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部活を学校からなくせ!! Part31

1 :1:2008/07/07(月) 21:43:43 ID:AcfbLGd1
現在の部活動には、いろいろな問題がある。
とりわけ問題なのは、部員にしろ顧問にしろ、自分の意志とは関係なく、
強制的に活動(参加)しなければならない場合がまだまだあること。
そのことが様々な弊害を生んでいることは事実である。

やりたい人がやり、やりたくない人はやらない。
そのようなスタイルの部活動が実現されるのは、いつの日になるのだろうか?

前スレ:部活を学校からなくせ!!Part30
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1209095801/

なお、部活を勤務だと主張したい方、もしくは、部活運営に力をいれている教員、
その他部活をなくせ!という意見に賛同できない方はこちらへ。

部活指導を頑張る教員のためのスレ part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/

簡潔で内容のあるレスを心がけ、煽りや誹謗中傷などの非人道的発言を2ちゃんねるガイドライン
にそう形で禁じます。

各府省への政策に関する意見・要望(2000字以内)
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
文部科学省に関するメールでの御意見・お問い合わせ窓口案内
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm
■都道府県教育委員会・政令指定都市教育委員会一覧 
http://www.mext.go.jp/b_menu/link/kyoiku.htm
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
参考図書 Part 26 21氏推薦
夏木智 「誰が教育を殺したか」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4535562423

2 :1:2008/07/07(月) 21:44:41 ID:AcfbLGd1
部活の問題 - 仕事として成立しない理由

(1) 学習指導要領での表記が曖昧で、はっきり勤務として捉えることができない
(2) 特殊業務手当と称し、1日4時間指導をして1200円しか支給をしていない
(3) 「教育職員に対し時間外勤務を命ずる場合に関する規程」により、部活による残業を認めていない
(4) 部活は、全生徒が参加するものではない
(5) 部活は、全教職員が顧問をするものではない
(6) 部活は、評価の対象になっていない
(7) 教員免許において、部活動に関するものはない
(8) 教職課程において、部活動に関するものはない
(9) 外部指導員を雇うことができる(地域クラブの代役)
(10)宮城県宮城野高等学校など、部活動のない学校が存在する
(11)部活を地域クラブとして開放することもできる

その他テンプレートに追加する項目も募集中です。スレの人々の多数の同意を得られる
書き込みが追加項目の対象になります。

3 :1:2008/07/07(月) 21:45:17 ID:AcfbLGd1
まとめ:部活を廃止するべき理由

生徒側:
■教員の知識・経験不足から、その競技・活動に対して正しい指導をうけられないことが多いのは、生徒にとって不利益である。
■内部でのいじめ問題に対して顧問が放置傾向にある 。
■実際問題として、部活での死者がすでにでており、それに対して教員はクビという責任を負うことはほとんど無い。
■体罰やセクハラが依然として横行しているが、教員と生徒の力関係により生徒は泣き寝入りを余儀なくされている。

教員側:
■教材研究のかたわら、その競技・活動に対する経験と知識をつむというのは物理的に不可能。
■手当てが低い 。また、労働基準法に抵触している可能性が極めて高い。
■代休がとれないケースが圧倒的である。
■交通費がでないケースが非常に多い。
■部活を勤務と「定めた」明確な法的根拠・社会的根拠は存在しない。すべて「部活」という名目のない
 グレーゾーンばかり。
■勤務時間中に、生徒が自分の目が届かない場所でやっている活動を管理しきるのは不可能。

地域側:
■部活があることによって、地域の発表の場が活性化されない。
■にもかかわらず、部活で活躍している部員の多くは、地域スクールで学んだ経験があるという例が極めて高い。
 例えば音楽系ならピアノ伴奏をしている子はたいてい地域スクール出身だし、管弦楽も地域スクールで学んだ子
 が部活の中心となっている。スポーツ系でもスイミングはすでに地域スクールで成立している。野球やサッカーも
 上手な部員は小学校時代地域で経験をつんだ子という例がきわめて高い。
■騒音やボールの飛来などで学校近隣の住民の生活を脅かすケースがあり、学校側がそれに十分に
 対応できていない。

保護者側:
■帰宅時間が遅くなり、ストーカーなどの防犯上の問題がでる。
■部活行っていることによって、
スケジュール的に他稽古へ行かせることが困難になる。

4 :1:2008/07/07(月) 21:46:18 ID:AcfbLGd1
地域のクラブが代役
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060913us41.htm
若手教員減り負担増 ボランティア指導に限界も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/35.htm
夢実現へ硬式チームに育成面で軟式野球部に失望?
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/39.htm
中学生の受け皿に
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/42.htm
根付く民間クラブ知名度生かしジュニア育成も
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/kikaku/078/44.htm
「野球部監督で過労死」、山梨で遺族が公務災害認定請求へ
http://job.yomiuri.co.jpnewsjo_ne_06080907.cfm

ほか、部活関連の報道があればお知らせください。(テンプレ終わり)

5 :実習生さん:2008/07/09(水) 12:27:21 ID:+PX9dQQO
部活動は労働法違反の可能性が高いと思うものです。

しかし、まがりなりにもほぼ日本全国でこれまで行われてきたわけですから、
存続してきた理由がそれなりにあると思います。

生徒、教員(顧問)、教員(顧問以外)、地域、保護者、+ その他 など
どこかが、この仕組みによって不当な利益を得ているのではないでしょうか。

この仕組みを解明することも必要なのではないでしょうか。
某新聞社とか、某局とか、某組織とか。

6 :実習生さん:2008/07/09(水) 14:22:27 ID:iVadSDi5
>>5
「名ばかり管理職」みたいに、低賃金で負荷の大きい仕事(=部活)をしている、
ということでは、労働法違反っぽいとも思いますね。

私も朝日、毎日、NHK、高野連・高体連の絡み方に何か不可解なものを感じるんですよ。
ちょっと陰謀論チックwですけどね。やっぱ部活の大ボスを倒さないといけない感じです。

今まで日本全国で部活が行われてきたのは、最終的には教諭が上から言われるままに
部活動の人数などを満たしながら、何とか存続させたり、
あるいは部活に強制加入するような生徒指導がまかり通った背景を持つ学校もあります。

こんな部活の経緯の中では、生徒、教職員、地域、保護者は個人的な利益を得ているといえるけど、
現システムの中では不当な利益を上記4者が得られるとはちょっと考えにくいです。

部活という仕組みを下(教職員)から変えていくと言っても、顧問個人のボイコット
程度になってしまう。これですら周囲から個人的に潰されるかもしれない。

前述の各団体の高校野球利権を赤裸々にすることが、案外部活の解放の近道かも知れません。

7 :実習生さん:2008/07/09(水) 19:40:55 ID:KJGXYwGP
>>6
横レスだがね

「も」ある、という書き方は、結局何もいってないんだよ。
日本人にも、身長190センチはいる。
ということと、日本人の身長の「平均」は別のものだからね。

あるいは「資産が300億の人 も いる」
といっても、日本の貧困率とは無関係。

多くの学校で、どのように部活が行われているのか。

それが、必要な基本構造だよ。

ま、陰謀論は、いくらでも出せる。

幾ばくかの事実と「多くの場合」を
混同しないようにしようね。

8 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:02:43 ID:fycha53K
>>1

>>7
非常識派君はこりないねぇ。お前のくだらないレスのほうが揚げ足とってるだけでよほど何も主張していない。
>>6は正しいことをいっているよ。部活の違法性を正すにはまぁ中心になっている奴にこういうのが問題になっている
ことを知らせて一緒に考えていかないと難しいだろうなぁ。

9 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:04:22 ID:KJGXYwGP
ID D5CGnKiV

前スレで、また捏造を書いているなあ。
いいかげんに恥ずかしくないのかなあ。

それとも、君自身が
「部活をやっていないと先生に罵倒されるかも知れない」と思っているんじゃないか?

俺がそのようなことを書いているというのなら、
レス番で指定しなさい。

それができない限りは、ここにはでてきなさんな。

非常識派クンよ。
もう出てきてはいけないよ。

10 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:06:49 ID:4S9bqFcG
文脈をもう少し読めばよいよ。

>>6が言っているのは、
@>>1のように、部活は構造的な矛盾をおおく抱えており、不満の声も少なからず上がっている(ここにデータを出せ、とかナンセンスなことは言うなよ)
Aそれにも関らず、部活が今まで存続してしまったのはなぜか?
Bその一つとして、強制加入するような部活「も」あったのじゃないかな?
C他にも、上のほうに何やら怪しげな利権構造がありそうだな
Dゆえに、その利権構造を明らかにすることが必要だよね


「も」ある式の言い方をしているのは、>>6の傍論中の傍論だから、あまり批判として噛み合っていないよ。

11 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:08:15 ID:4S9bqFcG
ごめん、>>10>>7に言っているのね。

12 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:14:13 ID:KJGXYwGP
>>10
文脈をとらえると、

陰謀論と「もある」式のリクツだね。

傍論でも何でもない。
「もある」をリクツにするなら
陰謀論は、何でも成立してしまうよ。

かみ合っていないのではなくて、元々のリクツがないのだよ。

13 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:21:32 ID:iVadSDi5
同じ文章(>>6)でも、素直に読んでくれる人(>>8,10)がいるかと思えば、
文章の内容でなく、横やりしか入れるつもりのない哀れな人もいる。

14 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:23:29 ID:KJGXYwGP
>>10
ちょっと、不親切なレスだった。一つひとつ見てみようか。
あなたがわかりやすいように、あなたのまとめをそのまま使うとしよう。
丸付き数字は、機種依存文字のため引用者が訂正(許されたし)

>(1)1のように、部活は構造的な矛盾をおおく抱えており、不満の声も少なからず上がっている
ここには、無理はない。また、こういうときの「も」は、構わないだろう。
一般的にも認められている意見だ。

>(2)それにも関らず、部活が今まで存続してしまったのはなぜか?
ここも、問題提起だから、大丈夫。

>(3)その一つとして、強制加入するような部活「も」あったのじゃないかな?

この場合も「も」は、推論で、存在を上げているだけなので大丈夫。
事実、強制加入のあった事実は、否定できない現実だ。
しかし、ここからが問題だ。

>(4)他にも、上のほうに何やら怪しげな利権構造がありそうだな

この場合の「も」を言うためには、元に「利権構造がある」
という説明がなければいけない。論理が、飛躍しているわけだ。
おわかりいただけただろうか?

「も」あると言ったところで、陰謀論と「もある」では、何も言えないってことだ。

15 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:24:35 ID:fycha53K
>>9
人をみるとこいつは学生だとしか思えないのがお前の異常なところだ。
実際お前の書き込みもすでに示した。
> > 経験的にいうと
> > 「部活がなければもっと授業に集中できるのに」
> > ということを人前でいう人って
> > 部活が無くても大したことをしないと思う。

わかったかな?非常識派君。

16 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:24:58 ID:rLk8Bymg
>>8
>ことを知らせて一緒に考えていかないと難しいだろうなぁ。

31スレも続いて同じ事の応酬だけじゃん
スレタイと相反することを主張して、かつ挙げ足取りに奔走
これを荒らしと言わずとして何というのだ?
あっ!ボランティア(笑)か

17 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:26:29 ID:KJGXYwGP
>>15
非常識派クン。

で、捏造したのはどれですか?

また苦し紛れですか?

学生としか思えないのは君

君には知識も経験も立場もないから
俺を確かめる方法はないだけ。
やれやれ……

18 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:27:27 ID:KJGXYwGP
>>16
揚げ足取りと、現実を教えることは違うのだがなあ
そんなことも知らない人がいるから
俺のボランティアが必要なんだと思うよ。

19 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:28:38 ID:fycha53K
>>14
> >(4)他にも、上のほうに何やら怪しげな利権構造がありそうだな
> この場合の「も」を言うためには、元に「利権構造がある」
> という説明がなければいけない

部活をやることで評価されたい教師と部活の間には利権構造がある。
甲子園にもこれをやると儲かる奴がいる。
ことさらこんな当たり前のことをいちいち説明しろと求めるほうがどうかしているし
それで論理の飛躍というのならお前が脳タリンなだけではないだろうか。

20 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:30:23 ID:fycha53K
>>17
捏造は1つもないよ、非常識派。
むしろ君の捏造を正している。

>>18
だから、お前のは現実を教えていることにならないんだって。
現実とはまったく違うことを書くんだもの。結局何かいいたくて揚げ足とっている
哀れな人間。それが君。

21 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:32:37 ID:fycha53K
>>17
ようするに君は自分が教師だと証明してから教師として書き込むという当たり前のことをやる
意思なんてこれっぽっちもないわけね。ということは君は教師かもしれないし、違うかもしれない。
しかし、現時点の君の書き込みで教師でないとできないような書き込みは何1つない。そういうことだ。

22 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:33:17 ID:KJGXYwGP
>>19

普通「利権構造」というのは、「評価されたい」というのは入らないと思うぞ。
さもないと、世の中の大部分の仕事は、「利権構造」となる。

セールスさんが、車を売って評価されたい、給料を上げたいと思うと
利権構造」と呼ぶのだろうか?
一般的に言えば、そうは思わないが。

甲子園で儲かるというのも
それと、直接的に部活を担当している
大部分の教師との直接的な関係がない限り
普通は「無関係」となる。

甲子園の売店は確かに儲かる。
甲子園の周辺の旅館も高校野球が無くなれば大変なことになる。

かといって、それが高校野球の「利権」かと言えば
「教師とは無関係」となるわけだ。

脳タリンと言いたいならどうぞ。

無関係なことを持ち出して「利権」などと言うよりは
よほどマシだからね。

23 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:33:32 ID:4S9bqFcG
>>14
>>19に補足すれば、高校野球と高野連や朝日新聞のズブズブな関係については、
玉木宏行の『スポーツとは何か』や、小林信也の『高校野球が危ない!』などが有名。

これらはいずれも、高野連や朝日の特定の問題と捉えているのではなく、
資本とスポーツが結びつくことによる、構造的な問題として捉えている点で、批判として結構強固なものになってる。


議論のわくぐみについて言えば、
(3)(4)は、「その一つとして」「他にも」からわかるように、(2)の問いの回答の例示に過ぎない。
その一例としてあげた(4)について、この例は重要だから、ゆえに、(5)きちんと解明しなきゃね、という論旨でしょ?わかります?

24 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:36:07 ID:KJGXYwGP
>>23

高野連のお偉いさん達には「利権」があるのかもしれない。
また、一部の超有名校の監督さんにもあるのかも知れない。

しかし、大部分の部活担当者には無縁なことだ。

まあ、旅館にでも引率すれば
お茶の一杯も出てくるだろうが
ずいぶんスゴイ「利権」だよな。

資本とスポーツが結びついて
大部分の教師に利権が結びつくのかどうか。
ま、構造的に言って、そう言うことはあり得ないのはおわかりいただけると思う。

25 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:36:34 ID:rLk8Bymg
何だろうが、スレタイと相反することを高らかに主張すること自体
嫌悪されても仕方ないんだよ?そんなことも分からないで教師やっているんだ?

ID:KJGXYwGPの主張することは以下のスレならスレ違いじゃないからね

部活指導を頑張る教員のためのスレ part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/




26 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:38:58 ID:iVadSDi5
>>23
>>6ですがw、貴方のレスのそのとおりであります。
また、参考になる図書の紹介もありがとうございます。

27 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:40:05 ID:KJGXYwGP
>>25

高らかに「何」を主張していると思っているわけ?

それとも「無くせってことを感情論で語る奴だけ集まれ」

ってことを言いたいのだろうか?

しかし、そんなことではダメだろう。

もちろん、落書きしたい人間にとっては
落書きを防ごうとしている人間が目障りだ

というのは当たり前のことだな。

もちろん、落書きをするつもりでもない人間にとっては
一つの現実を知る大いなるチャンスともなるわけだ。

少しは理屈を知った方が良い。

28 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:40:27 ID:fycha53K
>>22
車を売って儲ける仕事なら車を売ることは利権というより仕事といえばいいんだが、
部活は教師の仕事ではなくて、そういうのをどうしてもやりたい教師と、別にやらなくてもいい
教師の2とおりの奴がいる。やりたい教師と部活には利権構造があるんだよ。

29 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:44:18 ID:KJGXYwGP
>>28
で、やりたい教師にとっての「利権構造」が
「部活」というわけ?

だとしたら、面白すぎて涙も出ないよ。

部活も仕事に過ぎないというのは、銭谷文科省事務次官が
局長時代に「職務だ」と明快に答弁していることだ。

もちろん、このスレの人間は認めてないが
「事実」は曲げられないだろうな。

君のリクツで言うなら、

「職務の一環で評価されたいのなら構わない」

ということになる。

ホラ「利権」がなくなっちゃった。どうする?

30 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:44:23 ID:fycha53K
>>27
> 高らかに「何」を主張していると思っているわけ?

まぁ実際お前は何にも主張していない。結局ただの揚げ足取りの中身のないレスをつけている
だけ。まぁ実際の教師の能力なんてそんなものなんだろうけど。

> それとも「無くせってことを感情論で語る奴だけ集まれ」
> ってことを言いたいのだろうか?
> しかし、そんなことではダメだろう。

うん、本当に部活をなくしてその時にどういう影響がでるか一緒に考えたい奴だけでこういうスレを運営
すればいいってことだろう。君のようなたたボク揚げ足とりしたんでチューまぜてまぜて!っていうガキは
およびでないってこと。

> もちろん、落書きしたい人間にとっては
> 落書きを防ごうとしている人間が目障りだ
> というのは当たり前のことだな。

君のような落書き者が俺のことが目障りだというようにねw

> もちろん、落書きをするつもりでもない人間にとっては
> 一つの現実を知る大いなるチャンスともなるわけだ。

確かに俺は教師だなどとウソをつく奴の思考レベルがこんなにも低いという現実はよくわかったよ。でも
それ以上の現実は君からは知りえなかったな。

31 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:46:29 ID:fycha53K
>>29

> 部活も仕事に過ぎないというのは、銭谷文科省事務次官が
> 局長時代に「職務だ」と明快に答弁していることだ。

だからこれはすでに否定されているって。過去レスで非常識派君に
質問されていただろう?まだ回答しない気か。

> もちろん、このスレの人間は認めてないが
> 「事実」は曲げられないだろうな。

むしろお前がいまだに多くの教師が認めていないものを勝手に事実だ事実だと
さわいでいるだけ。もう哀れだよ。

> 君のリクツで言うなら、
> 「職務の一環で評価されたいのなら構わない」

職務の一環でないので意味をなさない議論ですよ。

32 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:47:08 ID:4S9bqFcG
>>24
どんどん>>6の問題提起からズレてますよ!

>>14からすれば、>>1で提起されている問題をあなたはあらかた認めているように読めるんですが、であれば、
「なぜこんなにも矛盾に満ちた部活が、学校現場に存続しているのか」という大きな問題についてご意見は無いですか?

33 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:48:41 ID:rLk8Bymg
>>27
>高らかに「何」を主張していると思っているわけ?
今更何を白々しいw
あえて言えばスレ違いの挙げ足取りかw

>それとも「無くせってことを感情論で語る奴だけ集まれ」
他の人のレスにもあるしテンプレにもあるがこれすべて感情論ですか?

>もちろん、落書きしたい人間にとっては
落書きを防ごうとしている人間が目障りだ

自分のことよく理解しているじゃんw

んでこうしていきなり30レスも無駄に消費したこと自体
お前のこのスレでの存在性を否定している

34 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:50:37 ID:KJGXYwGP
>>30
あれ、こんどは「なんにも主張してない」んだ。

してると言ったり、してないと言ったり
もうちょっと、責任を持って書いた方が良いんじゃないかな。
揚げ足取りなんてことをする以前に、それじゃ、自爆というんだよ。

それと、真ん中のは、君の意見であって
俺の意見とは違うな。
それだけのことだ。
それとも
「ボクちゃんの意見が絶対なんだい!うるさい、うるさい黙れぇ〜」

ってなバカ殿を演じたいのか?
違うよな。

それと、俺の書き込みから、何を学べるのかは
読み手次第だよ。

動物園の猿山から人生の真理を学ぶ人もいれば
人生で大事なことは全て幼稚園の砂場で学んだ人もいる。
日本一(笑)の先生の授業で、机の落書きを学ぶ人間もいる。

知り得なかったのが、自分のせいとちらりとでも思えない
知的レベルを持ち合わせているのが君だよ。

35 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:53:14 ID:rLk8Bymg
>「ボクちゃんの意見が絶対なんだい!うるさい、うるさい黙れぇ〜」

これ誰のこと言っているんだろうねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

36 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:56:52 ID:fycha53K
>>34
> あれ、こんどは「なんにも主張してない」んだ。

結局、お前のいっていることはソースがなにもないんだよ。「俺がソースだwwww」「確かめろwww」
「俺を信じろwwww」こんなのばっかり。で、他人の書き込みは揚げ足だけとる。


> 「ボクちゃんの意見が絶対なんだい!うるさい、うるさい黙れぇ〜」

これ、ずばり君じゃない。別にお前の書き込みなんてうるさいと思ったこと俺は一度もないよ。
大体ウソかいてつっこまれて自爆して他人にもあきれられる。君の書き込みのほとんどがそう。
どうしてうるさいことがあろうか。指摘してやるとバカ殿化してファビョるだけ。まぁ、バカなんだなぁとしか
思ってないよ。


> それと、俺の書き込みから、何を学べるのかは
> 読み手次第だよ。

なるほど。常に上の立場にたって誰かに講義したい人間が君なわけね。そういう君には気の毒だけど
講義がしたいのなら他所でブログでもやってくれない?ここはそういう場所じゃないから。意見を交換したり
する場所で勝手に講義をはじめても君の話なんて誰もきいてくれないんじゃないかなぁ。


37 :実習生さん:2008/07/09(水) 20:57:23 ID:fycha53K
>>35
お。ケコーン。

38 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/09(水) 21:01:01 ID:iVadSDi5
仮にコテつけてみるテスト。

ちょっと一見さんにも優しいスレ進行を目指しませんか?
誰がどんな主張をしているかわからないという声が出ています。
可能な方はチョイコテをつけてみてください。
ホントに冗長かつ無駄なレスは辞めてください。

で、テンプレの>>1に各お役所の連絡先を掲載したのですが、
(いつでもメル凸できるように)、高野連さんには
メールできないんですよね。なんか閉鎖的な組織だなぁ、なんちて。

39 :実習生さん:2008/07/09(水) 21:04:46 ID:KJGXYwGP
>>31
そうかあ。
非常識派クンに質問があったんだ。
でも、彼はねつ造しかできないから無駄じゃないの?
で、事務次官の見解を否定できてしまうすごい人は
どこにいるわけ?
それとも、どこかで公式見解があるの?
「仕事じゃない」っていう。
あるのなら出せばいい。

君が文科省の官僚以上に法令や仕事に詳しいことをまず示してください。
否定したいなら、話はそれからでしょうね。

それとも、君も非常識派クンなのかなかな?

40 :実習生さん:2008/07/09(水) 21:09:50 ID:fycha53K
>>39
非常識派というのは他でもない君のことだよ。
奴の発言をみる限りむしろ部活は教員の職務ではないととれる箇所があった。
それはどういうことなのか?自称教師の君には質問がでていたぞ。書き込んでいる暇が
あったのなら過去スレを調べて調査してきたらどうだ?なんといっても君は部活は
お上にいわれたからやらなければいけないと考えているタイプの教師だ。お上の意向をちゃんと
知るのはそういう教師にとって重要なことだろう。

他の別にお上がどうこうじゃなく自分のやれる範囲で教育を頑張ろうと考えている教師と君は違う。
そういうことだなぁ。

41 :実習生さん:2008/07/09(水) 21:12:56 ID:rLk8Bymg
非常識派のせいで>>6みたいな人が現れてはそのたびに爪弾きされるんだよね

42 :実習生さん:2008/07/09(水) 21:20:59 ID:fycha53K
まぁ、部活をやるためのなら部活のどんな問題をもl見てみぬフリをし、ウソをついてでも部活を認めさせよう
とするのが非常識派君。だから。奴にとっちゃ部活内のいじめはいじめられた奴の妄想とかいいだすんだろうし、
退部者のその後の問題なんかも、そんな問題は存在しないとかまたいいだすのだろう。もう大体よくわかったよ。
1ついえるのは教師じゃないのだから教師のフリだけはやめてほしい。実際の他の教師に失礼だから。

43 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/09(水) 22:10:02 ID:iVadSDi5
そんなに「非常識派」と呼ばれたくないのなら、
「常識派」とでも名乗ってトリップ付ければいいのにね。

44 :5:2008/07/09(水) 22:58:09 ID:+PX9dQQO
>>6-43
いつもこんな感じなの?

ここまで執拗に、粘着する必要がどこにあるのだろうか?

平日放課後の部活動、
土日祝日遠征で、休みほとんど無し、
ときには平日も部活で遠征。

これって、おかしくないの?

45 :実習生さん:2008/07/09(水) 23:12:09 ID:KJGXYwGP
>>35
もちろん、レス相手にだよ。
そんなこともわからないんだ。
可哀想に。

>>36
で「主張している」のか「主張してない」のか
どっちにしたいんだ?
まず、自分の発言に責任を取るべきだろう。

他人の発言に、もの申す前に
自分の発言を、コロコロ変えるのはみっともないと思うぞ。

ふぁびよる?
ははは、そういう「特殊用語」を使う前に
きちんと、責任を持って発言した方が良い。
さもないと、相手は疲れるだけ。

誰も聞いていないといいたいなら、君はレスをつけなければいい。
少なくとも、君は、俺のレスを君なりの読解力で
誤読の山を築きながら読んでいるようだね。
また、自爆か……

あ〜あ、少しは考えればいいのに。

あ、非常識なレスしかつけられない
君が「非常識派」にふさわしいよ。
やれやれ。
非常識派の相手は疲れるなあ

46 :実習生さん:2008/07/09(水) 23:13:16 ID:KJGXYwGP
>>41
ま、非常識派は、俺のレスにしか反応できないみたいだから良いんじゃないの。

>>42
非常識派よ。
俺が嘘をついたのならレス番指定でお願いね。
いつものように捏造しかできないのなら
さっさと寝なさい。

47 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/09(水) 23:18:59 ID:iVadSDi5
>>44
>いつもこんな感じなの?
>ここまで執拗に、粘着する必要がどこにあるのだろうか?
今日はみんなエキサイトしてしまったかも知れません。
仰るとおり、執拗な粘着は本来必要のないものです。


>平日放課後の部活動、
>土日祝日遠征で、休みほとんど無し、
>ときには平日も部活で遠征。
>これって、おかしくないの?
結論から言うとおかしいです。私の考えの一部は>>6に示しましたが、
部活の指導という精神的にハードな仕事に対する対価が少なすぎるという点でも
おかしいです。そもそも教師は授業で勝負するもので、
部活をこなした時間で評価されるべきものではないですから。

48 :実習生さん:2008/07/09(水) 23:24:23 ID:KJGXYwGP
部活をどう運営するのかは、教師としての見識が問われるわけだ。

休みがほとんど無し、とするのも本人の問題。
ただし、決定権がほとんど無い新採の場合は、少々可哀想だが
いつの時代でも、どこの国でも、新人は色々と大変なのだろうと思う。

ただし、新人が一所懸命に、子どもたちとふれあえば
それなりの見返りはあるだろうなあとは、思う。
ある意味羨ましい部分もあるが
かといって、今のノウハウを捨てる気にもならない、ちょっとベテランの独り言。

49 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/09(水) 23:32:13 ID:iVadSDi5
>>48
もう「非常識派」と呼ばれるのは嫌なんじゃないの?
自ら「常識派」と名乗ったらどうだ?

