学上、慎重に検証が求められる段階に到達している可能性が否定できないと考えられる。
  なお、これが事実ならば死体ビジネスなので、刑法犯罪(遺体損壊罪)等適用の検証が求められる。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50
の投稿131

371 :実習生さん:2006/04/24(月) 19:57:50 ID:kUaOtqVe
たしかに勉強して損はないってゆうのには納得する。でもただただ無鉄砲に
「勉強しろ勉強しろ」言われるのは別の問題。世間の親に言いたいことがあ
るんだ。ただただ勉強しろって言うだけじゃ子供にもすごい負担になって精
神的にも追い込まれるんだよ。だって私なんて脅されながら勉強してた。
すごい追い込まれた。死のうと本気で思ったこともある。親には子供の身に
なって考えてみてほしいな。


372 :実習生さん:2006/04/24(月) 20:03:05 ID:LErJTKuf
変なの〜脅すような親の言うこと聞いているんだ。

373 :実習生さん:2006/04/24(月) 21:31:26 ID:XR0+2l5o
勉強しろという親ほど子供の将来の事何にも考えてない。
ありのままを愛してないから考えられないのだ。

374 :実習生さん:2006/04/25(火) 14:35:41 ID:3AJT0Iqj
文部省さんは、子供を苦しめたいんですかねえ。

375 :実習生さん:2006/04/25(火) 18:10:19 ID:PU/zawN0
将来家族が出来ても、勉強してなくて低学歴だったら働けても安い給料だし、その中から子供を養っていかなければならないから大変だよ。

376 :実習生さん:2006/04/25(火) 18:47:20 ID:FkoJUfyv
>>371-374

もまえら、親も昔は子供だった事を忘れてるぞ。
やっぱり「勉強しろ〜」と言われて育ったのだ。
それでも勉強しなかったのだが、それを今になって反省してるわけだな。
だから自分の子に「勉強しろ」と言うのだよ。

巡る因果は糸車。

377 :実習生さん:2006/04/26(水) 18:21:26 ID:JpjCroGJ
>>376
その前に親自身が子どもの気持ちを忘れてる

378 :実習生さん:2006/04/26(水) 20:26:26 ID:jRjYoNfe
>>377
親ってのはね、子供の成れの果てなんだよ。
子供の気持ちなんていう未熟なものが、成熟した結果が親の気持ちなわけ。
つまり、忘れたんじゃなくて進化したわけなんだぜ。

379 :実習生さん:2006/04/26(水) 20:48:56 ID:HmkmvGae
勉強しろといわれると勉強のやる気が一気に消える件について

380 :武庫川女子大学総長 ◆myPniVOfR6 :2006/06/03(土) 00:19:51 ID:ZxLARsoM
>>1
親父、自分がおいらからチャンネル権を奪うべく、「おまえ、勉強せんかい!」って言ってたことが見え見えw
ただ、親父は憲兵上がりだっただけあって、恫喝するときの迫力は満点だったねww

>>379
おいらなんか、子供の頃には素行が全く芳しくなかったから、
たまに勉強をやる気になったとしても、親が一言。

「あんたねー、少々勉強をして出来るようになったとしても、悪いことをしたら、何にもならんのよ? わかってるの!?」

もう、この一言でいっぺんに勉強やる気は吹き飛んでしまったね。
そもそも、おいらだって勉強は大嫌いだったんだけど、
「ちったぁ勉強してやってるのに、感謝せえよ、オカン!」と思ってたもんだったのさ。
つまり勉強してやることも、親との取引の道具。

ま、そんな考えが基本的だったもんだなw
そんな考えだった自分が、今や…

381 :実習生さん:2006/07/12(水) 01:08:17 ID:9NQ4NOZ8
>>1
勉強は俺にまかせろ!!!

382 :実習生さん:2006/07/14(金) 04:14:04 ID:VluEzqXd
なんで親が勉強しろって言うのかなんて、たいていの連中がその理由を知ってるはずだがな。
そして、なんで知ってるくせにわざわざそれを疑念として差し出してるのか、その本当の理由も
自分自身で良く分かってるはずだが。

良い高校入って、良い大学入れば、良い会社に就職できて、生涯安定した日々を送れる可能性が高い。
だから親はその可能性を高めるために勉強しろしろという。それだけのことだ。ほかに理由などない。
いくら学歴がかつてのような突出した武器にはならないでも、未だに学歴社会はきっちり機能しているという
現実がある。この現実を知っているからこそ、親は言う。
そのことは当の勉強する(させられる)側も良く知っているはず。だが、正直勉強するということは何でも
ある型を自身の感情や得手不得手関係なく、自らに叩き込むということだ。訓練でしかない。当然そんなことは苦痛でしか
ないから、放棄したくなる。だが、それを「できないし、辛いことはイヤだからやりたくない」というのは外聞が
悪いんでできない。自分の怠惰や意志薄弱には眼を瞑りたいというのが、若者の特徴である。
そこで、己の怠惰と意志薄弱を正当化するために、わざわざ知っていることを
まるで理解の難しいこととして、疑問の形で投げかける。

