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TOSSについて語るスレ 3

1 :実習生さん:2008/06/15(日) 18:26:23 ID:V60+Fxgx
1 実習生さん sage 2007/11/25(日) 18:27:37 ID:E4XhW7lY
1 :実習生さん :2007/03/12(月) 20:42:36 ID:f5bda/5V
TOSS(Teacher's Organization of Skill Sharing)について語るスレです。

【前々スレ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1173699756/l50#tag982

【前スレ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1195982857/

2 :実習生さん:2008/06/15(日) 18:33:57 ID:V60+Fxgx
全国通報先
ttp://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
全国教育委員会一覧
ttp://www.edu-c.pref.oita.jp/link/alliinkai.htm

通報テンプレ原版
(例)
○○教育委員会 教育長殿

___時候の挨拶_____
___いきなりの手紙についての非礼をわびる言葉____
さて,この度お手紙いたしましたのは____

○○小のM教諭が,自分の所属する団体が作成した教材を販売し,その売り上げを
流しているようです。
その団体とは○○という名前で,ある1名の元教師を絶対視し,排他的な教育活動を
行っているようです。

また,この教師により何度もその組織に加入したり,高額な有料セミナーへの参加を
幾度となく執拗に勧められた若手教師がいるという事実もあります。
これについては無料で教員採用試験対策を行い,その参加者の記入した
住所等の個人情報をデーター化しており,それをもとにアプローチ
しているという話も聞きます。ただし,これは未確認ですが・・・。
まずは事実確認を行っていただき,確認できましたなら,
対策をとっていただきたく存じます。

___結びの言葉____

どなたか加筆修正をお願いいたします。


3 :実習生さん:2008/06/15(日) 19:23:38 ID:SNG0PebW
>>1
乙です。

4 :実習生さん:2008/06/15(日) 20:52:52 ID:ZkKTWz9N
>>2
それじゃ
「語るスレ」
じゃなくて
「通報するスレ」
だろ。
>>2はそれで別にスレ立てたら?
そこで心ゆくまで通報するといい。

5 :実習生さん:2008/06/15(日) 21:20:44 ID:WQL1L5sg
だって変えるのめんどくさかったんだもの。
内容は通報するスレでもいいんだけど、TOSSERもいないと盛り上がらないし。
通報するスレじゃTOSSERは寄り付かないだろうしね。


ていうか、スレ立てできると思ってなかったから、遊び半分でつい・・・

6 :実習生さん:2008/06/15(日) 22:45:05 ID:SNG0PebW
1.公立の教師が多く在籍しているにもかかわらず,排他的な思想に統制された組織であるという事実。
 また,そのために間違った授業実践でも,組織内では批判的に検証されず,追試という仕組みにより
 一挙に拡がってしまう危険性(何のことかはスレにより分かる)。
2.担任しているクラスでのTOSS教材販売にかかわる不透明な金の動き。
3.若手への執拗な勧誘
4.失敗例が数々あるにもかかわらず,公立教員が「どんな教師でも・・」とか「ド素人教師でも・・」という
 甘美なタイトルをつけ書籍販売しているという事実。(誇大広告)
5.客観的根拠のない,おそろしく細かな構成員の階級分け。(なんとか検定)それが模擬授業だけでしか
 判定されないという乏しい判断基準。また,この検定で上位の教師は
 漢字テストで90点以上とらせることができるというこれも根拠のない宣伝。
6.現役の公立教師が東京教育事務所という一企業の家庭教師事業を支援している



7 :実習生さん:2008/06/16(月) 00:28:34 ID:B5jiTB7c
典型的自演の失敗例です。w
別人になりすましたつもりが、IDでバレバレ。w

1 :みみずんID検索 :2008/06/16 00:16:39 ID:MiMIZUNCjA
検索ID:X9vqVjEN

2 :実習生さん:2008/05/24(土) 14:33:07 ID:X9vqVjEN
タダじゃなきゃ研修したくないバカ教師ども晒しアゲ。
そんな意識だから教員は使えねえって言われるんだよ。

しかも同業者を通報とかもうね。
本気で言ってるとしたら、相当オワットル。
こんな奴らに自分の子どもは預けられないな。

3 :実習生さん:2008/05/24(土) 17:28:28 ID:X9vqVjEN
>>807-808
同業者ですら差別するような教師…幻滅です。
>>807>>808は教室でも子どもを差別してそう。

ろくに研修もせず2ちゃんねるに粘着し、勉強してる人を叩く教師…。
うちの子は大丈夫だろうか…。

4 :実習生さん:2008/05/24(土) 18:00:59 ID:X9vqVjEN
同業者だ、いやそうじゃない

とか言ったところで世間は
「教諭」
と一括りでしか見ないという事に気付かないのですか?

こんなに理解力の低い先生ばかりではないと思いますが、
自分の子どもの担任は、ここでTOSSの先生を叩いているような人でないことを祈るばかりです。

8 :実習生さん:2008/06/16(月) 00:32:48 ID:B5jiTB7c
5 :実習生さん:2008/05/24(土) 19:45:06 ID:X9vqVjEN
数人がこのスレッドでTOSSの先生を叩いているのは事実ですが、
TOSSの先生の実態については叩いている人のレスでしかなく
推測の域を出ないんですよね。

文面から見ると、TOSSの先生を叩いている人のレスは
とてもじゃないけど教師とは思えません。
もし教師だったら…と思うと、教えられている子どもたちがかわいそうです。

6 :実習生さん:2008/05/24(土) 21:03:43 ID:X9vqVjEN
一保護者ですよ。

匿名掲示板の名無しさんのレスの真偽なんて確かめようがないですし、
ID表示板とはいえ接続切って繋ぎ直せば自作自演の多数派工作だってし放題。
印象操作なんていくらでもできる所ですよ?

そんな所で「全国各地で」云々言われても、さっぱり説得力がありません。
(住所氏名勤務校等明らかにするなら別ですが、誰もそんなことしないでしょう?)

それにこんな所でグチグチと、真偽も定かではない陰口を叩くような方々は
やはり教員として信用なりません。
(教員ではないと信じたいですが)

9 :実習生さん:2008/06/16(月) 00:33:57 ID:B5jiTB7c
7 :実習生さん:2008/05/24(土) 22:50:05 ID:X9vqVjEN
>>820
反TOSSの人をたしなめたりTOSSを擁護するのは全てTOSSの人だとでも?
ただの煽りたがりの人だってたくさんいますし、
踊らされているだけでは?

根拠も無いのにそういった決めつけは、あまり知的ではないと思います。
(分かっててあえて決めつけているのならタチが悪いですが…)

私はTOSSがどうとか言う前に、印象や噂を前提にして叩くというその姿勢が
教師としてどうなのかと思います。

8 :実習生さん:2008/05/24(土) 23:24:06 ID:X9vqVjEN
TOSSの人や実践を持ち上げた覚えはありませんが。
こんな所でグチグチ言ってる人たちについては言及しましたけど。

TOSSだなんだという以前に、このスレッドの流れが
教員全体のイメージを損ねているのでは?
という事を言いたいわけです。

10 :実習生さん:2008/06/16(月) 05:57:23 ID:OXvHvUGK
>>7-9
言葉遣いくらいしか違いが無いようだが。
それ以外でなりすまし認定の根拠を頭の悪い俺に教えてくれ。

11 :実習生さん:2008/06/16(月) 07:25:52 ID:aXzzTeYj
言葉づかいくらいしか違いがないのが根拠だよwww

12 :実習生さん:2008/06/16(月) 13:59:23 ID:Y8v/PzIm
>>2

自己責任で通報した。
自分の住所と名前と電話番号を明らかにして。
そうしないと受け取ってもゴミ箱行きだから。

下記について個人の人権にかかわることだから
はっきりさせるよう言われた。

>流しているようです。
推測の域を出ない。具体的な証拠を提示せよ。バックマージンもらったとか。
注文して購入して保護者から費用を徴収しただけなら
通常の教材屋から購入したのと同じ扱い。

>排他的な教育活動を行っているようです。
具体性に欠ける。何をもって排他的と言うのか。
教育委員会はTOSSの活動の一部を後援している。

>執拗に勧められた若手教師がいるという事実もあります。
誰が?連れて来なさい。直接事情を聞きます。

>事実確認を行っていただき,
どうやって調べろというわけ、もし違ってたらどうするの?
あなたがちゃんと調べてから言ってきなさい。

教育委員会はTOSSを擁護していた。
少なくとも対応した指導主事はそうだった。

作戦立て直す。



13 :実習生さん:2008/06/16(月) 16:35:51 ID:OXvHvUGK
>>12
極めて当たり前の対応なわけだが、それが擁護に見えるようなら相当ヤバい。
TOSS憎しで冷静な判断が出来なくなってない?

14 :実習生さん:2008/06/16(月) 16:40:35 ID:InE87QgF
>>10
頭が悪いと言うより、あなたに欠けているのは空気を読む力。
もし、先生なら気づかないうちに生徒に迷惑をかけてしまうタイプですね。
で、気づかないうちに嫌われて学級崩壊、、、

15 :実習生さん:2008/06/16(月) 16:54:40 ID:JibgKtTi
>>12
教員という身分を明らかにしたのが間違いなんじゃないか?
保護者の意見なら、こういう対応にはならなかったんじゃないかと思うが。

>>13
粘着TOSSER乙w

16 :実習生さん:2008/06/16(月) 17:59:36 ID:OXvHvUGK
>>14
前スレでも同じ事を聞いたのに貶されて終わりだったのですが、またですか?

頭が悪くて空気の読めない私に>>7-9がなりすましだという、
言葉遣い以外の根拠を教えて下さい。

17 :実習生さん:2008/06/16(月) 18:03:35 ID:JibgKtTi
>>11が答えてるのにスルーですか

18 :実習生さん:2008/06/16(月) 18:38:37 ID:OXvHvUGK
>>17
それじゃあ途中で言葉遣いを変えてるだけで、
なりすましとは言えないのでは。

19 :実習生さん:2008/06/16(月) 19:30:19 ID:Q0YGsuOs
>>18
性格まで変わってるんですが。。。
多重人格者ということで納めたいのでしょうか。。。

20 :実習生さん:2008/06/16(月) 19:51:32 ID:OXvHvUGK
>>19
言葉遣いが変わっただけで性格が変わったとでも仰りたいのでしょうか?
また、それがなりすましの根拠と言えるでしょうか?

>>12の通報内容もそうですが、根拠に説得力が無いように思えます。

21 :実習生さん:2008/06/16(月) 21:13:00 ID:B5jiTB7c
まあ、定期的に>>7からの書き込みをコピペすればいいんじゃないかな?
自演かどうかは各々が判断するということで。

他にもTOSSに入るかどうか相談しに来たはすが、TOSSの悪行を晒されたらいきなりキレて暴れ出したのもいたな。w
ああいうのもTOSSERの普段の手口がかいま見れるから保存しといた方がいいね。

22 :実習生さん:2008/06/16(月) 21:17:01 ID:B5jiTB7c
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/edu/school7.2ch.net/edu/dat/1195982857.dat

前スレはここにあるよ。
読み返せば、まあ、笑える。
TOSSERの自演・成りすましが満載。www

こりゃ、世間知らずの新任教師は騙されるわ・・・

23 :実習生さん:2008/06/16(月) 22:32:27 ID:AHj+CLXb
>>12
>自己責任で通報した。
乙です。
ただし,どこまで包み隠さず通報したのかが気にはなりますが・・。

TOSSERのみなさん,色々大変だとは思いますが,
一部の欲のある人間にうまく利用されず,,
今後みなさんが堂々と,批判の矢面に立たされることなく
存分に教育活動ができるようにカゲながら応援しています。

ただし,カルトからいつまでも抜け出せないなら,公立教員(○山学園とかの
私立の教員なら何の問題もありません)としての資質に欠けるということで,
それなりに負を背負っていくことを忘れずに。

どんなことにおいても1人を絶対視することは,周りから異様に思われることになります。


24 :実習生さん:2008/06/17(火) 01:27:31 ID:q5+Oa/mR
>>23
新任なら仕方ないが、いい歳してこんな怪しい団体に入るのは・・・
無知は罪だよ。

25 :実習生さん:2008/06/17(火) 06:56:09 ID:Jorrwu7m
>>24
>無知は罪

不確かな情報で先走った恥ずかしい通報をしちゃったり、
噂や主観で誹謗中傷しちゃう事ですね。
わかります。

26 :実習生さん:2008/06/17(火) 19:51:14 ID:N0/lWNfZ
>>25
確かに金の流れについては限りなく黒に近い灰色というだけで、決定的な証拠はないな。
でも、TOSSERの教師としての資質や子どもとの向き合い方についての書き込みはほとんど実体験に基づいたものだよ。

ところで君はTOSSERとして金の流れになんの疑問も持たないの?


27 :実習生さん:2008/06/17(火) 21:06:29 ID:Jorrwu7m
>>26
実体験に基づいたものなら>>12の指導主事の方が仰ったように、
事故責任のもと具体的な事実を突き付けて通報すればいいのでは。

もう一つ。
確かに私はどちらかと言うと擁護派ですが、
あなたの言うところのTOSSERかどうかはわかりません。

一体どのような人がTOSSERなのでしょうか?
サイトや本をちょこっと見て実践してみる人もいれば、
サークルに足繁く通い、遠方のセミナーに参加する人もいます。
どの程度ならTOSSERなのでしょう。

それともTOSSを擁護する人は例外なくTOSSERで
教員としての資質に欠けるというのでしょうか。

28 :実習生さん:2008/06/17(火) 21:36:03 ID:q5+Oa/mR
>>27
あなたの周りにTOSSに入ってて、拡大活動してるような人はいないんですか?
もしいなくても、他校から噂が流れてきたりしません?

29 :実習生さん:2008/06/17(火) 22:00:19 ID:Jorrwu7m
>>28
何のためにそのような事を質問するのか、その意図がさっぱりわかりません。

他校からの噂とありますが、そのような不確かな物で
一団体の是非を論じるのは軽率かと思います。

30 :実習生さん:2008/06/17(火) 22:31:24 ID:namP5/rx
前スレが見れなくなってるんだけど・・・なんで?

31 :実習生さん:2008/06/18(水) 00:25:04 ID:PPkCIf+G
>>29
そういう発言はやはりTOSS擁護?
みんなTOSSに疑念を持っているからですよ。

例えば、エネルギー教育なんて「総合」と言いながら説明だけの座学でしょ。
どう考えても「総合」ではない。
まず、教師が教えたい内容があって、それを注入する教育。
それがTOSSで、それが問題だと思いますよ。


32 :実習生さん:2008/06/18(水) 00:29:15 ID:PPkCIf+G
連投するけど例えばこれ
http://www4.ocn.ne.jp/~wadati/urannhenoninnsik-hatumonni.htm
最近TOSSランドに掲載されたやつ。
ウランが安全だなんて、こんな言い方でいいのか?
ウランガラスは、ウラン含有量が0.001%だから安全なんで、そういったことに触れないのはいいのか?
はっきり言って、原発マンセーありきというのは、大きな問題だぞ。
TOSSERは、ぜひ反論してくれ。

33 :実習生さん:2008/06/18(水) 01:08:05 ID:nGEN9Qoz
>>29
本当にわかりませんか?
他校からの噂というのは不確かなのでしょうか?
そんなに同僚が信用できないのでしょうか?

34 :実習生さん:2008/06/18(水) 01:12:48 ID:nGEN9Qoz
>>29
もし、同僚が信用できないような環境で働いているのだとしたら、気の毒ですが仕方ありませんね。
でも、自分の目でTOSSのサークルに通っている人の言動を見たことはありませんか?
いくつか学校を変わっていれば、数人は目撃すると思うのですが・・・
あなたの市町村ではTOSSの影はないのですか?

35 :実習生さん:2008/06/18(水) 21:11:42 ID:bnqeWYYJ
age

36 :実習生さん:2008/06/19(木) 21:28:00 ID:ccwvjgLY
>>29
あなたのまわりにTOSSERはいないのですか?
想像だけでTOSSERのさまざまな言動を擁護することは非常に無責任ですよ。
あなたの書き込みによってここに情報を求めてきた新人教員がTOSSERに騙されてしまう可能性もあるのです。
一度、引きずり込まれるとどうなるかは過去レスでご存知でしょう?

掲示板では匿名だといっても、もう少し、人間として責任の持てる書き込みをしていただきたいと思います。

37 :実習生さん:2008/06/19(木) 21:35:01 ID:WDdZfBM3
>人間として責任の持てる書き込みをしていただきたいと思います。

そんなやつがここにくるかよ。

38 :実習生さん:2008/06/19(木) 22:33:54 ID:DhoWUUFT
熱心な教師が集まったり、研修を深めていったりしているグループは、
公的、私的にたくさんあるが、ここだけは異質でおかしいと思う。
異様というべきか。

こんな業者があたかも公立教員のグループの様相で、現場に深く入り込み
営業しているのは絶対おかしい。

時間がないので、週末にでも追求していく。
特に勤務校で休みの日にこそこそ集会しているような忠犬TOSSERは楽しみにしていてほしい。

39 :実習生さん:2008/06/19(木) 22:52:35 ID:VmLS9xng
>>33
>他校からの噂というのは不確かなのでしょうか?
>そんなに同僚が信用できないのでしょうか?

不確かだから「噂」というのですが…。他校の先生は「同業者」であって「同僚」ではありませんね。
その書き方だと
「同僚も信じられないひどい人」
のという印象を与える効果が抜群です。

>>34
>もし、同僚が信用できないような環境で働いているのだとしたら

いつの間にか「同僚」を信じない設定になってますね。
ひどいです。


40 :実習生さん:2008/06/19(木) 22:54:59 ID:VmLS9xng
>>36
>想像だけでTOSSERのさまざまな言動を擁護することは非常に無責任ですよ。

>>29が擁護してるのはTOSSの実践であってTOSSの人ではないのですが。

>あなたの書き込みによってここに情報を求めてきた新人教員がTOSSERに騙されてしまう可能性もあるのです。

「騙される」とは穏やかではありませんね。
指導主事の方ではありませんが「人権」に関わることです。
明確かつ具体的ソース無しにそういった発言をするのは
如何なものかと思います。

>一度、引きずり込まれるとどうなるかは過去レスでご存知でしょう?

どうなるのでしょう?

>掲示板では匿名だといっても、もう少し、人間として責任の持てる書き込みをして

もはや人間ではないような物言いですね。
すべてのTOSSの人が人を騙すような悪人と言うような書き込みは
「人間として責任の持てる」
書き込みなのですね。

41 :実習生さん:2008/06/19(木) 22:57:43 ID:ccwvjgLY
>>39
33ではないですが、あなたの市ではTOSSの影はないのですか?
同業者からTOSSERの拡大行為についての話は聞きませんか?
そういうことには一切答えず、話題を別の方向に持っていくのはなぜでしょう?

あなた、TOSSERではないんですよね。
では、TOSSを冷静に見ることができるはずです。

42 :実習生さん:2008/06/19(木) 23:01:26 ID:ccwvjgLY
>>40
「あなたの」TOSSに対する立場をはっきりさせて下さい。
それ抜きでは、あなたと議論しにくいです。

あなたはTOSSに入っているのですか?
もし、そうなら色々と聞きたいことがあります。
違うなら、あなたの周辺にTOSSに入っている人はいますか?

43 :実習生さん:2008/06/19(木) 23:36:21 ID:VmLS9xng
>>41
>33ではないですが、あなたの市ではTOSSの影はないのですか?

「影」
悪の組織みたいですね。

>同業者からTOSSERの拡大行為についての話は聞きませんか?

さっぱり聞いたことありません。
市以下の田舎だからですかね。
だからこそこのスレで言われている事に疑問を持ってしまいます。

>>あなた、TOSSERではないんですよね。
TOSSERというものの定義をきちんとしていただかないと
そうなのかそうでないのかお答えしかねます。

>>42

>「あなたの」TOSSに対する立場をはっきりさせて下さい。
>それ抜きでは、あなたと議論しにくいです。

なぜでしょう?

>あなたはTOSSに入っているのですか?
>もし、そうなら色々と聞きたいことがあります。
>違うなら、あなたの周辺にTOSSに入っている人はいますか?

そんな事を聞いてどうするのでしょうか?
周辺にはいませんし、私は雑誌や本から気になる実践を
たまに自分の教室でするくらいです。

44 :実習生さん:2008/06/20(金) 00:00:32 ID:84buKDgE
>>43
周りにTOSS関係者もいなくて、あなたもTOSS関係者ではない。
なのに、なぜ、こんなマイナーなスレッドに一生懸命書き込まれるのでしょうか?


45 :実習生さん:2008/06/20(金) 00:39:41 ID:8QADKviu
>>43
TOSSERでない君がなぜそこまでTOSSに肩入れするの?
君がTOSS批判者を中傷するに至ったソースは?


46 :実習生さん:2008/06/20(金) 01:34:45 ID:sBhg1bD9
>>44,45
まあ、そんなに厳しく追及しなくてもw

>>43
>私は雑誌や本から気になる実践をたまに自分の教室でするくらいです。

とのことですが、無批判にTOSSの授業をなぞることはしないでください。
過去スレにもあるように、くれぐれも間違いの拡大生産はしないよう。


47 :実習生さん:2008/06/20(金) 18:02:14 ID:ZWcppeO8
環境保護団体の関係者が逮捕された。
調査捕鯨船の乗組員が鯨肉を横流ししている証拠をつかもうと
宅配便業者から荷物を抜き取ったのが窃盗になると判断された。

SNSに同僚のIDとパスワードで入ったのも同罪になるのだろうか?
教えた同僚も違反行為をしたのだから共犯になるのかな?
それとも脅されてと開き直るのかな?
教えてもらった方は脅迫罪になるのかな?

何処かの教師が実名を勝手に使われたからと
削除願いと警察に連絡するようなこと書いていたが、
勝手に使った人は逮捕されるのかな?

2チャンネルに犯罪予告をした人は、逮捕されていたよね?
匿名でも調べればわかるのかな?
どこまで許されるんだろう?
犯罪にならない範囲ってどこまでだろう?

48 :実習生さん:2008/06/20(金) 20:16:02 ID:4kULPwqj
>>44
>周りにTOSS関係者もいなくて、あなたもTOSS関係者ではない。
>なのに、なぜ、こんなマイナーなスレッドに一生懸命書き込まれるのでしょうか?

流れを眺めていましたら、あまりにも非論理的な批判が多く目についたもので。
>>45
>TOSSERでない君がなぜそこまでTOSSに肩入れするの?
>君がTOSS批判者を中傷するに至ったソースは?

【中傷】
無実のことを言って他人の名誉を傷つけること。

どこかで中傷してしまっていたのですね、申し訳ありません…。
よろしければどの部分なのか教えて頂けないでしょうか?
ソース(言葉の使い方が若干おかしいような気もしますが)
は上に書いた通りです。
批判は結構だと思いますが、その方法や内容に疑問を感じたからです。

49 :実習生さん:2008/06/20(金) 21:20:30 ID:84buKDgE
>>48
よほど時間がおありなのですね。
ちょっとTOSSの実践を参考にした程度の人がTOSSを擁護するに至ったソースは?
なにを根拠にTOSSの人たちの言動を擁護するのでしょうか?

暇つぶしに?

50 :実習生さん:2008/06/20(金) 21:37:01 ID:nun3aOrL
>>47
SNSに同僚のIDとパスワードで入っても同罪にはなりません。
窃盗罪は、有体物しか対象になりません(例外は電気)。
したがってデータを盗んでも窃盗罪になりません。
おそらくパスワードの不正利用については不正アクセス禁止法の対象となりますが、同法3条に利用権者の許諾があればOKとあります。
したがって、その同僚が了解していれば、何の罪にもなりません。
まず、ちゃんと勉強しなさい。

やはりTOSSER?


51 :実習生さん:2008/06/20(金) 21:39:01 ID:nun3aOrL
>>47
SNSに同僚のIDとパスワードで入ったのも同罪にはなりません。
窃盗罪は、有体物しか対象になりません(例外は電気)。
したがってデータを盗んでも窃盗罪になりません。
おそらくパスワードの不正利用については不正アクセス禁止法の対象となりますが、同法3条に利用権者の許諾があればOKとあります。
したがって、その同僚が了解していれば、何の罪にもなりません。
まず、ちゃんと勉強しなさい。

やはりTOSSER?


52 :実習生さん:2008/06/20(金) 22:44:30 ID:4kULPwqj
>>49
>ちょっとTOSSの実践を参考にした程度の人がTOSSを擁護するに至ったソースは?

またソースという言葉の使い方がおかしい気がしますが、
教室でやってみた実践で子ども達が熱中し、
「楽しい!」
という声が多く聞かれたから
という理由では納得できないでしょうか。

>なにを根拠にTOSSの人たちの言動を擁護するのでしょうか?

私はTOSSの実践については良いものもある
と言っているわけで、TOSSの人について言及しているわけではありません。
「言動を擁護」
とありますが、どのあたりが該当するのか教えて頂けないでしょうか。

>>50-51
どうして同じ事を二回、2分おきに書いているのですか?

53 :実習生さん:2008/06/20(金) 23:50:01 ID:84buKDgE
>>52
TOSSの実践についてですが、こういう授業はどう思いますか?
http://www.hyogo-c.ed.jp/h19jirei/pdf/6/142.pdf

向山恵理子というのは、TOSSの向山洋一の娘です。


54 :実習生さん:2008/06/21(土) 00:12:57 ID:PmPHuDMD
TOSSのスレなのにTOSSERの論理的な反論が皆無。
TOSSのスレなのに、保護者や無関係な教師が参入。
しかも、申し合わせたように中立を装いながら、TOSSを擁護したり反TOSSを批判する。

不思議だなぁ・・・

55 :実習生さん:2008/06/21(土) 01:07:03 ID:4ZD2ktpD
>>54
2chでは使い古された手口ですね。
この板のTOSSERを東アジア板のネットウヨクに置き換えれば、すべてが理解できますよ。
東アジア板でも自分はネットウヨクではない、と言いながら反ネットウヨクの人たちを常に攻撃している集団がいます。
一度、あちらにも行ってみられるといいと思います。

このスレで何が起こっているのか、理解できますよ。w

56 :実習生さん:2008/06/21(土) 02:23:31 ID:v5w/8Owx
>>55
tossお得意のお手軽マニュアルの1つでしょうね。
「どんな教師でも反論をおさえられる法則」みたいな・・・。

でも通用してないっての。
何をやっても単純で浅いんだよなぁ。
常識的に批判的思考のある人は
たとえこのスレに集う人でも見破ることができるんだよ。



57 :実習生さん:2008/06/21(土) 06:20:44 ID:EUnsADmD
これって現役の公立教師がやっているんですよ。
つまり公務員が一企業の営業とか顧客管理をやっているのです。

信じられますか??

しかもやっている教師は、
困っている子どもを守るとか
教育学部の学生が将来教師になったとき
困らないようにするためという大義名分で。

ttp://www.geocities.jp/tossgakusei_test/index.html

58 :実習生さん:2008/06/21(土) 06:40:36 ID:BVFgES6X
TOSSは気持ちが悪いし大嫌いだが、
このスレに沸いてる気持ちの悪い反TOSSはいったいなんだ?
TOSSを潰したい利害関係者なの?

やっぱり教員の世界って気持ち悪いなぁ。

59 :実習生さん:2008/06/21(土) 09:55:55 ID:F6z07z4d
>>58
つ【にゃっ○〜ず】

60 :実習生さん:2008/06/21(土) 10:54:38 ID:zlpXoPxn
どっちもどっちといいたいが、
金にエゲツナイ団体の方が、
よっぽど誠意がなくいというか
公立教師としての自覚が足りないと思う。

61 :実習生さん:2008/06/21(土) 19:16:14 ID:F6z07z4d
>>54-57
そういった印象操作も2ちゃんでは使い古された手だよね。
にゃっ○〜ずの皆さん。

大概このスレでのアンチレスは4連投。
最大で4人か。
しかも大抵単発IDなんだよね!

あと同IDでの2連投は恥ずかしいしイタいからやめとけ。

62 :実習生さん:2008/06/21(土) 21:46:02 ID:4ZD2ktpD
>>61
TOSSERでもないのに、TOSS擁護を執拗に繰り広げる人は恥ずかしくないのですか?
しかも、異常に長文・・・

本当にTOSSと無関係な人なら、ちょっとアレな人って事?

63 :実習生さん:2008/06/21(土) 22:25:11 ID:ScgRpRFm
>>61
「印象操作」の一言で誤魔化すのも使い古された手だよね。

最大4人?
お見事な印象操作。

64 :実習生さん:2008/06/21(土) 23:15:04 ID:F6z07z4d
>>62-63
論理的な反証もできずに煽るだけだから「アンチのレスおかしくない?」
と突っ込まれてるのでは?

>>63
スレ荒らすなら4人もいれば十分でしょ。
一人でもID変えれば十分荒らせるしね。

何にせよこれだけTOSSについて知ってて粘着荒らしするのなんて
αシンドローム持ちの横山シンパぐらいのもんさね。

即座に必死な反応しちゃってる>>62-63あたり、
端から眺めてる分には実に面白い。

65 :実習生さん:2008/06/21(土) 23:51:36 ID:pVNmsZje
おまいらいい加減にしる

66 :実習生さん:2008/06/22(日) 01:48:59 ID:F/Fdb5w9
>>64
前スレでそんなのがいましたね。
保護者のフリしてID変えて、人格も変えて書き込んだつもりが、ID変わってなくて恥じかいた人。

ところで、あなたはTOSSの集会に行ったりしてるんですか?

67 :実習生さん:2008/06/22(日) 06:49:38 ID:wIES1hHA
>>61
外部から見たらどっちも似たり寄ったりだって自覚してる?w

68 :実習生さん:2008/06/22(日) 08:23:21 ID:DdrdDai1
>>66
>>7-20
ちなみにいまだに自演の根拠は示されていない。

>>67
分派なんだから当たり前じゃね?

69 :実習生さん:2008/06/22(日) 09:20:40 ID:F/Fdb5w9
>>68
> ちなみにいまだに自演の根拠は示されていない。

定期的に貼りますから、それぞれが判断すればいいんじゃないでしょうか?

> 分派なんだから当たり前じゃね?

分派?
詳しく説明してください。
なにか、昔の過激派の言葉のような・・・

70 :実習生さん:2008/06/22(日) 09:35:41 ID:DdrdDai1
>>69
やだよ面倒臭い。
自分で調べなさい。

71 :実習生さん:2008/06/22(日) 09:47:01 ID:F/Fdb5w9
>>70
思わず使ってしまったのでしょうか?
あまり日常では使わない言葉ですよね。
あなたはTOSSの集会に行っているんですか?

ちなみに疑惑の保護者は

>>7

です。

ここに情報を収集しに来られた方は必見です。
お時間があれば、前スレもすべてお読みになることをお勧めします。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/edu/school7.2ch.net/edu/dat/1195982857.dat

保護者と名乗っている人、決してTOSSERではないと名乗りながら反TOSSの書き込みを中傷している人、
TOSSに入るかどうか迷って相談しに来た人などの書き込みを重点的に読んでみてください。

72 :実習生さん:2008/06/22(日) 10:02:41 ID:F/Fdb5w9
>>71
すみません。
前スレはこちらですね。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/edu/school7.2ch.net/edu/kako/1195/11959/1195982857.dat

「俺はTOSSじゃないと強調する教師」「TOSSとは無関係な保護者」「TOSSの内情が暴露され出すと、突然現れてケンカ両成敗的にスレをまとめようとする人」「TOSSに入るかどうか相談しに来た人」

に注目してください。


73 :実習生さん:2008/06/22(日) 10:17:39 ID:DdrdDai1
>>71
なんだ知ってるじゃない。
知らない振りして書き込むとはあなたも人が悪い。

関係者?

74 :実習生さん:2008/06/22(日) 11:16:41 ID:F/Fdb5w9
>>73
私は過激派ともTOSSとも関係はありませんよ。

あなたはTOSSの関係者、つまりサークルに入ってるんですか?
答えていただいてないのですが・・・

75 :実習生さん:2008/06/22(日) 11:49:45 ID:DdrdDai1
>>74
答える義務なんてないわけだが。
質問すれば答えてもらえるものだとでも思ってるのだろうか。

まあ答えなかったら
「TOSSERだから答えられないんだろwwww」
と言うのだろうけど。

>>72
「TOSSERがなりすまし」
云々言ってるけど、アンチも新人や保護者になりすましてた件はスルーですか。

76 :実習生さん:2008/06/22(日) 23:54:45 ID:Jyqv0IJk
>>75
>質問すれば答えてもらえるものだとでも思ってるのだろうか

そっくりそのまま返してやるよ
根拠が示されてないとか粘着してたのはだれかとw

>アンチも新人や保護者になりすましてた件はスルーですか
その根拠を示せw

77 :実習生さん:2008/06/23(月) 00:06:38 ID:R8Zx/fR8
>>75

> 答える義務なんてないわけだが。

答えられないとは思っていました。
今までも、その質問に答えてらったことがありません。

> 云々言ってるけど、アンチも新人や保護者になりすましてた件はスルーですか。

具体的に、どの発言がなりすましなのかを示してください。
URLを貼っていただければ、検証できますので。

78 :実習生さん:2008/06/23(月) 00:09:36 ID:R8Zx/fR8

今までも、その質問に答えてらったことがありません。


今までも、その質問に答えてもらったことがありません。

失礼しました。

79 :実習生さん:2008/06/23(月) 07:12:11 ID:5Qdm3GK/
>>76-78
長い会議だな。
その内容まとめるのに12時間もかかったのか。

大体
「TOSSERですか?」
という質問と
「根拠の提示」
を同レベルで混同してる時点で終わっとる。
それで騙せるとでも思ってるのかな。

「TOSSERですか」
と聞かれてYESと答えれば、
「粘着TOSSER乙wwww」
NOと答えれば、
「無関係の人がなんでこのスレにいるの?不思議だなぁwwww」

こういうのをダブルスタンダードと言うんだよ、卑怯者の諸君。

80 :実習生さん:2008/06/23(月) 17:08:19 ID:MPyRmfOJ
かなり追いつめられてるね。
支離滅裂。

81 :実習生さん:2008/06/23(月) 17:41:40 ID:N0Bjbp9F
ウェルカム>>79

82 :実習生さん:2008/06/23(月) 19:24:23 ID:R8Zx/fR8
>>79
> 長い会議だな。
> その内容まとめるのに12時間もかかったのか。

あなたの中の「会議」というのは「議論」のことですか?
「まとめるのに12時間」という意味がわからないのですが・・・

> 大体
> 「TOSSERですか?」
> という質問と
> 「根拠の提示」
> を同レベルで混同してる時点で終わっとる。
> それで騙せるとでも思ってるのかな。

別に混同していませんよ。
別々の質問です。分かりにくかったとしたら私の書き方がまずかったのでしょう。
申し訳ありませんでした。別々の質問として答えていただければ結構です。

> こういうのをダブルスタンダードと言うんだよ、卑怯者の諸君。

「ダブルスタンダード」の語意を間違えて覚えていらっしゃるかと・・・

TOSSERかどうかには、答えにくければ答えていただかなくて結構ですよ。
今までの人たちはその質問をした途端、同IDでは書き込まなくなってしまいましたから。


83 :実習生さん:2008/06/23(月) 23:05:17 ID:WyYbr0rd
>>79
頼むから、落ち着いてから書き込んでくれ。
お前、興奮しすぎ。www

84 :実習生さん:2008/06/23(月) 23:14:03 ID:OmwcjpkA
>>79
>長い会議だな。
>その内容まとめるのに12時間もかかったのか。

せっかくの日曜日に、支離滅裂なTOSS好き相手に12時間ももったいない時間使うわけないだろw
常識で考えなさいよバカw

>大体
>「TOSSERですか?」
>という質問と
>「根拠の提示」
>を同レベルで混同してる時点で終わっとる。

んじゃ、TOSSERですかには答える義務はないけど、成りすましについては答えることができるわけですね。
何を根拠に成りすましだと?
仮に、俺らが言ってる成りすましが思い込みだとしたら、あなたの言ってる成りすましも同じようなもんじゃないのかね?

>「TOSSERですか」
>と聞かれてYESと答えれば、
>「粘着TOSSER乙wwww」
>NOと答えれば、
>「無関係の人がなんでこのスレにいるの?不思議だなぁwwww」

これ以外の答えを示してくれないから、こっちサイドも疑わざるを得ないって何度言えば・・・。
TOSSと無関係の人がなぜそこまでTOSS擁護するのかが理解できないから、納得できる根拠をくれと言ってるだけなんだが。
それを答えてくれれば、成りすましだの粘着TOSSERだの言われないのに。

85 :実習生さん:2008/06/23(月) 23:52:27 ID:lr7qr3/o
>>12
>注文して購入して保護者から費用を徴収しただけなら
>通常の教材屋から購入したのと同じ扱い。
ここに集うみなさんの中で,TOSSERの勧誘された方はいませんか?
もしいましたら,TOSSの説明をどのように受けましたか?
もし,教員同士が集ってお互いを高め合う組織だといわれたなら,
不誠実な勧誘だと思いませんか?

12が書いているとおり,明らかにTOSSは教材を販売する業者なわけです。
ですので,TOSSの集まりは業者の下部組織な訳です。
それだけで,まずはおかしいと気付かなければなりませんが,
問題となってくるのは,サークル等の活動を勤務校で行っているTOSSERです。

私立ならまだしも,公立の小学校等でサークル活動を休日に行っている実態があります。
おそらく学校長には許可を得ているでしょうが,それが教材販売を行っている業者の
主催する集まりだという説明をしているでしょうか?

TOSSサークルの集まりであるということは,TOSSのHPで堂々と
「○○小学校で実施」と宣伝しているという事実からも明らかです。
そして,挙げ句の果ては,自分の担任する学級だけ,TOSSの教材を売りさばくわけです。
こんなことが公教育の現場で行われていることが私には信じられません。

教育委員会に通報云々というおだやかでない話題がありますが,もし通報するなら,
TOSSが教材販売を行う業者であることを確認した上で行う必要があるでしょう。
そして,下部組織とはいえ一業者の集会を公立の学校現場で
無償で利用していること(電気代等税金を使っている)。そして,子どもにTOSS教材の販売斡旋を行っていること。
これらを委員会から当該校長に確認してもらう必要があるやもしれません。



86 :実習生さん:2008/06/23(月) 23:52:56 ID:lr7qr3/o
連投スマソ・・。

通報というと聞こえが悪いので,確認という言葉を使わせていただくが,
この確認をTOSSのサークル活動宣伝のHPで公立学校を利用している
TOSSERの所属している委員会に確認をしてみる必要があると思う。

私はTOSSがどうというより,公教育に従事している者が市場の末端で
活動していることに疑問を思うだけで,教育技術の共有というねらいは
素晴らしいと思う。


87 :実習生さん:2008/06/24(火) 01:44:43 ID:CKFT7+X4
TOSSの"教育技術"って突き詰めれば子供を如何に自発的(かのように)に動かすか。
そこにばかり目がいって、肝心の授業の中身に無頓着になった結果、
水伝に代表されるトンデモ実践がまかり通るようになった。

・・・と理解しているのだが。

88 :実習生さん:2008/06/24(火) 19:31:39 ID:SyuVJqmS
>>79
人を罵倒するだけ罵倒しておいて、自分が追求されると逃走ですか。
TOSSと無関係だとしたら、かなり危ない人ですね。

一般社会では普通に生きていけないタイプかも。

89 :実習生さん:2008/06/24(火) 23:49:31 ID:XsJ3vyjC
>>88
このスレは伝統的に不思議なTOSS擁護者が次々に現れますからね。
前スレでも保護者と名乗ったり、TOSSに入ろうか迷ってる教師を名乗ったり・・・
その人たちがしばらくすると人が変わったように反TOSSの人たちを無差別攻撃・・・
そして、TOSSとの関係を質問されると突然消えて二度と書き込まない・・・

でも、彼だけは誠実に質問に答えてくれると信じて待ちましょう。

90 :実習生さん:2008/06/25(水) 13:45:12 ID:/SIgQbLt
TOSSは嫌いなんだが、>>88-89のようなのも正直気持ち悪い。
素朴な疑問なんだけど、なんか恨みでもあるの?

俺は配偶者がTOSSだったから嫌いなだけなんだけど、
外から見てるにしては内部事情に詳しすぎるようにしかみえないんだよね。
こーいう人たち。

悪いけど、新興宗教同士の争いにしかみえてるんだが。

91 :実習生さん:2008/06/25(水) 13:46:20 ID:/SIgQbLt
あ、日本語おかしかったな。

悪いけど、新興宗教同士の争いにみえるんだが。

#〜にしかみえないんだよね、でダブったから変えたら
#中途半端だった

92 :実習生さん:2008/06/25(水) 20:47:50 ID:NkNOnMu3
怪しい宗教団体 対 被害者救済団体
ってことだよね。

勧誘の手口が創価学会やオウムそっくり・・・


93 :実習生さん:2008/06/25(水) 22:16:30 ID:E1PkM5Mn
追いつめられると、追いつめられた側が第三者になりすまして、強引にケンカ両成敗に持っていこうとする。
「なりすまし」がお家芸の人たちにとっては簡単なことですよ。w

94 :実習生さん:2008/06/25(水) 23:11:55 ID:B/o5IE4x
何が何やら・・・

95 :実習生さん:2008/06/26(木) 01:27:13 ID:JXS2QoCb
>>93
このスレは前スレから、不思議な人たちが出入りしていますから。

/SIgQbLtさんもその類いでしょう。
>>79を最後に突然消えた人も不思議ですけど。w

96 :実習生さん:2008/06/26(木) 08:38:05 ID:qE3ytZHd
被害者救済団体っていうなら、直接TOSSの事務局なりなんなりに
質問状でもなんでも投げてみればいいんじゃない?

97 :実習生さん:2008/06/26(木) 17:27:37 ID:QHQIMmUe
極端に閉鎖的な団体だからなぁ
情報を公開してくれればいいが

98 :実習生さん:2008/06/26(木) 20:07:40 ID:daQQBxK5
>>90
ここ見てると、TOSSをあの手この手で擁護してる人からは宗教のにおいがしますが、
TOSSの悪事を暴こうとしている人からは宗教のにおいはしませんよ。

ここに書き込む人たちだけの特徴かもしれませんけど。

99 :実習生さん:2008/06/26(木) 23:20:19 ID:m+a3kv8w
>>97
共有,共有っていかにもオープンなイメージを強調しているが,
肝心なことはどれも非公開の得体の知れない団体。というか,ただの弱小企業。

100 :実習生さん:2008/06/27(金) 21:52:19 ID:fikK6NXq
特にお金の流れは、不明な点が多すぎだし…。
高いセミナー代はどこへ消えるのやら。

101 :実習生さん:2008/06/27(金) 21:54:57 ID:TebrRVZj
昨日、教育委員会の後援承認理由を読んでたら、TOSS後援してていいの?ってホントに疑問に感じた。
信じられない。

102 :実習生さん:2008/06/27(金) 22:10:51 ID:byXlRXtH
>>98
悪事を暴こうとしている、ってのが既に結論ありきじゃね?

新興宗教団体を批判するのに、いちばんヒステリックにやるのは他の新興宗教団体。
で、そいつらが大好きなのが、「相手が答えられないから自分が正しいんだ!」論法。
違うだろ、と。ちゃんと第三者が見て納得するような議論になってない。

全部が全部とは言わないが、内実をある程度知ってる人間が結論ありきで話をしてる、
そう見えるんだが……怪しい金の流れなんて、どうやって知ったの?

103 :実習生さん:2008/06/27(金) 22:20:20 ID:TebrRVZj
>>102
それはあんたの見方が穿ってると思うけど。
実際にTOSSERと接して、「これはおかしい。許されない」と肌で感じたからみんな必死になってるんであって。

仮に内実を知ってるなら、それこそ、結論ありきでもおかしくないんじゃないの?
内部告発ってそういうもんでしょ。
内部にいて、嫌気がさして告発するんだから。

それを以て、他の新興宗教というには、あまりにも飛躍しすぎじゃあないですかね。

104 :実習生さん:2008/06/28(土) 10:46:29 ID:eYx0g9jO
>>103
つまり図星なんですね。よくわかります。

105 :実習生さん:2008/06/28(土) 11:59:34 ID:4vhWWtGF
>>104
何言ってんのか、わけわかんない。

106 :実習生さん:2008/06/28(土) 12:47:38 ID:KBOLKFJ2
>>102
君の言う
新興宗教団体=TOSS
なら、
他の新興宗教団体は具体的にどの団体をさしているのですか?

私はどの団体にも属さず、TOSSの教育方針、異常とも思えるTOSSERの拡大行動などに反感を持ってここに書き込んでいますが、
もし、他の団体が絡んでいるとしたらそれも心配です。


107 :実習生さん:2008/06/28(土) 13:50:00 ID:eYx0g9jO
>>106
つ【にゃっ○〜ず】

108 :実習生さん:2008/06/28(土) 14:03:06 ID:KBOLKFJ2
>>107
> つ【にゃっ○〜ず】

TOSSERの書き込みに時々、その言葉が出てくるようですが、いつも伏せ字でよくわかりません。
伏せ字でしか書けない理由があるのですか?
もし、よろしければ伏せ字なしで書いてもらえないでしょうか?
後は検索しますので。


109 :実習生さん:2008/06/28(土) 14:13:24 ID:7yuoCa2Y
そのままググッたら一番上に出てくるやつ?

110 :実習生さん:2008/06/28(土) 14:30:07 ID:eYx0g9jO
>>108
じゃあ【にゃ○き〜ず】

111 :実習生さん:2008/06/28(土) 15:19:18 ID:EJkrTlY1
>>110
どうして伏せ字にするの?
コソコソしないで堂々と批判すればいいじゃん。
反TOSSの人たちはそうしてるよ。


112 :実習生さん:2008/06/28(土) 15:52:38 ID:4vhWWtGF
コソコソしてるんじゃなくて、遊んでるだけなんじゃないかと

113 :実習生さん:2008/06/28(土) 16:14:12 ID:KBOLKFJ2
>>110
にゃっき〜ずですか?
この人たちがこの掲示板でTOSSを批判しているのでしょうか。
http://www.knyackies.com/index_pc.html
ここにはTOSS批判らしきものはありませんが、どうしてそのように思われるのですか?
元TOSSERであれば、新興宗教的な活動をしている、というのは納得できますが・・・

114 :実習生さん:2008/06/28(土) 17:24:10 ID:eYx0g9jO
>>112
正解。

>>113
そこから先は自分で調べるんだ!
真実は自分の手で掴み取れ!



…まあ「知ってる」と言ったら「内部の人乙wwww」と言われちゃうから
>>113はもし知ってても知らないふりするだろうがね。

もしくは知らないふりして片方の団体に偏った情報持ってくるか。

115 :実習生さん:2008/06/28(土) 17:37:55 ID:KBOLKFJ2
>>114
> >>112
> 正解。

にゃっきーずというのは、TOSSERの中では「遊ばれる」存在なのでしょうか?
ホームページを見る限り、別に対立してるわけではないように思うのですが。

> >>113
> そこから先は自分で調べるんだ!
> 真実は自分の手で掴み取れ!

検索しても、出てきません。
あなたはにゃっきーずがTOSSを批判する書き込みをしていると思っているのですね。
ネット上でなくてもかまいませんから、あなたがそう思った要因を教えていただければ・・・


> …まあ「知ってる」と言ったら「内部の人乙wwww」と言われちゃうから
> >>113はもし知ってても知らないふりするだろうがね。
>
> もしくは知らないふりして片方の団体に偏った情報持ってくるか。

偏った内容ですか・・・
この団体はTOSSと同様、新興宗教的なんじゃないかと私は書き込んでいるんですが、偏った情報なのでしょうか?
TOSSとはどこが違うのですか?

116 :実習生さん:2008/06/28(土) 18:06:26 ID:eYx0g9jO
>>115
「検索しても出てきません」

って調査手段はネットが全てですか…。
ちょっとがっかり。

117 :実習生さん:2008/06/28(土) 18:52:24 ID:KBOLKFJ2
>>116
TOSSERの人たちは周りにいますが、にゃっきーずの人たちが周りにいませんので。
にゃっきーずはTOSSのように新興宗教的な勧誘はしていないのでしょうか?
それとも、数が少ない?

118 :実習生さん:2008/06/29(日) 00:01:51 ID:DYPURZu6
TOSSERがにゃっきーずを憎むのは内部抗争みたいなもの?
それとも被害妄想?

119 :実習生さん:2008/06/29(日) 00:12:57 ID:x3X4F8Sf
被害妄想だろうなあ

120 :実習生さん:2008/06/29(日) 00:13:49 ID:x3X4F8Sf
被害妄想だろうなあ

121 :実習生さん:2008/06/29(日) 00:52:07 ID:VVbTISE1
>>118-120
※大事な事なので3回言いました。

122 :実習生さん:2008/06/29(日) 01:16:01 ID:arWMlDNS
>>121
被害妄想っていうのが真相ですか?
あなたはTOSSER?

123 :実習生さん:2008/06/29(日) 01:38:12 ID:8afgfkw0
Tossは確かに一理ある!
染谷先生の社会はマンセー

124 :実習生さん:2008/06/29(日) 02:41:45 ID:eiZAjHuq
ネタが尽きてきた

125 :実習生さん:2008/06/29(日) 13:49:42 ID:tsis5hSN
なんだか最近,意図的に話題をすり替えているような気がするのは
私だけでしょうか?

