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【大分】教員採用を巡る、贈収賄事件

1 :実習生さん:2008/06/23(月) 18:51:28 ID:l0qh+spB
小学校教員の採用を巡る贈収賄事件は22日で、発覚から1週間がすぎた。県教委幹部や
現職の学校長など逮捕者4人全員が教職者だっただけに、教員同士のなれ合い体質への
批判は強い。教員採用試験を巡っては以前から、「縁故採用」「身内有利」といったうわさが
絶えず、この一端を裏付ける事件との指摘もある。県教委は疑惑払拭(ふっ・しょく)へ
採用試験見直しの検討を始めた。

 教員採用を巡っては以前から「縁故採用」や「身内有利」といったうわさが絶えなかった。
福岡市内の教員養成予備校の代表は「大分は九州の中でも不透明な採用が多かった」と
いう。「成績が優秀なのに3、4回受験しても合格せず、一方で、成績が悪くても両親が
教員だった生徒は一発で合格するケースもあった」と打ち明ける。

 今回の事件を受け、県教委は面接の回数や面接官を増やすなど、教員採用試験システムの
再検討を早々と表明した。だが、それで不正がなくなるのか、疑問視する声は少なくない。
20日の県議会文教警察委員会でも、委員から「事実解明に消極的だ」「身内のなれ合い
体質はシステムを変えてもなくならない」と厳しい批判が相次いだ。

 身内意識の強さは「制度上の問題」という指摘もある。同じ公務員でも、県や県警は
県人事委員会が試験を実施し、試験問題の作成も外部に委託している。だが、
教員採用は教育公務員特例法で、任命権者の教育長が行うと定められ、問題の作成や
採点、集計などをすべて県教委だけで行っている。

 ある県警幹部は「試験から採用、人事までが内部で完結してしまうシステムこそが、
身内意識やなれ合いを強め、不正の温床になっているのではないか」と話している。

 ◆県教委 児童の心のケア急ぐ

 事件発覚以来、県教委や佐伯市教委は子どもたちの心のケアや保護者への説明などの
対応に追われた。

http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000000806230005


952 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:34:37 ID:qHO7bzHI
>>944
その社会的ステータスってやつだが、
皆が子供の時、地元駅弁出身でステータスがあるとおもったか??
どうもこのレベルの公務員は雇用対策というイメージしかないのだが・・。

953 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:36:02 ID:WOqX4XNd
東大京大くらいでは田舎教師にはなれないぞ。甘い甘い。

954 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:36:30 ID:yoiDx/1U
>>951
国に聞け

955 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:37:15 ID:uKGLQBeh
日本を変えられると言う考えこそおこがましい
それが枠は有りながらも受かる事すら出来なかった人間ならなおの事、滑稽でしかない
本当に大分の事を考えるのであればあまり騒ぎなさんな
少なくとも私はこれまでの採用のやり方は良い物だと考えてるよ
心があればこその教育、それが理解出来ない破綻者はきっと今後も陽の目を見る事はない

956 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:37:36 ID:2u8dab7L
>>948
釣り乙

ま、俺みたいな学校事務からするとセンセ達の狼狽はある意味ストレス解消w

957 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:38:53 ID:uVr7MSnB
贈収賄が問題で、コネは必ずしも問題じゃないと思う

958 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:39:04 ID:MyIWWer+
つーか、デジタル化できるんだから、採用試験情報なんかは
残して欲しい。カルテも残せよな。あれほど、合理的に治療できる
情報ねーと思うんだけどなー。病院間で共有できんもんなのかね。

959 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:41:07 ID:uanj9ltX
こういう勘違いもいるぞ、このスレには。

>>945>>948


960 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:43:18 ID:MyIWWer+
コネはしゃーない。この業界だけじゃねーし。

点数改ざん、金、商品券で、教諭に?ざけんな。
講師をばかにするのもいいかげんにしろ。ここだぁな。
こいつらの行為もさることながら、講師や子供達に対して
どう思ってんだよ!!!


961 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:43:52 ID:uKGLQBeh
答案用紙など問題を解き、採点をし得点をつける、それだけでしょう
保管場所もままならない物を10年も保管するくらいなら自然に還してやるのがエコ
こういう事からも如何に理不尽な要求を受けてきたかが分かるでしょう?
採点が終わればそれ以上の用途はない、よってこの問題にもならない問題も
有能な職員が自発的に行ったに過ぎないだろう
言われた事をやるだけなら誰にでも出来る、まさに貴方方のような人材にでも

962 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:44:40 ID:yoiDx/1U
>>955
心があればこその教育?
コネ使った人間に?