50 :実習生さん:2008/07/09(水) 23:45:57 ID:KJGXYwGP
>>49
非常識派とは、すなわち
非常識な捏造や、思い込みをする人間だろう。
となると「誰」が非常識派なのかは自ずと決まってくるだろう。

それとも捏造をする人間を認めるのかね?

51 :実習生さん:2008/07/09(水) 23:48:50 ID:P5qsYpqO
なんでもいいからコテハンでお願いできませんか

52 :実習生さん:2008/07/09(水) 23:50:07 ID:KJGXYwGP
>>51
双だな、賛成する。

非常識派よ、ちゃんとコテにしなさい。
そうすれば、捏造レスを読みたくない人たちが
重宝するだろう。

53 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/09(水) 23:54:09 ID:iVadSDi5
>>50
自分が述べていることが十分に常識的だという自信があるなら
自分で常識派と名乗ってはどうだ、といっている。

他人がどうこうなどと言い訳する程度の人間なのかね、きみは。
自分の意にそぐわない意見を全てねつ造とはねつける君の態度は、
教師として、大人として、人として出直すべきなのでは?

もちろんねつ造する人間は認めない。それはすなわち
私は君を認めていないと言うことだ。

54 :実習生さん:2008/07/09(水) 23:54:39 ID:P5qsYpqO
ここまでで、長文の人とレスにわざわざ他人の文章を>引用する人を除いてみたらびっくり。

55 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/09(水) 23:57:55 ID:iVadSDi5
>>54 申し訳ないです。

56 :実習生さん:2008/07/10(木) 01:16:20 ID:f9hd4zhD
なんとかにつける薬はないんですよ。

57 :実習生さん:2008/07/10(木) 05:10:44 ID:e/Usok+W
子供達にネチケットを教える側の教師がこれだからな

58 :実習生さん:2008/07/10(木) 09:11:31 ID:UJ3/BxP3
>>48
> 部活をどう運営するのかは、教師としての見識が問われるわけだ。
> 休みがほとんど無し、とするのも本人の問題。

これは違うな。実際は教師のやりたいようにできないことのほうが多い。

59 :実習生さん:2008/07/10(木) 09:14:02 ID:UJ3/BxP3
>>52
ようするに非常識派といわれたくなければなんかコテつければいいんじゃないかい?非常識派君。
ちゃんとコテにしなさい。

60 :実習生さん:2008/07/10(木) 09:16:22 ID:UJ3/BxP3
>>50
違うよ。非常識派とは、場所をわきまえずに常に上の立場にたってくだらぬ
揚げ足取りの妄想レスを繰り返すもともと議論に参加する気もない非常識な人のことをいうんだよ。
そうなると誰が非常識派かおのずときまってくるだろう。

61 :実習生さん:2008/07/10(木) 09:19:27 ID:aX7xnvWW
その引用の多い文章と連レスですでに読む人を害している。

62 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/10(木) 21:59:33 ID:RQ/ikhc7
流石にこうなると、どのようにレスしていいのか腰が引けるw

63 :実習生さん:2008/07/10(木) 22:13:34 ID:0SyUSruf
age

64 :実習生さん:2008/07/10(木) 22:15:22 ID:wEFE8y1+
>>53
少なくとも俺は捏造をしてないし、
俺を非難する誰かさんは捏造を当たり前に行っている。

非難すべきは誰でしょうね。

君が認めてくれなくてももちろん結構、
しかし、君が捏造を許す人間だと名乗って
恥ずかしくないのかな、とは思う。

捏造を許す人間はヒトして恥ずかしくないのかな?

65 :実習生さん:2008/07/10(木) 22:17:02 ID:wEFE8y1+
>>58
で、君は教師なのかい?

さもないと、とんだお笑いぐさの発言だけれど。

>>60
違うよ。
非常識派とは
他人が行ってもいない発言を捏造して
その捏造発言に対して非難をすると言う
実に病的な人間を指す。

66 :実習生さん:2008/07/10(木) 22:19:37 ID:wEFE8y1+
まあ、結局、俺を非難したいが故に
色々とリクツを持ち出すが

俺が言ってもいない発言を
あたかも言ったかのごとく非難するレスを
非難している限り

その非難には正当性はない。

是は是、否は否としてこそ
発言をきちんと見てもらえると言うことを
忘れてはならない。

ま、ごく当たり前のことだけどね。

67 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/10(木) 22:33:48 ID:RQ/ikhc7
なお、部活を勤務だと主張したい方、もしくは、部活運営に力をいれている教員、
その他部活をなくせ!という意見に賛同できない方はこちらへ。

部活指導を頑張る教員のためのスレ part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/

簡潔で内容のあるレスを心がけ、煽りや誹謗中傷などの非人道的発言を2ちゃんねるガイドライン
にそう形で禁じます。

68 :実習生さん:2008/07/10(木) 22:35:02 ID:wEFE8y1+
>>67
捏造を非難できもしない人間に
発言の資格はある?

69 :実習生さん:2008/07/10(木) 23:01:11 ID:e/Usok+W
はい、お約束の屁理屈が始まりましたw
結局ボランティア(笑)のためにこのスレに寄生したいが為の口実に過ぎないんだよ
「ボランティアの心構え」でググってみな
どこのHPみても君の姿勢とは正反対の項目が幾つかあるはずだから

70 :実習生さん:2008/07/10(木) 23:17:33 ID:NguQEvPf
うざい。
仕事しろ。

71 :実習生さん:2008/07/10(木) 23:34:13 ID:wEFE8y1+
>>69
はいはい。
まず、捏造問題を処理してからどうぞ。

72 :実習生さん:2008/07/10(木) 23:36:15 ID:dnP0JoHl
糞教師がまたなんか吠えたか?

73 :実習生さん:2008/07/10(木) 23:45:16 ID:wEFE8y1+
さてと、寝る前に確認をしておこう。

非常識にも、他人の発言を捏造してまで
非難のネタを作ろうとする人間というのは
こういう掲示板での基本的マナーをわきまえない

「非常識派」と読んで差し支えのない存在だということだ。

もちろん、それを非難しない人間も
同罪と言って良い。

さ、非常識派さん
出番ですよ。
俺はもうすぐ寝るからね。

74 :実習生さん:2008/07/10(木) 23:46:49 ID:dnP0JoHl
2chっておもしろいよねw

75 :実習生さん:2008/07/10(木) 23:51:15 ID:wEFE8y1+
>>69
なんだ、君がいつもの
非常識派か。

今日の捏造はおすみですか〜?

76 :実習生さん:2008/07/11(金) 00:10:45 ID:htls8oKZ
50 名前:実習生さん [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 23:45:57 ID:KJGXYwGP
>>49
非常識派とは、すなわち
非常識な捏造や、思い込みをする人間だろう。
となると「誰」が非常識派なのかは自ずと決まってくるだろう。

それとも捏造をする人間を認めるのかね?

52 名前:実習生さん [sage] 投稿日:2008/07/09(水) 23:50:07 ID:KJGXYwGP
>>51
双だな、賛成する。

非常識派よ、ちゃんとコテにしなさい。
そうすれば、捏造レスを読みたくない人たちが

64 名前:実習生さん [sage] 投稿日:2008/07/10(木) 22:15:22 ID:wEFE8y1+
>>53
少なくとも俺は捏造をしてないし、
俺を非難する誰かさんは捏造を当たり前に行っている。

非難すべきは誰でしょうね。

君が認めてくれなくてももちろん結構、
しかし、君が捏造を許す人間だと名乗って
恥ずかしくないのかな、とは思う。

捏造を許す人間はヒトして恥ずかしくないのかな?

77 :実習生さん:2008/07/11(金) 00:13:07 ID:htls8oKZ
65 名前:実習生さん [sage] 投稿日:2008/07/10(木) 22:17:02 ID:wEFE8y1+
>>58
で、君は教師なのかい?

さもないと、とんだお笑いぐさの発言だけれど。

>>60
違うよ。
非常識派とは
他人が行ってもいない発言を捏造して
その捏造発言に対して非難をすると言う
実に病的な人間を指す。

66 名前:実習生さん [sage] 投稿日:2008/07/10(木) 22:19:37 ID:wEFE8y1+
まあ、結局、俺を非難したいが故に
色々とリクツを持ち出すが

俺が言ってもいない発言を
あたかも言ったかのごとく非難するレスを
非難している限り

その非難には正当性はない。

是は是、否は否としてこそ
発言をきちんと見てもらえると言うことを
忘れてはならない。

ま、ごく当たり前のことだけどね。

78 :実習生さん:2008/07/11(金) 00:17:40 ID:h/RQjiuu
酔っぱらっているんでコピペミスしたわ
まあこれもボランティアなんでw

79 :実習生さん:2008/07/11(金) 00:41:27 ID:fba44UeJ
>>78
おつ。

因みに、部活は 仕事さえありません。
この時期長々と書き込みしてるのは、
仕事身にしみてやってねーんでないの?

80 :実習生さん:2008/07/11(金) 10:08:09 ID:ZsW1Pdx1
非常識派君が捏造捏造ほざいているが、捏造と思っているのは実はおまいだけで俺とか他の奴がみれば
教師とは思えない発言をいくつもしている。それが非常識派観察スレをみれば一目瞭然だろう、わかった?非常識派クン。

>>65
違うよ。非常識派とは、場所をわきまえずに常に上の立場にたってくだらぬ
揚げ足取りの妄想レスを繰り返すもともと議論に参加する気もない非常識な人のことをさす。


81 :実習生さん:2008/07/11(金) 10:11:31 ID:ZsW1Pdx1
>>64
> 少なくとも俺は捏造をしてないし、

銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは
どこのどなた?

> 君が認めてくれなくてももちろん結構、
> しかし、君が捏造を許す人間だと名乗って
> 恥ずかしくないのかな、とは思う。

逆にこんな荒らしばっかり繰り返して根拠のない罵倒レスばかり繰り返して恥ずかしくないのかな、と
思う。お前のいっていることで事実だったものって何かあった?何もありませんよね、非常識派クン。



82 :実習生さん:2008/07/11(金) 11:13:57 ID:kFe5o53x
>>81
不勉強で申し訳ないけど、銭谷の件について
詳細頼むです。

83 :実習生さん:2008/07/11(金) 19:52:36 ID:LFL0EwdD
>>80

捏造と思っていないのなら
「言った」というレスを指定できるのに
これだけ「捏造」と言われても
指摘できないのは誰でしょうね?

もちろん、事実がなければ指定できるはずもない。
捏造にレス番指定など不可能ってことだ。

誰が思っていようといまいと
「事実」は、変わらないってことだ。
揚げ足取りでも何でもなく

言ってもいないことを言ったのなら「捏造」なんだよ。
そして、こういう掲示板で捏造をする人間は
全ての秩序を破壊してしまうってことだ。

84 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/11(金) 20:20:47 ID:RgCC/3wi
読んで理解しやすい文章を心がけましょう。
反面教師の真似はしないようにね。

ここまで
・ある新聞社や特定の団体のつながりは不健全?
・地域クラブ主導で、放課後の活動は可能らしい
(・ほかに何かあったと思う)
です。

「ねつ造だ」「言った」「言わない」などの水掛け論はそろそろ終了できませんか?

85 :実習生さん:2008/07/11(金) 20:25:34 ID:LFL0EwdD
>>81
> >>64

> 銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは
> どこのどなた?

君が忘れているよ。
俺は、ちゃんとソースを示して引用した。
誰かと違って、隠す必要がないからね。
言った言わないで揉める必要もない。
ちゃんと、ソースを示して、それすら読まないなら
ここで何かを言う資格はないだろう。
ま、もともと、何も言う資格などない身だろうけどね。


> 逆にこんな荒らしばっかり繰り返して根拠のない罵倒レスばかり繰り返して恥ずかしくないのかな、と
> 思う。お前のいっていることで事実だったものって何かあった?何もありませんよね、非常識派クン。
>
俺の言っていることで「事実」ではないことを示してくれよ。
その方が早いだろ?
それから、事実を示したり、捏造だと教えることは
荒らしではないな。

むしろ「捏造」する人間をアラシという。
そうではないのかね。非常識派クン。

86 :実習生さん:2008/07/11(金) 20:27:29 ID:LFL0EwdD
>>84

恐れ入るしかない。

水掛け論というのは、事実が提示できず決着が付かないものを言う。

捏造は明白に決着が付く。
そして、再三言っているが、捏造する非常識派は
これだけ立っても、レス番一つ示せない。
それが現実だ。

捏造する人間を、まず非難して
あなたの人間性を示した方が良いのではないのか?

87 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/11(金) 20:39:10 ID:RgCC/3wi
ID:LFL0EwdD
すでに非常に読みにくい長文になっています。気をつけてください。
捏造に決着がつくのなら、ソースを提示してください。
ただ吠えるだけで解決への態度を見せないのは議論の邪魔でしかありません。
私は捏造する人には態度を改めてほしいと思っています。
がしかし、いつまでもスレ違いなやり合いをされるのも非常に迷惑に感じます。

88 :実習生さん:2008/07/11(金) 20:44:04 ID:8pg6q+dU
6 ◆QVrRXDg0C2
なんだかまともな人がいるような気がしてきた。

89 :実習生さん:2008/07/11(金) 20:45:55 ID:LFL0EwdD
>>87
おいおい……(笑)
「言ってない」という人間がどうやってソースを示すのかな?
普通は、「こういう発言をしただろ」という非難をする側に
ソースを示す義務がある。
そして、非難した人間は、いつまでも、ソースを示せない。
むしろ、開き直って非難ばかりをする。
そう言う人間をまず、非難するべきだろう。

ごくごく当たり前のことではないのか?

90 :実習生さん:2008/07/11(金) 20:56:08 ID:PwmgruzB
非常識派は部活をやりたくてやりたくて仕方ないから
部活の方向性を考えるといった議論が行われること自体虫唾が走るのだろう
現にスレ違いなやりとりに終始してはスレの運営を邪魔している

91 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/11(金) 20:57:22 ID:RgCC/3wi
議論とは(言うまでもなく)自分の立ち位置、立場を明確に表明して行うものです。
ところで>>89、この流れの中で
・貴方が「何について」言っていないのか(「何を」言ったといわれているのか)
を明確にしてください。そうでなければ外野はさっぱりわかりません。

>>88 あまり期待しないでください

92 :実習生さん:2008/07/11(金) 21:00:12 ID:JTDrA3L4
>>91
に対しては、「それは、「言った」と言っている人間が説明すべきだ、だから俺は言わない!」という態度も正当性を持ちえます。

が、外野にはそれくらいは親切にしてくれてもいいんじゃないかなぁと期待します。
ちゃんと整理してくれ。マジで誰が何にこだわってるのかわからん。

93 :実習生さん:2008/07/11(金) 21:14:23 ID:LFL0EwdD
>>91
なるほど。
確かに不親切な部分があったようだ。
お詫びをする。

前スレ
の965-966において

>お前のように部活やっていない
>生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ、などとガキのような発言ばかりしている

との非難があった。

もちろん、そのような発言はしたことがない。
だから、そのような誹謗中傷をする相手を非難した。
そして、未だに「その種」の発言を示せないで、今に至っている。

おわかりいただけただろうか?

蛇足だが
勘違いなら、それ相応の対応をすればいい。
しかし、このような誹謗中傷を事実としてしまったら
俺の人間性は、否定されてしまうだろう。
もちろん、それに立脚するレスの数々も
非常識派の思うがままに非難可能になってしまうだろう。

従って、この種の捏造を認めるわけにはいかなかった。
不親切だった点は、重ねてお詫びする。

94 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/11(金) 21:24:19 ID:RgCC/3wi
>>93
了解しました。このレス内容があなたの「捏造論争」における立場と意見です。
これ以上はこの件について、このスレへのレスを控えていただきたく思います。

お詫びいただいた上で恐縮ですが、もう一つついでに。
>>85>>89では矛盾があるように(私には)読めますが、矛盾の無いように説明してください
(他の方も読み比べてみてください。私には荷が重いです)

さて、前スレのラストとこのスレの最初のトピックは>>84に箇条書きにしてありますが、
・ある新聞社や、放送局、特定の団体のつながりってどうよ?
・地域クラブ主導でも、放課後の生徒の活動は可能らしい。
の2点です。さてご意見どうぞ。

95 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/11(金) 21:32:29 ID:RgCC/3wi
>>93
たびたびすみません。「おまえのように・・・」とレスした方が
あなたに対して謝意を示すなどの手打ちを求めた場合、それに合わせて
「捏造論争」を終わりにしてほしいのですがどうですか。
前向きなお答えを期待しています。

96 :実習生さん:2008/07/11(金) 21:40:43 ID:LFL0EwdD
>>94
> >>93
> 了解しました。このレス内容があなたの「捏造論争」における立場と意見です。
> これ以上はこの件について、このスレへのレスを控えていただきたく思います。

俺はその種の発言をしていないということが確認されたこと。
その種の発言をした人間を認めないこと。
この二つが成立するなら、それ以上俺が追い込む理由はない。


> >>85>>89では矛盾があるように(私には)読めますが、矛盾の無いように説明してください
> (他の方も読み比べてみてください。私には荷が重いです)

矛盾があるようには感じないが?
どのあたりだろう?
漠然とでいいから示していただけると
それなりにレスを書かせていただく。

> ・ある新聞社や、放送局、特定の団体のつながりってどうよ?
> ・地域クラブ主導でも、放課後の生徒の活動は可能らしい。
> の2点です。さてご意見どうぞ。

この部分については、簡単ではないのでレスをわけさせていただく。
一つずつ、解決していきましょう。

97 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/11(金) 21:49:09 ID:RgCC/3wi
>>96
>>85では「俺はちゃんとソースを示して引用した。」というのが
    銭谷氏(私は知りませんが)のことを示していて、
>>89では「「言ってない」という人間がどうやって云々」というのが
    >>93の内容であれば、
私でも違いはわかるのですが、これであってますか?

98 :実習生さん:2008/07/11(金) 22:00:21 ID:LFL0EwdD
>>97
すまないのだが、おぼろげにしかわからないので
こういうことかな、ってことを書きます。

銭谷氏の発言を示したのは
以前発言した時に、ちゃんとソースを示したことであるのが一つ。
そして、このレスは、

>64の

> 銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは

と、あたかも、俺が捏造しているかのように書いたレスに対して
「ちゃんと根拠を示して発言してあるよ」(=捏造ではないよ)ってことを
書いただけ。

もちろん、俺が以前、銭谷氏の件を書いた時のことを知らないなら
「もう忘れた」と書いてはいけないし
知っているなら、ソースを示していることを「あえて」書いていないのだから
悪意が込められていることになる。

どちらにしても、再度のソースを示す必要性がないと判断した。

どちらにしろ「悪意」の捏造を非難しているのに変わりはないという点で
矛盾はないと思うのだが、どうだろうか?

99 :実習生さん:2008/07/11(金) 22:04:23 ID:JTDrA3L4
> 銭谷の件をもう忘れたうようですな。いってもいないものを言ったといっているのは

と書いてあるのは>>64じゃなくて>>81のことだよね?
大したことじゃないけど、こーいうことから議論は錯綜していくから一応確認しておくよ。

100 :実習生さん:2008/07/11(金) 22:11:02 ID:JTDrA3L4
ということを確認したうえで、

捏造したかしてないかという話題は、正直部外者にはどーでもよいんだよね。全然生産的でないし。
(「捏造した」といわれた本人が心中穏やかでないのは理解できるし、きちんと釈明したいという気持ちもわかるが)

とりあえず>>84のトピックに沿って何かコメントはないっすか?

101 :実習生さん:2008/07/11(金) 22:23:41 ID:LFL0EwdD
>>100
う〜ん。
俺なら、捏造をするような人間が何を言っても
信じなくなるから、ソースを示さない限り認めない
って態度になるだろう。

おまけに俺の場合は「現実の姿を見せる」という主旨の
レスを書くことがよくあるから
俺が捏造をするかどうかは、他の部分の信頼性に関わるわけだ。

レス番地外については、お詫びする。
引用を間違えるという初歩的なミスだった。
混乱させてすまない。

102 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/11(金) 22:28:19 ID:RgCC/3wi
>>98,101
私はできれば調停の立場にいたいので、裁判官の立場の行動(=最後の2行に対するコメント)は
控えたいと思います。ただ、あなたの言い分は十分にレスしてもらったので、相手の方の理性的な
対応を期待して待つのみです。
どちらにしても、私とあなただけでスレを回しても仕方ありません。私も出しゃばり過ぎたかもです。

もし、再度「捏造論争」が再燃した場合は別のスレでお願いします。

ということで、>>100から部活の話をしよう。
・高野連の役員が朝日新聞社からの天下り(だった希ガス)ってだけで、もうねアホかと(ry
・テンプレを改善しました(>>1から各省庁にメル凸できます)
・前スレの最後のあたりから、たまにクラブの指導者らしい人が来ているので、いろいろ聞いてみたいです。

103 :実習生さん:2008/07/11(金) 22:35:52 ID:LFL0EwdD
>>100
とうわけで、コメントをつけさせていただく。
まず、特定の新聞社や放送局、団体との関わりという点についてだが

マスコミと一切関わらない競技というのがあり得るのか
という点で、現実的に、どうかと思う。

マスコミが一切報じないオリンピックや
支援団体の一切無い競技が盛り上がるのかどうか。

そして、逆に考えてみると
多かれ少なかれ、スポーツや文化活動を応援することで
利益を得る人たちは生まれるだろう。

かといって「だから部活がダメ」とはならないと思う。

さらに、大事なことは
「上層部」、例えば、高野連の会長あたりが、いくら、どこやらとつながっていても
今日も、グラウンドを走っている大部分の球児たちとは無縁だし
それを応援している部長や顧問、監督、コーチも、無縁なことだってこと。

それが気にくわない人もいるかも知れないが
だからといって、あの情熱を持った人々を排除する理由にはならないと思う。

104 :◆QVrRXDg0C2 :2008/07/11(金) 23:03:13 ID:RgCC/3wi
では勢いでコテになってしまったw私の立場を明らかにしておきます。
私は一言で言うと「部活を学校から地域に移そう」という立場です。
部活を無くして、まるっきり消滅というのは子供たちが不憫なので。

それに基づいてレスするとすれば、将来的には
・学校が抱え込んでいる部活動を、総合型地域スポーツクラブに移行する。
・各種大会の参加資格を学校単位ではなく、クラブ単位も許容とする。
・一部私立学校は「学校がクラブのオーナー」と見なして出場ができる。
いずれもお役所が動いてくれないといけないけど、これだけでも相当の改善が期待できると思う。

ただお役所が小回りよく動くには、しがらみが多すぎるのではないか、という不安を持っている。
そのしがらみがいくらかでも少なくなるように、微力ながら何かできないかと思っている。

105 :実習生さん:2008/07/11(金) 23:57:32 ID:LFL0EwdD
>>104

そう言う選択肢もあって良いと思う。

ただ、地域スポーツに移行するには、現段階では無理がありそうだ。

各種大会も、多くのケースで教員が運営を背負っている
(高体連主催だから当たり前なのだが)
という現実を無視して「参加だけさせろ」というのはいかがなものでしょうか。

仮にスポーツクラブ単位で甲子園を運営するなら
もっと商業主義にならざるを得ないし
今の、サッカーのようなクラブチームの弊害がもっと大きくなるでしょう。

お役所が動いて、良い形になったケースがあるのかどうか
俺は知らないが、一般的には、それこそ「利権」が絡んでくるだろうなあ
という想像をしてしまうのではないだろうか。

もちろん、だからといって「スポーツクラブは絶対ダメ」とも言えない。

ただし、現実問題として「総合型地域スポーツクラブ」は
指導者や地域的な問題として色々と問題を抱えるだろうとは思う。

106 :実習生さん:2008/07/12(土) 00:21:55 ID:+HD8TN0F
「ということで」と書き出して
わかっているのは実は自分だけという
かなしい事実。

107 :実習生さん:2008/07/12(土) 11:56:26 ID:2S9Jbgs7
「ということで」という書き出しのレスが
105より前には一つもない不思議。
煽ろうとして自爆すると、結構恥ずかしいだろうなあ。

108 :実習生さん:2008/07/12(土) 13:04:09 ID:Iuop8YRz
>>107
そーやって、イジけた発言して不貞腐れる前に、ctrl+Fだ!
君の好きな「事実に基づいた議論」だね。

そーすっと二件引っかかるが、おそらく、>>102で見られる6氏の発言へのイヤミと思われる。
仲裁人ぶりつつ、結局自分の議論を勝手に進めているだけじゃないかという指摘なんだろうね。
まぁ、おれはそうとは思わんけど。

よかったね、君の敵ばっかりじゃないみたいだよ。

109 :実習生さん:2008/07/12(土) 17:30:57 ID:5goC5XJo
暑い中乙。

3年引退決まった。

110 :実習生さん:2008/07/12(土) 18:53:08 ID:2S9Jbgs7
>>108
「ということで」という「書き出し」は、見あたらないなあ。

まさか、文の途中で使っている言葉を

>「ということで」と書き出して

とは書かないだろうなあ。

これこそが「事実に基づいた議論」だね。

敵とか味方とかいうのが必要なのか?
そんなに仲間がいないとダメ?

敵や味方というくだらない条件分けよりも事実を愛したいものだね。

111 :実習生さん:2008/07/12(土) 21:08:14 ID:5goC5XJo
・・・暇なんだな。おまえ

112 :実習生さん:2008/07/12(土) 22:29:39 ID:2S9Jbgs7
>>111
忙しい中にボランティアをするのも
価値のあることだと思わないか?

