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□■□■体罰統一スレッド9■□■□

1 :実習生さん:2008/07/12(土) 20:01:17 ID:Gq6eMpt8
誰も立てませんでしたので、とりあえず立てました。

☆ここは教育現場における体罰について語る〈統一スレッド〉です。
議論・体験談など、体罰をめぐる話題はこちらでどうぞ・・・。

今後、同内容スレッドが立った場合、このスレッドに誘導して下さい。
重複スレッドの乱立防止のため、みなさまのご協力をお願いします。
□■□■体罰統一スレッド8■□■□
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1197456873/

2 :実習生さん:2008/07/12(土) 21:25:54 ID:eqjpmLKM
桜も、寿司も、醤油も、鯛焼きも、侍も、着物も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、
華道も、盆栽も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、盆栽も、折り紙も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も、
全 部 韓 国 ・朝 鮮 文 化 ら し い で す 。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

3 :実習生さん:2008/07/12(土) 23:57:18 ID:QNFQGxB9
新たに児童懲戒所を各自治体の役所に設置する 。

そして学校で問題行為が発覚したら、学校で対処できる子どもは学校で対処する。
迷惑をかけ続ける子と、懲戒行為の指導に従わない子に限っては、
児童ポリスが懲戒所に連行して、強制的に懲戒行為を行う(教育委員会の許可が必要)。

懲戒を拒否したり、改善が見込まれない場合は児童自立支援施設に送られる。
これで解決。

4 :実習生さん:2008/07/13(日) 22:56:10 ID:x/v4uxTw
このスレに書き込む人はそれほど細かい年齢はいいから、体罰が問題なかった
時代か体罰が問題視される時代のどちらに児童、生徒だったかについては書いてほしい。


5 :実習生さん:2008/07/14(月) 00:43:17 ID:S5HX7Jeo
体罰が問題視される時代なのかな

自分としては、ほとんど殴られたことないけど、もっと殴ってほしかったね
別のクラスの生徒は、毎日のように誰かが殴られてたけど、先生は非常に人気があった
殴られることで、大事にされてるんだなと感じてたみたいだよ

もちろん、体罰禁止は知ってたし、やばいんでねーのとは思ってたけどね

6 :実習生さん:2008/07/14(月) 09:23:03 ID:LqP37/75
自分が小学生の頃、書道の時間に喋ってた子の口に墨汁で×を書いたり
体罰ではないけど好きなクラスメイト、嫌いなクラスメイトのベスト3を書いて提出させられたことがあった。
二つとも割と最近ニュースになっていたよ…。
小5の時だったけど好き嫌いのベスト3なんて
どうして提出させられるのか不思議に思った記憶がある。
しかも集めた用紙は生徒から見える場所に置いてあって丸見え。
すごく腹が立った事を覚えてる。
ニュースになる位だから今だったら問題になるだろうね。

自分が1番傷付いたのはクラス全員の前で「頭のおかしい子」と呼ばれた事。
笑い上戸でよくつまらない事ででも笑っていたから言われたんだけどこれには傷付いた。
子供ながらに言葉の体罰だと思った…。
思い出したくもないけどすごく傷付いたから鮮明に覚えてるよ…。

7 :実習生さん:2008/07/14(月) 13:45:37 ID:1EHU1xEp
ま、猟奇犯罪者や親殺しとか教師の子供が異常に多いからな。
おかしな教師の大半もコネで採用された糞が多いんだろう。

8 :実習生さん:2008/07/14(月) 17:09:58 ID:JKsaE5W3
私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策(座禅で用いる棒)や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。

9 :実習生さん:2008/07/14(月) 19:09:03 ID:lYOlq9tU
>>4
体罰が問題なかった時代、体罰が問題視される時代
というのは具体的にいつの事なの?

ていうか、現在も体罰は問題にされていないわけだが?
大怪我をさせても逮捕もされないどころか戒告などの形式的な処分で済んでしまうし。

10 :実習生さん:2008/07/14(月) 23:56:14 ID:U52AwlAn
>>4
私も結構な歳だけど私の子供時代も含め、いっつも「昔は体罰が横行していて、
今は昔の様な体罰は許されなくなった」と言われている気がする。不思議にも。

体罰が公式に禁止されたのなんて、とっても昔なんだから、それこそ、ここで
読み書きしている人は、みんな公式禁止以降の人しかあり得ない、でしょ?
でも、現に学校では先生はしたい放題だったと自分の少年少女時代については、
誰もが感じている。現に少年少女の人も、そう感じているみたいだし。

なんか冷静に考えると、いつの時代でも状況は、
客観的には、ほとんど変化無い様な気がします。そう思いませんか?