にゃっきーずがどうとかいうより(というかそんな団体なんか聞いたこともないし,
メンバーに出会ったこともない)TOSS団体の矛盾とか不透明さが
問題だったはずです。

家庭教師派遣事業までしている企業の末端構成員(このスレではTOSSERと呼ばれている)が,
集会活動を公的な場所(勤務校など)で無償で利用していたり,子どもへの教材売りつけしているといった
実態を分析・追及,結果次第で通報をして,公教育を正常化させることがただ一つのテーマだと思うのですが・・・。

126 :実習生さん:2008/06/29(日) 14:39:13 ID:VVbTISE1
>>125
>(略)がただ一つのテーマ

いつの間にそんな事に!
赤鉛筆指導とか挨拶なし授業とか実践の話したらあかんの?
ああ「意図的な話題のすり替え」の例を自ら示してくれたのですね。
わかります。

127 :実習生さん:2008/06/29(日) 14:42:55 ID:ASjjv9uY
>>126
あんたのスタンスがわからんわ

128 :実習生さん:2008/06/29(日) 14:48:21 ID:arWMlDNS
>>125
すみません。
私も「にゃっきーずネタ」に釣られてしまっていました。
どうもTOSSERの被害妄想のようですね。
その証拠にあれだけ書き込んでいた人が突然沈黙・・・
まあ、都合が悪くなると突然沈黙するのはいつものパターンですが。w

教材販売業、家庭教師派遣業などの収入はどうなっているのか、TOSSERの人たちは知っているのでしょうか?
そのあたりの話題になると、TOSSERの書き込みがなくなり、TOSS擁護の第三者が乱入しているところをみると
隠したいか、知らないかのどちらかでしょうね。

129 :実習生さん:2008/06/29(日) 16:17:44 ID:l99ttxMm
>>125
「通報」も運動のひとつの気がするが。

130 :実習生さん:2008/06/29(日) 16:44:02 ID:tsis5hSN
>>126
>>>125
>>(略)がただ一つのテーマ
ただ一つのテーマというのは極端だったかもしれませんね。

>赤鉛筆指導とか挨拶なし授業とか実践の話したらあかんの?
少なくともこんな話は今まで出てきてなかったような気が・・・。

赤鉛筆がどうとかはTOSSでなくてもやっていることだけど,
教材販売や公共の施設をタダで利用していることをTOSSERの
方々は何の疑問を持たないのかなぁ??

喫茶店やファミレスで赤鉛筆がどうのこうのといった話をするのは
個人の自由だけど・・・。

営利団体の構成員である一部の教諭が,休日の学校を利用して,
税金でまかなわれている電気等も使って会合し,その団体が作成している
教材を販売していることを,教育委員会が学校長に説明を求めたとき,
校長はTOSSERを守れるだろうか・・。

以前,ある教師が,知り合いの業者を優先させてそこから教材を独占的に購入して
(もちろん知り合いなだけで,リベートをもらっていたわけではなかったにもかかわらず),
問題になったことがある。別の業者からのクレームで明るみに出たわけだが。


131 :実習生さん:2008/06/29(日) 18:39:28 ID:arWMlDNS
>>129
「通報」が大きな運動になればいいんですけどね。


132 :実習生さん:2008/06/30(月) 07:50:22 ID:Mwcdy+X8
はいはい>>12>>12

133 :実習生さん:2008/06/30(月) 20:42:56 ID:4uW3x+iZ
通報しますた!!
      〇
γ⌒ヽ  /ノ /⌒ヽ
i  ヽ /∠_/  |
ヽ ヾ V-―、γ~ヽ/ ノ
 \ 〉rニ、V rュ、V
  y トこi {こ}i
  j "⌒ ⊆)⌒`l
  (   ヘ――ケ  )
  ヽ  ゙<-y′/
   _ゝ_ ~_ノ
  / \`一′ノ\


134 :実習生さん:2008/06/30(月) 21:27:13 ID:BxizK/z7
>>133
>通報しますた!!
乙!
ちなみに都道府県名を。

135 :実習生さん:2008/07/01(火) 05:59:18 ID:DOuED7eX
>>134
>>133はネタだろう常考…。

136 :実習生さん:2008/07/01(火) 16:09:09 ID:nO25Ujvk
悪と闘う手段ってかんじ?
いや、ここ、おもしろいね
と、通りすがりだけどw
先生の世界でもいろいろあるんだね

137 :実習生さん:2008/07/02(水) 00:35:12 ID:TTAZkRqB
評価されることは、批判されることが多いですね。

TOSSを批判する人たちに相手にすることは、やめよう。

TOSSを嫌う人は、結局TOSSに興味があるのです。

嫌う人なら、ムキになって、書き込まないでしょう。

こうやって、書き込んでも、
やはり、反感を持つ人は、たくさんいますね。
何かを言いたいと。

言わせておきましょう。

実習生さん討論をします。どうぞ。






138 :実習生さん:2008/07/02(水) 00:53:42 ID:i2lqcJqQ
>>136
>悪と闘う手段ってかんじ?
お金に対して少し無頓着で世間ずれしたな職種であることを逆手にとって,
教師をくいものにすることに警鐘を鳴らしているだけだと思う。
教材販売や高額セミナーなど,金が動くことなしに活動があり得ない。

137が言うようなTOSSを批判するといった次元の問題でないことは,
これまでのスレで分かる。

高額セミナーや教材販売といった金の動くような事業なしに,
活動できるのなら,おそらくほとんどの否定的な書き込みはなくなるだろう。
むしろ好意的な発言で埋め尽くされるかも。
でもそれは絶対あり得ない。
なぜなら,あくまで単なるTOSSは営利企業だから。
そのもとでしか,TOSSERは活動できない。


139 :実習生さん:2008/07/02(水) 21:47:44 ID:7UjDnKT+
>>137
> 評価されることは、批判されることが多いですね。

どのような「評価される」ことが「批判されて」いるのでしょうか?
具体的に書いてください。

> TOSSを批判する人たちに相手にすることは、やめよう。

成りすましてまでTOSSを批判する人を中傷してきましたが、遂に敗北宣言ですか?

> TOSSを嫌う人は、結局TOSSに興味があるのです。

TOSSの闇の部分には興味があります。
たくさんのTOSSERがここに書き込んでいますが、あなた方が決してふれない
営業活動に伴う金の流れには・・・

> 嫌う人なら、ムキになって、書き込まないでしょう。

好き嫌いより、正に「正義感」でしょうね。
教師によって教育現場に営業活動を持ち込まれること、また、そういう怪しい活動をしている団体に
大切な新任教師が引っ張り込まれることを防ぎたいと願うのは間違っているのでしょうか?


140 :実習生さん:2008/07/03(木) 00:25:33 ID:kq89WtWe
>>139
>>間違っているのでしょうか?

少なくとも、2chを正義感を振りかざして悪を追い詰める場、とか認識してたら間違い。

匿名掲示板で誰と戦ってるの?


141 :実習生さん:2008/07/03(木) 00:33:36 ID:ZXF4I2nb
>>140
必死なあなたw

142 :実習生さん:2008/07/03(木) 00:59:45 ID:5or1aZD1
通報活動は,夏期休業中に行うつもり。
今は忙しい・・・。もう7月過ぎてる。

夏期休業中はTOSSERの活動も各地で活発化しているから,通報内容と
実態が合致し,説得力が増すはず。

全国のTOSSサークルのHPで実態はすぐつかめる。
勤務校で活動を行っているところがまずは対象になるだろう。
それと,1学期の教材販売の実績も揺るぎない事実として有効だろう。

これらをまとめ,各県の委員会等に報告して,TOSSERの学校長が納得できる
説明を委員会等にできたなら,もうおとなしく,温かく見守ろうと思う。

143 :実習生さん:2008/07/03(木) 01:17:48 ID:np1/T3q2
>140
激しく同意。

144 :実習生さん:2008/07/03(木) 01:45:50 ID:lGO4HaOv
>>140
> 少なくとも、2chを正義感を振りかざして悪を追い詰める場、とか認識してたら間違い。

そう認識してますが、いけませんか?

> 匿名掲示板で誰と戦ってるの?

教育者という立場を悪用して、営業活動を繰り広げている団体とですよ。
いい歳して、そんな団体に所属する人は自業自得としても、新任教師が嵌められてしまうのは本当に気の毒です。

145 :実習生さん:2008/07/03(木) 07:24:20 ID:UUgkhPsu
>>144
いくらなんでもこれはイタすぎ。

146 :140:2008/07/03(木) 14:01:16 ID:0CH0lCwD
>>144
これは純粋な好意から言うんだけど、正気で言っているならインターネットの
使い方とやらをもう一度ちゃんと勉強しなおした方がいいと思うよ。

発言の信憑性すら怪しい場で見えない誰かと戦っているつもりになるなんて、
はっきりいって道化か、周りの見えていない狂信者以外のなにものでもない。

あなたの敵は本当にここにいるんですか?
あなたの目的は本当にここで達成できるんですか?

もしも本心から>>140のように思っているならば、
まずはここの情報をまとめたサイトでもつくって、情報をまとめて検索可能な
状態にしておいた方がよっぽど有効な手段に思えるんだけど。

147 :実習生さん:2008/07/03(木) 23:18:28 ID:lGO4HaOv
>>146
十分に効果があると思いますよ。
もし、効果がないなら過去にTOSSERがあんなに感情的になるはずはありません。
金銭の流れについてもきちんと答えられるでしょうし。
多分、こんな過疎スレでさえ真実を語ると影響があると考えているのでしょう。

ググっても「TOSS 脱税」「TOSS 営業活動」「TOSS 金銭の流れ」「TOSS 新興宗教」
で上位に表示されます。
新任教員がここを見て、TOSSの活動に疑問を持ってくれるだけで、貴重な新任を一人救ったことになります。

まとめサイトについては、そちらにおまかせします。
今までこのスレにいきなり乱入して、いきなり消え去った不思議なTOSS擁護の保護者、通りすがりと称する一般の人?の書き込みをまとめるだけで
賢い人はTOSSERがどんな人たちか察しがつくでしょう。
期待していますので、よろしくお願いします。


148 :実習生くん:2008/07/03(木) 23:26:59 ID:ctjUSVUA
ほぅ

149 :実習生さん:2008/07/03(木) 23:40:25 ID:mZn2rrHa
〉ググっても「TOSS 脱税」「TOSS 営業活動」「TOSS 金銭の流れ」「TOSS 新興宗教」

 「TOSSの脱税」って何か証拠はあるのですか?

150 :実習生さん:2008/07/03(木) 23:43:40 ID:mZn2rrHa
停止中のTOSS-SNSが復活しそう。
だが、「2年間で1万円」が「1年間で1万円」になる。
セキュリティを強化するためらしい。
何か釈然としない。

151 :実習生さん:2008/07/04(金) 00:09:18 ID:ZK1ivoCt
>>149
脱税かどうかは,プロに任せるとして,
(シロかクロかは今後の通報活動や運動が大きなうねりになって
明らかになってゆくだろう。私はシロであることを願ってます(^_-)

それよりもまず,
言葉巧みに新任教師に近寄って,会計収支報告も出さない(出せない)組織に
引き入れようと勧誘活動をするのだけは,まじやめた方がいいと思う。

152 :実習生さん:2008/07/04(金) 00:43:37 ID:06YJNIC3
サークル行って学ぶ分には只なわけですが…。
お金のかかるセミナーに参加するしないは任意ですし。

そもそも証拠も揃っていない時点で埃を出そうと必死に叩くやり方はいかがなものかと。

現に前スレでTOSS-SNSに他人のアカウントでアクセスして
情報を保存して暴露しようとした人に、法的措置がとられるようですし。

153 :実習生さん:2008/07/04(金) 01:17:58 ID:qfTWvE6M
「TOSS 赤えんぴつ」では上位に表示されますね。
「TOSS 学級崩壊」などで上位に表示されるようになれば、若い先生がこのスレに来て
TOSSの営業活動に疑問を感じてくれるようになるのですが・・・

高額の参加費がどのように使われているのか、06YJNIC3さんは気になりませんか?
公立学校で公務員である教師が立場を利用して高価な教材を売りさばいていることに疑問を持ったことはないですか?



154 :実習生さん:2008/07/04(金) 03:42:49 ID:HaJ8YxpY
>>150
その料金はいったい…
例えは悪いが、オンラインゲームの比じゃないな。

そういえば、こんな過疎スレの影響で、SNSって閉鎖だっけ?
原因は問題だと思うけど、ネットのことは馬鹿にしている団体なのに、ネットの監視を必死に頑張ってるのは笑えるな。
実際、ロムっていて馬鹿にしているんだろうね。

155 :実習生さん:2008/07/04(金) 04:54:57 ID:750y5RfP
>>145
出勤前に必死すぎwwwww

>>152
>現に前スレでTOSS-SNSに他人のアカウントでアクセスして
>情報を保存して暴露しようとした人に、法的措置がとられるようですし。

何情報?
法的に問題なかったはずだが?

156 :実習生さん:2008/07/04(金) 06:18:49 ID:cogNCssl
プロジェクターをオークションで購入しました。
小学校低学年に見せるだけでも楽しめるサイトあったら教えてください。
漢字のフラッシュカードみたいのは,喜んでやっている子たちです。

157 :実習生さん:2008/07/04(金) 13:21:59 ID:o7d7EnwK
>>147
ちょwww勝手にまかせられてもwwwww
TOSS嫌いだけど、教員でもないし自分がそんな労力費やす必要感じてないw

で、話題が微妙にそらされてる気がするんだけど。
匿名掲示板では発言の信憑性が基本ゴミ同然ってことをちゃんと認識してる?
まとめサイトに有効性を認めながらどうして自分でやろうとしないの?
正義感で悪の団体と戦う、といいながらやってることが2chの書き込みだけって
あまりにもショボすぎませんか。

そもそも質問すれば答えてもらえる、答えられないのは疚しいところがあるから、
という前提がまず随分おめでたいよ。そんなのサヨクやプロ市民の論理じゃん。



158 :実習生さん:2008/07/04(金) 13:23:16 ID:o7d7EnwK
>>152
> 現に前スレでTOSS-SNSに他人のアカウントでアクセスして
> 情報を保存して暴露しようとした人に、法的措置がとられるようですし。

ソースよろしく。伝聞ならせめて誰が言っていたか付け加えてくれ。

159 :実習生さん:2008/07/04(金) 13:43:47 ID:o7d7EnwK
>>150
参加者の数次第だけど、どんだけ上等なサーバレンタルしてるんだろうね?
SNSの開発から運用から外注してるならまた別の話。

>>154
馬鹿にしてたっけ?
むしろサイトつくらせたり、積極的に利用しようとしていたように感じてたけど。

160 :実習生さん:2008/07/04(金) 20:31:04 ID:BZpRKsZB
>>157
教員でない人がTOSSを嫌う理由を一つ教えちゃくれませんか。
今まで、ここに表れた教員じゃない人に何度も聞いたのに、誰も答えてくれなかったので。
参考までに教えてたもれ

161 :実習生さん:2008/07/04(金) 21:00:23 ID:06YJNIC3
>>160
横レスだが>>157の下2行を100回くらい音読した方がよい。

162 :実習生さん:2008/07/04(金) 21:03:55 ID:HaJ8YxpY
>>159
ネットってまとめた言い方は悪かった。
TOSSランドやサークル関係以外は、否定的。
馬鹿にしているのは、2chだね。

163 :実習生さん:2008/07/04(金) 21:10:13 ID:BZpRKsZB
>>161
空気嫁

164 :実習生さん:2008/07/04(金) 21:30:48 ID:06YJNIC3
>>163
苦しい切り返ししてるヒマがあったら3つ前のレスくらいちゃんと嫁。

165 :実習生さん:2008/07/04(金) 21:45:01 ID:/rObvSsZ
>>160
単純だよ。親しい人間がTOSSにハマって壊れかけたのを見たから。
もっと早くに止めてれば、とも思ったりもした。

つーか、大学とかで経験しなかった?
新興宗教サークルにはまりかけたのをなんとかしたと思ったら、
過激派のサークルにひっかかるみたいな事態。

そーいうのに利用されるのは嫌だから、だからTOSSを批判する側でも、
胡散臭いのは胡散臭いと言うし、おかしいと思うことはおかしいというよ。


166 :実習生さん:2008/07/04(金) 21:47:36 ID:/rObvSsZ
>>164
そういうあなたも法的措置がどーこーいう根拠を出して欲しいわけだがwww

>>160
TOSSは嫌いだが、だからこそTOSSを叩いてる人間の無能さとか胡散臭さが、
腹が立つっていう心境、わかってもらえないかなぁ?

167 :実習生さん:2008/07/04(金) 22:09:30 ID:06YJNIC3
>>166
御大が言ってた。

168 :実習生さん:2008/07/04(金) 22:27:05 ID:qfTWvE6M
>>166
ウダウダ愚痴をこぼすだけだとしたら、バカでもできますよ。
よくいますよね。
なににでもケチをつけるけど、実際自分はなにもできないって小学生。

せめて「自分が」できることをするのが大人というものです。


169 :実習生さん:2008/07/04(金) 23:45:23 ID:06YJNIC3
>>168
匿名掲示板で安全圏からグダグダ言うのが「自分で」できることをする大人。

こうですね、分かります。

170 :実習生くん:2008/07/04(金) 23:47:33 ID:pfiGH0lu
ほぅ

171 :実習生さん:2008/07/05(土) 00:13:32 ID:EGbFM30m
>>169
匿名掲示板に匿名を批判してグダグダ言うのはガキだというのはわかります。

172 :実習生さん:2008/07/05(土) 00:17:31 ID:0sDXKKmt
>>168
いや、ご忠告ありがとう、といいたいところではあるけど。
嫌いだからこーいうところをウォッチして、言いたいこと言ってるんだから、
少なくとも俺はやりたいことをやってるよ。
だいたいTOSSも嫌いだけど、TOSSと同じ穴の狢っぽいのも嫌いだもん。

別に匿名掲示板で戦うwwwことができることだとも、やるべきことだとも思わないし。

で、参考までに貴方が匿名掲示板でしか戦わないのは何故なんですかね?
あなた方の理屈で言うと、匿名掲示板でしか戦わない理由が答えられないのは
疚しいところがあるから答えられないんだ、ってことになりかねないんですけども。

つーか仮にも教師さまが、小学生って言葉を馬鹿にする文脈で使っちゃダメでしょw
薄っぺらさが透けてみえますよ。

173 :実習生さん:2008/07/05(土) 00:22:38 ID:0sDXKKmt
>>167
なるほど、ありがとう。
まぁ、単なるポーズにしろ、そういう風に大本営発表する可能性ってのは十分あるね。
実効性はどこまであるか疑問なんだけど、まぁ、がんばって、の世界だね。

あ、もちろんぜーんぶ嘘の可能性もあるから、あくまでその程度で捕らえておきます。

174 :実習生さん:2008/07/05(土) 00:48:06 ID:EGbFM30m
>>172
私は小学生をバカにしてるのではなく、あなたをバカにしたつもりでしたが・・・
あなたはTOSSのどこが嫌いなのですか?

TOSSERに学級崩壊を起こす問題教師が多いこと?
地位を利用して金もうけに走っていること?
新任教師の弱みにつけこんで拡大行為をしていること?
不明朗な金銭の流れ?
それともここでTOSSERがやってる成りすましによる中傷?

175 :実習生さん:2008/07/05(土) 00:53:35 ID:0sDXKKmt
>>171
仮にも、>>144では
>2chを正義感を振りかざして悪を追い詰める場、

と認識してるとまで言い切って、新任教師を救うためにTOSSの悪事を暴くんだなーんて
ご立派なことを言っている方が、それならどーして匿名掲示板での議論にすらならない
書き込みだけに頼るのか、ってのを伺ってるわけですよ。

自分、すみませんがガキなんで、普段お仕事でやっていらっしゃるように、
ガキにもわかるように教えてもらえませんか?先生。

おっしゃってることと、やってらっしゃることが随分ずれているように感じるのですが。


176 :実習生さん:2008/07/05(土) 01:00:43 ID:9o0ph2gq
>>174
ガキとか小学生という言葉を、相手を馬鹿にする表現として使用するのは、
あなたが子供や小学生を下に見ている証拠で、それって教員としていかがなものですか、
というように指摘したのですが、もしかしてそれすら認識できなかったのでしょうか?

子供や小学生を下に見て成立するお仕事だとしたら、楽でよいですね。


相変わらず自分は質問に答えず、自分の質問だけはきっちりされるようですね。
自分が嫌いなのはTOSSの本末転倒っぷりですよ。手段と目的が入れ替わってること。
授業の腕をあげる、といいながら組織の拡大を優先しているところ。

ちなみに>>174の内容、ソースをお願いできますか?

177 :実習生さん:2008/07/05(土) 01:11:09 ID:9o0ph2gq
本当に新任教師が心配ならば、FUD攻撃なんか使うなよ、て言ってるんだけどなぁ。

なんで通じないのかなぁ。

178 :実習生さん:2008/07/05(土) 01:31:38 ID:EGbFM30m
>>176
え?
TOSSERに学級崩壊を起こす問題教師が多いことは私の周りを見てもわかりますし、これまでもさんざん指摘されていることですよ。
また、教師という立場を利用して教材を売りさばいていることは、TOSSのサイトを見ていただければわかります。
高価な教材を売りさばいたり、高価な参加費による利益がどうなっているのかは、どのTOSSERにも答えられません。
TOSSERも知らないのか、それとも知っていて言うことができないのか・・・
だから、「不明朗」なんです。

金銭の流れに関しては、その話題が出るとTOSSERは答えずに突然消えてしまうものですから。

179 :実習生さん:2008/07/05(土) 02:11:14 ID:DFhHWhGR
>>178
今はどうだか分からないが、
「各地方事務局をたてたければ、
 まずは自分たちで食えるように、自分たちで稼げ」
とのお言葉があったようで、

そのための一番の近道は、
講座、セミナー等の開催。
自前の授業動画や、オリジナルの書籍・資料などがそれに続く。
明治図書から出されているものは一定の印税しか入らないけれど、
近所の出版社に製本してもらった資料は、いわば、言い値でしょ。
1冊につき500円程度で作られた冊子が何千円の値で売られているときもある。
ちょっとでも有益な情報があれば、それにとびつく、何も知らない自分のような教師がごまんといた。

もっとも、そのような傍から見れば「集金システム」と呼ばれるものは、
「講座に参加する先生のために、いくらかでも還元できるようなシステムを作った」と代表自身話していた。

有名どころの先生がいれば、授業さえ録画しておけば、元手そんなにかからず結構な価格で販売できる。

金の回りも相当なものだが、
招く講師に対する接待も、相当なもの。
車の送迎はもちろん、食事からホテルの手配やら、細部にわたることもあった。

今考えれば、独特で、面白い世界であることは確かだ。

180 :実習生さん:2008/07/05(土) 02:32:43 ID:EGbFM30m
>>179
ああいう団体の中にいると、なかなか客観的に見れないんでしょうね。
特に拡大に追われているようで、私の学校のTOSSERも学級運営で悩んでいる新任教師に頻繁に働き掛けています。
周りの教師のアドバイスもあって、ほとんどの新任教師は距離を保っているようですが、あまりの執拗な誘いにみんな辟易としています。

明治図書から出ている書籍や資料も他の書籍と比べてかなり高価なのですが、
その書籍の売り上げや、セミナー参加費の収支は公開されるのですか?
一般のTOSSERには伺い知れない部分なのでしょうか?

181 :実習生さん:2008/07/05(土) 03:36:03 ID:DFhHWhGR
>>180
私がいたころはしていませんでした。
あれだけの規模で動いてますから、事務局内部の人間は、把握しているのではないでしょうか。

182 :実習生さん:2008/07/05(土) 06:08:09 ID:XcQL5hUm
名無しによる
「ソースは私のまわり」
がこのスレのトレンドです。

他板なら総m9(^Д^)プギャーもんだよ…。
ああ恥ずかしい。

183 :実習生さん:2008/07/05(土) 07:09:10 ID:DFhHWhGR
>>182
ソースは私自身です。

184 :実習生さん:2008/07/05(土) 08:34:47 ID:C63lihBE
なんか変な流れだねぇ。
TOSSERがいないのにケンカしてる。

TOSSが嫌いな人間同士ケンカしてどうするのさ。
話がややこしいわ。


あと、俺>>160だが、>>164は皮肉という言葉を知らなかったようですね。

185 :実習生さん:2008/07/05(土) 09:43:18 ID:XcQL5hUm
>>184の脳内では指摘された事に対して苦し紛れに
「空気嫁」
とレスする事が皮肉なんですね。

186 :実習生さん:2008/07/05(土) 09:46:34 ID:C63lihBE
そこじゃないだろw

187 :実習生さん:2008/07/05(土) 10:40:52 ID:ATgEHMBM
>>184
つ 有能な敵より無能な味方のほうが有害

ま、味方は正直御免こうむるけどwww
TOSS批判してる人間の程度が低いと批判がかえって逆効果になる、ってのは
正常な人間の心理としてそう予想できないことじゃないと思うけど。

私怨とか勢力争いも、面白ければいいけど今いらっしゃる方は芸が足りない。
不安(Fear)を煽るために、不確実(Uncertainty)な情報や不信(Doubt)を撒き散らす
んじゃなくて、ちゃんと検証してくれないかなーと思ってるんだけどさ。

斜め上の回答しか返ってこなくて、なぜか煽ってる形にしかならないんだよね。

188 :実習生さん:2008/07/05(土) 11:33:34 ID:XcQL5hUm
>>187
Exactly

189 :実習生さん:2008/07/05(土) 11:37:31 ID:C63lihBE
>>187
なんかずれてない?
今までのスレの流れ見てて、逆効果になる批判ばかりだったとも言い切れないと思うけど。
むしろTOSSERがかってに自滅してるように見える。

追い込まれたTOSSERがよく使うのが、「不確実」という言葉なんだが、
そんなに不確実なことかねと思うんだよね。
実際現場のTOSSERに迷惑してるっていう実態報告が発端で、
「俺もある」「うちもそうだ」という話が広がって時々現れるTOSSERがお土産置いていって今に至るわけ。

成りすましてまでそんなしちめんどくさいことするとしたら、
無差別通り魔と同じレベルまで精神が追い詰められてる人間。
ふつうはそこまでしない。

まぁ、確かに「検証しろ」と言われれば、外部にいる俺たちには調べるすべはないが、
だからといって「ほらみろ、根拠がないなら騒ぐな」という話にもならんだろう。
それがTOSS理論。


あんたが敵か味方かは分らんけど。

190 :実習生さん:2008/07/05(土) 11:55:12 ID:XcQL5hUm
>>189が便所の落書きでも信じちゃうくらいの
とてつもないお人好しなのは伝わった。


191 :実習生さん:2008/07/05(土) 13:47:47 ID:aKbRk3LM
TOSSのことを知らずに、昔セミナー行ったとき、あの雰囲気には驚いたからな。
正直、宗教かよって思ったし。誰もが偉い(と思われる)先生を崇めていて…。

セミナー代も驚いたけど、DVDや冊子がすごい値段で販売してたのには、驚愕した。しかも、そんな値段でも平気でどんどん買っていて…。

TOSSの先生曰く、この値段でも安いんだと。価値がわかるようになれば、安く感じるらしい。

192 :実習生さん:2008/07/05(土) 14:19:51 ID:dDY9I2QO
>>191
> TOSSの先生曰く、この値段でも安いんだと。価値がわかるようになれば、安く感じるらしい。

某宗教団体の壺と同じですね。w

193 :実習生さん:2008/07/05(土) 15:00:45 ID:XcQL5hUm
本人が納得して買ってるならいいんでない?
他人がとやかく言うことでもないでしょ。

俺は買わんけど。

194 :実習生さん:2008/07/05(土) 15:50:05 ID:C63lihBE
>>193
その考え方はおかしくねえか?

195 :実習生さん:2008/07/06(日) 01:25:00 ID:F88ERe1k
>>193
いい歳したおっさん、おばはんが騙されるのは自業自得で笑って見ていられるけど、
まだ若い子が騙されてるのを見るとかわいそうだ・・・

196 :実習生さん:2008/07/06(日) 01:48:43 ID:QPv2ocC3
>>195
価値観は人それぞれでしょ?
高いDVD買ってそこから何か学んでるかも知れないじゃない。

何が何でも騙されてる事にしないと気が済まない人?

197 :実習生さん:2008/07/06(日) 07:23:34 ID:GSM6rwix
俺には何が何でも騙されてない事にしないと気が済まない人に見える

198 :実習生さん:2008/07/06(日) 08:03:09 ID:BuRAa58B
買う人の価値観は別として、DVDやCDの値段はすごいよね。
市販のDVDの比じゃないし。

高額でも信者が喜んで買うというシステムは見事だと思う。

199 :実習生さん:2008/07/06(日) 09:03:12 ID:F88ERe1k
>>196
じゃあ、あなたは買い続ければいいんじゃないでしょうか?
笑って見ていてあげます。w

200 :実習生さん:2008/07/06(日) 10:11:03 ID:QPv2ocC3
>>199
>>193=>>196

201 :実習生さん:2008/07/06(日) 10:23:13 ID:rheS74s6
TOSSの雑誌は、役に立ちますね。
書籍もいいですね!

202 :実習生さん:2008/07/06(日) 10:46:32 ID:QPv2ocC3
>>201
具体的に。

203 :実習生さん:2008/07/06(日) 11:29:50 ID:op+7SraH
>>198
>買う人の価値観は別として、DVDやCDの値段はすごいよね。
>市販のDVDの比じゃないし。
ソースというか,実売価格を報告してほしいです。
先輩面したTOSSERが高額セミナーや教材販売,
高額DVD等の件には全く触れずに勧誘している事実があるので,
こういった実態の情報をたくさん集めたいのです。通報活動の材料の一つとして。

実態をよく知っている内部の人や,元加入者の証言は何よりの武器です。
匿名での通報は,最近ではうなぎの偽装問題といった大事件の
おおいなるきっかけとなるのです。
この掲示板もそうですが,匿名というのは大きな力を持っています。

何度も勧誘された経験のある私の後輩に先ほど確認したところやはり,
高額DVD等のことは全く聞かされず,教育技術を高めるための
教師の集まりだという点を強調した勧誘だったようです。

学級崩壊をネタに若手に不安を煽り,先輩という立場を利用して
勧誘を勧めるTOSSERたちを同じ公教育の教員として,
絶対許せないです。



204 :実習生さん:2008/07/06(日) 13:32:59 ID:QPv2ocC3
>>203
だからセミナーもDVDも買うのは任意なんだと何回(ry

そもそも何をそんなに熱くなってるんだか…。

205 :実習生さん:2008/07/06(日) 15:12:04 ID:dFHLbRc8
結局この世のもめ事の多くは
主観的な善と主観的な善の
ぶつかりあいなのですね。
拝見していてそう感じました。

206 :実習生さん:2008/07/06(日) 17:31:34 ID:F88ERe1k
旗色が悪くなるとケンカ両成敗に持ち込もうとする第三者が突然現れる。
2ちゃんねるではよくあることですし、特にこのスレでは伝統的にそうですね。w

207 :実習生さん:2008/07/06(日) 18:44:17 ID:op+7SraH
>>206
分かる分かる。
いつものやり方ですよね。
ばれないと思ってるんだろうか・・・。

208 :実習生さん:2008/07/06(日) 18:50:09 ID:7T9CBNlv
>>189
> 今までのスレの流れ見てて、逆効果になる批判ばかりだったとも言い切れないと思うけど。

別にすべてがすべてそうだとは言ってないよ。
ここを追求の場と認識してるとか、自分が正義だと確信してるとか、ソースは自分とか
言っちゃうレベルの高い変態に頭を抱えてただけで。
だいたい、TOSSに片足突っ込んだような人間とかが、ぽろっと内情を出してくれるのが
貴重なウォッチ源なのに、変態が常駐して、答えられないなら自分が言ってることが
正義だとか鼻の穴膨らませて言ってる状態だと近寄ってくれないだろう。

> 実際現場のTOSSERに迷惑してるっていう実態報告が発端で、
> 「俺もある」「うちもそうだ」という話が広がって時々現れるTOSSERがお土産置いていって今に至るわけ。

あと、成りすましを警戒するなら逆の立場の可能性もちゃんと考えようぜ。
似たような話が定期的にループしてるとしたら、少数の同じ人間が定期的に出してるって
可能性だってあるんだから。匿名の危険性を考えるなら、ちゃんと双方を見るべき。

> まぁ、確かに「検証しろ」と言われれば、外部にいる俺たちには調べるすべはないが、

だから、検証しろじゃなくて、検証するための手がかりをくれないか、って言ってるんだ。


209 :実習生さん:2008/07/06(日) 18:55:29 ID:QPv2ocC3
>>208
旗色が悪くなると>>206-207の自演コンボではい論破!

とか本気で思ってるヤツに論理性求めたってムダじゃね?

210 :実習生さん:2008/07/06(日) 18:59:51 ID:F88ERe1k
>>209
いつもやってるから、他人もやってると思い込んじゃうんだよね。w
人はみんな自分のように姑息だと考えるのは不幸だよ。

211 :実習生さん:2008/07/06(日) 19:01:04 ID:/Wz9OT2e
>>205
はしょりすぎだろw

TOSSって、ちょっとできる人間を破門とか、分派とか何度かやらかしてるからさ。
私怨とか他団体が顔真っ赤にして叩いてる可能性もあるんだよなぁ、って思うのさ。
だから内情に中途半端に詳しい人間で、正義とか救いたいとか大きなことを言う割りに、
特定されそうなことは言わない、手を出さない人間を見ていると、ちょっともにょる。

なのでFUDじゃなくてちゃんと第三者が見て納得できるように検証して欲しいんだよね。

TOSSの理想は素晴らしいからやってることはすべて善!、と思考停止してるのも、
TOSSは悪だからやってることはすべておかしいんだ!、と思考停止してるのも、一緒。
安易に思考停止してる時点で、どっちもいわゆるカルトと同類だよ。

212 :179&183:2008/07/06(日) 19:07:11 ID:jLK8j8bM
>>208
おお。
変態って、俺のこと?(爆

213 :実習生さん:2008/07/06(日) 19:16:49 ID:KuV7A4TC
>>203
ちょwww高額高額いいながら実売価格把握されていないのかwww

一般論だが、市販のなかでも大量流通できるものと、少数ロットでしかできないものの
価格差くらいは視野にいれて検証して、それでも高額だって言ってるんだよね?
具体的には、同人製作とかマイナースポーツの教本やビデオって通常、割高だよね?

もし、そーいう視点抜けてるとしたら、これだから教員は、って言われても仕方ないと思。
個人的には、崇高な理想掲げるんだからメディアとパッケージの実費にして、
情報料についてはもっと割り引けよTOSSと、とは思わんでもないが。


214 :実習生さん:2008/07/06(日) 19:23:45 ID:npDPKYyZ
>>212
このぐだぐだな流れにめげず、貴重な情報を出してくれた貴方も立派な変態www

と、ゆー冗談はさておき。
ソースは自分、にも種類があることは普通の読解力があればわかってくれると信じてるんだが。

もちろん変態を名乗りたいなら止めはしないw


215 :実習生さん:2008/07/06(日) 19:53:38 ID:QPv2ocC3
>>210
なんだ図星か。

>>214
そんな読解力があったらこんなにスレ伸びてないから。
ただ印象工作したい連中に何言ったってムダムダ。

216 :205:2008/07/06(日) 21:18:09 ID:dFHLbRc8
TOSSが唯一の正義とは考えません。
問題点もないとは思いません。

以下は私事です。
私は保護者から集団でクレームを受ける
いわゆる指導力不足教員でした。
死んだら楽になれるかな、とまで追い込まれました。
原因は指導力不足です。
自分で考えてみても力不足でした。

しかし、TOSSで学んだおかげで保護者から感謝される
ようになりました。
子どもも終業式で泣いてくれるようになりました。

セミナーやDVDで学んだおかげです。
力のある方には必要ないでしょう。
しかし、授業が下手な私には必要だったのです。



217 :実習生さん:2008/07/06(日) 22:54:12 ID:LpOKbbGh
僕も、TOSSで学んだおかげで、立ち直れました。

確かに、お金の面とか納得できない部分はありますが、
短期間で、力をつけるには、非常に優れたシステムを持っていると思います。

218 :実習生さん:2008/07/06(日) 22:55:50 ID:op+7SraH
TOSSが唯一の正義とは考えません。
問題点もないとは思いません。

以下は私事です。
私は保護者から集団でクレームを受ける
いわゆる指導力不足教員でした。
死んだら楽になれるかな、とまで追い込まれました。
原因は指導力不足です。
自分で考えてみても力不足でした。

しかし、○○教で学んだおかげで保護者から感謝される
ようになりました。
子どもも終業式で泣いてくれるようになりました。

セミナーやDVDで学んだおかげです。
力のある方には必要ないでしょう。
しかし、授業が下手な私には必要だったのです。

だから,常識外れの高額セミナーや幹部への忠誠を示すための
教材販売,新任教師への勧誘は当たり前なのです。

219 :実習生さん:2008/07/06(日) 23:45:16 ID:F88ERe1k
成りすましの次は自演ですか・・・
匿名の掲示板なんて、と言いながら気になって仕方ないようですね。

220 :205:2008/07/06(日) 23:46:02 ID:cX6yLf/9
>>218

>だから,常識外れの高額セミナーや幹部への忠誠を示すための
> 教材販売,新任教師への勧誘は当たり前なのです。

以下あくまでも私事です。
セミナーの参加費、DVD等は「自分の」学びのためです。
宗教ではありません。また、忠誠心ではありません。

安いとは思いません。
しかし、それだけの価値は十分以上にあると思います。

子どもへの教材販売は誤解があるようです。
通常の業者教材等と同じで、教師個人の利益は1円もありません。

私自身は誘っていただき、本当にありがたく思っています。
子どもにとって価値ある教師になりたいからです。
そのために必要なことを教えていただきました。
勿論、TOSSではない先生からもたくさん学びました。








221 :実習生さん:2008/07/07(月) 00:07:24 ID:qmgilr5D
>>218
そういう品の無い改変は自分の価値を下げるだけじゃね?

そういう事してるから
「無能な味方」
だの
「FUD」
だのと突っ込まれるんだよ。

222 :実習生さん:2008/07/07(月) 00:11:59 ID:94laECHG
>子どもへの教材販売は誤解があるようです。
>通常の業者教材等と同じで、教師個人の利益は1円もありません。
だからぁ,だれに利益が全額行ってるの?
で,あなたとそのぼろもうけしている人との関係は無関係といえますか?

HP上でも何でも,あなたとぼろもうけしているやつとの関係が
少しでもあれば,公教育に仕えるものとしてだれもが納得いく
説明ができますか?
例えば,とあるTOSSサークルの出席者として
実名がHP上に上がっていたとしたら・・・。

たとえ教師個人の利益がなかったとしても,それですむ問題じゃないと思うよ。
もし何とも思わず,今後も自分が所属している教材販売企業の一員として,
子どもに教材を売りつけていくつもりなら,覚悟を決めてやっていけばいい。





223 :実習生さん:2008/07/07(月) 00:25:13 ID:qmgilr5D
教材で儲かってるのは
「(株)東京教育技術研究所」
とかあかねこ売ってる出版社だろ。

まあ前者はTOSSとの関係が強いけど、企業なんだから利益あげて当然だろ。
慈善事業じゃ無いんだから。

セミナーの金の流れについては知らね。

224 :実習生さん:2008/07/07(月) 00:36:40 ID:94laECHG
>>223
>まあ前者はTOSSとの関係が強いけど、
なんだか,意図的に別物のような表現をしていますね。
ほんと,どこまでもずるい・・・。

225 :実習生さん:2008/07/07(月) 01:14:40 ID:yHlm2Zzt
>>220
> 以下あくまでも私事です。
> セミナーの参加費、DVD等は「自分の」学びのためです。
> 宗教ではありません。また、忠誠心ではありません。

あなたはしていないと思うが、新任への職場での執拗な勧誘は目に余ります。
TOSSの本質を見抜いている賢い新任は逃げ回っていますよ。

> 子どもへの教材販売は誤解があるようです。
> 通常の業者教材等と同じで、教師個人の利益は1円もありません。

教師個人の利益は1円もなくても、通常の業者教材等とは明らかに違いますよ。

> 私自身は誘っていただき、本当にありがたく思っています。
> 子どもにとって価値ある教師になりたいからです。
> そのために必要なことを教えていただきました。
> 勿論、TOSSではない先生からもたくさん学びました。

あなたにとってはありがたくても、全ての教師がそうとは限りません。
あなたは他の教師への執拗な勧誘は慎むようにしてください。
特に職場でそれをされると非常に迷惑です。

226 :実習生さん:2008/07/07(月) 01:24:02 ID:qmgilr5D
>>225
「普通の教材と違う」
に該当する教材名は?

スキル系は普通に地域の教材屋経由で買ってるわけだが、
まさかそこにまでいちゃもん付けてるの?

あと
「自分の周りでこうだから」
という事例を全体に当てはめるのはあまり知的じゃないと思われ。

227 :実習生さん:2008/07/07(月) 01:27:41 ID:94laECHG
>>226
>「自分の周りでこうだから」
>という事例を全体に当てはめるのはあまり知的じゃないと思われ。
まずは自分の足下をよく見つめる態度を養いましょう。
加えて,自分の目の前の子どもたちも。
そこが欠落しているから,わけわかんない高価なDVDに振り回されるんですよ。


228 :実習生さん:2008/07/07(月) 01:49:35 ID:yHlm2Zzt
>>226
> 「普通の教材と違う」
> に該当する教材名は?

東京教育研究所で扱っている教材です。

> スキル系は普通に地域の教材屋経由で買ってるわけだが、
> まさかそこにまでいちゃもん付けてるの?

地域の教材屋経由だと教師が関係する営利団体の教材を買っても許されるのでしょうか?
それに地域の教材屋で扱っていますか?
私の学校ではTOSSノートが郵送されてきました。
地域の教材屋は担当の人が持ってきてくれます。

> あと
> 「自分の周りでこうだから」
> という事例を全体に当てはめるのはあまり知的じゃないと思われ。

職場での執拗な勧誘が迷惑でない事例があるのでしょうか?

229 :実習生さん:2008/07/07(月) 08:56:55 ID:mp+aUp4t
>>228
> > あと
> > 「自分の周りでこうだから」
> > という事例を全体に当てはめるのはあまり知的じゃないと思われ。
>
> 職場での執拗な勧誘が迷惑でない事例があるのでしょうか?

だからさー。執拗な勧誘してない人間がいないこと前提なのか?
おまいのまわりにそーいう人間がいることはわかった。

それなりにまともなTOSSの人間のまわりの人間は、ここのスレみてもかえって
スレ上の情報自体を信用できなくなってるとか思わないのかな。

低脳なのか、情報の信用度を落とすための工作なのかはっきりしてくれ。

230 :実習生さん:2008/07/07(月) 09:02:56 ID:mp+aUp4t
>>224
内情に詳しいのはわかったから、ちゃんと具体的に書いてくれ。
でないと本当に関係が深いのか、それとも本来薄い関係を深いように思い込ませたくて
そーいう表現してるのか、さっぱりわからん。

意図的に別物のような表現をしているのなら、ちゃんとそうでないことを示してくれ。
じゃないと印象操作にしか見えない。

231 :実習生さん:2008/07/07(月) 09:22:09 ID:eicId6n6
>>229

>だからさー。執拗な勧誘してない人間がいないこと前提なのか?
そう意味ではないと思うのだが・・・。

>それなりにまともなTOSSの人間のまわりの人間は、ここのスレみてもかえって
>スレ上の情報自体を信用できなくなってるとか思わないのかな。
いやいや,少なくともこのスレを読むことを勧めた若手は信用している。
むしろ,TOSS本の「セミナー参加者の声」のような体験談・・・というか
安物通販みたいな文句(TOSSに参加して目が覚めましたぁとか,学級崩壊がなくなりましたぁ」
にはすぐに信用できないとか,自分自身の勧誘された体験がこのスレの内容と一致して面白いとか
言ってたのですが。

そもそもまともなTOSSってなんですか?
今までのスレからすると,子どもに教材を売りさばかず,収支報告のない利益第一の高額セミナーには
参加せず,勧誘もせず,なんの公的な評価のないどこか遠いところのわけわかんない教師がえらそうに
出演しているDVDなんかは買わず,教育技術のみを追求していくまともな教師がまともなTOSSでしょうか?
金の動きにまったく関与しないTOSSERなんているのか?
大体そんな教師がTOSSに参加するわけないだろうなぁ。
金が動いてこそのTOSSだと思うのだが・・。

入り口だけは金の動きを感じさせないのは見事だと思う。
TOSSランドや教員採用試験対策講座,サークル参加。どれをとっても無料。
しかし,一度そこにつかると待っているのは教材販売,高額DVD購入,高額セミナー,ひつこいDM等・・・。


232 :実習生さん:2008/07/07(月) 09:26:03 ID:eicId6n6
>>230
「(株)東京教育技術研究所」で一番儲けているのは誰?
TOSSのセミナーで一番儲けているのは誰?
この問題に答えられる人は,この2つが別物か同じなのかどうかは
すぐ分かる。

233 :実習生さん:2008/07/07(月) 11:41:48 ID:r1gDyuD8
>>231
うん、だから、あなたの周りはともかく一般的にどうだって話なんだが。
周囲の人間の様子で、ここで言われてる印象なんて正反対になることがあるから、
だからなるべく客観的な情報が欲しいっていってるんだ。

> そもそもまともなTOSSってなんですか?

俺はTOSSへのはまり具合なんて人によってピンキリだと思ってるんだが。
本の購入やセミナーの参加もほどほど、勧誘もしなけりゃ、適当に距離置いてて
本人はそれなりにメリットだけ享受しているつもりの人間だっているんじゃないの。
周囲に最低の評価受けてる人間しかいないなら、そもそもここまで拡大してないだろ。

そもそも対価を払ってでも現状をどうにかしたいっていうくらいの危機に陥ってる
教師がいて、それに対してある程度の効果をあげたりニーズにこたえてきた経緯が
あるから、現状のようにある程度の人数が集まっていると思ってるんだが。

234 :実習生さん:2008/07/07(月) 11:42:42 ID:r1gDyuD8
>>232
で、答えられない俺のために答えを教えてくれないのかw

そーいう風にはぐらかす意味はあるの?

235 :実習生さん:2008/07/07(月) 11:58:12 ID:r1gDyuD8
>>231
> 入り口だけは金の動きを感じさせないのは見事だと思う。
> TOSSランドや教員採用試験対策講座,サークル参加。どれをとっても無料。
> しかし,一度そこにつかると待っているのは教材販売,高額DVD購入,高額セミナー,ひつこいDM等・・・。

まともなTOSSなんていないっていう主張は十分わかったから、
もうちょい具体的に語ってくれないか。

高額って指摘してるDVDやセミナーについて、具体的な事例はどれだ?
たまにスレで報告されてるものだけがソースなのか?
それとももっと独自で見てきた価格や内容に関する情報があるのか?

あと「ひつこい」って表現は、話し言葉としてはOKだが書き言葉としては微妙なんだが。
前スレにも同じ表現みて、かなり微妙に思ってたんで気になった。

236 :実習生さん:2008/07/07(月) 17:06:58 ID:Qz4+kd3o
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215401062/
TOSSER逮捕!

237 :実習生さん:2008/07/07(月) 17:21:48 ID:cdFpUWIB
とうとう犯罪者まで出たのか・・・。
あきれてモノが言えない。
でもこれでTOSSのレベルの低さと二面性がようやくデータとして
実証できた。
少しはこれで若手にも説明がしやすくなった!

238 :実習生さん:2008/07/07(月) 17:40:01 ID:cdFpUWIB
でもこの細川って先生はTOSSERなの?
TOSSのこの人と同じ名前の人のリンクをたどろうとしたら,
すべて消えていた・・・。
だれか,知っている人,教えてくださいな。

あれだけ立派なことを言っているTOSSからは犯罪者なんて
出ないと思うので信じられません。

もしそうだったとしても,TOSSのことだから
とかげのしっぽぎり・・・。


239 :実習生さん:2008/07/07(月) 17:58:20 ID:Hw+vztz2
>>235
正しい日本語を。
×ひつこい
〇しつこい
語る前に気をつけてね。

240 :実習生さん:2008/07/07(月) 18:00:03 ID:Hw+vztz2
すみません。レス番間違えました。

241 :実習生さん:2008/07/07(月) 18:12:40 ID:qmgilr5D
>>229-235
おまいらときたら勤務日の午前中から2ちゃんねるかよ…。
年休とか振替休日にしてもどんだけヒマなんだ…(´・ω・`)

242 :実習生さん:2008/07/07(月) 19:30:21 ID:XydV483v
>>238
だからわざとらしい印象操作はヤメレと何度いったらwww

検索すればさくっと出てきてるだろうし、そもそも当の自分が
>>236のスレでこれだからTOSSはとは書き込んだ後に、
こっちでわざとらしく疑問系で書くとか見苦しいにもほどがあるちゅうに。

特徴的なカンマとか・・・の使い方が丸っきり同じなのはなんでなんだwww



243 :実習生さん:2008/07/07(月) 20:50:30 ID:qmgilr5D
>>242
22:止まない雨は名無しさん 2008/07/07(月) 17:23:38 ID:jtXa7VBz0
怪しいと思っていたTOSSだがやはり犯罪者まで出たか・・・。
金と欲でしか動けないのか,こいつらは。

238:実習生さん 2008/07/07(月) 17:40:01 ID:cdFpUWIB
でもこの細川って先生はTOSSERなの?
TOSSのこの人と同じ名前の人のリンクをたどろうとしたら,
すべて消えていた・・・。




本当だ、わかりやすっ!