そもそも、この程度のこと。
大変だと思う方がどうかしているが。

113 :実習生さん:2008/07/12(土) 22:48:14 ID:dcufl9rL
そもそもボランティアという言葉自体おこがましい

114 :実習生さん:2008/07/12(土) 22:59:40 ID:2S9Jbgs7
>>113

じゃ、俺以上のことをしてみたら?
できるものならね。

できない者のひがみはみっともないよ。
負け犬の遠吠えってやつか。

115 :実習生さん:2008/07/12(土) 23:03:57 ID:dcufl9rL
うん、君のやっていることはボランティアとは呼べないから
確かに君以上のことはできないなwまいったまいったw

116 :実習生さん:2008/07/12(土) 23:14:34 ID:2S9Jbgs7
>>115
はいはい、
遠吠え遠吠え……

がんばれ。
何もできない人。

117 :実習生さん:2008/07/12(土) 23:17:05 ID:dcufl9rL
ほら、言い返せないときの好例の人格否定w
早くボランティアで汗と涙でも書き込んでみろよw

118 :実習生さん:2008/07/12(土) 23:21:33 ID:2S9Jbgs7
>>117
はいはい、何もできない君、なんの御用ですか?

119 :実習生さん:2008/07/13(日) 00:09:43 ID:RuoLG/TU
うざい を 通り越して きもい。

女バレお もつのは こんなもんか。

120 :実習生さん:2008/07/13(日) 06:54:48 ID:R3kOwbkV
>>119
はいはい、何もできない君、なんの御用ですか?

121 :実習生さん:2008/07/13(日) 19:13:11 ID:5UmHdat5
a

122 :実習生さん:2008/07/13(日) 20:49:23 ID:3AjIhoMI
>>114
とこのスレでお前以下のことをやっている奴をみつけるほうが難しいんだがw

123 :実習生さん:2008/07/13(日) 20:50:30 ID:R3kOwbkV
>>122
君はできない。
それだけのことだけど。

まあ、無能を告白する必要はないんだよ。

124 :実習生さん:2008/07/13(日) 20:51:06 ID:3AjIhoMI
>>105
> そう言う選択肢もあって良いと思う。
>
> ただ、地域スポーツに移行するには、現段階では無理がありそうだ。

地域クラブみてから言えよって話。実際地域クラブは地域クラブなりにうまくいっている。
むしろ部活より妙な弊害がないといってよいくらいだ。

125 :実習生さん:2008/07/13(日) 20:54:02 ID:3AjIhoMI
>>93
> >お前のように部活やっていない
> >生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ、などとガキのような発言ばかりしている
>
> との非難があった。
>
> もちろん、そのような発言はしたことがない。

そうだろうか。前スレで

> > > お勉強だけができるこの壊れ方は手がつけられないよ。

> > 経験的にいうと
> > 「部活がなければもっと授業に集中できるのに」
> > ということを人前でいう人って
> > 部活が無くても大したことをしないと思う。

これでも捏造だというのならお前のほうが捏造だといわざるをえませんね、非常識派クン。



126 :実習生さん:2008/07/13(日) 20:55:01 ID:3AjIhoMI
>>123
君が自覚していないだけで、実際に君以下の人間はこのスレにいないのだよ。

127 :実習生さん:2008/07/13(日) 21:02:09 ID:R3kOwbkV
>>124
どこの、どのような地域クラブなのだろう。
組織は?営利?非営利?
地域との関連性は?

「うまくいっている」といっても
漠然とし過ぎて、コメントのしようがない。

俺の知っている東京地域の場合だと問題があるが
君の住んでいる特定の団体はうまくいっているのかも知れない。

だとすると「で、それで?」ってことでオシマイになる。

また、弊害という点でも同じ。

125にいたっては「捏造だね」としか言えない。

126は、君にはわからないだけ。
125のような捏造をする人間にはわからないってことだ。

128 :実習生さん:2008/07/13(日) 21:02:15 ID:3AjIhoMI
>>103
> とうわけで、コメントをつけさせていただく。
> まず、特定の新聞社や放送局、団体との関わりという点についてだが
> マスコミと一切関わらない競技というのがあり得るのか
> という点で、現実的に、どうかと思う。

民間委託の地域活動ならその理屈でいいんだけど、部活というのはあくまで公的な学校としての活動だから
それだと結構まずいわけね。まぁそれこそ一般の教師にとっては常識的なことだから覚えておくべきこ
となんだが。

> そして、逆に考えてみると
> 多かれ少なかれ、スポーツや文化活動を応援することで
> 利益を得る人たちは生まれるだろう。

学校の目的を考えるとあまりそういう利益がらみで特定の団体と結びつくのは実は結構まずい。

だから、今のように企業とむすびついているのなら「だから部活がダメ」となるわけ。

> それが気にくわない人もいるかも知れないが
> だからといって、あの情熱を持った人々を排除する理由にはならないと思う。

別に皆そういう情熱的に利益を追求した課外活動を否定しているわけではないよ。
ただ学校活動でやるkとおではないので民間委託した地域活動でやってくれということなんだな。




129 :実習生さん:2008/07/13(日) 21:05:06 ID:R3kOwbkV
>>128
まず、横レスを断るべきだろう。
マナーをわきまえないと。
ただでさえ、無能をさらけ出したレスをかくし
あまつさえ、捏造しかできないんだから。

せめて、最低限の礼儀をわきまえるべきだと思うぞ。

というわけで128も、全くお話にならないレベル。
なんらかのコメントをつけるまでもないね。

まず、捏造したことを詫びるべきだろう。
ま、いつものように、できないだろうけど。
進歩のない人間だよ。

130 :実習生さん:2008/07/13(日) 21:05:31 ID:3AjIhoMI
>>127
> どこの、どのような地域クラブなのだろう。
> 組織は?営利?非営利?
> 地域との関連性は?

例えば水泳クラブなどは、学校ではもう水泳部を存在させないところも多い。
そういうのを引き受ける役割としてうまくいっている。学校の部活が廃部になっても
地域でそういうのを引き継いでいくことは不可能ではないってことだ。

> 「うまくいっている」といっても
> 漠然とし過ぎて、コメントのしようがない。

求めていないし君の能力の関係でコメントできないのなら無理してしなくてよい。
君に満足できるコメントができるとも期待していないがね。



131 :実習生さん:2008/07/13(日) 21:07:44 ID:3AjIhoMI
>>129
>>125で明らかに捏造しているのはおまいなのだからわびるのはむしろ君だ。
捏造だなんていってしまいましたが確かに私は部活をやめても生徒の成績はあがらない、
勉強のできる子の壊れ方は手がつけられないなど教師にあるまじき発言をしていました
ごめんなさいというべきではないだろうか。

それこそ最低限の礼儀をわきまえることになっていると思う。そういう教師として当然のことができないのなら
君がいくら俺は教師だ教師だいいはってみても信じてもらえないだろうな。

132 :実習生さん:2008/07/13(日) 21:08:41 ID:R3kOwbkV
>>130
はいはい、

どこ」の地域?

本当に実在するの?
水泳部がないのは、地域に委託したから?

そんな事情を部外者の君が何で知っているの?

多いってどれくらい?
どこの地域で何校中の何校を多いとしているの?

それと、まさしく、俺の能力ではコメントできないよ。
捏造人間のレスを信じられるような
超越的な能力はないもの。

また、もし、君のレスの中身を信じる人間がいるなら
その人間のレベルも知れてしまうだろう。
捏造人間の、根拠無し情報だもんなあ。

「信じたい人」だけが信じるだろう。
そして、ごく普通の人間では、相手ができないってことだ。

133 :実習生さん:2008/07/13(日) 21:09:34 ID:R3kOwbkV
>>131
125でかいてある内容を見ると
君の捏造としか言えないよ。

最低限度の礼儀は守りましょうね。

134 :実習生さん:2008/07/13(日) 21:16:02 ID:3AjIhoMI
>>132
それこを都立高校で水泳部をもたないところもあるし、そこに通っている高校の生徒が
地域の水泳クラブ通っている事例があるんだが、まぁ、教師ならそれこそ知っていることなんだけどな。
まぁ君にいわせればそういう生徒は部活をやらず地域で活動している許せない存在なんだろうからみとめたが
らないみたいだけど。君はまず教師になることだよ。

普通は都立高校の教師ならなぜ学校で水泳部が存続できないのかについて意見をもっているものなんだけどね。

>>133
前スレ>>882からのコピペなんだが、もう君の自分のいったことで都合が悪くなると
捏造捏造いいだす最低人間だというのはよくわかったよ、非常識派クン。

135 :実習生さん:2008/07/13(日) 21:32:30 ID:3AjIhoMI
まぁ、あれこれいってくだらないことばかり書いても仕方ないから、都立高校の教師クンはこれだけ
考えてみてくれ。

スポーツに限らずなんでもそうだが、課外活動っていうのはとにかく金がかかるんだ。バレーボールでも
お遊び程度にやるのならまだ学校の予算内で活動できるが、より高いレベルを目指した活動となると
予算の面でも学校経営を圧迫するし、時間の面では教師の労力を圧迫する。実際大会目指して部活を
やりすぎて顧問が過労死したっていう話がこの前もあったし、生徒だって部活で体を壊すことはよくあることだ。
1人の顧問が学校の予算内でやるには限界がある。

学校は特定の人間のためにあるわけではない。勉強する奴しない奴、部活をやる奴やらない奴、そこに通う
みんなのためにある存在だし、部活をやる奴のためだけにポートフォリオが組まれるわけではないだろう。色々な
生徒がいて教師には色々とやることがあるわけだし、その多様性を認めなければ現代の学校は機能しないといっていい。

それに時代も少子化の影響もうけて学校の生徒数は年々減る一方だし、ましてや部活はもう強制ではなく、
従来型の大規模な部活運営はもう不可能だといっていい。それをふまえれば、部活運営を工夫する流れに
なるのは当然だし、従来型の部活に固執する必要はないのではないか?地域で運営できるものは
地域に委託するべきだし、高いレベルを目指した活動にはちゃんと月謝をとって外部から専門の指導者を招きい
れるとか、そういう時期になったと思う。教師が勉強すればOKなんてそりゃ無茶ってものだよ。どうしても女子バレー
の指導員がやりたければ顧問が地域に天下りできないか議論すればいいじゃないか。地域だって受け入れるんじゃないの?

普通に考えればそういう結論にどうしてもならないかい?

136 :実習生さん:2008/07/13(日) 21:46:18 ID:5UmHdat5
非常識派の見聞したことは真実で、他の人が見聞したことは捏造だそうだ(笑)

137 :実習生さん:2008/07/13(日) 21:46:38 ID:RSMxGAiU
R3kOwbkV

どうして、こいつは高慢ちきなんだ。

部員もかわいそうにな。

138 :実習生さん:2008/07/13(日) 22:29:03 ID:iKsB5e7y
R3kOwbkVの論法は面白いなw
徹底して内容を要求する部分(>>127前半など)と
徹底して相手のマナーや態度・人格を問題にして
内容に関しては一切コメントしない部分と(>>129>>133の対比に着目せよ)、
極端に使い分けてる。

>>125で引用された発言が、なぜ
「お前のように部活やっていない生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ」
という意味にならないかは、絶対に説明してくれない(>>133みたいにね)。

>>128も結局相手の人格を問題を責めるパフォーマンスの影で、
「全くお話にならないレベル」とさりげなく内容までもついでに否定してしまっている。
人格が最低のヤツでも正しいことを言うときはある
(=だから人格批判と内容批判は分けねばならない)、
というのは、古代ギリシャ以来の議論の常識なんだけど……


でも彼にとっては、別に結論を出すのが勝利条件じゃなくて「論破されない」ことが勝利条件なのだから、
この論法で正解なんだよ。
延々と相手を否定する言説を重ね(なおかつ相手からも自分を否定する言説を引き出し(=>>111-123の不毛な流れ!))、
人格攻撃合戦に持ち込んだらもう彼の大勝利だ。

いやはや賢いね。こんなヤラシイ論法を使う先生はイヤだなぁ……www

3AjIhoMIはもうちょっと頑張ってくれ。お前が挑発に乗ってどうする。

139 :実習生さん:2008/07/13(日) 22:49:45 ID:RSMxGAiU
ごみを論破しても時間の無駄でしょ。

140 :実習生さん:2008/07/13(日) 23:09:29 ID:R3kOwbkV
>>134
あれあれ「地域クラブ」の話じゃないのか?
民間のスポーツクラブに個人で通う例を持ち出して
部活全体の話ができる思うわけ?

ちなみに124で

>地域クラブみてから言えよって話。実際地域クラブは地域クラブなりにうまくいっている。
>むしろ部活より妙な弊害がないといってよいくらいだ。

130では
>例えば水泳クラブなどは、学校ではもう水泳部を存在させないところも多い。
>そういうのを引き受ける役割としてうまくいっている。学校の部活が廃部になっても
>地域でそういうのを引き継いでいくことは不可能ではないってことだ。

はいはい。
この文章と「民間のスポーツクラブに通う水泳部を持たない例」との関連は?
地域クラブが「あるから」部活に入らない例として、どのように証明するの?
「も」あるというのは、ケースとしてあるのは事実だが
だからといって、何も証明したことにもならないし
まして「多い」というのは、こと、都立校の場合ならウソ。
もちろん、地域性と関わりのない理由で成立しないところならあるのは知っている。
君の場合は地域性との関わりを証明しなくてはいけないんだよ。がんばれ。
といっても、こんなに長い文章は読めないだろうけど。

141 :実習生さん:2008/07/13(日) 23:11:31 ID:R3kOwbkV
>>134

> 前スレ>>882からのコピペなんだが、もう君の自分のいったことで都合が悪くなると
> 捏造捏造いいだす最低人間だというのはよくわかったよ、非常識派クン。

はいはい。
都合が悪くなったことなど一度でもあったかなあ。
むしろ、捏造したレス番外まだに指定できないのだから恐れ入る。
特定団体の機関紙を「マスコミ」と嘘をついた例もあるが
結局「どうせ嘘をついてもバレナイだろう」という甘い考えは
こうやって追いつめられると苦し紛れに俺を非難するしか無くなるんだよ。
少しは勉強した方が良い。

142 :実習生さん:2008/07/13(日) 23:16:55 ID:R3kOwbkV
>>135
読んでも無駄な長文を書いてどうする?

君が書いたことのどこまでが本当なのか
わかったものではない以上(大抵はウソだよな)
ウソの長文を読む必要性などさらさら無いし
また、説得力を持てるわけでもない。

何度も繰り返すが
こういう掲示板で捏造をするのは実社会同様に致命的なんだよ。
ひょっとしたら、実社会よりも致命的かもな。
なにしろ、地位も、名誉も、学歴も関係なく

「どんなレスを書くか」だけの世界なんだから。

捏造した人間のいうことを信じるやつがいるなら
それは、きわめておめでたい世界なんだよ。

それでも、せめて反省すれば、その後の反省状況を見てやることもできるが
それすらなく、無関係なレスを持ち出してごまかそうとして
あまつさえ他人を非難することしか知らないのでは
どうしようもない。

もうちょっと、社会生活に適応できる方策を学ぶべきだろう。

143 :実習生さん:2008/07/13(日) 23:17:33 ID:R3kOwbkV
>>136
そう言う文脈があるなら指摘してご覧。
ウソを書いてはいけないし
誤読したなら、反省が必要だよ。

144 :実習生さん:2008/07/13(日) 23:20:17 ID:R3kOwbkV
>>137
掲示板は知っている情報と、レスだけが勝負だろ。
俺を非難したいなら
俺以上の情報を持ち出せば良いだけだよ。

金のような情報を持ち出せば、素直に褒め称えるし
尊敬もしよう。

しかし、捏造する人間は非難されるべきだと思うぞ。
そう思えないなら君もゴミ。
そう思うなら、まず、捏造した人間を非難して
しかる後に、俺に噛み付くがいい。

今の君には俺に噛み付く資格すらないのだよ。

身の程をわきまえること。

それと、ネット上の書き方と、実社会の教師としての能力を
同一視するのは、あまりにも、だから、今後は気を付けた方が良い
ということを教えてやろう。

145 :実習生さん:2008/07/13(日) 23:23:13 ID:R3kOwbkV
>>138
これは驚いた。

説明の必要すらないことだと思ったのだが。
もし丁寧に頼むなら教えてやっても良いぞ。

また、マナーの延長線上に、正しいリクツがあるのではないのか?
マナーを守るのは当たり前だし
内容がクズではならない。

どちらも、当たり前のことだと思うのだが
君にとっては特殊なことなのか?

人格が最低でも正しいことをいうことはあるが
捏造=嘘をつく人間のレスを信じる必要はないわけだ。

これも、ごく当たり前のことだと思うが
違うのか?

人格批判をしているのではなく
捏造する人間のレスを信じる理由を知りたい。
俺にはできないことだからね。

146 :実習生さん:2008/07/13(日) 23:29:40 ID:iKsB5e7y
>>139
だったらもうちょい上手にあしらえばいいんだよ。
顔を真っ赤にして彼を論破しようとしている人がいるだろうw

>>145
こらこらw俺に噛み付くなww
俺ちゃんと君の事褒めてるんだからさ
狂犬か君はw

君の立場からしたらこの場合、真正面から相手にするか、スルーするかどっちかが正解でしょ?
どっちつかずはダメダメ。

147 :実習生さん:2008/07/13(日) 23:31:41 ID:R3kOwbkV
>>146
大変申し訳ないが

お褒めいただく必要もなければ
噛み付かれることを辞退する必要もない。

立場?

あえていうなら
ささやかな部活の現実と専門知識の提供。

そして、正しい論理を愛すること。

ボランティアの中身はそんなものだよ。

148 :実習生さん:2008/07/14(月) 00:04:06 ID:Xx8DcNMF
これは 何のスレ?

部活は 強制ボランティアではありません。
仕事でもない。

149 :実習生さん:2008/07/14(月) 00:13:18 ID:GI1ma6VG
わかったわかったwww
その伝家の宝刀には勝てませんww

いやー巧い隠れ蓑見つけたもんだね。
ボランティアって、相手の求めるものにもうちょい留意するもんだと思ってたけど。

ちょっとまじめに書くけどさ。
やはり、ボランティアというタテマエを貫くんであれば、もう少し上から目線に立たねばならない。
今は、書きぶりだけが上から目線で、内容は完全に相手と同列なのは、頭いいんだから君も自覚してるだろ。
>>111-123は、いやしくもボランティアを自称する人にとっては、若干お下品すぎる応酬だよね。

>>128に対する>>129もお粗末の一言だ。
最初の2段落で「最低限の礼儀を守っていない例」として挙げたのは第一に「横レスをしたこと」だよね。
文脈からすれば、おそらく「無能なレス」と「捏造」も、マナーの一部なんだろうね。
能力とマナーの関係はちょっとわからないけど。

その次の「というわけで」という接続詞は、非常に意味が多様なのだが、
「マナーの延長線上に、正しいリクツがある」という君の理論からすれば、
「横レスをした」「捏造した」「無能である」がゆえに「お話にならない」という論旨に読むのが自然だ。

しかし、>>128は少なくとも捏造であることは証明されていない。かつ無能かどうかは君の主観だ。
というわけで、「横レスをした(詫びない)」がゆえに>>128は「お話にならない」という摩訶不思議な議論が行われている。

ここから先はスレの皆さんに聞くしかない。
「横レスを詫びないやつの話なんて、聞く価値も無い」と言う人物の「スレへの参加はボランティア」という言葉は信用に足るだろうか?

150 :実習生さん:2008/07/14(月) 00:15:00 ID:GI1ma6VG
もし俺の理解が間違っていて、
「今までのレスから判断して3AjIhoMIがマナーを守れない人物なのだから、お話にならない」
という趣旨であれば、なおのこと不可思議である。これは人格批判以外の何だというのだろうか?
人格は人格で批判すればよい。しかし、内容の批判とは分けられる必要があるのは当然ではないか。
ヒトラーの言説は、ヒトラーの人格がいかに破綻していたとしても、
それが理由で排斥されることはない。それはただのファシズムであり、知的退行に他ならない。

今まで煽りしか出来なかった3AjIhoMIが、ついにまじめに自分の意見を述べるまでに心を開いたのだ。
「ささやかな部活の現実と専門知識の提供」というボランティアを遂行するに、これ以上の機会はないのに!
なぜ!彼はそれを「お話にならない」などと言って退けるのか。
これこそ「お話にならない」なのではないか。

以上論理的に考えて、一つ、彼の「ボランティア」というのは本心なのだろうか。
とてもそうは思えない。何か別の目的があるのではないか。
いやー、いろんな人がいるんですね。

151 :実習生さん:2008/07/14(月) 00:21:12 ID:Gz7wxF3Z
>>149
上から目線というのが、いったい何が問題なのか
俺にはちっともわからないよ。

知っている者が知らない者に教える。

それだけのことだけどね。

おそれから、若干の下品すぎる応酬というのも
俺にとっては不本意だが、必要な汚れ仕事もある
ということだ。

世の中、お上品な綺麗な仕事ばかりではないのだろうな。

128は、捏造をした人間が書く以上
論拠をきちんと書かない限り
疑ってかかるのが当然のことだろう。
しかし、例によって、論拠はあいまいというより、限りなく空想に近い物。
それを全うに扱うのは無理があるだろうな。
それとも、捏造癖のある人間の根拠のない言い分を
いちいち、全うに受け止めるべきだとお思いだろうか?

マナーが守れないからお話にならないのではなくて
捏造しても平気な人物故に、お話にならない
ということだろう。

もちろん、どんなに捏造体質でも
それなりに検証可能なソースをつけて書けば
きちんと読むことはできるが、そう言うレスは皆無だというのが現実だ。

152 :実習生さん:2008/07/14(月) 00:21:22 ID:GI1ma6VG
と、いうわけで、>>148で重大な疑問提起が為されたぞ?
「部活は仕事か否か」
>>1の問題とも結びつく、重要な論点だ。
これは、相反する意見を主張する両者が、ともに「過去スレで解決済み」としている、
まるで竹島みたいなテーマだな。
どちらが日本かは知らないけど。

本当に解決済みなの?俺よく知らないんだけど。

153 :実習生さん:2008/07/14(月) 00:43:51 ID:Xx8DcNMF
部活は仕事ではないよ。

このスレは、部活をなくそうってスレだよ。

154 :実習生さん:2008/07/14(月) 01:06:56 ID:GI1ma6VG
部活は仕事じゃないんだとしたら、何で>>2にあるような「特殊業務手当」が支給されるの?

基本的に、給特法では、教員の超過勤務に対しては手当は出ないと定められてるわけだけど、
特殊業務手当については、
「当該業務が心身に著しい負担を与えると人事院が認める程度に及ぶ時に支給する」という
有名な人事院規則9−30の条文があるよね。

これは、部活が職務として認識されている証拠、というか、
部活の問題って、その先にあると思うんだけど……。

素朴な疑問。

155 :実習生さん:2008/07/14(月) 03:31:33 ID:X1syqFua
昨日は英検二次試験実施日だったので部活はなかった。英検は素晴らしい!

156 :実習生さん:2008/07/14(月) 17:31:26 ID:dFYEc1zb
>>155
部活を休日にするかしないかを決めるのは顧問の教師
迷惑しているのは生徒だよ

157 :実習生さん:2008/07/14(月) 19:55:56 ID:Jaw5n/tT
145 名前:実習生さん [sage] 投稿日:2008/07/13(日) 23:23:13 ID:R3kOwbkV
>>138
これは驚いた。

説明の必要すらないことだと思ったのだが。
もし丁寧に頼むなら教えてやっても良いぞ。

また、マナーの延長線上に、正しいリクツがあるのではないのか?
マナーを守るのは当たり前だし
内容がクズではならない。

どちらも、当たり前のことだと思うのだが
君にとっては特殊なことなのか?

人格が最低でも正しいことをいうことはあるが
捏造=嘘をつく人間のレスを信じる必要はないわけだ。

これも、ごく当たり前のことだと思うが
違うのか?