11 :実習生さん:2008/07/15(火) 07:00:13 ID:TI1plCin
今こそ、教育学的見地から「小学校でも体育専門科の教師を置こうか」と議論される中、
「体育など移動を伴う授業でイジメが起きやすいから生徒間の人間関係を把握しやすい担任が体育の面倒を見るべき」と反対意見が出ている。
昔(95年頃まで学校は中年教師で組織していた管理教育世代)なら、「体育や音楽など、移動教育を伴う授業(小学校なら専科教師がいる)でイジメがあるから」なんてマスコミや教師たちから指摘されなかった(勿論、イジメはあった)。
中学や高校でもそうなんだが、体育や音楽、美術など移動を伴う授業は陰でイジメが起きやすい。ひどくなると金品やゲームソフトなどをカツアゲ(刑法上では恐喝・脅迫に当たる)される。
しかし、管理教育の頃は「イジメられるから体育館や音楽室には入りたくない」なんて態度を取れば、教師が「考えすぎ」「やる気がない」「授業態度がなってない」と勝手に解釈した挙げ句、「悪い生徒」と決めつけ評価してしまう時代。
あるいはトイレ掃除。教師の目を盗んでトイレの水や汚物をかけられた(刑法上では暴行や器物損壊に当たる)挙げ句、カツアゲされるからと、トイレに入れないでいると、
中年教師が「なぜ、掃除をしないんだ」などイジメられている生徒を叱責し、「この生徒は掃除をしたがらない」「掃除をしない」と評価し、「不真面目な生徒」「悪い生徒」と判断してしまう。

教室で他の生徒らの前で担任がイジメられている生徒へ暴言を吐いたり、ひどくなると、学級通信や学年通信などに「教室に入らない変わった生徒がいる」「掃除をやらない生徒」と書き立てたりする始末。

今でこそ、カウンセラーだ臨床心理だ、保健室登校だ適応指導教育(教室)だ、LDだPTSDと言われる中、昔はカウンセラーもいなくPTSDやら用語も使われず、
こうやって被害(恐喝・脅迫・暴行)を受けておとなしいイジメられてた生徒の人生や人格を、管理教育世代の中年教師らは潰してたんだよな(潰された生徒らはたぶん今も相当恨んでると思うが)…
みる目がないというか、鑑定眼がないというか…

昔はこんな教師ばかりだから、陰で裏金(刑法上で収賄・贈賄)や成績改ざん(刑法上で文書偽造)とかやるんだよ。
だから、いい生徒をつくれないわけだ。
※なんで、脅迫や恐喝、暴行を受けてる生徒が悪い生徒、ダメな生徒として教師が扱うのだ?

12 :実習生さん:2008/07/15(火) 22:51:24 ID:C7gd2EmX
>>10
少なくとも昭和の間は体罰などは問題なかったはずだが。
>>9
教師が騒いだ生徒にビンタすると社会面に出て問題扱いされてるでないか?

13 :実習生さん:2008/07/16(水) 01:18:11 ID:MJpLAC2M
ま、変化があるとすれば児ポ法が施行されて昔のようにロリコン教師が女子生徒にセクハラやそれ以上の行為を
気楽に行えなくなったって点かな?w

14 :実習生さん:2008/07/16(水) 02:53:10 ID:fNrbeQaF
体罰やる場合は体罰やる側がまちがったら生徒から体罰受けるようにしないと
1ですむ体罰をどこまでも過剰に2や5もやってくる

痛い思いをしない管理する立場のやつはどこまでも
要求してくる性質がある。これに当てはまらない事例は今までにない

15 :実習生さん:2008/07/16(水) 08:11:43 ID:6xQfPZpW
過去の佐倉市立上志津中学校の暴力教師について、公務員の立場で生徒に対する暴力をしてた奴を発表する!!
体育の田島敬久だ!奴は、生徒に対して平手打ちやジャンケンブルドッグと平手打ちのダブルプレーや髪を引っ張ったり卑劣な行為をしていたな!! 奴は、アルシンドヘアーな模様でバーコードヘアーにもなってるぞ!!
技術の水野利行も生徒に対してスリッパで殴ったり不適切なヘアーをしている生徒に強制丸刈りをさせてぞ!!公立の暴力教員はクビにさせるかスキンヘッドの刑に処するしかないな!!