無料!!

963 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:47:25 ID:yoiDx/1U
>>962
無料→無理 訂正

964 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:50:32 ID:uKGLQBeh
責めるべき相手を間違ってるだろ・・・
議員等、国民、県民を代表する見識者を称する輩から責めてはどうか
相手が大き過ぎると尻込みする程度の覚悟なら首を突っ込んで欲しくないな
そもそも落ちた人間は点数が足りなかっただけでしょう?
なぜ自己を磨こうとしないのか、人を貶める事だけに囚われてる気がする
そういう人物が人を教育できる器ではないと言う事が見透かされていた・・・と言うだけではないか

965 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:52:39 ID:uVr7MSnB
だぁかぁらぁ、コネが使えるってことは身元保証がしっかりしてるってことでしょう?
どこの馬の骨とも分からんのと、身元がしっかりしてるのとが同点だったら、
しっかりしてるほう採用したって良いんじゃないの?
そういうコネは、俺は肯定するよ。

ただ、調子に乗って、身元がしっかりしてるだけで、ボンクラも採用するのは違うと思うし、
コネをカネで買うのも違うと思うんだ。

コネ使ってようと使ってなかろうと、

あきてきた


無料!!

966 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:53:27 ID:2u8dab7L
>>964
合格点に足りるんならそもそもコネなんかいらんわ

コネ持ちを加点してるだけならまだしもコネ無しを減点はありえねー

民間企業でも無いぞこの形はww

967 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:56:55 ID:uElZMdQa
答案を10年保存は不正を防ぐためではないのか?
1年で捨てていいというのは、あまりに安易じゃないのか?
或いは、複数回受験する人物をよく見るために残している?
5年とか3年とかなら、まだ理解の余地があるかもしれないが、
1年で捨てているところは厳正にやる気がない、
はっきり言えば不正を隠していると見るのが普通じゃないの?


968 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:57:44 ID:MyIWWer+
講師制度廃止しろ。
非常勤以外は教諭だ!!全員!!


無料!!!


969 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:58:43 ID:uKGLQBeh
合格点に足りてなかったと言う物的証拠はどこにある?
僅差でありながら落とす人物が決定される場合
どちらにしろ落とすなら明確な差を付けた方が合理的だと考えられる
点数はさて置き、要するに元々、信用、人格その他において大きく差があった。
ただそれだけの事

あ、もういいですレス不要です、明日も仕事がありますので

970 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:01:01 ID:uVr7MSnB
無料!!

971 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:01:30 ID:coZ4bT+h
さあ、今年からコネ採用厳しくなりますね。
そこの、あなた残念でした。一生、講師でもやっててください。
もうコネでなれるのは、講師止まり。

972 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:02:08 ID:2u8dab7L
>>969
いやいや
逮捕されたクズが自分で言ってんだろw

新聞くらい見ろコネ採用さん



973 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:04:27 ID:uVr7MSnB
いいなぁ、講師止まり。
そしたら人物をよくみれるもんね。
講師経験何年か積んだら試験免除の自治体もあるし、
コネはOK!ただし講師止まり!!
こりゃいいわ。賄賂も無料でいいよね。

974 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:05:45 ID:coZ4bT+h
>>969

良かったね、半年で処分されていてwww

975 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:10:02 ID:lKFFsjXz
レスしてる奴は完全に負けを認めてるな
負け惜しみで強がってるのが伝わって来る

976 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:10:57 ID:yoiDx/1U
>>968 >>970 >>973
人のあげあし取らなきゃ反論できないカス

977 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:12:50 ID:coZ4bT+h
>>965 だぁかぁらぁ、コネが使えるってことは身元保証がしっかりしてるってことでしょう?

やくざの子供が県議を使って公務員になった話を知っている。
それは、教師ではないが、図書館職員職員だったよ。


978 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:14:12 ID:jLtICNJe
大体センスのない格好で仕事に臨むことに問題あり。
少なくとも仕事にはビジネススーツこそ無難。
それを勘違いしていることこそ思想の根底に問題。


979 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:21:57 ID:7hbbXf5I
まさか公立高校の入試も改ざんしてないよね。
大丈夫だよね?