とまぁ、それだけのこと。例外も勿論あるだろうが、一般的にはこれで説明がついているように思う。


383 :実習生さん:2006/07/14(金) 04:30:47 ID:EqCZ7Dfm
まともな企業に就職しようと思えばどこでも
一次試験にまず一般教養を問う試験がある。
マスコミ、たとえばテレビ関係とかでも例外じゃない。
英語、公民、物理・・・・
苦しい思いをして、がんばっても決して後悔をしないモノ
それが勉強です。
大人の中に、子供の頃、勉強をしてこなくて後悔してる人はたくさんいる。

384 :実習生さん:2006/07/14(金) 07:19:32 ID:nzo4fLp5
>>383
ただややこしいのは、勉強しても実らなかった人間も多いってこと。偏差値学歴は
就職時の就活市場入場券でしかないので、過大な期待も禁物。
まあ、それでも入場券を買うための努力だけでもしておいた方がいいとは思うけど。
バブル期なんか高偏差値はいくらでも内定が取れたし、景気がよくなればよくなるほど確実に有利になる。

それとマスコミはコネや学歴がない奴は初めから目指さない方が無難だよ。

385 :実習生さん:2006/08/02(水) 21:11:43 ID:UKT67ouc
親がバカだからだよ

386 :実習生さん:2006/09/08(金) 06:22:18 ID:6NnLf4mW
セレブを見てショックを受けた平凡男たちは、
もはや、自分には女性をひきつけるチカラはないと考え、
ロリコン化していくのだろう。
多くの男性がロリコン化することで、
ロリコン文化はますます繁栄し、
日本はロリコン大国となるであろう。
そして、日本のロリコン文化が海外に輸出され、
世界をも感化するのであろう。
ああ、おそろしい。


387 :実習生さん:2006/09/08(金) 20:41:40 ID:un+EepOA
勉強してれば「勉強しなさい」って言われないだろ。

因みに、漏れの両親は、2人とも偏差値が45くらいなわけだ。「勉強しろ」なんて言われたことがない。
寧ろ「勉強やんのは学校だけにしろ」とか抜かしてやがる。
悔しいから、わざと親のいるところで宿題とかするんだけどなww

388 :実習生さん:2006/09/19(火) 18:07:58 ID:8TilNTxv
今中2なんだけど、中1の後期になってから勉強のやる気がでない。
親にも「勉強しなさい」って言われるんだけど、やる気がでない……。
中1の前期の頃は勉強やってたんだけど、後期から部活のレギュラーになって
忙しくなってから勉強のやる気が無くなった……。
塾にも行ってなくって、授業中もほとんど寝てるし……。
でも、なぜか宿題だけはちゃんとやるんだよなぁ……OTL


389 :実習生さん:2006/09/20(水) 11:15:10 ID:RoK93kKm
>>388
個人的には中学生2年生まではテストで点数取れていればいい気がしまふ。
1〜3年までの成績が露骨に受験に響くしね。だから自主勉強は3年から始めればいいと思う。
テストでいい点数を取るとうれしくなりませんか?自分の場合はそれがモチベーションに繋がっていた…気がする。

普通に楽しんでやれるのが一番いいんですけどね(;´Д`)

390 :388:2006/09/20(水) 19:10:24 ID:e31eMLe+
>>389
返信ありがとうございます。
なるほど、中2まではテストの点数取れてればいいのか・・・・・・。
たしかにいい点取ったときは嬉しいんですが、基本的に悪い点数ばっかり・・・・・・。
平均点以下は取ったこと無いんですけど、ギリギリなときがたまに・・・w

391 :実習生さん:2006/09/20(水) 23:43:58 ID:JKlHAqyw
中2ってのは人生足を踏み外しやすい時期なんだな

392 :実習生さん:2006/09/23(土) 04:03:45 ID:VJrCUHIK
>>1
勉強しないとルーチンワークか単純肉体労働しか就職先がなくなっちゃうからだよwww