16 :実習生さん:2008/07/16(水) 19:35:34 ID:6xQfPZpW
佐倉市立上志津中学校の暴力教師について、公務員の立場で生徒に対する暴力をしてた奴を発表する!!
体育の田島敬久だ!奴は、生徒に対して平手打ちやジャンケンブルドッグと平手打ちのダブルプレーや髪を引っ張ったり卑劣な行為をしていたな!!奴は、現在は噂によるとアルシンドヘアーな模様でバーコードヘアー(波平スタイル)にもなってるぞ!!
そして、技術の水野利行も生徒に対してスリッパで殴ったり不適切なヘアーをしている生徒に強制丸刈りをさせてぞ!!公立の暴力教員はクビにさせるかスキンヘッドの刑に処するしかないな!!
これ以外にも、過去に暴力的な教師がいたら情報を待ってるぞ!!

17 :実習生さん:2008/07/16(水) 22:18:51 ID:4P+G8Ipo
>>14
>痛い思いをしない管理する立場のやつはどこまでも
>要求してくる性質がある。これに当てはまらない事例は今までにない

まさしく「割れ窓理論」ってやつですな。


18 :実習生さん:2008/07/16(水) 23:23:14 ID:6ItUPioH
>>17
全然違うだろ。このスレ落としてよくないか?機能してない
他の体罰スレを立てさせてそっちが伸びたらここ閉鎖し
ある程度伸びなくなったらまた新たに体罰スレをたてる

体罰スレたてるといつもここに誘導されるけど
このスレ古くてマンネリ化しててだめだ

19 :実習生さん:2008/07/16(水) 23:39:27 ID:vLh/QTPj
>>18
ばか?

いくら2chでもルールはあるんだぞ

20 :実習生さん:2008/07/17(木) 00:14:05 ID:Wb6uCdQW
>>19
なら、このスレ落とせばいい
頭堅いばか?

21 :実習生さん:2008/07/17(木) 06:28:45 ID:E/hXmJUY
>>20
( ´,_ゝ`)プッ
落とせるのならば,落としてみろよ,低脳

22 :実習生さん:2008/07/17(木) 07:56:44 ID:EY49B12K
放置しておけば数ヶ月で落ちるが

23 :9:2008/07/17(木) 21:12:32 ID:YmS0DPE6
>>12
学校の中で教師が生徒を殴って怪我をさせても傷害事件にならないのは、それが体罰という特殊な行動だと広く認識されているから。
そういう時、教育委員会は必ず行き過ぎた指導だったとか言うじゃん。それは体罰が指導だと思っている証拠だし、本当に体罰が間違っていると思っているのなら体罰教師をかばったりするはずがない。
だから処分が行われたとしたらそれはあくまで行き過ぎた部分についてであって、体罰自体に対してではない。

教師が生徒に対してであろうと、人を殴るのは暴行、怪我をさせるのは傷害、
そういう風になれば、俺も体罰が禁止されたと認めるよ。

24 :実習生さん:2008/07/18(金) 07:32:48 ID:XkcRPIbH
>>12
いや、昭和の時代も体罰は違法行為だったよ。当たり前すぎる事だが。
むしろ、現場の「違法行為」の認識は昭和50年代の方が、
今より確実にあった。文部省もそういった見識だったし。
まっ違法行為だけど、必要だからOKってのが現場認識だったけど。

その後、文部省は軟化。なんだか現状追認をする様なしない様な。
で、現場は、なんとなく、昔より、もっと体罰OKって感じになって
今に至っている。

まれに教員が生徒をビンタして新聞に載るってのは、昔からあったよ?