980 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:25:06 ID:uVr7MSnB
高校入試は、改ざんはしないけど、
進路指導の段階で、高校の先生と中学の先生で話をしてる。

きついラインだけどとって欲しい子については相手の先生の持ち枠でとってもらう。
頭よくても反抗的な生徒は、その事実を伝える。判断は高校任せ。

981 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:33:48 ID:dC3wMvCb
全国のコネの人たちヒヤヒヤしてんだろうなぁ。

982 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:36:43 ID:7hbbXf5I
>>967
民間でISO認証を取得している会社なら、10年間保存と規定されているものを
1年で処分なぞ、ありえん話だな。
そんなことしたら認証取り消しで対外的にダメ企業の烙印を押されるからな。

983 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:39:09 ID:uElZMdQa
ということは、大分・茨城はUSO取得か

984 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:53:48 ID:8ReRyF1H
>>980
合同選抜以前、60年代のことですが、
オマケ制度?という、トップクラスの子に何人か
合格ラインぎりぎりの子を付けるというのがあった。

私は兄弟がみんな丘の上だったので先生も強く勧誘しなかったが、
ウブな友人は騙されて川向こうに行ってしまった。

合同選抜廃止後、この制度、復活してますか?

985 :実習生さん:2008/07/12(土) 01:57:04 ID:FyVX/y01
質問

九州では大分のほかに佐賀が不正があるという噂があるがどうなん?

986 :実習生さん:2008/07/12(土) 02:04:27 ID:lffzOSBw
当たり前じゃないか!コネも実力のひとつです。脳のない社会の底辺の奴ほど騒ぐ。
底辺の者同士傷口を舐めあえよ。

987 :実習生さん:2008/07/12(土) 02:26:28 ID:HmXOGjuO
公務員の身分保障は、外部からの身分を脅かす圧力から守り、
公正な行政サービスを国民に提供するためのもの。
公務員の汚職や不正に厳罰が適用されるのは、
この国民へのサービスの公正さを守るための身分保障を利用し
保身や不正の隠れ蓑にすることの罪の重さに対するものです。
公務員の身分保障は断じて、自己の保身や、自己の利益を守るために
用いるべきではないのです。
この観点からも今回のコネは許されません。



988 :実習生さん:2008/07/12(土) 02:27:17 ID:cH2BiLQB
コネも実力のうちいってる奴は
長島一茂、野村カツノリみたいな無能な奴なんだろうな。
こんな無能な奴がコネのおかげでいると周りの能力のある奴がしらけるわ。

989 :実習生さん:2008/07/12(土) 02:35:26 ID:HmXOGjuO
数万個の食品のなかに1個でも偽装品があれば、
全て回収して廃棄させるのが現在の社会通念です。
現在わかっていることは、昨年に限っても
約40人の教師のうち約半数は偽装教師です。
現在の社会通念からして、完全にその半数の偽装教師を回収し、
すでに教育現場に蔓延している偽装教師による詐欺授業を
即刻停止させなければなりません。万一、完全に偽造教師を特定できないならば、
偽装が疑われる偽装疑惑教師全員を全数回収し廃棄処分する必要があります。
また、偽装授業が疑われる授業に関しては、夏休みの期間中に集中的な補習を実施する
必要があります。文部省はその管理を厳格に行う必要があります。


990 :実習生さん:2008/07/12(土) 02:40:00 ID:uVr7MSnB
採用試験は、学科試験等を通じて人物を総合的に判断するものであって、
頭の良い奴をとるとか、話のうまい奴をとるとか単純な話ではないわけだ。
だから自治体によって試験方法は様々だし、いろんな奴が採用されている。

食品検査とは全然違うから、責任の取り方も同じに議論するのは乱暴。
詭弁だな。

個人的には採用基準等について文科省が監査を厳しくすることには賛成。
遡及して調査するのは反対。贈収賄についてはどんどん調査摘発するべきだと思うけど、
法の範疇ないでやって欲しいなぁ。

991 :実習生さん:2008/07/12(土) 02:45:36 ID:HmXOGjuO
偽装教師は、そしてもし偽装教師が特定できない場合は
偽装教師ロットに対して、消費者は給与として支払った費用の弁済がされなけれはなりません。
さらに、その間の社会がこうむった損害に対しては偽装教師が弁償する必要があります。
生徒が蒙った精神的苦痛。
生徒が本来の教師から授業を受けられなかった慰謝料。
今後、生徒が正規の教師から補習授業を受けるための時間の生徒への日当。
生徒に授業を行う教師の日当。
生徒に授業を行うための学校施設の使用料。
今回の事件のために県が使った労力全てに関する損害賠償。
再試験を行う場合の試験費用。
再試験に参加する受験者への日当と交通費。
最低でも偽装教師はこれらの費用を損害賠償しなければなりません。


992 :実習生さん:2008/07/12(土) 02:48:48 ID:uVr7MSnB
だって採用のされ方が異なってるだけで、
「採用された」ことに嘘はないし、
教員免許も持ってるわけでしょ?