244 :実習生くん:2008/07/07(月) 21:05:17 ID:rnWVNzPK
TOSSとその中の個人の犯罪を結びつけるってw

245 :実習生さん:2008/07/07(月) 21:13:56 ID:qmgilr5D
>>236のスレ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215401062/
より抜粋。

15:止まない雨は名無しさん 2008/07/07(月) 14:24:42 ID:0d6WwcEe0
新潟県三条市立西鱈田(たらだ)小学校教諭の細川浩道容疑者 (42)
( 三条市南新保)

教室ツーウェイ(明治図書) 2001年9月号
五倍の効果のある向山式行事指導法
7 私が体験した(見た)体力浪費の行事指導
「だれのために運動会をするのですか?」/細川 浩道

26:止まない雨は名無しさん 2008/07/07(月) 20:56:17 ID:vwyBFE5n0
>>15

TOSSの方は大阪の人だが・・・??

まあ異動があったとも考えられるが…。
にしても7年前の記事だぜ?
叩けりゃなんでもいいんだな…。

246 :実習生さん:2008/07/07(月) 23:00:23 ID:yHlm2Zzt
>>245
これ、どうなんでしょ。
http://homepage1.nifty.com/sko/houkai.htm
ここからのリンクは切れています・・・

247 :実習生さん:2008/07/07(月) 23:21:10 ID:qmgilr5D
>>246
よく見たら「法則化」時代のサイトじゃないの。
さらに「TOSSアンバランス」になってからの最終更新が
「2006年2月7日」て…。

もちっと新鮮なソースを探してきてよ。

248 :実習生さん:2008/07/07(月) 23:33:04 ID:yHlm2Zzt
>>247
ググっても古いのしか当たらなかったんです。

http://web.archive.org/web/*/www5a.biglobe.ne.jp/~kyousi
ここ見ると、2004年に閉鎖したみたい。

誰か、引き続き検証、お願いします。

249 :実習生さん:2008/07/07(月) 23:50:16 ID:qmgilr5D
>>248
てかそこまでして何を何のために検証したいの?

250 :実習生さん:2008/07/07(月) 23:55:47 ID:yHlm2Zzt
>>249
単なる興味ですよ。
同一人物かどうか、興味ありません?w

251 :実習生さん:2008/07/08(火) 00:03:28 ID:w7CbV0in
TOSSに限らず、教師で犯罪を犯すのがね…。

252 :実習生さん:2008/07/08(火) 00:16:03 ID:Ln4mP/hA
いえいえ、犯罪を犯す教師はよくいるが、
TOSSとなるとねぇ。
いくらくだらなくても、教育関係で本売って、
銭稼いでるとなるとね、ちょっと事情が違ってくるんだよなぁ。

同一人物だったとしたら、痛いことない?
この人物のTOSS内のページがことごとく
消去されているのが興味深い・・・。
とりあえず魚拓はとっているが。

253 :実習生さん:2008/07/08(火) 01:22:52 ID:oY7OcJP2
>>252
大阪と新潟。
距離がありすぎますね。

もし、TOSSERでなければ同姓同名だと思いますが、TOSSERとなると
「同一人物の可能性も・・・」
と疑ってしまう自分がいます。w

254 :実習生さん:2008/07/08(火) 01:41:05 ID:UMpKDkPg
>>246

関係ないけど「クラスのやんちゃ坊主に手をこまねいています。」に笑った。


255 :実習生さん:2008/07/08(火) 10:28:29 ID:vLPIayZ3
指摘されてカンマを直しても、文章の癖そのものは変わらないんだなぁ……。
TOSSの批判じゃなくて、TOSS参加者への人格攻撃ばかりなのはなんとかならんのか。

だいたい教師が教師の不祥事に、うれしそうに盛り上がるなよ。
教師以外からみたときには、TOSSだろうがTOSSじゃなかろうが、
同じ教師としてのくくりでしか見られないんだからさ。

その視野の狭さじゃ、私怨ってみられてもしょうがないぞ?

256 :実習生さん:2008/07/08(火) 18:30:06 ID:5zMPoH5/
>>255
何回もそうやって言ってるんだけどね。
聞く耳なしなんですわ。

よほどTOSSが憎いんだね。

257 :実習生さん:2008/07/08(火) 18:58:11 ID:9YR9N5xH
読売新聞によると細川容疑者は3年前に大阪から新潟に来たとのこと。
まあ、会員の犯罪で組織全体を悪く言うのは、ちょっと違う気もするけど。

ただ、本当にTOSSだとしたら、リンクが一斉に切れているのは大問題。
昨日まで読めたのが、読めなくなっている。グーグルのキャッシュで確認した。
水伝でもゲーム脳でもそうだったけど、批判されるとすぐに消すのがTOSSの体質。
それが一番問題だと思うんだけど、みなさんはどう思います?


258 :実習生さん:2008/07/08(火) 19:24:39 ID:TD/onRfH
>>257
まずくなったらリンク切り。
いつものことじゃあないですか。

259 :実習生さん:2008/07/08(火) 19:41:46 ID:zv/4JWgD
>>256
別に追従してくれなくてよいよ。

>>275-258
流れるような連携乙です。叩く方向性の変更もお見事です。
はい、ソースソース。
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/08/20080708-OYT1T00018.htm

ちゃんと議論を試みようとしてる方向けにお勧めのサイトを紹介。
特に議論パターンは身につまされることがらが多いと思うぞ♪
つ詭弁のガイドライン
つ議論パターン

260 :実習生さん:2008/07/08(火) 21:38:06 ID:oY7OcJP2
ここで細川浩道TOSSER説を否定してたTOSSERはどうしてるんでしょう。
「細川浩道」に関係するサイトがバンバン消去されているところを見ると、
下っ端は知らなかったようですが、TOSSの上層部は知ってたんでしょうね。

恥をかいたり、馬鹿を見るのはいつも下っ端・・・
これで目をさましてくれればいいのですが・・・


261 :実習生さん:2008/07/08(火) 22:38:11 ID:me+WZjxz
とうとう犯罪者まで出たか・・・。
技術ばかりにしか目が向かない教師のなれの果てだな。

少々不器用でも,心の通い合う教師こそ,今求められているのではないか。

目線の動きが妙に達者な教師なんかいらん。
きもちわるい。

262 :実習生さん:2008/07/08(火) 22:39:33 ID:mcA1tNng
向山儲涙目乙
犯罪教師法則化運動乙
不都合削除法則化運動乙

263 :実習生さん:2008/07/08(火) 23:19:35 ID:ftjx0u82
下半身に人格なし!!

264 :189:2008/07/08(火) 23:44:44 ID:4+kRIQ71
便所の落書きでも信じちゃう>>189です。

犯罪者が出たからって、鬼の首取ったように騒ぐのはいかがなものかと思いますぞ。
この件に関しては、「個人の犯罪を組織に結びつける」のは少々無理があるような気がします。
もちろん、リンク切りの件については何かしらの印象操作があるんでしょうけどね。

自民の不祥事をあげつらう民主みたいな構図になってますぞ。


わけわかんなくなった。

265 :実習生くん:2008/07/08(火) 23:51:13 ID:tiozE4yN
んだからよ

266 :実習生さん:2008/07/09(水) 00:11:47 ID:EYMrP4Li
>>264
君は公明党を擁護する創価学会員みたい・・・
いや、深い意味はないんですけど。w

267 :189:2008/07/09(水) 00:25:37 ID:86b0rCv8
それはないわw

268 :実習生さん:2008/07/09(水) 00:37:33 ID:+KMso2Ud
西鱈田小って
ttp://yabusaka.moo.jp/niigata.htm
の被害者が通っていた小学校


269 :実習生さん:2008/07/09(水) 00:47:22 ID:EYMrP4Li
>>267
長文趣味の189さんにしてはたった1行ですね。
まあ、私の感想ですから気になさらずに。
判断はここを見ている人たちに委ねればいいことですから。

ところで、細川浩道が大阪でTOSSにはまっていた。という前提で話が進んでいますが、これ、本当なのでしょうか?
事件以来、TOSSERと明言して書き込む人が皆無なのですが・・・

これこそ、マスコミに検証してもらった方がいいと思うのです。
http://209.85.175.104/search?q=cache:vuIf1zru8F8J:www5a.biglobe.ne.jp/~tukasamt/houkai/houkai-index.htm

ここを見ると、7月3日のキャッシュになっていますが、少なくともこのサイトが3日までは存在したということでしょうか?
今はなくなっていますから、3日以降に突然消えた?

万が一、同姓同名だったら大変なので、自分が持っている情報をマスコミに提供した方がいいのではないでしょうか?

270 :実習生さん:2008/07/09(水) 00:51:02 ID:I+R6u6Ln
>>264

>この件に関しては、「個人の犯罪を組織に結びつける」のは少々無理があるような気がします。
一般論ではそうだが,今回の件は個人(TOSSER)と組織(TOSS)との関係をよく表した
ものだと思う。

私は個人と組織を結びつける云々よりも,犯罪を犯した個人を組織から即座に抹消しようとするところに違和感を感じます。
少しは構成員(個人)を守ろうとする人たちはこの団体(TOSS)にはいないのでしょうか。

だれでも間違いは犯すものです。
それなのに,今回あまりにもTOSSのHPからの削除作業が鮮やかなのには驚きました。

忠誠心をいくら示していても,あなたたちはしょせん顧客。
一度でも間違いを起こすと即抹消されるんです。
そういう団体なんです。

血の通い合った温かい教師集団なんかでは決してないことが今回の件でよく分かったと思います。




271 :189:2008/07/09(水) 00:53:45 ID:86b0rCv8
>>269
別に趣味ではないっすよ。
短くするのが苦手なだけで。

>>270
まぁ、普通の企業だったら、認めて謝罪が最低ラインではあるね。
切り捨てて知らん顔というのはあり得ないな。

272 :実習生さん:2008/07/09(水) 01:00:16 ID:EYMrP4Li
Googleのロボットが1周してきたら消えそうなので、PDFにして保存しました。

TOSS大阪サークル“風来坊”
http://www-2ch.net:8080/up/download/1215532421578174.Y9po8r

TOSSランド内を検索すると、「風来坊」でかなりヒットします。
http://www.tos-land.net/?key=%C9%F7%CD%E8%CB%B7&action_search=true&tcc=

これだけ積極的に活動していたサークルが突然閉鎖されたのでしょうか?


273 :実習生さん:2008/07/09(水) 01:08:25 ID:G+tlvhOh
ここも消えた。2008年7月1日のキャッシュ。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:lkgxoHYVXJkJ:homepage3.nifty.com/a-shirai/mukosan/ronbundata.htm+%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E6%B5%A9%E9%81%93+toss&hl=ja&ct=clnk&cd=12&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
関わりがなかったことにしたいんだろうなぁ。

この本がどうなるか注目。
ttp://www.meijitosho.co.jp/zasshi/shosai.html?bango=22020


274 :実習生さん:2008/07/09(水) 01:15:16 ID:I+R6u6Ln
271,272さん 乙です。

もし細川浩道なるTOSSERが犯罪者と単に同姓同名なら
別のTOSSERから擁護の書き込みがあるはず。
それらが全くないというか,すっかり沈黙してしまった
TOSSERたちにはあきれてしまう。

以前から金の動きが話題になっていたところへ,今回の事件。
たたけば色々ありそうです。

教材売りさばきをはじめとする,各地のTOSSERに対する,
金の動きにまつわる委員会への通報というか確認については,
また夏休みにでも全国的なムーブメントをおこせられたらと思っています。

275 :実習生さん:2008/07/09(水) 01:30:46 ID:EYMrP4Li
http://tos-land.net/?action_map=1
大阪の風来坊はTOSSランドのTOSSサークルマップでは掲載されています。
削除するのを忘れたのでしょうか?
それとも、サイトは削除されてもサークルは存続している?

紹介文は、
大阪南で20年近く続いている関西きっての老舗サークル。20代からベテランまで,志を一つにして活動中。

「20年近く続いている関西きっての老舗サークル」
しかも、amazonで「toss 大阪風来坊」で検索すると8冊ほど出版しています。
こんなサークルが突然解散されるとは思えない・・・

276 :実習生さん:2008/07/09(水) 01:38:46 ID:G+tlvhOh
>>273の追加情報
論文データベースは提供を終了します。(2008年7月8日)

だそう。

277 :実習生さん:2008/07/09(水) 01:45:53 ID:EYMrP4Li
>>274
> もし細川浩道なるTOSSERが犯罪者と単に同姓同名なら
> 別のTOSSERから擁護の書き込みがあるはず。
> それらが全くないというか,すっかり沈黙してしまった
> TOSSERたちにはあきれてしまう。

細川浩道容疑者がTOSSERかどうかの真偽はマスコミに委ねればいいのでは?
各々が持っている情報をマスコミに提供すれば、少なくともいくつかのマスコミは興味を持ってくれます。
教育書に記事を書いていた人物が犯罪者に転落したのですから。
風来坊のメンバーにインタビューする過程で、当然母体のTOSSにもマスコミの手が入ります。
細川容疑者がTOSSの教材を売りさばいていたとしたら、それも問題になるでしょうし。

278 :実習生さん:2008/07/09(水) 01:59:52 ID:I+R6u6Ln
>>277
なるほど。
面白くなってきましたね。

279 :実習生さん:2008/07/09(水) 02:30:55 ID:EYMrP4Li
>>278
事件が劣化しないうちにマスコミに取り上げてもらいましょう。

280 :実習生さん:2008/07/09(水) 05:57:45 ID:tionJ18G
向山のコメントマダー?

281 :189:2008/07/09(水) 06:42:21 ID:86b0rCv8
全国通報先
ttp://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

ひとまずね。

282 :実習生さん:2008/07/09(水) 07:07:10 ID:O57YfHhh
一晩で20レスとかおまいら頑張りすぎwwww
よっぽど飢えてたんだなwwww

283 :実習生さん:2008/07/09(水) 09:07:33 ID:1j7fcgVT

だから気持ち悪い印象操作すんなって。
他の板までわざわざ出向いて、恥を晒してまったくご苦労。

>>260
> ここで細川浩道TOSSER説を否定してたTOSSERはどうしてるんでしょう。

具体的にどのレス?

〜ようですが、〜でしょうね?と仮定に仮定を重ねてさも見てきたように誘導するのは
いい加減うざいよ。むしろ内情をある程度知っている元TOSS関係者が、私怨で書いて
いるから、確定的なことを書かないように徹底しているようにみえるんだが。


284 :実習生さん:2008/07/09(水) 11:41:01 ID:R0zWK2fr
>>274
> もし細川浩道なるTOSSERが犯罪者と単に同姓同名なら
> 別のTOSSERから擁護の書き込みがあるはず。
> それらが全くないというか,すっかり沈黙してしまった
> TOSSERたちにはあきれてしまう。

2002年までの所属に対してはソースがあるけど、その後ってどうなの?
そもそも書き込みがあると批判したいのか、ないと批判したいのかどっちだwww

> また夏休みにでも全国的なムーブメントをおこせられたらと思っています。

主張はわかったから、まずは自分からやって報告してくれないか。
ムーブメントも何もこれだけ通報通報って騒いで、結果報告してるのはたったひとり。
>>274自身が通報報告あげてないのはなんでなんだぜ?



285 :実習生さん:2008/07/09(水) 11:46:34 ID:R0zWK2fr
>>279
で、具体的にどうするんだ?
そこまで熱心にマスコミへのリークを主張するなら、ぜひ実行して成果を
報告してくれることを期待してる。

まさか自分はなにもしないつもりじゃないよね。

286 :実習生さん:2008/07/09(水) 19:08:30 ID:b0iWvPfy
新潟のロリコン叩きは、それはそれで好きなだけ続けてもらっていいんだが、
そろそろ誰か>>232について、答えられない俺にわかりやすく教えてくれないか。

思わせぶりに話をふるんだが、どうして核心については誰も教えてくれないんだ?

287 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:17:46 ID:uI9GBkB5
向山型性犯罪

288 :実習生さん:2008/07/09(水) 21:06:57 ID:zs/ebiQn
>>284

>主張はわかったから、まずは自分からやって報告してくれないか。
だから夏休だって言ってるだろ。
材料がそろうんだよ。
だいいち今は忙しくて、TOSSごときにそこまで時間は割けない。
心配しなくても、あと少しだよ。
それまでにせいぜい夏休み用のTOSS教材でも売りつけているんだな。


289 :実習生さん:2008/07/09(水) 21:09:41 ID:O57YfHhh
>>288
>明日から本気出す!

今流行りのニート節ですね。
わかります。

290 :実習生さん:2008/07/09(水) 21:22:03 ID:+RFr4z1q
前スレの名作コメント!

>俺がやめたのは、TOSSの金銭的なからくりに内部にいて気がついたからだよ。
>千葉に向山の別宅があって(これはきっとベネッセの教材を作った時の私財)
>それを改装するのに、N県のB先生が、大手の建築会社に依頼をした。
>そんで、各県の弟子が、私のところは薄型テレビを!私のところはエアコン
>を!というように寄付を進んでした。そのお金は、各県のセミナーなんかか
>ら出ているんだな。
>そんな金銭面での暗部を見るにつけ、怖くて抜けたわ。
>ただし、ちょうど管理職の提示もあったからだけど。笑えば笑え、でも、薄
>々やばいと思っていたのです。
>国税局が目をつけているって噂もあったぞ。今日は以上。

291 :実習生さん:2008/07/09(水) 21:22:19 ID:fB8zFAuq
教室ツーウェイ 2001年9月号 No.236



特集 五倍の効果のある向山式行事指導法

7 私が体験した(見た)体力浪費の行事指導
「だれのために運動会をするのですか?」/細川 浩道


292 :実習生さん:2008/07/09(水) 21:23:48 ID:fB8zFAuq
全校集会で校長 「細川先生は女児のおっぱいをモミモミして警察に捕まりました」

293 :実習生くん:2008/07/09(水) 21:30:48 ID:Mn4BJxLc
ハハッワロス

294 :実習生さん:2008/07/09(水) 21:38:28 ID:zs/ebiQn
>>292
さぁさ、TOSSERのみなさん、お得意の追試の時間ですよ。

295 :実習生さん:2008/07/09(水) 21:48:17 ID:EYMrP4Li
>>285
これらに情報を提供しましたよ。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4586/media/j_news_area.htm

東京本社、新潟支社、大阪支社を中心に、検証をお願いしました。
内容は、次のとおり。
・細川浩道はTOSSの教育書に原稿を書いていた。
・TOSSという団体の中心的人物だった。
・TOSSは教師のサークルでありながら、公立学校で教材を販売している。
・TOSSのサイトから「細川浩道」関係のものが次々に削除されている。
 (例:大阪 風来坊のサイトなど)

土日には記者クラブにも電話してみようと思っています。


296 :実習生さん:2008/07/09(水) 22:14:27 ID:EYMrP4Li
>>283
> だから気持ち悪い印象操作すんなって。
> 他の板までわざわざ出向いて、恥を晒してまったくご苦労。

具体的にどの板でしょう?

TOSSの中ではパニックになっているのですか?
破廉恥教師、細川浩道TOSSER説が出てから、TOSSERの書き込みがピタッと止まったのですが・・・

初期には捏造だと書き立てたレスもありましたが、それからは沈黙・・・
細川浩道はTOSSの中心で活躍していたTOSSERと同一人物なんですか?

297 :189:2008/07/09(水) 23:05:22 ID:eV5XKqNo
>>283-286
平日の昼間って暇ですよね。
もはや、ものの言い方が前スレのTOSSERにそっくりになってきているのは内緒にしておきます。

298 :実習生さん:2008/07/09(水) 23:13:08 ID:o0sbGA7w
教師もな、エロ本も見るしエロビデオも見るし、
月に2回ぐらいは高田馬場のファッションヘルスに行くっちゅうんじゃ、
アホ!おんどれ!ボケ!ナニ考えとんのじゃ、アホ!
こいつら見てみい!こいつら、
頭の中はガキの癖に、カラダが妙に成熟しやがって、
乳も用も無いのにちょっと出てやがって!
そんなの見てムラムラせんのかい?
オレはムラムラするな。
それ見てムラムラせえへんなんて言う奴の方がよっぽどド変態じゃ!
そやな?風間ちゃん


299 :実習生さん:2008/07/09(水) 23:27:07 ID:4RBoKj7N
>>295
報告ありがとう。結果期待してるので、またよろ。
……ちなみにこの左風味満載のURLについては、ネタ? どこまで本気?

>>296
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1215401062/
そりゃもちろん、この板のこのスレ。
TOSS叩いてる時間が、このスレときれいにリンクしてるからね。
これだからTOSSは〜、と、これだから教師は〜と、意見が見事に割れてるのが
作為じみて見えたから指摘しただけだよ。
ちなみにTOSSの中の人じゃないから、質問されても知らない。
俺の感想なら、サイトが消えてるの見ると、慌ててるんだろうなぁ、と思うけど、
別に特別TOSSに限った反応でもないし。やっぱり腐ってるなー、と思うくらい。

>>297
いやー、お恥ずかしい。割と時間の自由きく仕事なもんで♪

300 :実習生さん:2008/07/09(水) 23:35:47 ID:4RBoKj7N
あと、何度か指摘してるんだが。

TOSSへの批判、検証とTOSS参加者への人格攻撃の混同についてはいい加減
なんとかしない? たしかに外から見てて絶賛しかしないサイトとか思考停止に
陥ってる様子は宗教じみてると思うが、かといって全員が全員そうだとは思わん。
>>290が引用してるみたいなリークするような奴だっているんじゃないの?

正直、人格攻撃に終始してるのはレッテル貼りして印象落としたいように見える。
もうちょっと見てて面白い方向に向けないか?

>>297=189
誰かと口調似てる?気がつかんかったけど。
前スレや前々スレのログ持ってるなら、","で抽出してみてもなかなか面白いよ。

301 :実習生さん:2008/07/10(木) 00:51:08 ID:OlyQ6LvQ
>292
保護者説明会でそういってたよ

302 :実習生さん:2008/07/10(木) 01:17:16 ID:FTjwQIns
胸をはってTOSSERと名乗れなくて姑息な工作にいそしんでる人は適当にあしらっておくとして、
犯罪者細川浩道はTOSS大阪風来坊の細川浩道でFA?

TOSSERはコソコソ息を潜めてないで、きちんと答えてほしい。
堂々と名乗れる骨のあるTOSSERはいない?

303 :実習生さん:2008/07/10(木) 01:45:51 ID:Dhwq8tvJ
>>302
俺のことですか?www 架空の敵と戦って、たいへんなんですね。同情します。

304 :実習生さん:2008/07/10(木) 01:50:03 ID:Dhwq8tvJ
あ、303は姑息な工作ってところね。
TOSS関係者は、何も考えず乱獲するから残ってないんじゃない?

限りある資源だから大切にしろって何度もいってんのに、
罵倒スキーが叩いて回るから。

305 :実習生さん:2008/07/10(木) 01:59:17 ID:eOAS4UHR
向山型算数教え方教室 2001年5月号 No.020
小4教材こう授業する/細川 浩道
http://www.meijitosho.co.jp/zasshi/shosai.html?bango=22020

やっぱりTOSSER細川浩道は破廉恥教師の細川浩道と同一人物の可能性が高いですね。
三条市でもTOSS教材を売りさばいていたのでしょうか?

TOSSER細川浩道=破廉恥教師の細川浩道?
TOSSER細川浩道=破廉恥教師の細川浩道?
TOSSER細川浩道=破廉恥教師の細川浩道?
TOSSER細川浩道=破廉恥教師の細川浩道?
TOSSER細川浩道=破廉恥教師の細川浩道?
TOSSER細川浩道=破廉恥教師の細川浩道?
TOSSER細川浩道=破廉恥教師の細川浩道?
TOSSER細川浩道=破廉恥教師の細川浩道?
TOSSER細川浩道=破廉恥教師の細川浩道?

TOSSERの回答を待ちましょう。

306 :実習生さん:2008/07/10(木) 05:58:04 ID:+SRTPwpb
TOSS 細川浩道

で検索したらほとんどのサイト消されてるじゃんw

307 :実習生さん:2008/07/10(木) 06:52:05 ID:K3vsYxqu
>>299
そんな過疎スレにまで出張して印象工作かよwwww
アンチのレスだけ必死すぎて浮いてるじゃないwwww

「教師終わってるな」
と思わせるための死なば諸とも作戦ですね。
わかります。

308 :実習生さん:2008/07/10(木) 13:17:24 ID:AhT2gGkC
TOSSについて語るスレ 3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1213521983/

落ちそうなので支援あげお願いします。

309 :308:2008/07/10(木) 13:18:34 ID:AhT2gGkC
訂正

【新潟】自称教員、三大祭りの夜に小学5年女児の胸さわり逮捕 村上市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215397119/

310 :実習生さん:2008/07/10(木) 13:24:09 ID:AhT2gGkC
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)
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新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)
新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)新潟県三条市南新保 小学校教諭の細川浩道容疑者(42)
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311 :実習生さん:2008/07/10(木) 18:11:02 ID:K3vsYxqu
>>308-310
あまりの必死さにひいた( ゜Д ゜)

312 :実習生さん:2008/07/10(木) 18:26:16 ID:wE/MJfZZ
最近10歳の娘が部屋にこもって泣いているので聞いてみると、
中2の息子から胸や下半身を触られていることがわかりました。
部屋は別々なのですが、兄が親の目を盗み、妹をトイレに閉じ込めて
行っていたのだそうです。兄にも何か精神的に悩みがあって
こういった形として現れているのかもしれないので、問い詰めることができません。
兄が妹にこうした行為をしないようにするためには親はどうしたらよいでしょうか?


313 :実習生くん:2008/07/10(木) 18:26:47 ID:yAD5jAPv
どっかで見た

314 :実習生さん:2008/07/10(木) 18:52:21 ID:DayVSIyo
ここが詳しいな。
ttp://www.kenoh.com/

315 :実習生さん:2008/07/10(木) 19:15:18 ID:I7Z38lxH
>>314
現場は大変みたいだな。

あ、ここって取材依頼や情報提供のフォームがあるじゃん。
粘着してるみなさん、さぁ出番ですよwww

316 :実習生さん:2008/07/10(木) 22:42:32 ID:MDmEm8ry
今まで、若手の勧誘をさせたり、教材の売りさばきや、ただ同然でTOSS本を書かせ、しっかり印税はふところに
入れたりしてさんざん利用したのに、一度問題を起こせば、即抹消。
しかも代表者からは何のコメントもなく・・・。
たまにサークルに顔を出すようなレベルのメンバーじゃないのになぁ・・。

忠義を尽くし、教材販売や高額セミナーへの参加に明け暮れるTOSSERのみなさん。
あなたたちの崇める人は所詮こんな態度しかとることができない、
ただの零細企業の代表だとは思いませんか。

それにしても基本的に技術さえあればというスタンスの団体だから、
教育者というか人としての常識等は持ち合わせていなくても
立派に通用していたんだなぁとしみじみ。

そのような団体の一員として、これからも周りのしろい目を気にせず、
休日の学校にこそこそやってきて、一心不乱に模擬授業でもしていってください。




317 :実習生さん:2008/07/10(木) 22:52:23 ID:WLSVTMwL
情けない逮捕のされ方だな

318 :実習生さん:2008/07/10(木) 22:52:25 ID:eOAS4UHR
「細川浩道」でググると、このスレが上位に表示されますね。w

成りすましてTOSS擁護を繰り広げてる人もやりにくくなるでしょうね。
はじめてここに来た人たちは、過去スレを見て滑稽に思うでしょうから。


319 :実習生さん:2008/07/10(木) 23:21:13 ID:K3vsYxqu
TOSSだろうが何だろうが犯罪犯せば後ろ指さされて当然じゃね?

つかアンチは犯罪者出したTOSSm9(^Д^)プギャーとやったり、
犯罪者は即切り捨てかよと言ったり忙しいな。

320 :実習生さん:2008/07/10(木) 23:27:01 ID:eOAS4UHR
>>319
誰を相手に言ってるのでしょうか?

色々な人がそれぞれの感想を書き込んでいるのですから、それぞれの立場があるのは当然です。
TOSSと違って統率された団体ではないんです。

321 :実習生さん:2008/07/10(木) 23:27:20 ID:MDmEm8ry
>>319
おまえこそ火消しに必死だな。


322 :実習生さん:2008/07/11(金) 00:10:23 ID:4kX7x0KZ
俺アンチだけど、TOSSの中心的人物って言い方は
無駄に必死感が出てちょっと抵抗があるなぁ。
雑誌に記事書くくらいだから末端じゃないだろうけど、
熱心なTOSSERって程度じゃない?

あ、授業の腕前wは何段だったのかな?
それによっては前言撤回しますw

323 :実習生さん:2008/07/11(金) 00:47:50 ID:29G9PU9A
>>322
「細川浩道はTOSSの中心人物だった」
という事実はTOSSの中の人たちにとっては絶対に触れられたくないところでしょうね。
しかし、TOSSの出版物に記事を書いていた、という事実から彼がTOSSの中心人物だったということは疑いようもありません。

それとも、TOSSの出版物は「熱心」というだけで記事が書けるほど軽いものなのでしょうか?


324 :実習生さん:2008/07/11(金) 00:50:54 ID:cG+PkXn3
今回の件で、多少なりとも不安に思ったり戸惑ったTOSSERもいるだろうに。
向山も、代表として、まがいなりにもtossの一員として細川容疑者の原稿を
世に出して、利益を得たのだから、なにがしかのメッセージなり謝罪なりの
コメントが必要なんじゃないだろうか?
結局、このたびの構成員の不祥事でやったことといえば、tossのHPから
速攻で抹消しただけですよね。
後々この対応が、いつまでも尾を引くような気がしますが・・・。
利用するだけ利用して、あとはとかげのしっぽぎり(笑)

325 :実習生さん:2008/07/11(金) 01:27:52 ID:29G9PU9A
>>324
TOSS大阪サークル風来坊も細川浩道をメンバーとしてかかえていたのだから、コメントを出すべきですよね。
ホームページを閉じて沈黙、というのはいかにも無責任。

風来坊所属の教師は今、なにを考えているのか・・・
これからも「風来坊」として活動していくつもりなのでしょうか?

326 :実習生さん:2008/07/11(金) 04:41:18 ID:pv78K48v
>>323
いつの間に中心人物になったんだ?
一門でもないのに。

327 :実習生さん:2008/07/11(金) 10:25:46 ID:4kX7x0KZ
>>323
>それとも、TOSSの出版物は「熱心」というだけで記事が書けるほど軽いものなのでしょうか?

「このツボを買ったら幸せになりました」
「この水を飲んだら病気が治りました」
って程度の重さというか軽さというかw

328 :299:2008/07/11(金) 12:52:26 ID:u2wSzf64
さーて、今日も昼間に書き込んで叩かれますよwww

まず>>295には感謝してる。TOSS嫌いなのになんで叩いてる方にも嫌悪がわくのかと
思って、元TOSS関係者だとか、私怨を予想してたんだけどさ。
>>295がサヨ関係のサイト貼ってくれたおかげでものすごくよくわかった。俺はTOSSも
嫌いだけど、サヨのことはゴキブリなみに嫌いだったんだよ。

ttp://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/bbs02/msg.php?mid=896&form=list
ttp://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-289.html
で、なんとなくピンと来た俺は、ぐーぐる先生に尋ねて紹介してもらって気がついた。
そういやTOSSって基本的にウヨで利権を否定しないうえに、思いっきり日教組叩いてるな。

なるほど。アンチのうちの何人かから、そこはかとなく漂う悪臭に納得したよ。

329 :299:2008/07/11(金) 13:00:12 ID:u2wSzf64
で、ついでだからサヨっぽい発言をしてるかどうか、悪意を持って検証してみよう。

●行動パターン(一定のマニュアルに沿って行動しているかのようである。)
@平日の9-17時、もしくは深夜0時以降でも活発に活動する。カタギの人にはありえない。ニートか。
→これは俺も当てはまるwwwwまぁ教員じゃないから許してwwww
AIDを頻繁に変えつつ書き込みを行う(←市民団体によく見られる偽装多数化工作)。そのためこんな現象がよく起こる。
・違うID同士で妙な会話が成立してしまう不可解。
・IDは変われどどんなスレ・板でも「{同じような用語と口調の一行レス}と{AA}の繰り返し」で書き込まれる。
・同時刻に単発IDが山ほど湧くが、時間帯がずれると一切現れなくなる。
→見事にあてはまってますね。

●発言の特徴(手口としては60〜70年代の全共闘に酷似している。古っw)
@レッテル張りによる言論封殺・結論ありきの声闘
→なにかあるととにかくTOSSER乙、が合言葉ですね。
→結論ありきで検証、検討する態度がないのが特徴といわれれば、そうですねw
→行動のAとあわせ技。妙な会話で結論導くのも得意。
A板の分裂・乗っ取りを狙う(=細胞工作。しかし大概は見透かされるw)
Bなにがなんでも「革命」「デモしろ」。絶望感を煽る。
→このへんはいまいちあてあまんないかなー。
Cスレッドレイプ・コピペ荒らし 
→ああ、たまにやってらっしゃいますね。>>310とか。
D日本語がやや不自由気味。そうでなくても「自分の言葉」でしゃべれてない。
→オチが秀逸ですwww ひつこいとか、うなづくとか書く奴いたわwwwww

330 :299:2008/07/11(金) 13:10:04 ID:u2wSzf64
ちなみに>>329の元ネタは「サヨク 発言の特徴」でぐーぐる先生に聞いてみた。

>>323
あんたほんとにTOSSウォッチャーか?
それなりの書店行けばTOSSの本なんかいくらでも出てるし、たかが数本記事載せてる
くらいの人間の程度なんぞ、簡単にわかるだろうに。単独個人名でTOSSを冠して数冊
本を出してるとかならともかく、無理がないか?

過去所属していたようなのは、傍証がいっぱいあるからほぼ確実に見えるんだが、
中心人物とか脳内設定を事実とかさもあたりまえのように書いてるあたりが低脳だって
指摘してあげてるんですよ。いやー、やさしいな、俺。

>>326
一門ってなに? TOSS参加者のなかでも、なんか条件があるの?

331 :実習生さん:2008/07/11(金) 14:42:01 ID:pv78K48v
>>330
御大と師弟関係にある人たちだよ。

TOSSの中心を担うと言えるのは、一門と中央及び各地の事務局ぐらいなもんさ。
記事やサイトなんて始めて1年の末端でもやってるっつーの。

332 :実習生さん:2008/07/11(金) 18:29:47 ID:u2wSzf64
>>331
あ、なるほど、ありがとう。ぐーぐる先生に聞いたらさっくり出てきた。申し訳ない。

ちなみに一門ってそんなに偉い存在なの?
さっき前のスレ探したけど一門が出てくるとセミナーがどうこうとか情報みつけた。
評価されるって、授業の実力が認められたか、それとも貢献度の問題なんだろうか。
個人的には、職場外活動に熱心な人間見るたびに、教師っていつからそんなに
楽な仕事になったんだろう、と不思議に思ってるんだが。

俺がTOSS嫌いな理由のうち、そこがかなり大きなウェイトしめてたりする。


333 :実習生さん:2008/07/11(金) 19:35:17 ID:pv78K48v
>>332
大抵は有段者。

いや確かに授業は凄いし話もためになるよ。
いつもは寝てしまう俺でも寝なかったもの。
御大より話が面白いと感じる事もあるし。

334 :実習生さん:2008/07/11(金) 20:40:37 ID:u2wSzf64
>>333
うーん、そういうものなのか……
技術の標準化とかってのは、質の最低を押し上げるものであると思ってるんだよ。
逆に一定以上のレベルになってくると、当人の資質とかに大きく依存すると感じてる。

だから正直俺には、凄い、ためになるってのがピンとこないんだよな。
よく言われるようなダメな教師と凄い教師の比較についても、学級崩壊してる中から、
10人救った教師と1人救った教師のどちらが優れてるかなんて決められないと思うし。
だから授業の技術を評価する、指標を設けるのが適切なことなのかどうか疑問だ。

だからなんだって言うわけじゃない。単なる個人の感想なんだが。
あと教師じゃない人間だから、わかってない部分があったらスマソ。

335 :実習生さん:2008/07/11(金) 21:00:45 ID:pv78K48v
>>334
前半3行は概ねその通りだと思う。

為になると言うのは一人一人の子どもの見え方や対応の仕方といった部分かな。

あと有段者は会場を自分の空気に巻き込む力が並外れている。
100人規模の会場でも頻繁に目が合うし、声に力があって(大きいわけでなく)
寝させてくれない。
受けてて楽しいしね。

これは教室で授業する時にも重要な事だよね。

技量の基準を設ける事については底辺引き上げの為には必要と思う。
確かに客観的な基準を作るのは難しいけど、
検討しながら修正していけばいいんじゃないかな。

まずTOSSが基準を作ったけど、それに問題があると言うのなら、
他団体も独自に基準を設けて突き合わせた上で
より良い物を検証すればいいんでないかな。

336 :実習生さん:2008/07/11(金) 21:42:16 ID:29G9PU9A
TOSS関係者の人に聞きたいのですが、新潟の破廉恥教師細川浩道は、TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道なのですか?
TOSSのサイトで大阪風来坊の細川浩道に触れているサイトが次々に閉鎖されています。

向山氏から、隠ぺい工作の指令が出ているのでしょうか?

337 :実習生さん:2008/07/11(金) 21:52:36 ID:29G9PU9A
>>335
TOSSの中の人に聞きたいのですが、TOSS大阪サークル風来坊のサイトが細川浩道の事件発覚後、
突然閉じられたのはなぜでしょう?
TOSS大阪サークル風来坊はまだ存在しているのですか?
それとも・・・

338 :実習生さん:2008/07/11(金) 22:03:21 ID:a5ZbWI78
技量wがよくても中身がトンデモじゃね。

339 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:14:21 ID:36YcmT+C
このサイトにもTOSS大阪サークル所属細川浩道の記載がありました。

向山型算数トークラインデータベースA
http://homepage3.nifty.com/a-shirai/mukosan/ronbundata.htm

他のTOSSサイト同様、事件後に慌てて削除されたようです。
とりあえず、保存しておきます。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1215788966402269.IVswbY

TOSSER細川浩道の犯罪発覚後、向山氏の指令があったのか、ひそかに削除されたサイトがかなりあるようですね。

340 :実習生さん:2008/07/12(土) 09:51:48 ID:VVbp9nCY
TOSSの見解まだか?

341 :実習生さん:2008/07/12(土) 10:25:14 ID:z2Yo+i0s
慌てて削除するから笑われるのにな。
隠蔽体質オソロシス。

342 :実習生さん:2008/07/12(土) 10:35:00 ID:+026d22/
風来坊って関西のボスがやっているサークルだよね?

なんらかの見解を発表する必要があると思うけど。

343 :実習生さん:2008/07/12(土) 14:36:15 ID:to6bexNz
>>342
この風来坊ってサークルだけに限らず、
この人たちのサークルの仲間意識って
このレベル。

サークルでは仲間とともに成長していこうなんて連帯感なんかなく
(建前はそう言い、単純な新任教員は真に受けるが・・・)、
幹部にどれだけたくさんセミナーに参加させるかを報告し、
ご機嫌を伺うために利用しているだけの集団。
嘘だと思うなら、tosserのだれでもいいからブログを読んでごらん。
「今回の○○では何人集まった。」と内容云々よりも、集客の数に
異様に執着している様子がよく分かるから。

なので、今回のメンバーの犯罪でも、なんのコメントもせず、
即削除であとは知らん顔。

こいつらのモラルがよく分かっただけでも、意味ある事件でした。

344 :実習生さん:2008/07/13(日) 09:40:10 ID:dB9nITyy
風来坊のボスって
関西中央事務局長だよな??

かなりえらいひとなんじゃないの??

345 :実習生さん:2008/07/13(日) 22:23:21 ID:TxnBVVa2
>>344
TOSS大阪サークル風来坊の他のメンバーのサイトも閉じられていますね。
TOSSから細川浩道の名前はすべて消し去る魂胆のようです。

346 :実習生さん:2008/07/14(月) 00:16:05 ID:TvMbasqy
ここを密かに見ているTOSSの中の人への質問。

新潟の細川浩道容疑者=TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭?
新潟の細川浩道容疑者=TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭?
新潟の細川浩道容疑者=TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭?
新潟の細川浩道容疑者=TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭?
新潟の細川浩道容疑者=TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭?
新潟の細川浩道容疑者=TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭?
新潟の細川浩道容疑者=TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭?
新潟の細川浩道容疑者=TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭?
新潟の細川浩道容疑者=TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭?
新潟の細川浩道容疑者=TOSS大阪サークル風来坊の細川浩道教諭?

あれだけここでTOSSのすばらしさを語ってたんだから、見てるんでしょ。
コソコソ隠れていないで答えてください。

347 :実習生さん:2008/07/14(月) 12:52:59 ID:7EYOT37z
傍証いっぱいあるから、TOSSのメンバーだったのはほぼ明らかじゃないの。

粘着してるのって、なにか意味あるのかね。単に叩きたいだけに見えるんだが。


348 :実習生さん:2008/07/14(月) 19:54:36 ID:qQA8S6aL
この犯罪者がTOSSERかどうかはっきりしてほしいのは、アンチよりもその他多くのTOSSERじゃないのかな。
善良なTOSSERの多くは、今、犯罪者まで生み出すカルト集団の一員として、肩身の狭いおもいをしている。うちの学校でも「やっぱりねぇ・・・。」と陰口を叩かれている。
ここで、御大のありがたいメッセージがあれば、力となるだろうけどね。
まぁ、そんな器じゃないだろうなぁ。

349 :実習生さん:2008/07/14(月) 20:15:57 ID:y6L3t21w
はっきりしているから
風来坊のHPが根こそぎ消されているんじゃないの???

350 :実習生さん:2008/07/14(月) 20:29:10 ID:mJrB2Tns
>>348

犯罪者を生み出すカルト集団って言ってるけど、
TOSSやってる事と痴漢行為に何か因果関係があるのかね?
その物言いだと
「TOSSやってる=犯罪者」
に聞こえるけど。

客観的な根拠も無しに感情的に物事を決めつけるのは悪い癖だよ?
生徒指導上もよろしくない。

351 :実習生さん:2008/07/14(月) 22:31:33 ID:TvMbasqy
>>350
TOSSが犯罪者まで生み出したカルト集団っていうのは普通の教師の普通の感想ですよ。

犯罪者を生み出す以前に、
「TOSSやってる=犯罪スレスレのことをやってる」
のは君も知ってるでしょ。

それにしても、あれだけTOSSのすばらしさを説いていたTOSSERが全く書き込まなくなったのはどうしてでしょうね。
君はなぜだと思う?

もう一つ、
新潟の犯罪者細川浩道=TOSS大阪サークルの細川浩道
については、どう?
同一人物でいいのかな?

352 :実習生さん:2008/07/14(月) 22:49:48 ID:Amr2+7+5
>>350
「TOSSやってる=犯罪者」というのは少々極端かも・・・とも思ったが、
普段の「TOSSをやっている教師=学級経営が上手」というTOSS本の
宣伝文句もまた同じようなものかも。

TOSSでもよく失敗しますよ・・・くらい言える教師集団になれば、
少しはよくなるだろうが。
これを御大が言えたなら、コマシな集団になるだろうし、
逆に今回の件をシカトし続ければ、いつまでもTOSSと今回の事件を
永遠に結びつけられ続けられるだろう。

353 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:28:52 ID:LnMz+PPL
>>351
「普通の」教師はそもそもTOSSの事なんてそんなに知らんし、
2ちゃんのスレ監視して粘着なんてしない件。

354 :実習生さん:2008/07/15(火) 01:49:58 ID:5rR1A1eE
TOSSの名前ぐらいらない教師は、勉強不足だろ。
TOSS以外にも、色々あるし。

355 :実習生さん:2008/07/15(火) 03:27:55 ID:JMzreJex
>>353
そうでもないような。
例えば、
「TOSS 風来坊」
でググるとここが上位に表示されますよ。
「TOSS 風来坊」
でググるような教師は普通でないと言われれば、そうかもしれませんが・・・


356 :実習生さん:2008/07/15(火) 06:44:58 ID:LnMz+PPL
>>354
もちつけ。
あと1行目と2行目が全然つながってないぞ。

357 :実習生さん:2008/07/15(火) 07:42:28 ID:BEiAlYpN
大事なときに役に立たない教祖

358 :実習生さん:2008/07/15(火) 10:35:19 ID:PnnXLK2l
あいかわらず日本語が不自由な書き込みが散見されてワロタ。
俺は違うけどさー、ここは教師がいっぱいいるんじゃなかったのか。

>>351
「犯罪者まで生み出したカルト集団」っていうとものすごく凶悪な印象なんだが、
実際に発生した事件が痴漢……平和だなぁ、日本。

>>355
なにがそうでもないのか、意味がわかんないぞ。
ぐーぐる先生で上位に来るのと、普通の教師が知ってるかどうかはあまり関係ない。

あ、おまいがSEOとかにものすごく詳しくて論理的に説明できるんだったら謝るけど、
その場合どういう仕組みでそうなってるか欲しい。マジで。

359 :実習生さん:2008/07/15(火) 20:27:44 ID:dv+pVhB2
参考になるかも。
http://f56.aaa.livedoor.jp/~hirooo/pc/hah-hah/

360 :実習生さん:2008/07/15(火) 21:58:49 ID:UFRbm69t
この痴漢犯罪に対して
風来坊の対応がいかにもお粗末過ぎると思う。

風来坊の代表は関西中央事務局長なんだからさ。

もっとましな対応があるだろうに。

361 :実習生さん:2008/07/15(火) 22:04:42 ID:LnMz+PPL
つか大阪にいたのは何年前の話だよ。
とっくの昔に他県に異動してるんだべ?

362 :実習生さん:2008/07/15(火) 22:25:25 ID:mDb7ft/3
>>358
>俺は違うけどさー、
枕詞

363 :実習生さん:2008/07/15(火) 23:24:16 ID:V/qMHzT6
>>362
じゃ、訂正するノシ

あいかわらず日本語が不自由な書き込みが散見されてワロタ。
ここは教師がいっぱいいるんじゃなかったのか。


別にとばしてくれても意味かわらんので。

364 :実習生さん:2008/07/15(火) 23:34:03 ID:uvvJ4skW
>>358
わざとやってるのかもしれないが、揚げ足を取って茶化してるだけでは議論が進まない。
君は細川浩道容疑者がTOSS風来坊の細川浩道であるという前提で話をしていると思っていいのかな?
もしそうなら君に聞きたいことが数点ある。

まさか、そういうことにも無関心で教師でもない人間がここに常駐しているわけじゃないだろうね。

その前に根本的なことを聞きたいんだが、君はどうしてTOSSに興味を持ったのかな?
上の発言にあるように、教師でさえTOSSに興味を持つ人は少ないように思う。

365 :実習生さん:2008/07/15(火) 23:34:11 ID:LnMz+PPL
>>362
図星だからそういう所に突っ込むしかないんですよね。
わかります。

366 :実習生さん:2008/07/15(火) 23:34:45 ID:mDb7ft/3
>>363
飛ばして通じるとかそんなことを論じてるわけじゃないw
ほんとに不自由ですね。

367 :実習生さん:2008/07/15(火) 23:57:34 ID:3ZrL7Vkz
>>358
質問1について。少なくとも書き込みがあった時点までは、TOSS所属の可能性が
高いと思ってるよ。大阪から新潟へ転勤とか、関連サイトが消されているとか、
類推できる材料がいろいろあること、逆に否定するような材料が見当たらないことから。

質問2について。TOSSへの興味と反感は親しい知人がTOSSに参加してたから。
そいつが勘違いしたのを止められなかったのが残念でならない。

俺からも逆に質問。
別に茶化してるつもりは……なくはないなwww
ただ少なくとも発言の偏向を指摘しているつもりだけど、議論する気があるなら、
まずその偏向についても意見が欲しいんだけど、どう?思わなかった?

>>366
うん、じゃあ遠慮せずに日本語で具体的に言ってくれていいよ。
どういうことを論じてるの?

368 :実習生さん:2008/07/16(水) 00:11:49 ID:Y/dNKkVZ
すぐID変わるのな……358=363=367。ついでに299も俺だ。

なんども言ってるんだけど、あからさまなFUDや稚拙な印象操作は逆効果だよ。
それすらわからない低脳なんぞ、邪魔にしかならんから指摘くらいするさ。

>>364
質問に答えたから、ついでにもすこし質問してもいいよね。

質問2.ある集団が痴漢をする人間が出したら、その集団は「犯罪者まで生み出すカルト集団」と呼ぶべきだと思う?
俺はカルトの定義そのものはいくつかを満たしていると思うが、集団の特性として指摘されているものと犯罪の性質が違いすぎることから集団と犯罪を結びつけるのはやや牽強付会にすぎると思う。

質問3.「犯罪スレスレ」と指摘されているのは、教材販売について?原稿執筆について?
俺はTOSS以外の公立教師でも、教科書や辞書、書籍の執筆を行ったりそれを教材として指定している事例を見たことがあるんだが、それらは本当にいけないことなのか?
また、いけないことなら、なぜTOSSを含めたそれらの人間は処罰されないんだ?