人格批判をしているのではなく
捏造する人間のレスを信じる理由を知りたい。
俺にはできないことだからね。

158 :実習生さん:2008/07/14(月) 19:59:35 ID:Jaw5n/tT
またコピペミスw
このスレ自体1対他の楽しいやりとりのスレだから何でもいいだろうけどね

159 :実習生さん:2008/07/14(月) 23:43:22 ID:zlGQpRgn
>>151
> 上から目線というのが、いったい何が問題なのか
> 俺にはちっともわからないよ。

今日の迷言でましたね。

> 知っている者が知らない者に教える。
> それだけのことだけどね。

まぁあんたに知らないことを教わった経験はないのだが、
仮に知らない人にものを教えるときでも上から目線で教えたりは普通の人はしませんよ。
教師でも少し前の教師なら上から目線で暴力もまじえながら教えたりすることはあったが現代の教師は
まず禁じられることだといっていい。

あんた本当に教師じゃないだろ。

160 :実習生さん:2008/07/14(月) 23:44:37 ID:zlGQpRgn
>>151
> 128は、捏造をした人間が書く以上
> 論拠をきちんと書かない限り

前スレ882読んでみ。きちんとお前部活やめても生徒は頭よくならないっていっているから。
捏造はあまりよくないんでないかい?教師君w

161 :実習生さん:2008/07/14(月) 23:47:35 ID:Gz7wxF3Z
>>159
学ぶ気のない者に、金言を並べても鉄。
学ぶ意欲のある者に、鉄の言葉を並べても、金。

上から目線と暴力は
全く異なるものだ。

その上、教育の場と掲示板の上での行動原理は全く違うもの。
それを混同して批判しても、何も始まらないし
混同してしまう人間の能力を疑われるだけ。

162 :実習生さん:2008/07/14(月) 23:53:43 ID:zlGQpRgn
>>154
特殊業務手当はでることもあるしでないこともあるし、別に部活以外の活動でもその名称ででたりするので、
部活に対して払われているものではない。学校のためになる活動をやっていればでることもある程度の存在
ですよ。

実際の部活はあまり手当がでている印象もないし、それこそボランティア的な活動ではないでしょうか。
別に学校がボランティアすることは否定しないけど、ボランティアを仕事にしようっていうのはそれはなんか理屈
としておかしいと思うのですが。

163 :実習生さん:2008/07/14(月) 23:56:33 ID:zlGQpRgn
>>161
> その上、教育の場と掲示板の上での行動原理は全く違うもの。

掲示板のほうがよっぽど上から目線なんてしちゃいけない場なのだがw

164 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:00:07 ID:zlGQpRgn
>>152
部活は基本的に利権などからまない上でやりたい教師とやりたい生徒が自主的に行えばいい活動なので、
仕事ではないと俺は思うけどね。あまり専門外の素人さんで本人もあまり乗り気でないものを無理してやらせても
あまりいい結果にならないと思うよ。

まぁ東京の女子バレーボール顧問クンwのように自分が猛勉強して全責任をもって生徒の成長を見守るっていうのなら
そういう人が自主的活動できるように部活があるのだから別にかまやしないけど、それを他の先生にまであてはめて
お前も俺と同じようにやれっていうのはそれは無理があると俺は思う。

165 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:02:58 ID:LuZX7C9Z
>>140
> 地域クラブが「あるから」部活に入らない例として、どのように証明するの?
> 「も」あるというのは、ケースとしてあるのは事実だが

あの、学校に水泳部がないから地域の水泳部にいっていますがずばりその例になるんだが。
どんだけ理解能力がないんだお前は。

166 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:04:59 ID:Gz7wxF3Z
>>163
掲示板だから良いんだよ。

>>164
横レスだが、関係しているのでコメントする。

お前も俺と同じようにやれ
と書いたレス番を指定すること。

>>165
全く違うことなのだが。

ドンだけ理解能力がないのだろう、お前は。

167 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:05:26 ID:zlGQpRgn
>>142
無駄というのも捏造というのも結局すべて君の主観。はっきりいって無駄だの捏造だのいいたいのなら
それこそ客観的に証明する必要がある。

君以外のほぼ全ての人間は君のレスがすべてウソで無駄だということをいちいち客観的に示してきたじゃないか。
君もいっちょまえになんかいいたいのなら、それが必要だろう。

もうちょっと、社会生活に適応できる方策を学ぶべきだろうな。

168 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:07:25 ID:IDCHJaH6
>>167

捏造したレスを読むのが有益と思う人がいるなら
お目にかかりたい。
一般的な判断だろう。

また、捏造というのも相変わらずレス番指定ができないのだから
「客観的事実」ということだ。

もう少し、社会的生活に適応できる方策を学ぶべきだろう。

169 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:07:45 ID:vNSQNKKj
>>166
> 掲示板だから良いんだよ。

2ちゃんのガイドライン読んできましょうね。非常識派君。

> 横レスだが、関係しているのでコメントする。
> お前も俺と同じようにやれ
> と書いたレス番を指定すること。

というようにを言ったととらえたのか。もう被害妄想だな。


> 全く違うことなのだが。
> ドンだけ理解能力がないのだろう、お前は。

全く違わないことなのだが。
どんだけ理解j能力がないんだお前は。

170 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:09:34 ID:vNSQNKKj
>>168
だから捏造じゃないことを俺はちゃんと示した。そしてお前はいまだに自分の主観だけで捏造捏造
いいはっている。

レス番指定もした前スレの882だ。これは客観的事実だ。

もう少し社会的生活に適応できる方策を学ぶべきだろう。

結局、捏造しているのはずばりお前だってことだ。お前は部活をやらない生徒は頭がよくないと考えている
教師。それがお前の主張だ。

171 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:10:13 ID:6swMMUF5
>>169
ガイドラインにはないようだな。
非常識派クン。
どうやらそう呼ばれるのがイヤだから
俺に、そう呼びかけているようだが
非常識なレスを連発したら、どちらが、そうなのかは一目瞭然、

はいはい。
いつものように、レス番指定ができませんって、泣き言だね。


違うことだよ。
どんだけ理解能力がないんだお前は。
ハハハ。

172 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:11:29 ID:6swMMUF5
>>170
示してないよ。
全く関係ないレスを指定しても
少しも捏造を弁明していない。

客観的事実として
書いてもいないことをあたかもいったかのように「捏造」したのが君。

もう少し社会生活に適応できるようにした方が良いと思うぞ。

173 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:15:18 ID:vNSQNKKj
>>171
ほらよ。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#B0


>>172
> 経験的にいうと
> 「部活がなければもっと授業に集中できるのに」
> ということを人前でいう人って
> 部活が無くても大したことをしないと思う。

これでも関係ないっていえるほうがよほど非常識だろうな。


174 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:16:36 ID:6swMMUF5
>>173
君が書いた「ゴミ」
とは全く違うことだろうな。

それでも関係があると言えるなら
相当に非常識と言えるだろう。

まあ、非常識派の名の通り
「ある」と言い張るのだろうけど。

175 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:19:23 ID:vNSQNKKj
>>174
いやあ、
部活やめれば勉強に集中できるとかいっている奴って部活やめても勉強できないよねって教師が発言したわけだから
どう考えても俺はこれを捏造だと主張するほうが無理があるな。

それこそそんなこともわからないのならそれこそ非常識派ってものだよ。

176 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:20:15 ID:6swMMUF5
>>175
さすが非常識派。
やはりごっちゃにするんだね。

俺には生徒がゴミだなんて言う人間が信じられないが。

177 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:21:39 ID:vNSQNKKj
>>176
俺も信じられない。しかし、実際に東京の高校教師には
自分の生徒に対し勉強だけできる奴の壊れ方は手がつけられない。
部活をやめても生徒は成績なんてあがらない。などと発言する奴が存在するんだ。

なんということだ。これが今の教師の実態なのか。そう思わないか?

178 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:24:30 ID:6swMMUF5
>>177
横レスなら、それなりに断るべきだろう。

ゴミと生徒を呼ぶことが、どれほど酷いことなのか。

非常識派の言動は目に余る。

179 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:32:06 ID:vNSQNKKj
>>138
> >>125で引用された発言が、なぜ
> 「お前のように部活やっていない生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ」
> という意味にならないかは、絶対に説明してくれない(>>133みたいにね)。

簡単ですよ。ようするに自分が問題発言したことを自分で理解しているから、そこを指摘されるのを
避けようと必死なだけ。まぁ都合が悪くなるとなんだってやるのは人間の本性なのでむしろ捏造捏造
いうたびに、自分の発言の重大な問題に気づいてくれたか、と、東京に1人でもまともな高校教師が
うまれるようにボランティアできたのではないかと思っていますよ。

ただまぁ、部活をやめることと成績があがることは無関係ではあるものの、部活をやめた人がその後顧問の
教科やその他の学校活動で不利な立場になることはよくあるケースで結構そのへんは学校の闇の部分として
あまり教師も問題にしたがらないので、そういう意味での問題は結構あるんですけどね。そこは部活をなくしたほうが
いい理由として議論したほうがいいのではないかと思っているんですけどね。

180 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:34:27 ID:6swMMUF5
>>179
問題発言かどうかは別として
生徒をゴミ呼ばわりすると捏造した事実は変わらないな。

捏造、をした 罪はきわめて重い。

それに君が賛成できるなら
初めて、その発言についてのレスをつける資格ができる。

181 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:37:06 ID:vNSQNKKj
>>180
> 問題発言かどうかは別として

あなた、部活をやめた生徒の成績があがらないと発言したことを別とするのか?

その罪は極めて重い。

182 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:38:02 ID:6swMMUF5
>>181

発言の内容に触れる前に

捏造の罪を認めることだよ。

183 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:38:08 ID:vNSQNKKj
ついでにいえば、生徒をゴミ呼ばわりしているのは俺ではなく
部活をやっていない生徒をゴミ呼ばわりしているのはまぎれもなく非常識派なのではないだろうか。

184 :実習生さん:2008/07/15(火) 00:39:05 ID:6swMMUF5
生徒をゴミ呼ばわりすることを捏造することと

教師としての経験則を書くことは
全く別の次元の話だ。


そのあたりを理解できない「ゴミ」が多くて困ったものだ。

185 :実習生さん:2008/07/15(火) 01:08:25 ID:vNSQNKKj
>>184
教師としての経験則なら生徒をゴミ呼ばわりしてもいいというのが
お前の間違いなんだよ

186 :実習生さん:2008/07/15(火) 05:51:19 ID:tnWZEUqm
今まで教師も人間だと思っていた
だが間違っていた
大分の件でわかってしまった
公立の学校の教師はコネとカネで入ってきた人間の形をした虫だ
教師が起こしてきた児童への性的虐待 殺人 強姦 暴行
人間の形をした蛆虫だよ

全国の生徒諸君とそのご両親へ
人間の形をした蛆虫たちをひねり潰せるのはあなたたちだけです



187 :実習生さん:2008/07/15(火) 06:21:42 ID:huW1rLRm
>>156
>部活を休日にするかしないかを決めるのは顧問の教師

さすがに公式戦の日程までは一人の顧問教師では決められないがな。

188 :実習生さん:2008/07/15(火) 06:31:17 ID:5xJ90t0p
>>154
それって、残業手当と別に支給すべきものなんだが。
勤務時間内でも危険等、なんらかの著しい負担のある場合。

よって部活が職務でも微妙。
そもそも「給料が出ない職務」はおかしいだろ。
憲法に違反する。

何度も書くが
職務=責任が伴う・最低時給以上の給料が出る(厳密に言えば、通常給料に加え残業割増)
職務外=責任なし、給料なし、当然行う義務なし。
※とはいえ災害などの場合は別。(法的にも問題ない)

189 :実習生さん:2008/07/15(火) 06:36:48 ID:7v3iet71
部活から学校をなくせ!

○弁○○○高校○球部、○小○高校○球部なんかはそう思ってる。

190 :実習生さん:2008/07/15(火) 07:42:22 ID:U8dv0hVD
部活は仕事ではないよ。

>部活は仕事じゃないんだとしたら、
>何で>>2にあるような「特殊業務手当」が支給されるの?

そりゃ、労働最低賃金にも満たしていないのだから、
お上も仕事といえないでしょうに。
バイト代以下だよ。きちんとした残業代だしてから言おうね。

191 :実習生さん:2008/07/15(火) 09:29:24 ID:zgmKpj0m
>>187
公式戦は年に一回2回
その他の何百日は顧問が決めてる
あまりに知らなすぎだが学校行ったことないのか?

192 :実習生さん:2008/07/15(火) 11:25:28 ID:vNSQNKKj
>>182
発言の内容こそ捏造かどうかを決定するものだ。それに触れてほしくないということは
君が自分で捏造してそれを他人におしつけていると認めているようなものだ。

193 :実習生さん:2008/07/15(火) 11:31:27 ID:VVkTlKGR
ID:vNSQNKKjさん。
どこから書き込みしているの?
もしかして自宅待機のひと?

194 :実習生さん:2008/07/15(火) 18:17:12 ID:Gf6eyI53
>>193
特定はスレ違い

195 :実習生さん:2008/07/15(火) 23:04:05 ID:6swMMUF5
>>184-185
生徒をゴミ呼ばわり下のは、誰でしょう?
その人間を指摘するべきだろう。
生徒をゴミ呼ばわりした人間こそ「非常識派」だな。

俺のレスで一言でも「生徒はゴミ」と書いたレスを指摘できるのか?

俺が書いていない以上不可能だな。

そして、書いた人間も「俺が書いたと思い込んでしまった」人間も
非常識派の名にふさわしい。
いや、あえて言うなら「異常派」かな。

196 :実習生さん:2008/07/15(火) 23:05:05 ID:6swMMUF5
>>192
捏造の罪を認めてないのに
それ以上踏み込むべきではないだろうな。
それだけのことだ。

それとも「捏造はさておいて」となるのか?
ならないよな。常識で判断すれば。

197 :実習生さん:2008/07/16(水) 06:01:29 ID:tPeKALx0
お前が議論に加わる必要性などないからどうでもいい

198 :実習生さん:2008/07/16(水) 06:19:13 ID:sdoWQd04
>>191
公式戦は、
高体連・中体連などの主催が年に最低3回(春・夏=引退・秋=新人)
だよ。(あと別主催もある場合あり)
ただし、勝ち上がり校や会場校の場合は日数が増える可能性あり。

199 :実習生さん:2008/07/16(水) 06:55:27 ID:2q5r3cKw
>>197
お前が口を出す資格があるのかどうか考えてからものを言ってごらんよ。

200 :実習生さん:2008/07/16(水) 11:59:25 ID:HbnBrXUd
>>195
> 俺のレスで一言でも「生徒はゴミ」と書いたレスを指摘できるのか?
> 俺が書いていない以上不可能だな。

部活やっていない奴をゴミ呼ばわりしているレスならあるのだが。
あ、君にとって部活やっていない生徒は生徒じゃないんだっけ?w

>>196
だから捏造しているのはお前だって。
部活やっていない奴はゴミだといっておきながら今度はそれをいったことなどない
なんていいだす。これを捏造といわずして何といおう。

俺の発言の内容はさしおいてなんて捏造は通用しないよ。

201 :実習生さん:2008/07/16(水) 12:00:12 ID:HbnBrXUd
>>199
ん〜君が口をだす資格ならないんじゃない?

202 :実習生さん:2008/07/16(水) 19:54:27 ID:2q5r3cKw
>>200

あるならレス番指定でどうぞ。
ただし脳内変換しているのはだめだよ。
ちゃんと「ゴミ」と書いてないとね。

それが指定できてから捏造じゃないと叫べばいい。

ただし、君が捏造しているのはそれだけはなないけど。

>>201
まず「君」にはない。
そうだよな?

あるなら、俺について云々言っても良いが
ないなら、天に唾する行為と言うんだよ。

203 :実習生さん:2008/07/16(水) 19:54:32 ID:bC8MrZmK
>>200
とりあえず、このケースの場合、論証責任は明らかに君にあるわけで。
君がそこきちんと説明しない限り、この話おわらないんよね。

>>125をもうちょい丁寧に説明してくれんか。

> > 経験的にいうと
> > 「部活がなければもっと授業に集中できるのに」
> > ということを人前でいう人って
> > 部活が無くても大したことをしないと思う。

という発言Aが、なぜ「部活やっていない生徒はゴミだ、部活やめてもあんな奴成績あがらねえ」という結論Bと等しいのか。
君の中では繋がってるのかもしれないが、あんまり説明になってないよ。

君が、この発言Aの文脈と発言意図を踏まえた上で、結論Bに論理的に結びつくことを
きちんと説明したら、この話は終わりだ。
それをしないからいつまでも不毛な水掛け論なんだよ。

さぁ、糞みたいな偽ボランティア精神を振りかざす邪魔者に
さっさと引導を渡してやれ!

204 :実習生さん:2008/07/16(水) 20:01:42 ID:bC8MrZmK
>>202
そーいうことで、もしHbnBrXUd君が君の発言の存在を証明できたら、
さすがに問題発言だと思うわけでさ、問題発言の責任とって、ちっと黙っててくれるかな。


つーわけで、HbnBrXUd君、任せたぞ。

205 :水槽学部顧問:2008/07/16(水) 20:14:32 ID:nT3SV43V
部活はいじめの温床だな。
メールで暴言とか、陰湿

206 :実習生さん:2008/07/16(水) 21:34:23 ID:5Sw1d4nj
カネまみれの戯言
くたばれ公立教師

207 :実習生さん:2008/07/17(木) 16:29:41 ID:BjTn03IC
うっわ203から突然話が止まったwww

やっぱ常識派もアンチ常識派もクズってことだな

208 :実習生さん:2008/07/17(木) 19:16:19 ID:DKP7u9sP
そりゃ>>6みたいに話を進めようとするとその度に型通りのレスでは
停滞するに決まっている
このスレになって実りある話題って1つでもあったか?

209 :実習生さん:2008/07/17(木) 21:09:23 ID:mHPUrHJt
今までの蓄積はすでにあるのだから、>>1のリンクからメル凸するなりなんなり、
何らかの行動の段階に移る時期じゃないかと思う。
このスレの統一的な結論が出るのを待ってては、何も動かない。

210 :実習生さん:2008/07/18(金) 21:24:50 ID:bbByLutA
>>207
ちょ。非常識派さんじゃあるまいし毎日2ちゃんねるにアクセスは無理です。
勘弁してくだしあ。

>>203ですが自分の経験でいうとってことはまぁ客観的なものではなくこの人がこう考えているっていう
主観を述べているもの。つまり部活がなければ授業に集中できるのにっていうのはまぁ文脈的に生徒の
発言をとりあげているの生徒について述べていることになる。で、最後に大したことしていないと続く。

ようするにこの人の主観では、部活をやっていない生徒っていうのは大したことをやっていないと主観的に
思っていることを意味しているし、まぁ部活任意時代の今ではそういう先生はあまり学校向きではないしね。
そういうことを指摘しているのだ。

211 :実習生さん:2008/07/19(土) 22:10:27 ID:ZzsCuw6R
夏休みに入ったわけだが,何日くらい部活しますか?
生徒や保護者は楽でいいけど,教師はたまったものではない。
ガキのおもりはウンザリだ。
夏休みも,毎日学校行かなきゃなんねえし,
昔に比べれば,教師のウマミはまるでない。

せめて,部活は廃止しろ。

212 :実習生さん:2008/07/19(土) 22:21:20 ID:9q8Nhl1i
部活は本来あるべきもの。
今問題になっているのは、部活指導によって、教師が忙しくなっていること。
もともと部活は、代々上級生が身につけたスキルを下級生に伝えることで
なりたってきた。
いつの間にやら、部活の指導は教師の仕事になっていった。

213 :実習生さん:2008/07/19(土) 23:09:06 ID:VP+g3IqF
安全管理の責任の所在が教師にあるという凡例ができた以降じゃないの?
名だけ顧問でもその場にいるといないとでは全く違う。

214 :実習生さん:2008/07/20(日) 00:36:29 ID:qSMvu6F+
スレのパート1なんて、
7・8年前からあったんでなかったっけ、
社会教育に移行のはなしなんて15年以上前からあったよ。

文科省は、前から金なんて出す気はないんんですよ。
ボイッコットしても文句はいわせんぞ。
仕事じゃないんだしね。

215 :実習生さん:2008/07/20(日) 06:05:25 ID:DcK0aI1T
>>214
金を出さないのは、文科省ではなく財務省。

216 :実習生さん:2008/07/20(日) 06:26:50 ID:zLYuoyHf
>>215
文科省が予算とれないだけだよ。

やってることは、国交省で言えば、
「道路建設の予算つかないから、お金でないけど
 国民は道路造りが必要だと思ってるし、
 それは建設業者の仕事だと思っているから、
 地元の振興のために道路は造ってね」



217 :実習生さん:2008/07/20(日) 10:43:44 ID:I4/4PjBl
>212 部活は本来あるべきもの。

テメエ1人でやってろや。

部活は,教師の仕事ではないんだから,やらなくていいんだよ。



218 :実習生さん:2008/07/20(日) 11:48:20 ID:7zk6fNxY
>>212 部活は本来あるべきだと?何を根拠に言ってるんだ?単なる持論は通らんぞ。
現行の学習指導要領には部活の件は触れられていない。部活が本来あるべきものである理由がない。



219 :実習生さん:2008/07/20(日) 12:05:46 ID:bowGCXBU
>>216
> 国民は道路造りが必要だと思ってるし
これは部活と同じですね。道路族は道路を作りたいからそういうこといっているが
国民はこれ以上道路なんて作ってどうする?って意見が大半だし。
部活も部活をやりたい教師はそんなこといっているけど、実際の生徒や国民は
そこまで部活をやる必要があるとは考えていない。

むしろ高校生の学力低下による授業の見直しや大学受験制度の見直しなんかの
ほうに今は興味がシフトしているように思う。部活でAO入試は廃止したほうがいいかもね。

220 :実習生さん:2008/07/20(日) 12:17:02 ID:DcK0aI1T
>>218
なぜ部活を学習指導要領から除外する必要があったの?

221 :水槽学部顧問:2008/07/20(日) 15:04:04 ID:ePRH1HUl
コンクール控え金ばかりかかる。
しかも集金しようとすると、払わないでばっくれようとするやつが出る
3年生にとってはもう引退したら部員じゃないんだろうが
その分は俺がかぶるんだぞ。

なんで金まで負担しなきゃならない・・・

222 :実習生さん:2008/07/20(日) 16:30:05 ID:lPf8VNLc
なぜ土日するのですか?俺は堂々と家族と過ごすから
ということでしないよ。
周りのプレッシャー?

223 :実習生さん:2008/07/20(日) 18:25:06 ID:1OGafguG
ウチの学校は土日に部活をしない、ということに対してのプレッシャーはすごいよ

224 :実習生さん:2008/07/20(日) 19:06:34 ID:mmih6fpz
>>220
横レスだが

新学習指導要領 中学「総則」より引用

(13)生徒の自主的,自発的な参加により行われる部活動については,
スポーツや文化及び科学等に親しませ,学習意欲の向上や責任感,
連帯感の涵養等に資するものであり,学校教育の一環として,
教育課程との関連が図られるよう留意すること。
引用終了

明確に規定されている。

225 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:20:38 ID:I4/4PjBl
学習指導要領を神のように崇める,文部省崇拝バカ!

どうせ,田舎の部活クソ教師か,モンペ親だろう。

だからなんだったって,言うのだ。
学習指導要領なんて,ただのお題目だろ。
クソと同じ。

何でも書けばいいと思ってる。
竹島問題と同じ。

部活はただ働きだから,やらなくてよし。

226 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:23:31 ID:mmih6fpz
>>225
神のようにあがめるのかどうかは、その人次第だが

規定されているかどうか、と言う事実は知っておくべきだろうな。

その事実すら知ることを拒否する人間には
現実を語る資格はない。

もちろん、お題目と取るのか
「関係法令」と取るのか、という
現実をさらに指摘して、ダメを押すつもりもないがね。

227 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:29:18 ID:7zk6fNxY
>>220 質問しないで学習指導要領読め

228 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:30:26 ID:OOO0IMMk
例の彼が書きたくてウズウズしてご登場のようです
何せボランティア(笑)だそうなので

229 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:32:47 ID:mmih6fpz
>>228
ああ、君はいつかの、捏造くんかな?

230 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:33:34 ID:7zk6fNxY
>>225 お題目とはいっても法的拘束力あるからな。おれは部活大嫌い、田舎ではないぞ。

231 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:34:31 ID:59VL5YfB
引用しようが、その程度でしか言えないんですよ。
文科省は、時間外のお給料はらえないんですから、
仕事とまで言い切れません。

232 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:37:08 ID:mmih6fpz
>>231
半分は正しいが、半分は間違いだ。

時間外手当は、部活には付かない。
これは事実。

手当が付かない「仕事」は、部活以外にもいくらでもある。
したがって「手当が付かないから仕事だと言い切れない」というのは
間違い。

もちろん、
「時間外の部活動を全員が、何が何でもやれ」
などと「外部の人間が」言うのは間違っているけれどもね。

233 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:38:23 ID:7zk6fNxY
少なくとも現在の部活はないほうが自然。

234 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:38:26 ID:OOO0IMMk
で、人を誰と決めつける捏造バカはいいとして、指導要領解説にある配慮事項も読んだ上でものを言えや

235 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:39:46 ID:mmih6fpz
>>234
別に決めつけてはいないが

論旨の展開具合はそっくりだなってのが「現実」ね。

配慮事項に触れたいなら、触れればいい。

「ある」か「ない」かの現実を教えてだけだから。

御勝手に。

236 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:41:40 ID:7zk6fNxY
>>232 例えば試験問題作成やら評価やらは時間外になることがあるだろう。
それらと部活の時間外指導を一緒にするのは違う。部活はあること自体不自然だから。

237 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:46:30 ID:mmih6fpz
>>236
あること自体が自然が不自然か
ということについては、いろいろな意見があるだろうな。

そして、国民の大部分は
「自然だ」ととらえているだろう。

それが現実。

もちろん、君がどうとらえているのかについては
誰も、何も言う権利はないが
君のとらえ方を根拠とした物言いが
説得力を持つかどうかと言う点については
考えてみてはどうだろう。

238 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:50:58 ID:7zk6fNxY
>>237 持論じゃダメなんだよ。学習指導要領が基本だろ。国民の意識と乖離していても学習指導要領が学校教育の基本だ。
しかも、国民の意識に部活のウェイトがどれほどなのか?部活に入らない生徒も多数いるのに。強制的に部活加入させられている生徒もいるのに。

239 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:54:51 ID:mmih6fpz
>>238
部活の強制加入については
指導要領にも定められているとおり、間違っているだろうな。

すくなくとも「部活」が中学校、あるいは、高校に
つきものであると言うことは
「持論」ではなく、常識的なことだろう。

ぎゃくに「部活が学校にあるのはおかしい」という
意見が主流の各種調査があるのかどうか。

部活を盛んにして欲しいという調査なら
掃いて捨てるほどあるし
高校選びの基準の一つにもなっているという
現実があるわけだ。

そう言うことも知った方が良いと思うよ。

240 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:56:11 ID:81nKp4VM
くだらないクラブ活動など廃して、生徒と一緒に砂漠の国で植林活動でも
してこい。今世界の異常気象が叫ばれているんだ。どうせ、クソの役にも
たたないクラブ活動しているのならば、そっちのほうが幼い生徒にもどれ
だけの充実感を与えるか知れない。


241 :実習生さん:2008/07/20(日) 20:58:05 ID:mmih6fpz
>>240
くだらない」と思うのかどうかは君の勝手だが
砂漠への植林活動をしてこい」と同レベルにしてしまうのは
いささか、知的レベルに問題を感じる。

クソの役に立たないのかどうかというのも
一般に言われていることを
知らないからこそだろうなあ。

242 :実習生さん:2008/07/20(日) 21:01:13 ID:wconzbXw
植林楽しいぉ。間伐楽しいぉ。みんなも一度やってみなょ。

243 :実習生さん:2008/07/20(日) 21:02:32 ID:wconzbXw
そっか、植林部っていいかも!

244 :実習生さん:2008/07/20(日) 21:06:34 ID:wconzbXw
間伐部は間伐材で家具を作って売り歩く部。もち、自分達で間伐する。売り上げは部員と顧問で山分け。

245 :実習生さん:2008/07/20(日) 21:07:34 ID:81nKp4VM
砂漠への植林活動なんて、子供にとっても高尚なことじゃないか。
少なくとも高校野球で甲子園での優勝できないようなことなら、
砂漠でボランティアやってこいよ。
クズ教員の考えそうなことは、クラブ活動という「軍隊活動」の
正当化だろう。
砂漠で木でも植えてこいよ。そっちのほうが、生徒の一生の思い出
になるぜ。砂漠緑化は、くだらないクラブ活動よりも、はるかに
崇高な活動だ。若い体力を世界の人類の幸福の追求に使えよ。
そうすれば、世界が日本の平和貢献を褒め称えるぞ。


246 :実習生さん:2008/07/20(日) 21:13:01 ID:I4/4PjBl
田舎の高校なら,釣り部がいいぞ。
金曜の夕方だけ,近くの川で糸を30分たれる。
それで,部活終了!!