食品の話が大好きみたいだから乗ってあげるけど、
製品の生産ラインの一部が他の製品と異なる食品があったとして、
その製品の品質が他の製品と比べて品質に明らかな差異が認められない場合、
賠償は求められるでしょうか?

詭弁は、ドンだけ振り回しても正論にはならないよ。
もう食品に例えるのはやめませんか?
わかりにくいし、ナンセンス。

993 :実習生さん:2008/07/12(土) 02:56:07 ID:1EECizHw
何でも良いけどな。
今回の捕まった容疑者はすでに10人以上の点数操作して不正に合格させたことを認めているんだよ。
こいつらをキチンと排除して、あおりをくって不合格にされた人たちを救済するのが一番重要だろう。

1990年代の山口県の不正のときは「調査したが誰が不正合格者か特定できない」ので、結局は合格取り消しなどはなかったようだが、今回はそうはいかないよ。

もう、時代が違うんだよな。徹底的に追及されるべきだね。
まず、教委が今年の合格者全員に対して「不正合格の心当たりがある人は申し出るように」と通達を出す。
で、不正合格者人数分の申し出がなく特定できない部分が残れば、今年4月の採用者全員を「採用取消」にして再試験すべきだね。

今年4月の採用者は1年間の「条件付採用期間内」だから、全員解雇も法的には十分可能だろう。
これだけの問題になったのだから、無関係な正規合格者の「巻き添え」も社会正義のためには仕方なかろう。
その恨みつらみは「正直に申し出なかった不正合格者」に向けるべきだね。

その程度はやらないと信頼回復は難しいだろうな。


994 :実習生さん:2008/07/12(土) 03:01:06 ID:uVr7MSnB
違うんじゃない?
贈収賄は犯罪だけど、点数の操作は感情の問題でしょうよ。
「合格した」って自治体が出したら、それはもう「合格」なんだから。

そこに異を唱えるんなら、住民が署名をして対処を求めて行かなくちゃいけない。
首長の判断で、どうするかは変わるだろうけどさ。

本当に信頼を回復するんなら、
教員免許制度じゃないけど、受かってるヤツを、現職も含めて全員受験問題とかせりゃいいんだよ。
そうしたら文句ないじゃない。

でもって、そういう訴えをするヤツにも、最終学歴の認定試験をきちんと受けさせて、
詐称がないかどうかはっきりさせればいい。

信頼のある人間の訴えじゃなきゃ、聞いてもしょうがないからね。

995 :実習生さん:2008/07/12(土) 03:01:39 ID:QNFQGxB9
天皇陛下  日本と韓国との人々の間には,古くから深い交流があったことは,日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や,招へいされた人々によって,様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には,当時の移住者の子孫で,代々楽師を務め,今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が,日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは,幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に,大きく寄与したことと思っています。
私自身としては,桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると,続日本紀に記されていることに,韓国とのゆかりを感じています。
武寧王は日本との関係が深く,この時以来,日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また,武寧王の子,聖明王は,日本に仏教を伝えたことで知られております。
 しかし,残念なことに,韓国との交流は,このような交流ばかりではありませんでした。このことを,私どもは忘れてはならないと思います。

 ワールドカップを控え,両国民の交流が盛んになってきていますが,それが良い方向に向かうためには,両国の人々が,
それぞれの国が歩んできた道を,個々の出来事において正確に知ることに努め,個人個人として,互いの立場を理解していくことが大切と考えます。
ワールドカップが両国民の協力により滞りなく行われ,このことを通して,両国民の間に理解と信頼感が深まることを願っております。

http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html
宮内庁ホームページ

天皇家は韓国系 3  
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1215622015/

996 :実習生さん:2008/07/12(土) 03:02:28 ID:QNFQGxB9
天皇陛下  日本と韓国との人々の間には,古くから深い交流があったことは,日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や,招へいされた人々によって,様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には,当時の移住者の子孫で,代々楽師を務め,今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が,日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは,幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に,大きく寄与したことと思っています。
私自身としては,桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると,続日本紀に記されていることに,韓国とのゆかりを感じています。
武寧王は日本との関係が深く,この時以来,日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また,武寧王の子,聖明王は,日本に仏教を伝えたことで知られております。
 しかし,残念なことに,韓国との交流は,このような交流ばかりではありませんでした。このことを,私どもは忘れてはならないと思います。