社会には低学歴層・低収入層は絶対に必要だから、勉強に疑問を持つ君は低学歴・低収入で肉体労働してなさい。


393 :実習生さん:2006/09/29(金) 16:56:29 ID:Cw1+OrqH
>>1
食いっぱぐれるからだ

394 :実習生さん:2006/10/08(日) 01:23:08 ID:V0Bt3U2q
>>1
一流企業の重役でも、都市部のヤンキーでも同じ大卒。 東大京大でも、Fランクでも2部でも、一応同じ大卒。
就職試験のときでも、大卒でないとエントリー出来ない企業は沢山ある。
資格試験を受けるときにも、大卒でないと受けられない試験は沢山ある。

なのに、今どき高卒なんて昭和20〜30年代の世界かよwww
いまの20〜30代で高卒って人生終わってるよなwwwww

え?実力次第でどうにでもなるって?だったら、どうにでもなった例を具体的に挙げてみろwww
せいぜい芸術家とかスポーツ選手くらいだろ。オマエにそんな能力あんのか?www
超一流企業の重役や、世間のエリートはダントツで一流大卒ばかりだ。これらの人々は、何のことは無い。学歴があったから自動的にエリートになっただけ。
とりたてて才能やスキルが無くても、学歴だけで勝ち組人生を迎えられたんだ。
つ・ま・り、高卒なんてのはハナから人生の負け組だってことだ。格差社会?そんなのは学歴によって格差がつくんだから当然だと思うがww
高卒→低収入、大卒→普通の収入、超一流大卒→超高収入、とまあこんな感じだろ。

395 :実習生さん:2006/10/08(日) 20:46:23 ID:4DinV/Ut
テストで0点(良くても10点台)な点数取ってきて、前回より1点良かったとか
笑ってる中学生に「勉強しろ」としか言いようがないんだけど。
将来?なんとかなるよって言ってる息子は・・

396 :実習生さん:2006/10/08(日) 22:56:28 ID:62qHzE5s
学歴よりも字が上手下手で印象が全然違う
字が上手だと駄文ですら立派な報告書に見えるらしく認められるから不思議だ
字が下手で人の言い難い事をダイレクトに書く俺は煙たがられた
厳密に言うなら上司に煙たがられ、後輩に励まされた
しかし、現実は字が上手で上にヘコヘコしているほうが気楽で安全である事は確実なようだ
上手な字で上司にヘコヘコが世渡り上手なのかもしれんから、学力というか字の練習しとけ
ばそれなりの評価はあるかもしれんな


397 :実習生さん:2006/10/16(月) 22:41:15 ID:p1h0kozo
勉強しときゃ良かったなぁって、この頃思う。
特に資格取っておきゃ良かったなぁって。

398 :実習生さん:2006/10/16(月) 22:45:28 ID:JEjCJtCP
人を傷つけようが、人としての常識がなかろうが
とりあえず、勉強して良い成績さえ取ってればいいんだよ。
親ってそんなもんだ、特に最近は。

399 :無なさん:2006/10/17(火) 08:30:16 ID:maDiiUn9
大人が言う事は大体正しいよ。大人は経験を積んだ分、子供よりも先が見えている。

例えば現代人が100年前の人間にインターネットについて教えても、極一部の天才しか理解出来ないだろう。
子供が勉強の大切さを理解出来ないのはそれと同じだ。
子供は今しか見てないから、大人に未来の事を言われても素直に信じられない。
勉強しなかった結果どんな人間になるかは、大人になって初めて分かる。
勉強をしておいて、間違いは無い。

400 :実習生さん:2006/10/17(火) 10:12:59 ID:16am9AwY
>>394
おおむね同意するが、一部異議あり。

>これらの人々は、何のことは無い。
>学歴があったから自動的にエリートになっただけ。

違うよ。これは逆だ。
エリートになれる能力があったから、一流大学に入れたということ。
事実、受験勉強は優秀で東大出ているにも関わらず、
社会に出てからは落ちこぼれているヤツを何人か知っている。

要するに、勉強するのは学校歴を獲得するだけではなく、
自分の能力自体を底上げするのが大事ということ。

高卒程度の能力しかない者も、努力すれば大卒程度を獲得することはできる。
高卒が一流大学卒になるのは無理だけど。


401 :実習生さん:2006/10/17(火) 10:32:13 ID:FCMjwwHZ
勉強は親がいわなくても自然とやる。親がうるさく言う家庭はろくな家庭にならん。
自分は、大卒だが、工事現場一筋で出生なんて考えていない。出世したけりゃ勉強するが、出世したくないものには苦痛だよ。ちなみに建設系資格はすべて勉強して取得したよ。


402 :実習生さん:2006/10/17(火) 12:29:42 ID:D+YsABDF
>>394
高学歴は勉強しかできないって思ってるだろ?