369 :実習生さん:2008/07/16(水) 00:26:09 ID:LYlYYpU7
>>368
質問1
ここにいるのは教師がほとんどなんだから、変更するのは仕方ないかも。
教師は思い込みが激しいからね。
ただ、偏向という点ではTOSS教師は突出しているね。

質問2
カルト的な要素はかなり持っていると思う。
TOSS教師の教室での子どもに対する対応の仕方を君は知らないと思う。

質問3
処罰されないのは、それこそスレスレだからだと思う。
私が私の子供の担任がTOSS教師だと見抜いたのはTOSSノートを使わせられていたから。
値段を見ると特に高いとは思わないが、学級費でわざわざTOSSノートを購入させる意図が理解できない。
ああいうノートを買わせないと指導できない教師の力量にも問題があると感じた。

370 :368:2008/07/16(水) 00:30:07 ID:+6AXgAsb
あー、意味がわかんないな自分の発言。ちょっと補足。

俺自身はTOSS自体はカルトの定義をいくつか満たしてはいると思う。
ただしカルトの定義自体が、ある程度の規模になるために集団が使うテクニックという
側面があるため、人によっては判断がわかれるところだと思う。

で、肝心の今回の場合だが、通常「犯罪者まで出したカルト集団」といった場合には、
そのカルト集団としての性格や思想が、もともとその犯罪を引き起こす原因となって
いたのならばなんの違和感もない。だが、いままで指摘されているTOSS自体の
特殊性や異常性、うさんくささと痴漢って結びつくのかというと、首をひねってしまう。

だから、犯罪者まで出したカルト集団なんていうと、たとえばオウムとか創価とかを
連想させるが、実際この痴漢を理由にカルト集団と結びつけるのは、いくらなんでも
あまりに強引過ぎると言ってるんだよ。

371 :実習生さん:2008/07/16(水) 00:38:34 ID:oYo5o/NK
>>369
回答サンキュー。ただ全般的につっこませてもらいたい。

質問1.TOSSの偏向はもちろん同意するよ。
ただ、俺が聞いているのはTOSSを叩く側の偏向についてだ。そこを間違えないで欲しいな。

質問2.知人の模擬授業を見たこともあるし、授業参観もしたことがある。
だから、議論の内容以外のところを理由に議論を打ち切ってくれなくてもかまわない。
あなたが感じているカルト的な要素はなんだ?まずそれを教えてくれ。
今の文章ではTOSSの教師同士の組織のありかたのカルト要素を問題視しているのか、
TOSSの子供に対する態度のカルト要素を問題視しているのかわからない。

質問3.TOSSノートを使うことは、わかりやすい問題行為ではないのか?
スレスレだが現行ルールではOKなのか、それともアウトなのか。回答からわからない。
また意図についてはそのTOSS教師に聞いてみたのか教えて欲しい。
この文章では、あなたとやり方が違うことしか伝わってこないので、もう少し詳しく知りたい。

372 :実習生さん:2008/07/16(水) 00:44:24 ID:LYlYYpU7
>>370
私は教師というものは、違法行為から最も遠いところにいるべきだと思う。
それが保護者に疑問を持たれるようなノートを買うこと自体、法律には触れなくても教師としてのモラルが問われる。
私はそういうモラル意識の低い教師の集まりからは、犯罪者が出やすいように思うが君はどう考える?

TOSSのサイトから細川浩道関係のものが次々に消されて、なかったことにしようとしていることにも疑問を持った。
これも法律に触れるわけではないが、TOSSのモラルが問われていると思う。
君はどういう目的で細川浩道がTOSSのサイトから消されていると思う?
後ろめたいことがなければ自分の考えを述べた上で細川浩道の名前を堂々と残しておけばいいし、消すのならせめて消した跡地にコメントを一言掲載すべきだと思う。

373 :実習生さん:2008/07/16(水) 01:06:38 ID:LYlYYpU7
>>371
質問1
教師の偏向についてはコメントしてるが?

質問2
模擬授業や授業参観で教師はわからないよ。
君に子供がいるなら理解できるだろう。

私の子供の通っている学校にTOSS教師が3人いるんだが、廊下に貼っている絵が全く同じ傾向なんだ。
うまく描けているが、誰が描いたかわからないほど似通った絵が貼られていた。
子供に聞くと、プリントに印刷された鳥の絵を渡されて、それを写すように指導されたらしい。
以前PTAにかかわったことがあるので、PTA関係の保護者から聞くと、他のTOSS教師も同じことをしていた。
後、これが一番許せないんだが、勉強の出来ない子供たちへの対応が同じ。
簡単に言うと、切り捨てられている。

質問3
君はTOSSノートを信頼しているようだが、私の子供は全く字がきれいに書けていない。
以前のノートと全く同じだよ。
現行ルールについては知らないが、なぜTOSSノートでなければいけないのか分からない。
TOSS教師には聞いていない。
理由は君に子供がいればわかると思う。

374 :実習生さん:2008/07/16(水) 01:10:28 ID:0jY2toFZ
>>372
回答1.
TOSSに限った話ではないが、俺は教材に効果があるなら導入してもよいと思う。
もちろんでは当のその教材が本当に効果があるのか、代替できないのかは別の問題。
そういったことをあなたはきちんと聞いたうえで、モラルが低いと指摘している?
教師が良いと思う教材を使えない、学習効果のあると思う教材を使うことができない、
その状況とあなたの指摘するモラルはトレードオフの関係にあるんではないだろうか。

回答2.
いつまで参加してたかは知らないが、TOSSのイメージダウンを恐れての削除と思うよ。
任意のサークルだからある程度仕方ないところはあるとはいえ、隠蔽にしか見えない。

だが、それを鬼の首でもとったかのように喜んで繰り返す馬鹿は軽蔑してるよ。
教師の不祥事を喜んで吹聴する教師のモラルも同程度以上に腐ってると思わない?

375 :実習生さん:2008/07/16(水) 01:20:28 ID:LYlYYpU7
>>374
> 374 名前: 実習生さん メール: sage 投稿日: 2008/07/16(水) 01:10:28 ID:0jY2toFZ
>
> >>372
> 回答1.
> TOSSに限った話ではないが、俺は教材に効果があるなら導入してもよいと思う。
> もちろんでは当のその教材が本当に効果があるのか、代替できないのかは別の問題。
> そういったことをあなたはきちんと聞いたうえで、モラルが低いと指摘している?
> 教師が良いと思う教材を使えない、学習効果のあると思う教材を使うことができない、
> その状況とあなたの指摘するモラルはトレードオフの関係にあるんではないだろうか。

もし、効果があるとしても、子供を指導する教師たるものモラルには敏感でなければならないんじゃないかな。
教師自身がモラルに反するようなことをして子供にどういう指導ができるのか。


> 回答2.
> いつまで参加してたかは知らないが、TOSSのイメージダウンを恐れての削除と思うよ。
> 任意のサークルだからある程度仕方ないところはあるとはいえ、隠蔽にしか見えない。
>
> だが、それを鬼の首でもとったかのように喜んで繰り返す馬鹿は軽蔑してるよ。
> 教師の不祥事を喜んで吹聴する教師のモラルも同程度以上に腐ってると思わない?

喜んでいるとは思わない。
批判しているんだと読んだが。
サイトに名前が残り、細川浩道が書いた文章も残っていたんだから、犯罪を起こすまでTOSSに参加していたと見ていいんじゃないか?
私は任意のサークルだから仕方ないとは思わない。
どんなサークルであろうと、教師なんだから、子供の模範になるような行動を取ってほしい。
そういう隠蔽工作を教師がしたことを子供にどう説明する?

376 :実習生さん:2008/07/16(水) 01:27:10 ID:yDd4lB7y
>>373
質問1
TOSSの人の偏向は了解。TOSSを叩く人の偏向がこんなに画一的なの?
それはいくらなんでもアレじゃね?っていうと毎回似たような表現で噛み付かれるのは
見ていて非常に違和感を感じるんだけどー。芸が少ない、っていうか。

質問2
質問を理解したうえでの回答、だよね?話ズレてなければいいけど。
じゃあつまり、あなたの感じているTOSSのカルト的要素というのは端的に言えば
「できない子を切り捨てているから」ということでいい? それってカルト的要素?

質問3
これもなんか脱線してない?脱線してたら指摘よろしく。
つまり効果のあやしい(少なくともあなたの子供には効果がない)教材を、
わざわざ取り寄せて子供に使用させている意図がわからないことを問題行為と
認識して、教師のモラルを疑っているということなの?

377 :実習生さん:2008/07/16(水) 01:30:03 ID:LYlYYpU7
>>367
ちょっと気になったんだが、親しい知人がTOSSに参加したことで、どう変わった?
私の同級生にも教師がいるが、私は彼がどんなサークルに参加してるか知らないし、興味もない。
私との関係には全く影響がないからね。

TOSSに入ると、教師でない友人に反感を持たれるほど友人関係に影響があるの?

378 :実習生さん:2008/07/16(水) 01:42:59 ID:yDd4lB7y
>>375
回答1.への回答への回答。
たとえば教材卸業者など、教師は教材の質とは関係ない事情で教材選択を強いられる
場面があると思っているんだが、そのなかで最善を尽くしてよい教材を選択するのも、
教えるということに対するモラルなんじゃないの?

だからトレードオフという言葉を使ったのだが。

回答2.への回答への回答。
あなたは>>308とか>>310>>346を見ていて批判しているだけに見えてたの?

TOSSに限らず、教師の不祥事はやたら多発してるからいちいち説明したらキリがない。
正直、せめて子供に関係のある先生が事件を起こさないでくれることを願うばかりだね。
>>372のように明確にこうしてほしいというのがあるのならば、
そのままそのサークルに匿名でメールなりなんなりすればいいんじゃないかな。
あなたはTOSSに良くなってほしいのか、潰れて欲しいのかどっちだw(俺は後者だが)

379 :実習生さん:2008/07/16(水) 01:45:10 ID:LYlYYpU7
>>376
> 質問1
> TOSSの人の偏向は了解。TOSSを叩く人の偏向がこんなに画一的なの?
> それはいくらなんでもアレじゃね?っていうと毎回似たような表現で噛み付かれるのは
> 見ていて非常に違和感を感じるんだけどー。芸が少ない、っていうか。

それはここに来ている教師が世間知らず、というか、2ちゃんねるに慣れてないからじゃないか?
それはTOSS教師にも言えることで、2ちゃんねるでは自演と言われて嘲笑の的になることを平然とやっている。

> 質問2
> 質問を理解したうえでの回答、だよね?話ズレてなければいいけど。
> じゃあつまり、あなたの感じているTOSSのカルト的要素というのは端的に言えば
> 「できない子を切り捨てているから」ということでいい? それってカルト的要素?

一番感じたのは子供も同じような絵を描き、TOSS教師も同じような指導をしているというところ。
廊下に同じような絵がずらっと並んでるのを見て、不気味に感じた。

> 質問3
> これもなんか脱線してない?脱線してたら指摘よろしく。
> つまり効果のあやしい(少なくともあなたの子供には効果がない)教材を、
> わざわざ取り寄せて子供に使用させている意図がわからないことを問題行為と
> 認識して、教師のモラルを疑っているということなの?

それだけではない。
教師が自分の所属するサークルから教材を購入しているというところ。
私たち保護者の払った教材費の使い道は公明正大でなければいけないと思う。
実際、TOSSノートの件を他の保護者に告げたところ、疑問を持っていた。
教師の世界では常識かもしれないが、教師の常識は世間の非常識という言葉がなぜあちこちで囁かれているのか考えてほしい。

380 :実習生さん:2008/07/16(水) 01:50:40 ID:p6t/a1p5
>>377
目的と手段が入れ替わってたね。
授業の技術をあげるためにTOSSにはいったのに、TOSSのイベントに追い回されて、
却って自分の学級のことが疎かになっている始末だった。本末転倒。

プライベート削って、学級疎かにして(それでもたいして問題が起きなかったのは
さすがというべきか運がよかったのかは知らない)、サークル内での評価ばかりを
気にしている様子は、単にそいつがのめりこんでいたと言われればそれまでだが、
10年近く付き合いがあって、知っているはずの知人の性格から見ても疑問を感じたよ。

あー、だからこそ低脳過ぎる叩きは我慢できないなぁwww足引っ張るな、とwwww

381 :実習生さん:2008/07/16(水) 01:55:40 ID:LYlYYpU7
>>378
> 回答1.への回答への回答。
> たとえば教材卸業者など、教師は教材の質とは関係ない事情で教材選択を強いられる
> 場面があると思っているんだが、そのなかで最善を尽くしてよい教材を選択するのも、
> 教えるということに対するモラルなんじゃないの?
>
> だからトレードオフという言葉を使ったのだが。

だから、よい教材ではない。
そういう教材を自分の関係するサークル、この場合は営利団体から購入することがモラルに反するのではないかということ。
君はTOSSノートに思い入れがあるようだが、そんなに効果があるものなのか?
私の子供のまわりでは全く効果が上がったという話を聞かない。

> 回答2.への回答への回答。
> あなたは>>308とか>>310>>346を見ていて批判しているだけに見えてたの?
>
> TOSSに限らず、教師の不祥事はやたら多発してるからいちいち説明したらキリがない。
> 正直、せめて子供に関係のある先生が事件を起こさないでくれることを願うばかりだね。
> >>372のように明確にこうしてほしいというのがあるのならば、
> そのままそのサークルに匿名でメールなりなんなりすればいいんじゃないかな。
> あなたはTOSSに良くなってほしいのか、潰れて欲しいのかどっちだw(俺は後者だが)

すべての教師の犯罪を説明しろとは言っていない。
TOSSサークルから出た犯罪者について姑息な隠蔽工作をすべきではないということ。
教師が隠蔽工作をしたことをその教師達は自分の教え子に説明できるのか?

私は自分子供が通う学校からTOSS教師がいなくなるだけでいい。
せめて、自分の子供の担任がTOSS教師でなくなってほしい。

382 :実習生さん:2008/07/16(水) 02:00:46 ID:yAlgjlZK
>>379
質問1の件
TOSSの偏向は悪い偏向、TOSSを叩く偏向はいい偏向だから多少は甘く見ようよ、
って言っていることに気がついてる?無意識?

質問2の件
だから、それってカルトの要素なの?それがカルトの要素なのかって聞いてるよ?
それが指導法の不備や未熟じゃなくて、カルトの要素だと思う理由を教えて欲しい。
一番感じた、ということは「できない子を切り捨てているから」ってことにもカルト要素を
感じてるんだよね。

質問3の件
それだけではない、ということはつまり以下のように思ってることなんだよね。
> わざわざ取り寄せて子供に使用させている意図がわからないことを問題行為と認識して、教師のモラルを疑っているということなの?
公明正大けっこう。ただそれは他の質問とかぶるので>>378で回答。
他の保護者の伝聞やあちこちで囁かれている言葉じゃなく、あなた自身のことを教えてくれ。

383 :実習生さん:2008/07/16(水) 02:08:32 ID:LYlYYpU7
>>380
それが友人関係を壊す原因になる?
私なら、自分の子供に影響がない限り、その程度なら普通に付き合えるが・・・

もし、君の友人がTOSSにはいったことが許せないなら、こんなところでTOSS叩きをしてるより、直接その友人を説得した方がいいと思うよ。
私のように保護者と教師という関係でなければ、時間をかけても説得してみたら?
今もTOSSが嫌いでここに来てるということは、まだその友人との関係に未練があるんだろ?

384 :実習生さん:2008/07/16(水) 02:14:38 ID:1btZ9Sa6
>>381
1.
思い入れもなんも、実際の効果を問題にしてないよ? 論点がズれてる。
教材の導入ならば、検討する際に効果があるとその教師が判断するかどうかの
問題でしょう? で、それがトレードオフだっていってるんですが。

2.
だから隠蔽してる馬鹿も喜んでる馬鹿もみんなまとめて地獄に落ちればいいのに、
って言ってるじゃない。喜んでる馬鹿もいたことについては、否定しないんだよね?

> 私は自分子供が通う学校からTOSS教師がいなくなるだけでいい。
> せめて、自分の子供の担任がTOSS教師でなくなってほしい。
なんだか、あなたの主張はここの気持ち悪いTOSS礼賛の保護者を鏡に映して逆にしたみたいだよ。
ttp://blog.goo.ne.jp/tosshogosha2006
TOSSにだってまともな教師もいれば、TOSS以外にも糞はいっぱいいるのに。

385 :実習生さん:2008/07/16(水) 02:16:00 ID:1btZ9Sa6
>>383
ご忠告ありがとう。
友人はTOSSやめたし、俺のこれは趣味だから気にしないでw

つーか、今日はもう寝るノシ

386 :実習生さん:2008/07/16(水) 02:21:22 ID:LYlYYpU7
>>382
> 質問1の件
> TOSSの偏向は悪い偏向、TOSSを叩く偏向はいい偏向だから多少は甘く見ようよ、
> って言っていることに気がついてる?無意識?

偏向の度合いを言っている。別に良い、悪いを言っているんではない。
何度も言うが、教師というのはみんな偏向しているということ。

> 質問2の件
> だから、それってカルトの要素なの?それがカルトの要素なのかって聞いてるよ?
> それが指導法の不備や未熟じゃなくて、カルトの要素だと思う理由を教えて欲しい。
> 一番感じた、ということは「できない子を切り捨てているから」ってことにもカルト要素を
> 感じてるんだよね。

繰り返し言うが、そういう点がすべて、カルトと感じるということ。
2ちゃんねるでよくある定義の議論に入るのは勘弁してくれ。
教師はなんとも思わないかもしれないが、教師でないものが同じような絵が並んでいるのを見ると異様な風景に感じる。
その風景をたとえて、私の周りでは「カルト」と揶揄している。

> 質問3の件
> それだけではない、ということはつまり以下のように思ってることなんだよね。
> > わざわざ取り寄せて子供に使用させている意図がわからないことを問題行為と認識して、教師のモラルを疑っているということなの?
> 公明正大けっこう。ただそれは他の質問とかぶるので>>378で回答。
> 他の保護者の伝聞やあちこちで囁かれている言葉じゃなく、あなた自身のことを教えてくれ。

私も他の保護者と同様、モラルを疑っている。
他学年の保護者も含めて5人ほどにしか、TOSSノートのことについて話をしていないので、明日にでも他の学校を含めてPTA関係の保護者にもノートについての感想を聞いて見る。
明日にでも報告するからね。

それでは、明日仕事があるので。

387 :実習生さん:2008/07/16(水) 02:44:50 ID:LYlYYpU7
>>384
寝ようと思ったが、書き込んでからこのレスを読んだので。
1
保護者に疑問を持たれていること自体、問題ではない?
トレードオフなんていうのは教師側の論理であって、保護者には通用しない。

2
だから、喜んでるようには見えない。
細川浩道の犯罪を利用してTOSSを叩こうという意図は見えるが。
ただ、私もその方向に関しては異論がない。
私は今回の事件でTOSSの体質がわかって良かったと思っている。
自分が今までTOSS教師に対して感じていたことに確信が持てたからね。

君は「足を引っ張るな」
と言っているが、君はTOSSが潰れてほしいんだよね。
教えてほしいんだが、どういう方向でTOSSを叩けば有効だと思う?
今までの君のレスの中からはTOSSに対する使い古された批判だけで、なんら新しい方向が見えてこないんだが。

388 :実習生さん:2008/07/16(水) 06:06:08 ID:062r6AAp
小五ロリ = 悟り

TOSSERはついに悟りまで開いたか

389 :実習生さん:2008/07/16(水) 07:01:36 ID:KbinifjV
一民間人の突っ込みにしどろもどろで話題逸らしのアンチワロスwwww

意図的に逸らしてんなら立派な工作員だし、
逸れてる事も分かってないなら相当レベルが低いm9(^Д^)wwww

390 :299:2008/07/16(水) 09:05:09 ID:j5aLXvt0
返事あったので仕事前に。フゥハハハァー今日も地獄の以下略。

>>386
質問1の件。
ほう、では。アンチTOSSは教師だからしょうがないけど、TOSSの偏向は程度が酷い、
って言ってるでOK? おいおい、どこまでダブルスタンダードなんだよ……。
片方の成りすましを非難しながら、もう一方の荒らしまがいのやり方については、
まったくノーコメントかい? 後者を俺が非難していた話題に噛み付いてきたうえで、
TOSSのほうが酷いことしてるって主張はあんまりにも無理があるだろう。

質問2の件。
そもそもTOSSという教師サークルをカルトという前提で、TOSS叩きがあったので、
そこについて俺はコメントして、それを揚げ足取りだってあなたが指摘したところから
話が始まっていたんだが、いつのまにかTOSS教師の学級経営がカルト的って話に
摩り替わってしまってるぞ。カルトどうこう以前に前提がおかしいだろ。
またすべてっていう割りに、たった2点。しかもメインが図工の指導法だろ?
もうちょい例を出してくれ。切り捨ての件については別でコメントする。

質問3の件。
だからあなたのまわりの感想聞いて、発表することにどんな意味があるの。
>>384のblogと同程度に低レベルな論理で、まるで説得力がないよ。わかってる?
−これだけの人が素晴らしいといってるんです、だからTOSSはいいんです!
−これだけの人が糞だっていってるんです、だからTOSSはダメなんです!

あと結局モラルの問題に帰着するというなら、別系統での質疑の流れと重複だ。
続きはそっちでいいかな?

391 :299:2008/07/16(水) 09:25:12 ID:j5aLXvt0
>>387
1.
保護者に疑問を持たれること自体が問題なら、ほとんどの教師は問題だってばw
あなたはまったく疑問を持たれたことがない? 必要なのは事後処理、説明責任だろうに。
それができていないのは問題だというならわかるけど、そんだけ多数が疑問もってるなら、
普通に聞けよ、と思うんだが。同僚にもTOSSいるならそっちにでも聞きゃいいじゃん。

>>386 > 教師はなんとも思わないかもしれないが、教師でないものが同じような絵が並んでいるのを見ると異様な風景に感じる。
あとすまん、あなた確か教師だったよね?視点が教師と保護者で混乱してないか?
掘り下げるのも面倒だから、これは保護者からの伝聞であなたは教師の前提で話すよ。

2.
同じ文言を無駄に繰り返す荒らしじみたやり口や、牽強付会な展開にも異論がない?
つまり、多少強引な理論展開や荒らしと呼ばれる方法でも、TOSSさえ叩ければなんでも
いいという方向について異論がないということでいいのか。それは批判ですらないぞ。

3.New!
>どういう方向でTOSSを叩けば有効だと思う?
俺は2のようなやり方は逆効果、みっともないからいい加減止めろよって言ってるだけだよ。
叩くも何も実態をそのまま普通に報告すりゃいいだろう。下手に斜め上の理論展開したり、
印象操作したりするから、話が無駄にややこしくなってんだよ。
匿名掲示板の利点を利用して、TOSSのなかの人間の話聞いたり議論しようとしたりしても、
叩ければなんでもいいなんていう低脳が常駐してるから、こなくなってるってわかってる?

それと使い古された批判、というならそのまま返すけど。絵画指導と教材購入のほかに、
同僚にも子供の担任にもTOSSの教師を持つあなたはなにを指摘してるの?
だいたあなたもこんだけ思うところがあるなら、痴漢教師叩くのに熱あげてないで、
まずはこれらの件について議論するのが先だろう、って思うんだが。
痴漢教師叩くのがそんなに大事なんですか?つーか、あれ? 批判じゃなかったのか(揚げ足)

392 :299:2008/07/16(水) 09:34:40 ID:j5aLXvt0
>>389
余計な茶々いれる暇があったら、内容について具体的にコメントしてくれよ。

>>386
もう一点。「できない子を切り捨てているから」をカルト印象に含めているが、
具体的にできない子を切り捨てていると感じている点はなんだ?

俺はTOSSの方針はどちらかというと「できない子をできるように、できる子は放置」にすら、
感じていたんだけどな。なんで印象が真逆になってるのか、知りたいんだが。
たとえば、特別支援に関するの判断が早い、という点だったら切捨てとは違うと思うし。

>>387追加
大阪の1サークルを叩くと、あなたの学校や子供の担任からTOSS教師がいなくなる、
ってのはものすごく遠大な計画に思えるんだが、あなた自身はそーいう工作をすることに
ついて子供に説明できるの? モラルを口にするなら、自分も真っ当な手段でいこうよ。

393 :実習生さん:2008/07/16(水) 15:12:39 ID:m0cep++a
保護者を名乗るものが出てきたと思えば、
決まってTOSS寄りなので、保護者もいろいろだなと。

私も保護者だが、教育のことはよく分からないが、
身内から犯罪者が出た途端、なんのコメントも
なくこの犯罪者を無きものとしよういうのは、最近話題の某県の採用問題でこっそり答案用紙の破棄をしていたようだが、この隠蔽体質がこのTOSSという集団にも
あるんだなと感じさせられた。

394 :実習生さん:2008/07/16(水) 16:33:00 ID:KbinifjV
なんでアンチは匿名掲示板で工作活動するん?

本当にTOSSをぶっ潰したいなら名前出る所でやるなり、
署名集めるなりすればいいじゃない。


匿名掲示板というセーフティーゾーンから非論理的な工作活動してたって、世間は

「2ちゃん覗いてるようなクズ狂死が何か喚いてらぁm9(^Д^)wwww」

くらいにしか思わんよ?

395 :実習生さん:2008/07/16(水) 18:23:53 ID:6ixO2WGe
>>393
> 保護者を名乗るものが出てきたと思えば、決まってTOSS寄りなので
それってどの発言のことですか?
ここ2〜3日というものアンチTOSSとアンチTOSSで不毛な争いしてるんだけどさ。

>>364 から引用。
> その前に根本的なことを聞きたいんだが、君はどうしてTOSSに興味を持ったのかな?
> 上の発言にあるように、教師でさえTOSSに興味を持つ人は少ないように思う。

教育のことをよく分からない保護者さんが、どうしてこんなところに来てるんですか。


なんというか語るに落ちるって、こういうこというんだろうね。恥ずかしくないの?

396 :実習生さん:2008/07/16(水) 22:11:51 ID:576efa7e

「2ちゃん覗いてるようなクズ狂死が何か喚いてらぁm9(^Д^)wwww」


ごめんなさい

397 :実習生さん:2008/07/16(水) 22:24:40 ID:DA2sSKC1
>>396
モンスターピアレンツ乙。



モンスターピアレンツという言葉は私が作りました。
by 向山

398 :実習生さん:2008/07/16(水) 22:59:38 ID:KbinifjV
>>397
「ピ」…だと…?

399 :実習生さん:2008/07/16(水) 23:48:34 ID:LYlYYpU7
>>391
だから、君はどんな方向でTOSSを批判すれば有効だと考える?
人を批判するだけでなく、自分の計画を出してくれ。

400 :実習生さん:2008/07/16(水) 23:56:05 ID:LYlYYpU7
「細川浩道」でググるとこのスレが3番目に出てきますね。
TOSSがひた隠しにしようとしている大阪風来坊の細川浩道の件が明るみに出て、これ以上騙される人が出なくなりますように。

いくらコソコソと大阪風来坊の細川浩道のデータを削除しても無駄なんだから、
向山洋一は逃げ回ることだけを考えずに、腹をくくってコメントを出すべきだ。

401 :実習生さん:2008/07/17(木) 01:42:57 ID:66USemR+
取調べに対してロリ趣味を認めているらしい。
教育委員会の処分は24日に出るそうです。


402 :実習生さん:2008/07/17(木) 02:07:51 ID:STRzrCE5
細川浩道の処分が決まったらTOSS代表の向山洋一は謝罪コメントを出すのかな?
それとも大阪風来坊と細川浩道との関係は闇に葬ってお終い?

403 :実習生さん:2008/07/17(木) 06:46:53 ID:gjw0xXhP
>>400>>402

もはや壊れたスピーカーだな…( ゜Д ゜)

404 :299:2008/07/17(木) 09:05:47 ID:ZIF6MTS5
>>399
おいおい……「君はどんな方向でTOSSを批判すれば有効だと考える?」

有効な批判の方向を探すって本末転倒だって。
有効かどうかじゃなくて、まず批判すべきところがあるから批判するのが普通だろう。
批判のための批判、足をひっぱりたいための批判になんの意味があるんだ。
印象工作やFUDでパワーゲームをTOSSに仕掛けて、あなたに何かメリットがあるんだ?

わかりやすく>>391を言い直そうか?
あなたが教材や指導方法に疑問を持つなら、その疑問点を指摘すればいい。
俺はTOSSの組織のあり方や疑問があるから質問してるぞ。>>330から読めよ。
だいたい、それを邪魔してるのが誰だかわかってるのか。

ID:TvMbasqy、>>346のようにマルチポストまがいのコピペ荒らしだろう。
で、気がつかなかったけどこれは口調からみたところ、あなたと同一人物なのかい?

405 :実習生さん:2008/07/17(木) 09:16:28 ID:ZIF6MTS5
無批判にTOSSだけを礼賛してる誇大広告な奴も、
TOSSの足さえひっぱれればなんでもいいというような程度低い奴も、
両方とも気に食わないって点では同じレベルだよ。
なーんでTOSSが嫌いってだけで、後者のような奴らの味方までしなきゃなんないの。

TOSSについて批判なり検証するなら、まず議論のSN比あげるべきだ。
それができないどころか足ひっぱってるのわかってるんだろうか?

週末になったら、ID:LYlYYpU7が他の質問にも答えてくれると信じている。
議論で不利になったからって逃げたりしないよね、と煽ったりなんかしないよ。
みんな忙しいんだもん。わかってるわかってる。温かい目で見守るよ。

406 :実習生さん:2008/07/17(木) 16:19:17 ID:gjw0xXhP
>>404-405
印象工作できればそれでいいエリート工作員さん達に
一生懸命訴えても無駄無駄ァ!

407 :実習生さん:2008/07/17(木) 18:24:28 ID:1Xt6NBxC
これは模擬授業検定上位者に違いないハイレベルなTOSS擁護方法ですぞ
一見批判しているかのようなスタンスをとっておきながら、実は二重批判でTOSSを擁護していまする。

408 :実習生さん:2008/07/17(木) 20:09:59 ID:gjw0xXhP
>>407
言いたい事は何となく分かるが、模擬授業検定と何の関係が?

409 :実習生さん:2008/07/17(木) 22:11:48 ID:STRzrCE5
>>407
それはみんな気付いてますよ。w
あまりにも手口が稚拙ですから。
自分は論点を微妙に反らして質問には答えず、私たち反TOSSERを叩きたいだけ。
しかもここに粘着する動機が・・・w
TOSSERの成りすましでないとすれば、ちょっと精神的に壊れた人でしょうね。

彼が突然現れたのは、犯罪者細川浩道がTOSS大阪サークル風来坊の中心人物だったことが判明してからですから、彼の動機は明らかです。
一度、TOSSの隠蔽工作をまとめておいた方がいいのかな?

いくらこのスレがTOSSにとって都合が悪くても、今、TOSSERが出てこれる状況じゃないですからね。
かといって、TOSSに入ろうか迷っている教師を演じるのは、すでに使い古された手口ですし、反TOSSERを演じるしかなかったんですよ。w


410 :実習生さん:2008/07/17(木) 22:23:28 ID:STRzrCE5
取りあえず。

TOSS大阪サークル風来坊の中心人物、細川浩道容疑者
TOSSによる隠蔽工作の断片

 TOSSにおける細川浩道容疑者の著作
  向山型算数教え方教室 2001年5月号 No.020
  小4教材こう授業する/細川 浩道
http://www.meijitosho.co.jp/zasshi/shosai.html?bango=22020

 TOSS大阪サークル“風来坊”(細川浩道容疑者の犯罪発覚後、削除済み)
http://www-2ch.net:8080/up/download/1215532421578174.Y9po8r

 向山型算数トークラインデータベースA(細川浩道容疑者の犯罪発覚後、削除済み)
http://www-2ch.net:8080/up/download/1215788966402269.IVswbY

 TOSS大阪サークル風来坊は現在も活動しています
http://tos-land.net/?action_map=1


411 :実習生さん:2008/07/17(木) 22:34:48 ID:gjw0xXhP
>>410
「著作」wwww
何か使い方間違ってない?

つか大阪から異動してアンバランス所属になったんじゃないの?
(いつまで所属してたかは定かではないけど)

なんでしきりに風来坊風来坊言うのかが分からない。
関西事務局長という大物をターゲットにした方が叩き易いから?

だとしたら姑息な戦法だよね。
なんかミジメwwwwwwww

412 :実習生さん:2008/07/17(木) 22:43:33 ID:STRzrCE5
>>411
> つか大阪から異動してアンバランス所属になったんじゃないの?
> (いつまで所属してたかは定かではないけど)

ソースは?

細川浩道容疑者の痕跡はTOSSサークル大阪風来坊のサイトにしか残されていませんよ。
TOSSサークル大阪風来坊から目をそらせるとなにかいいことでも?

413 :299:2008/07/17(木) 22:44:16 ID:NgSWCeJx
あー、ごめん。
いろいろとがんばって考えてくれてるけど、>>90からいるよ。
つーか、前スレ前々スレから覗いてるし、書き込んでるけど。

しかし相変わらず日本語が不自由だなぁ……そのレベルで教師として大丈夫なの?
>>407 二重批判の使い方、間違ってないかい?
>>409 論点を反らしてどうするw 論点はずらすものだよ。

つーかさー。もうちょっと、ID:LYlYYpU7を信じてあげようよ。
勝手にもう回答できないと思って横からちゃちゃいれるなんて、かわいそうだよ。
ID:LYlYYpU7はきっとやればできる子だよ。仲間なら信じてあげて!wwww

414 :299:2008/07/17(木) 22:51:14 ID:ei7EaAMu
>>407
>>413にアンカー付け忘れた……orz

つーかだいたい、事件後にTOSSの人きてたよ? ID:pv78K48v。
もうちょっとログくらい読もうよ。

おかしいところがあったら、内容にレスつけてよ。
内容で反論できないから、なんとか無効化しようとがんばってるのはわかるけどさ。

だいたい論点ずらされてると思ってるのは、俺のほうだし。
どこで論点ずらしてるのか、ひとつひとつ指摘した方がいい?

415 :実習生さん:2008/07/17(木) 23:01:12 ID:STRzrCE5
>>413
もう一度質問。

TOSSサークル大阪風来坊の細川浩道容疑者がTOSS新潟サークルアンバランスに移籍したというソースは?

細川浩道容疑者の痕跡はTOSSサークル大阪風来坊のサイトにしか残されていませんよ。
しかも向山洋一氏の指令があったのか、細川浩道容疑者が所属していた
TOSS大阪サークル風来坊関係のサイトは事件発覚後にすべて削除されています。

TOSSサークル大阪風来坊から目をそらせるとなにかいいことでも?


416 :299:2008/07/17(木) 23:23:15 ID:hxccMFbm
>>415
それは俺じゃなくてID:gjw0xXhPにきいてくれよwww


417 :実習生さん:2008/07/17(木) 23:27:38 ID:STRzrCE5
>>411
もう一度質問。

TOSSサークル大阪風来坊の細川浩道容疑者がTOSS新潟サークルアンバランスに移籍したというソースは?

細川浩道容疑者の痕跡はTOSSサークル大阪風来坊のサイトにしか残されていませんよ。
しかもTOSSサークル代表の向山洋一氏の指令があったのか、細川浩道容疑者が所属していた
TOSS大阪サークル風来坊関係のサイトは事件発覚後にすべて削除されています。

TOSSサークル大阪風来坊から目をそらせるとなにかいいことでも?


418 :実習生さん:2008/07/17(木) 23:46:41 ID:Xf3Fkx3J
>>417 ID:STRzrCE5
で、精神的に壊れた人とまで俺のことを言いきった、
あなたは俺の質問や指摘には答えてくれないの?
動機はあきらかです、とか自信満々に言い切った割りに、外れてたわけだが。

内容に不備があるなら指摘してくれていいんだけど、それすら一切せずに、
自分の質問したいところだけは答えろっていうのは虫が良すぎないか?w

アンチTOSSの低脳さを示すことで、相対的にTOSSがマシだなぁ……
という印象が持たれかねないくらい程度が低くて、俺は非常に心配してるんだが。
これくらい見事にダメっぷりを示すと、俺の方こそ演技を疑いたくなってるよwww

419 :実習生さん:2008/07/17(木) 23:54:11 ID:STRzrCE5
>>418
TOSSサークル大阪風来坊の細川浩道容疑者がTOSS新潟サークルアンバランスに移籍したというソースは?

細川浩道容疑者の痕跡はTOSSサークル大阪風来坊のサイトにしか残されていませんよ。
しかもTOSSサークル代表の向山洋一氏の指令があったのか、細川浩道容疑者が所属していた
TOSS大阪サークル風来坊関係のサイトは事件発覚後にすべて削除されています。

TOSSサークル大阪風来坊から目をそらせるとなにかいいことでも?



420 :299:2008/07/18(金) 00:11:37 ID:8scDb6tM
>>419
内容、ちゃんと読んでる? >>418=299で、俺なわけだがwww

大丈夫? 疲れてるならちゃんと寝て明日ちゃんと読んで、落ち着いてから
書き込んだ方が恥をさらさなくてすむよ?

421 :実習生さん:2008/07/18(金) 00:26:12 ID:SawrgpVR
>>420
失礼。主張が似すぎていて誰が誰か分からなくなっていました。

とりあえず、TOSSサークル大阪風来坊の細川浩道容疑者がTOSSサークル新潟アンバランスに移籍したと書き込んだ人に質問。


TOSSサークル大阪風来坊の細川浩道容疑者がTOSSサークル新潟アンバランスに移籍したというソースは?

細川浩道容疑者の痕跡はTOSSサークル大阪風来坊のサイトにしか残されていませんよ。
しかもTOSSサークル代表の向山洋一氏の指令があったのか、細川浩道容疑者が所属していた
TOSS大阪サークル風来坊関係のサイトは事件発覚後にすべて削除されています。
削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表であり、
TOSS関西中央事務局代表である松藤司氏からも一言もありません。

TOSSサークル大阪風来坊と細川浩道容疑者の浅からぬ関係から目をそらせるとなにかいいことでも?

422 :実習生さん:2008/07/18(金) 00:52:51 ID:SawrgpVR
TOSSサークル大阪風来坊の細川浩道容疑者がアンバランスに移籍したと書き込んだ人へ。

TOSSサークル新潟アンバランスではなくて、星野裕二氏が代表を務めているTOSSアンバランス福島のことでしょうか?
事実なら結構ですが、もし、いいかげんな情報なら、TOSSアンバランス福島のメンバーの方々やTOSSアンバランス代表の星野裕二氏にも失礼だと思いますよ。
犯罪者をかかえるTOSSサークルを星野裕二氏が運営し、なんらコメントを出さないと誤解されますから。

423 :実習生さん:2008/07/18(金) 04:24:34 ID:fJOqxWp3
>アンバランス所属のソース

>>246-248

もう削除されちまってるがな( ゜Д ゜)
つか事件後に嬉々として>>246のリンクを貼ったのはアンチの方だぜ?
それを今更モンペよろしくヒステリックに
「アンバランスのソース出せ!アンバランスのソース出せ!」
と言われてもなぁ…。
統制も取れてないし論理的でもない奴らの相手もそろそろ疲れてきたよ…。

…ハッ!もしやそれが狙いか…?

424 :実習生さん:2008/07/18(金) 04:42:58 ID:fJOqxWp3
何かこのスレの人たちは「ぐぐる」のが好きなようなので
俺も「細川浩道」ググってみたよ。
アンチが「問題だ!問題だ!」って言ってるから、
さぞかし叩きサイトがたくさんヒットするんだろうなぁ。



と思ったら。
…ヲイヲイこのスレばっかりじゃねぇかよ…( ゜Д ゜)
アンチのコピペ荒らしの成果だね。

つかおまいらどんだけ2ちゃん好きなんだよ…。

425 :実習生さん:2008/07/18(金) 18:40:59 ID:Hri3xnf9
たまに書き込んでる俺が言うのもなんだが、
朝5時近くまで2ちゃんとか、どんだけ好きなんだと。

TOSS批判をしないのは「そんなに暇じゃないから」じゃなかったっけ?
アンチをたたく時間が山ほどあるなら、あんたがサイト作ってたたけばいいんじゃね?
自分の出した案だし、異論はないよね?

他の奴も反応し過ぎ。
どうでもいい話に食いつき過ぎで、話ずれすぎ。

426 :実習生さん:2008/07/18(金) 18:48:53 ID:fcYCvUlG
>>424
いいことじゃないですか?
TOSSの闇の部分がたくさんの人の目に触れれば、TOSS代表の向山洋一氏も間違いに気付くかもしれません。
以下、TOSSの闇。

TOSS教師が自分の属する営利団体の教材を生徒から集めた教材費で購入している。

TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物細川浩道が新潟で犯罪を引き起こした。

TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。

向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。

全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。

TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。


427 :実習生さん:2008/07/18(金) 19:33:44 ID:fJOqxWp3
>>425
アンチ撲滅したいわけでもないのにそんなヒマな事するかよwwwwwwww
わらわら湧いてくるアンチなんてここでm9(^Д^)プギャーしてるに限る。
楽しませてもらってるよwwww

俺が言いたいのはアンチが騒いでる割に盛り上がってるのが
便所の落書きと揶揄される2ちゃんのこのスレだけってのが
ショボくない?って事。

428 :実習生さん:2008/07/18(金) 19:56:09 ID:fcYCvUlG
>>425
そうですね。
話をずらすのが目的かもしれませんので、本気で相手しないで適当にあしらっておきましょう。

ここは伝統的にTOSSERの自作自演が多いので、用心するにこしたことはありません。

429 :実習生さん:2008/07/18(金) 21:13:17 ID:fJOqxWp3
>>428
具体的にどのあたりのレスかな?
このスレの序盤でどこが自演?と突っ込まれて、
具体的に答えられていないアンチさん達なら見たけど。

430 :実習生さん:2008/07/19(土) 02:35:50 ID:F87XNMQ3
>>426
TOSSの闇って、ずいぶん浅い闇だな。
もうちょっと教育的な話題はないのか?

431 :実習生さん:2008/07/19(土) 03:56:25 ID:1C6GCqms
>>430
煽るなら、もっと教育的に。
身内から犯罪者を出しておいて、発覚した途端隠蔽することは教育的なのでしょうか?
彼らは教え子にどんな顔をして道徳を語れるのか・・・

TOSSの闇の部分がたくさんの人の目に触れれば、TOSS代表の向山洋一氏も間違いに気付くかもしれません。
以下、TOSSの闇。

TOSS教師が自分の属する営利団体の教材を生徒から集めた教材費で購入している。

TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物細川浩道が新潟で犯罪を引き起こした。

TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。

削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表であり、
TOSS関西中央事務局代表である松藤司氏からも一言もない。

向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。

全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。

TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。

432 :実習生さん:2008/07/19(土) 05:29:08 ID:7bWc5H4n
>>431
延々コピペを繰り返す人に「教育」云々説かれてもなぁ…。
説得力ないわ。
コピペ荒らしって知ってるかな?
「TOSS叩きのコピペはキレイなコピペ!」ってか?

433 :実習生さん:2008/07/19(土) 05:49:22 ID:7bWc5H4n
このスレに見られるアンチの特徴

「人の話を聞かない」
「都合の悪いレスは無視」
「作為的な論点のすり替え」
「ダブルスタンダード」
「困ったらコピペ荒らし」


なるほど、世で教師の権威が下がる訳だ。

434 :実習生さん:2008/07/19(土) 09:20:05 ID:rIMT/YzU
まぁ、上から4点は>>433自身にも言えることだよな。

>>427に関して言うと、
別にわざわざサイト立ち上げなくたって、個人個人いろいろと活動してるわけだし、それでいいんじゃね?
しょぼいからたたくって理由もわからんし。

あと、前スレで全く同じようなレスをしたTOSSERがいました。

435 :実習生さん:2008/07/19(土) 09:40:40 ID:7bWc5H4n
>>434
なら貼れと。
きちんと出展つけて引用しないのは教師の悪い癖。
研修とかでもそうだけど。

436 :実習生さん:2008/07/19(土) 10:10:27 ID:rIMT/YzU
ひまだねぇ。
毎日毎日。

教員でないはずの人が、何で教員の研修内容知ってるの?

437 :実習生さん:2008/07/19(土) 11:23:18 ID:EBrWkbzs
>>436
と、暇人が申しております。

438 :実習生さん:2008/07/19(土) 12:25:16 ID:7bWc5H4n
>>436
見えない敵と戦ってると人の区別もできなくなるのかよ。
平日の昼間に頑張ってる一般人とは別人なんだが。

確たる根拠なく決めつけるのは、これまた悪い癖だよ。

439 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/19(土) 17:14:16 ID:5HcklRpb
え、誰か呼んだ?w
なんかさー。読解力低すぎてトリップでもつけないと見分けられない?

>>431
闇とかいって、1件除いてほとんど痴漢教師の件だけじゃないか。
事件を利用して叩こうっていう志の低さがあからさますぎませせんか。
だいたい前スレの指摘リストとかどこいったんだよ……
この短い間で忘れられるほどどうでもよかったのかよ!ってツッコミたいぞ。

ttp://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/toss_watch/index.html
闇なんていうならTOSSウォッチングしてるこの先生にしてることのほうが、
よっぽど酷いだろうに。だいたい、アンチに自称教師がこれだけ揃ってて、
日本語が不自由なのはさておいても、TOSSがやってる内容をきちんと検証してる
批判がほとんどないのは、なんでなんだぜ。頼むよ、先生。


440 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/19(土) 17:20:54 ID:sXTH68WB
>>389
>>406
工作員、工作員っていうけどTOSSを叩いて嬉しい工作員って、具体的にどこ?

俺も以前、独断と偏見でTOSSから分派した団体か、あるいは時代遅れの左翼、
みたいなのかもしれないなーと予測してみたんだけど。
実際のところ、どーなの? 敵対組織(笑)があるの?

>>409とか見ると、恥ずかしげもなくおもいっきり私たちって言ってるしwww
アンチTOSSだって、それぞれいろいろあるだろうに。しかもここは匿名掲示板。
この頭の悪さみてると、俺のなかでサヨ臭さが感じられてなんないんだよねー。

441 :実習生さん:2008/07/19(土) 19:54:18 ID:xbMSEdn4
ひまだねぇ。
毎日毎日。

して、TOSSを叩く暇はなく、アンチをたたく暇があるのはなぜ?

442 :実習生さん:2008/07/19(土) 20:25:29 ID:7bWc5H4n
>>441
日本語でおK?

443 :実習生さん:2008/07/19(土) 21:30:21 ID:n07XvwUh
どこの世界にもハイエナのようなやつはいるもんだなぁ。
教育界も例外ではないと・・・。

TOSSERという連中も,まぁ,喜んでやってることなんだし,
いくらでもくだらないDVDやら全集につぎこめばいい。

でも,子どもからまで金を巻き上げるのは・・ねぇ・・・・。

444 :実習生さん:2008/07/19(土) 22:57:38 ID:7bWc5H4n
>>443
一般教員の教材費徴収はキレイな徴収。
土佐の教材費徴収はカツアゲ。

こうですか?わかりません><

445 :実習生さん:2008/07/19(土) 23:38:35 ID:n07XvwUh
>>444
営利団体の集会に参加している者が、そこで独占販売している文房具を
子どもに売りさばき、その金を振り込むことで利益をもたらす。

その文房具は正規な市場ルートを経ていないためか、現物を市場(一般的な文具店)で見ることはできないし、
その存在を一般教師のほとんどは知らない・・・。

構成員はどこからともなくその文房具を大量に仕入れて、売りさばく。

1冊150円のノートは大量に仕入れて売りさばくことで120円、100円と買値が変わる
オープンプライス。大人数のクラスには安く売り、小規模校で少量しか売りさばけない学級の子どもたちには
高く売りつけるという、およそ公教育の場とは思えない販売体制。
しかもそれを学校の購買を通さず、一教師(TOSSER)が仕入れと販売をすべてやってしまう。


まともといえる?

446 :実習生さん:2008/07/20(日) 00:02:03 ID:pjRC1QQg
>>445
小規模校でも大概100冊単位で頼むから100円なわけだが。
つかTOSSノート買うような教師で100冊以下の注文する人なんて
ほぼいないと思われ。

市販のノートより安いから保護者から文句もあまり出ないし、
子どもらも何か特別っぽいノートだから喜んで使ってるよ?

もちろん学校長にも保護者にも説明して了解を得た上で使ってる。

447 :実習生さん:2008/07/20(日) 00:11:06 ID:pno+4kty
>>446

>もちろん学校長にも保護者にも説明して了解を得た上で使ってる。
これをきちんとやっているのかを、各教育委員会に確かめてもらわなければ。

教育委員会「おたくのTOSSとかいう集団のメンバーとなっている教師が
そこで発行しているノートを販売しているようだが?」
校長「???」


448 :実習生さん:2008/07/20(日) 07:00:02 ID:pjRC1QQg
>>447
実際にそうなってから書かないと、妄想全開で痛々しいよ?
まずは自分で委員会に通報しようね。

>>12の修正追試でな。

449 :実習生さん:2008/07/20(日) 08:32:57 ID:Gk1WNTDO
全国通報先
ttp://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
全国教育委員会一覧
ttp://www.edu-c.pref.oita.jp/link/alliinkai.htm

通報テンプレ原版
(例)
○○教育委員会 教育長殿

___時候の挨拶_____
___いきなりの手紙についての非礼をわびる言葉____
さて,この度お手紙いたしましたのは____

○○小のM教諭が,自分の所属する団体が作成した教材を販売し,その売り上げを
流しているようです。
その団体とは○○という名前で,ある1名の元教師を絶対視し,排他的な教育活動を
行っているようです。

また,この教師により何度もその組織に加入したり,高額な有料セミナーへの参加を
幾度となく執拗に勧められた若手教師がいるという事実もあります。
これについては無料で教員採用試験対策を行い,その参加者の記入した
住所等の個人情報をデーター化しており,それをもとにアプローチ
しているという話も聞きます。ただし,これは未確認ですが・・・。
まずは事実確認を行っていただき,確認できましたなら,
対策をとっていただきたく存じます。

___結びの言葉____

どなたか加筆修正をお願いいたします。


450 :実習生さん:2008/07/20(日) 09:19:19 ID:pjRC1QQg
>>449
>>12で突っ込まれてる部分が全然変わってないじゃないか!