 ワールドカップを控え,両国民の交流が盛んになってきていますが,それが良い方向に向かうためには,両国の人々が,
それぞれの国が歩んできた道を,個々の出来事において正確に知ることに努め,個人個人として,互いの立場を理解していくことが大切と考えます。
ワールドカップが両国民の協力により滞りなく行われ,このことを通して,両国民の間に理解と信頼感が深まることを願っております。

http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html
宮内庁ホームページ

天皇家は韓国系 3  
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1215622015/

997 :実習生さん:2008/07/12(土) 03:03:39 ID:QNFQGxB9
天皇陛下  日本と韓国との人々の間には,古くから深い交流があったことは,日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や,招へいされた人々によって,様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には,当時の移住者の子孫で,代々楽師を務め,今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が,日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは,幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に,大きく寄与したことと思っています。
私自身としては,桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると,続日本紀に記されていることに,韓国とのゆかりを感じています。
武寧王は日本との関係が深く,この時以来,日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また,武寧王の子,聖明王は,日本に仏教を伝えたことで知られております。
 しかし,残念なことに,韓国との交流は,このような交流ばかりではありませんでした。このことを,私どもは忘れてはならないと思います。

 ワールドカップを控え,両国民の交流が盛んになってきていますが,それが良い方向に向かうためには,両国の人々が,
それぞれの国が歩んできた道を,個々の出来事において正確に知ることに努め,個人個人として,互いの立場を理解していくことが大切と考えます。
ワールドカップが両国民の協力により滞りなく行われ,このことを通して,両国民の間に理解と信頼感が深まることを願っております。

http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html
宮内庁ホームページ

天皇家は韓国系 3  
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1215622015/

998 :実習生さん:2008/07/12(土) 03:04:27 ID:QNFQGxB9
天皇陛下  日本と韓国との人々の間には,古くから深い交流があったことは,日本書紀などに詳しく記されています。
韓国から移住した人々や,招へいされた人々によって,様々な文化や技術が伝えられました。
宮内庁楽部の楽師の中には,当時の移住者の子孫で,代々楽師を務め,今も折々に雅楽を演奏している人があります。
こうした文化や技術が,日本の人々の熱意と韓国の人々の友好的態度によって日本にもたらされたことは,幸いなことだったと思います。
日本のその後の発展に,大きく寄与したことと思っています。
私自身としては,桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると,続日本紀に記されていることに,韓国とのゆかりを感じています。
武寧王は日本との関係が深く,この時以来,日本に五経博士が代々招へいされるようになりました。
また,武寧王の子,聖明王は,日本に仏教を伝えたことで知られております。
 しかし,残念なことに,韓国との交流は,このような交流ばかりではありませんでした。このことを,私どもは忘れてはならないと思います。

 ワールドカップを控え,両国民の交流が盛んになってきていますが,それが良い方向に向かうためには,両国の人々が,
それぞれの国が歩んできた道を,個々の出来事において正確に知ることに努め,個人個人として,互いの立場を理解していくことが大切と考えます。
ワールドカップが両国民の協力により滞りなく行われ,このことを通して,両国民の間に理解と信頼感が深まることを願っております。

http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h13.html
宮内庁ホームページ

天皇家は韓国系 3  
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1215622015/

999 :実習生さん:2008/07/12(土) 03:05:29 ID:HmXOGjuO
採用には公正さが必須なことは論を待ちません。
今回の問題は、公正な採用がされなかったことが問題です。
では、非公正な採用ならどうするのかというと、証拠があれば、
採用は取り消しになることも当然です。

また別に、非公正にした行為の理由が、
金銭の賄賂が伴った結果なのか、
金銭ではないにしても、社会関係の圧力を背景とした口利きの結果か、
採用担当者の純粋に個人的な恣意の結果なのか
それを判明させる必要があります。
判明しだい罰する必要があります。

さらに、この不正により発生した損害の算定と、その損害賠償が必要です。

また、過去にさかのぼって事実を明らかにする必要があります。
これは個人的な事件ではなく、公の仕組みを私物化した許されざる犯罪だからです。
一般の詐欺や窃盗とは比べ物にならないほどの巨悪です。

最後に、教育関係者は、全員社会人と手の再教育が必要です。
これは私費で行い、行政府は厳しく試験を行い、不合格者は解雇する必要があります。

1000 :実習生さん:2008/07/12(土) 03:05:54 ID:uVr7MSnB
1000なら無料!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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