403 :実習生さん:2006/11/05(日) 21:27:31 ID:jL3yLWOB
勉強しかできないやつは私立四大に多い
東大卒はあらゆる面で有能

404 :実習生さん:2006/11/14(火) 21:18:20 ID:taAIAnuQ
馬鹿は使い物にならないから。

405 :実習生さん:2006/12/14(木) 07:37:00 ID:2eTVXN4Z
勉強が銭に繋がることが多いと体で分かっているから。

406 :実習生さん:2006/12/19(火) 15:27:38 ID:9qrGybAb
マーチ以上の人は大抵授業の復習はしているものなの?
オイラはテスト期間中に覚えるだけだけど

407 :実習生さん:2006/12/26(火) 19:08:46 ID:2i6UJ/7p
努力、子供で言えば勉強だね。それをしないで遊んでいた人間ばかりに
なったら、どうなるの? 確かに、世間に出れば、要領よく立ち回れば
無能な人間でも、どんどん、偉くなれるよ。でも、そんな人間が一部じ
ゃなくて、全部になったら、どうなるんだい? 勉強しなよ。

408 :\_ ______________________/:2007/01/23(火) 13:27:58 ID:Gqh1suMI
   ∨
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (´Д` ) キチガイが何か言ってるぞ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽキモイな      \|   ( ´_ゝ`) 誰か日本語教えてやれよ
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

409 :実習生さん:2007/01/29(月) 13:47:38 ID:+QnHU9oQ
>>1
自分ができないからだろ。

410 :実習生さん:2007/02/04(日) 21:16:31 ID:3KsZLRyK
大卒でも高卒と同じ給与水準の奴もいる( ´,_ゝ`)プッ  
何処とは言わんが古都にある仏教系H大学卒なんかその最たる例( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
こういう輩は大卒でも「低学歴」の部類に入るぞ(・∀・)ニヤニヤ
最終的な役職や昇進スピードも高卒と一緒、もちろん生涯賃金だって変わらない(・ー・)オワッタナ・・・

花園大学(昔の臨済宗大学)とは京都にある日本最低レベルの六流の四年制私立大学である。
偏差値40台下位だが世間的な評価を偏差値に換算すると20台下位といったレベル。 10年以上前から偏差値30台上位の低偏差値大学からも馬鹿にされる最底辺だ!!
==京都における偏差値50台中位レベルの大学を頂点とした花園大学(昔の臨済宗大学)の世間的評価==

佛教(教育)>>>京都橘(看護)>京都産業>奈良(文学)≧佛教(教育以外)>京都橘(文学)=京都文教=精華(芸術)=京都学園(バイオ)>
大谷=精華(人文)=京都橘(文化政策)=京都学園(人間)=京都学園(法、経)=天理>帝塚山>種智院=京都創成 >>>永久に超えられぬ全国的な悪評の壁>>>花園(福祉)=花園(文学)

実際問題、花園大学(昔の臨済宗大学)の総合的な評価は高野山大学よりもさらに下。六流の最底辺大学だ。
全国的にここまで悪評が広まっているのに、京都の人間は「花園は五流大学」だと法螺を吹いている。
高卒でもZ○N宗の某五流大学よりははるかにまし
高卒>中卒>小卒>Z○N宗某五流大学
高校卒業後は京都に2年間住んでいた。
その間に「京都学園大学=花園大学>>>種智院大学」のイメージは完璧に再配置された。
種智院大学の学生でさえ「花園大学なんて実質は高野山大学よりずっと低い。全国最低レベル」と思っていると判った為が大きい。 現在まで続く再配置されたイメージは以下の通りである。
京都学園大学>種智院大学>高野山大学>>>永久に超えられない壁>>>花園大学

学歴を聞かれた場合だが
私が思うに高卒に対し 「大学行かなかったんだあ」で終わり
大卒には「うわ、アホ大学かよ、とっとと氏ねや」
このように思う


411 :実習生さん:2007/02/14(水) 09:05:55 ID:2Ca8CklR
 
111 :名無しさん@お腹いっぱい :2006/01/23(月) 00:21:08
2ch初心者のための単語講座
【学歴コンプレックス】

以下引用↓
学歴コンプレックスとは、自身の不満足(フラストレーション)の原因を、
自らの学歴に関連づけることで感じる自尊心のこと。
自分の評価を学歴と強く関連付ける行為(学歴コンプレックス)の典型的な例として、
「個人は学歴に見合った評価がされるべきだ(そうでなければ不当だ)」
などというものがある。
コンプレックスの持ち主は、しばしば大学名や序列に強いこだわりないし執着を見せる。