「加筆修正お願いします」

とか言う前に少しは自分で考えろよ。
どんだけ他人任せなんだよ、この甘ったれぬるま湯公務員。
だから無能って言われるんだ( ゜Д ゜)、ペッ

451 :実習生さん:2008/07/20(日) 09:26:27 ID:Gk1WNTDO
素行の悪いTOSSERですね。
直すのは通報する本人だろ。
あくまでもテンプレをコピーしただけ。

バカじゃねえのw

452 :実習生さん:2008/07/20(日) 09:53:17 ID:pjRC1QQg
>>451
ちょwwww
開き直るとは予想以上の反応で嬉しいわwwww
さすが狂死m9(^Д^)wwwwwwww

453 :実習生さん:2008/07/20(日) 10:10:00 ID:Gk1WNTDO
羨ましいなら公務員になりゃいいんだよ
僻むなw

454 :実習生さん:2008/07/20(日) 10:32:33 ID:pjRC1QQg
>>453
>>450>>452見て僻んでると思えるなんて
どんだけおめでたいんだよwwww

たかが教員ごときで上から目線とか臍が茶を沸かすぜwwww

455 :実習生さん:2008/07/20(日) 16:14:38 ID:zdP7EmYJ
いやぁ、ぬるま湯とか言ってるんで、ぬるま湯につかりたいのかと思っちゃいました。
確かにねぇ。
教員は給料も安いし、残業手当も出ないし、どんだけがんばっても>>454みたいな馬鹿に食らいつかれるし、
報われないからねぇ。
そう簡単にはなれないよねぇ。
金まで渡して教員になろうって言う人の気がしれないよねえ。
うんうん。

まぁ、僻むなw

456 :実習生さん:2008/07/20(日) 18:25:51 ID:pjRC1QQg
>>455
( ゜Д ゜)ポカーン

いいこと教えてやる。
本当に頑張ってる人間は自分で「頑張ってる」とか言わないもんだ。

スレ監視を頑張ってるのは認めてやる。
保護者や児童生徒、同僚に自慢していいぞ。

457 :実習生さん:2008/07/20(日) 18:48:45 ID:Og7ZIePC
おれもいいこと教えてやろう。
ほんとうにできる教師は自分でできるなんて言わない。
自分をプロ教師だなんていってるやつはまず怪しい。
変な本を掴まされないように。
若手教師達へ。

458 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/20(日) 19:01:37 ID:DyDEbpsV
>>441
さすがに両方同時に叩けるほど、暇じゃないんだよねー。
TOSSも嫌いだけど、TOSS叩ければなんでもいいなんて連中も嫌いだって
何度も言ってるよ? そりゃー、まず見苦しい方叩きたくなるのが人情だってば。

痴漢教師の事件を利用してなんて平気で言っちゃったりしてるし、
通報通報言ってるのだって、匿名掲示板を利用しようとしてるのがみえみえ。
手元のログだと2007年末からあるんだけど、結局、実際に通報して報告まで
ちゃんとしてるのが何人いた? このスレの最初のひとりだけじゃないか。

FUDって言われてもしょうがないレベルだよ。

459 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/20(日) 19:12:16 ID:DyDEbpsV
もうひとつ。

たとえば環境団体のグリーンピースが起こした宅配窃盗事件があっただろ?
ああいう「正義」のためならなにをしてもいいみたいなやり口は、
普通にやってる人間まで同じような目でみられる、結局主張自体に反感をもたれる
っていう結果を招いてしまいかねないんだから。

コピペ荒らしみたいな真似や、FUDみたいな真似はやめるべきだっていうことが、
どうしてわからないのかな。そういう真似するのは却って逆効果なんだよ。

別の例を出すなら、右翼の評判を落とすために外国人が職業右翼をやっている、
っていう話聞いたことがない? 
程度の低いやり口で目立つように騒ぎ立てるってのは、、足引っ張ることと同義だよ。

460 :実習生さん:2008/07/20(日) 19:12:27 ID:zdP7EmYJ
>>456
>本当に頑張ってる人間は自分で「頑張ってる」とか言わないもんだ。
だから心病むんだよな。
それがいい社会だなんて思わない。
頑張ってる奴はがんばってるっていやいいんだよ。

あと、あんたに認められても何の自慢にもならんわw

>>458
とてもTOSSが嫌いには見えないんだよねw

いちいち「通報しました!」って報告しなくちゃダメかい?

461 :実習生さん:2008/07/20(日) 19:51:44 ID:pjRC1QQg
>>460
口だけ野郎m9(^Д^)プギャー
ネット弁慶乙wwwwwwww

って言われてもいいんなら報告しなくても良い。

462 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/20(日) 19:58:11 ID:I+DdXLHt
>>460
内容じゃなくて、言っている人間だけで見てるとしたら、結局俺がTOSSを異常に
思ってる部分と一緒なんだってば。

教師になるレベルの読解力あるなら、たまにはまともに内容読もうよ。

463 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:08:47 ID:zdP7EmYJ
>>461
別にかまわないっす。

>>462
内容で見ようよ。
TOSSを異常に思ってる部分ってのがなんなのかよくわからんし。

たまにはまともにわかる内容で書こうよ。

464 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/20(日) 23:48:49 ID:40MrIr6A
>>463
思考停止っぷりが一緒だということだよ。

以下は>>211再掲。
> TOSSの理想は素晴らしいからやってることはすべて善!、と思考停止してるのも、
> TOSSは悪だからやってることはすべておかしいんだ!、と思考停止してるのも、一緒。
> 安易に思考停止してる時点で、どっちもいわゆるカルトと同類だよ。

方向性が逆なだけで、TOSSを礼賛してる気持ち悪い保護者blogとまるっきり一緒。

前のスレでもそうだったんだけど、その批判はいくらなんでもまとはずれじゃね?
噛み付いてきた奴が途中でいなくなるかわりに、それと同時になぜか俺をTOSSの
工作員だと主張しだす人間が途中で現れる。タイミングよすぎるよ。

小手先の印象操作や小細工じゃなくて、ふつーに内容の検証しない?
前のスレ、前の前のスレとくらべて圧倒的に内容や体質のまともな検証が減ってるぞ。

465 :実習生さん:2008/07/21(月) 09:44:04 ID:MOp9Vemt
だったら、アンチ叩いてないで、ふつーに内容の検証すればいいんじゃね?

466 :実習生さん:2008/07/21(月) 10:05:49 ID:9ACpd57O
>>465
アホなアンチがアホなレスしかしないから、
同類に見られたくないんだろ常考。

467 :実習生さん:2008/07/21(月) 10:09:28 ID:MOp9Vemt
>>466
横槍どうでもいい

468 :実習生さん:2008/07/21(月) 10:39:44 ID:YNPSLt2M
香ばしいのがひとり涙目でがんばってるなぁ。

469 :実習生さん:2008/07/21(月) 10:49:15 ID:MOp9Vemt
どこら辺に涙目要素があるのかわからん。
集ってるTOSSERを叩きたがるアンチを叩く嫁がTOSSERの人っていう2重構造がうっとうしいのですっきりさせたいだけ。

470 :実習生さん:2008/07/21(月) 13:00:27 ID:ELm2UlGP
SNS復活するらしいな

471 :実習生さん:2008/07/22(火) 00:19:20 ID:U/TDh5mY
内部から犯罪者を出したことをひたすら隠蔽しようとするTOSSサークル代表向山洋一氏、
TOSSサークル大阪風来坊代表であり、TOSS関西中央事務局代表である松藤司氏、
TOSSアンバランス代表の星野裕二氏。

この三人が、教師と元教師なんだから、恐れ入る。
こんな人間たちに教えてもらう子供たちは、みんな姑息な人間に育つんだろうな。

472 :実習生さん:2008/07/22(火) 00:52:44 ID:fUDmIcDE
ttp://www.toss-katekyo.co.jp/index.html

ここ見て感想を述べよ。

473 :実習生さん:2008/07/22(火) 08:38:40 ID:vMw+e0k9
トスのHPって宣伝のためか、TOSSERの実名が出まくりですね。
もしトスに何かあったとしても、ネット上では永遠に自分の名前が残るのですが、
そういったことを本人達は考えたことがあるのでしょうか?
実際私の知り合いは、とうの昔に脱退しているにも関わらず、「都道府県名 TOSS」でググると、かなり上位に実名が出て困っている。

それに脱退しているのにトスのHPからは削除されない・・・。

不祥事を起こすときれいに削除されるよとはアドバイスしているのだが。

474 :実習生さん:2008/07/22(火) 20:44:47 ID:XoFwHjSW
小五の胸触って逮捕ってどうよ?

475 :実習生さん:2008/07/22(火) 22:51:27 ID:/w9wyax5
TOSSERの誰か細川浩道に留置場まで会いに行ったのかな?
あれだけTOSSの中心人物としてTOSSに貢献しても、都合が悪くなると
TOSSの闇の部分として彼は存在しなかったことになるのかな?

なんだか、悲しいね。


476 :実習生さん:2008/07/22(火) 23:02:14 ID:qBvFilpM
あきないのじゃまになるものはすべて抹殺。
プロ商人の素晴らしき商業技術。

477 :実習生さん:2008/07/22(火) 23:48:41 ID:IC4xAibq
>>471-476
一般人があれだけ言っても低レベルな煽りしかできないのなwwww

>>475
だからいつ中心人物になったんだよwwww
叩くのに都合がいいように脳内変換し杉wwww

478 :実習生さん:2008/07/23(水) 00:08:20 ID:w/zV9dwQ
>>477
稚拙極まりない。

479 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/23(水) 09:09:14 ID:lA15gErb
いやー、あいかわらず狼少年いっぱいだね。
通報もいいけど、嘘、大げさ、紛らわしいはやめとこうよ。信用失うだけだから。

>>465
両方嫌いなんだから、しょーがないさw

>>469
そこ、反応したら自ら心当たりがあるって認めてるのと一緒だよw 
この文脈だと誰に対して言ったのかもわかんないのにさー。

うっとうしいもなにも、敵味方の二元論で判断できるもんじゃないだろうに。
自分を批判する奴はみんな敵だなんて、おめでたい思考がどこから湧いて来るんだ。
TOSSに疑問を持ってる中の人だっていれば、印象操作のような真似嫌いなアンチもいるよ。

あ、あと二重構造っていう言葉の使い方自体が間違ってるからwww相変わらずwwww

480 :実習生さん:2008/07/23(水) 18:38:43 ID:eDufZi7j
情報が古いし確かではないね。

大阪の細川氏は法則化運動が解散して
TOSSに移行した頃にTOSSから離れている。
2000年か2001年頃。

関西のボスと言われたMも数年前に第一線を退き、
現在は関西事務局代表でも風来坊代表でもない。
関西事務局代表はK、風来坊代表はI。

アンバランスは福島県のサークルで大阪、新潟とは無関係。

新潟の細川容疑者はTOSSのサークルに参加していた気配はない。

大阪の細川氏と新潟の細川容疑者が同一人物かどうかについては
確認がとれない。


481 :実習生さん:2008/07/23(水) 19:24:46 ID:reggZWBB
>>480
叩ければそれでおKな人達だから、そんな事はどうでもいいんですよ、きっと。

482 :実習生さん:2008/07/23(水) 20:31:42 ID:FhGEeESM
今、容疑者に関するサイトは全て閉鎖されているけど、
報道当日はほとんどのサイトが閲覧できた。
そのなかには容疑者の経歴を記したサイトに
「大阪府より転勤」
と書かれていた。
そもそも別人ならサイトを閉鎖するわけがない。

483 :実習生さん:2008/07/23(水) 22:14:41 ID:ov06+K9e
>>479
両方嫌いなら両方たたけばいいんでないの?
アンチ叩きながら内容検証できるんじゃないの?
アンチ叩いてる時間、もったいなくないの?

まぁ、ぶっちゃけ言えば、アンチの足引っ張ってるやつがうっとうしいだけ。

あと、二重構造の使い方はお前が思ってる使い方だけじゃないぞ。

484 :実習生さん:2008/07/23(水) 23:01:46 ID:2T2Lw4Nm
同一人物でないのなら、サイトを消す必要は一切ないのに、消すのが怪しいね。

485 :実習生さん:2008/07/23(水) 23:26:17 ID:bUs8e9K8
幹部がこそこそと姑息なことをするから、
いつまでたってもこの話題が続く。
逆効果だと言うことが分からないのだろうか・・・。
しらを切るのが得策だと判断したんだろうが。
まぁ、この集団の考えそうなことではあるが。
でも、まだまだこの細川氏の話題続きそうだなぁ。
正式なコメントをだしゃいいのに。

486 :実習生さん:2008/07/24(木) 00:56:39 ID:T93kJGFi
>>483
恥の上塗りカコワルイ!

>>482>>484-485
何かして欲しいなら便所の落書きでギャーギャー言ってないで、
お得意の通報でもすればいいじゃない。
その際、ちゃんと身分を明かさないと相手にしてもらえないから注意な。

487 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/24(木) 09:09:21 ID:exOf2bfp
>>483
両方叩こうにも、TOSS来ないか、来ても内容の話しなくなってますがな……。

あとアンチ叩いてるんじゃなくて、FUDや印象操作してるのを指摘してるんだけどさ。
>>483のなかではアンチ=そーゆー行動する人、って認識でOK?
それならアンチ叩いてるでもいいけど、そうじゃなかったらまともなアンチに失礼だ。

時間もったいないけど、SN比落ちるだけってのも問題。ただでさえ2chなのに。
どうせ通報なり情報提供したら同じようなところツッコミうけざるをえないんだから、
今のうちにツッコミどころ指摘しとくのは、別に足引っ張ってることにならんと思うが。


あ、二重構造の話。
TOSSをアンチが叩くのと、お前さん言うところのアンチについて俺が指摘してるのを
同じような構造だっていってる? ……おいおい。矛盾がないですか、それwww
「アンチはTOSSの足を引っ張ってるんだ」って自ら宣言してどうしますか?

488 :実習生さん:2008/07/24(木) 19:23:55 ID:jUQlzWxs
通報に身分を明かす必要は全く無し。
大規模な事件ほど実は匿名の通報だったりする。
いくら匿名であっても、事件が明るみに出たときに、放置していたという事実が出るのを、公的な機関は嫌う。特に大分の件もあるので、今は匿名であってもそれなりに委員会も動くであろう。
健闘を祈る。

489 :実習生さん:2008/07/24(木) 20:41:38 ID:T93kJGFi
>>488
じゃあ自分がやれよ。
つか>>12のままじゃあ常識のない馬鹿狂死丸出しだから、少しは考えろよwwww

490 :実習生さん:2008/07/24(木) 21:37:06 ID:zn0rP9Gl
必死すぎ

491 :実習生さん:2008/07/24(木) 21:37:40 ID:jUQlzWxs
このTOSSERは何を一体怒ってるんだろう?

まぁ、あせらずに・・・。
通報といえば誤解を招くので、問い合わせという言葉を使いますが、間違いなく問い合わせwはします。

まぁ、子供に教材を売り付けて、その金をそっくりそのまま横流しした経路の説明を公教育にふさわしい形でできるように考えておくといいと思います。

492 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/25(金) 13:03:05 ID:S/CiDuHT
結局、>>12の「通常の教材屋から購入したのと同じ扱い」ということに対する
有効な反論がどこにもないまま、通報だ問い合わせだって言われてるのは気のせい?
違法じゃないけどモラルの問題だ、って頑張っていってる人がいたんだけど、
どのへんがどう問題なのか、もうちょい情報入れないとテンプレには不十分じゃね。

そんなわけで、>>230にはかなり期待してたんだけど、
思わせぶりなだけで結論が出てこないまま放置されてるんだよね。
TOSSの中の人でも外の人でもいいから、教えてくんないかなー。


あ、そーいや文章の特徴の話。
前、","でスレを抽出してみると面白いよーって書いたら気をつけてるのか、
なぜか該当の人の書き込み減っちゃったんだよね。不思議。とっても不思議。
で、第二段でもないけど、"・・・"を使ってる人も同様に抽出してみると面白い。
すべてが同じ人、とは言わないけど。
主張の方向と文章の癖って、わかりやすくでるもんだねー。

493 :実習生さん:2008/07/27(日) 10:05:45 ID:H5RCZfTO
夏だ!祭りだ!通報だ!

全国通報先
ttp://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/
全国教育委員会一覧
ttp://www.edu-c.pref.oita.jp/link/alliinkai.htm

通報テンプレ原版
(例)
○○教育委員会 教育長殿

___時候の挨拶_____
___いきなりの手紙についての非礼をわびる言葉____
さて,この度お手紙いたしましたのは____

○○小のM教諭が,自分の所属する団体が作成した教材を販売し,その売り上げを
流しているようです。
その団体とは○○という名前で,ある1名の元教師を絶対視し,排他的な教育活動を
行っているようです。

また,この教師により何度もその組織に加入したり,高額な有料セミナーへの参加を
幾度となく執拗に勧められた若手教師がいるという事実もあります。
これについては無料で教員採用試験対策を行い,その参加者の記入した
住所等の個人情報をデーター化しており,それをもとにアプローチ
しているという話も聞きます。ただし,これは未確認ですが・・・。
まずは事実確認を行っていただき,確認できましたなら,
対策をとっていただきたく存じます。

___結びの言葉____

加筆修正は自分でお願いいたします。

494 :実習生さん:2008/07/28(月) 01:08:08 ID:SHe6V0UH
大分の不正採用の件って、半ば公然のようだったのに
なぜ急に明るみに出たの?

495 :実習生さん:2008/07/28(月) 01:56:07 ID:3hFOvDVg
ttp://dan-ad.com/company.html

これも見てみるといいよ。

496 :実習生さん:2008/07/28(月) 03:27:10 ID:g0CEizHL
簡単だよ。

法律で1行入れればいい。

政治家と医者と教師は、
「如何なる理由があっても、嫡なる父あるいは母がその職にありし時は、嫡子はその職を得ることを禁ず」

世襲の「職業」は苗字のない御一家と、芸事の家元だけでいい。

497 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/28(月) 13:15:56 ID:vyIZ9gpp
ずいぶん前の話題に対するレスだけど、気になってたことを。

>>335
底辺引き上げのために技量の基準を設ける、とランク付けを行うってのは違うと思う。
底上げのためならあそこまで細かくする必要も、高いランクを設定する必要も薄い。
サイトの引用文見ても、底上げではなく「名人」を作り出すためのシステムに見える。

武道や習い事でいわゆる段級位制度がある理由は、大きく分けてみっつある。
ひとつめは、知識や技術を体系だてて学ぶ上で、必要となる順序を正しく習得する指針。
ふたつめは、参加者のモチベーション維持、権威付け。特に子供なんかに顕著だけど、
目に見える形で評価と差別化をしてやることで、モチベーションが高まる。
みっつめは、昇段昇級審査は重要な収入源ということ。

本来、ひとつめがもっとも重要視されるべきものだと思うんだが、名人認定システムの
性格が前面に出ていること、知識や技術体系と乖離した細かすぎるランクわけがされて
いることで、ふたつめみっつめを主目的、組織維持が前面に出ていると感じるんだ。

498 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/28(月) 13:26:45 ID:vyIZ9gpp
もうひとつ。

>>335
> まずTOSSが基準を作ったけど、それに問題があると言うのなら、

教師でもない部外者だが、>>334では、細かすぎる評価制度そのものの是非に
疑問があるってことを書いたんだよね。ランク付けにどこまで意味があるのか。

ttp://toss-license.or.tv/index.html
俺にはここを読むと、底上げが目的ではなく名人認定システムに見えるんだ。

だとすれば名人認定に時間と労力を費やすことを強いる組織のありかたは、
本当に子供のほうを向いているのか、方向性が組織優先なのではないかと、
そう疑問を感じているんだ。

499 :実習生さん:2008/07/28(月) 18:53:16 ID:a2Y3Hu1i
>492
全国の自治体には服務規程があるので、それに準じて対応してもらえばよいのではないでしょうか。
例えば東京都
 ○利害関係者との接触に関する指針の制定について
   次に掲げる行為をしてはならない。
   (一) 会食(パーティーを含む。)をすること。
   (二) 遊技、スポーツ又は旅行をすること。
   (三) せん別、中元、歳暮等、いかなる理由であれ金品を受領すること。
   (四) 校長又は副校長が、教科書の執筆・編集等又は教材(児童・生徒を対象とした副教材、問題集、参考書、教育ソフト等教科書に準拠して作成されたあらゆる補助教材をいう。以下同じ。)の作成等(以下「教科書作成等」という。)に従事すること。
   (五) その他一切の利益や便益の供与を受けること(社会一般の接遇として容認される湯茶の提供を除く。)。


つまり、株式会社東京教育技術研究所の代表と会食をしたという事実があれば、そこの商品の購入はできない。
TOSSセミナーの懇親会に出たりしたとか、トークラインでも何でも原稿を書いて原稿料をもらったとか、DVDをもらったという事実があれば、TOSSノートの購入はできない。
購入をすれば、学校職員の服務規程違反になり、処罰の対象となります。


500 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/28(月) 20:06:59 ID:D04I+SMa
>>492のアンカーミスを今発見。吊ってくる。

>>499の参考サイトはここでOK?
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/kohyojoho/reiki_int/reiki_honbun/g1012449001.html

お、いーじゃん。普通にそーいう方向でかけばいいのに。
ただ下の三行がまたミスリードじゃね? 上司の承認など例外のくだりが抜けてるし、
原稿書くときは、ノート買う買わない別にしても上司に許可取れっていうルールに先に
ひっかかってくるはずだろ。

通報しても論旨が通ってないと、協力してくれた人が不愉快な思いするだけになるし、
あとは各自で……なーんてやってないで内容吟味しようよ。

これは教材買う買わない以前の会食や執筆の是非についてが、まず論点じゃねえの?

501 :実習生さん:2008/07/28(月) 22:58:08 ID:SHe6V0UH
>>499

>TOSSセミナーの懇親会に出たりしたとか、トークラインでも何でも原稿を書いて原稿料をもらったとか、DVDをもらったという事実があれば、TOSSノートの購入はできない。
>購入をすれば、学校職員の服務規程違反になり、処罰の対象となります。
えっ、もしそうならば、私の知り合いのTOSSERはまずアウトです・・・。
懇親会で向山にお酒をついだことがあるというのを自慢のように話していた。
TOSSノート、買わせまくりです。

早くこんな人たち、目障りなのでどこか行ってほしい・・・。

502 :実習生さん:2008/07/28(月) 23:40:01 ID:XkYp4Of7
>>501
ラスト1行の
「目障りなので消えてほしい」
はいただけないなぁ。

気持ちは分かるが私怨丸出しだし。
感情的にではなく理論的に話をしてくれ頼むから。

503 :501:2008/07/29(火) 00:16:44 ID:0bS5Nltl
>>502
すまぬ。
ありがとう。
冷静にやっていくことにします。


504 :実習生さん:2008/07/29(火) 07:48:18 ID:0Cdcj6mi
聞いた話なんだけど、このスレのことが、どこかの雑誌に載っているらしいね。

505 :実習生さん:2008/07/29(火) 08:00:36 ID:cI6z43rA
>>504
TOSS系の?

506 :実習生さん:2008/07/29(火) 08:41:18 ID:0bS5Nltl
>>505
>>>504
>TOSS系の?
ちがうと思う。

before・・・だれでもできる○○
after・・・恐ろしいほど細かく序列化された階級制

before・・・学生の皆さん、採用試験対策無料ですよ〜。
after・・・教員になれば1回で8000円のセミナー出てくださいね。採用試験対策セミナーで
いただいた個人情報を元にDM送りますから〜。

before・・・授業技術が必要ですよ。
after・・・技術もそうですが子どもにはTOSSノートを売ることも必要ですよ。

まだまだあるけど、これだけでも記事になるかも。

507 :実習生さん:2008/07/29(火) 08:51:11 ID:cI6z43rA
なんの雑誌だろう?
気になるな。

508 :実習生さん:2008/07/29(火) 13:37:40 ID:5YWMjbgB
向山最高!

509 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/29(火) 19:03:05 ID:Hct3K1Ni
>>501
あんまり冷静になってない件についてw
だいたいあなたが本当に教師だとしたら、服務規程の内容についていまさら、
「えっ、もしそうならば」ってのはあんまりにもわざとらしすぎませんか?www

服務規程の話になるのならば、そりゃ迂闊な参加者ももちろんなんだけど、まずは
こういうグレーなイベントを主催している側への批判がまずあるべきなんだと思うが。
なーんで毎回毎回参加してるだけの人間を攻撃したり不安を煽ろうとするんだwww

だいたいここでいう利害関係者の扱い、実際に購入したかどうか関係ないと思うんだが。
公務員のみなさんそこんところ、どーなの?

510 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/29(火) 19:11:21 ID:Hct3K1Ni
とりあえずおまいさんはもちつけ。

>>506
細かい段級位制度

恐ろしいほど細かく序列化された階級制

どういう理由でそういう誤解を招く表現を使ってるのか、理由があれば教えてくれ。
そーいうところが、私怨まるだしとか印象工作してるように見えるんだが。

そろそろ姑息な真似、やめね?

511 :実習生さん:2008/07/29(火) 21:12:03 ID:wd0KXap6
どうして教員でもない人間が教員以上に教育の世界を知っているのか、まずそれが知りたい

>>506
>細かい段級位制度

>恐ろしいほど細かく序列化された階級制

>どういう理由でそういう誤解を招く表現を使ってるのか、理由があれば教えてくれ。
>そーいうところが、私怨まるだしとか印象工作してるように見えるんだが。

意味がわかりません

512 :実習生さん:2008/07/29(火) 21:30:08 ID:Jibb2FS4

>どういう理由でそういう誤解を招く表現を使ってるのか、理由があれば教えてくれ。
>そーいうところが、私怨まるだしとか印象工作してるように見えるんだが。
まずはTOSS雑誌によくある、セミナー参加者の声みたいなコーナーの投稿欄でも
見てみ。話はそれからだ。
506なんて足元にも及ばないほどの印象工作のオンパレードだから。
いかにもTOSSをやっていると、授業が上手になる!  みたいな。

513 :実習生さん:2008/07/29(火) 21:41:38 ID:SfZshr70
>>511
連れだか何だかが土佐で救えなかった事を気に病んでいる
って大分前に書いてた気がするが。

514 :実習生さん:2008/07/29(火) 21:45:23 ID:0Cdcj6mi
>>505-507
自分はTOSSでないので、雑誌名まではわからないです。
結構最近のものみたい。
TOSSの人なら読んでいる雑誌に載っているらしい。

515 :実習生さん:2008/07/29(火) 21:49:12 ID:SfZshr70
>>512
まあ何もしてない教師よりは上手になるだろうね。
3ヵ月で30回も模擬授業すれば。

516 :実習生さん:2008/07/29(火) 22:12:40 ID:wd0KXap6
模擬授業はねw

517 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/29(火) 22:14:52 ID:Hct3K1Ni
>>511
で、次は「おまえはTOSSの工作員に違いない」ですか?wwww
なんだかちょっと前にまーったく同じ流れを見た気がするんですがw 同一人物?w

細かい段級位制度ってのは客観だろ。段級位制度はサイトにもたしか書いてあったし、
いわゆる段や級があるものと比べて細かいと思うから、そう書いたんだよ。
「恐ろしいほど細かく序列化された階級制」っていうのは、少なくとも客観じゃねぇよ。
で、これが悪意をこめた誘導でなけりゃ、理由があってこう表現したんだろ。
それを教えてくれって言ってるんだよ。

>>512
だから「あいつらが印象工作してるから俺もするんだ」っていうのは、おかしいだろ?
同じレベルで争ってるんじゃねぇよ。

おおげさな効果の吹聴が気に食わない、って言ってる連中が、裏返して似たような
ことやってんじゃねぇよ、っとずっと言ってるんだが。わかんない?

518 :実習生さん:2008/07/29(火) 22:22:39 ID:wd0KXap6
で、教員でないのに何でそんなに詳しいの?
そこについて、今まで一回も答えてもらってないんだが。

「そこまで細かくする意味は序列化するためしかないじゃん」って意味で書いたんだろ。
別に誘導にも見えないが。


アンチがTOSSERに反感を持ってるから行動が怪しく見えるのと同様に、
あなたもアンチに悪意を持ってるから言動が怪しく見えてるだけじゃない?


そんな風に見えますが。

519 :実習生さん:2008/07/29(火) 22:26:57 ID:Jibb2FS4
>>517
なんでそんなに必死なの?

520 :実習生さん:2008/07/29(火) 22:28:51 ID:Jibb2FS4
非教員のふりしなくちゃ、アンチに反論できない?

521 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/29(火) 22:34:38 ID:Hct3K1Ni
>>518
おいおい。この程度で教師の世界やTOSSに詳しい、になんの?
親しいツレから愚痴やら相談やらうけてたら普通に得た知識の範囲だぞ……。
あとはネットで調べた程度。

あとは公務員の一般論と、ホワイトカラー業界に照らしてみりゃだいたいOK。
他業種のツレがいたら、その業界にある程度知識ができるくらいフツーだろ。

522 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/29(火) 22:38:29 ID:Hct3K1Ni
>>519
>>520
なんか、的が外れてませんか?w

TOSSが嘘吐きだから俺も嘘つくんだ!って鼻膨らませていってる奴をみて、
おいおいおまえさんそりゃちょっと違うだろ……ってツッコんだら工作員ですかw


523 :実習生さん:2008/07/29(火) 22:52:36 ID:8xIhD91B
あと何年ぐらい持ちますかね?

524 :実習生さん:2008/07/29(火) 23:19:08 ID:wd0KXap6
>>521
よっぽど深くかかわってらしたんですねぇ、お連れさん。
普通の教員はそこまで知りませんわ。
まして一般人ならなおさらね。

やっぱりアンチに対する猜疑心に凝り固まってるように見えますよ。

525 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/29(火) 23:34:48 ID:Hct3K1Ni
>>521
はぁ。じゃあ、教えていただけますでしょうか。

具体的にどのコメントが詳しいっていってんの?
具体的にどのコメントが猜疑心に凝り固まってるっていってるの?
念のため言っとくとTOSSも嫌いだけど、左翼も嫌いだよ。

>>518へのコメント追記。
>「そこまで細かくする意味は序列化するためしかないじゃん」って意味で書いたんだろ。
>別に誘導にも見えないが。

推測を、あたかも事実であるかのように書きなさんなよ。
一部の事例を、あたかもすべてがそうであるように書きなさんなよ。
TOSSに対して指摘してることを、アンチがやっちゃダメだろ。
ここを見ることで騙される人間が減れば、って言ってる側がFUDしてどーすんだよ。

526 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/29(火) 23:41:15 ID:Hct3K1Ni
あ、アンカ間違えた。>>525は>524ね。

ついでに追加。

「アンチがTOSSに反感を持ってるから怪しく見える」のと同様にだったら普通は
「俺がアンチに反感を持ってるから怪しく見える」じゃねーの?

そこで反感を悪意に置き換えたりするから、印象工作だって言ってるの。
護衛艦(駆逐艦)や駆逐艦を戦艦って意味不明に置き換えるような、うさんくさい
プロ市民団体まがいのやりかたは嫌いだよ。

527 :実習生さん:2008/07/30(水) 00:04:52 ID:89XKSBSJ
>護衛艦(駆逐艦)や駆逐艦を戦艦って意味不明に置き換えるような、うさんくさい
>プロ市民団体まがいのやりかたは嫌いだよ。

ここら辺が猜疑心の塊だよね。
誰もそんなこと思ってないって。

>「アンチがTOSSに反感を持ってるから怪しく見える」のと同様にだったら普通は
>「俺がアンチに反感を持ってるから怪しく見える」じゃねーの?
まぁ、そういうことをいってるわけだが。
文才が足りないからそう受け取られないのかねぇ?

>推測を、あたかも事実であるかのように書きなさんなよ。

ん〜。
だったら、

>そーいうところが、私怨まるだしとか印象工作してるように見えるんだが。

これもそうなんじゃね?


誰もそんなこと思って書いてるわけじゃないのに、「印象工作だ」「情報操作だ」って
騒ぎ立ててるあたり、猜疑心の塊に見えるわけよ。
やってること、プロ市民と同じレベルよ?

528 :実習生さん:2008/07/30(水) 00:09:02 ID:89XKSBSJ
よく読みなおしてみたら、

>「アンチがTOSSに反感を持ってるから怪しく見える」のと同様にだったら普通は
>「俺がアンチに反感を持ってるから怪しく見える」じゃねーの?

これの意味がよくわかんなくなってきた。
どういう意味?

529 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/30(水) 00:19:27 ID:3djQXfGe
>>527-528
はぁ、つまり自分は息をするかのように自然に印象操作してるんだって
言っておられます?ww

> 印象工作してるように見えるんだが
ってのと、>>506
> after・・・恐ろしいほど細かく序列化された階級制

ってのを推測を事実であるかのように書いてる例として同列ならべるのは、
そりゃーいくらなんでも無理がありゃしませんか。

アンチがTOSSに向けるのは反感、俺がアンチに向けるのは悪意。
これをダブルスタンダードっていうんだろうと指摘してるんですがー?

530 :実習生さん:2008/07/30(水) 01:04:01 ID:bkJ1b/3o
>>ALL

229は、もう無視の方向で。狡猾なtosserだろう。
どうせ、TOSSメンバで2ちゃん慣れしているモノにしか見えんw

問い合わせさせないために、論議をかき回しているだけだ。
え?俺?俺は、せっせとメール出していますよw
いろんな人に。




531 :実習生さん:2008/07/30(水) 01:05:59 ID:89XKSBSJ
>>529
なんだかわけわかんないことをつらつらと書いてらっしゃいますが、
はたからみてりゃどれもおなじってことだな。
TOSSもアンチもその他の人も。
人類みな兄弟ってことを言いたいわけだね。
すばらしいよ。

大した違いなんてありゃセンヨ。
あなただって憶測・推測でものしゃべってることには違いありませんからね。

532 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/30(水) 01:27:42 ID:dZLevX3W
おいおい、またうやむやにして終了宣言かよ。
いーけどさ。毎回毎回、同じパターンってのはどーにかならんのかwww

俺ががアンチに反感を持ってるから言動が怪しく見えるのと同様に、
アンチもTOSSに悪意を持ってるから行動が怪しく見えてる部分もあるんじゃない?
こーかいたら明らかに後者のほうが印象悪いだろ?それすら読み取れないのか。

>>530
議論をかき回すも何も、議論になってないだろwww

正々堂々やれよ、って言ってるだけでなんでこんなに拒否反応でてくるのか、
内容でなく、俺自身に文句つけたがるのか、さっぱりわかんなーい。

533 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/30(水) 01:44:34 ID:dZLevX3W
あー、が、がひとつ多かった。fuck。

・TOSSを叩くために痴漢事件を利用する。
・TOSSが誇大広告するからTOSSを批判するときには多少脚色してもいい。
そーゆー態度はいかんだろ、って言ってるだけなんだが。
なんでそれがそんなに気に食わないんだ?

TOSSを批判するのと、TOSSに参加してる教師を攻撃するのを混同してないか。
後者はもはや批判ですらないし、TOSSに入ろうかどうしようかと迷っている人間が
このスレ見てたら逆効果にしかなると思わないのか。

534 :実習生さん:2008/07/30(水) 01:49:14 ID:bkJ1b/3o
>>299

はいはい。お前が正しい。
だから、あっちいけw。
お前の頭がいいことはわかった。TOSS乙です、その愛国心すばらしいな。
お前がちょっとだけ頭いいのはわかったから、もうどっかいけw。

535 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/30(水) 02:30:28 ID:muK5jRat
>>534は友達のいない寂しい子なんですね、わかります。
お前も構うなって呼びかけたり、レス返したりと忙しいな。

つーか夏休みになったら本気出すって言ってた人だっけ?

だったら煽ったりして失礼♪
最近、また教師の不祥事や鬱病が増えてきてるからな。
まぁ、頑張れよ。応援してるから。(2ch的な意味で)

536 :実習生さん:2008/07/30(水) 07:04:56 ID:89XKSBSJ
>おいおい、またうやむやにして終了宣言かよ。
>いーけどさ。毎回毎回、同じパターンってのはどーにかならんのかwww

だってわけわかんないんだもん。

>こーかいたら明らかに後者のほうが印象悪いだろ?それすら読み取れないのか。

だから、それを印象工作って呼ぶかっていってんの。

>内容でなく、俺自身に文句つけたがるのか、さっぱりわかんなーい。

それは、明確な悪意を突きつけられてるからだよw
それすら読み取れないのか。

>なんでそれがそんなに気に食わないんだ?

そんなつもりないから。

>このスレ見てたら逆効果にしかなると思わないのか。

少なくとも、逆効果とは思わないよね。
このスレ見て、わざわざTOSSに入りたくなるとも思えんよね。


>>535
煽り方が最低ですね。

537 :実習生さん:2008/07/30(水) 07:45:20 ID:qWbie/ZV
夏休み
ヒマなアンチが
大発狂

一般人に
言い負かされて


「もう>>299は無視で」
とか言ってるヤツ寺ハズカシスwwwwwwww
口げんかで言い返せなくなった小学生みたいだなm9(^Д^)wwwwwwww

538 :実習生さん:2008/07/30(水) 07:52:56 ID:GNUDQ3hI
537=299。
よほど悔しかったのね。
朝からごくろうさん。

539 :実習生さん:2008/07/30(水) 08:07:09 ID:qWbie/ZV
>>538
言うと思ったwwww
人の見分けくらいつけような。

「ヤツの擁護レスは全て自演ニダ!」

で思考停止ですかwwww

540 :実習生さん:2008/07/30(水) 11:28:12 ID:oN4tQhP5
夏厨かよ

541 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/30(水) 12:39:21 ID:fBBMW7OK
>>536
この話題ひとつとっても、TOSSに対する指摘は反感、アンチに対する指摘は悪意って
断定的に表現を使い分けてるが、どこが印象工作じゃないっていうんだよwww

ちなみに明確な悪意って、どれのこと? >>329のこと?
「荒らしまがいのコピペを繰り返してる奴」に対して向けた悪意が、なんでいつのまにか
あなたに向けられた悪意になってるんですかね。ああ、コピペしてた当人なんですか?

>>535
おいおい…・・・新潟も大分も教師の不祥事をみたらいい機会だと宣言しちゃう
おちゃめな教師さんたちはスルーで、安い煽りにだけは反応するんですかw


542 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/30(水) 12:59:49 ID:fBBMW7OK
>>536
> 少なくとも、逆効果とは思わないよね。
> このスレ見て、わざわざTOSSに入りたくなるとも思えんよね。

身近にもうちょっと情報源のある人間には逆効果だと思わんのか?
ただでさえネットより直接面識のある人間の言うことのほうが信じやすいのに、

「恐ろしいほど細かく序列化された階級制」gkbr

具体的な話聞くと、なんだか実態と違う

これだから2ch情報は信用なんないんだよ……
他の情報もどうせ大げさに言ってるだけじゃない?

みたいなことになると思ってるんだが。

>>497から指摘してるように、段級位制度自体はうさんくさいと思ってるんだが、
内容に関する具体的な指摘抜きで、「恐ろしいほど細かく序列化された階級制」
なーんて印象のよくない言葉で断定してるから、それを読み手が大袈裟だ、
疑わしいと思った瞬間に、逆効果になるんだって言ってるの。

543 :実習生さん:2008/07/30(水) 15:54:10 ID:1Cp0T54A
まだ、成りすましが荒らしてるのか。
みんなもいいかげん、相手にするのやめたら?
先生って世間知らずだからこんな単純な手口の騙されるんだよ。
耐性なさすぎ。

544 :実習生さん:2008/07/30(水) 16:05:57 ID:qWbie/ZV
>>543
ちょっと手ごわい相手だとなりすまし認定で排除ですか。
もうちょっと頑張れよ…。

つか同じアンチ仲間だろ?

545 :実習生さん:2008/07/30(水) 16:06:30 ID:1Cp0T54A
身内から性犯罪者を排出したにもかかわらず、事実を闇に葬ろうとする
TOSS代表向山洋一氏とTOSS大阪サークル風来坊代表松藤司氏。

特に風来坊代表の松藤司氏は現役の教師だろ?
子どもたちに
都合の悪いことは上手に隠蔽しましょう
って教えてるのかな?

この教師、どこの学校に勤めてるんだ?
PTA筋から情報を伝えてやりたいよ。


546 :実習生さん:2008/07/30(水) 16:39:16 ID:qWbie/ZV
>>545
散々>>299がそういう手法は説得力ないよと言っているのに、
無視して排除してまた繰り返す訳ですか。

1、非論理的かつ悪意丸出しのおかしな主張

2、論理的に痛い所をつかれるとただ感情的に発狂し、おかしな理屈で排除

3、1に戻る


それなんてモンスターペアレント?

547 :実習生さん:2008/07/30(水) 16:49:44 ID:1Cp0T54A
教師の常識は世間の非常識。
特にTOSSERに関してはひどいもの。

身内から犯罪者を出しておきながら、説明を一切せず、データを消去してオシマイ、
などという手法は世間では通用しない。

風来坊の松藤司代表の手法は教師の常識では許されるかもしれないが、
世間の常識では到底許されるものではない。


548 :実習生さん:2008/07/30(水) 17:29:27 ID:qWbie/ZV
>>547
もうそれしかできないって事は>>299に完全論破されたという事でFA?

つか検索で上位に表示させたいから繰り返してるだけだろ、それ。
夏休みなんだからいつまでもそんな安直な事してないで、
少しは頭使って論理的に批判しないと、
そろそろ「頭が弱いのか?」って思われちゃうよ?

549 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/30(水) 21:38:07 ID:yD/b3eOe
>> ID:1Cp0T54A
内容へのコメントがつけられなくなると、人格否定と成りすまし扱い。
わずか300レス足らずの間に2回同じパターン繰り返すのは、どーかと思うぞ。

荒らしいうなら、>>310のような人たちにもきちんと荒らし認定してあげようよwww

それから世間の常識って錦の御旗のように繰り返すけどさ。
痴漢でここまで報道されたり、ましてや職場の上司が謝罪会見開いたりするのは
教師というのが子供の教育に携わる特殊な職業だからじゃねーの?
あとは警察官とかのいわゆる公務員、知名度のある大企業、そういったところくらい
だと思うんだが。一般企業じゃあ全国報道すらされないことのほうが多いと思うぞ。

教師は世間知らず、というあんた自身がなにか混同してないか?

>>544
同じ仲間に認定しないでください……orz

550 :実習生さん:2008/07/30(水) 21:52:16 ID:6P2U9yge
スレを読んでいたのですが、トスノートを販売していて、向山がうちの県に来たときに、酒席を共にしている教師が私のまわりにもいます。これってうちの県でもアウトかなぁ。

551 :実習生さん:2008/07/30(水) 22:05:03 ID:qWbie/ZV
>>550
問い合わせてみればいんでね?

552 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/30(水) 22:44:30 ID:yD/b3eOe
利害関係者との会食の禁止、という事項について気にしているなら、
購入の有無は関係ないんじゃないかな。購入関係なく、教材会社=利害関係者だろ。

教材の購入と会食を関係付けて利益供与だと言うなら、それこそ教材の選定に
会食が影響を与えてたり、会食が接待であり不当に教材会社が利益を得ていると
いう指摘をすることになるんじゃない? よっぽど大変に思うんだが……。
1冊100円だったっけ? いったいそのノートを何冊買えば接待に見合うのかなー。

てか。>>550>>501がそっくりな件について。
教材の選定、購入を「販売」と表現してみたり(表現おかしくね?)、
公務員ならある程度は基礎知識があるはずの問題を、はじめて知ったような反応をする。
短期間でこういう人が重複して出てくるって、とっても面白いね。教員の世界って。

553 :実習生さん:2008/07/30(水) 23:40:10 ID:bOaLD4FO
>>299
必死だなあ。活躍してくれよ ^^v
俺は、ROM派だけど、あんたがいろいろと書き込むごとに、
tosserの必死さが伝わってきて嬉しいわ。
552のカキコにしても、論点ずらしがくっきりw
購入の有無は関係ないわけないじゃん。
これやると、授業検定の心証よくなるのかね?ガンガレ!

554 :実習生さん:2008/07/30(水) 23:55:44 ID:brYJE5v8
家庭教師事業や教材販売を営んでいる零細企業の社長が
地方にやってきたらよろこんで酒ついで、そこの企業の
物品の販売を請け負っていて、それが公教育の教員として
の姿といえるだろうか・・・。

秒読み開始!

555 :実習生さん:2008/07/31(木) 00:00:08 ID:brYJE5v8
>>552

>会食が影響を与えてたり、会食が接待であり不当に教材会社が利益を得ていると
接待といった大げさなことでなくても、酒席を供にしているだけでアウトだろ。
たとえ割り勘であっても。

>教材の選定、購入を「販売」と表現してみたり(表現おかしくね?)、
選定ねぇ。選定って堂々と言える?
いっしょに酒飲んでいる社長が営む会社の教材を卸して、子どもに購入させといて。
選定ねぇ(笑)


556 :実習生さん:2008/07/31(木) 00:07:18 ID:brYJE5v8
>>529

>> after・・・恐ろしいほど細かく序列化された階級制
>ってのを推測を事実であるかのように書いてる例として同列ならべるのは、
>そりゃーいくらなんでも無理がありゃしませんか。
あなたは知らないだろうけど、こんな階級制度があるんです。
http://toss-license.or.tv/7dan.htm
子どものいない休日の教室でこそこそ模擬授業やって、
これだけの階級に分けられるのです。

みなさんもどうですか?
42もの階級があなたを待っています。
定年退職まで間が持ちますよ〜。

教師生活、一生模擬授業!

557 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/31(木) 00:29:15 ID:zOBSqKA0
>>553
>>555
えっと……もしもし、ちゃんと日本語、読めてる?
教材の購入にかかわらず教材会社の人間は利害関係者だろ、会食の同席の時点で
問題じゃないのかって言ってるのに、教材買わなきゃOKであるかのような言い回しを
してるから、そりゃーおかしくねぇかって言ってるんだけど。

利害関係者ってなんなのか、ちゃんと認識してる?
その会社の教材買わなかったら、利害関係者じゃないって理由を教えてくれよ。

>>556
知らないだろうけどもなにも、>>497-498でURLだして言及してるんだけど。

見えない敵と戦ってる正義の味方の皆さんのために、せっかくトリップつけてんのに。
まったくスレの中身読まないで煽ってると宣言してるように見えますよ?www

558 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/31(木) 00:35:38 ID:zOBSqKA0
>>556
この数十に対して、恐ろしいほど細かくってのはまぁ、主観でわかれるところかな?
つーかこっちは>>497-498で書いてるから指摘が気に食わなかったらそっちにレスくれ。

で、段位が序列だって言うのはどういう理由かね。
面子見回して思い当たるところでもあるほど、内情に詳しいの?

Wikipediaみたら貢献度云々とそれっぽいことが書かれてたんだが、よくわからん。
言い切るからには、なんか序列化といえるだけの情報持ってるとみたんだが。

559 :実習生さん:2008/07/31(木) 00:36:28 ID:pBxOEUVB
>>549
大阪風来坊の松藤司代表の事件後の言動についてはノーコメントですか?
TOSSERにとって触れてもらいたくない部分なのかな?

松藤氏の隠ぺい工作は明らかに教師としての資質に欠けると思うが、どうかな。
身内の犯罪、しかも未成年への性犯罪を隠そうとする彼の人間性を私は疑う。
松藤氏は教師なんだよね。
もし、そうなら松藤氏は最低のモラルも持たない最低の教師だと思う。
彼に教えられている子供たちが彼のしたことを知ったら、、、

560 :実習生さん:2008/07/31(木) 00:44:11 ID:rDUWBKnu
>>559
使えるTOSSERは尻の毛まで抜くほど活用いたしますが、
使えなくなると、もう他人です!

だからもうこの件についてはふれないで!

561 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/31(木) 00:50:09 ID:zOBSqKA0
>>559
知り合いでもなけりゃTOSSに入ったこともないから、コメントしろといわれてもなぁ。
と、いうか>>480とか読んでから書き込んでる?なんか指摘があったみたいだけど。

>松藤氏の隠ぺい工作は明らかに教師としての資質に欠けると思うが、どうかな。
>身内の犯罪、しかも未成年への性犯罪を隠そうとする彼の人間性を私は疑う。

隠蔽工作って、もしかしてリンクを消したのが隠蔽工作だって言ってるの?
リンクを消したら痴漢の隠蔽工作になるとか、教師という知識労働してらっしゃる人が
もしかして本気で言ってるんですか?いやいやいやいや、驚くばっかりです(嫌味)

TOSSに所属してた痕跡を消してるっていうなら、そーなんじゃね。
水伝やゲーム脳のときもそうだったし、いまさら取り沙汰するほど目新しくも
なんともないと思うんだが。

だいたい前スレ、前々スレだとSNSやMLの情報が書き込まれてたんだが……
うんこのにおいがする粘着が出入りするようになってから、すっかり影を潜めて
しまっててとっても迷惑してるんだけど、そのへんどう思いますか?

562 :実習生さん:2008/07/31(木) 00:58:12 ID:rDUWBKnu
>>561

>だいたい前スレ、前々スレだとSNSやMLの情報が書き込まれてたんだが……
ここに集まるのはまずいと中央が判断したんじゃね?
いくら粘着がいたところで、説得力もなにもなけりゃ気にせず、どんどんMLの情報が
書き込まれていたと思うよ。根拠ある批判にさすがにこたえて、撤収したんだろうね。

今じゃ、どこかの国と同じように、情報統制するようにこのスレを読まないように指導している
だろう。(おくそく(^^ゞ)

でも、きっと中央幹部に限って必死で見てると思う。
おそらく、はらわたが煮えくり返る思いでね。


563 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/31(木) 01:23:05 ID:zOBSqKA0
>>562
逆だよ、逆。TOSSに都合の悪い情報がでなくなってる。
抜けた人間が内部情報のリークしたりとか、分裂したときのメールのやり取りとか
普通にあがってただろ。そーいうのがぐっと減ってるじゃねぇか。
ああいうTOSS内部や近いところにいて、TOSSのやり方に疑問を持ってる人間さえ
ここに近寄らなくなってるんじゃねーの?