25 :実習生さん:2008/07/18(金) 08:09:38 ID:PQPzSK1A
体罰を徹底行使、及び校則の厳格化をもって教育環境の正常化を図りたいなら
自民党清和会の先生方を積極的に支持すべき。

おマメ義家とかな。

26 :実習生さん:2008/07/18(金) 17:06:31 ID:wdz5QTYU
私は以前、僧堂というところにいた。
そこでは、相撲部屋と同じような暴行事件が起きていた。
仏につかえる身でありながら、殴る蹴るは日常茶飯事。
血を吐くもの、警策(坐禅で用いる棒)や木刀、あるいは鉄パイプで殴る。
私も傷跡を残している。
入門から五分の一に減る僧侶。
残る者は、凶悪犯のような顔となっている。
逃げ出す者は当然のこと居り、暴力によって身体障害者となった仲間も居た。
家族からの警察騒ぎになることもあったが、暫くすると何事も無かったかのようにことが収まっている。
長年の関係から、警察とも結託しているのだ。
これは修業世代の人間だけが起こすことではない。
いわゆる、位の高いとされる世代に渡って、堂内差別、脅迫、金銭の窃盗や資金の使い込みもが起きている。
僧侶の世界は、畜生、奴隷、人間、仏様の段階がある、という。
また、宗として決めている僧侶の“格”というものも、3等、2等、1等、権大…
というように、上下の差をつくっている。
身分の低い僧侶は、高い僧侶に対して顔を見ることも許されない。
仏門の世界に対して、一般世界を“シャバ”と呼ぶ。
その団体生活は、まるで極道の世界。
弱肉強食、全体責任、抑圧された世界だけに、弱いところにしわ寄せが行き、強い者は何ら痛むことはない。
僧堂歴の無い僧侶が中には居るのだが、その人のほうがより人間らしい。
また、僧堂のある場所によってもその閉鎖性は違う。
山間部にある僧堂は、市街地にある僧堂とは違い、相手を認めることができない。
井戸の中の蛙状態となるのである。
私は資格取得までの期間、その宗派で2番目の位とされる人の内弟子であった。
国内僧侶のVIPといわれる人たちに接したり、あらゆる宗派の人たちとも会った。
また、帰属してからも、様々な宗教とその人たちと接して、実状を垣間見た。
やはりその中で最も閉鎖的だったのは、仏教の禅宗系であると感じた。
私は一般社会の人たちのほうがよほど自然な信仰をしていると感じており、以来僧侶が信用できないでいるのである。

27 :実習生さん:2008/07/18(金) 21:12:41 ID:L565M8Pf
>>24
こういうこと書くとSM板池といわれるが
昭和50年代或はそれ以前の小学校では女性教師が担任だと
男の子にとってはSM状態ということがよくあった。
学校がSMでなくて、SMが学校を真似たんだと思っていた。
(家庭でも同じ母親が絶対的支配者)
 

28 :10:2008/07/19(土) 07:53:33 ID:uJl+sih5
>>27
そうだとして、今は違うのですか?
変わりないですよ。と言うより、そうした傾向はむしろ強まったと思います。

昔の方が「男は強く厳しく、女は優しく可愛らしく」といった暗黙の決め?
と言うのか性的役割分担が働く傾向があって、ステレオタイプ的に、
暴行体罰叱責役は男性教師、懐柔役は女性教師といった、あくまで傾向ですが、
そうした役割分担になっていた様な気がします。
ところが今は、この役割分担が薄らぎました。社会全体もそうですが、
特に学校は、建前として、そうした役割分担を否定している組織です。
しかも昔々と違って現在主力の先生方の時の教員採用試験は難関でした。
女性教員になられた先生方は、多くの無能男性な受験生を追い落して、
教員になられる栄光を勝ち取られているのです。教え導くものとして、
認められたわけです。男女平等を掲げている中で。

そして、こちらは昔からですが、学校という所では教員と児童生徒は当然、
対等平等などではなく、厳然と区別があります。
もちろん、これも薄らいで教員と児童生徒が友達のようになった、
などと言われます。しかし一般に女性は男性より立場の違いに敏感です。
友達の「ように」なったとは言え、才女として就職までの人生を歩み、
建前が語られる学校で、強者である教員という立場についているのです。
さらに世の中全般が格差社会に。その中で教員は言うまでも無く勝ち組。
彼女達の認識と態度に一定の傾向が出るのは、むしろ当然でしょう。

29 :10:2008/07/19(土) 07:54:58 ID:uJl+sih5
さらに学校は、これも昔からですが、社会から遊離している所があります。
例えば現実社会は、勝ち組・負け組といった単純なものではなく、
勝ち負けは、努力や才能だけで決まるものでもなく、固定的なものでもない、
といった当たり前の事が、学校だけにいる教員には理解し難いのです。
特に情報が溢れる最近は、わかっていないという事がわかり難いのです。
その結果、彼女達の認識や態度は、ますます固定化される傾向となります。

男性教員は、それでも時間と共に、いわば丸くなっていく傾向があるように
思います。女性との、いわば「職業」に対する認識の違いでしょうか。

体罰とは、多くの場合、使命感に基づき、必要に応じて行っている、
行っている本人は、その様に認識している事が多いと思います。
女性教員が体罰を振るう環境は、昔より、むしろ最近と思いますが、
いかがですか?