学歴コンプレックスを持つ人々は以下のような言動を取ることが多い

□ 私は大卒だから、高卒より上の地位・給料でなければならない。
□ 思考力のある人が低学歴なわけがない。
□ 学歴社会が崩れてきているなんて大嘘だ。
□ 出身大学を聞きたがる。「彼の出身大学は〜。彼女はどこの大学を〜。」
□ 親が学歴コンプレックスに陥っている場合、
   子の学習に対して必要以上に干渉しプレッシャーを与え続ける、
   いわゆる教育ママ(教育パパ)になりやすい。

参考資料 『コンプレックスに勝つ人、負ける人』 PHP

412 :実習生さん:2007/03/02(金) 19:42:27 ID:bSNmhDPG
俺は言ったことないぞ。

413 :実習生さん:2007/03/23(金) 21:26:31 ID:V9NCalHy
俺も言ったことない。世の中に出たら、遊んで暮らした人間が悪知恵を
いい思いをしているのを見るだけだから。

414 :実習生さん:2007/05/26(土) 20:02:29 ID:dfQD1J8e
今日日の日本人の狂い方を見事に説明し
あなたの人生観を180度変え悩みを吹き飛ばすベストセラー
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4877282432.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4344001311.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/434400356X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/409389051X.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/459402937X.html
引きこもりを防止しイジメを避け人生を明るくする魔法の書。一読を。
よろしく。。

張り逃げなので苦情は受けない。
皆様コピペ張り逃げにご協力を。
さようなら

415 :実習生さん:2007/07/09(月) 02:48:15 ID:Qlw6iVg7
非常識な親を語るスレッドpart112
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1183689723/
◆◆モンスター親(モンスター・ペアレント)◆◆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1181568246/
給食費払わぬ親たち 〜その2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1170295009/
最近の親ってなんでこんなバカなの?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1169776932/
DQN一家の特徴 その123
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1176602284/
学校の給食費を払わない家庭
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1169981120/
いまどきの親
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1140932843/
急増する“イチャモン”保護者無理難題に学校疲弊
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1173498512/
給食費未納 「払わぬ親」増加 その2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1173787292/

416 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:00:58 ID:IlCme2hq
学生だが、親が愚痴愚痴言ってやる気をなくさせる。

417 :実習生さん:2007/08/09(木) 15:13:54 ID:KgYvohWx
>>1
勉強しないで何やるの?
恋や遊びは適度にやりながら勉強できるよ。
それだけしかしなくて、就職や大学の面接するとき、精一杯恋しましたっていうの?
企業に自分のアピールは何をいうつもり?

親になった時。計算ができないとか漢字が読めない、歴史を知らない、化学の仕組みを知らない。
子供はどう思う?

418 :実習生さん:2007/08/10(金) 00:01:12 ID:aB5g1ITH
結論 ベネッセの洗脳

419 :実習生さん:2007/08/10(金) 00:04:45 ID:tCXeH3Y9
結論 ベネッセコーポレーション

420 :実習生さん:2007/08/22(水) 00:05:12 ID:GSDP8Y/B
>親になった時。計算ができないとか漢字が読めない、歴史を知らない、化学の仕組みを知らない。
>子供はどう思う?

お前には、できない計算は無いのか? 読めない漢字は一つも無いのか?
知らない歴史は一つもないのか? 化学の仕組みを語れるほど化学を修めたのか?

…お前の子供が心配だよ。

421 :実習生さん:2007/09/12(水) 18:37:13 ID:I1R3e76X
>>1
高卒→駄目過ぎる。大学全入時代に突入した今、危なすぎ。人生の敗北者。折り紙つきのクズ。犯罪者予備軍。 
   若い頃何も考えていなかったアホ。何を成し遂げても評価されることはない。人類の恥。 
   人から愛されることはまずない。カスゴミ。朝鮮人に馬鹿にされる。生きてる価値なし。親も馬鹿。地中に蠢くわけの分からぬ虫。 
   すぐ家庭の事情を持ち出す。(だったら中学でたら即刻働け。半端者w) 世界中どこへ行っても、人間として扱われない。 
   ちょっと女に優しくされると、すぐ勘違いする。社会が悪い、世間が悪いが口癖。成人式で暴れる。 
   大卒のワーストレアケースと高卒のベストレアケースを比べる。 
   下手したら一生苦しみながら死ぬことになるかもしれない。世の中の嫌われ者ニート。世界中の人たちから白い目で見られる。臭い 

ーーーーーーーーここで境界線ーーーーーーーーーーーーーーーー 

中卒→アウトローカコイイ 
Fランク大卒→危機感を持たなければならない。学歴を聞かれると「大卒です。」としか言えない。 生きてて恥ずかしい。 

ーーーーーーーーここでまた境界線ーーーーーーーーーーーーーー 

マーチ駅弁卒→若干普通。ここまでくればまぁ良い方。2chじゃ馬鹿にされることがあるが、リアルじゃ上位。 
早慶卒→勝ち組。就職、女受け良し。彼氏にしたい大学ランキング常に1、2位。派閥多し。高卒をカス扱いできる。高卒を理由なく殴っても許される。 
東大卒→最強。真の勝者。将来は全く明るい。金女すべてが自由。理由なく高卒、Fランク大、中卒を殴っても許される。超エリート。べジータ 

422 :実習生さん:2007/09/13(木) 00:52:20 ID:rwzvQCYX
このスレって中学生も見てるの?