> 根拠ある批判にさすがにこたえて、撤収したんだろうね。

あいかわらずジョークが下手だなぁ。

564 :実習生さん:2008/07/31(木) 09:34:33 ID:QEvmZK26
最近地元のトスの活動が鎮静化されてる気がする。
地域が特定されるので具体的には言えないけど、昨年の今頃とくらべ、かなり取組が減っている。(不祥事を起こしたTOSSERのいる都道府県ではないよ)
こんな掲示板でも効果あるのだろう。

565 :実習生さん:2008/07/31(木) 11:04:08 ID:NiVQt5h/
>>564
は?
何を言ってるんだこの人は?
こんな過疎板の過疎スレの支離滅裂な煽りにそんな力があるとでも?

夏厨でもそんな恥ずかしい事言わんよ( ゜Д ゜)ポカーン

566 :実習生さん:2008/07/31(木) 13:17:17 ID:AKS/YKHJ
>>561
隠ぺい工作って言うのはそういうことを言ってるのだが。
君はなんでも曲解する癖があるね。
信用されなくなるから直したほうがいいよ。

ちなみに私は教師じゃない。
君と同じでね。

567 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/31(木) 15:29:09 ID:H9lrlctX
>>566
教師でない人間がいると聞かれるお約束らしいので、>>364に回答してあげて♪
>>364と文章の癖がとっても似てるけどもちろん別人だよね?当人だったらごめん。

>>566 そういうことを言ってるのだが
曲解するって何の話? そういうことって、以下でOKかな?

>>559 身内の犯罪、しかも未成年への性犯罪を隠そうとする、
て文章から、それがサイトのリンクを削除したってことだってのを読み取るのは、
なかなか読解力が必要だと思うんだけど。
要するにあなたが言いたいのは犯罪の隠蔽じゃなくて、
犯罪者が身内から出たことの隠蔽だっていうことでOK?

あなたは誤解されやすい大袈裟な文章を書く癖があるね。
意図的にやってるかどうかわからないけど、友達なくすから直したほうがいいよw

568 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/07/31(木) 15:54:31 ID:H9lrlctX
学校以外の組織にも所属している教師が犯罪を犯したとき、
その組織がどう対処すべきかについて、よく似た事例が話題に出てたので、
参考までに貼っておくよ。

http://okwave.jp/qa4089416.html

世の中、いろんな意見があるもんだねー。みなさんはどの意見に近いの?

569 :実習生さん:2008/07/31(木) 16:55:04 ID:rDUWBKnu
>>568
色々な考え(パターン)があるようですね。

でももし自分が過ちを犯してしまったら・・・、
犯罪に関係ない、事件発覚前に一生懸命やったことまで、
一方的に全てなかったことにされてしまうなんてせつないなぁ。
すくなくとも、そんな冷たい組織に自分は加入したくない。
こちらから、削除してくださいと申請したなら別だけど。
個人的な意見です。

570 :実習生さん:2008/07/31(木) 17:23:57 ID:/+YaBElK
>>569
犯罪なんかおこさなきゃいいだけじゃない?

571 :実習生さん:2008/07/31(木) 17:53:31 ID:NiVQt5h/
>>569
どんな手を使ってもTOSSの加入者を増やしたくない熱意だけは伝わった。
どうにかして一般人を装って「TOSS嫌だなぁ」という印象を持たせるために
一生懸命考えたんだよね。

572 :実習生さん:2008/07/31(木) 19:44:20 ID:rDUWBKnu
>>571
厄介者は抹消するTOSSを、あなたは好きでしょうがないんでしょうね。

573 :実習生さん:2008/07/31(木) 21:15:48 ID:AKS/YKHJ
>>567
大阪風来坊の松藤司代表の隠ぺい工作については前々から繰り返し論じられているんだが・・・
思い込みの強いのは教師の特徴だが、教師の中だから通用してるんであって、君が教師でないとすれば
普通に仕事ができているのか心配になるよ。w

教師並みに思い込みの強い君のためにわかりやすく書いてあげよう。

TOSS大阪サークル風来坊に所属していて、以前、TOSSの発行する書籍に記事を書いていた
細川浩道容疑者が、児童に対する性犯罪を起こした。
TOSS大阪サークル風来坊の松藤司代表は、事件発覚後、細川浩道容疑者の痕跡をサークルのホームページから
消去した。
よほどあわてていたのか、ほとんどのページはサイトごと消去されている。
風来坊のサイトはもちろん、松藤司氏の個人サイトにも身内から犯罪者を出したことに対する説明は一切ない。

これはTOSS大阪風来坊から細川浩道という性犯罪者を輩出したことを隠蔽しようと大阪風来坊の松藤司氏が
画策したことだ。
松藤氏は子供たちには正々堂々と生きなさいと教えていないのだろうか?
こういう姑息な手法を取ったことで、松藤氏は自分の教え子たちに顔向けできるのだろうか?


574 :実習生さん:2008/07/31(木) 21:19:37 ID:NiVQt5h/
>>573
これは流石にアウアウ( ゜Д ゜)
どんだけ名指しで言いたい放題なんだか…。

ちょっとやりすぎたね。

575 :実習生さん:2008/07/31(木) 21:22:46 ID:Mgv4Gxdg
>>573
ほっとけ。

そんなもう10年弱前にたまたま短期間在籍した末端メンバーのことに
いちいちふれている暇と余裕は、

松藤さんにはないだろうよ。

去ったメンバー、
存在が邪魔になったメンバーは切捨て。
いつものことです。

576 :実習生さん:2008/07/31(木) 22:06:37 ID:NiVQt5h/
>>572
厄介者というより犯罪者だろ。
つか反応良すぎだろ。
煽られるのに慣れてないの?

577 :実習生さん:2008/07/31(木) 22:15:46 ID:rDUWBKnu
構成員の不祥事をきちんとした形でコメントだけでも出していたなら、
かえって評価は上がっていたかもしれないのに。

トスのとった行動(即抹消のみ)は、社会的責任を果たさなかったばかりか、
隠蔽体質の集団として、アンチに批判材料を与えてしまった感がある。

今後もトスを語る上で、永遠に語られてしまうことだろう。

全国のTOSSERの皆さんが気の毒であったりします。

「えっ、あの先生ってトス? ひそひそ・・・。」

かわいそうだと思いませんか?
それよりも組織の体面の方が大事ですか?
幹部の方、よく眠れますか?

578 :実習生さん:2008/07/31(木) 22:44:23 ID:NiVQt5h/
>>577
どうしても幹部とやらのコメントを引っ張り出したいようだが、無駄だろ。
出したら出したでエサ不足で餓えてるアンチ諸君は
「そらきたワッショイ!」
とまた騒ぐんだから。

安い煽りで更なる叩き材料を引っ張り出そうって魂胆が見え見えw

そもそも雇用主でもないのに一個人の尻拭いなんてするかよw
寝言は寝て言え( ゜Д ゜)、ペッ

579 :実習生さん:2008/07/31(木) 22:59:20 ID:rDUWBKnu
578先生ってトスだって、ひそひそ・・・・・。

580 :実習生さん:2008/07/31(木) 23:00:52 ID:JILUeRpm
>>299
一人で、ID代えて、感情的なレス、サンクス。
299では、いかにも一見、論理的なことを書き、
捨てIDでは、感情的に暴言を吐く。
上手な使い分けだなw 俺もあんたの文章の癖はわかるw
自分が一番頭がいい。
自分が何でも知っていると思うTOSSserの癖がよく出てるよ。
そんで質問だけど、授業検定は何級なんだよ?www
シングル目指すためにスレに常駐ごくろう。

581 :実習生さん:2008/07/31(木) 23:06:36 ID:NiVQt5h/
>>579
わけわからんレスではぐらかすって事は図星か。
わかりやすいなホント。


>>580
人の見分けはきちんとつけろと何度(ry
昔お仲間が言ってたぜ?
「自分がやってるからって人もやってると思っちゃうんですねw」
って。

582 :実習生さん:2008/08/01(金) 00:35:46 ID:X2LE3pwo
>>581=299
いやいや、お前もわかりやすいぞw
怒ると語尾にカタカナ使うとこなんぞwww

俺って、ROM派なんだけどね、夏休みだから参加してみたのよ。
問い合わせってか、いろいろ盛り上がっているようだけど、299は
阻止したいんだよね。
それとも299は、8月のセミナーで上京中かな。
さ、真性tossserは、東京ビッグサイトですから、みなさん、この
間にカキコしましょうwww

583 :実習生さん:2008/08/01(金) 05:24:39 ID:z68PORnd
>>582
一体誰と戦ってるんだ?
妄想全開じゃないか。
悔しさがレスから滲み出ているぞ。

584 :実習生さん:2008/08/01(金) 06:56:13 ID:L+zC4Y06
>>583
レスにもなってないな
見苦しいw

585 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/01(金) 12:01:28 ID:oNEqQSyH
>>573
ほう、なるほど。
「身内の性犯罪を隠そうとした」「隠蔽工作」の具体的な内容が、
・サイトが削除された
・サイトにコメントがのっていない
ってたったそれだけなのかい、って聞いてるだけなんだけどな。

そうやって大袈裟な言葉つかって注目ひこうとしてるところを、
「不祥事を利用して」とか「どういった批判が有効か」みたいに手段と目的が
入れ替わってるんじゃないの、って指摘してるんだよ。


586 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/01(金) 12:13:22 ID:oNEqQSyH
>>580
>>582
見えない敵との戦い、いつもお疲れさまです。

>>567なんて安い煽りなんだし、レス返してる当人が黙殺してるんだから
ほうっておきゃいいのに……どーしてわかりやすい過剰反応するかなぁ。
同じ時間帯に書き込んでるIDみりゃ、なりすましかどうかわかるだろ。
それとも回線使い分けてるとでも言いたい? そこまで理解してるとも思えないけどw

>>568に挙げた似たような事例で、多様な意見が(電波混じりだが)出てるのに。
ここは見事に意思統一されて、ちょっとでも異なる意見を言おうものなら成りすまし扱い。
しかも異なる意見を言う人間が複数いることにすら、耐えられないのかね。

587 :実習生さん:2008/08/01(金) 13:35:29 ID:pgyH6dEB
ふだん、こどもがどーなったこーなったといい加減な記事をトス教師に書かせて、いざ執筆者が犯罪を犯してからやったことといえば、該当部分の即削除だけ。
被害に遭った小学生の女の子に対してもなにかしなければなかったのではないか?
相手が大人の女性ならまだしも。
その点が一番アンチが憤り、隠蔽体質にメスを入れるレスをしているのではないか?


588 :実習生さん:2008/08/01(金) 14:27:11 ID:Dfo6NxMg
>>587
>被害に遭った小学生の女の子に対してもなにかしなければなかったのではないか?
この団体がそんなことするわけがない。
これまでのスレを読んでいると分かる。
簡単に言えば・・
「そんなことする筋合いはない。」
だ。

事件発覚後の即削除作業ですべておしまい。

589 :実習生さん:2008/08/01(金) 15:40:14 ID:N76u9Sna
>>545
>>特に風来坊代表の松藤司氏は現役の教師だろ?

松藤司は関西事務局代表になる時に風来坊代表を辞めた。
今、武が代表だと思ったが・・・違うのか?

その後、公立学校を退職、引き続き関西事務局長も辞任。
今、紙屋が代表。

もう4,5年経つんじゃないかな。

教育委員会に通報するにしても、直接文句を送りつけるにしても、
匿名であれ何であれ情報だけは正確にしておいた方が
取り上げてもらえる率は高まる。

まあ、個人的な恨み辛みで繰り返し書いているのなら話は別。
勝手にどうぞ。

590 :実習生さん:2008/08/01(金) 16:20:41 ID:KdAXk4LC
>>589
2007年時には勇眞氏になってるね。
ということは犯罪発覚後に隠蔽工作を指示したのは松藤氏ではなく、勇眞氏?
この人物は現役の教師なのか?

だいたい、TOSS風来坊のサイトを突然消去したりするから情報が錯綜するんだよ。
細川浩道容疑者の痕跡を消したら、風来坊のサイトがマンマ消えましたってか。w


591 :実習生さん:2008/08/01(金) 16:29:00 ID:z68PORnd
情報が錯綜も何も、軽率なアンチがよく調べもせず、このスレ内だけで声高に
「通報ニダ!」
「風来坊代表は謝罪シル!」
とどこかの国の住人よろしく騒いでるだけだがな。

声が大きい方が正義!
とか
嘘も100回言えば真実になる!
とか、そういう臭いがする。

592 :実習生さん:2008/08/01(金) 17:09:54 ID:KdAXk4LC
>>591
遂に本性を現したね。w


593 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/01(金) 17:24:08 ID:yMnaHaYP
>>553 俺は、ROM派だけど、
>>582 俺って、ROM派なんだけどね、
>>566 ちなみに私は教師じゃない。

アンチを批判するときにこんなこと書くと、揶揄されたりねちねち追及されるのにね。
アンチの味方するときにだけ、わざわざこうやって宣言するのかい? 不思議だね。

594 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/01(金) 18:23:08 ID:yMnaHaYP
>>587
> 被害に遭った小学生の女の子に対してもなにかしなければなかったのではないか?

あいかわらず日本語おかしいよ。もーちょい落ち着かない?
これって、もしかして管理責任や監督責任があるっていってるわけじゃないよね。
個人の性犯罪を所属組織の責任に結びつけるの、無理があると思うんだけど。
学校や教育委員会みたいに記者会見でもやれっていってんのかね。
SNSやMLで情報まわってないか、聞き出せる雰囲気まで壊してるしさぁ……

> ふだん、こどもがどーなったこーなったといい加減な記事をトス教師に書かせて、

いや、こっちのほうがよっぽど重大な問題だろ。
>>557で指摘してた問題も、あれだけ叫んでた人たちの反応がピタッと、とまったよね。
利害関係者との会食の時点で問題ありなのに、教材の購入に拘ってるのは何故?
私怨なのか低脳なのかしらないけど、批判するポイントがずれてませんか。

595 :実習生さん:2008/08/01(金) 20:59:58 ID:GG/T4tOR
TOSSの話をしようぜ。
一犯罪者について、は正直どうでもいい。
おまえらもそうは思わないの?

596 :実習生さん:2008/08/01(金) 23:11:49 ID:oIz0NsqW
TOSSは教祖の向山氏が亡き後はどうなるんでしょう?
内部抗争、分裂、消滅?
後継者って有力な人はいるんでしょうか?
Bん?Tに?Kもと?

597 :実習生さん:2008/08/02(土) 00:41:39 ID:irg10czJ
>>596
誰かが音頭とるか分裂するか、のどちらかじゃね?
いずれにしても
「戦術語る前に戦技身に付けようぜ」
というスタンスは継続と思われ。

598 :実習生さん:2008/08/02(土) 08:07:03 ID:p5x0FoBN
Bん先生って今年も特別支援学級担任なの??


599 :実習生さん:2008/08/02(土) 08:25:18 ID:irg10czJ
内地って
「使えない先生は特学へ」
という特別支援教育を舐めきった考えなんだっけ?

600 :実習生さん:2008/08/02(土) 18:43:46 ID:oW/AIP2Z
>>596
TOSSって、地方のサークルの連合体だからな。
M山がいなくなったら消滅と見た。
そもそも引き継ぐようなものってなんだ?
雑誌の監修の名義貸しだけだろ?今のM山がやっているのは。

601 :実習生さん:2008/08/02(土) 20:09:33 ID:9AFq9FE8
>>600
地方のサークルの集合体?
アンチの俺だが、その認識は違うぞ。
全国各ブロックにそれぞれの地方の事務局が置かれ、
立派なピラミッド組織だという認識にしてくれ。
底辺は集合体かもしれんが、大きな目で見れば、そ
のような組織体であることを知って★い。

602 :実習生さん:2008/08/02(土) 20:11:58 ID:9AFq9FE8
しかし、299はわかりやすい奴だな。
明日、3日がTOSSサマーセミナーで、今日はその前日で教科とか
のセミナーやってる。あれだけ粘着していたのが、今日は書き込
みないなんて、そこに行っているとしか思えんw
今頃、懇親会で「僕が2ちゃん、論破しておきましたよ」とか、
報告しているんだろうなwww

603 :実習生さん:2008/08/02(土) 22:08:10 ID:irg10czJ
>>602
相変わらずわけわからん決めつけで妄想全開だな。
改行も日本語もおかしいし。
「2ちゃん、論破しときましたから」
とかいくらなんでも言葉が不自由すぎるだろ…( ゜Д ゜)ポカーン

つか論破された自覚はあるんだね。
よっぽど悔しかったんだ。

604 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/02(土) 22:32:38 ID:7+Uk22tf
>>602
一日書き込まないだけでめんどくさいなぁ……。
とゆーか、書き込んでたら「暇なんですね」って叩くし、書き込まないとTOSSのイベントと関連付けて叩かれる。
TOSSのイベントなんか監視してないから知らんよ。

>>601
県レベルではどうなの? 前のスレでTOSSから脱退したりした団体もあったし、
地方レベルでは中央の支配力が及ぶところばっかりでもない気はしたんだが。

605 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/02(土) 22:40:30 ID:7+Uk22tf
あ、しまったsage忘れた。

>>596
教祖の後をつげるレベルの人間がいるんだったら、
さっさと教祖を引退させて水伝やらゲーム脳みたいな疑似科学を広めるのを
やめてほしいんだが。馬鹿な消費者予備軍育ててどうするんだ、と思うけど。

まだ、ああいう科学まがいのオカルトを扱ってるのかな。

606 :実習生さん:2008/08/03(日) 00:44:32 ID:BxML8fi1
sageなくてもいいよ。教育版の常にTOPにいてほしいw
今の学生なら、2ちゃん検索するっしょ。
実態をしってほしいな。
んで、>>299よ。
科学まがいじゃなくて、偽科学だよ。ああいうのは。
んじゃな

607 :実習生さん:2008/08/03(日) 02:13:33 ID:cJfEyx7e
NGワード:299
関連レス:連鎖あぼーん

かなりすっきりした。
あとは、もう一人の醜悪TOSSERをどうにかできれば、きれいになるんだがな。

608 :実習生さん:2008/08/03(日) 06:41:48 ID:7ngUdri2
>>607
敗北宣言ktkr
論理的に対応されるとアーアーキコエナーイとはな。
惨めm9(^Д^)wwwwwwww

609 :実習生さん:2008/08/03(日) 12:54:38 ID:QkQ90zQk
>>602

>今頃、懇親会で「僕が2ちゃん、論破しておきましたよ」とか、
>報告しているんだろうなwww
(笑)やってそう・・。


610 :実習生さん:2008/08/03(日) 12:59:31 ID:2IU72btW
TOSSはある段階で役に立つ。それは間違いない。

そもそも「観念論」ばかりだった教育界でハウツーをきちんと示したのだから。


しかし、日本全国すべての状況に合うわけではない。どこかの段階で自分で歩く必要が出てくる。

611 :実習生さん:2008/08/03(日) 13:03:03 ID:7ngUdri2
>>609
御大が「2ちゃんなんて捨て置け」
って言ってるのに得意気にそんな事披露するわけないだろ。
ROMすらするなと言われてるのに書き込みまでしてたら怒られるわ。

馬鹿なの?
ああ、
「自分ならそうする」
って事ですね。わかります。

612 :実習生さん:2008/08/03(日) 13:11:05 ID:QkQ90zQk
>>611
>>>609
>御大が「2ちゃんなんて捨て置け」
でも自分は何を語られているか気になって仕方なくて、
目の色変えて見てそう(笑)。

613 :実習生さん:2008/08/03(日) 13:37:36 ID:pkhm2hWn
>>610
それ、すごくよくわかる。
同僚にTOSS誘われるけど、入るか迷うのはそこ。
だってすべてがTOSS式でいいわけではないし。
でも、参考になるノウハウもちゃんとある。

校内でこんな工夫を出しあえたらいいのにね。

614 :実習生さん:2008/08/03(日) 14:06:55 ID:7ngUdri2
>>613
TOSSでも他の団体でもいいんだけど、もっと一人一人の戦技の
錬度を上げる方向に目を向けて欲しい。

今のところTOSS以外はそういう事を熱心にやってないから、
錬度上げたい人はTOSS行くしかないんだけどさ。

615 :実習生さん:2008/08/03(日) 18:18:10 ID:CANBYELK
M山が「2chにかまうな」的な発言をした

と信じているバカ

616 :実習生さん:2008/08/03(日) 18:42:46 ID:7ngUdri2
>>615
あれ、違ったっけ?
kwsk

617 :実習生さん:2008/08/04(月) 00:24:11 ID:RH3VIZ+b
詳しくも何も、そんな発言してないじゃん。

618 :実習生さん:2008/08/04(月) 00:36:03 ID:UfH74kbQ
>>617
発言なんかするわけない。せいぜいネットがどうこうくらい。
ただでさえはまりやすく、信じ込みやすい信者の単純な性格をちゃんと把握してるはず。
見るなといえどもし2chを見たりしたなら、今度は2chの記事を信じ込む可能性が
大きいから、"2ch"というキーワードは出さない。

話は変わるが、うちの嫁さんがトスなんかに夢中になる教師でなかってよかったとつくづく・・。
TOSSERを配偶者にもつと大変だよなぁ。
全国集会にはすべてをおいてかけつけるらしいね。
だんなたちは大変だね。
ほんとよかった・・・。

独り言です。

619 :実習生さん:2008/08/04(月) 07:44:42 ID:x/09StDx
>>617-618
前スレで同僚から借りたIDとパスでSNSにログインしたヤツが
「内容をコピーしまくってばらまいてやる」
って宣言した時に何か言ってた気がするが。
ああでも御大じゃなかったかも。

つか>>618
全部が全部そんなコアな人ってわけでもないのに
まるでTOSSやる人は全て全国追っかけ隊みたいな書き方だね。

毎度毎度そういう意図的に誇張した事を言うから
印象操作だって言われるんだよ。

そういう手法は人の目に嫉妬や私怨と映るから逆効果だって事が
なぜわかんないかな?
論理的な批判検討じゃなきゃ、見る人は納得しないんだぜ。

620 :実習生さん:2008/08/04(月) 09:16:22 ID:wKhDw+28
>>619
御大は、前スレのSNSの件について、なんかで批判していたらしいよ。

621 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/04(月) 09:40:09 ID:KnuASRaa
>>606
日本語不自由なのは、そんなに繰り返さなくてももわかったからwww
がんばってくれたのはいいけど、科学まがいと偽科学の違いを教えてくれwww

>>607
同一人物だといったり、別人認定したり忙しいなぁ。

>>618
あ、うちのこと?w
俺のこと成りすまし認定して目の敵にしたり、発言を利用したり節操ないっすねー。
ほんとうにTOSS叩ければ、なんでもいいのかい。

622 :実習生さん:2008/08/04(月) 09:43:40 ID:x/09StDx
一人一人の戦技の練度についてアンチが絡んでくれないのはなぜなんだぜ?
触れられたくないから?

623 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/04(月) 09:52:09 ID:KnuASRaa
>>619
> 全部が全部そんなコアな人ってわけでもないのに

それはわかるんだけど、TOSSのとしてはコアな方向を推奨してね?

段級位認定制度にしても、組織がわかれていってる経緯にしてもそうなんだけど、
とにかくTOSSにリソースを割かせて、かつ他のやり方を認めないように見えるんだが。


624 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/04(月) 11:01:42 ID:KnuASRaa
>>622
ある程度内容に踏み込んで批判できるアンチがいなくなってるんじゃねーの?

あ、傍から見ていて戦技を教えることの有効性は認めるさー。
大人数を動かすにはどうするかとか、それを練習する場としての模擬授業とか、
(部外者からみたらかもしれんけど)参考になることはいろいろあると思った。

んーだが、一定レベルまではしょうがないかもしれんが、さらに個人技向上だけに
際限なくコスト(たとえば、時間ね)をつぎ込み続けるのはどーなんだろーと思う。
あとたまに怪しいのが混ざってるところも疑問を感じるぞ。

水の話とか内部からなんか声はあがんなかったのかいな。

625 :実習生さん:2008/08/04(月) 13:09:57 ID:x/09StDx
>>623
団体としては推奨するさね。
ただ推奨する事とコア層のパーセンテージはまた別問題。
部分を見て全体がそうだと決めつける手法はどうなんだ?って事。

>>624
うん、ある程度練度が上がりゃそれでいいじゃん、と俺は思う。
つかTOSSだけでなく他もやりゃいいじゃん、と。

水伝等の実践と俺の言ってる戦技はちょっとニュアンスが違うかも。
もっと基本的技能の事ですな。
例えば模擬授業で
「はい、じゃあ今日はね、ちょっとね、わり算について勉強してみたいと思います」
なんてダラダラしゃべってたらまずそこだけで止められる。
「わり算のお勉強をします」
でいいだろと。
そういう方面の練度について、大概の教員は意識すらしないのが問題だと。

626 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/04(月) 13:43:46 ID:R4eGiq3f
>>625
ああ、それは俺も指摘してるところだがw>決めつける手法

で、コア層のパーセンテージってぶっちゃけどれくらいなの?
あとコア層じゃなくても、運動としての拡大へ貢献は求められてるって思うんだけど。

貴方みたいにある程度、TOSSは利用するもの、と割り切って振舞える人間はいて、
それはそれでよいことだと思う。むしろそーいう人にはかなり有益だと思ってる。
でも、他の教材や他のやり方を否定しはじめる教師や父兄もいるわけで、それを推奨、
それがいいすぎなら放置してるのがTOSSの現状でないかい?

>>623にくれた前半部コメントへのレスで、いったん切るね。

627 :実習生さん:2008/08/04(月) 13:55:03 ID:IGEl7hwA
>>591
晒しアゲ


628 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/04(月) 13:58:39 ID:R4eGiq3f
で、後半部。>>624へのコメントへのレスだが。

>>625
ある程度戦技の練度を上げることが有益、ってことについてはまったく同意。
ただ戦技だけでなく水伝やゲーム脳みたいなのがセットで入ってくるところはダメだろ。

>>626ともつながるんだけど、貴方と違ってフィルタかけて判断できない奴らがいて、
そーゆーところまで無批判に再生産(追試だっけ?)しはじめるのが問題だと思う。

よいところだけ利用すればいい、自分できちんと判断すればいい問題だ、とか。
まったく問題のない組織はない、とか。そういう話は、もちろんわかるんだけどな。
いくらなんでも、こんなの野放しはマズいだろ。

あ、話についてこれない低脳のアンチはWikiでも見て勉強してから書き込んでくれw(煽り)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/TOSS

629 :実習生さん:2008/08/04(月) 14:12:47 ID:ktBwb+03
話題がうまくそらされてしまってるね。

ところで、性犯罪者細川浩道が大阪風来坊の構成メンバーだったことを隠そうと画策した
大阪風来坊の代表は誰なんだ?

サイトごと消去されてるからわからないよ。

>>628
おまえ、分かりやすすぎ。w


630 :実習生さん:2008/08/04(月) 14:47:55 ID:x/09StDx
>>629
いつまでたってもその話題しか持ってこれないのは、
>>299が言ってるような論理的な批判は無理です。
って事?

631 :実習生さん:2008/08/04(月) 14:52:51 ID:x/09StDx
>>626
コア層のパーセンテージなんてどうやって調べろと。
サマーセミナー参加者÷全サークル員くらいじゃね?

632 :実習生さん:2008/08/04(月) 15:12:02 ID:YeDmvzXd
>>630
その話題を知られたくないから隠蔽したんだろ。
話題にされたくなければ正々堂々としてりゃいい。

情けないことするからいつまでも話題にされるんだよ。


633 :実習生さん:2008/08/04(月) 15:28:59 ID:YeDmvzXd
うまくまとめられてたので、修正してあげておきますよ。

TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物細川浩道が新潟で女子児童に対する性犯罪を引き起こした。

TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。

削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表であり、
TOSS関西中央事務局代表である勇眞氏からも一言もない。

向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。

全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。

細川浩道容疑者は事件発覚当時、TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。



634 :実習生さん:2008/08/04(月) 15:39:59 ID:x/09StDx
>>632-633
主張は分かったからこんな所で粘着ループしてないで、
さっさと通報するなり出るとこ出て問題にすりゃいいだろ。

このスレだけで息巻いてたってどうしようもあるまい?
そもそも君達がこれだけ粘着ループしてんのに、
「その通りだ!俺も共感した!通報するよ!」
という一般市民が現れないのはなぜなんだぜ?
粘着アンチだけが騒いでるようにしか見えないんだが、
本当に一般市民はこの事に憤慨しているんだろうか?

635 :実習生さん:2008/08/04(月) 16:24:28 ID:sXrRcOm7
心配しなくても、憤慨しなくても、このままの状態だと5年以内にTOSSは消滅する。
他の民間教育団体が衰退していったように同じ道をたどる。
未だかつて代替わりに成功した団体は皆無だ。
家族企業の研究所とやらで過去の遺産を売りつつ徐々に縮小せざるをえなくなるだろう。
どこも同じだ。

最近の大・小セミナーの仕切りはNPO法人TOSSネバーギブアップ。
代表の遺子●60代半ば?が企画している。
TOSSが狙う20代教師と40才のギャップがある。
若者のニーズが掴めるわけがない。
教室で何が起こっているのか、知りようも無い。

TOSSが華々しく日本に誕生した頃のセミナー企画者は、
20代・30代の若き教師だ。
明治維新と同じようなもんだ。時代の風が読めた。

ゆとり教育の第一陣がこの春?社会人になって、企業という企業で
自己中を発揮、基礎学力もついていないので全く使い物にならないお荷物状態。
教育現場も同じだろう。こんなのが、トップのお達しだからとへへーっと従うわけがない。
この連中をうまく取り扱わない限りTOSSの明日はない。
プラス、給料カットにガソリン代の値上げ、物価高騰で、若者はセミナーよりも本よりも
アシの確保と食料の確保で手一杯だろ。これは年寄りTOSSも同じだから、
TOSSがトップダウンで稼げる時代の終了だ。

636 :実習生さん:2008/08/04(月) 16:30:57 ID:x/09StDx
>>635
予言者現る!
とりあえず5年後にむけて保存しといた!

637 :実習生さん:2008/08/04(月) 16:47:03 ID:Jrrqk5mN
>>629

> >>628
> おまえ、分かりやすすぎ。w

いや、そのわかりやすいのがこのスレの伝統です。w

638 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/04(月) 17:50:49 ID:9IgDuK5b
>>631
別に正確な数値いらんよ。その根拠の数字もピンとこないし。
それこそ、この程度なら身の回りの印象でどんな割合か、でもいいと思うんだけど。
俺の印象だと3〜4割はコア層もしくはコア層経験者じゃないのかって思うが。多い?

サークルに勧誘しろとかサークルの準備を手伝えとかみたいな、貢献要求のほうは、
ほとんど全員に要求される事柄じゃね?

>>629
>>637
安い煽り乙。
別に通報テンプレもいいけど、たまには併せて論理的な内容も書いてみたら?

ああ、そういえば。「。」の後ろの半角「w」つけてるのって、あまり一般的じゃないよね。
このスレでもひとりかふたりしか書いてないから、検索してみたらどう?
君ら二人の書き込みの両方にその特徴が現れるほうが、たぶん珍しいと思うから。

639 :実習生さん:2008/08/04(月) 19:05:27 ID:x/09StDx
>>638
多分そんなもんじゃね?>3〜4割
まあサークルに入ってない隠れ土佐まで含めるとどうかわからんが。

サークル勧誘やサークル準備に関してはあまり言われんなぁ。
TOSSデーのチラシやら何やらも、基本自主的行動という事でやってる感じ。
やりたい人はやるし、やりたくない人や余裕ない人はやらない。
他の県の事は知らんけど。
ノルマある県とかあるのかな?

セミナーの事務局も基本立候補制。
やる人いないポストはサークル代表格がいっぱい兼務してる。
まあそういうのを見てると
「大変そうだなぁ、しゃあねぇ自分も手伝うか」
と結局手伝う流れになる事はままある。

640 :実習生さん:2008/08/04(月) 19:35:23 ID:FgDgRT0g

>別に通報テンプレもいいけど、たまには併せて論理的な内容も書いてみたら?
こんなとこで論理的なこと書いたところで無駄なだけ。
TOSSERが新任教師を勧誘するときだって、論理的なことを言ってない。
同僚でひときわ仕事をしない(できない)教師を例に出し、
脅しをかけるように「このままじゃ君も学級崩壊だよ」と言って
サークルに引っ張り込んでいる(私の後輩の実話)。

ただし、リアルでは研修時に論理的にTOSSERを攻めたことがある。
そうすると、当然すぐに何も言えなくなりいつものあの台詞が出てくる。そう、あの言葉。

「向山先生がそうおっしゃってます。」

すかさず
「とっととこの学校を出て、向山先生に学校でも作ってもらって
そこで教員でもやってろ。」と少々きつめに言ったところで、
泣き出してしまった。

言い過ぎたとは思ったが、今では目が覚めたのか、TOSSとは縁を切り、
私や同僚、子どもから学ぼうというスタンスで日々がんばっている。
そのせいか、私の知っているTOSS授業検定23級の教師よりよほど
子どもや保護者から信頼され、授業もうまい。

その23級の教師は今も一生懸命TOSSノートを売ってがんばっている。

教師の生きていく道も様々だなと。

1人でも救えただけでとりあえずは満足している。


641 :実習生さん:2008/08/04(月) 20:22:41 ID:Jrrqk5mN
>>638
そんなに否定しなくても。w
その思い込みは正に教師並ですね。w


642 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/04(月) 20:25:38 ID:9IgDuK5b
>>640
おいおい、論理的なことを書くつもりがないって宣言してどうするよ。
それって自分が書いてる他の発言までまとめて否定してねぇか。

> TOSSERが新任教師を勧誘するときだって、論理的なことを言ってない。

ってのと批判する側が論理的なことを言う必要がないことは、繋がらない。

あなたの俺様最高武勇伝は正直、どうでもいいから。
リアルで論理的に攻めたというその実際の内容を挙げてみてよ。
多くの人が救えるかもしれないんだからさ。

あと微妙なのがさ、だいたい「1人でも救えただけで満足している」人が、
「通報テンプレで煽る」ようになる間には、なんだか超えられない壁がある気が
するんだよな。いったいこの間になにがあったんだよ?変わりすぎだろ。

643 :実習生さん:2008/08/04(月) 20:34:25 ID:RH3VIZ+b
をい、その辺にしとけ。
そろそろ640が泣き出すぞw

644 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/04(月) 20:34:35 ID:9IgDuK5b
>>639
> セミナーの事務局も基本立候補制。
> やる人いないポストはサークル代表格がいっぱい兼務してる。

うーん、じゃあ雰囲気の差がいろいろあるってことかね?
勧誘人数のノルマはしらんけど、仕事をふられるのは暗黙の了解みたいな
ところはあったと思うけどな。働きが悪くて、暴言めいたこと言われたとかな。

「あいつは○○して(非協力的になって)、ダメになった」みたいな。

645 :実習生さん:2008/08/04(月) 20:59:40 ID:x/09StDx
>>640
うわぁ…。
とうとう自分語り始めちゃったよ(´・ω・`)
そんな君にはコレ

つ【チラ裏】

>>644
そんな事言われる所もあるんだ…。
まあ雰囲気悪い所の話も聞くわな。
土佐と一言で言ったって人間性はピンキリだしね。
こいつはどうよと思う人もいるし勘違いしちゃってる人もいる。

646 :実習生さん:2008/08/04(月) 21:03:30 ID:x/09StDx
>>641
図星突かれたからって泣くなよ…。

647 :実習生さん:2008/08/05(火) 00:08:30 ID:CQ9lfPC+
>>646
使い古された煽り・・・


648 :実習生さん:2008/08/05(火) 00:17:27 ID:Qn77HFDi
使い古されたとか言いつつ悔しくて涙目で書き込んじゃう>>647

649 :実習生さん:2008/08/05(火) 00:45:28 ID:CQ9lfPC+
話題をそらしたいようなので。
さらに加筆、修正。

TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物であり、TOSS本に投稿記事を出したことのある細川浩道が新潟で女子児童に対する性犯罪を引き起こした。

事件発覚直後、TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。

削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表である勇眞氏からも一言もない。

向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。

TOSSのサイトから細川浩道容疑者の痕跡を消す全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。

細川浩道容疑者は事件発覚当時、TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。


650 :実習生さん:2008/08/05(火) 01:21:41 ID:4mk3Q2e8
649のように今回の事件についての対処について疑問視する人は多いだろう。
これを煽りと見なし、事件に対し責任者がコメントすればアンチの思うつぼと
とらえ、放置すべしというのがTOSSERの多くの意見だろうが、教育者としては
あり得ない考えだろう。

メンバーが小学生相手にわいせつ事件を犯し、削除以外何もしないのが
この団体の正体と考えていいですか?TOSSERのみなさん。

651 :実習生さん:2008/08/05(火) 04:52:15 ID:Qn77HFDi
>>649-650
>>634

はいはい粘着ループ乙。
「疑問視する人は多いだろう」キリッ
とか言ってるけど、どこに?
毎日のように張り付いてるアンチさんが、
自分の気に入らない流れになってきた時に貼ってるだけですが。

気に入らない>>299や土佐は透明あぼーんだしね。

「議論する気ありません」
「論理的に書く気ありません」

なんてご立派な正義の味方。
プロ市民と言わず何と言おう。

652 :実習生さん:2008/08/05(火) 19:24:13 ID:CQ9lfPC+
>>651
小学生相手にわいせつ事件を犯したメンバーを削除して何もしないのが、この団体(TOSS)の正体なの?

TOSSERには答えられないよね。


653 :実習生さん:2008/08/05(火) 19:58:31 ID:Qn77HFDi
>>652
その伝でいくと所属していた美術サークルやスポーツサークルも
何らかのコメントを出さなきゃなんなくなるけど、
そういう事を言いたいのかしら?

「これが正体です!」

とか鬼の首取ったように騒いでるけどさ。

654 :実習生さん:2008/08/05(火) 20:09:46 ID:CQ9lfPC+
>>653
「ママー、あの子もやってないよ!、なんで私だけー。」

655 :実習生さん:2008/08/05(火) 20:48:08 ID:cdBpiDg5
>>653
先生、向山君も細川君もやってるよ。
なんで俺だけ?

じゃあ、君もいいよ。


この先生は教え子とこんな会話してるんだろう。

656 :実習生さん:2008/08/05(火) 20:57:46 ID:Qn77HFDi
>>654-655
適当にごまかしてないで論理的に説明して下さい、先生。

657 :実習生さん:2008/08/05(火) 21:25:11 ID:cdBpiDg5
>>656
俺は先生じゃないよ。
ガキと同程度の屁理屈で身を守ろうとするTOSS先生をバカにしてるだけ。

658 :実習生さん:2008/08/05(火) 21:57:40 ID:Qn77HFDi
>>657
だから大人の論理で明確な説明をお願いします。

659 :実習生さん:2008/08/05(火) 22:15:16 ID:lMT8O+Dw
>>653

>その伝でいくと所属していた美術サークルやスポーツサークルも
>何らかのコメントを出さなきゃなんなくなるけど、
子ども(高校生)でさえも、不祥事を起こしたことで甲子園出場が危ぶまれ、
校長が謝罪していた。

TOSS教師の事件は、犯罪者が大のおとなであり、教師である。
この教師が、趣味でやっているゴルフやソフトボールのサークルならまだしも、
職業である教師としての実践を利用したサークルであるTOSS教師だったわけで、
その上層部はなんらかの謝罪があってもよかったと思う(絶対ということは
ない。あくまでもモラル上)。

加えて、向山は細川なる者の記事で収入を得ている立場上、やはり
即抹消のみという対処は、教育界では誠意がなさ過ぎと思う。

現場の教師に記事を書かせて印税を懐に収めて、犯罪者になると我関せずといった態度。
あまりにもひどいんでないの?


660 :実習生さん:2008/08/05(火) 22:32:19 ID:nEhQQz1m
松藤司 元先生はどうして小学校やめちゃったの?

661 :実習生さん:2008/08/05(火) 23:16:50 ID:Qn77HFDi
>>659

> 子ども(高校生)でさえも、不祥事を起こしたことで甲子園出場が危ぶまれ、
> 校長が謝罪していた。

公式な所属長なんだもん、当たり前じゃね?


> この教師が、趣味でやっているゴルフやソフトボールのサークルならまだしも、
> 職業である教師としての実践を利用したサークルであるTOSS教師だったわけで、
> その上層部はなんらかの謝罪があってもよかったと思う(絶対ということは
> ない。あくまでもモラル上)。

あんたが思ってるだけじゃん。
あと何か日本語がおかしいし。
> 職業である教師としての実践を利用したサークルであるTOSS教師だったわけで、
↑とか落ち着いて書けよと言いたい。

> 加えて、向山は細川なる者の記事で収入を得ている立場上、やはり
> 即抹消のみという対処は、教育界では誠意がなさ過ぎと思う。

教育界を代表して物申しているのですね。
収入を得ているのは明治図書だろ。
御大には明治図書から金が行ってるだけでさ。
短絡的な結び方だな全く。

で、結局趣味のサークルとの違いはモラル云々だけで、
しかもあなたの個人的な感想って事ですか。
何か主張したいなら根拠を明確にして下さいよ、大人なんでしょ。

662 :実習生さん:2008/08/05(火) 23:34:09 ID:CQ9lfPC+
>>661
> 教育界を代表して物申しているのですね。
> 収入を得ているのは明治図書だろ。
> 御大には明治図書から金が行ってるだけでさ。
> 短絡的な結び方だな全く。

うまく誤魔化したつもりだろうが、金がどこを経由しているにせよ、性犯罪者細川浩道の記事で得た金が向山洋一の懐に入ってることに間違いはない。
どういう論理で明治図書を経由してればOKなのか、理解に苦しむ。

教師にとって「モラル」は大切だと思うが、TOSSERは違うのかね。


663 :実習生さん:2008/08/05(火) 23:48:21 ID:Qn77HFDi
>>662
やっぱりそこしか言えないんじゃない。
そもそも個人の責任で参加してるものなのにさ。
原稿にしたってそう。
高校を引き合いに出すなんざ見当違いもいいとこ。

誰もが納得できる理由もなくただ騒ぐだけなんて
ヤクザが因縁つけてるのと変わらんよ。

あと困ったら論理的に説明する事を放棄して、
善意の一般人を装い感情に訴えるのもいただけない。
しかも全然賛同得られてないし。

664 :実習生さん:2008/08/05(火) 23:49:44 ID:lMT8O+Dw
>>661
良心、道徳心のないTOSSERに何を言っても無駄なことは分かっています。

おそらく今後もTOSS教師が卑劣な犯罪を犯してもおそらく知らぬ存ぜぬで、
該当TOSSERに関するもの全てを抹消するだけですませるのでしょう。

道徳心のない団体のメンバーにもの申すつもりはなく、
今現在、先輩風を吹かせて勧誘をせまられている若手教師にTOSSの一面が分かって
もらえたらそれでいいです。

あと・・、
おまいに道徳心をもてといっても無理だと思うが、世の中の経済の仕組みぐらいは
今から勉強すれば身につく。遅くはない。がんばれ!

665 :実習生さん:2008/08/05(火) 23:51:22 ID:OTyX6AnY
論理を連呼するバカほど論理的でない冗長で幼稚なな文章を書いているという事実。

666 :実習生さん:2008/08/05(火) 23:56:27 ID:Qn77HFDi
>>664-665
援軍が到着したようなので、あなた達でもいいや。
で、自己責任で参加してるサークルに
説明責任が発生する「道徳心」以外の根拠は?

個人叩きで逃げてないでさ。

667 :実習生さん:2008/08/06(水) 00:02:51 ID:ksRvwMdI
>>666

>で、自己責任で参加してるサークルに
とうとう本性が出たね。
ふだんはサークルに勧誘するときに仲間意識をアピールし、
困ったことがあれば”自己責任”だと切り捨て。
とても卑怯で道徳心のかけらもないが、
これがTOSSという団体の姿?

668 :実習生さん:2008/08/06(水) 00:05:54 ID:v5WeAVAd
>>666
教育者にとって「道徳心」は最も重んじるべきもの。
TOSS代表の向山洋一氏や大阪風来坊代表の勇眞氏は「道徳心」を軽視している?

669 :実習生さん:2008/08/06(水) 00:10:23 ID:cwvEhv8C
>>667
いつまでも個人攻撃で逃げてないで説明してよ。

結局苦しくなると感情論や個人攻撃、果ては
「土佐になんて分かってもらわなくてもいい、一般人が救われれば」
なんてわけわからん事言って逃げてばかり。

きちんと議論しない人が
「この団体は酷いんです!説明できないけどとにかく酷いんです!」
なんて言っても説得力ありませんよ。

670 :実習生さん:2008/08/06(水) 00:22:27 ID:dROWg8Ga
TOSSの代表、向山洋一の姿勢を批判すると「個人攻撃」ですか。
道徳心を重んじる、というのは十分に論理的だと思うが、、、


671 :実習生さん:2008/08/06(水) 00:28:04 ID:ksRvwMdI
>>663
>しかも全然賛同得られてないし。
これまでのスレを読むと、どう見てもTOSSさんの方が
賛同を得られていないと思うのだが・・・。


672 :実習生さん:2008/08/06(水) 00:28:56 ID:v5WeAVAd
TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物であり、TOSS本に投稿記事を出したことのある細川浩道が新潟で女子児童に対する性犯罪を引き起こした。

事件発覚直後、TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。

削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表である勇眞氏からも一言もない。

向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。

TOSSのサイトから細川浩道容疑者の痕跡を消す全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。

細川浩道容疑者は事件発覚当時、TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。

TOSSサークル代表向山洋一氏、TOSSサークル大阪風来坊代表勇眞氏、TOSSアンバランス代表星野裕二氏の隠蔽工作に対して、
「道徳心」に欠けると批判が集まっている。

673 :実習生さん:2008/08/06(水) 01:51:49 ID:6k4QpLwZ
そろそろ299が登場してお家芸のアンチ叩きを始める予感・・・

で、話題が別の方向に行ってTOSSERは救われる。

674 :実習生さん:2008/08/06(水) 02:01:52 ID:pYJYwNRO
哀れなTOSSERに救いの手をw

675 :実習生さん:2008/08/06(水) 18:26:33 ID:v5WeAVAd
>>669
TOSSERに分かってもらおうなんて、TOSSERを知っている人は思わないでしょうね。
創価学会員を改宗させるより難しいんじゃないですか?

これからTOSSにかかわるかどうか迷っている人には分かってほしいけれど。

676 :実習生さん:2008/08/06(水) 20:01:41 ID:G09s8ae+
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677 :実習生さん:2008/08/06(水) 20:02:25 ID:G09s8ae+
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678 :実習生さん:2008/08/06(水) 20:03:18 ID:G09s8ae+
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 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|  <  徹底的に法則化するぞ!
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|    \_________
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
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iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
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679 :実習生さん:2008/08/06(水) 20:16:49 ID:YwIUZPPu
おまいらまだやってたのか

680 :実習生さん:2008/08/06(水) 20:26:42 ID:CSzV0TBp
>>676-678
遂にTOSSERが自爆攻撃に出たか。

681 :実習生さん:2008/08/06(水) 21:04:28 ID:cwvEhv8C
>>680
なんというなすりつけ…。
もはや何でもアリだな。

682 :実習生さん:2008/08/06(水) 21:16:38 ID:QMXwDA7U
>>669
みんなきちんと書いてるじゃん。

TOSS代表の向山洋一は教育者として、道徳心に欠けているってさ。

印象操作にしても稚拙だね。

683 :実習生さん:2008/08/06(水) 21:29:53 ID:5t5MFiic
にゃっき〜ず
って元TOSSに人たちが立ち上げたの?