中学の教師は,バカばかりだから,部活よくやるよ。

247 :実習生さん:2008/07/20(日) 21:16:07 ID:wconzbXw
おら、マタギ部だったぉ。熊捕獲して鍋にして喰ったぉ。

248 :実習生さん:2008/07/20(日) 21:20:20 ID:81nKp4VM
そうだな。どうせ優勝できない野球部よりも、砂漠緑化部でもつくった
ほうがはるかにいいな。夏は中国ウイグル自治区や中東のヨルダン、
アラブ首長国連邦、オマーン、サウジアラビア、エジプトなどへ行って
アカシアなどを植えてくるほうがいいかも。うまくいくと、現地の王様
から感謝状くらいはもらえそうだな。さらにうまくいくと砂漠緑化部の
おかげで日本へ石油の割引販売もしてくれそうだな。
どうせ勝てないし、それで生計も維持できない野球部やサッカー部より
も砂漠緑化部のほうがはるかに有意義だ。


249 :実習生さん:2008/07/20(日) 21:42:52 ID:81nKp4VM
野球部サッカー部なんて廃止しろよ。甲子園だって5000人が参加したって
プロになれるのは1人いるかどうかだろう。
だったら砂漠緑化部を創設しろ!
日本外交にも大いにプラス作用をもたらす。すべての学校に砂漠緑化部を
つくっていけ。


250 :実習生さん:2008/07/20(日) 21:48:27 ID:59VL5YfB
手当てがつかないんじゃなくて、
管理職が 通常勤務時間外に仕事を指示できるものに、
部活は含まれていません。勤務時間外の部活は 仕事じゃないんだよ。

>「手当が付かないから仕事だと言い切れない」というのは
>間違い。

お前がそう解釈するのは勝手だが、俺はそんなこといってない。
勝手に言ったことにするな。


251 :実習生さん:2008/07/20(日) 21:58:33 ID:mmih6fpz
>>250
指示できないと言い換えても全く同じこと。

管理職が支持できない仕事など現実にはいくらでもある。

部活だけをことさらに上げるのは間違いだろうなってことだ。

もちろん、重ねての確認だが

仕事だからと言って、それを誰もが強制的に、同じようにやれ
と言うのは間違っているし
外部の人間が、それを強いるのも、また、間違い。

一方で、部活が多くの人々(あえて、生徒とは言わない)に
望まれている「仕事」であるのも事実なんだよなあ。

また教師として「見返り」が大きい仕事だというのも
これは、まあ「当社比」ってやつだがね、あるんだよ。

子どもたちと一緒に成長の悦びを感じる場面が
色々とあるのは楽しいことだと思うけどなあ。
子どもたちの成長に付き合う悦びがあるからこそ
こんな仕事ができるのではないかと思うよ。
もちろん、これは、俺の感想だがね。
だが、部活がイヤだと言う人の立場を認める代わりに
そう言う感想があるという現実も、認めるのが当然だとも思うよ。

252 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:04:03 ID:1OGafguG
mmih6fpz
>「生徒の自主的,自発的な参加により行われる」部活動については,
このケースなら新学習指導要領通りでいいのかも知れないが、
日本全国の部活動には、教員は強制、生徒は強制、双方強制etc、
文科省の官僚さんには想像もつかない世界が実際にあって、
学習指導要領が適応できないケースもあるの。

言ってみれば、理想気体の方程式を実在気体に一生懸命当てはめようとして
失敗しているのが部活の現状。
理想論だけではうまくいかないのこの話は。実在している世界を見通しながら
指導要領ばかり読まないと、ろくな話にならんよ。

>部活を盛んにして欲しいという調査なら掃いて捨てるほどある
それと
>そして、国民の大部分は「自然だ」ととらえているだろう。
自己責任でソースの提示を。ソースの提示がなければ妄言と見なします。

253 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:05:26 ID:1OGafguG
文章ミス
×指導要領ばかり
○指導要領を

254 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:09:13 ID:mmih6fpz
それから、「勝たなきゃダメ」とか
「野球をやるなら甲子園に行かないと意味がない」って言うのは
どうかと思うんだよなあ。

ま、勝利至上主義というのもわかるし、そういう言い分もあるんだろうけどね
でも、多くの野球部も子どもたちって、
「本気で甲子園を目指しているけれど、誰もが甲子園に出られないと知っている」
って言うのが現実じゃないかなあ。

そう言う中で、昨日のように蒸し暑い日も
34度を超えるガンガン照りの日にも
はたまた、冬の雪の中のグラウンドでも

今日も黙々と走り込むピッチャー志望の子どもがいて
塩のふいたアンダーシャツを泥まみれにするキャッチャーがいる。

考えても見てご覧よ
どんなに弱いチームも、甲子園で準優勝した競合チームも
負けた回数は、たったの一度なんだよ。

その「たった一度の負け」を、一つでも先に延ばすために
今日も早起きをして朝練に行き
あの太陽の下で汗水垂らしての練習に、面白おかしいことも我慢し、
ネットも、ゲームをする時間もないけど、夜遅くまでバットを振っている。

そう言う「努力する生き方」を
「勝てなきゃ無駄」の一言で切り捨てることなど、俺にはできないなあ。
そして、もし、切り捨てることができる人間がいるとしたら
少なくとも、俺は、その人間を軽蔑するよ。

偏見かも知れないが、人間として、それが正しいと、俺は信じる。

255 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:13:39 ID:mmih6fpz
>>252
前段

そう言うケースがあるなら是正すべきだろうな。
強制は良くない。
学習指導要領がそのまま適応できるかどうかは
「指導用慮二記載されているかどうか」という現実とは
全く関係ない。

中段
理想論でも何でもなく、現実の部活は今日も存在している。

後段
掃いて捨てるほどあると書いた以上責任は持つよ。
いくら提示したら良いんだ?
10か?20か?いくらでもいいぞ、
その代わり、その対極になる、部活などいらないと言う根拠を
明示する義務を君は負うよ。
もちろん、自然だととらえている状態を説明することはできるが
疑うだけの知識を示してから言うべきだろうな。

それができなければ、妄言と決める権利などないことを
きちんと理解しなさい。

256 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:16:23 ID:xeaZqF/6
よ、どうでも良いけど5行以内で書けよ。

257 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:18:39 ID:mmih6fpz
>>256
単純なことは、単純に。
内容のあることはそれなりに。
それでいいんじゃないのか?
5行という決めつけもかってだしな。
って、ことで、はい5行以内。OK?

258 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:23:31 ID:1OGafguG
>>255でソースの提示から逃げたので、妄言と見なしますね。
正直予想通りでしたがw。
>>257
あなたの言うことは毎回内容がないので5行以内と言わず
2chから卒業することをお勧めするけどね。

259 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:25:19 ID:xeaZqF/6
判りやすく伝わったぜ。

260 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:26:26 ID:mmih6fpz
>>258
逃げてなどいないよ。
これを逃げたというのは、ちょっと強弁過ぎ。
まあ、君が逃げるのは想定内だから
こういうレスを書いてくるだろうなと思っていた。
そしないと、困っちゃうもんね、何もない、君は。

俺のレスから何を読み取れるのかは
読み手の能力の問題があるからね。
君には無理ってことなわけだから
口を挟まない方が、良いと思うよ。

261 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:34:15 ID:1OGafguG
結局ソースは出さないのね。そうしないと困っちゃうもんね、君は。
そして相手への罵倒。これもいつも通りだ。
レスは相手に理解してもらうためにしてもらうものだ。
相手を選ぶレスなんて、自己満足でしか無くある種の責任の放棄だ。
永久に同意を得られないだろうな。

262 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:38:50 ID:mmih6fpz
>>261
出すのが困難だと思っているのかなあ?
で、いくつ出せば満足なわけ?出すよ。
ただし、無条件で一方的に要求はできないよ
ってことを知って、要求することを教えてやっているよな?
それすらできないなら、ここに来る資格がないんじゃないの?
ま、そうやって強弁を続けるしか方法はないのだろうから
また、むなしい、レスの応酬をするのかな?
一つのレスを書いて、それを理解するのかどうかは
「する気持ち」「する能力」のどちらかが必要だろう。
そのどちらにもない人間に、こういう場のレスを理解させる能力は
俺は持ち合わせてないね。

少なくとも君が同意できないのは、それでいいんじゃないのか?
ただし、正しいことに同意できないんだから、その現実は理解するべきだろう。

263 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:49:02 ID:1OGafguG
>ただし、正しいことに同意できないんだから、その現実は理解するべきだろう。
その「正しいこと」を具体的にソースで示してくれと言っている。
とりあえず私が正しいことに同意できていないと言うことを確認するために、
それぞれのソースを15個ずつ、web上のURLで示してもらおう。
そうすれば考え直さないこともない。

264 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:49:05 ID:OOO0IMMk
いいから容量オーバーになるほどでも何でもいいからさっさと出せよw

265 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:55:15 ID:mmih6fpz
>>263
いいよ。
15個ね。
それで納得するわけだね?
確認しておくよ。

266 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:57:36 ID:1OGafguG
>>265
そういえばいくらでも出せるんだったね。
50個ずつに訂正させてもらうよw
はい、確認終了。

267 :実習生さん:2008/07/20(日) 22:58:40 ID:KtZJ2iyA
>>265
まず、15個だしてからほざけ。

268 :実習生さん:2008/07/20(日) 23:03:11 ID:OOO0IMMk
無意味だろうが誘導
ID:mmih6fpz

部活指導を頑張る教員のためのスレ part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1155807843/

>>251みたいに書くのなら尚更上記スレへどうぞ

269 :実習生さん:2008/07/20(日) 23:27:40 ID:mmih6fpz
>部活を盛んにして欲しいという調査なら掃いて捨てるほどある
それと
>そして、国民の大部分は「自然だ」ととらえているだろう。
自己責任でソースの提示を。ソースの提示がなければ妄言と見なします。

さてさて、部活を盛んにして欲しいというソースの明示から始めようか。

ttp://www.nagano-c.ed.jp/nagano-m/taiken/h19taiken/hokoku/taikenhoukoku.pdf
長野南高校 中学生へのアンケート 自由記述上位3位

ttp://kyouiku.city.tokyo-nakano.lg.jp/gakkou/itifujinews04.pdf
第一中学校・中野富士見中学校統合委員会
「新しい中学校に望むこと」として登場

ttp://www.hyogo-c.ed.jp/~homei-hs/6osirase/19open/19open2.pdf
篠山鳳鳴高等学校

ttp://www.kagawa-edu.jp/kgchuh01/J/hyouka19g2.pdf
香川中央高校 平成19年度 保護者による学校評価

ttp://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/kikaku/needs/h_pdf/s1-3.pdf
横浜市教委の保護者へのニーズ調査
問38.お子さんの通う学校や近くの学校では、どのような特色があればよいと思いますか。
「1 クラブ活動・部活動が活発である 38.4%」

さて、次に行ってみようか。
ただし長くなったのでレスを分ける。
ちゃんと見ておくんだよ。

270 :実習生さん:2008/07/20(日) 23:53:49 ID:1OGafguG
途中で割り込むが極めて噴飯ものだな。保護者の学校評価や中学生のアンケートがこの場合のソースになると
思ってたのかw。おめでてーなw。調査対象を学校の外側の人間にした場合のアンケートなら、
納得もしたものの、極めて残念w。
最初からそろえなおしなさい。50個への道のりは遠いな。

271 :実習生さん:2008/07/21(月) 00:34:29 ID:Sd4LU6BW
さて、IDが変わるあたりかな。

俺にとってはどうでも良い作業だが、仕方ない。


ttp://www.ginowan-h.open.ed.jp/hyouka/2007hyouka/hyouka_aseito2007.pdf
宜野湾高等学校 生徒による学校評価
自由記述欄

ttp://b-school.jp/blog/schuo/archives/2008/02/images/1204158263.pdf
別海中央中学校学校便りより 学校評価について

ttp://www.osaka-c.ed.jp/shijonawate/html/junior/junior.html
大阪府立四條畷高校
中学生の「望むこと」の項目

ttp://www.kome100.ne.jp/higashi-jhs/gakuhyo/H16/H1602P.pdf
長岡市立東中学校 東中教育に関する保護者アンケート調査の集計結果
10
ttp://www.city.bunkyo.lg.jp/var/rev0/0004/7919/ankeito19.pdf
文京区「学校選択制度」に関するアンケート調査集計結果 学校の特色作りについての記述

さてさて、後5つね。

272 :実習生さん:2008/07/21(月) 01:15:44 ID:Sd4LU6BW
最後の5つね。
まずは、これ
11
ttp://www.tamate-j.city.kashiwara.osaka.jp/oshirase/2007/gakkouankeitokousatsu2008.pdf
柏原市立玉手中学校 学校診断アンケート調査考察
12
ttp://www.yokkaichi.ed.jp/tomichu/gakkouanketo/anketo-goikenkaitou07.pdf
平成19年度 富田中学校についての調査
13
ttp://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1156293121830/files/2nenn-hogosya.pdf
広島市教育委員会 学事課 選択制に関するアンケート
選択基準に「部活」
14
ttp://www.city.fuji.shizuoka.jp/~j-yoshiwara3/kenkyu/H16_houkoku.pdf
平成16年度運動部活動地域連携実践事業 富士市の3中学校の調査
15
ttp://www.pref.kanagawa.jp/press/0707/074/1.pdf
かながわ部活ドリームプラン21

とついつい、他のページを読むうちに
色々と学ぶことがあった。
やはり、どんなつまらないことからも
読み手次第ではいろいろな学びは生まれる者だよなあ。

273 :実習生さん:2008/07/21(月) 01:23:56 ID:Sd4LU6BW
>>266
おっと、読む前に作業していたよ。
すまん、すまん。

で、15では納得できず、50個で納得できるわけは?

>>270
悪いけど、君は納得できないかも知れないが
(取りあえず君が絶対に納得することだけはないというのはわかるよ)
俺の善意を見せるための15個なんでね。
なお、調査対処を学校の外側として「中学生はダメ」と行ってしまった時点で
既に論理回路が壊れていることがわかってしまうものね。

さてさて、宿題はもう一つあったな。
「部活があるのが自然」ってやつだ。
これはね、逆を言えば良いんだよ。
部活がないのは特殊例」ってことだ。

そうすると、実はこのスレのテンプレが証明してしまっているんだよ。
>2
(10)宮城県宮城野高等学校など、部活動のない学校が存在する
これは、あくまでも「特殊」だから、名前を出して書かざるを得ないってこと。
はい証明終わり。

ま、どのみち、俺が要求した
反証は不可能なのはわかっているから
別に君は何もしなくて良いよ。
俺はきわめて寛大な人間だからね。
さてと、酒でも飲みながら、あとひとつレスを付け加えておくとするか。

274 :実習生さん:2008/07/21(月) 01:33:46 ID:Sd4LU6BW
なかなか面白い体験だった。
空気のような存在も、証明するためにはそれなりの苦労がいる
ってことなんだろうな。

先週は、猛烈に忙しかった。
部活もそうだが、クラスの方も
全員と面談なんてことを、成績処理の合間に自分に課したから
それこそ、昼間の時間は全て、面談に化けて
(面談の結果、調べるべきことを調査する時間も含む)
成績処理が全て夜に集中したものなあ。

高校の部活は、別に付きっきりじゃなくても
要所要所を押さえれば、それなりに機能するのだが
往々にして顧問が忙しい時に限って、内紛が勃発するものだ。
女子部活はその種のゴタゴタが起きると納めるのは至難の業。

俺としてもかなりの精力を取られてしまったよ。
しかし、内紛を上手く処理すると、それこそ古い言葉通り
「雨降って地固まる」ってやつだ。
今まで以上に深い関係が部員同士にできあがる。
そう言う人間関係が結べるのを見る瞬間というのは
見ていて、ゾクゾクするよなあ。

ま、まだまだ「固まる」にはほど遠いが
これは、8月の合宿までの「宿題」ってこと。
女子部活を持つ人間は、くれぐれも「ゴタゴタ」あるいは
「どろどろ」に注意しましょうね。
と、自省を込めて、書かせてもらうよ。

275 :実習生さん:2008/07/21(月) 06:19:26 ID:2mrpkZWV
宮城県の私立F高や岩手県の私立M高、私立H高等には部活をしないクラス(コース)が存在し、人気があるそうだ。

276 :実習生さん:2008/07/21(月) 07:15:26 ID:+HtbT/bl
だからどうせクソの役に立たない野球部やサッカー部を廃止して、
砂漠緑化部でもつくれっていうの。夏休みはサウジアラビアに
緑化遠征でもしてこいということだ。


277 :実習生さん:2008/07/21(月) 07:33:49 ID:N4+4b6wo
「国民の」大多数(笑)

278 :実習生さん:2008/07/21(月) 07:42:29 ID:zpfBA+pM
>>239 現行の学習指導要領には部活のことが明記されていない。ならば部活の存在は不自然。

国民の意識の問題ではない。



279 :実習生さん:2008/07/21(月) 08:10:43 ID:016jfgIy
自己満足&自己完結・・・。

痛い奴だ。

280 :実習生さん:2008/07/21(月) 09:09:35 ID:njj0X9Qk
ここで「部活は教師の仕事じゃない」とか言ってるやつがいるが、
そいつは、自分の専門外の部活を任されてイライラしている教師か?

と言ったら荒れるかな。

281 :実習生さん:2008/07/21(月) 09:27:05 ID:016jfgIy
>>280
いらっしゃい新参者くん。
過去スレよもうね。

282 :実習生さん:2008/07/21(月) 09:53:16 ID:Qm5rz9uM
>>280
部活は教師の仕事にも出来るが教え方が素人過ぎて
教えていらない

283 :実習生さん:2008/07/21(月) 10:10:48 ID:a8W2pynw
まずは,良識ある教師は部活をやらないことだ。
それが無理なら,ちょっとだけやるとか,やった振りとかして,
時間を減らせ。

教師の仕事でないことを,教師自身が認識することが大事。
「部活はみんなやってるから教師の仕事だ」なんていうのは,
バカと一緒。
だから,中学教師は馬鹿なんだけど・・・生徒以下だね。

とにかく保護者にも大変であることを言い続けろ。

また,部活奨励する低脳管理職と
体育科や部活バカ教師を一人ひとり潰していかないとだめだな。




284 :実習生さん:2008/07/21(月) 10:17:05 ID:Taa14iow
>>276
教育に「役に立たない」とか「役に立つ」という観点を
持ち込むのは、どんなものだろうか。
確かに、部活は地球温暖化防止に直接役に立たない。
ならば、同列の視点として「補習」も役に立たないし
あいさつ運動」や「PTA」なんてものも役に立たない。

かといって「教育的に役に立つのか」という観点なら
砂漠緑化を持ち出すのは間違っている。

つまりは「砂糖は辛くないから役に立たない調味料だ」
と言っているのに等しい、無意味な批判だ。



285 :実習生さん:2008/07/21(月) 10:22:24 ID:Taa14iow
>>278
3つの面から間違っている。
1 自然か否かというのは意識の問題だろう。
そこに「学習指導要領に書かれているいない」というのは
全く関係のないことだ。
もちろん、現在の学校が学習指導要領以外のあらゆる活動を
禁じられているのなら、見るべき部分もあるが現実は違う。

2 現行の学習指導要領でも「保健体育」の解説には
 体育的な活動に限ると部活動は明記されている。
 また、新学習指導要領に明記されていることは既述されている。
3 現行の学習指導要領に記述されていないことを理由にするのなら
 学習指導要領に明記されていない「中間、期末考査」「補習」
 「保護者会」に「三者面談」などなど、現在の学校教育にある
  これらのものも「不自然」となってしまう。

以上の点から、君がいかに世間知らずなレスを書いたのか
ということがおわかりいただけただろうか?

286 :実習生さん:2008/07/21(月) 10:25:40 ID:Taa14iow
>>280
現職がそういうことを言うのはありうるが
このスレにどれだけ本物がいるのかどうかは
君が過去レスを読めばわかるだろう。
ただし、このスレにいるのは、俺から見て本物とは思えないが
現職がなぜそのような物言いになるのかということは
もう少しじっくりと調べてみることをお勧めする。

287 :実習生さん:2008/07/21(月) 10:28:54 ID:Taa14iow
>>283
良識ある教師は
生徒の成長に触れる瞬間を喜びとするんじゃないかなあ。
もちろん、全員そうあらねばならぬというつもりもないけどね。
君のように一律で、無茶な切り捨てをする品性はどうかとも思う。

288 :実習生さん:2008/07/21(月) 10:38:32 ID:Qm5rz9uM
>>284
>「補習」も役に立たないし

勉強は受験に使うから役立つ。
挨拶も習慣づけば役立つ。
PTAは親の意見を取り入れるので役立つ

>「教育的に役に立つのか」という観点なら砂漠緑化を持ち出すのは間違っている。

何がどう間違ってるのか理由が書かれてません

289 :実習生さん:2008/07/21(月) 10:40:41 ID:Qm5rz9uM
>>286
教師擁護が多いからいるかもよ。
生徒から見れば部活の内容のハードさを決めるのも
部活の日数をきめるのも顧問の自由で、問題は
素人のくせに部活がんばってやらせるやつ

教師が部活させられるという問題は二の次

290 :実習生さん:2008/07/21(月) 13:10:16 ID:Sd4LU6BW
>>288
部活は人間の成長に使うから役に立つ
と言う味方もあるだろう。
一方で、受験などしない子どももいるし
挨拶も、挨拶運動で身に付くものでもない
PTAは、親のエゴばかりだ
と言う味方もあり得る。
つまりは「見解の相違」のレベルだ。

砂漠緑化」が「教育に役立つ」と言いたいのか?
それとも「観点」という言葉の意味がわからないのか?
役立つことだと言いたいなら論証すべきだし
言葉がわからないなら辞書を引くか大人の人に聞きなさい。

291 :実習生さん:2008/07/21(月) 13:11:04 ID:Sd4LU6BW
>>289
このスレは「生徒からの味方限定」なんてルールは
どこにもないな。
勝手な思い込みは、無用だろう。

292 :実習生さん:2008/07/21(月) 13:52:20 ID:016jfgIy
三連休部活おつ。



293 :実習生さん:2008/07/21(月) 13:54:15 ID:2mrpkZWV
おそらくその論法なら、人間いつどこでなにが役立つかわからないという話にしかならんので、end.

294 :実習生さん:2008/07/21(月) 14:32:49 ID:Qm5rz9uM
>>293
なっても答えは役に立つものかどうか判断はできるから
エンドにはならない

295 :実習生さん:2008/07/21(月) 20:21:01 ID:Sd4LU6BW
>>294
判断できると思うのは君。
何も知らない君。
社会的な経験も、立場も、知識もない君。

296 :実習生さん:2008/07/21(月) 20:57:59 ID:2+HgpiFp
>>295
いったい何と戦ってるの?

297 :実習生さん:2008/07/21(月) 21:27:17 ID:8B61T7xl
>>283

>教師の仕事でないことを,教師自身が認識することが大事。
>「部活はみんなやってるから教師の仕事だ」なんていうのは,
>バカと一緒。

いいこというねー。
いってんのは高校教諭だけど。w

298 :実習生さん:2008/07/22(火) 15:14:43 ID:nLlCHVET
>>224
これは部活をやれとはいっていなくて、部活をやる場合は
ふざけたものにならないように注意せよってことしかいっていないよ。

299 :実習生さん:2008/07/22(火) 15:17:10 ID:nLlCHVET
>>274
あんたが考えなければいけないことは
部活内のごたごたが学校内のごたごたに発展しないように
することだよ。そうなると目もあてられないからな。

300 :実習生さん:2008/07/22(火) 15:19:25 ID:nLlCHVET
>>273
> さてさて、宿題はもう一つあったな。
> 「部活があるのが自然」ってやつだ。
> これはね、逆を言えば良いんだよ。
> 部活がないのは特殊例」ってことだ。

教師になってくれればわかるけど、今時野球部がない、サッカー部がない、
吹奏楽部がない、水泳部がない、まぁ昔はあったんだけど廃部したってケース
が結構あって、別に特殊でもなんでもない、どこの学校でも珍しくないケース
なんだけどね。

301 :実習生さん:2008/07/22(火) 15:28:27 ID:nLlCHVET
>>269
> ttp://www.nagano-c.ed.jp/nagano-m/taiken/h19taiken/hokoku/taikenhoukoku.pdf
保護者や引率職員は別に部活を盛んにしてほしいとはいっていないみたいだね。
むしろ進路のことばっかり心配している。


302 :実習生さん:2008/07/22(火) 17:00:46 ID:t1p7DkjQ
夏休みだなああああああ。
子どもは中学だから,部活で居ないからいいや。
ゆっくり,ビデオでも見るかな。
部活は,無料の託児所だから,楽で良いや。

これからも,夏休みといわず,毎日,部活やれや,クソ教師。

303 :実習生さん:2008/07/22(火) 21:25:19 ID:l697DaPE
>>

304 :実習生さん:2008/07/22(火) 21:40:03 ID:l697DaPE
>>299-301
たぶん、期せずしてのことだろうが、
299は、大変、いいことを言っているんだよ。
その通り。
部活のゴタゴタが、他の部分に影響を与えると、
えらいことになることがある。
部活の影響力のなせるワザだろうな。
良くも、悪しくも部活の影響力は、生徒にとって大きい。
教師たるもの、常に自覚的でありたいものだ。
部活があるとか、ないとか言った場合、当然、特定の部活、
すなわち、吹奏楽とか、野球部とかがあるなし、ではなく
部活が一つもないか、それとも、違うのかということを
指すのかと思ったが、どうやら、君は「部活が一つもない」
状態は、想像もできなかったようだね。
やはり、部活は、それほど自然な存在だということを
図らずも、証明してしまったわけだ。
ご苦労様。

305 :実習生さん:2008/07/22(火) 22:54:15 ID:4hG42Q1G
熱中症対策おつ

306 :実習生さん:2008/07/22(火) 22:56:23 ID:/dhNW/sn
夏休み用託児所を作れば解決。

・夏休み託児所:9:00〜17:00頃月額5万円
・託児所利用+スポーツ指導または学習指導、月額1万円加算、両方だと2万円加算。


307 :実習生さん:2008/07/23(水) 11:10:40 ID:BATAKChi
>>304

世界的に見れば部活なんて無い方が普通。スポーツは地域コミュニティの役割で教師の仕事じゃない。
そんなことしてるヒマがあったら、少しでもマシな授業になるように勉強しる!