30 :実習生さん:2008/07/19(土) 08:04:40 ID:b8LoZGQl
いじめ研究者として世界的に知られるノルウェーのオールウェズ博士によれば、
いじめっ子だった子の6割が24歳になった時点で少なくとも一回の有罪判決を受けていて、
3割から4割が3回以上の有罪判決を受けれていたんだってさ。
それに対して、いじめられっ子だった子は犯罪率の平均水準を下まわっていたのだとか。

アメリカのイーロン博士らによる22年間に及ぶいじめっ子の追跡調査によれば、
攻撃的な性質をもついじめっ子たちは30歳になるまでに犯罪者になる率が高く、
社会的、経済的、職業的、学問的な達成度が他の生徒より低かったそうです。
そして結婚したからも妻に暴力を振るうことが多く、子供も親と同様に攻撃的な
性格になる可能性が高かったそうです。

また、グリーンバウム博士の研究によれば、いじめっ子の両親は身体的手段に訴える
躾を好む傾向にあったそうです。つまり家庭での体罰の被害者であったらしいです。

31 :実習生さん:2008/07/19(土) 16:39:54 ID:6S2iOkkg
だから役所に懲罰室を設けよう。

新たに児童懲戒所を各自治体の役所に設置する 。

そして学校で問題行為が発覚したら、学校で対処できる子どもは学校で対処する。
迷惑をかけ続ける子と、懲戒行為の指導に従わない子に限っては、
児童ポリスが懲戒所に連行して、強制的に懲戒行為を行う(教育委員会の許可が必要)。

懲戒を拒否したり、改善が見込まれない場合は児童自立支援施設に送られる。
これで解決。

32 :実習生さん:2008/07/19(土) 17:08:42 ID:r16aUka3
>>31
刑務所みたいに裁判してそこに閉じ込めて
労働(勉強)させる。社会と出来るだけ同じようにしないと
大人になってから困る

33 :実習生さん:2008/07/21(月) 12:38:32 ID:MFSidUjJ
体罰よりも公立小中学校にも退学に近いシステムを作ったらどうだろう。
小中学校に入学したらやる気のある者を募集(本人のやる気だけを尊重して学力考査は行わない)
して「学習会」のような組織を作り実質的な授業はこの「学習会」が行う。
問題を起こしたら学習会から脱退させる。大元の小学校(中学校)は矯正施設的な役割をする。

34 :実習生さん:2008/07/21(月) 19:03:45 ID:rHN/7vbB
昔の女性教師のように怪我をさせない体罰を教師は会得すべき。
そして体罰免許のようなものを作ってそれがある教師は体罰OK
とする。

35 :実習生さん:2008/07/21(月) 19:08:33 ID:DnmhXsGn
>>33
ん?
授業を著しく妨害したりひどいいじめをする奴には
出席停止の措置をとれると法律で規定されてますが
人権のどうのと文句いうから実施されていないところが多いだけで
教育委員会がちゃんと顧問弁護士やとって対応すればできるはず
なんてったって法律に規定されてるんだし
ただ体罰はきんじられています

36 :実習生さん:2008/07/21(月) 19:40:19 ID:MFSidUjJ
>>35
学校から問題児を排除することはこのご時世人権的に難しいだろうが、
この考えのメリットは建前上は学校の中で解決しているように装うのことができることだ。

最初に導入するときは
経済的に苦しい家庭の子でも塾に行くのと同じメリットを享受する機関が必要とか言って始める。
一度導入したら、徐々に定員を増やし最終的には、
ほぼ全員この組織(学習会)に入るのを事実上デフォルトとする。
習熟度別学習、発展的学習もできるようにする。
そして授業を妨害したり、問題行動をおこすやつを学習会から排除し、
特殊施設となった「小学校(中学校)」送りにする。

37 :実習生さん:2008/07/21(月) 20:01:35 ID:qZAkca2C
>>31
児童自立支援施設ってのは非行生徒を収容する場だったのか。

38 :実習生さん:2008/07/21(月) 23:59:29 ID:sYyqf8S7

体罰するような教師は、生徒のこと家畜としか思ってないから。

39 :実習生さん:2008/07/22(火) 00:07:40 ID:ToEYwQIa
>>31 「だから」っていうのは、どこにかかっているんだ?