684 :実習生さん:2008/08/06(水) 22:05:27 ID:dUpyVh6l
>>675
TOSSERになる前は少々ましな教師だった同僚が、
TOSSに入ったがために、御大のことしか頭になくなり、
当然のことながら子ども、保護者、同僚から受け入れられなくなった(御大
にだけは受け入れられるだろうが(-_-;)

あまりに気の毒だったのでほうっておけず、TOSSERに関だけが全てじゃないんだよと
アドバイスしてきたが、当然無理。
その教師は結局子どもが自分の思ったとおり(法則通り)に動かず、パニックになり
無断欠勤を繰り返した後、転勤。

バ○につける薬はないなとつくづく思った。

685 :実習生さん:2008/08/06(水) 22:06:26 ID:dUpyVh6l
>>684
訂正
TOSSERに関だけが

TOSS

686 :実習生さん:2008/08/06(水) 22:20:49 ID:cwvEhv8C
>>684
また>>640が自分語り始めちゃったよ…。
チラ裏でおK。

687 :実習生さん:2008/08/06(水) 22:25:57 ID:Y0QxsM59
>>686
23級乙w

688 :実習生さん:2008/08/06(水) 22:26:19 ID:v5WeAVAd
>>686
TOSSERにとっては不都合な情報だろうが、多くの先生にとっては貴重な情報だよ。
TOSSERの先生方でも、今、引き返すことができるなら引き返すきっかけになるかも。

689 :実習生さん:2008/08/06(水) 23:08:12 ID:dUpyVh6l
>>688

>TOSSERの先生方でも、今、引き返すことができるなら引き返すきっかけになるかも。
これは無理。
一生模擬授業で自己満足の無限ループにすでに突入済み。

さぁさ、若手教員の皆さん、あなたもいかがですか?
とりあえずは23級を目指そう。
先は長いぞ〜。


690 :実習生さん:2008/08/06(水) 23:48:11 ID:/mpPn7b/
一時の心の迷いが教師生活が終わるまでついてまわる。
悲しいことだ。

691 :実習生さん:2008/08/07(木) 08:12:40 ID:iFYzmJ9s
このあいだのトスの全国大会についてだけど、
HPに日時とか場所は書いてあっても、参加費については記入されていなかったと思うけど、これって無料だったの?
トスのことだからありえないとは思うけど、もしそうなら少しは見方が変わる自分がいる・・・。

692 :実習生さん:2008/08/07(木) 08:13:16 ID:y3Ts3mdy
>>690
ここでFUD繰り返してる人達のことですね。
わかります。

693 :実習生さん:2008/08/07(木) 09:07:52 ID:xhs/7LKA
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   ■■■■√ 彡    ミ │
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   ■■■  ∵   (●  ●) ∴│
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   ■■■     ■ 3 ■  │ <法則化するぞ!法則化するぞ!!
   ■■■■   ■■ ■■ ■  │ おおいに法則化するぞ!!
   ■■■■■■■■■■■■  │
    ■■■■■■■■■■■■   \_______________
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      ■■■■■■■■■■
    __,―〈;   ̄  ;ゝー、__
  /: ̄   ヽ     /     ̄ヽ
  {::::     ヽ   /       }
 {:::: λ    `O´     λ  }
 .|:  |;|ヽc__    __c_/iヽ   }
 .|   |;ト -   ^ ^  ー- | ヽ   }
 .|   | ト ー     ー‐-|  ヽ  }
  i:  ;| ト 一    ー一 :|   ヽ  }
  |:  ;i |          :}  ヽ  }
  i:  i.入    =    /}   ヽ  |
  |;   |〈  ヽ      '  |    {   }
  i:::: i {    ヽ   /   |   |  |
  ::::. i {   鬱鬱鬱鬱   |    |__|
  :::  i {   鬱{ |鬱   .::|   ノ ̄ |
  i:::::ヾ{    ノ| |::   ::::|   Uゝ /
  ヽ'''|    ::|;| |::   :::|    ノノ
    .|    ::| | |::  ::::::|


694 :実習生さん:2008/08/07(木) 09:25:25 ID:y3Ts3mdy
アンチのみなさんは>>693みたいな醜悪なコピペする人について
どう思ってるの?

695 :実習生さん:2008/08/07(木) 10:22:56 ID:xhs/7LKA
その反応が面白くてコピペしてんだよ。
まんまとひっかかったな。

696 :実習生さん:2008/08/07(木) 11:19:21 ID:n4E1HUhR
>>691
んなわけないだろ。
ここでいろんな憶測が飛ぶから
税務署が動くから
書いていないだけだろ。

697 :実習生さん:2008/08/07(木) 12:16:53 ID:y3Ts3mdy
>>695
こういう人の事どう思ってるの?アンチのみなさんは。

698 :実習生さん:2008/08/07(木) 13:36:57 ID:n4E1HUhR
>>697
え?スルー。

699 :実習生さん:2008/08/07(木) 14:15:52 ID:y3Ts3mdy
道徳心溢れるアンチのみなさんなら、きっと>>697に答えてくれるはずと信じて待ちます。

700 :実習生さん:2008/08/07(木) 15:20:13 ID:NQYkxaWj
別にどうといわれても。
頭の悪い人としか。
TOSSERでもアンチでもなく、ただ誰かをバカにすることが楽しみなんだろ。

701 :実習生さん:2008/08/07(木) 17:49:22 ID:66sbW351
>>696
タダなんてわけないんですね。 やっぱりというのが正直なところです。

2ch、おそらく見てるんでしょうね。
結構、効果がじわじわ出ているようですね。

702 :実習生さん:2008/08/07(木) 19:17:46 ID:xhs/7LKA
>700
その通り!おふざけですぅ〜

703 :実習生さん:2008/08/07(木) 19:20:46 ID:xhs/7LKA
>700
加えて、反応するお前は頭の悪い人だな。
往ってよし!

704 :実習生さん:2008/08/07(木) 19:25:11 ID:xhs/7LKA
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   ■■■     ■ 3 ■  │ <法則化するぞ!法則化するぞ!!
   ■■■■   ■■ ■■ ■  │ おおいに法則化するぞ!!
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    __,―〈;   ̄  ;ゝー、__
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  {::::     ヽ   /       }
 {:::: λ    `O´     λ   }
 .|:  |;|ヽc__    __c_/iヽ   }
 .|   |;ト -   ^ ^  ー- | ヽ   }
 .|   | ト ー     ー‐-|  ヽ  }
  i:  ;| ト 一    ー一 :|   ヽ  }
  |:  ;i |          :}  ヽ  }
  i:  i.入    =    /}   ヽ  |
  |;   |〈  ヽ      '  |    {   }
  i:::: i {    ヽ   /   |   |  |
  ::::. i {   鬱鬱鬱鬱   |    |__|
  :::  i {   鬱{ |鬱   .::|   ノ ̄ |
  i:::::ヾ{    ノ| |::   ::::|   Uゝ /
  ヽ'''|    ::|;| |::   :::|    ノノ
    .|    ::| | |::  ::::::|


705 :実習生さん:2008/08/07(木) 19:27:12 ID:xhs/7LKA
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   ■■■     ■ 3 ■  │ < 法則化するぞ!法則化するぞ!!
   ■■■■   ■■ ■■ ■  │ おおいに法則化するぞ!!
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    ■■■■■■■■■■■■   \_______________
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    __,―〈;   ̄  ;ゝー、__
  /: ̄   ヽ     /     ̄ヽ
  {::::     ヽ   /       }
 {:::: λ    `O´     λ   }
 .|:  |;|ヽc__    __c_/iヽ   }
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 .|   | ト ー     ー‐-|  ヽ  }
  i:  ;| ト 一    ー一 :|   ヽ  }
  |:  ;i |          :}  ヽ  }
  i:  i.入    =    /}   ヽ  |
  |;   |〈  ヽ      '  |    {   }
  i:::: i {    ヽ   /   |   |  |
  ::::. i {   鬱鬱鬱鬱   |    |__|
  :::  i {   鬱{ |鬱   .::|   ノ ̄ |
  i:::::ヾ{    ノ| |::   ::::|   Uゝ /
  ヽ'''|    ::|;| |::   :::|    ノノ
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706 :実習生さん:2008/08/07(木) 19:31:19 ID:xhs/7LKA
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   ■■■     ■ 3 ■  │ <  勧誘するぞ!勧誘するぞ!!
   ■■■■   ■■ ■■ ■  │  おおいに新任を勧誘するぞ!!
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    __,―〈;   ̄  ;ゝー、__
  /: ̄   ヽ     /     ̄ヽ
  {::::     ヽ   /       }
 {:::: λ    `O´     λ   }
 .|:  |;|ヽc__    __c_/iヽ   }
 .|   |;ト -   ^ ^  ー- | ヽ   }
 .|   | ト ー     ー‐-|  ヽ  }
  i:  ;| ト 一    ー一 :|   ヽ  }
  |:  ;i |          :}  ヽ  }
  i:  i.入    =    /}   ヽ  |
  |;   |〈  ヽ      '  |    {   }
  i:::: i {    ヽ   /   |   |  |
  ::::. i {   鬱鬱鬱鬱   |    |__|
  :::  i {   鬱{ |鬱   .::|   ノ ̄ |
  i:::::ヾ{    ノ| |::   ::::|   Uゝ /
  ヽ'''|    ::|;| |::   :::|    ノノ
    .|    ::| | |::  ::::::|


707 :実習生さん:2008/08/07(木) 19:50:10 ID:y3Ts3mdy
次にアンチは
「コピペ連投はアンチの評判を落とそうとする土佐の自演だ!」
と言う。

708 :実習生さん:2008/08/07(木) 19:59:24 ID:y3Ts3mdy
そういや夏休みになったが
「夏休みになったら本気出す!(通報する!)」
って言ってた人は通報したんだろうか?

709 :実習生さん:2008/08/07(木) 21:12:15 ID:IwY8EMA9
サマーセミナーは参加費20000円だよね。

1000人収容だからそれだけで2000万円か。

すごい収入だ。


710 :実習生さん:2008/08/07(木) 21:48:49 ID:k2GhXYvO
>>709
20000円!
それ、何日分ですか?


711 :実習生さん:2008/08/07(木) 21:58:58 ID:xhs/7LKA
鳥栖で〜す。

712 :実習生さん:2008/08/07(木) 22:17:20 ID:VXhnFnsJ
>>707
コピペのおかげでTOSSERにとって不都合な話題から離れられたのは事実。
コピペをしたバカの正体は不明だが、結果的に向山を救ったな。

713 :実習生さん:2008/08/07(木) 22:26:27 ID:66sbW351
>>709
>サマーセミナーは参加費20000円だよね。
ソースplease

714 :実習生さん:2008/08/07(木) 22:45:43 ID:xhs/7LKA
鳥栖で〜す。


715 :実習生さん:2008/08/07(木) 22:49:03 ID:xhs/7LKA
あ、土佐で〜す。

716 :実習生さん:2008/08/07(木) 22:56:31 ID:115rc+3L
xhs/7LKA君、君の行動は結果的にTOSSERを救ってるよ。
君がアンチを装ったTOSSERなら話は別だが・・・


717 :実習生さん:2008/08/07(木) 23:10:50 ID:y3Ts3mdy
>>716
都合が悪い者は全て土佐扱いですか。
それでよくTOSSは切り捨てが云々言えたもんだな。

718 :実習生さん:2008/08/07(木) 23:19:49 ID:/yu6g9Ih
TOSSという宗教団体まがいの強固な繋がりを持つ団体と、偶然2ちゃんねるに集まった
烏合の衆を同列に考えるバカがいる。

よくこんなのが先生やってるな。

719 :実習生さん:2008/08/07(木) 23:49:08 ID:xhs/7LKA
だから、土佐で〜す。

720 :実習生さん:2008/08/07(木) 23:49:21 ID:bcXRS8yJ
>>717
716が書いてることは事実だろ。
彼の意図は不明だが、向山洋一の責任問題から話題をそらし、「結果的に」君たちを救ったよ。
切り捨てについて言うなら、アンチと言いながら執拗に他のアンチに噛みつく299に一言、言ってやってくれw

721 :実習生さん:2008/08/07(木) 23:50:36 ID:xhs/7LKA
だから、土佐で〜す。


722 :実習生さん:2008/08/08(金) 00:14:00 ID:fgkQ6ZM5
>712
バカ野郎

723 :実習生さん:2008/08/08(金) 00:34:31 ID:TGobjCkM
新潟の人に情報求む!なのだが、
エロ教師の処分はどうなった?
先月の24日に処分結果の発表という情報があったが、
もちろん、懲戒免職だろうなあ。
誰かわかる人頼む。

724 :実習生さん:2008/08/08(金) 01:13:49 ID:9ELCQK85
>>713
TOSSのセミナー関係のHPに載っているはず

725 :実習生さん:2008/08/08(金) 01:37:10 ID:xvCH/BbI
http://www.sanspo.com/shakai/news/080724/sha0807241935022-n1.htm
サンスポ
祭りで女児触った小学校教諭が免職
2008.7.24 19:35
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ブックマーク :

 新潟県教育委員会は24日、祭りの会場で女子児童の胸を触ったとして強制わいせつの現行犯で
逮捕された小学校教諭の細川浩道容疑者(42)を懲戒免職処分にしたと発表した。
 県教委などによると、細川容疑者は6日夜、同県村上市で開かれていた村上大祭の会場で、
女子児童の胸を触り、取り押さえられた。本人が容疑を認めているため、刑事処分が決まる前に
免職処分にしたという。

726 :実習生さん:2008/08/08(金) 09:07:39 ID:fgkQ6ZM5
>712
死ね!!!!

727 :実習生さん:2008/08/08(金) 10:14:30 ID:FC3s+MIp
>>724
>>>713
>TOSSのセミナー関係のHPに載っているはず
ソースよろ。

さっき見つけたのですが昨年度と今年度のサマーセミナーの案内ページです。
比較してみると今年度については参加費が掲載されていません。
参加を考えていた人にとっては一番必要な情報だと思うのですが・・・。
やはりなにかやましいことがあるのかなと勘ぐりたくなります。
http://homepage3.nifty.com/1496/summer/summer2007.htm

http://homepage3.nifty.com/1496/summer/summer2008.htm

価格を掲載しない研修なんて生まれてはじめて見ました。
それとも今年は無料だった?

TOSSについては色々語られていますが、
このような行為を含め、個人的には違和感をもつ団体です。

728 :実習生さん:2008/08/08(金) 10:19:20 ID:FC3s+MIp
追記ですが・・・・、
昨年度の2万円という値段にはひっくり返りそうになりました。
どこからこんな値段が出てくるのか。

TOSSER配偶者をもつ方は大変ですね。
しかも泊付きでしょ。
ふだんも本やらセミナーやらで金かかるしね。

しかもメタボなおやじに夢中だし。

729 :実習生さん:2008/08/08(金) 10:51:32 ID:yHKbiUUJ
>>728
ラスト1行で品位がだいぶ下がってるよ…。
紳士なアンチを目指すなら気をつけましょう。

730 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/08(金) 12:47:01 ID:QU1IFz2m
>>720
呼んだ? 出張とかで忙しくて静観してたけどなんか呼ばれたみたいだから。

つーか、俺はアンチってくくりで一緒にされると嫌だし、おかしな内容指摘しただけだが。
正しいことだと自信持って言ってるんなら、その内容にレスつければいいじゃん。
あ、まぁ、阿呆とか気に食わなかったら煽るけど、2chでそれを期待されてもなぁwww
それがID:xhs/7LKAだけじゃなくて、以前の>>305>>310も一緒ってだけだが。

つーか、邪魔っていうなら俺がTOSSについて指摘してる流れの時にもコピペや
蒸し返しが唐突にはじまってるわけなんだがね。>>649とかさ。

731 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/08(金) 13:06:09 ID:QU1IFz2m
あ、あとは>>673に期待されてるようなので。

所属してたと思われる教師の犯罪の問題。
>>673までの間の流れを読んだけど、監督責任や指導責任じゃあなくて、
道義的責任の問題だっていってると思ってOK? だとしたら好きにすれば、でしょ。

組織の活動のなかや、組織の方針に従った結果の犯罪じゃなければ、公機関や
大企業レベルの社会的に影響のあるところ以外で組織の責任に言及されることは、
あまりないと思うけどね。もちろん、まともな企業なら規定や規則にのっとって、
内部的に懲戒やなんらかの罰則があると思うけど。
あと、TOSSが少なくとも企業レベルの社会的な責任の大きな組織だって言ってる
ならともかく、その価値を認めていない組織に対してこういうときにだけ道義的責任を
追及するってのは、やっぱり矛盾してるけどね。
煽ったりからかったりを日常的にやりながら、都合の良いときだけ「道徳的」とか
持ち出すのも、なんだか批判のために持ち出したようにしか見えるから。

732 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/08(金) 13:13:30 ID:6izfcjGz
【糞スレランク:S】
犯行予告?:0/731 (0.00%)
直接的な誹謗中傷:34/731 (4.65%)
間接的な誹謗中傷:28/731 (3.83%)
卑猥な表現:227/731 (31.05%)
差別的表現:25/731 (3.42%)
無駄な改行:3/731 (0.41%)
巨大なAAなど:16/731 (2.19%)
同一文章の反復:4/731 (0.55%)
by 糞スレチェッカー Ver1.18 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=118

Sランクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
ってことで、お祝いに。

ここを読んだ人に影響与えることを願うなら、もうちょっとなんとかしようぜ。

733 :実習生さん:2008/08/08(金) 14:21:03 ID:yHKbiUUJ
>>732
ちょwwwwwwwwSランクてwwwwwwww

次にアンチは
「糞スレSランクは土佐のせい!」
と言う。

734 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/08(金) 14:50:45 ID:e1jnMycd
>>733
大丈夫。
ランクはFからだけど、SSやSSSからS9まで上を見てもある意味キリがないから。
この結果はアンチでもTOSSでも、どっちかだけのせいじゃないしね。

つか俺も煽ってるしw

ま、30%近くが卑猥な表現なのはたぶん新潟の事件を喜んで連呼してる結果かな?


735 :実習生さん:2008/08/08(金) 16:53:32 ID:ckMDvt5i
TOSSデーの料金を明記するときには
資料代と書くようにとのお達しが
3年前くらいに出てたな。

サマーセミナーいっても
20000円分も資料もらえないけどね。


736 :実習生さん:2008/08/08(金) 17:59:02 ID:W05OBRyE
>>735
今まで高額セミナーって8000円と思ってた。
20000円とは・・・。
すげぇ

しかも、広告HPには場所等はしっかり書かれてあるのに
料金だけ書かれていない。

恐るべしTOSS

737 :実習生さん:2008/08/08(金) 17:59:57 ID:fgkQ6ZM5
>730

ID:xhs/7LKAを煽るな。

738 :実習生さん:2008/08/08(金) 18:23:02 ID:yHKbiUUJ
>>737

つか君がID:xhs/7LKAでしょ。

739 :実習生さん:2008/08/08(金) 18:40:02 ID:fgkQ6ZM5
だから、イライラするから煽るな。

740 :実習生さん:2008/08/08(金) 18:42:35 ID:fgkQ6ZM5
またコピペ連投するぞ!

741 :実習生さん:2008/08/08(金) 19:35:23 ID:gq7Llq0n
>>736
宗教みたいなものだから、本人たちは金銭感覚が麻痺してるんだろうね。
普通のサークルでは、きちんと収支報告があるものだが、TOSSにはないのかな?


742 :実習生さん:2008/08/08(金) 19:39:23 ID:fgkQ6ZM5
           
                  _,,.. -──‐- .、.._
             ,. ‐''"´          i``'‐.、
            ,.‐´              l   `‐.、.
            /             ,  '  ヽ     ヽ.
         ,i´            , '      ヽ    i
        /             , '          ヽ   i
      ,i          , '   ──────  ヽ i
      .i        , '     ──────    ヽ i
     .i      i, '    ノ二二二l     l二二ヽ  ii
     i       i                      i
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    i       i           ノ`ー'`ー-' '     ,
    i       i          , -─'  ̄ `ー、    , i    TOSSER原彰晃
    i       i        , ' , -─'  ̄ `ー i  , ' i
    i       i`丶、_   , ' , '  -───- i i  ,'  i
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743 :実習生さん:2008/08/08(金) 19:50:55 ID:ckMDvt5i
夢の競演とかも20000円だったよ。
地方のTOSSERは交通費もかかる。
日帰りできない地方は
宿泊費もかかる。

何十万も出して参加する人もいるんじゃない??

744 :実習生さん:2008/08/08(金) 20:36:01 ID:JP9dh3Vr
創価学会に入るのと、TOSSに入るの、どちらが搾り取られるんだろ?


745 :実習生さん:2008/08/08(金) 21:08:14 ID:na60nuDI
今どき、こんな怪しい団体のセミナーに20000円も払う人がいるとは・・・
先生ってそんなに騙されやすいの?

 TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物であり、TOSS本に投稿記事を出したことのある細川浩道が新潟で女子児童に対する性犯罪を引き起こした。

 事件発覚直後、TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。

 削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表である勇眞氏からも一言もない。

 向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。

 TOSSのサイトから細川浩道容疑者の痕跡を消す全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。

 細川浩道容疑者は事件発覚当時、TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。

 TOSSサークル代表向山洋一氏、TOSSサークル大阪風来坊代表勇眞氏、TOSSアンバランス代表星野裕二氏の隠蔽工作に対して、
 教育者としての「道徳心」に欠けると批判が集まっている。


746 :実習生さん:2008/08/08(金) 21:20:17 ID:yHKbiUUJ
>>745
糞スレSランクでは満足できないのでまたコピペして
SSランクを目指しているのですね。
わかります。

747 :実習生さん:2008/08/08(金) 22:25:04 ID:na60nuDI
>>746
若くて純真な先生方が変な団体に騙されて、大事な教師生活を台無しにしないように定期的に貼っておかないとね。
彼らの将来は子どもたちの将来でもあるのだから。

748 :実習生さん:2008/08/08(金) 23:01:11 ID:W05OBRyE
>>747
>>>746
>若くて純真な先生方が変な団体に騙されて、大事な教師生活を台無しにしないように定期的に貼っておかないとね。
>彼らの将来は子どもたちの将来でもあるのだから。
賛成。
実態が明るみに出る度、身震いがする。

749 :実習生さん:2008/08/08(金) 23:03:58 ID:W05OBRyE
20000円もあれば、子どもたちにおいしいものでも食べさせてあげられたのに・・・。

「おかあさん、今日もあの太ったおじさんのことで出て行くの?」

まぁ、TOSSERの家庭までも犠牲になったとしても、どうでもよいが。

750 :実習生さん:2008/08/08(金) 23:05:49 ID:KbYRan+P
細川浩道の痕跡を隠蔽した件で、押されっぱなしだったけど、299のおかげで反撃できたね。
よかった、よかった。
まさに299は救いの神だ。

751 :実習生さん:2008/08/08(金) 23:18:02 ID:9ELCQK85
合宿のセミナーだともっとすごい値段らしいね。
それでも、参加者がたくさんくるんだから、すごいと思う。

752 :実習生さん:2008/08/08(金) 23:31:56 ID:5H9Gc8Pv
壷に200万円払う人もいる
TOSSのセミナーもそれに比べたら良心的

なわけないかw

753 :実習生さん:2008/08/08(金) 23:46:45 ID:Gix1hcW8
鳥栖

754 :実習生さん:2008/08/08(金) 23:47:56 ID:t4VyTUMn
ちなみにセミナー後の懇親会も
むちゃくちゃ高いぞ。

サマーセミナーは7000円じゃなかったけっけ。

向山一門バンドってものがあって
一門の先生が曲を演奏するんだ。
それに女の先生がキャーキャーって
はしゃいでる。

傍から見たら異常だよ。
同じ教師なのにね。

755 :実習生さん:2008/08/08(金) 23:51:04 ID:W05OBRyE
>>754

>向山一門バンドってものがあって
>一門の先生が曲を演奏するんだ。
>それに女の先生がキャーキャーって
>はしゃいでる。
気色悪!

756 :実習生さん:2008/08/08(金) 23:58:35 ID:dL1QovYk
>>755
そうかな。
TOSSERを何人も知ってる俺は「そうだろうな。」って妙に納得してしまう。

757 :実習生さん:2008/08/09(土) 00:00:19 ID:Z5J1090Z
あかねこスキル

758 :実習生さん:2008/08/09(土) 00:02:29 ID:Z5J1090Z
どうせちくるんなら
税務署にちくったら?
飛びつくと思うよw


759 :実習生さん:2008/08/09(土) 00:04:39 ID:W05OBRyE
>>758
2chでお金のことが話題になってから急に
セミナー参加費を掲載しなくなったのは何かやましいことがあるからなのだろうか?
ぜーったいおかしい気がする。

TOSSERのみなさんはどう感じられますか?

760 :実習生さん:2008/08/09(土) 00:49:46 ID:iF2XxtT1
勘ぐりすぎだろ。
税務署が動いたところでTOSSが困ることは何一つないし。
セミナー参加者なんて数が知れている。
ホテルでやるんだし、会場も押さえ、夜はコースで飲み会。
カネ払って当たり前なんじゃない?
俺は参加したことないけどw

あとさ、TOSSやっているやつが犯罪ね。
TOSSって同人サークルなんだから、TOSSが責任取ることはないと思うよ。
所属長(たとえば教育長とか校長とか)がなんかコメントするなら話はわかるけど。

TOSSが、私のサークルから犯罪者を出してごめんなさい
と言っても、はぁ?としか思えない。
TOSS嫌いな人は喜ぶだろうけど、
世間はそんなこと望んでないよね。

結局、TOSSへのつっこみどころは
・犯罪者
・高いセミナー代
・偽科学
・勧誘活動
・TOSSグッズの斡旋販売
といったところに集約されるが、
TOSSの根本の主張とかへの批判とかこのスレで読めないのが正直寂しい。


761 :実習生さん:2008/08/09(土) 01:23:48 ID:9v1Yhsve
>>760
話題転換乙

762 :実習生さん:2008/08/09(土) 01:57:51 ID:7wKjEjuA
>>760
教師の常識は世間の非常識

763 :実習生さん:2008/08/09(土) 04:49:51 ID:w2nNEpgE
>>761-762
あんたら、自分達のやりたいこと以外は全部「話題転換乙」なのね。
>>760は真っ当な指摘だと思うが。
中身の検討もなしに話題転換乙の一言で切り捨てるのって、
全然知的じゃないよね、どんな言い訳したところで。

764 :実習生さん:2008/08/09(土) 07:17:36 ID:+jUKqSdy
>738

765 :実習生さん:2008/08/09(土) 07:18:08 ID:+jUKqSdy
>>738

766 :実習生さん:2008/08/09(土) 07:19:49 ID:+jUKqSdy
つか君がID:xhs/7LKAでしょ。

767 :実習生さん:2008/08/09(土) 07:21:10 ID:+jUKqSdy
>>738
つか君がID:xhs/7LKAでしょ。

768 :実習生さん:2008/08/09(土) 07:22:11 ID:+jUKqSdy
>>764

769 :実習生さん:2008/08/09(土) 07:23:36 ID:+jUKqSdy
>>768

TOSSER原彰晃

770 :実習生さん:2008/08/09(土) 07:24:49 ID:+jUKqSdy
>>769
つか君がID:xhs/7LKAでしょ。


771 :実習生さん:2008/08/09(土) 07:26:00 ID:+jUKqSdy
>>769

コピペ連投

772 :実習生さん:2008/08/09(土) 08:31:07 ID:+jUKqSdy
>>712
>>738

聖火台に飛び込め!!!!!!!!!!!!!

773 :実習生さん:2008/08/09(土) 09:33:38 ID:w2nNEpgE

ID:+jUKqSdy

なんかすごいのがわいてるな。
こ、これが夏厨ってやつか…。

774 :実習生さん:2008/08/09(土) 09:42:01 ID:+jUKqSdy
>>773
「わいてる」だと……ぶっ殺すぞ!!!!!!!!!
コピペ連投開始!!


775 :実習生さん:2008/08/09(土) 09:44:35 ID:+jUKqSdy
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     i       i                      i
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    i       i          , -─'  ̄ `ー、    , i    法則化するぞ!
    i       i        , ' , -─'  ̄ `ー i  , ' i
    i       i`丶、_   , ' , '  -───- i i  ,'  i
    i       i   `ー '  /    ̄二二 ̄  i i ,'   i
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776 :実習生さん:2008/08/09(土) 09:45:45 ID:+jUKqSdy
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777 :実習生さん:2008/08/09(土) 09:46:59 ID:+jUKqSdy
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    i       i          , -─'  ̄ `ー、    , i    おおいに法則化するぞ!
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778 :実習生さん:2008/08/09(土) 11:08:14 ID:/nlzzaqk
>>777
おお、わいてるわいてる。

779 :実習生さん:2008/08/09(土) 11:10:29 ID:+jUKqSdy
>>778
わいてるぜベイベー

780 :実習生さん:2008/08/09(土) 11:12:39 ID:+jUKqSdy
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781 :実習生さん:2008/08/09(土) 11:13:22 ID:+jUKqSdy
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782 :実習生さん:2008/08/09(土) 11:14:24 ID:+jUKqSdy
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  i:::: i {    ヽ   /   |   |  |
  ::::. i {   鬱鬱鬱鬱   |    |__|
  :::  i {   鬱{ |鬱   .::|   ノ ̄ |
  i:::::ヾ{    ノ| |::   ::::|   Uゝ /
  ヽ'''|    ::|;| |::   :::|    ノノ
    .|    ::| | |::  ::::::|



783 :実習生さん:2008/08/09(土) 11:16:52 ID:+jUKqSdy
>>778
煽れ、煽れ。どんどんコピペ連投してやるから。

784 :実習生さん:2008/08/09(土) 11:22:54 ID:/nlzzaqk
>>783
煽るの飽きた。

785 :実習生さん:2008/08/09(土) 11:47:34 ID:w2nNEpgE
>>774
怖い怖い。
殺されちゃたまらないので公安に通報しました。

786 :実習生さん:2008/08/09(土) 11:55:01 ID:+jUKqSdy
    ■■■■■■■■
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  ■■■■√ === │     |  >>785
 ■■■■√ 彡    ミ │    |               ,,,,,,,,
 ■■■√   ━    ━ \   |        iiiiiiiiii    ii  ii
 ■■■  ∵   (●  ●) ∴│  |       iiiiiiiiii    ,,,,```   iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
 ■■■    丿■■■(  │  |   iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii            iiiiiii
 ■■■     ■ 3 ■  │<         iiiiiiiiii             iiiiii  iiiiiiii
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787 :実習生さん:2008/08/09(土) 12:05:52 ID:+jUKqSdy
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◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆□□□□□□□□□  |   //      /  | |__l     | 殺されますよ まったくもう
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788 :実習生さん:2008/08/09(土) 12:20:33 ID:w2nNEpgE
ID:+jUKqSdy
ネットでだけでなく110番通報もしておいた。
ほっとくとリアルで犯罪犯しそうだしな。
ついでに運営にも通報しておきますね。

少し痛い目にあった方がいいでしょ。

789 :実習生さん:2008/08/09(土) 12:49:15 ID:+jUKqSdy
    醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
    . ;tqi_゚゚¶醴†`      } ii填閇゚゚゙゚゚゚゚゚『『摂'''^' .   .::、'ヌ}們゚゙゚゚門門轡埣l゙(|遁
    . ゙}}' ゙マl'. ¶$.       ` .  . !!!!!!!!!!!''''^ .. .     . il。゙(`゙゙'゚''''''?ヘ'''''`` ''、ii濬
    、 !) .:..jg_゚[Ii;. .                  _,     . `?)j、         . ._,(,(:ア
      ′、(|『゜.'゚li' .       丶、.,,__.,.,___v!゚` .      '''?テliuv- ..、...、r!i゚(.(0i
        .,゚''' -. '               .、.;,(jIj.....__,._._..,xs,iiu_,..,,I詬i;。.、....、... .(i゙(I
        ``               _._,(ii.lI}l゚(゙'ヲ増嚇jg]獅嬲叛l゚(}}IIID,;';゙;iiIi;ii゙(|
            、           ::.ミ浴?゚(. .     ``'゚タ'゚''''゚''''.!''.(lI泪||I}i.[(l}}Il゙(}
          一' .           :゙(}l}シ.、;;、....、,,__.,uu,。,,,,,ggggj_j,(I}'゚(勿l.[(','i}ソI.
                    . .   ' .(.(.(.()l瘟尸゚゙゚゙゙゙゚゙゙゙゚゚゙゚゚゚゚゚゚゚層鬱浴)).'';ミi.(,(l;ミ.    
              . .     . . ::、.、..:.(,(:、''゙゚『咐':'・!・    f負鄂、.:'.(.(>.(,(3i゙(}|I' 
              '、..  .、:.、'.:、'.'.'.、.(`' .       : : : : ー;;,(,(i','i.(.(.(.(.(lIIIIIiIIIl゚
                、...、'.:.'.、.'.、.'.、::、.      . `'゙(!!i'ill}ヌミ(i゙'''.、::.(.(iI|}}I||肝
               
私に刃向かう者はなんぴとたりとも許さない。

790 :実習生さん:2008/08/09(土) 12:52:13 ID:7wKjEjuA
>>788
通報ありがとう。
この人、TOSSER、アンチ、両者に迷惑かけてるからね。

この人、なにがしたいんだろ?

791 :実習生さん:2008/08/09(土) 12:55:36 ID:w2nNEpgE
>>790
ただの夏厨かヒキニートか不適格教員かのどれかだろ。

792 :実習生さん:2008/08/09(土) 13:00:24 ID:+jUKqSdy
醴醴醴醴]['.                                        : `:゙{[醴醴¶
    層醴醴蠶[l'         .、,,..______、            _____. ';゙(}醴醴†
    濁醴醴鏖《'         'f『゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚閂昃'!!       . -忌『『『『門愬タ!i'゙(i層躑
    ..f[醴醴醴』'       _.          ...`:゚'.:     (Jl}~゚       .'.^'゚(li、.'僧歉
    . ‘體醴醴廴,。r、':'`‘「.... _,gg豐齟籬gjljl;ilド   .:゙l:','。;i,g豐醯踰gz.(.(.( i.j|]「
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私に刃向かう者はなんぴとたりとも許さない。


793 :実習生さん:2008/08/09(土) 13:02:13 ID:+jUKqSdy
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794 :実習生さん:2008/08/09(土) 13:13:22 ID:+jUKqSdy
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                              >>790-791、ポアだ
              

795 :実習生さん:2008/08/09(土) 13:21:05 ID:+jUKqSdy
煽れ、煽れ。ますますコピペ連投してやるから。

796 :実習生さん:2008/08/09(土) 14:00:56 ID:w2nNEpgE
時節柄敏感になってるから、事情聴取くらいはされちゃうかもね(-人-)
ID:+jUKqSdyオワタ

797 :実習生さん:2008/08/09(土) 14:03:56 ID:+jUKqSdy
>>788
痛い目にあわせてみろ!!出来もしないくせに!この弱虫め!
糞食べて死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

798 :実習生さん:2008/08/09(土) 14:05:23 ID:+jUKqSdy
>>791
不適格教員はオマエだ。

799 :実習生さん:2008/08/09(土) 14:06:52 ID:+jUKqSdy
来いや!

800 :実習生さん:2008/08/09(土) 14:07:50 ID:+jUKqSdy
来い!来いや!

801 :実習生さん:2008/08/09(土) 14:16:33 ID:+jUKqSdy
何だ。もう、おしまいか。

802 :実習生さん:2008/08/09(土) 14:57:35 ID:w2nNEpgE
>>797
いや、すでに通報済みだし痛い目に合わせてくれるのはお巡りさんだし。

つか教採1次で落ちたからって荒れるなよ…。

803 :実習生さん:2008/08/09(土) 15:18:56 ID:ABoRUV5o
>>802

>いや、すでに通報済みだし痛い目に合わせてくれるのはお巡りさんだし。
たぶん残念ながらこの程度では動かないだろうね。
通報後、お巡りさんからは何の具体的な進展状況の報告もないでしょ?

個人的にはこの件がきっかけとなって、このスレが世に大きく知られることになるのを
願っているが。

804 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/09(土) 16:06:23 ID:h/QDlTRD
夏だね。age続けてるとしょうがないか。

>>750
反撃って……ああ、なるほど。指摘が正しいとでもいってくれてるの?
そんなに照れなくても素直に認めてくれていいよ。

閑話休題。
しかし、うちの業界で考えると、書籍やセミナーに参加するのにこれくらいの
金額は普通だと思ったんだけど、なんで金額だけを無駄にとりあげるのかなー。

金額を言うなら、それに見合った中身がないこととか、競合する他のものとの
比較あげなきゃ意味がないんじゃね?

805 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/09(土) 16:12:16 ID:h/QDlTRD
>>760
> 結局、TOSSへのつっこみどころは
> ・偽科学
> といったところに集約されるが、
> TOSSの根本の主張とかへの批判とかこのスレで読めないのが正直寂しい。

いや、さりげなく偽科学を他といっしょにしちゃダメだろ。
「TOSSで実践があるから」と無批判に追試を行ってるありかたそのものは、
こういった間違いを広めている原因になってるんじゃないの?

806 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/09(土) 16:18:18 ID:h/QDlTRD
>>803
> 個人的にはこの件がきっかけとなって、このスレが世に大きく知られることになるのを
> 願っているが。

ああ、まったく関係ないほかの教員の不祥事のスレに、この事件のコピペを繰り返して
ここへ誘導してるのはあなたでしたか……。
スレ検索したときに、関係なさそうなスレがいくつもひっかかってくるなぁ、と不審に
思ってたんだけど、そうやって地道に活動を続けられてるわけですね。お疲れ様です。

つーか、2ch以外にTOSS叩いてるところ、ないの?誰かしらない?

807 :実習生さん:2008/08/09(土) 16:31:11 ID:ABoRUV5o
>>806

>つーか、2ch以外にTOSS叩いてるところ、ないの?誰かしらない?
おまいが教育とは別の業界でいる限りは無理。

トス、教員間ではぼろくそだよ。分からないだろうけど。
だから、いつもズレた書き込みしかできないんだよ。

子どもと毎日接している我々しか、トスのからくりを見やぶることはできない。
見破れず、2万円握りしめてよろこんでセミナーに通う教師もいるが、そんなの現場教師の
100人に1人もいない。どこの業界にも判断力のないやつっているだろ?
あんたの業界にも。

また、現在のところ、公的な場で批判するとどうなるかもこの業界にいないと分かるまい。

だから、こんなスレにいつまでも張り付いていないで、
自分の業界を少しでもよくすることに時間を割きなさい。


808 :実習生さん:2008/08/09(土) 16:56:12 ID:w2nNEpgE
>>807
×教員間
○日教組

809 :実習生さん:2008/08/09(土) 16:58:08 ID:w2nNEpgE
>>804
教員は研修は只が当然、高い教育書も買わない人種だってばっちゃが言ってた!

810 :実習生さん:2008/08/09(土) 17:01:57 ID:w2nNEpgE
>>803
逮捕された人間はみんなそう思ってた!

後半部分は酷いね。
さすが道徳心溢れる方々。
目的のためには手段を問わない事がよく分かった。

811 :実習生さん:2008/08/09(土) 17:09:53 ID:ABoRUV5o
>>810

>後半部分は酷いね。
>さすが道徳心溢れる方々。
>目的のためには手段を問わない事がよく分かった。
世に知れると何かまずいの?

812 :実習生さん:2008/08/09(土) 17:36:48 ID:w2nNEpgE
>>811
だからそのためにはどんな手段だっていいんでしょ?
立派立派。

813 :実習生さん:2008/08/09(土) 17:43:56 ID:srUPxLAF
>>812
答えになってないね。

814 :実習生さん:2008/08/09(土) 17:55:10 ID:w2nNEpgE
そもそも>>811からして自分の取った手段から話題を逸らそうとしている訳だが。
姑息な手段だという自覚はあるんだね?
だから話題を転換しようとする。

815 :実習生さん:2008/08/09(土) 19:34:10 ID:iF2XxtT1
夏休みだなぁ

816 :実習生さん:2008/08/09(土) 23:23:23 ID:oHMEugUi
勧誘とかで人に迷惑さえかけなければ、やっている本人が幸せだと思っているなら、それでいいのではないかと思う。

817 :実習生さん:2008/08/09(土) 23:25:38 ID:bR7NPA34
若い先生にこのスレを読まれると都合がわるいんでしょ。
このスレがきっかけで、万が一、平常心に戻られでもしたら、、、

818 :実習生さん:2008/08/09(土) 23:35:13 ID:w2nNEpgE
>>817
こんなスレで平常心に戻るとか本気で思ってるならかなりヤバい。
つか俺が問題にしてるのは世間に知られようが知られまいが
「手段は何でもいいんでしょ?」
って事。

それをわざわざポイントをずらしてるのが変じゃね?と言っている。

ポイントがズレているのに気がついていないなら深刻な理解力不足だし、
気づいててやってるなら
「意図的な印象工作乙」
としか言えない。

819 :実習生さん:2008/08/09(土) 23:59:09 ID:+jUKqSdy
このスレを見ている新任教員諸君、鳥巣は「雛の糞」まみれだということが
わかってくれかな。汚いぞ。臭いぞ。いろんな意味で…

820 :実習生さん:2008/08/10(日) 00:15:34 ID:b8IrVdre
>>819
コピペ荒らし君(通報済み)はやっぱりアンチなんじゃん。
真っ当なアンチの皆さん、きちんと指導しといてよね。

821 :実習生さん:2008/08/10(日) 00:35:36 ID:rScseRlX
>>818
そうかな、私もそう思ってるよ。
TOSSという組織の異常さを若い先生に知ってもらいたい。
君にとって、例えば、どんな手段ならダメでどんな手段ならOKなのかな?

コピペ荒らしの正体は分からないが、このスレが荒れると「結果的に」救われるのは、このスレを広めたくないTOSSERなのでは?

実際に、20000円もするセミナー参加費、性犯罪者が中心メンバーであったことの隠蔽など、
TOSSにとって都合の悪い話題がコピペ荒らしのおかげでどこかに行ってしまった。

とりあえず、TOSSER、アンチにかかわらず、ここのみんなでこちらに通報しましょう。
http://www.cybersafety.go.jp/


822 :実習生さん:2008/08/10(日) 01:14:29 ID:D+nuaWpW
>>821
TOSSの営業妨害および名誉毀損で訴えます。

http://www.cybersafety.go.jp/

823 :実習生さん:2008/08/10(日) 01:19:19 ID:D+nuaWpW
>性犯罪者が中心メンバーであったことの隠蔽など、TOSSにとって都合の悪い話題
 ↑
事実無根

824 :実習生さん:2008/08/10(日) 01:29:34 ID:rScseRlX
>>822
「営業妨害」ですか?
君がTOSSERなら、TOSSサークルの活動が営業活動であることを認めたわけだね。

「名誉棄損」っていうのは、どの部分かな。
20000円もするセミナー参加費?
性犯罪者が中心メンバーであったことの隠蔽?

これ、2つとも事実なんだが。
児童に対する性犯罪で逮捕された細川浩道が大阪TOSSサークル風来坊の中心メンバーだったことを知らない?
事件発覚後、大阪TOSSサークル風来坊では細川浩道関係のサイトをすべて説明もなしに一斉に消去しているから知らないかもしれないが・・・

825 :実習生さん:2008/08/10(日) 01:40:03 ID:sqw1yJSV
>>822
>>>821
>TOSSの営業妨害および名誉毀損で訴えます。
やっぱり営業団体だったんですね。
TOSSの営業に加担していたTOSSノート販売員教師や
勧誘活動等の販路拡大営業をしていた私の知り合いのTOSSERは
まずアウトです。TOSSの集会を勤務校でしていたし。


826 :実習生さん:2008/08/10(日) 01:59:07 ID:rScseRlX
>>823
本当に知らないんだね。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1218300267963654.nec8TB?dl

ここから児童に対する性犯罪者を引き起こした細川浩道容疑者が記事を書いていたTOSS大阪サークル風来坊のサイトをダウンロードできる。
7月3日までは確実に存在したサイトだが、その後消去されてしまった。

君がTOSSERなら聞きたいんだが、TOSS大阪サークル風来坊は解散したの?
http://tos-land.net/?action_map=1
このTOSSサークル一覧には今も

TOSS大阪風来坊
代表:勇 眞
大阪南で20年近く続いている関西きっての老舗サークル。20代からベテランまで,志を一つにして活動中。

という紹介文で載っているんだが。

827 :実習生さん:2008/08/10(日) 03:48:33 ID:D+nuaWpW
>性犯罪者が中心メンバーであった→中心メンバー全員が性犯罪者であったと
誤認される表現である。
書くのなら、中心メンバーのひとりが性犯罪者であったにするべき。
よって、名誉毀損にあたる。

営業妨害の営業は営利、非営利にかかわらず、金銭の授受に関連した活動を指す。
よって、TOSSは金儲け主義の団体ではない。

828 :実習生さん:2008/08/10(日) 04:09:54 ID:rScseRlX
>>827
> >性犯罪者が中心メンバーであった→中心メンバー全員が性犯罪者であったと
> 誤認される表現である。
> 書くのなら、中心メンバーのひとりが性犯罪者であったにするべき。
> よって、名誉毀損にあたる。

それは君の解釈。
このスレの流れを読めば分かる。
性犯罪者細川浩道がTOSS大阪サークル風来坊の中心メンバーであり、事件後にTOSS大阪サークル風来坊のサイトから細川浩道容疑者の痕跡が完璧に消されていると何度も書かれている。
誰もTOSS大阪サークル風来坊の中心メンバー全員が性犯罪者であったなどと書いていない。

TOSS大阪サークル風来坊代表勇眞氏が非難されているのは、TOSS大阪サークル風来坊の中心メンバーであった性犯罪者細川浩道の痕跡を勇眞氏がTOSS大阪サークル風来坊のサイトから突如消去したことについてで、勇眞氏が性犯罪者などとは誰も書いていない。
勇眞氏のTOSS大阪サークル風来坊代表としての説明責任について問われているだけ。

> 営業妨害の営業は営利、非営利にかかわらず、金銭の授受に関連した活動を指す。
> よって、TOSSは金儲け主義の団体ではない。

TOSSが営利団体であることは認めるんだね。


829 :実習生さん:2008/08/10(日) 05:30:45 ID:b8IrVdre
中心メンバー中心メンバー言ってるが根拠あるの?
原稿買いたりサイト持ってるから、とか言わないよな?

そんなの1年目の駆け出しだってやってるわけだが。

ついでに内容の如何に関わらずコピペ荒らしはコピペ荒らしだよ。
疑わしい内容も100回繰り返せば真実になると思ってるようだけど。

830 :実習生さん:2008/08/10(日) 06:05:33 ID:D+nuaWpW
>>828
TOSSは非営利団体です。しかし、NPOのように国から補助金が出るわけではない
ので、セミナーなどを行って、運営資金を集めている訳です。
これだけ全国的な団体だとセミナー2万円も仕方がないような気がするな。
あと、明治図書の出版物に関してもやはり、運営資金を集める為の手段なんじゃ
ないかな。執筆した先生も原稿料を少々もらったか、もしかしたら仕事の一環
として無料で投稿しているかもしれない。多分、TOSSの財政はカスカスだと
思うよ。私も休みの日にTOSSのサークルで芋掘りとかやっているけれど、経費は
最低限しか頂かない。赤字分は自分持ち。

831 :実習生さん:2008/08/10(日) 07:22:00 ID:b8IrVdre
>>830

>>828
> TOSSは非営利団体です。しかし、NPOのように国から補助金が出るわけではない
> ので、セミナーなどを行って、運営資金を集めている訳です。
> これだけ全国的な団体だとセミナー2万円も仕方がないような気がするな。
> あと、明治図書の出版物に関してもやはり、運営資金を集める為の手段なんじゃ
> ないかな。執筆した先生も原稿料を少々もらったか、もしかしたら仕事の一環
> として無料で投稿しているかもしれない。多分、TOSSの財政はカスカスだと
> 思うよ。私も休みの日にTOSSのサークルで芋掘りとかやっているけれど、経費は
> 最低限しか頂かない。赤字分は自分持ち。

832 :実習生さん:2008/08/10(日) 07:24:43 ID:b8IrVdre
>>830
まことしやかに書いてるけど全部妄想だろ。
チラ裏でおK。

あることないこと脳内補正で書き散らすから印象工作って言われるの分かってる?

833 :実習生さん:2008/08/10(日) 07:42:12 ID:D+nuaWpW
あと、このスレのいたるところにTOSSの名誉毀損にあたる記述が見られますね。
アンチの方々、本当に警察に訴えますよ。

834 :実習生さん:2008/08/10(日) 07:44:17 ID:D+nuaWpW
>>832
確かに予測で書いた部分もあるけれど、全部妄想はヒドイな。
もう少し、建設的な議論をしませんか。40男ですが。

835 :実習生さん:2008/08/10(日) 08:02:44 ID:D+nuaWpW
あと、君は言葉遣いが汚いね。直した方が紳士的でいいですよ。

836 :実習生さん:2008/08/10(日) 08:44:31 ID:djwFOJ3f
>>830

「TOSS」名を冠したNPO「TOSSネバーギブアップ」は?
ttp://www.npo-homepage.go.jp/portalsite.html
団体名に「TOSS」入れて検索。
事業報告・役員・収支決算を参照できる。
前スレにもあったが、時間のある人はもう一度見てほしい。
結構な収益が出てますね。

会議費・旅費交通費、結構な額になっている。
会員になれば、交通費宿泊費その他自己負担はなくなりそうだが、
ここの会員、何名いるのだろうか?