ってか、部活でもしないと生徒とマトモなコミュニケーションが出来ない教師の存在がクズ。えてして授業もクズだったりするんだな、そういうのは。


308 :実習生さん:2008/07/23(水) 16:39:49 ID:V9TDnjnK
>>304
> 部活のゴタゴタが、他の部分に影響を与えると、
> えらいことになることがある。
> 部活の影響力のなせるワザだろうな。

学校でサッカーも野球もバレーもやっていると
そこでのトラブルが勉強や学校生活にも影響するからね。

学校と部活はわけて活動するほうが本当はいいんだよ。

309 :実習生さん:2008/07/23(水) 16:45:43 ID:V9TDnjnK
>>307
その通りだな。なぜあえてわざわざ学校でやる必要があるものなのか。
特に少子化の影響で部活の部員数維持すら難しく廃部化がよりすすんでいるのに、
それでも部活をやりたいっていっている連中は教育の機会均等とか少しは考えてから
物をいうべき。

もう地域コミュニティになげるべきだよ。

310 :実習生さん:2008/07/24(木) 01:24:06 ID:vJfz5A79
age

311 :実習生さん:2008/07/24(木) 20:14:15 ID:kXdx20F+
兵庫県宝塚市の県立高野球部に在籍中、練習で左目にボールが当たり視力が低下したのは、野球部顧問を務めていた教員3人の過失が原因として、
 男子大学生(18)が24日までに、県に計約6900万円の損害賠償を求め、神戸地裁に提訴した。

 訴状によると、大学生は高校1年だった2005年7月、顧問が立ち会わない自主練習に参加。球拾いをしていた際に、部員の送球が左目を直撃、左網膜打撲壊死などの重傷を負った。

 大学生は「顧問は安全確保の指導をせず、事故の報告を受けた後も救急車の手配が遅れるなど適切な処置を怠った」と主張。県は「訴状が届いていないのでコメントは差し控える」としている。


http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080724084.html

312 :実習生さん:2008/07/26(土) 18:35:09 ID:9QfQJ0br
こんなクラブ活動なんざ糞の役にも立たないよ。
まだアメリカにある傭兵育成学校のほうがマシだ。
少なくとも自分尾身を守ろうと言うことはできるようになるんだから。

313 :実習生さん:2008/07/26(土) 21:22:30 ID:HGPGT/v+
昔:部活でクズ生徒を縛り付けて非行防止
今:部活でクズ教員を縛り付けて不祥事防止

∴部活は必要・・・クズ教員が存在する限り


314 :実習生さん:2008/07/27(日) 17:52:25 ID:AyFUtTdq
部活やってらんねぇ。今日は日曜だぞ。午前中のみの活動だったが、「なぜ午後はやらないのか」と文句を言う奴がいた。普段はサボってるくせに。よく言うもんだ。今日は日曜だそ。

315 :実習生さん:2008/07/27(日) 19:28:16 ID:ohNfraWl
こんなときに吹奏楽コンクール青森県大会だとよ。地震で予定の八戸市公会堂が使えなくなって、
今年は大会ないなと思っていたら、会場を青森市文化会館に移してやりますだと。
地震の後始末もままならないんだから、今年は大会実施見送りでよかったのに。
睡蓮の場か!

316 :実習生さん:2008/07/27(日) 19:55:27 ID:2J7HaLpM
>>315
道路とか通れるの?

317 :実習生さん:2008/07/27(日) 20:04:47 ID:ohNfraWl
ま、迂回すりゃなんとかなるけど、それどころじゃないんだっつーの!

318 :実習生さん:2008/07/27(日) 20:06:46 ID:AyFUtTdq
部活があるせいで他の仕事に支障があるんだよなぁ。強制的に部活もたされるのが嫌だ。

319 :実習生さん:2008/07/27(日) 21:43:32 ID:2J7HaLpM
なるほど・・・確かにそんなことする前に町たてなおすのが先だよね・・・。

320 :実習生さん:2008/07/27(日) 22:11:40 ID:c9pcfmSm
>>315
県大会に向けて一生懸命練習したんだろうな。子どもたちは。
暑い夏も、寒くて長い冬も。
たとえ家庭の事情がいかに悪くても
学校に来てホッとできる、夢中になれるものがある。
それは子どもにとって救いだよね。

自身の後始末は大変さ。
しかし、子どもには、人生たった一度きりの大会だ。
できる限り大人が支えてあげようじゃないか。

大人達の思いやりに
いつか気がついてくれる子どももいるだろう。
なにより、地震が来ても、負けなかったと言う気持ちは
周囲の大人達まで明るくするだろう。

俗な表現で、個人的にはあまり好きな表現じゃないが
「元気をもらった」
と言う表現をする大人もきっといるだろう。

子どもたちのやり切った笑顔は、きっと良いものだと思うよ。

321 :実習生さん:2008/07/27(日) 23:11:50 ID:0Bo64hDH
 子供は 一生に1回だが、教員はずーっとだ。
このただ働きの仕組みを 変えなければ、
これからの教員も悪循環の繰り返し。

そろそろ、1.2年ボイコットしてでも
その後の数十年の生徒のためなら、制度を改善すべき。
現状維持なんて甘い。

322 :実習生さん:2008/07/28(月) 16:04:09 ID:UGgc9kTg
>>320
嫌な生徒にとっては苦痛でしかないよな。

323 :実習生さん:2008/07/28(月) 17:41:22 ID:emnyoIUr
嫌な部活を、嫌々ながらやってる生徒が本当にかわいそう
生徒に選択肢を与えず、生徒に苦痛を押しつけるとは

部活イラネ


324 :実習生さん:2008/07/28(月) 20:44:38 ID:emnyoIUr
ボクシング部員、練習中パンチ受け意識不明 熊本の高校

 熊本市大江6丁目の私立開新高校(田中満生校長、1027人)で26日午後2時ごろ、高校1年の男子ボクシング部員(15)が
練習中、顔面にパンチを受けて倒れた。搬送先の病院で脳挫傷と急性硬膜下血腫と診断され、手術を受けたが、27日も
意識不明のままという。同校は27日午後に記者会見して状況を説明する。

 熊本県警熊本北署や同校によると、男子部員は26日午後1時に練習を始め、他の部員とスパーリングを始めた。
7ラウンドほどこなして水分補給のため休憩を取り、1時50分ごろスパーリングを再開。2ラウンド目にパンチを受
けた後、ひざをつき、うつぶせに倒れた。一度起きあがろうとしたが再び倒れ、意識がなくなったという。ヘッドギアや
マウスピースはつけており、顧問教諭が練習に立ち会っていたという。
http://www.asahi.com/national/update/0727/SEB200807270005.html

325 :実習生さん:2008/07/29(火) 05:34:15 ID:pfGupUl/
>>320
「頑張ることは素晴らしい」発想しかできんヤツには、現場で何が起きどんなに苦悩しているかなど
慮る気もあるまい。頑張るヤツがいるから迷惑する奴もいる、そこになぜ目を向けられない?
なぜそこのバランスをとろうとしない?

326 :実習生さん:2008/07/29(火) 08:24:59 ID:Bow+VKCC
中学の部活ごときでウダウダ言う奴なんて根性なくて使えねーんじゃねーの?
嫌がる子どもの言うこと真に受けて「辞めさせてやれ」なんて言う大人も。嫌なことから逃げる発想を教えたいの?

部活なんて根性試しだろ?あるいはストレス耐性の適性検査。

とりあえずやっとけよ

327 :実習生さん:2008/07/29(火) 09:39:04 ID:Fzlt7dmG
>部活なんて根性試しだろ?あるいはストレス耐性の適性検査。

自分で部活が不要なものと認めてませんか^^

328 :実習生さん:2008/07/29(火) 14:02:58 ID:Bow+VKCC
部活は「根性試し、あるいはストレス耐性の適性検査」
として"必要"と言ってるんですが…
お前だって部活にそんなハイレベルなものを求めてないだろ?

別に部活の指導の結果オリンピック選手を育てようなんて考えてないんだから。

329 :実習生さん:2008/07/29(火) 14:06:51 ID:Tj3uuJOD
部活普通に面白いけど?
いらねーって奴、使えねー奴なんじゃねえの?おうちに帰ってシコシコしてろ

330 :実習生さん:2008/07/29(火) 15:43:20 ID:Fzlt7dmG
学校に根性試しやストレス適性検査が必要なのかどうか。
もしそんなことやってる学校があれば是非教えてほしい。
まぁ、そんなことやらされる奴の学歴なんてしょぼいモンだろうけどな。

ID変えてまでご苦労さんw

331 :実習生さん:2008/07/29(火) 16:01:58 ID:Tj3uuJOD
根性試しとかストレスとか意味不明だっての!
面白いからやるんじゃん、ツマンネーならヤメロ!そんな奴イラネー

332 :実習生さん:2008/07/29(火) 18:23:02 ID:Bow+VKCC
ストレス耐性の適性検査が必要かって?
必要だろ。
だから高校入試でも部活の実績を点数化して考慮するんだろ?

ストレス耐性って言葉が気に入らないなら…
もうちょっとソフトな言葉遣いをするなら、
「部活の実績」=「一つのことに継続して集中して取り組める生徒かどうか」
ってこと

333 :実習生さん:2008/07/29(火) 18:29:30 ID:ev+q0Vyi
高校入試で実績として認められるにはそれなりにハイレベルな結果が
要求されるのだが。
それに入試で認められるにせよ微々たるものね。ペーパーテストの点数とれるようにする方がよっぽど効果的。

334 :実習生さん:2008/07/29(火) 23:00:16 ID:z/qgdTnN
厨房注意報発令。

335 :実習生さん:2008/07/30(水) 19:28:13 ID:PYVpffM1
>>321
ボイコットしたい人間はしたらいいと思うよ。

人生にたった一度の瞬間。
おそらくは生涯の、一番良い思い出の一つになる瞬間。
そんな時間を共有できるのは、この仕事の醍醐味のひとつでも
あるわけなのだから、それがイヤなら
仕方のないことだと思う。

でも、それなら、なぜ、教師になりたかったのかな。
と思うけれどね。
ひとそれぞれの価値観があるということだろうな。

>>322-323
そうだな。
全くそう思うよ。
部活は、イヤでやらせてはいけないよ。
生徒も教師も不幸だと思う。

ただし、その先に「何か」が見えてくるのは
意外にも多い気もするが
だからといって、ムリヤリ部活に参加させてまで
悦びを与えるのはどうかと思う。

336 :実習生さん:2008/07/30(水) 19:31:38 ID:PYVpffM1
>>325
「頑張るヤツ」も「頑張らないヤツ」も

それぞれの価値観だと思う。

頑張るヤツから見れば
「頑張らないヤツがもうちょっと頑張ってくれれば」
と言うことになると思うし

頑張らないヤツからすれば
「頑張るヤツのせいで風あたりが強いじゃねぇか」
となるだろう。

おれは、どちらかというと
後者のリクツは、人の足を引っぱる論理として
そう考えることを「恥」と思うが
「(恥と)思わなければならない」とも思わない。

いろいろな価値観があり
弱い人も強い人もいろいろだからね。

それがバランスというものじゃないかなあ。

337 :実習生さん:2008/07/30(水) 19:33:31 ID:PYVpffM1
>>326
「根性試し」と考えるのは勝手だけれど
そればかりじゃないよと、教えておこう。

ま、実際やってみて
何かを得られるとは思うけれど。

ストレスに強くなるという面はあるかも知れないな。
しかし、それは、根性というより
いろいろなことに出会う故だと思うよ。

338 :実習生さん:2008/07/31(木) 00:04:27 ID:gg367/CC
というわけで、部活いらないね。

マイナーな部活は 顧問なしで廃部だな。

339 :実習生さん:2008/07/31(木) 00:17:31 ID:2Z5WxTF3
まあ、論理回路がない人間は
「というわけで」を脈絡もなく使いたがるが……

340 :実習生さん:2008/07/31(木) 04:49:45 ID:kYIn9Qxc
うちの学校は生徒部活全入・顧問も全教師担当という現代においてあるまじき制度は残っていますが
生徒も顧問も部活をせずに帰宅しても誰も文句を言わないところがよいと思います。

341 :実習生さん:2008/07/31(木) 10:13:13 ID:2PMvPzUN
>>337
> 「根性試し」と考えるのは勝手だけれど
> そればかりじゃないよと、教えておこう。
> ま、実際やってみて
> 何かを得られるとは思うけれど。

何度もいわれているし何事にもいえることだが、ああいう活動は教員も生徒も合う奴なじめない奴
の両方がいるんだよ。で、合う奴はスレ違いだから別のとこいけば?

342 :実習生さん:2008/07/31(木) 10:14:58 ID:2PMvPzUN
>>336
> 頑張るヤツから見れば
> 「頑張らないヤツがもうちょっと頑張ってくれれば」
> と言うことになると思うし

ならないよ。むしろ頑張らない奴がいるから自分達が際立つんでしょ。

> 頑張らないヤツからすれば
> 「頑張るヤツのせいで風あたりが強いじゃねぇか」
> となるだろう。

ならないよ。頑張らない奴は別に風あたりなんて気にしていないから。

343 :実習生さん:2008/07/31(木) 10:19:01 ID:2PMvPzUN
>>335
> ボイコットしたい人間はしたらいいと思うよ。
> 人生にたった一度の瞬間。
> おそらくは生涯の、一番良い思い出の一つになる瞬間。

それをいいだすとキリがない。それに部活になじめない生徒にそういうこともある
と味方することもそれはそれでいい教師だといえるから、必ずしも部活をやる生徒を
応援してりゃいいわけじゃないんだな、これが。

> でも、それなら、なぜ、教師になりたかったのかな。
> と思うけれどね。

別にみんながみんな部活がやりたくて教師になる必要もないんだし、少しは多様な価値観を認めろよお前。

> ただし、その先に「何か」が見えてくるのは
> 意外にも多い気もするが

現実的には教師にしろ生徒にしろいやいや部活や勉強をやっても何もみえてこないんだけどな。

344 :実習生さん:2008/07/31(木) 15:11:52 ID:/l1Wvmfn
群馬県警太田署は31日、同県太田市、男子高校生(16)を、強制わいせつの疑いで逮捕した。

男子生徒は、夏の全国高校野球大会に出場を予定している私立桐生第一高(桐生市)の野球部員。

同署の発表によると、男子生徒は今月22日午後9時ごろ、太田市鳥山上町の路上で、
通りかかった同市の女子高生(16)に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな
行為をした疑い。男子生徒は容疑を認めているという。

現場周辺では、7月中に強制わいせつの被害が数件あり、警戒中の署員が30日夜に
通りがかった少年を発見。同署に任意同行を求めて事情を聴いたところ、容疑を認めた。

同校によると、男子生徒は大会の出場メンバーには入っていない。
高橋昇校長は「会議を開き、大会の出場辞退も含めて対応を検討したい」と話した。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/hsb08/news/20080731-OYT1T00292.htm

345 :実習生さん:2008/07/31(木) 18:29:06 ID:2Z5WxTF3
>>341
いろいろな価値観を認めた上での発言だよ。
335を参照のこと。

>>342
「ならない」となぜ言い切れるの?
君は教師でもなければ社会人でもない人間だったよね。
言い切る資格どころか「想像」もできない人間が
断定口調で発言すると失笑ものだよ。

>>343
同じく、いろいろな価値観を認めた上での発言だ。
もうちょっと読解力を要求したいところだね。
まあ、いつものことと言えばそれまでだが。
いつまでも成長がない人間はダメだよ。
ま、君にはできない相談だろうけど。

346 :実習生さん:2008/07/31(木) 18:36:41 ID:/l1Wvmfn
>>345に反応しちゃだめですよ。
大人の態度で生暖かく見守ってやりましょ。

>>344みたいなのも、すっかり夏の風物詩ですなw

347 :実習生さん:2008/07/31(木) 19:03:46 ID:2Z5WxTF3
344のような内容を記事にする方も記事にする方だが
それを、さらに、こんなところにあげつらうのも
どうかと思うな。
人間の品性の問題だろうな。

348 :実習生さん:2008/07/31(木) 20:40:40 ID:coE60CWr
 甲子園きまったけど、部員の逮捕により、どうするかって事なんだろうね。
3年は、悔やみきれないだろうけど、もう、学校側の会見おわったかな。

甲子園は極端な例のひとつだけど、
中学校の部活はいらないね。

349 :実習生さん:2008/07/31(木) 21:12:21 ID:/l1Wvmfn
>>348
学校の会見では、甲子園に「出場したい」だそうだ。
厚顔無恥とはこのことを言うんだろうね。

甲子園は確かに極端な例の一つだけど、それだけにその他の部活の範となるものでしょ。
その甲子園がこの有様ではね。
それでも部活バカは青春ごっこにしがみつくのかしらw

350 :実習生さん:2008/07/31(木) 21:20:44 ID:2Z5WxTF3
344のような内容を記事にする方も記事にする方だが
それを、さらに、こんなところにあげつらうのも
どうかと思うな。
想像力の欠如、社会性の欠如というか。
人間の品性の問題だろうな。

351 :348:2008/07/31(木) 23:21:08 ID:coE60CWr
>>349
 情報ありがとうございました。
甲子園は、教育関係者と言うより、高野連の意向が強すぎて、
(主催者だからそうなるんだけど、)時代に合ってない、
(実態に合っていない)ところが強いと思ってます。
それなので、他の部活の模範にはしてほしくないですねー。

 過去の実例も気になってましたけど、(学校もそれを承知かわからんけど)
決定は 高野連に任せましたね。明日 高野連の見解をだすようですけど、
今の感じでは、承認しそうですな。
野球とは関連ないけど、同校で亡くなった人もでたり、学校関係者は
大変だと思います。さらに1件問題がでたらパンクしそう。

352 :実習生さん:2008/08/01(金) 08:17:16 ID:KQnX35pk
名無し行進曲:2008/07/31(木) 04:57:54 ID:BsTiLOWo

人それぞれだから、そういうヤツもいるくらいに思ってくれればいいが、
俺は吹奏楽をやめて「本当によかった!」と心から思える。
みんなから「性格よくなったね」と言われ、仕事の面でもうまくいくようになったし。
だから、本当にイヤなら、本当に困ってるなら、勇気を出してやめるべきだと思う。

353 :実習生さん:2008/08/01(金) 09:23:11 ID:KQnX35pk
別に吹奏楽経験がなくても、音楽と何らかの接点を持ってる教師って少ないから
ピアノやったことあるとか合唱やったことあるというだけで無理に吹奏楽持たされることってあるよね。
そういう人の使い方をするから、みんな自分の教科以外のことはできないフリをしてる方が
仕事の面で楽できるということになってくるわけだ。

まあ、吹奏楽に限ったことじゃないが、
今の世の中自分は楽していかに他人に稼がせて自分の手柄に見せるかを管理職も競ってるから
教員も馬鹿馬鹿しくてやってられんだろ。

354 :実習生さん:2008/08/01(金) 09:33:28 ID:DcvXsnk3
 第90回全国高校野球選手権大会の開幕を2日後に控えて発覚した群馬県代表、私立桐生第一高校
(桐生市)の不祥事。同校の校長長は31日、「心苦しいが、出場したい」と出場を辞退しないことを表明、
日本高校野球連盟は持ち回り審議委員会と1日の全国理事会に諮った上で最終的な処置を決めると発表したが、出場を認める方向だ。

 同校の青柳正志部長(53)から大阪市内で事情聴取した高野連は31日午後、既に大阪市内の
宿舎に入っている部員29人の中に、事件に関与した者がいないかを確認。野球部長からは他の
部員の関与は一切ないとの報告を受けた。

 これまでの調査では事件に関与したのは、逮捕された部員1人で、部活動とは直接関係のない
時間帯、場所で行われている。

 記者会見した高野連の西岡宏堂審議委員長は「最近は1人だけの不祥事ならば大会出場中でも
差し止めないのが原則」とし、学校側に求めた再調査で地元に残った他部員の関与がない場合は
出場を認める方向だ。高野連としては「直ちに対外試合を差し止める必要はないとみられる」との
見解だが、地元に残っている部員25人の中にも関与がなかったか、さらに学校側に調査を要請している。


http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080801/crm0808010048000-n1.htm

高野連(笑) 甲子園(笑) 野球(笑) 部活(笑)

355 :実習生さん:2008/08/01(金) 18:38:57 ID:AUDcnErs
たまたま甲子園の出場校の部員だから」という理由で
若い時の過ちが他の人々に知られてしまうと言うのは
どういうものなのだろうなあ。
こういう報道の仕方は、マスコミの責任ある態度とは言えないだろうな。
少年法の基本的な姿勢にももとる行為だよ。
これでは、事実上、加害者の少年を名指ししているようなもの。
普通、この種の事件は、かなりデリケートに処理するものなのだがね。

過ちを犯した少年も、これでは被害者だし
もちろん、今回の事件の被害者になった方も
迷惑を受けていることになる。

まして、それを、再拡大するような行為というのは
あまりにも、想像力の欠如というか、思いやりのなさというか

俺にはマネできないことだよ。

356 :実習生さん:2008/08/01(金) 19:12:51 ID:DcvXsnk3
バカが釣れたww

357 :実習生さん:2008/08/01(金) 19:37:05 ID:DcvXsnk3
>>355
じゃ、たまたま誰にも知られなかったという理由で
起こした犯罪への処罰を免れるのはいいわけ?
「若い時の過ちとはいえ、犯罪」ということをきちんと認識すること。

この報道はマスコミの責任ある報道。国民の知る権利にも適っているし
少年法を持ち出すものでもない。群馬の地区大会で優勝した学校や、その生徒が
起こしたことを知ることは今後の混乱を回避するためにも必要。

犯罪を犯した少年は当然加害者だし、むしろ被害にあった少女にとって
この学校が甲子園でのうのうと野球やってる方が理不尽じゃないか?

358 :実習生さん:2008/08/01(金) 19:46:12 ID:DoKFCNvp
罪は刑法で償えば宜しい。

359 :実習生さん:2008/08/01(金) 20:24:15 ID:AUDcnErs
>>357
起こした罪への「処罰」というのは
少年法では、教育・感化に相当することだが
行政がするべきであって
マスコミが社会的に制裁を加えるべきことではない。

国民の知る権利というのは
他者のプライバシーとのバランスが常にあり
公職にあるものは、知る権利が強くあり
未成年者は、プライバシーが強くなる。

ごく当たり前のことではないだろうか。
今後の混乱とは具体的に何を刺すのだろう?
国民の知る権利との関係の上で述べてご覧よ。
おそらく、不可能だろう。

被害にあった少女と
加害者の所属団体というのは、
無関係とは言わないが
加害者を明らかにすることによる
被害者の2次被害に比べれば
取るに足らないことと言って良いだろうな。

つまりは、君のレスには何一つまっとうな論理はない
と言うことを認識した方が良い。

360 :実習生さん:2008/08/01(金) 20:56:29 ID:DcvXsnk3
出場決定に「複雑な思い」 桐生第一・福田監督
2008.8.1 20:24
 甲子園出場が認められた桐生第一の福田治男監督らは宿泊する大阪市内のホテルで記者会見し、
「複雑な思いだが、このような事件が二度と起きないようにしたい。出場が決まった以上は一生懸命にやる」と語った。

 日本高野連の午後の全国理事会で出場が認められたが、午前に甲子園で行われた開会式リハーサルには桐生第一の
ベンチ入り18選手も参加。鈴木佑太主将は「今回のことは重く受け止めて…」と話し、入場行進の練習中には選手に
どことなく元気のない様子もうかがえた。午後には大東市内に場所を移して練習した。

 日本高野連から“出場許可”の知らせが届いたのは、練習を終え宿泊先に戻ってきた午後4時ごろ。青柳正志野球部長によると、ナインたちは出場の決定にホッとした表情を浮かべ、「中には涙ぐむ生徒もいた」(青柳部長)という。

 福田監督は学校側に辞意を伝えたが慰留され、今大会の指揮を執る。同監督は「責任を重く受け止めながら、選手はしっかりとした気持ちで臨んでほしい」と話した。(浅野英介)

http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080801/bbl0808012022009-n1.htm

なんだ、出場するのか。部活のボスたる高校野球にけじめもなくなった。
高野連も出場校も、部活の範を示せなかったな。
けじめのない部活など、教育でもなんでもない。とっとと辞めてしまえ。

361 :実習生さん:2008/08/02(土) 01:01:50 ID:DdB+PeOi
>>357
同意。>>355は部員なら犯罪犯しても罰するべきではないといっているがそれは違う。
部員だろうがそうじゃなかろうが犯罪を犯せば罰することは必要だよ。

362 :実習生さん:2008/08/02(土) 01:04:01 ID:DdB+PeOi
> 同じく、いろいろな価値観を認めた上での発言だ。
と本当に認めている奴jは
「なんで教師になったんだ?!部活のためだろうが!」なんていわないけどね。

363 :実習生さん:2008/08/02(土) 06:53:58 ID:cSzFvZPh
>>361
> >>357
> 同意。>>355は部員なら犯罪犯しても罰するべきではないといっているがそれは違う。

言ってない。
誤読。

>>362

誤読

深夜に、誤読を列記して
やれやれ、何をやっているのだか……

364 :実習生さん:2008/08/02(土) 12:49:02 ID:ZgX0SbhA
>>363
君が使用している言語を、一度日本語に翻訳しなきゃいけないので
私たち、まっとうな日本人は苦労しているんだよw。

君は少しレスすること自体を自重したまえ

365 :実習生さん:2008/08/02(土) 13:05:30 ID:Oe7foBQK
相手の事を考える頭をもってない傲慢なモノには難しいだろうね。

366 :実習生さん:2008/08/02(土) 17:56:27 ID:cSzFvZPh
>>364
君が使用している言語を日本語に設定すれば大丈夫。

ただし、日本語能力の不足は否めないが。

>>365

俺を必要とする人間には十分な情報を。
煙たがる人間にとっては、読めても読めないフリをしたい

あるいは、誤読をして都合良く読む。

まあ、それも仕方がないことだが
間違いは指摘しておく方が他の人に親切だからね。

367 :実習生さん:2008/08/02(土) 19:40:50 ID:ZgX0SbhA
嘘つきにPCの使い方教わるとはなw
それにしてもレスを読めてない。
再度言う。
          レスすること自体を自重したまえ

368 :実習生さん:2008/08/02(土) 20:20:42 ID:cSzFvZPh
>>367
ウソつきに言うと良いよ。

俺も全く同感だ。
ウソつきはこのスレにというより
2ちゃんに出てくるべきではない。

いつぞや、マスコミ云々のウソを言ったりしたバカもいたが
ウソつきは、邪魔だと思うよ。

やはり、俺のように、真実で勝負すべきだろうな。

369 :実習生さん:2008/08/02(土) 20:21:48 ID:pHMdFVoH
ずーーと このすれ荒れてますね。

370 :実習生さん:2008/08/02(土) 20:43:16 ID:PgacG3s4
バカ1匹のせいでな
しかも自分のせいという認識が数年前から全くない

371 :実習生さん:2008/08/02(土) 20:45:06 ID:cSzFvZPh
>>370
まったく、ウソつきクンには困ったものだよねえ。

372 :実習生さん:2008/08/02(土) 21:01:42 ID:ZgX0SbhA
>>371ことウソつきクンへ

レスするな。

373 :実習生さん:2008/08/02(土) 21:02:31 ID:cSzFvZPh
>>371
ウソつきクンというのは、誰のことだろうね。
少なくとも俺ではないし
真実を述べている俺に、君が「レスするな」という権利もない。

374 :実習生さん:2008/08/02(土) 21:21:28 ID:pHMdFVoH
>>370
同意

375 :実習生さん:2008/08/02(土) 22:38:17 ID:Wz9VXQvV
スルー出来ない奴も荒らし。
自分が荒らしと思ったら1人でスルーしてればいい物を
他人にも賛同を得させたり、ねちねちへばりついたりと、議論とは違うことを始める奴も荒らし。
自分が認定したから相手が必ず荒らしであり間違っているとは言えないから
中学生でもあるまいし、そこを考慮して行動しろ

376 :実習生さん:2008/08/02(土) 22:39:34 ID:ZgX0SbhA
>>373
そのレスは、渾身のジョークか?
全く笑えないな

377 :実習生さん:2008/08/02(土) 22:40:39 ID:cSzFvZPh
>>376
じゃあ、黙ってたら?