何をすれば勉強しようっていう気になってくれますか?
アホな高校いったらこの先の人生の選択肢が狭まるよ?


423 :実習生さん:2007/09/15(土) 00:55:30 ID:43NitMeg
看護師だけど、勉強しとけば良かったなぁって思うよ……
看護師の世界も大卒が増えてきたし…
子供には「勉強しなさい」って言っちゃうかも。自分はしてなかった癖に(-.-;)


424 :実習生さん:2007/10/06(土) 23:38:22 ID:xzB6HBol
聞き分けの悪いクソガキには
一度奴隷労働させろよ!!



キヤノン工場… “現代残酷物語”

非正規雇用の青年たちをバスに詰め込み工場まで運ぶ― 。 彼らはこのバスを “護送車” と呼びます。
 キヤノン会長・御手洗冨士夫氏 (経団連会長) の出身地である大分のキヤノン工場で働く2人の青年が語る “現代残酷物語” ― 。

「毎秒 1.79メートル」。 歩く速さまで管理されています。 通路の側面にはセンサーが設置され、労働者が歩くとスピードが表示されます。

http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/topics/070325CanonHiseikikoyou.html


425 :実習生さん:2007/10/09(火) 00:51:14 ID:5SFb8PQz
>>1

愛情表現が激しいと思えばぉK〜

426 :実習生さん:2008/01/13(日) 00:42:19 ID:lTaBddhY
無論親としては子供の学歴が高いと鼻が高いからさせるんだろ
自分は言われてもせず、そういうことが重なって引きこもりになり
地方のそこそこ進学校を中退\(^o^)/

そのあと親に見離されてから自分で気づいて勉強したな
好きなことを好きな大学でしたかったからなんだが
結局親に言われたのは邪魔でしかなかったと後になって思う

427 :実習生さん:2008/01/21(月) 07:37:29 ID:DEIU1qL/
なぜ勉強しなければいけないか知りたいって?

おk
今から勉強を一切しなければいい。10年後に答えがわかるよ。

428 :実習生さん:2008/02/23(土) 12:49:11 ID:XFPrrojH
それがとても大切で、必要だから

社会に出れば分かるがマニュアルがない
先輩、上司からの指示を理解する知識が必要だ

つまり理解力、応用力が必要
理解するには知識が必要
応用力には基礎が必要
それらは主に学校で習う、勉強する

だから親は口をすっぱくして言う

26歳中卒
今なら分かる
高校行きたかった、もっと勉強しておけばよかった
本気で思う

429 :実習生さん:2008/02/23(土) 14:17:15 ID:TD+nG6xK
リアル高校生だけど何か質問あります?
ただし妙な先入観や決め付けがあると嫌なので、スペックに関する質問はスルーさせていただきますが

430 :実習生さん:2008/02/23(土) 21:39:04 ID:IKeAAptj

「大人がなぜ勉強しろと言うのか、僕は<自分がしてないから>だと思うんです。
勉強しろ、と言っていれば少なくとも自分がしているような気になれるわけです。
言われるほうはたまったものじゃないですが」

河合隼雄


431 :実習生さん:2008/02/23(土) 21:52:04 ID:T4G18oh7
>>429
では質問。何で勉強しないの?

>>430
>少なくとも自分がしているような気になれるわけです。

なるわけね〜じゃん。

432 :実習生さん:2008/02/24(日) 10:49:55 ID:yJwWzGuj
>>431
勉強することに対して「何で」、つまり理由を添える事ならできますが、
勉強しないことに対しては理由の添えようがありません
「なんとなく」としか答えようがないですね

これに限らず、小中学生ぐらいの子供の取る行動の多くに、本質的な「何で」など
存在しない方が多いように思います。彼らには「理由なく行動する自由」が大人より遥かに多く与えられているのですよ
あなただって子供の頃はいちいち合理的な思考に基づいて生活していたわけではないでしょう
もし「自分はそうだった」とお思いになるのなら、それこそが記憶の合理化に過ぎません

433 :実習生さん:2008/02/24(日) 11:19:26 ID:8KOtWVJn
【教育】何故、親は勉強しろしろと言う??