出版物に関しては、
「投資したお金を若干でも還元できるようにするシステム」
と、代表本人が述べていた。
少なくとも、明治図書の原稿は、本人にお金が振り込まれる。

それにしても、サークルで芋ほりとは(爆


837 :実習生さん:2008/08/10(日) 08:52:55 ID:D+nuaWpW
本当ですか!本当なら、がっかりだな。せっかく一生懸命やってきたのに。
とにかく、そのアドレスを確認してみます。色々と情報ありがとうございました。

838 :実習生さん:2008/08/10(日) 08:57:48 ID:b8IrVdre
>>834
建設的な議論がしたいなら、根拠を明確にして説得力のある主張をして下さい。
あと事実と自分の主観をごっちゃにしない。
意図的な曲解もマイナスポイントなので、なるべく客観的に述べましょう。

839 :実習生さん:2008/08/10(日) 09:00:15 ID:b8IrVdre
>>833
「名誉毀損にあたる」
と言うのなら法令や判例に照らし合わせて、
どの部分が該当するのかきちんと示さないと、
ただの脅しで終わってしまいますよ。

840 :実習生さん:2008/08/10(日) 09:06:42 ID:D+nuaWpW
世知らずもいいところですね。皆さんは情報が豊富です。
どうしようか。困ったな。

841 :実習生さん:2008/08/10(日) 09:10:43 ID:D+nuaWpW
皆様からご指摘を頂戴した部分に関しては真摯に受け止め
今後の身のふり方を考えていきたいと考えております。
感情的になっておりました。乱筆乱文、誠に失礼致しました。

842 :実習生さん:2008/08/10(日) 09:16:23 ID:D+nuaWpW
名誉毀損に関しても知り合いの弁護士に相談しようと考えていたのですが。

843 :実習生さん:2008/08/10(日) 09:24:38 ID:D+nuaWpW
田舎でTOSSの活動を懸命にやってきた私にとって衝撃的な事実です。
でも、ここに来てよかった。余りにもバッシングがひどいので感情的に
なりすぎていました。皆さんは客観的に情報を収集してバッシングして
いるのですね。私はどうしたらいいのだろう。

844 :実習生さん:2008/08/10(日) 09:35:38 ID:hFTWwBYZ
これまでスレを読んでみたら、アンチの方が836のように事実をもとにした
説得力のあるものが圧倒的に多いことが分かる。

それとは逆にTOSSERの書き込みは根拠をもとにしたものではないのが残念である。
これは印象だが、事実を述べるというより、830の書き込みで感じるのだが、
事実を知らされておらず、うまく信じ込ませられているのではないかと思う。
気の毒である。



845 :実習生さん:2008/08/10(日) 09:42:08 ID:djwFOJ3f
>843
まず、落ち着いて。

上述のNPO団体は、
TOSSの活動をサポートするための団体で
TOSS本体ではないと思うが、
NPOをいう冠に活用価値があるから、
登録しているのだろうな。

地元でサークルを地道に行っている範囲では、
TOSS組織の問題は見えてこない。
はまりすぎると問題なだけ。

TOSSの実践もピンキリ。
TOSS外にも、いい実践は探せば見つかる。
自分と、クラスの生徒にプラスになるよう、
仕事しましょう。


846 :実習生さん:2008/08/10(日) 09:47:28 ID:b8IrVdre
>>844
レスも貼らずに断言とな?
自信を持って言い切るなら該当レス持ってこれるよね、よね?

847 :実習生さん:2008/08/10(日) 09:47:35 ID:hFTWwBYZ
>>843
あなたのように事実を客観的に見て、判断できる教師が
まだまだTOSSの中にもいると思います。

少しでもあなたのような才能ある先生が、目覚めてくれることを
願ってやみません。



848 :実習生さん:2008/08/10(日) 09:49:25 ID:djwFOJ3f
>>844
名のあるTOSS教師は、
例え名無しであっても、
ここに書き込みしには来ないですよ。

議論のしようがない。

頻繁に見はしているでしょうが。

849 :実習生さん:2008/08/10(日) 09:50:47 ID:b8IrVdre
>>847
実践はね。
でも教員の基礎的技能の問題はどうすんの?
同じ実践をしても基礎的技能の差でかなりの違いが出るわけで。

850 :実習生さん:2008/08/10(日) 10:03:28 ID:D+nuaWpW
>>845,>>847
845さん。有難うございます。落ち着きました。
847さん。事実を客観的に見るよう注意して生きていきます。
もう、書き込みは終了します。皆さん、さようなら。

851 :実習生さん:2008/08/10(日) 10:05:51 ID:djwFOJ3f
>>849
基礎的技能は、
その気になれば、
自力で身につけられる。

基礎的技能の不備を
模擬授業で指摘され、
目からうろこ状態になり、

その状態のまま

TOSSは、
どの実践もすばらしい
どの講師もすばらしい

と、勘違いさえしなければいい。

852 :実習生さん:2008/08/10(日) 10:23:55 ID:hFTWwBYZ
>>849
>>>847
>実践はね。
>でも教員の基礎的技能の問題はどうすんの?
手っ取り早く身につくものでもない。

それよりも、、、
TOSSの教師が基礎的技能が本当に優れているのかを
示す根拠がないのに盲信することこそ問題。

私の知り合いに何年もTOSSに加入し、○級をもっているが、
ぜんぜんうまくないし、まわりの評価もそうだし、子どもも育っていない。

本当によいものと公的に認められているなら、
何年たってもこんなマニアックな集団であり続けるわけがないことに
そろそろ気がつきませんか?



853 :実習生さん:2008/08/10(日) 10:24:36 ID:6fdlIX+u
http://newsnavi.2ch.net/

854 :実習生さん:2008/08/10(日) 11:00:47 ID:rScseRlX
>>829
> 中心メンバー中心メンバー言ってるが根拠あるの?
> 原稿買いたりサイト持ってるから、とか言わないよな?
>
> そんなの1年目の駆け出しだってやってるわけだが。

TOSSでは駆け出しに原稿書かせて売ってるわけ?

http://www-2ch.net:8080/up/download/1218300267963654.nec8TB?dl
消されたTOSS大阪風来坊のサイトを見ればわかるが、児童に対する性犯罪で逮捕された細川浩道の名前が前代表松藤司氏、代表勇眞氏と並んでトップページ数人の中に入っている。
TOSS大阪風来坊のメンバーは何人いるのかな?
TOSSサークルの紹介では

TOSS大阪風来坊
代表:勇 眞
大阪南で20年近く続いている関西きっての老舗サークル。20代からベテランまで,志を一つにして活動中。

とある。

TOSS大阪サークル風来坊は20年近く続いているのにメンバーは細川浩道の性犯罪発覚後に消されたトップページに載っている人たちだけって事はないよね。


> ついでに内容の如何に関わらずコピペ荒らしはコピペ荒らしだよ。
> 疑わしい内容も100回繰り返せば真実になると思ってるようだけど。

コピペ荒らしって言うのはどの書き込みを見て言っているのかな?
児童に対する性犯罪で逮捕された細川浩道がTOSSサークル風来坊のトップページに名前が載るほどのTOSSサークル風来坊での中心的人物であり、
性犯罪者細川浩道逮捕後、TOSSサークル風来坊のサイトから彼の痕跡がサイトごと抹消されたことは事実だが。

855 :実習生さん:2008/08/10(日) 11:17:29 ID:hFTWwBYZ
逮捕直後の抹消作業って、あざやかでしたね
やっぱり何かまずいと感じたんでしょうか。

やましいことがないならそのままにしておけばよかったのに。

856 :実習生さん:2008/08/10(日) 11:19:14 ID:rScseRlX
>>829
TOSSERが作っていた「向山型算数」ページもページごと消去されている。

このサイトは残っている。
http://homepage3.nifty.com/a-shirai/
でも、7月1日には確実に存在していた「向山型算数」のページが性犯罪者細川浩道容疑者の事件発覚後消されている。

このページにもTOSSに所属していた性犯罪者細川浩道容疑者の名前が見えるが、君がTOSSERなら消された事情を知ってる?

向山型算数
http://www-2ch.net:8080/up/download/1218334118489179.TLYG2z?dl

857 :実習生さん:2008/08/10(日) 11:29:56 ID:b8IrVdre
>>852
自分の周りの話でいいんなら、うちの学校の土佐は指導主事訪問の時に、
技能的な面で高く評価されてたけど。

>>852が自分の書き込みを信じろと言うのなら、
この書き込みも信じなきゃならないわけだが?

858 :実習生さん:2008/08/10(日) 12:25:08 ID:SnJ4yvVd
名誉毀損w
こんな陳腐な脅しをかけるってことはかなり追いつめられてるんだ

859 :実習生さん:2008/08/10(日) 14:08:33 ID:8eeaTpeg
>>855
細川容疑者の事件後、一斉にでしたからね。
風来坊のサイトなどは、正にサイトごと消滅、、、

TOSSERに聞きたいんですけど、細川容疑者の痕跡隠蔽について、
TOSS代表の向山洋一氏からなんらかの指令が下ったのですか?

あまりにも痕跡消去の手際がよすぎるんですけど。

860 :実習生さん:2008/08/10(日) 14:25:48 ID:hFTWwBYZ
>>859
そんなの言えるわけない。

でしょ?幹部のみなさん。

861 :実習生さん:2008/08/10(日) 14:33:28 ID:hFTWwBYZ
私たちの知らない世界があるのだろうなぁ。

862 :実習生さん:2008/08/10(日) 16:42:53 ID:b8IrVdre
ID:hFTWwBYZさん、>>857について何か言って下さいよ。

863 :実習生さん:2008/08/10(日) 17:39:31 ID:rScseRlX
b8IrVdreさん、私は>>856に答えてほしいんだが。
TOSSER所属の性犯罪者細川浩道の痕跡が全国のTOSSサイトから消された事情が知りたい。
君がTOSSERなら知ってるよね。
TOSS代表の向山洋一氏から、なんらかの指令が下ったの?

864 :実習生さん:2008/08/10(日) 17:54:57 ID:b8IrVdre
>>863
サイト運営するほど偉くないので知りようがないのだが…。
あったかも知れんし無かったかも知れん。
もっと偉い人に聞いて。
それこそ「幹部」に。
「TOSSに興味あります〜☆」
って顔して近づいて仲良くなれば、聞き出すチャンスもあるんじゃない?

865 :実習生さん:2008/08/10(日) 17:56:44 ID:b8IrVdre
あとID:hFTWwBYZさんには>>844に該当するレスも示して欲しいんだけどな。
自信満々で断言したんだから簡単でしょう?
>>299も黙るようなのお願いしますよ。

866 :実習生さん:2008/08/10(日) 18:03:12 ID:hFTWwBYZ
>>865
>あとID:hFTWwBYZさんには>>844に該当するレスも示して欲しいんだけどな。
>自信満々で断言したんだから簡単でしょう?
文盲?
スレ読んでそれでも分からなければあきらめてくれ。
おまいさんを説得したところで850さんのような判断力が
あるようにも思えない。
まぁ、一生模擬授業やってよろこび、TOSSノートを子どもに販売して
幹部のご機嫌とることで最上の喜びを感じるタイプのTOSSERだろうね。

867 :実習生さん:2008/08/10(日) 19:49:50 ID:rScseRlX
>>864
じゃあ、一連の隠蔽工作について、一般のTOSSERにはしらされていないってこと?
児童にわいせつ行為をして逮捕された細川浩道がTOSS所属だったって事実はTOSSERの中では話題になっていないの?
もしかして、それも知らされていない?

868 :実習生さん:2008/08/10(日) 20:34:58 ID:b8IrVdre
>>866
いつもそうやって逃げるんですよね。
自信ないんですか?

>>867
近くに住んでるかこのスレでも見てないと知らないんじゃないかな?
俺はSNSに入ってないから知らないけど、
もしかしたらSNSでは流れてるかもね。

869 :実習生さん:2008/08/10(日) 20:45:52 ID:rScseRlX
>>868
やっぱり・・・
君は内部から性犯罪者を出しておきながら、それを組織的に隠蔽するようなTOSSの体質についてなにも思わない?
それでもTOSSを続ける?

せめてなにも知らず、向山洋一氏を信じきってる他のまじめなTOSSERに事実を知らせて、彼らに判断させる気はない?

870 :実習生さん:2008/08/10(日) 20:52:38 ID:0uVap6MK
おまえら、夏休みだからってやりすぎだろ…

871 :実習生さん:2008/08/10(日) 22:01:58 ID:ee6IHTr6
SNSって復活したの??

872 :実習生さん:2008/08/10(日) 22:20:04 ID:rScseRlX
>>871
復活してる。
http://sns.tos-land.net/?m=pc&a=page_o_login

でも、サイト内に全く説明がないところをみると、一般のTOSSERには関係ないのかな?

873 :実習生さん:2008/08/10(日) 23:12:14 ID:HAIB/wgH
SNSって何?

874 :実習生さん:2008/08/11(月) 00:38:01 ID:izPWkypd
>>869
一般のTOSSERは大阪風来坊から犯罪者を排出したことも、全国的に行われた隠蔽工作も知らされていない。
そして、模擬授業に明け暮れる。

悲しい教師生活だよな。

875 :実習生さん:2008/08/11(月) 00:49:44 ID:hVhlPTIj
>>874
もうそっとしといてあげようよ。
本人はそれで喜んでいるんだから。

でも、勧誘活動するからやはり許せん。
将来ある若手を引き込むのだけは。
やはりたたいておかないと・・。

876 :実習生さん:2008/08/11(月) 06:11:38 ID:++ou6gxQ
>>866
なあなあ国語の時間に質問しに来た子にも
「文盲?」
とか言っちゃうん?
早く>>844に該当するレス教えて下さいよ〜。







まあ>>866の後半が既に根拠のない決め付けなんですがね。
思い込みで個人攻撃とは…ヒドいッス(´;ω;`)

877 :実習生さん:2008/08/11(月) 08:18:13 ID:++ou6gxQ
>>874
技能向上の為に模擬授業することがなぜ悲しいのか理解できん。

878 :実習生さん:2008/08/11(月) 09:03:12 ID:j4seD0o+
>>877

>>869に対する彼なりの意見だと思う。
内部から性犯罪者を出しながら、隠蔽したというTOSSの体質を知らされないでいるまじめな先生たちに同情してるんじゃないかな。

で、君には>>869に答えてほしい。
彼らに判断させてあげる気は無い?

879 :実習生さん:2008/08/11(月) 11:01:34 ID:++ou6gxQ
>>878
>>869だと御大が悪者みたいに書いてあるが。
そもそもTOSSって教室がうまく行ってなくて、
どうしようもなくなった教師の最後の止まり木みたいなとこあるから、
みんな何とかして自分の腕を上げたいと必死なので、
些末な事に構ってるヒマなんてないと思われ。
教えた所で
「あら〜やっちまったね」
ってところじゃないかな。

880 :実習生さん:2008/08/11(月) 11:26:32 ID:9wxI4Ybp
最後の止まり木が妖木で、止まった鳥はなぜか休憩も忘れて羽ばたき続け、その養分を吸い取り、最終的には死に至らしめるという・・・
あなおそろしや

881 :実習生さん:2008/08/11(月) 11:58:49 ID:++ou6gxQ
>>844先生、>>880君みたいなのも根拠に基づいた客観的なレスなんですか?

882 :実習生さん:2008/08/11(月) 12:08:26 ID:9wxI4Ybp
>>881
アホw
根拠を基にしたフィクションや

頭硬いのぅ
そんなんやから(

883 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/11(月) 13:16:31 ID:hwm9qBSg
おー、伸びてる伸びてる。
オリンピック期間だから休戦、って雰囲気じゃないのなwww

>>807
まーた矛盾してる。>>803で自分が書いたことを見てみろってば。
世に大きく知られることになるってことは、他の業界の人間の目にも触れることだし、
そういう人間からの書き込みが増えるってことにもつながるんだけど。

さんざん「教師は世間知らずで騙されやすい」だとか「それじゃあ通用しない」だとか
言っておいて、で、いざ内容を指摘されると、「教師でなければわからない」ですかい。
それって、自分の都合のよい書き込み以外は拒絶してるように見えるよ。
俺がアンチも胡散臭いと指摘してるのは、そういう矛盾だよ。

TOSSだからといって全肯定することがおかしいのと同様に、
TOSSだからといって全否定するかのように話を進めるとおかしなことになる。

884 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/11(月) 13:21:39 ID:hwm9qBSg
>>808
> >>807
> ×教員間
> ○日教組

それって、なんかソースあるの? 俺が前書いたのはただの推測だったけど。

あ、あと。
>>807
> また、現在のところ、公的な場で批判するとどうなるかもこの業界にいないと分かるまい。

うん。ご指摘どおりわかんないので、できれば他の業界にいる人間にもわかりやすく
説明してもらえんかな。だいたい、匿名にせよなんにせよ通報を呼びかけてるんだったら、
協力者に対してこの部分を伝えなきゃフェアじゃないじゃないんじゃないか?
でなけりゃ協力者に対してなんの説明もしないまま、危険に導こうとしたってことになる。
通報は自己責任、ってのはそーいう意味だったのか?

885 :実習生さん:2008/08/11(月) 14:50:32 ID:++ou6gxQ
>>882
皮肉に反応カコワルイm9(^Д^)

いや、それ以前に…


根 拠 を 基 に し た フ ィ ク シ ョ ン


だと…?

886 :実習生さん:2008/08/11(月) 16:52:18 ID:1OQrhqcK
>>885
皮肉に反応カコワルイm9(^Д^)


887 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/11(月) 18:19:04 ID:Mea0xmb4
日本語が不自由な人が、定期的に出てくるねー。

フィクションがどういう意味だか、ちゃんとわかって書いてる?大丈夫?
自分の発言が、同じ意見の人の発言の信憑性まで落とす可能性があること認識してる?

>>879
> 些末な事に構ってるヒマなんてないと思われ。

ここはちょっとひっかかったんだけど、瑣末な事っていうのはどの部分?

基本的にサークルの活動や活動方針の外で起こった事件については
そのサークルの責任追及するのはおかしいと思うんだが、瑣末な事っていう表現は
なーんかちょっと違う気がするぞ。

888 :実習生さん:2008/08/11(月) 18:26:46 ID:++ou6gxQ
>>887
指摘の通り言葉の使い方を誤ったかもしれん。

889 :実習生さん:2008/08/11(月) 20:42:53 ID:j4seD0o+
>>879
いや、それは真実を知らされたTOSSERが判断すればいいことであって・・・
君がTOSSから犯罪者を出し、それを隠蔽したという真実を知らせてあげる気はないのかなぁ。

知らされないと、彼らはいつまでも目隠しされたまま模擬授業に励むことになる。
彼ら若いTOSSERにとってもTOSSという組織にとっても不幸なことだと思わない?

890 :実習生さん:2008/08/11(月) 21:36:06 ID:++ou6gxQ
>>889
いらんお節介焼く気はさらさらないなぁ…。

どうしてもやりたきゃあなたが各サークル代表にメールでも送ってやりゃいい。
サークルHPに代表のアドレスとか載ってるから簡単でしょ。

891 :実習生さん:2008/08/11(月) 22:32:15 ID:WVvuzCPz
授業技量・ネタなど、勉強になることは多い。
しかし、ちょっと深みにはまると「運動」をする必要があるらしい。
「運動すれば授業技量につながる」そうだ。
授業技量を上げたいがために運動するか、運動に抵抗を感じて低級で我慢するか。

お金の流れはセミナー事務局長もしくは地区のトップしかわからない。

おいしいとこ取りは今のTOSSでは無理。
実践の末端しかネット・書籍には載っていない。
その実践がどういうもので、どう進んでいくか、
どういうねらいで作られているかはセミナーに行かないとわからない。

でも、セミナーに行ったところで指導案は検定しか出ないww
だから「追試」って言っても有名講師の最近の実践は追試不可能。

892 :実習生さん:2008/08/11(月) 22:37:54 ID:Epx6fnK4
TOSSを広めるための運動ばかりに力を注いでしまって
肝心のクラスがおろそかになっているTOSSERが
なんと多いことか・・・・

893 :実習生さん:2008/08/11(月) 23:29:27 ID:paDKYyIA
>>892
俺の学校にもいて困ってる。
4年上の先輩だから断りにくくて。
俺も含めて4人の新任が職員室を逃げ回ってる。
ビラを置くのは許せるけど予定をしつこく聞くのは勘弁してほしい。


894 :実習生さん:2008/08/11(月) 23:43:55 ID:++ou6gxQ
>>891
あ〜確かにそういう所あるかもね、最近。
こういうレスならまだ納得できるわ。

>>892は悪い例だがな。

結局よく知っていれば>>891みたいに具体的な批判ができるし、
全然知らなければ>>892みたいな
「ソースは俺のまわり!」
っていうトンチンカンなレスになっちまうんだよね。

895 :実習生さん:2008/08/12(火) 01:47:06 ID:jL8vUtsH
>>892
うちの学校のTOSS先生は土日のPTA行事にはなかなか出てこない。
TOSSの集まりを優先してるのかわからないが、父兄の評判はすこぶる悪いよ。
評判が悪いのはそれだけが原因じゃないんだけどね。

896 :実習生さん:2008/08/12(火) 08:10:51 ID:NEfd8lOG
土佐だって人間性は様々さ。
こいつはどうよと思う人もいる。

でも自分の地域では
「職場優先、地域優先。TOSSはその後。」
ってサークル代表連中が言ってるけどね。

曰わく
「自分の仕事をしっかりやって、職場とも地域ともしっかり信頼関係を作らなきゃ、
 どんなに学んでいい実践しても意味ない。
そもそも職場や地域をないがしろにするようじゃ、いい実践できないし」

うちの学校の土佐の話でいいなら、地域の行事には率先して参加してるよ。
だから地域の人にも可愛がられてる。

897 :実習生さん:2008/08/12(火) 08:13:42 ID:oqEpBQKb
TOSSが家庭教師事業をやってるじゃん。
あれなんか(運動)の典型だよね。

教師が家庭教師事業をやるなんて
職務専念義務とか副業規定とか違反している。

でもTOSSに入ったら否応なしにやらないとけなくなる。

だから学校の授業とかどんどんおろそかになってくる。

898 :実習生さん:2008/08/12(火) 09:25:14 ID:NEfd8lOG
>>897
あれって何か活動してるの?
さっぱり話を聞かないんだが…。
いや俺もよく調べてないんだけどさ。

899 :実習生さん:2008/08/12(火) 13:20:28 ID:2d0u53RA
>>898
家庭教師は失敗。
成功したのは信州大学と岡山県。
あとは思うように大学生が集まらなくて失敗


>>897
家庭教師事業は学生主体。
現職は学生への寄付を要求される。
セミナーも学生料金(ただし力仕事やらされたり、会場後方席だったり)があって、人集めに躍起

900 :実習生さん:2008/08/12(火) 14:09:07 ID:NEfd8lOG
>>899
なんだ学生主体かい。

それなのに>>897
「職務専念義務違反」
だの
「副業規定違反」
だの言ってるの。
叩くんならよく調べてからにしてよ本当に。

901 :実習生さん:2008/08/12(火) 15:15:24 ID:NtQIs0wT
>>893
>>895
俺の学校のTOSSERは両方orz
勧誘しつこい、行事よりセミナー優先

バカTOSSERどもがサボった分は俺たちがカバーするしかない


902 :実習生さん:2008/08/12(火) 16:26:09 ID:NEfd8lOG
>>901
>>896

同僚に対してバカとは穏やかじゃないですね。

903 :実習生さん:2008/08/12(火) 16:56:21 ID:IlM5m0ps
鳥栖はサッカー
トスはバレー

904 :実習生さん:2008/08/12(火) 18:07:32 ID:oqEpBQKb
家庭教師事業は学生主体じゃないよ。

学生を表で動かしているだけで
裏では教員が動いているんだよ。

それがわからないようにしているだけ。

905 :実習生さん:2008/08/12(火) 18:34:27 ID:xfsJFCJ+
裏でかよ…。
教師が、お金もらったりはしてないよね。

906 :実習生さん:2008/08/12(火) 18:58:44 ID:NEfd8lOG
>>904
表とか裏とか何言ってるのこの人…。

907 :実習生さん:2008/08/12(火) 19:00:38 ID:NEfd8lOG
>>904
よくIDみたら>>897で裏も取らずに恥ずかしいレスしちゃった人じゃない。

908 :実習生さん:2008/08/12(火) 19:53:44 ID:jL8vUtsH
>>902
PTAは土日の行事では先生方にも人数を指定して出てもらう。
TOSSERが出ないとなると、他の先生がみんなで負担するしかない。

他の先生が土日に働かないTOSSERをバカと言いたくなるのも仕方ないと思うよ。

909 :実習生さん:2008/08/12(火) 20:44:27 ID:NEfd8lOG
>>908
それは職場の問題であって、あなたなり他の同僚なりが
一言物申す必要があるのでは?
まあその先生の人間性がどうしようも無ければ、
馬の耳に念仏だけれども。

そういう先生に物申せないような職場なら、ちょっと問題だし、
今のままじゃ愚痴の域を出ないよ?

910 :実習生さん:2008/08/12(火) 20:59:49 ID:jL8vUtsH
>>909
私は人数を指定する側で先生じゃない。
TOSSERの面々は出てこないが、父兄から他の先生方を批判する意見は出ない。
PTA役員の中ではTOSSERには非難轟々だけどね。
出てこないのはTOSSERに問題があるのであって、職員室全体に問題があるという認識は誰も持っていないよ。

911 :実習生さん:2008/08/12(火) 21:04:04 ID:y7BqXgsQ
おれも先生じゃないよ

912 :実習生さん:2008/08/12(火) 21:04:48 ID:y7BqXgsQ
おれもPTA

913 :実習生さん:2008/08/12(火) 21:06:38 ID:y7BqXgsQ
おれはTOSSERじゃないよ

914 :実習生さん:2008/08/12(火) 21:14:06 ID:jL8vUtsH
>>911
うちの学校でのTOSSERたちの言動を見て感じるところはあった。
TOSSERは学校でも父兄のいないところでは父兄をそのように馬鹿にしてるんだろうね。
聞く耳を持たずに思い込みだけで相手を馬鹿にする。
TOSSERの本質が見透かされる。



915 :実習生さん:2008/08/12(火) 21:14:20 ID:cOVYYxxs
>>910
そのPTA役員の中には、
普通「学校の管理職」というのもいると思うが。

916 :実習生さん:2008/08/12(火) 21:39:09 ID:NEfd8lOG
>>914
「土佐が〜〜だろうね」
と思い込みでレスしてるんだが…。

なあ、その自己矛盾、ワザとやってる?
最近多すぎるんだが。
まさか気付いてないとか言わないよね?

917 :実習生さん:2008/08/12(火) 21:48:03 ID:NEfd8lOG
>>901先生がいなくなって、変わりにPTAの>>908さんが出てきた。
俺は>>901先生に絡んでいたつもりがいつの間にか
違うIDのPTA>>908さんが相手になっていた…。

918 :実習生さん:2008/08/12(火) 21:55:33 ID:jL8vUtsH
ここに来ると、なぜ父兄の間でTOSSERの評判が悪いのかよく分かる。
あなた方は父兄を下に見ているようだが、先生ってそんなに偉いのか?
どうせ口ではかなわないだろうから、今後は実際の行動で示すことにするよ。

919 :実習生さん:2008/08/12(火) 22:52:08 ID:2d0u53RA
体制・思想に対する批判かと思いきや…
単なる同僚批判にすり替わる悲しさww

仕事しない、休日の地域活動・部活動に参加しない人なんて
TOSSERだろうがそうじゃなかろうがいるだろうに

せっかく情報流しても無駄か

920 :実習生さん:2008/08/12(火) 23:42:38 ID:1JQKX8eX
〇山に遠隔操作され続ける教師人生か。
若手教員のみなさんもドゾー。

921 :実習生さん:2008/08/13(水) 00:00:23 ID:jL8vUtsH
>>919
私はすり替えなどしていない。
同僚批判などしていないし私の学校でPTA行事に出てこないのはTOSSの3人組だけだ。
他の先生方はまじめだしよく協力してくれる。
君こそTOSSERの駄目教師ぶりを先生全体にすり替えている。

>>920
数日間ここにいましたが、TOSSという組織がよく理解できました。
ネットでは小馬鹿にされるだけなので、私は私なりに別の方法で手を打ちます。
まず、PTA関係に非協力的なのはTOSSという組織に入っている先生だということを広めようと思います。
TOSSノートについての疑問も校長にぶつけようと考えています。

あなた方もがんばってください。

922 :実習生さん:2008/08/13(水) 00:03:36 ID:re+k9VRu
>>921
がんばって下さい。
TOSSが最も怖いことの一つが、保護者による批判だと思います。
TOSSは遅かれ早かれ、御大の求心力低下著しい今、急落の傾向にあります。
先日のサマーセミナーも参加者がいつになく少なかったと聞いています。
どうぞ、お互いにがんばりましょう。

923 :実習生さん:2008/08/13(水) 00:04:31 ID:re+k9VRu
テスト

924 :実習生さん:2008/08/13(水) 00:21:21 ID:/+Gcph8N
>>921
情報を早く正確に伝えるためには携帯メールが有効ですよ
良いことも悪いこともあっという間に広まります

925 :実習生さん:2008/08/13(水) 01:08:29 ID:i+c7HIE2
>>921
児童の胸をさわって逮捕された性犯罪者がTOSS本に記事を書いていたTOSSERで,
その事実をTOSSが隠蔽しようとしていることもね。

詳しくは過去レスを参考に。
細川で検索すればOK。

できたら、他の校区の保護者にも知らせてあげてね。

926 :実習生さん:2008/08/13(水) 06:22:06 ID:rW1qAYRK
>>921-925
美しい連携ダナー(;∀;)
見事に統率とれてますね!

927 :実習生さん:2008/08/13(水) 17:40:34 ID:8bPdhWBA
>>921
過去レスのTOSSERの書き込みを読めばわかるように、TOSSというのは異常な組織です。
宗教団体と見まがうような彼らの異常なレスを見ていると、
「TOSSERにもいろいろ・・・」
とは言えないような気がします。

若くて将来有望な教師がこれ以上、騙されて引っ張り込まれないために
保護者の人たちもがんばってください。

問題のある教師の一番の被害者は子どもたちなのですから。

928 :実習生さん:2008/08/13(水) 17:51:44 ID:IXlGK4E8
おいおい、誰だよこっそり混じってるメンヘルさんはwww
そしてまた関係ない事件のスレに誘導のためのマルチポスト……たいへんですなぁ。

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929 :実習生さん:2008/08/13(水) 18:17:21 ID:rW1qAYRK
>>927
だから該当レスを貼れと何度(ry

930 :実習生さん:2008/08/13(水) 18:40:38 ID:xzMh7VrR
>>928-929
・・・プッw

931 :実習生さん:2008/08/13(水) 18:54:20 ID:rW1qAYRK
>>927のTOSSをアンチに置き換えても何の違和感も無い件。

932 :実習生さん:2008/08/13(水) 19:18:39 ID:9IiZCm8N
>>931
もう誰がアンチで誰が土佐なのか、分からない(笑
みんなアンチに見える。

933 :実習生さん:2008/08/13(水) 19:41:19 ID:SFn9qB0a
この怒濤の反撃・・・
向山洋一氏から再び指令が降りた?

934 :実習生さん:2008/08/13(水) 23:05:50 ID:sAXivUPI
ここに集まってるTOSSERは細川浩道容疑者隠蔽の件を知っていて、それでもTOSSのためにがんばってるの?

935 :実習生さん:2008/08/14(木) 08:29:22 ID:L84ElaAR
>>934
×TOSSのために頑張る
○おかしなアンチをたしなめる


何せ同じアンチサイドの人にもたしなめられてるじゃん。

936 :実習生さん:2008/08/14(木) 12:51:56 ID:1I/fcNNS
>>935
ここに集まってるTOSSERに聞かれてるんだろ?
落ち着いて質問の内容を読めよ。

TOSSERは話をそらすのが常套手段だからな。
ところで質問には答えられないの?

TOSSの闇の部分をかいま見ても、それでも向山氏についていく?


937 :実習生さん:2008/08/14(木) 13:06:32 ID:L84ElaAR
>>936
必死だな。
かわされたくらいで泣くなよ。

938 :実習生さん:2008/08/14(木) 13:31:34 ID:Uk4/Z4cv
かわしたことは自覚してるんですね。
どんなに向山氏がモラルに反することをしても、ついていくしかないんですよね。
わかります。

では、指令に従ってどうぞ続けてください。


939 :実習生さん:2008/08/14(木) 14:18:43 ID:d/+TeMzr
ここですか?
メンヘルがカルト教師団体に粘着して同じ話題がループしてるスレは。

かたや同じサークルの痴漢教師のサイトが消されたことなんて興味がないし
もう一方は自分が難癖つけられる話題がそれしかないから見事にすれ違い。

教育って本当にすばらしいですね。

940 :実習生さん:2008/08/14(木) 14:33:29 ID:unvgf2xS
教師が子どもに痴漢したのに興味がないなんて・・・
さすが、今の先生様はひと味違いますね
そんな団体だからそんな教師が出るんでしょう

今回はたまたま隠蔽工作が発覚したけど、成功した例もあるんではと疑ってしまいます

941 :実習生さん:2008/08/14(木) 16:27:55 ID:L84ElaAR
>>940
>>939のわかりやすい例ですね。
即座に例示してくれるなんて親切!

942 :実習生さん:2008/08/14(木) 16:59:10 ID:L84ElaAR
もう次スレは

「TOSSについて語るスレ」

「TOSSERについて(アンチが)語るスレ」

に分けちゃえばよくね?
粘着メンヘラの相手するのも正直疲れました。

943 :実習生さん:2008/08/14(木) 17:40:50 ID:2m/P9hzN
オウム、創価学会の信者と同じ。
目をふさぎ耳をふさぎ、動いているのは口だけ。

新任教師はTOSSERのなれの果てをよく見ておくように。
これが君の将来でいいのか・・・

944 :実習生さん:2008/08/14(木) 18:22:36 ID:L84ElaAR
>>936>>938>>940>>943

全部単発ID。
でも主張は一緒。
>>940>>943では
「・・・」
の使い方が同じ。



なぜアンチは書き込むごとに回線を繋ぎ直すのか?
やるならバレないようにできないのか?
>>299に指摘されてただろ?

945 :実習生さん:2008/08/14(木) 18:32:35 ID:PZ9h7+ol
>>944
質問には一切答えず、恥ずかしいエスパー気取り。
ここまでして向山洋一氏に忠誠を誓わなければいけないのか?

946 :実習生さん:2008/08/14(木) 18:36:37 ID:L84ElaAR
>>943
ところで「なれの果て」って具体的にどういうこと?
ただネガティブな言葉使ってみたいだけちゃうんかと。

947 :実習生さん:2008/08/14(木) 18:40:27 ID:xrYUFhlB
話をぶった切って悪いが、
向山が学校を去るとき、校長(T野)しか見送らなかったって本当?

948 :実習生さん:2008/08/14(木) 18:40:36 ID:L84ElaAR
>>945
図星なんですね。
顔が真っ赤ですよ。

そんな超スピードで反応したら、
「その通りです」
って言ってるようなもんなのに…。

949 :実習生さん:2008/08/14(木) 18:52:03 ID:I+zEO/wO
お前らひまだな
一日中何してんだよ盆の最中に。
もうTOSSもアンチも関係なく、ただの言い争いになってんだろうが。

>>947
そんな書き込みが昔あったような気がするね。

950 :実習生さん:2008/08/14(木) 18:57:03 ID:PZ9h7+ol
>>948
君はエスパーだね。
わかります。
そのくらいの思い込みがないとTOSSERを続けられないってのも。
ところで君は今後も教師生活をTOSSに捧げるつもり?


951 :実習生さん:2008/08/14(木) 18:57:55 ID:oaGOSZ1l
こいつら尻の毛まで抜かれてもセミナーだのクソ本だのに金使っていくんだろうなぁ。

952 :実習生さん:2008/08/14(木) 20:48:55 ID:L84ElaAR
>>950
TOSS以外にも実戦形式のとこがあればいいんだけどね、本当に。

>>951
実際にカツカツな人もいるみたいね。
よくやるよ、とは思うが、本人は納得の上で金使ってるから止める気はないけど。
まあ頑張って、って感じ。

953 :実習生さん:2008/08/14(木) 21:30:14 ID:JF5T9y/L
TOSSは実践形式じゃなくてコピペ形式だな。
とりあえず、そのまんまなぞれば授業風なやりとりで1時間つぶせる。
水伝だろうが原子力万歳だろうが内容は問わない。


954 :実習生さん:2008/08/14(木) 22:18:46 ID:PZ9h7+ol
>>951
宗教ですから。
教祖様には絶対服従。

>>953
これも宗教と考えれば納得できます。
ピラミッド上部の実践はいかに間違っていようとも絶対に批判できない。
追試という形で無批判にコピーされていきます。

955 :実習生さん:2008/08/14(木) 23:10:23 ID:L84ElaAR
>>954
んだからよ。
なして「宗教」とかいう言葉を使いたがるかなぁ。
ワザと土佐に「印象工作乙」と付け入るスキを与えているのかい?
そういう手法はいただけないと何度言わすんだゴルァ( ゜Д ゜)

>>953みたいな批判の仕方なら土佐だって「印象工作乙」って言えないし、
一般の人にも浸透しやすいのによ。
無駄に貶めるような言葉ばっかりだと
「必死だなwwwwwwww」
って印象にしかならないっつの( ゜Д ゜)
いい加減学習していただきたい。

ただ単にボロクソに貶してストレス解消したいだけちゃうんかと。

956 :実習生さん:2008/08/14(木) 23:13:04 ID:0woEr/9/
やっぱり自覚してるんだ
でも抜けられないのが宗教の怖いところ


957 :実習生さん:2008/08/15(金) 01:50:26 ID:9ijpp62c
追いつめられると
「印象操作」「印象工作」

このスレを検索すればなんとなく見えてくる

実に便利な言葉だw

958 :実習生さん:2008/08/15(金) 08:08:36 ID:tsAPnwvh
>>956-957
…正直ここまで物分かりが悪いとは思わなかったわ( ゜Д ゜)ポカーン

959 :実習生さん:2008/08/15(金) 09:11:20 ID:uBVJuNX9
・内容が理解できない
・論破されると一時的に黙るがすぐに同じ話を蒸し返す

どうみてもメンヘルです。本当にありがとう(以下略

……で終わっちゃうとあまりに煽りくさいので、もうちょっと追加。
関係ない事件のスレへのマルチポストだけかと思ったら、
こないだ個人blogにコピペしてるのみつけちゃったよ。

夏休みに入ったら本気出すっていってたのは、それだったのか。
コメントスパムにまで進化するとは、メンヘルがパワーアップしてるよ……
って結局煽りくさくなってしまった。五輪でもみるか。

960 :実習生さん:2008/08/15(金) 09:31:28 ID:9ijpp62c
「メンヘル」
これもこのスレを検索するとおもしろいことがわかるw

961 :実習生さん:2008/08/15(金) 09:34:40 ID:ec11c8SQ
>・内容が理解できない
>・論破されると一時的に黙るがすぐに同じ話を蒸し返す

どっちも同じだろw

962 :実習生さん:2008/08/15(金) 12:57:49 ID:tsAPnwvh
>>960
やってる事がことごとく2番煎じかつ劣化してるんだが。

963 :実習生さん:2008/08/15(金) 14:33:24 ID:XI8lmSUh
性犯罪者tosserまとめ

toss内部から性犯罪者を出した。
なんと被害者は小学生。
加害者のtosserはtoss大阪風来坊、toss福島アンバランスに所属し、toss大阪風来坊では中心的な役割をはたしていた。
事件後、向山洋一代表の指令が下ったのか、代表風来坊、アンバランスをはじめとして、tossのサイトから性犯罪者tosserの痕跡が密かに消去される。
よほど急いだのか、風来坊のサイトはサイトごと消滅。
向山洋一代表はもちろん、大阪風来坊、福島アンバランスからもこの隠蔽工作に関するコメントは一切ない。
今回の隠蔽工作のあまりの手際の良さから、以前にも成功した隠蔽工作があったのではないかという疑いが出てきている。


964 :実習生さん:2008/08/15(金) 15:21:18 ID:tsAPnwvh
>>963
悔しかったり困ったりすると「まとめ」とか言い出す癖をなんとかしなさい。

常連さんには
「ああ、苦しいんだなwwww哀れwwww」
ってサインにしか見えないから。

つかもうそのネタで別スレ立てちゃいなよ。
そこで思い切りやればよい。
まあアンチしか寄り付かないから10レスくらいで打ち止めだろうがな。

965 :実習生さん:2008/08/15(金) 15:37:33 ID:ec11c8SQ
>>964
ああ、苦しいんだなwwww哀れwwww

966 :実習生さん:2008/08/15(金) 15:56:59 ID:9ijpp62c
>>964
TOSS代表向山洋一氏、大阪風来坊代表勇眞氏、福島アンバランス代表星野裕二氏ともにTOSSER細川浩道容疑者の痕跡を闇に葬ったまま、ノーコメントだからじゃないの?
君たちここに来ているTOSSERも書き込んでは逃げ回るばかりで隠蔽工作についてはほとんどコメントしないし。

「まとめ」はTOSSERの若い先生に向けてのメッセージとしては有効だよ。
君たち古参TOSSERは性犯罪者隠蔽の事実を若い先生に伝えるつもりはないんだよね。
彼らに騙されたままTOSSERを続けさせるのはかわいそうだ。

967 :実習生さん:2008/08/15(金) 16:02:30 ID:ri1rc6l+
mixiの例のコミュにまたTOSSスレ立ってたw

968 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/15(金) 16:16:13 ID:9BD98Mz7
お盆休み期間にはいって、またものすごい足の引っ張り合いになってるな……。

「メンヘル」とか「宗教」とか「闇」とか「真実」とか、並んでる言葉は仰々しいんだけどさ、
週刊誌やスポーツ新聞じゃないんだから目を引けばいいってもんじゃあないと思うぞ。
TOSSもアンチも、なにか主張したいことがあるんじゃないのか?
大げさな言葉をつかったり、仮定の上に仮定を重ねて話していると荒れやすいし、
荒れてしまえば、せっかくそれまで参考になる議論が出ていてもキャンセルされて
しまうことになると思うのだがなー。

「メンヘル」や「宗教」なんて相手にレッテルを貼った瞬間に、読んでる人間にとっては
往々にしてそこしか頭には残らずに思考停止になっちまうんだが、それでよいの?
それを狙ってやってるんだったら、別だけどさ。

969 :実習生さん:2008/08/15(金) 16:51:02 ID:wnezx+dc
誰か次スレを頼む。

970 :実習生さん:2008/08/15(金) 17:10:50 ID:BevfUmZo
よかったねーTOSSERの皆さん
待望の299がまた話をぶったぎってくれましたよ

さあ、ここからが反撃のチャンスです

971 :299 ◆nT2rYMhYbY :2008/08/15(金) 17:34:30 ID:XuZKOqwc
なんか俺についてる粘着までいる。めんどくさいなぁ。

定期的にコメントいれるならトリップでもつけたらどう?まぁ、TOSSの人もだけど。
#少なくとも俺は、マルチポストやコメントスパムな人と一緒にされたくないしなー。

だいたい粘着してる話題自体ってTOSSじゃなくて、TOSSの中の人じゃん。
匿名で個人攻撃するだけが、2chの意義じゃなくね?

972 :実習生さん:2008/08/15(金) 18:26:29 ID:tsAPnwvh
だから次スレは
「TOSSERについて(アンチが)語るスレ」
でFA。
隔離施設が必要です。

973 :実習生さん:2008/08/15(金) 19:51:22 ID:bcSaexMo
マイナー団体に2つのスレはいらないんじゃないか。
TOSSについて語るスレ 4
でOK。

TOSSERもこのスレを活動広告の場所にすればよいし、
アンチも従来通りのスタンスで。

色々な意見があってこその民主社会。
判断は読み手が決めればよい。

個人的には・・・、

十年前にTOSS本に書いてある美辞麗句を額面通り信じ込んだ時があったので、
一面的な情報しか入らないのは問題。
TOSSの情報を得るために、
このスレは必要だと思う。

2万円もするセミナーや、TOSS教材を教師が販売活動したり、
何十もの級でピラミッド化された階級制。
家庭教師派遣事業までやっているTOSSの実態。
教員採用試験対策講座を無料で行った際の個人情報の取得。
これらだけでもソースが明示化された事実によるもので、これだけでも
驚きの連続だった。

私はある先輩のアドバイスによって、TOSSに手を染めることはなかった。
その恩返しのために今ここにいるようなもの。

974 :実習生さん:2008/08/15(金) 19:54:09 ID:9ijpp62c
>>969
立てようとしたけど駄目でした。
誰かお願いします。

>>970
299についてはそんなに気にすることはないですよ。
ちょっとアレな人みたいだし、彼の評価についてはここを見た人たちが
それぞれ下せば良いのではないでしょうか。
彼の存在も含めてこのスレは今後の参考になりそうなので、保存先を次スレに貼ります。

975 :実習生さん:2008/08/15(金) 20:01:16 ID:tsAPnwvh
教師によるTOSS教材の販売活動についてkwsk
TOSSデーとかセミナーで売ってる分?
それともTOSSノートの件?

計算スキルとかの教材なら地域の業者通してだけどもさ。

ああでもスーパー跳び縄とか子ども用百玉そろばんとかは
子どもと保護者が揃って欲しいと言ってきた時に限り、
代理注文するケースはあるみたいね。
市販より安く提供できるから。
(確か百玉そろばんはTOSS価格があったと思う。
 作ってるのはトモエとかスエヒロだけどね)

976 :実習生さん:2008/08/15(金) 20:03:07 ID:tsAPnwvh
あと次スレは実質「5」なんだよね。
前スレ立てる時に3なのに間違って2で立てちゃったから。

977 :実習生さん:2008/08/15(金) 20:05:51 ID:tsAPnwvh
>>957>>960>>966
確かにアレな人の臭いがするね。

978 :実習生さん:2008/08/15(金) 20:16:37 ID:bcSaexMo
>>975
百玉そろばんとかについてはよく知らないけど、
TOSSノートって保護者から欲しいっていう声って
あるのかなぁ?

教員になって10何年かたつけど、保護者からTOSSなんていう
言葉なんか聞いたことがない。

やっぱりTOSS教師が宣伝活動しているんだろうね。

TOSSに入ると大変だねぇ・・・

979 :実習生さん:2008/08/15(金) 20:19:30 ID:pUg4wa4W
>>958>>962>>964>>972>>975>>976>>977
ホントだ、完全にイッテル。
じっちゃんがお盆なのに朝から晩まで粘着したり、
悔しいからって顔を真っ赤にして3連投するような人はアレな人だから
気をつけろって言ってた。

980 :実習生さん:2008/08/15(金) 20:23:12 ID:tsAPnwvh
>>978
先輩からの伝聞なので申し訳ないが、卒業してもTOSSノートくれって
言ってくる子はいるみたい。
もしくは担任が終わる直前にどっさりまとめ買いして持っていくか。

保護者からTOSSって言葉は聞かないだろうね。
保護者会とかでもこちらからはTOSSって言葉は微塵も出さないし。
教材にTOSSって書いてても保護者はそんなこと気にしないしね。


…アホな煽りが無ければ真面目に答えちゃってる自分に気付いた。

981 :実習生さん:2008/08/15(金) 20:26:07 ID:tsAPnwvh
>>979
「〜ってばっちゃが言ってた!」
ネタを使いたい時は短く言うのがポイント。
あと「顔真っ赤」云々言うより事実だけスパッと突き付ける方が効果的。

982 :実習生さん:2008/08/15(金) 21:50:29 ID:Ffutivaj
そういう逃げ方しかないよね。
かわいそうに。

983 :実習生さん:2008/08/15(金) 21:54:49 ID:tsAPnwvh
>>982
かなり時間がたってから突然単発IDが絡んでくる不思議。

984 :実習生さん:2008/08/15(金) 21:55:00 ID:ri1rc6l+
結局分けるの分けないのはっきりしな

985 :実習生さん:2008/08/15(金) 22:00:52 ID:bcSaexMo
>>984
だから、分ける必要はないって。

色々な意見を目にすることが大切だと思うけど・・。

それともなにかまずいことがあるの?

986 :実習生さん:2008/08/15(金) 22:08:08 ID:tsAPnwvh
>>985
スレが荒れる。
色々な意見云々は同意だけど、コマンド「FUD」一択の人がわんさと湧くと、
リークする気も失せる。

987 :実習生さん:2008/08/15(金) 22:19:52 ID:bcSaexMo
>>986
分けたとこで結局同じ結果になると思うが・・・。

988 :実習生さん:2008/08/15(金) 23:03:41 ID:oc1DuCEG
>>983
1日中張り付いてるのはお前くらいだよw

989 :実習生さん:2008/08/15(金) 23:43:12 ID:tsAPnwvh
>>987
やってみなくちゃ分かるめぇ?
試しに分けてみればいい。

>>988
よく観察してるね。
回線繋ぎ直しの術を否定せず、半ば認めちゃった人なら昨日いたけどね。

990 :実習生さん:2008/08/15(金) 23:57:10 ID:oc1DuCEG
>>989
貴重なお盆の1日をつぶしてまでTOSSに滅私奉公している自分になぜ疑問を持たない?
だから宗教だって揶揄されるんだよ。

991 :実習生さん:2008/08/16(土) 00:27:32 ID:W3HdTQC/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1218814008/
立てた。
分けたかったら自分たちでやりなさいよ。

992 :実習生さん:2008/08/16(土) 08:05:38 ID:tlsNHRsx
>>991
乙。
でも早速新スレで言いたい放題だがな。
こっち埋めてから使うだろ普通…。

993 :実習生さん:2008/08/16(土) 08:41:12 ID:tlsNHRsx
>>990
滅私奉公の意味分かってて使ってんの?
熱心な土佐なら2ちゃんに書き込みはおろかROMすらせずに、
本読んだりセミナー行ったり原稿買いたり授業作ってるって。


994 :実習生さん:2008/08/16(土) 13:37:58 ID:Lkn9xQPc
>>993
盆のまっただ中に1日中書き込んでるのも十分熱心だよ。

995 :実習生さん:2008/08/16(土) 14:08:41 ID:3r/ZT0H2
死にものぐるいのTOSS擁護を繰り広げた後にそれはないよw

996 :実習生さん:2008/08/16(土) 14:13:16 ID:tlsNHRsx
>>995
TOSS擁護ねぇ…。
本当にレスちゃんと読んだ?
アンチいじりならしてたけどさ。

997 :実習生さん:2008/08/16(土) 15:01:26 ID:Sv7iDruA
www


998 :実習生さん:2008/08/16(土) 15:15:48 ID:tlsNHRsx
>>997
ああ君でもいいよ。

「死に物狂いのTOSS擁護」
ってのがどのレスのことを言ってるのか教えて下さい。

999 :実習生さん:2008/08/16(土) 15:21:12 ID:W3HdTQC/
ウメ

1000 :実習生さん:2008/08/16(土) 15:22:03 ID:W3HdTQC/
ウメ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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