378 :実習生さん:2008/08/02(土) 22:40:59 ID:ZgX0SbhA
リロードすれば良かった。orz
>>375 すまんかった

379 :実習生さん:2008/08/02(土) 23:13:26 ID:tJu69mvN
>>375
彼を擁護して、何か
メリットあるの?

380 :実習生さん:2008/08/02(土) 23:46:24 ID:Wz9VXQvV
メリットでなくて正当性で敵の側にもつくのが大人だろう
そもそも無視してるから何言ってるかしらない

381 :実習生さん:2008/08/03(日) 05:21:54 ID:+NBL8FmM
とりあえず、部活やめてよかったことを語りませんか?

382 :実習生さん:2008/08/03(日) 10:07:03 ID:M7yZV5z7
やめられない とまらない。

今年、初めて文化部になったけど、
土日が自由に使えていいやね。
手当て考えると 自分の時間は かけがえないやね。

383 :実習生さん:2008/08/04(月) 01:04:51 ID:N1i1hPjs
と、いうか、いやならやめて、好きなやつが続ければよし。
といったところじゃない?
嫌々やってるぐらいならいなくなれ、ってみんな思ってるよ。

384 :実習生さん:2008/08/04(月) 03:13:17 ID:FgvO74l9
>>366
> 俺を必要とする人間
そんなやつこのスレではみたことがない。


385 :実習生さん:2008/08/04(月) 22:50:43 ID:gYqBj2/k
部活のメリット
・痩せる
・健康になれる。
部活のデメリット
・勉強、遊びの時間が大幅に削られる
・おもしろくない
・毎日毎日学校に行かなきゃいけない
・ストレスがたまる。
・上下関係がある

こんなカンジです。
まぁ、自分の意見なんですけどね。

386 :実習生さん:2008/08/05(火) 09:15:32 ID:0TLErO/y
部長と顧問がもう終わっててやめたいんだけど内申書って関係するの?

387 :水槽学部顧問:2008/08/05(火) 18:07:46 ID:vW5z0AfL
中学生?
だとしたら引退まで辛抱
高校生?
部活なんて評価する学校は
受験にあたいせず。

388 :実習生さん:2008/08/05(火) 19:51:13 ID:0TLErO/y
中学だけど後1年近くも我慢しなきゃいけないと思うと・・・

389 :実習生さん:2008/08/05(火) 22:09:20 ID:6vWlKDXA
生徒が部活が嫌なら辞めるか、適当にやっていればいいが、
運動部の顧問の教員はそうはいかない。
そもそも親も生徒も部活の指導は教員の仕事だと思ってるのが根本的に勘違いで迷惑。

390 :実習生さん:2008/08/05(火) 23:58:14 ID:I2U9zj9W
年度初めに若手の男性教員(英語)・部活経験ナシが運動部を拒否するための一番の口実は?

391 :実習生さん:2008/08/06(水) 05:40:39 ID:flq+6QiK
「私のような未熟者が指導すれば愛してやまない生徒が必ず怪我
をしてしまいます!それを思うと涙がとまらなくなるんです…」と素直にいう。

392 :実習生さん:2008/08/06(水) 10:55:30 ID:pN6qOoSx
>>386
どこの県か知らんが、内申に頼るよりも
部活を辞めて勉強を頑張って受験本番で高得点を取った方が受かる可能性は高いと思うぞ。

393 :実習生さん:2008/08/06(水) 16:07:04 ID:3WqT7CBd
>>386
内申は大げさに言い過ぎてるだけのものだよ
スポーツ部に入ってるやつだとわかるが部活なんてやってると
DQNと思っていいくらい

394 :実習生さん:2008/08/06(水) 20:52:21 ID:iBWw3ozz
>>385
君の意見は通常「偏見」と呼ぶ。
なぜかというと、無意識のうちに部活=運動部
という構造を作っているから。

そして「毎日毎日学校にいかなきゃ」のくだりには
おかしくて、やがて悲しき……

という、風情すら醸し出してしまった。

気の毒に。

395 :実習生さん:2008/08/06(水) 20:56:53 ID:iBWw3ozz
>>390
口実なんてない。
やりたくないと言えば、校長に低評価を受けるだけ。
現実社会というのは「やりたい」仕事だけで成り立つわけではない
ということを覚えておくことだ。

一方で、そういう低評価を覆すだけの仕事が別にできるなら
それはそれで評価されるのも現実だ。

炎天下の校庭で、土日に、生徒と一緒に真っ黒になっている先生や
締め切った教室で、今日もブラスの指導をなさっている先生
近所に砂埃の迷惑をかけないように、生徒と一緒に水まきをしている先生

そう言った方々が、思わず頭を下げるような仕事を
他にすれば良いだけのことだよ。
口実なんていらない。

396 :実習生さん:2008/08/06(水) 21:02:50 ID:0kdG7sIc
>現実社会というのは「やりたい」仕事だけで成り立つわけではない
>ということを覚えておくことだ。

教師はこのあたりを分かっていない。まさに世間知らず。

397 :実習生さん:2008/08/06(水) 21:05:12 ID:iwnIG8kd
だから部活は仕事じゃないっつーの。ボランティアなの。
そのへんを分かってから言ってね。

週休二日にするなら、部活の試合を日曜じゃなくて土曜にして欲しいね。
日曜ぐらい丸一日休ませろ。

398 :実習生さん:2008/08/06(水) 21:07:26 ID:iBWw3ozz
さてさて、今年も夏のイベント「合宿」が無事終了した。

今年は、いつもの体育館が押さえられなくて
色々と工夫が必要だったが
それもまた、楽しい思い出。

俺の主義で合宿では、限界に挑戦するというのが一つのテーマだから
毎年、過呼吸と泣く奴は出てくる。
それと、女子部活では珍しく、「お菓子禁止」(最終日を除く)
そのかわり「部活全体」で、おかずを残すことを禁止し
おかわりを食べろと奨励している。

アレルギーがあるなら、それを避けるのも練習だし
食べられないおかずは、チームメイトに食べてもらうのも練習。
もちろん、食べてあげるのも練習。

2日目と3日目は、オレも参加して
スイカとメロンを譲って、食べきれないご飯をもらった。
(マネージャーが「大盛り」に耐えきれなかった)
小食の女子高生が多い中で
やはり、運動をちゃんとして、生活をきちんとすれば
それなりに食べるものだ。

同宿の、男子の某部活より、よほど、よく食べる。

そして、やはり、食べるものが最終的に強い。
キャプテンを始めレギュラークラスは細くてもよく食べる。
生命力の源は、食べると言うことだよなあと、
思わせてもらえる瞬間だ。
なお、俺の「食べろ」主義は、OGからは、評価され
現役組からは、一番、評判が悪い。
ま、そんなもんだろ。やがてわかるというものだ。

399 :水槽学部顧問:2008/08/06(水) 22:27:58 ID:IM2vG6Px
>>398
ご自分の日記はプリントの裏紙にでも書いておけ
>>395
そういうことは校長が見ているわけない
評価されたいなら、そういう「ふり」をすることが一番だな。
出世するのはそういう教員。



400 :実習生さん:2008/08/06(水) 22:47:46 ID:iBWw3ozz
>>399
「言う」って、明確に書いてあるのに
それが読めないんだ……

401 :実習生さん:2008/08/07(木) 07:59:45 ID:3dfbb88d
>>400
読む気がしない

402 :実習生さん:2008/08/07(木) 13:04:31 ID:AbO/a40h
自慰行為だな。>プロフにでもかけ。


うざったい。


403 :実習生さん:2008/08/07(木) 13:38:20 ID:aTWMKCY+
>>398で、



                             実績は?www

404 :実習生さん:2008/08/07(木) 14:06:44 ID:96pKXBKK
>>401
>>403
基地害にかまうな,ド阿呆!

405 :実習生さん:2008/08/07(木) 14:43:39 ID:3i8FSD0q
>>398
>アレルギーがあるなら、それを避けるのも練習だし
>食べられないおかずは、チームメイトに食べてもらうのも練習。
>もちろん、食べてあげるのも練習。

教師のふりをしているところ悪いんだが、今の学校は生徒のアレルギーには
教師が責任をもって対応するように義務づけられていて、
「アレルギーがあっても他の生徒が食べてくれなければ自分で食え」なんて
絶対にやってはいけないことだったりする。

覚えておくように。

406 :実習生さん:2008/08/07(木) 14:47:05 ID:3i8FSD0q
>>395
>やりたくないと言えば、校長に低評価を受けるだけ。
>現実社会というのは「やりたい」仕事だけで成り立つわけではない

>>397もいっているようにボランティアをやりたくないといってある意味での
低評価を受けているわけで、別に仕事を投げ出しているわけではない。
そのへんの事実認識が君は甘い。

407 :実習生さん:2008/08/07(木) 17:31:13 ID:BoaT3zgA
土曜、日曜、祝日も部活動。それはよい。生徒と向き合い、連帯感や忍耐力
を育むことができるから教育の理にかなっている。問題なのは、手当がない、
あっても高校生のバイト以下。制度としてするのなら休日出勤してるんだから
10000と言わないまでも、7000円くらいは払えっての。毎週毎週、
休日はなし手当もなし、そりゃおかしくなるよ。

408 :実習生さん:2008/08/07(木) 20:32:11 ID:8JPyZqJF
>>401
読みもしないでレスをつけるのは
誰であれ、失礼な行為だと思うけどなあ。
常識のない人間って、だめだねえ。

409 :実習生さん:2008/08/07(木) 20:38:06 ID:8JPyZqJF
>>403
実績ねえ。

東京都代表になったことはない。
地区の大会では、準優勝がせいぜい。

そのかわり、生徒の心の成長はあると思うよ。

そういう「実績」は、教師以外にはわかりにくいだろうなあ。

しかし、教師なら、そういう「実績」に

満足できるものなんだよ。

いや、正確に言えば、

満足できる人間もいるということなんだよ。

410 :実習生さん:2008/08/07(木) 20:40:09 ID:8JPyZqJF
>>405
「自分で食え」???
オレは、そんなことは一言も言ったことがないが?
仲間に恵まれないと、そう言う発想になるのかな。
可哀想に。

すくなくとも、俺の部活で
アレルギーの食品を誰も食べてくれないとか
大丈夫?
って心配してくれない「仲間」がいることはない。

安心しなさい。

411 :実習生さん:2008/08/07(木) 20:40:49 ID:8JPyZqJF
>>406
現実には、評価されている現実を知らない君は
社会を知らない。

それだけのことだ。

412 :実習生さん:2008/08/07(木) 21:24:19 ID:ylhvD1kp
>>410
普通アレルギーに関しては事前に調査して、
食事を出してくれるところにその旨を伝えておかなければいけない。
よけるって、同じ皿で盛られているだけで危ないんだよ。

あえて一般論で叫ばせてくれ。教師ってそんな認識だったのか?!

413 :実習生さん:2008/08/07(木) 22:08:13 ID:/bVtgBA6
>>412
>398は教師のフリだよ。

例えば、うどんを湯がくのですら、
ソバと同じ鍋を使ったら表示するのが当たり前。
アレルギーの食材を避ければ解決なんて言う
甘いもんじゃないことは、今日では常識だ。
中の下か、下の上の教員でも、
ここまで馬鹿なことは書かない。

教師のフリをして、教師はこんなにバカだと印象づけるために、
部活バカのフリしてるだけだよ。

414 :実習生さん:2008/08/07(木) 22:24:30 ID:8JPyZqJF
>>412
悪いけど、危険なアレルギーと
危険性の低いアレルギーを見分けるレベルの話からしないと
だめなのかなあ、レベルが低いなあと、思うよ。

仮に、そばアレルギーなら、
同じ、鍋を使ってもダメというケースもある。
命がかかっているのだから、当然の配慮事項だ。

そう言う基本的なことは「言うまでもないこと」に
属するんだよ。

415 :実習生さん:2008/08/07(木) 22:25:07 ID:8JPyZqJF
>>413
はいはい。がんばれ。
いつもの非常識派クンでしょ?

416 :実習生さん:2008/08/07(木) 23:03:45 ID:3i8FSD0q
>>414
あのさ、危険度の高低を見極めるのは医者であって教師(ですらないみたいだが)
ではないんだよ。教師が生徒の健康状態を勝手に判断してこれは危険度の低い
アレルギーだときめつけ卵やら牛乳やらそばやらをだすことは認められていない。
そういう生徒が合宿に参加するには、事前に医者の診断をうけて許可をもらって
教師と情報共有するというのが、まぁ一般的な進学校では常識になっているので
そのへんの認識ももったほうがいい。ちなみに最近はいわゆる偏差値の低い高校
でも生徒のアレルギーにはかなり敏感になっている。

一般的な教師はまさか生徒にアレルギー性の食事を平気でだして、他の生徒に
食べてもらえなんていわない。

そのへんの事実認識が君は甘すぎる。

これじゃ非常識派といわれても仕方ないよ。こういうのがあるから素人に課外活動
はやらせたくないんだよな。

417 :実習生さん:2008/08/07(木) 23:05:16 ID:8JPyZqJF
>>416
高校生の発達段階を知っているのかい?
保護者からの了承の書類も受け取るし
医師の事前診断、問診などもある。

そう言うことを踏まえていないね。

418 :実習生さん:2008/08/07(木) 23:05:59 ID:8JPyZqJF
>>416
ああ、もうひとつ。
非常識派というのは、このスレでは有名な
ウソばかり書く、オコチャマのことで
俺のことではない。

419 :実習生さん:2008/08/07(木) 23:09:40 ID:3i8FSD0q
>>411
ボランティアをやって評価されることと、仕事をこなして評価されることは
まったく違うことなんだけどそういう常識的な視点にたつことができないの?

部活をやって評価されるのは、学校の近所に挨拶してあの学校の先生は
礼儀正しいわねっていわれるのと同じものであって、別に仕事としての評価が
どうこうというものでもない。

やってもいいしやらなくてもいい。近所の挨拶と違ってアレルギーの生徒の対応
とか専門的な指導が求められる部分があるので自信がなければやる必要もないし
ましてやそれでなぜか仕事のほうの評価がさげられる必要もないものだ。

420 :実習生さん:2008/08/07(木) 23:11:36 ID:3i8FSD0q
>>417
医者の事前問診をやっているなら、その医者がその生徒には
アレルギーの食事をだして、食えないといえば他の生徒に食って
もらえといってあんたはそれにしたがっただけっていいたいの?
まずどんなヤブ医者でもそんな指示はださない。あなたいっていることが
あやしいよ。非常識派さん。

421 :実習生さん:2008/08/08(金) 00:11:41 ID:VZyUTcF/
>>409
三行目まででレスとしては十分杉る件
以下同書き込み





                               涙目乙wwwwwwww






                              

422 :実習生さん:2008/08/08(金) 00:14:05 ID:HovQWTqR
荒れてますな。

夏休みが過ぎても常駐してるからひどいものです。

423 :実習生さん:2008/08/08(金) 04:21:26 ID:VxJONYGm
さて、夏休みなんだが、教員の勤務に対する社会の考え方が厳しくなってきており、
夏休み中にいわゆる「自宅研修」を利用することが難しくなっている。
となると、年次休暇・特別休暇をしっかりとって休むか出勤するかのいずれかになる。
しかし、夏休みなので出勤しても課外授業でもない限り大した仕事もない。
そこで、勤務時間内に部活をやって暇をつぶすということになる。

えっ?それ以外の時間はどうするんだって?休暇が取れるならとっているが、
そうでなければ、教材研究・論文作成・自己の修養のための勉強に利用。
具体的にはスペイン語とアラビア語の習得に勤しみつつ、
9月の研究会で発表する生物の実験に関するレポートをまとめているところです。

424 :実習生さん:2008/08/08(金) 08:58:31 ID:vAZI082r
>>421
俺も3行目までで十分だと思う。実績がなくても生徒が楽しくやれれば
いいんだといっているくせに、実際の学校ではインターハイに出場したり
結果を残したりすれば校舎に無駄にでかい垂れ幕かけるし朝礼でも
皆さんも結果だしてくださいねと紹介されているよな。つまり部活ははっきり
いって学校とその教師連中は実績重視で運営しているよ。

むしろ外部のほうがそこまでやらなくてもいいと思っている。

425 :実習生さん:2008/08/08(金) 11:43:31 ID:PzHAK2UM
部活の長所もわかる。でも、他のスポーツの指導員の資格持ってて、学校が一番力を入れているからって、野球部の副顧問なんてあんまりだ。
『先生はなにもしなくていいですから』
何もしないで、練習に付き合うのはつらすぎる。

来年は転勤前の部活に戻してもらう。どう考えたって、野球部より、指導員の資格を持つ部活を持ったほうが、生徒のためにもなるでしょう。
適材適所で考えて欲しい…。
以上、某球場からグチでした。

426 :実習生さん:2008/08/08(金) 20:52:36 ID:+WciRatb
>>419
部活動の顧問、そのものは、顧問を委嘱する自治体が多く
法的にはボランティアではない。
こういう常識的な現実を知ることが大事だ。

委嘱された仕事の中で、ボランティア的な部分がある
と言うことときちんと分けましょう。

部活をやって、子どもたちが変われば
なによりも、自分自身を評価できるんじゃないのかな?

おまけに、全自治体の1割超の教員を抱える東京都では、
部活は、明確な査定項目だよ。

全国の国体開催県の教員なら
部活が査定に結びついた現実も知っているはずだ。

知らないのは、君。

427 :実習生さん:2008/08/08(金) 20:54:38 ID:+WciRatb
>>420
医者が問診を行うのは当然。
その医者がどこまで指示を出すのかは俺は一言も触れていない。

医者の指示に反しない範囲で
教師としての専門知識の中で
高校生の発達段階に応じて指示を出している。

ごく当然のことではないのか?

アレルギー問題に寄らず、いろいろな故障も
結局は、顧問の判断が、大きな要素になるのと同様だよ。

428 :実習生さん:2008/08/08(金) 20:55:29 ID:+WciRatb
>>421
まあ、読めないなら仕方ない。
意味のないレスは書かないが
君のように、宝石とビーズが同じものにしか見えない人間もいる。

俺はそれを非難するほど心の狭い人間ではない。

429 :実習生さん:2008/08/08(金) 20:58:42 ID:+WciRatb
>>423
教材研究に限度無し

別に金言をもって、バカにするつもりもないが
何事かを物語るのは片腹痛いよ
と言う現実も教えておこう。

教育には、無限の時間を費やしても到達できない深さがあるが
カップラーメンを作って満足している人間もいる
という部分もあるっというのが現実だろうな。

430 :実習生さん:2008/08/08(金) 21:00:17 ID:+WciRatb
>>424
頑張って、良い結果が出たなら、それなりに、評価してあげると
励みになるだろう。
素直に、褒めてあげれば良いだけのことだ。

だからといって、
「2回戦で負けるけれども、青春をかけた子どもたち」
の努力が評価されないわけではない。

431 :実習生さん:2008/08/08(金) 21:45:53 ID:L7lL+nrM
構ってちゃんは叫き尽くして眠ったかw
良識ある皆さんは、非常識派に構っちゃだめだよ。

432 :実習生さん:2008/08/08(金) 22:31:15 ID:V5JEBpKJ
コテつけない=あぼーんされたくない=構ってちゃん

433 :実習生さん:2008/08/09(土) 04:30:00 ID:kjeRUi7k
>>425
いや、余計な能力を身につけてしまうとそれを利用しようとたかる管理職や生徒・保護者が必ず出てくる。
「僕は見てることぐらいしかできませんけど」と言ってのほほんとしてる方が気楽でいいよ。

434 :実習生さん:2008/08/09(土) 07:02:48 ID:kjeRUi7k
さて、昨日からあの忌わしき北京オリンピックが始まってしまったわけだが、
オリンピックが平和の象徴だなどと言っているのは無論本心ではないわけで、
実際海外では「国際試合は国家間の戦争だ」と言って憚らない選手・役員が多数いる。
いかに自分たちの力の強さを誇示し国際社会における自国の優位性を強めるかという
政治的な意図が十分にオリンピックには具現されるのである。
オリンピックは平和の象徴どころか武器を使わない国際戦争なのだ。

今、日本では各競技の国際競技力向上のために学校部活動をも巻き込んで
スポーツの振興に力を入れようとしているが、それはむしろ国際平和に逆行する行為であり
このような暴挙には強く抗議しなければならない。
オリンピックをはじめ、各種国際大会の縮小・撤廃こそが国際平和への第一歩である。

435 :実習生さん:2008/08/10(日) 01:38:08 ID:kNoLso9N
>>425
乙。
要はその学校で、副顧問でさえ、野球部を
誰も持ちたがらないってことでしょうね。
うちの学校は、毎年、副顧問変わってます。^^;

436 :実習生さん:2008/08/10(日) 06:09:09 ID:uCXnR2yd
今朝の新聞に一面からオリンピックの記事が踊っているのには閉口したが
さすがは日本選手、自ら負けて他国の選手を立てているではないか!
実に素晴らしいことである。

437 :実習生さん:2008/08/10(日) 14:55:59 ID:WduPPjVW
>>434
オリンピックのチーム構成は国ごとじゃなくてごちゃまぜにしてやればいいのにな。
競技レベルと視聴率はかなり低下するだろうが。

438 :実習生さん:2008/08/10(日) 14:58:13 ID:WduPPjVW
>>427
>医者の指示に反しない範囲で
>教師としての専門知識の中で
>高校生の発達段階に応じて指示を出している。

アレルギーもっている奴にアレルギーの食事だして「あ、君アレルギーもってるの?
じゃあ友達に食べてもらって」っていうのはとてもじゃないけど医者の指示にも反して
いるし教師としての専門知識以前に一般人としての常識にも反するし高校生の発達
段階を考えても適切ではないかと。

439 :実習生さん:2008/08/10(日) 15:00:02 ID:WduPPjVW
>>426
>部活動の顧問、そのものは、顧問を委嘱する自治体が多く
>法的にはボランティアではない。

教師の自発的な扱いだと自治体の首長は理解しているし教師も
そのつもりでやっているのだから法的にもボランティアだよ。

君がそれを認めたくないだけ。

440 :実習生さん:2008/08/10(日) 15:18:32 ID://7j9ikk
>>439
校長が「委嘱」することの意味を理解できなていない時点で
口を挟む権利がないと思うなあ。

ここの活動そのものは教師の自由裁量に任せる面が大きい。
しかし、あくまでも教育活動の一環なので
もし事故が起きると、自治体レベルの補償問題になるし
法的な責任もかかってくる。

「法的」に、という言葉を使うなら、そうなる。

441 :実習生さん:2008/08/10(日) 15:24:12 ID://7j9ikk
>>438
「わざわざ」アレルギーの食事を出しているわけではない。
一般的な食事(アレルギー無配慮という意味)をみんなと摂るというのは
日常的な場面として、当たり前のように、あり得ること。
もちろん、重度のアレルギーなら、そう言う機会そのものがないが
日常生活と、交際関係、その他のリスクをきちんと管理するのは
高校生として当たり前だろう。

それを前提とすると、自分が食べられないものをどうするのか
また、食べられない人に気を使えるのか。
そういった「学習」をするというのは、高校生レベルになったら
必要だろうということだ。

キウィアレルギーを持っていたら
ランチセットAに、キウィヨーグルトが付いていました。
さあ、あなたはどうしますか?

と言う、ごくごく、身近な場面だよ。

442 :実習生さん:2008/08/10(日) 16:18:49 ID:H0k3U2bp
>>437-439
基地害にかまうな,ド阿呆!


443 :実習生さん:2008/08/10(日) 17:21:43 ID:6T4/b9Fz
部活はあってもいい。ただし、部活しか出来ない教師はイラネ。

444 :実習生さん:2008/08/10(日) 20:10:43 ID:UCb0vg84
部活はあってもいい。

ただし、優先順位は
学習指導・進路指導・生活指導・etc>部活

前三つが出来た上での話。


445 :実習生さん:2008/08/11(月) 01:35:27 ID:5O18wusl
社会を知らない教師なのに進路指導なんてできないし
スポーツしたことない教師なのに部活なんて教えられない

446 :実習生さん:2008/08/11(月) 20:25:10 ID:9fx5Cr66
>>444
教育の現場では「優先順位」などというゼータクは
なかなか言っていられないよ。
強いて言えば「みんな必要」となるし
その中で、どれを得意とするか、ということだろうなあ。

まあ、これは、社会人なら、わかりきったことではあるけれど。

447 :実習生さん:2008/08/11(月) 20:25:51 ID:9fx5Cr66
>>445
現実には、進路指導をしているし
部活も教えているわけだ。


もう少し、現実の中で生きてみないか?

448 :実習生さん:2008/08/11(月) 21:24:36 ID:kaKMpxUo
仕事じゃないものに、優先もなにもあったもんじゃない。
おまけで やってやってるようなものだ。

 お盆はしっかり休もう。
最近は部活で宿題を指導することもあるな。

449 :実習生さん:2008/08/11(月) 21:28:57 ID:/nbuWQ/r
>>444に同意

450 :実習生さん:2008/08/11(月) 22:02:42 ID:50aTUMap
部活やるために教師になった人に取っては苦痛ではない。
だが、普通の先生には苦痛だろうね。

451 :実習生さん:2008/08/11(月) 22:08:59 ID:z4DtkGCf
部活が専門じゃない場合
生徒と一緒に汗流すしかないような気がする。
どうせおばさん教師はやんねえから誰かやるしかない。
部活やってないとどっか吹っ飛んでちやう生徒もいるし。
生徒指導の意味合いもあるしね。
あーあー、やるなら指導できる部活を持ちたいな。

452 :実習生さん:2008/08/12(火) 05:31:38 ID:FpGM6B+I
俺は部活を教えてはいないし教えることはできない。事故のないように監督してるだけだ。
そもそも、生徒が好きでやっている部活を専門でもなんでもない教師たちが「教える」のは
「余計なお節介」「大きなお世話」というべきもので、生徒はありがたくは思っていない。
俺は生徒には「授業とは謙虚に教えられて学ぶもの、部活とは自分で学び取っていくもの」
と言い、部活「指導」を教師に求めることはお門違いであると教えているし、
それで生徒や保護者からクレームがついたこともない。

453 :実習生さん:2008/08/12(火) 06:09:00 ID:bOdTv7Hn
    久    々    の    祭    り    だ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1218483819/l50
公式サイトでは「2500万人が泣いた!」と言ってる恋空。
日本人の6分の1が泣いたのかよ!とここですでにびっくり。
でも二ヶ月くらい前には2000万人だったはずなのに、どこから500万人もわいてきたんだろう。
ふしぎ!