じゃあ,遊べや。
そして,プー太郎ホームレスにでもなれや。
以上,終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

434 :実習生さん:2008/02/24(日) 12:34:18 ID:s2pYwKuu
小学5年の息子ですが黙っていると何時までも勉強していて寝ないのです。
だから、毎日もう勉強やめろと言ってるのですが、自分がいいと
思ってやっているのになぜそんなことを言うと怒るのです。
いいテレビをやっていても時間が来ると途中でも見るのを
止めて勉強に向かいます。番組が終わってからやったらどうなの
と言いますが、けっして言うことを聞きません。
学校でも休み時間に勉強しているので先生から注意されたらしいです。
自分の言い分では「僕は頭が悪い、だから人一倍努力しないと
みんなには勝てない」とか言ってます。
成績は中の上くらいです。私も妻も高卒なので息子も高卒で良いと
思っているのですが、本人は大学へ行きたいと言ってます。


435 :実習生さん:2008/02/24(日) 12:58:52 ID:r2CnzswQ
それは勉強にはまってるんだから放っておけば?

436 :実習生さん:2008/02/24(日) 14:42:44 ID:figYE60e
>>434
本人が楽しそうに勉強してるなら問題ないんじゃないか?勉強に限らず何でも出来るようになると俄然面白くなってくるもんだしな。

ただ、どうしても勉強させたくないなら代わりに児童書とかの本を読ませてみたらどうだ?「国語力を付ける為だ」とか言って。
子供は勉強より面白いものがあれば自然とそっちに流れていくよ。

437 :実習生さん:2008/02/24(日) 16:36:53 ID:/BzgHUlR
>>343
勉強して注意って。
その子供にしたら納得いかないよな。
本人にとっては趣味の一環なのでは?あまりしつこく注意するのはよくない。
親は高卒でよくても、本人行きたいって言ってるんだからかまう必要ないだろ。
何がそんなに心配なんだ?



438 :実習生さん:2008/02/25(月) 05:57:45 ID:gEIxI51w
>>435
>>436
>>437
アドバイスありがとうございます。
4年生の頃までは普通に遊んでいたのに、5年生になってから
急に勉強しだして、黙っていると朝までやることがあるのです。
5年生になってから仲の良かった友達がクラス替えで別のクラスになり、
その生徒が塾に行きだしたのが原因みたいです。私としては塾は
中学からでいいと思っているのでやらせていませんが、やらせた方が
いいのでしょうか?



439 :実習生さん:2008/02/26(火) 17:02:00 ID:rXZuyg+p
勉強しといたほうが世の中何でも面白いんだよな。分かるから。
勉強しないと、すっごく表面的な面白さ(金払って得るような)しか分からん。

つまんねー 退屈だー やることねーし なんかおもしれーことねーの?
と言ってる人には勉強を知らない人が多い。

440 :実習生さん:2008/02/27(水) 13:40:59 ID:5v9mlTPf
勉強なんかしたくなったときにすればいいのにな。
子どものときは馬鹿のように遊ばせて、20、30になるといろんなことを考えて、
知りたくなるからそのときにやれるような環境を用意しておけばいいんだ。

441 :実習生さん:2008/02/27(水) 13:42:23 ID:5v9mlTPf
>>439
幼いうちから「字を覚えろー」「計算やれー」ってやられたら嫌になって当然だよ。

442 :実習生さん:2008/02/27(水) 20:01:50 ID:RyFdp77a
>>438
本人が望んでて、あなたも行かせてもいいと考えてるのならいいのでは?
本人の気が済むまでやらせてあげたら?
でも、他の趣味を持たせるのもいいかもな。
しかし、何故大学行きたいのかとか言う話しないの?ただ勉強したいだけ?

443 :実習生さん:2008/02/28(木) 02:28:43 ID:iLn9fnaf
偶然このスレに辿り着いたんだけど、ちゃんと説明できない人って多いんだな…

極端な話、高校までで習うことなんて「勉強」なんて大袈裟なものじゃない
日本語の学習に例えてみれば、仮名とか漢字、単語を習うような段階の話
それを学習した上で文法やら何やらを身に付けることで、使える言語能力になるわけだ
つまり、義務教育やら普通科の高校やらで習う内容が、実社会でそのまま役に立つわけがない
そこのところを説明せずに無理に学習に対して意味をこじつけようとするから、子供は屁理屈で反論するわけで