と、ここでネタばらし。
実は「2500万」とはただのカウンターの数字なのである。
しかもページめくるたびにまわるというゆるゆる仕様なカウンター。
毎ページ泣いてることにされるんならもういっそ日本国民全員が泣いたことにしねえ?

           ___   ___  ___
         /  R /\/  R /\/  R /\
        /   /\  \ /\  \  /\  \
        |  / /=ヽ \  | /=ヽ \  |  /=ヽ \  |
        |/ (゚)  (゚) \|  (゚) \|(゚)  (゚) \|
        \── ゝ── ノ─ ゝ── ノ─ ゝ── ノ
          \____/\___/\____/   ほほぅ、ふぅおほほほっ!
    / 、、i    ヽ__,,/   ヽ__,,/    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ j ,   j |ヽ j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  | /   /r  |, /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ | ''ー-、,,_,ヘ^ | ̄'ー-、,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j____)--、j____)--、j
    /  \__       / _       /_       /
    |      "'ー‐‐---''  "'ー‐‐---''  "'ー‐‐---


454 :実習生さん:2008/08/13(水) 07:03:43 ID:Wx645VAv
さて、北京オリンピックが行われているが、そんなものよりこれからの日本が力を入れなければならないのは
国際数学オリンピックでの1位奪還であり、そのためには国民全体の数学のリテラシーをあげ
より能力の高い数学の授業をしなければならないし、部活などの些末なことは学校から放棄しなければならない。
人間は二つのことを同時に行うことはできない。部活をやっていてはまともな学力を有する子は育たない。
日本の国力低下をもたらすのみで中国などの思うつぼだ。部活に熱心な売国奴教師を更迭し、
理数系科目の徹底教育を推し進めさせよう!

455 :実習生さん:2008/08/13(水) 09:28:38 ID:AtOFUoCk
>部活やるために教師になった人に取っては苦痛ではない。
>だが、普通の先生には苦痛だろうね。

これほどの負担になるのでは、無意味だな。

456 :実習生さん:2008/08/14(木) 00:30:20 ID:AjyIICq5
>>441
高校生はもう大人です、だから教師は生徒がアレルギーになっても一切責任は感じないしとるつもりも
ないというロジックは実社会では通用しないんだよ。

457 :実習生さん:2008/08/14(木) 00:32:40 ID:AjyIICq5
>>446
部活だけは得意だけど後はだめですって人間は教師やるよりスポーツクラブにいくべき。
だが、授業も生活指導も得意だけど部活だけは・・・というのは別に教師として適正を満たしている。
そういうことなんだよなあ。

458 :実習生さん:2008/08/14(木) 06:52:22 ID:/8qrd5tM
>>456
はいはい。
相変わらず、短絡して、勝手に人のレスを捏造している人がいますね。


>>457
これもおなじ。
捏造をしないこと。

459 :実習生さん:2008/08/14(木) 09:35:37 ID:o2tNuG0a
 部活いらんだろ。

ちゃんと予算組んでからやるべき。
就職募集するフェンシングと同じで、
部活をさせるのも、ただ同然でさせてはいかんだろ。

460 :実習生さん:2008/08/14(木) 21:50:10 ID:tEPwgjuA
ちょっと愚痴っぽくなるけど、これからは教育予算も削られるだろうから、ますます部活が盛んになるね。
正直今から気が滅入るな。

461 :実習生さん:2008/08/14(木) 23:26:53 ID:mME6KcHa
>>450
部活やるための教師をやって全国トップにまで押し上げ
生徒のその後の人生がよい方向に向かうなら許せる
しかし底辺地方どまりの能力でその後まったく使えないスポーツなんて生徒に身につけさせる
部活やるために教師になったやつはムカつくだろう

462 :実習生さん:2008/08/15(金) 16:24:20 ID:FIXhPqEj
この先教育予算も削減されて行くだろうし、
地域のスポーツ施設も予算削減の対象になるから、
ほぼ無料でスポーツ活動が出来る部活の重要性はますます高まるだろうね。
憂鬱ですね。

463 :実習生さん:2008/08/16(土) 07:30:56 ID:N6tS8z5I
男子柔道最重量級で金メダルを獲得した石井は、今朝のズームインサタデーのインタビュー(録画)に
「勝たなければ殺される、生き続けていく柔道をしたい」という内容のことを語っていたが、
このコメントは裏を返せば、「勝利することは相手を殺すこと」と受け取れる発言であり、
これがスポーツや部活動を通して学んできたことなのかと思うと、
金メダル獲得とは実に恥ずかしいものだと思えてならないし、
そのようなものの考え方をさせたスポーツ・部活動は無くさなければならないということを確信した。

464 :実習生さん:2008/08/16(土) 12:44:47 ID:CUT+vaQi
 給料へらされて施設予算もへらされるのに、
ボランティアに付き合う必要はないだろう。

今こそ、ボイコットすべき。
あ、仕事でさえないんだから、ストも何もないか。
やらなきゃいいだけ。

465 :実習生さん:2008/08/16(土) 16:53:08 ID:JzdLuouc
お盆なのに、部活やってるクソ部活教師・・・・あはれ・・・・

ただ働きご苦労!

もっと働け屋

466 :実習生さん:2008/08/16(土) 22:08:44 ID:wJDkF+nA
>>464
意図的な深読み乙です。

467 :実習生さん:2008/08/16(土) 22:21:12 ID:q8YhFkgu
お盆なんてどこ行っても混んでいるんだから、部活でもやっているのがちょうどいいのさ。
来週夏季休暇取って家族サービスするのがいいよ。

468 :実習生さん:2008/08/19(火) 09:53:42 ID:+v+Cfzzm
このスレ見て思ったんだが、部活が嫌いなやつは帰宅部になればいい件

469 :実習生さん:2008/08/19(火) 12:04:25 ID:xENmmtOv
>>468
先生に「帰宅部」が無いのが問題なわけでしょ?

470 :実習生さん:2008/08/19(火) 12:41:49 ID:d0Pna2DO
>>468
スレの中身も読みましょう。
・・・読んでいて これか。^^;

471 :実習生さん:2008/08/19(火) 14:51:43 ID:oXcWqr06
教師が勤務時間に働く義務はないだろ。

給料が出ていないボランティアでやっている時間外部活や、家庭を犠牲にし
尽くしているただ働き土日部活でも、不可抗力の事故さえ責任が追及され、
処分される。

これほどバカらしいことはない。


472 :実習生さん:2008/08/19(火) 14:55:01 ID:mz7Mk0xK
ヤクザみたいな体育系の連中の圧力だろうな。体育教師見てれば分かる。

473 :実習生さん:2008/08/19(火) 19:41:07 ID:7xblns7g
俺、副顧問なのに部活強制参加。部活ある日に代休とって休んだら軽く説教。

474 :実習生さん:2008/08/19(火) 20:33:20 ID:3eiITEX0
労働問題とは別の観点になるけど、
日本人の子供っぽさってのは、部活の弊害かと。

結局、年齢で区切られた世界で過ごし、大人と接することがないから。
本当は、地域で世代を縦断するような集団で、
スポーツ活動なりをするのが、成長にもつながる。

同世代・同学校という、均質な人間関係で過ごすから、心の成長が遅れるし、
イジメなども深刻になる、…ような気がする。

中学校や高校だった、成長途中の価値観や人間関係、
振り返って、何を下らないことに拘泥していたんだ?
って思うことあるだろう。

均質な空間は、学校の中だけで十分かと。


475 :実習生さん:2008/08/19(火) 20:49:24 ID:3JHtLI6p
これからはいろいろな部分で経費が削減されて行くから、無料でスポーツ活動が出来る学校の部活動はとても大切になりますね。
今からいろいろなスポーツに手を出しておきます。
しかし憂鬱だな。

476 :実習生さん:2008/08/19(火) 21:05:54 ID:wb40BoWt
日本人は、果たして子どもっぽいのか
と言う基本的な命題が、証明されていない。

で、それが証明できたして
子供っぽさ大人と接する時間の相関関係が証明できないといけない。

もちろん、この日本でも、
部活動に参加していない子ども。
部活動に参加せず、地域の活動をしている子どももいる。

そう言ったグループとの比較が
同年齢、同一地域、可能な限りの家庭環境の同一性をそろえた上で
複数の社会学者が同一の基準で比較してみて
数値化とは言わないまでも、優位な差が見られた時、
初めて言えることだろう。

ただし、部活動の場合、必ず教師という大人がつき
時には外部指導員、OBOGがつくのにたいして
地域スポーツがどの程度の大人がどのように付くのかも
あいまいなままだから、それも一定の吟味が必要。

もちろん、こういったことは不可能だから
「日本人が子どもっぽいのは部活のせい」などと言ってみるのは

妄想というか、空想というか、単なる思い込みというか……

ってレベルの、恥ずかしい発言だと言うことになる。

477 :実習生さん:2008/08/19(火) 21:08:56 ID:Cg2B5Amm
>>474に賛成

478 :実習生さん:2008/08/19(火) 21:12:52 ID:wb40BoWt
1+1=3

こんなことに「賛成」だの「反対」だのと言っても
何も始まらないことは

ごく普通の小学生ならわかるのだけれど。

あえて「賛成」して見せないと収まらない神経
と言うのも、なかなかに興味深いもの。

479 :実習生さん:2008/08/19(火) 21:14:45 ID:IE1hr+OK
>>473 おかしな話だね

480 :実習生さん:2008/08/19(火) 21:26:40 ID:7xblns7g
>>479
おかしな話だよ。確かにたまに来た副顧問が部活指導しても生徒はついてこないだろうけど。部活出ても顧問いて何もする事ナイし時間の無駄が本音。

481 :実習生さん:2008/08/19(火) 21:29:53 ID:3JHtLI6p
参加する事に意義があるという事ではないでしょうか?

482 :実習生さん:2008/08/19(火) 21:31:21 ID:Fhlv78hH
やはり、生徒の人間形成の一環として部活動は必要。部活動を通して、根気や連帯性…何より個人の可能性や、才能が養われる。

483 :実習生さん:2008/08/19(火) 21:44:46 ID:LjUaUFSG
人間形成の一環として部活動が役に立つという命題も証明されていないな

484 :実習生さん:2008/08/19(火) 22:33:17 ID:meHeX4Bz
スポーツは参加することに意義があります

485 :実習生さん:2008/08/19(火) 23:21:33 ID:Fhlv78hH
部活動も、そうだね。やはり参加する事が意義深い。

486 :実習生さん:2008/08/20(水) 00:42:18 ID:k7Fnrq9w
>>483
そうですね。同意します。

>>484
綺麗事言っちゃいけない。スポーツは勝負事。

>>482 >>485 は論外

487 :実習生さん:2008/08/20(水) 01:08:39 ID:lh5wlIKU
部活は、人間形成のためにやるものでもないし
才能を磨くためでも、根性や連帯性を磨くためにやるものでもない。
「楽しい」からやるものだよ。

結果的に、いろいろな成長はあるかも知れない。
その「成長」に、証明などいらない。
経験知が、それを教えてくれるだけのことだ。

488 :実習生さん:2008/08/20(水) 07:49:39 ID:3Od0ssH8
教師も部活を楽しめばよろしい

489 :実習生さん:2008/08/20(水) 07:51:56 ID:LmSKgKSn
>>473
乙。前もって言っておいたらよかったんでは?

 それでも、上手くいかないようなら、来年から副顧問でさえも
その部はおろさせてもらえばいいと思います。
今でさえ不本意なんでしょうけど。
勤務時間外無理やりただ働きさせられるいわれはないしね。

490 :実習生さん:2008/08/20(水) 17:44:11 ID:Q4KqHuB3
>>487
楽しくないやつもいる

491 :実習生さん:2008/08/20(水) 17:46:29 ID:Q4KqHuB3
>>473
私学でないならスルーしとけば?
私学だと首になるが公立だとまずない

>>471
土日にやるのは教師が決める事だよ
やらなきゃいいよ。
生徒が顧問が張り切りすぎて土日も夏休みも全部部活
入れやがるやつがいて困ってるのが多数いる

492 :実習生さん:2008/08/20(水) 18:24:21 ID:vaaNYMh8
>>489
夏休み前に一覧にして予定を渡したけど顧問的にはダメみたい。部活動計画、顧問は直前に替えるのにさ。

493 :489:2008/08/20(水) 18:59:39 ID:AR2kYDSw
 そうでしたか。
練習日を相談して決めてるのなら兎も角、
主顧問の独断で決めるのでしょうね。
こちらの都合で休みをいれるのは
(ましては前もって伝えてあるのに)
小言言われてもねー。

 変わるかは別にしても 翌年は、
担当部活変えてもらうように、部活顧問を提案する人
(部活担当者or校長)に言って見るのも良いかもしれません。
(その結果、柔道部等の全然知らない部活が
 あたったらごめんなさい。)

あとは、平日は不参加とか、土日は片方だけとか、
ごねてみるのも良いかもしれません。
(時間外は仕事じゃないけど)敢えて ふてぶてしく
やってくのも辛いところですけどね。

494 :実習生さん:2008/08/20(水) 19:53:49 ID:hyJLE3gD
>>476
部活が無いと困る人 
長文乙。


495 :実習生さん:2008/08/20(水) 19:57:05 ID:8o/cmnlP
教師評価制度。部活動は対象外。やらなくていいんですよね?

496 :実習生さん:2008/08/20(水) 20:16:14 ID:lh5wlIKU
>>495
評価制度外というデマが、このスレでも出回っているが
少なくとも東京は、世紀の業務だから対象となる。
また、国体開催県の経験をみれば
ほとんどの自治体で評価の中に入っているのは理解できるはず。
また、校長には「総合評価」という権利がある。
この中に、部活で土日も頑張っている教員が
全く評価されていないと、言い切れるのは、よほど…… だろうな。

497 :実習生さん:2008/08/20(水) 20:54:18 ID:sRPaFIQa
東京(笑)

498 :実習生さん:2008/08/20(水) 21:43:58 ID:VC2lPyx4
>>493
同じ状況です。
主顧問が勝手に活動予定をびっしり入れる。
こっちの都合お構いなし。
休むときは事前に伝えるけど、必ず嫌味を言われる。
ていうか部活やり過ぎ。
朝から夕方まで付き合いきれない。
せめて午前中だけにして欲しい。


499 :実習生さん:2008/08/20(水) 22:36:45 ID:k47VF2wO
これからは予算が削減されますから
ただでスポーツが出来る部活は生徒にとっても教師にとっても
良い娯楽なんでしょうね
ぼくなんか運動苦手だから
今から憂鬱です

500 :実習生さん:2008/08/20(水) 23:33:06 ID:ULejJmmH
東京のバレー部の非常識君 ご苦労様です。w

501 :実習生さん:2008/08/21(木) 22:17:12 ID:uXRm26kc
ソフトボール、北京オリンピック金メダルおめでとう。

502 :実習生さん:2008/08/22(金) 02:22:03 ID:XrL9V5AT
> 評価制度外というデマが、このスレでも出回っているが
> 少なくとも東京は、世紀の業務だから対象となる。

どっかの都道府県1つでは評価しますって言っているから全国でもそうなんだデマじゃないんだって
いい加減なロジックがどっからくるのか理解に苦しむよ

503 :実習生さん:2008/08/22(金) 05:24:57 ID:rO0kR0HF
>>496
>世紀の業務

部活に燃える前に教師として最低限度の一般常識を身につけようね。学校にバカ教師は不要。

504 :実習生さん:2008/08/22(金) 07:17:30 ID:xQATjtGA
>>502

全国の1割強の教員が対象になっていますよ。
「そのうえ」こうですよ。

という書き方になっているんだけれどね。
それが読めないのは、どんなもんだろうね。

ま、変換ミスをどうこう言う人間なんだから
常識もそうだけど
2ちゃんになれていないのだろうな。

もうちょっと、きちんとROMってから書いた方が良いよ。

505 :実習生さん:2008/08/22(金) 07:42:52 ID:4u5XrwXQ
教育は、ある程度の独裁制があった方がよい。やり過ぎは良くないが、ある程度の締め付けが生徒の為になるし忍耐力、我慢すると云う事を憶えさせなくてはいけない。部活動はその一環として行われている。

506 :実習生さん:2008/08/22(金) 07:55:03 ID:d4bDgui6
ここは 部活いらないっていうスレです。

時間外勤務は評価に入らない。

507 :実習生さん:2008/08/22(金) 08:10:04 ID:F9x6KcaI
>>506
違うよ。
おまけに、知識のない人間が何を言ってもねぇ。
もちろん、「意見」や「願望」を書くのは自由だが
現実を知らない人間が、評価に入るの入らないのと書いても
失笑が漏れるだけ。
あまり、恥ずかしい書き込みは、控えた方がいいよ。

508 :実習生さん:2008/08/22(金) 08:46:56 ID:XiUkfNzf
>>505
独裁制なんていらない
生徒のためにもならない

509 :実習生さん:2008/08/22(金) 10:21:27 ID:4u5XrwXQ
自由な校風などは百害あって一利なし。勉学の他、規律と秩序を学ぶのが学校と云うもの。生徒の主張を全面的に受け入れ甘やかすのは、生徒の今後の為にも為らず、それはある意味、虐待しているのと一緒だろう。

510 :実習生さん:2008/08/22(金) 10:28:50 ID:XiUkfNzf
>>509
>勉学の他、

勉強なんて教えられる人間はいない

>規律と秩序を学ぶのが学校と云うもの

DQNをとめられてないから秩序なんてない

511 :実習生さん:2008/08/22(金) 10:40:06 ID:g2kn9OOB
>変換ミスをどうこう言う人間なんだから
>変換ミスをどうこう言う人間なんだから
>変換ミスをどうこう言う人間なんだから





512 :実習生さん:2008/08/22(金) 10:43:19 ID:WgXn0HP4
教師に何でもさせすぎ
教師も何でもしすぎ

513 :実習生さん:2008/08/22(金) 10:55:57 ID:pCH2JAdO
>>512
悔しいほど同意

514 :実習生さん:2008/08/22(金) 11:01:59 ID:k0JtjXee
>>512
まったくだね。

普通の仕事は分業化が進んでいるのに、学校教員は違うどころか
お上が現場の現状を見ずに、思い付きで仕事を増やしいく一方。
本来の教科・生徒指導の時間を削らないとならない。
それで悪影響が出たら、また仕事内容か増えたり、無駄な
いじくりが入ったりする悪循環。
だから私学(底辺は別)と差が開いていく一方。

公立校勤務だが、自分の子は最低でも中学からは私学に通わせたい。


515 :実習生さん:2008/08/22(金) 11:05:04 ID:F9x6KcaI
>>509
論理に飛躍があり過ぎるよ。
議論の前に、苦笑しか出ない。
煽るつもりなら、もうちょい、考えよう。

516 :実習生さん:2008/08/22(金) 11:17:21 ID:XiUkfNzf
>>514
自分の場合は学校には通わせない
私学もいってるやつから聞くとあまり変わらん

517 :実習生さん:2008/08/22(金) 13:03:42 ID:5Hop+xVD
東京は異常だからな。

ところで土日に部活やって今日も代休か?

518 :実習生さん:2008/08/22(金) 13:08:00 ID:g/UmYbM7
もう始まってるし....
遠いし家でやろうかな?

519 :実習生さん:2008/08/22(金) 14:33:42 ID:pCH2JAdO
>>517
そうだよ


520 :実習生さん:2008/08/22(金) 15:25:38 ID:XrL9V5AT
>>507
違わないよ。時間外勤務の評価は入ってない。
入っているとするのは知識や経験のない人間が言っていることだよ。

521 :実習生さん:2008/08/22(金) 15:30:10 ID:XrL9V5AT
>>504
>全国の1割強の教員が対象になっていますよ。
>「そのうえ」こうですよ。
>という書き方になっているんだけれどね。

なってなかった件。それに東京の独自の評価と東京の教員が
全国の教員の10%を占めるかどうかというのはまったく次元の違う話。
そういうのもごっちゃにしている点で君は論理能力がないといわざるをえない。

ROMをおすすめするよ。

522 :実習生さん:2008/08/22(金) 18:15:28 ID:xQATjtGA
>>520
違わないよと言い切るだけの自信が
知識も経験も常識もない君に、なぜ、あるのかは不思議だが
違わないと言いたいなら、入っていないと言い切る根拠を示せばいい。
俺は、判断可能な内容を提示してある。
521に見るように、日本語が読み取れない君なんだよ。
少し現実を知るべきだろうな。

そして、知識も、常識も、社会的立場も君と違ってあるわけだ。

その、どちらの言葉が重いのかは自ずとわかるよな?

可哀想に、これ以上言いつのれば、君自身が惨めになるだけだよ。
もう、おやめなさいよ。

523 :実習生さん:2008/08/22(金) 18:32:58 ID:/zbGEsrE
>>496 >>504 >>507 >>522

524 :実習生さん:2008/08/22(金) 18:51:20 ID:g2kn9OOB
>>507のIDだけ違う件(注・当日分)
使い分けでつか?

525 :実習生さん:2008/08/23(土) 01:58:07 ID:L5sQBbEr
>もうちょっと、きちんとROMってから書いた方が良いよ。

 ROMって言葉を知らないで
使っている人もいるんですね。

まあ、どちらにしても、平日昼間に書き込むのもどうかとおもうな。

526 :実習生さん:2008/08/23(土) 06:41:19 ID:D9Z3lwIJ
なんだかんだで、みんなは東京の非常識教師くんのことが好きなんですね。

よっ、憎いぜ、この色男!
って、ネナベかもしれんが(w

527 :実習生さん:2008/08/23(土) 07:59:59 ID:eeg3ohdI
>>525
そうだね。

使い方を知らない君がいるってことだ。
もう少し勉強が必要だな。

平日昼間?
世の中の人間、全部が全部、暦通りに休日を取るわけでもない。
まして、教員がこの時期にどのように休むか
少し学校に行ったことがあればわかるんじゃないの?

今後のために、俺の場合を具体的に教えると
有給(年休と言う)は、たっぷり残っているし
代休は、まだまだ、たくさん残っている。
おまけに、その気になれば「自宅研修」もある。
ってことだ。

どちらにしても、世間知らずなレス、お疲れ様。

>>526
悪いけど、ヘンなのに絡まれている状態を
そのように、表現するのは、不謹慎じゃないのか?
ま、笑い事の世界ではあるけれどね。
ただ、もうすこし、常識的な人間になって欲しいものだ。
その意味で、いつもの非常識派クンも、君も
大差がないってことだよ。

528 :実習生さん:2008/08/23(土) 08:06:09 ID:Rz7ZINOR
日本のスポーツが部活のせいで振るわないとする議論があったが北京五輪では日本が大活躍している件はスルーですか?

529 :実習生さん:2008/08/23(土) 08:32:11 ID:D9Z3lwIJ
>>527
おぉ、ようやく君もおれたちと大差ないことを認めるんだね!よく成長したね!えらいえらい!

530 :実習生さん:2008/08/23(土) 08:35:53 ID:D9Z3lwIJ
>>528
メダル取った連中は部活をやったからああなったというわけじゃない。
自分で努力したからああなったんだよ。

しかも、人を押し退けて勝つことに快感を覚えるという、最低最悪の人間性まで身につけやがった。

531 :実習生さん:2008/08/23(土) 08:45:04 ID:tcd1d02O
これからは予算削減社会になるので無料でスポーツ活動の機会が与えられる学校の部活は重要な社会的機能になるとわたくしは見ているのだが

532 :実習生さん:2008/08/23(土) 10:03:20 ID:NZY5oq+G
>>528
部活でなくスポーツ団体入ってる

533 :実習生さん:2008/08/23(土) 10:19:52 ID:D9Z3lwIJ
>>531
学校が学問教授以外のファクターで注目されたり期待されたりすることが、教師にとってはそもそも迷惑。

534 :実習生さん:2008/08/23(土) 11:54:18 ID:wV14d0MB
スポーツしたくて英語教師やっている人もおります
生徒にも人気があります
同僚からも好かれています

535 :実習生さん:2008/08/23(土) 12:31:03 ID:PcxYFiVn
>>532
それは、あつかましすぎる。

536 :実習生さん:2008/08/23(土) 12:33:45 ID:D9Z3lwIJ
>>534
そのような基地害は学校から追い出しましょう。

537 :535:2008/08/23(土) 12:46:42 ID:PcxYFiVn
すまん。>>531でした。

538 :実習生さん:2008/08/23(土) 14:39:49 ID:UktzG9d9
管理する立場からすれば学習指導と特別活動の指導はどちらも同様に大切です。
またその教員を評価する重要な要素になりうると思います。


539 :実習生さん:2008/08/23(土) 15:48:42 ID:eeg3ohdI
>>529
相変わらず、読解力がないんだね。
かわいそうに。

ことさらに、かき立ててみても
単に「読解力がないからなあ」で
済まされて、苦笑が浮かんでいる光景が
出てくるだけのことなのに。

540 :実習生さん:2008/08/23(土) 16:35:54 ID:dUXma54c
教師の意識改革が必要だな

541 :実習生さん:2008/08/23(土) 18:10:59 ID:PcxYFiVn
>>538
管理する立場なら、
なおさら仕事としての給与面も考えなければならず、
時間外勤務が命令できないし、評価できないんだよ。

542 :実習生さん:2008/08/23(土) 18:17:45 ID:fHBFlPKq
管理する立場にある者は命令などしていない
部活はあくまで教師のボランティア
ただし、ボランティアで一生懸命やってくれる部分は評価する
そういう事だと思うが

また、教師にとっても部活は自分の指導力をアピールする良い機会でもある
つまり、持ちつ持たれつの関係だと思うが

543 :実習生さん:2008/08/23(土) 18:41:53 ID:TE9eEKhS
んじゃ上がりこそすれ、下がりはしないのが普通だよね
ボランティアなら

544 :実習生さん:2008/08/23(土) 18:42:49 ID:cGvJKNpg
>>542
ど素人にやってもらってうまくもならない練習を毎日させられる生徒からすると
評価できる部分なんてない

545 :実習生さん:2008/08/23(土) 18:59:40 ID:eeg3ohdI
横レスを失礼する

542氏の書いていることは実にまっとうだと思う。

勝手に回答させていただく。

543に回答すると
「評価とは相対的なもの」と言うことを理解するように。
わかりやすく言うと、

「誰かの評価を上げれば。誰かを下げなきゃいけない」

ということだ。

544に回答すると
それは、不勉強な顧問がいけないのであって
システムの問題とは違うということだ。

ちゃんとした先生に習えない不幸は
部活に限ったことではない。

問題点をはき違えてはいけないよ。

546 :実習生さん:2008/08/23(土) 19:23:41 ID:PcxYFiVn
 評価が、将来給与面に影響が出る事を考えれば、
時間外勤務を評価すべきではない。

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