同じ理由で、知識の詰め込み云々の問題も的が外れてる
文字を覚える段階で、知識を詰め込む以外に何をしろと
考える力だか好奇心だか知らないけど、そんなものは俗にいう「勉強」以外で身に付けろと
何かに興味を持ったなら、自分で本でもネットでも調べる習慣をつけさせる方がよっぽど効果的じゃないの?
なーんも頭を使わずにボーっと過ごしてる日常の方に問題があるように思うけどね

444 :実習生さん:2008/02/28(木) 06:49:32 ID:LoRz1ov6
はじめは詰め込みでいいでしょ。
それに義務教育から普通科の高校まで学校で習うことっていうのは、
世の中の様々な現象を一般化しまくったことがほとんどだ。
つまり何の役にでも立つ勉強だってこと。
実生活で足し算引き算できないと困るってとこから始まって、
ものの考え方とか、情報の検索能力とかいろいろ学べるのが学校の勉強。
役に立たないっていう人は役立てようを知らないだけだと思う。

445 :実習生さん:2008/02/28(木) 06:50:34 ID:DbF9a3KL
うちはあまり言われませんでした。

私が勉強する時は母や父も何かの勉強を同じ空間でしてくれてました。(父は仕事、母は保育士の資格かな?)

分からない問題があると、そばにいたから聞けましたし・・・。

何だかんだで環境には恵まれていたように思います。

446 :実習生さん:2008/02/28(木) 09:02:19 ID:NzGlEPQ4
>>444
そうね。結局のところ、「将来どうなるかわかんないから、とりあえず
詰め込んでみるしかない」ってのが本音じゃないですか?否定できる人
います?理系の俺的表現で言うと、統計学的期待値を求めている。

あとねぇ、歳食うと判るんだけど、時間経つと高校時代の同級生が、
大学時代の同期が、サークルの後輩が、あちこちでエラくなるんだよ。(笑)
旧帝早慶東工一橋、もひとつついでに神戸。悪いけど、教師にはわからん
だろうね、商談で人のつながりを実感したことがない人には。
>>445
俺も似たような似てないような。分からなくても誰にも聞けなかったけど。
何で俺だけトンデモ理系ナンダ〜ってくらいだし。
同じ空間ではなかったかな、父高校長、母元中学教員、姉小学教員だし。
ちなみに私は教員免許持ってません。当時の制度的に欲しくなかった。

447 :実習生さん:2008/02/28(木) 10:37:10 ID:NzGlEPQ4
>>434
小学5年か。話は簡単だ。ほっとけ。邪魔するな。何も言い聞かせるな。
子供といえども、確固とした個である。ほっとけよ。

もし本当に能力があるなら、近場の国公立中高大と進むだろうさ。
俺はそうやって帝院までチャリで通ったんだから。お手軽お安く。

親の浅知恵を出すな。

448 :実習生さん:2008/03/05(水) 19:33:06 ID:7CM3RE6q
なぜ勉強するのか? [ソフトバンク新書] (新書)
鈴木 光司 (著)

この本読んだら疑問解けるかも。
↓統計上はこうらしい
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/05/kekka1.html

何で勉強しろしろ言うのは
その家庭の親が、子供に望むものがそれぞれ違うと思うのでなんともだけど、
選択肢が増えてる方が有利だから、しろしろ言うんじゃないのかなぁ。
将来なんてわかんないけど自分の子供が、困ったり幸せになる確率が高いと思って、
言ってると思う。







449 :実習生さん:2008/05/25(日) 17:04:02 ID:wA9AKQip
でも、こういう思春期の子の疑問に、納得いくまで答えてあげるWebサイトって
絶対必要だと思う。みんなGood Job。

450 :実習生さん:2008/05/30(金) 12:56:21 ID:YyO4dzfr
勉強向いてない子は高校までは行かせても良いが大学など行かせずに就職させるか専門学校で職業教育
受けさせるほうが良いけどね

451 :実習生さん:2008/07/13(日) 07:57:32 ID:1DFp28OL
親の質が問われる

452 :実習生さんB:2008/07/18(金) 19:23:07 ID:X+jY7sff
勉強は今の日本では、勉強は大事かも知れない。よっぽどの技術を持っているなら
就職が出来て、その職で上手くやっていけるかもしれないけど、学校歴を見る職場が多いだろうし。
でも、無理矢理やらせても必ず良い方向に行くワケじゃないから、
あまり「勉強しろっ」て何度も何度も言うのは、やめて欲しいよな。
その親のせいで、疲れたり傷ついたり、親を嫌いになりそうな子もいるんだしさ。


453 :実習生さん:2008/07/18(金) 19:27:19 ID:WSp81H39
勉強って何のことか意味をわからないで
勉強勉強言ってるから日本はおかしいのよ〜

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