40 :実習生さん:2008/07/22(火) 12:29:54 ID:19UcT9yH
646 名前:実習生さん 投稿日:2008/07/21(月) 20:14:11 ID:qZAkca2C newres
体罰統一スレッドは完全にゼロトレランス論者たちの手に落ちたなwww


41 :実習生さん:2008/07/22(火) 13:51:40 ID:lnSKOzxI
教師が生徒にやってることを随時保護者がみれるようにしたいな
学校で何が行われているのか外部が見えないから
教師がのさばる

42 :実習生さん:2008/07/22(火) 14:40:21 ID:7GERQCSw
日本の保護者は先生マンセーですよ。
それより生徒の人権を侵害した教師にも懲罰を与えるべき。
できればお尻ぺんぺんの体罰。

43 :実習生さん:2008/07/22(火) 20:59:33 ID:oaGXocnW
お尻ペンペンで済むのなら教師は体罰し放題だw

44 :実習生さん:2008/07/22(火) 21:01:07 ID:VE+pXzKw
これだけ毎日事件を起こして、国民に対して顔向けができますか?
あなたがた教職員は。あなたがたは国民に対してどういう謝罪を
するのでしょうか。もう国民はあなた方のことをまともな大人と
はみなしていません。あなたたちは卑しくも公務員ですよね。
公務員が連日猥褻行為を繰り返していいのでしょうか?


45 :実習生さん:2008/07/23(水) 00:36:52 ID:D1C2JmN9
体罰する方にも体罰加わらないと過剰にやるのが常

46 :実習生さん:2008/07/23(水) 23:07:49 ID:6KgvV/GJ
>>12 少なくとも昭和の間は体罰などは問題なかったはずだが。
『戦前の少年犯罪』って本読んでみ、そうでもないから。

47 :実習生さん:2008/07/24(木) 00:56:37 ID:w5/nJfpH
>>43
今日ニュースを見ていたら体罰の映像が流れていた
ウエブカメラで教師を監視できれば減らせると思われ

48 :実習生さん:2008/07/24(木) 12:38:34 ID:ryOaYlnD
ケツバット、ビンタ、根性焼きぐらいなら勘弁してやってもいいと思う。

49 :実習生さん:2008/07/24(木) 13:24:04 ID:N0OXO+n1

勤務先の女子トイレに盗撮カメラ…中学教諭逮捕
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008072420.html
見つかるのは、氷山の一角。大半が野放しになっている。

50 :実習生さん:2008/07/24(木) 19:33:41 ID:3n/MXA1l
>>43
お尻ペンペンをなめたらあかんぞ。SM女王様を読んで生徒の前で公開調教。

51 :実習生さん:2008/07/25(金) 00:52:13 ID:mGWuqQi/
>>47
韓国の小学校のやつだな。

52 :実習生さん:2008/07/25(金) 19:03:25 ID:sW9Yp1Wj
>>51
俺がガキの頃はあのくらい普通だったけどな。
あの程度で国際的な問題になるとはねえ

53 :実習生さん:2008/07/25(金) 19:13:11 ID:mGWuqQi/
イギリスが激しい体罰教育で有名なお国柄だし、
タイもあれくらい日常茶飯事だったはず。

54 :実習生さん:2008/07/25(金) 21:12:43 ID:sW9Yp1Wj
ガキの頃の記憶だと、体罰をやる担任の時が一番クラスの統制が取れていたな。
運動会の行進訓練なんかで、他所のクラスがだらけていても、うちだけは一糸乱れぬ
行進ができた。マスゲームも完璧。

55 :実習生さん:2008/07/26(土) 02:38:00 ID:iHWwuFIb
学級崩壊にしろ子供を脅せばなんとでもなることは銀行強盗や暴力団が証明済みなわけで
教師が楽をする為に一番手っ取り早い方法が実は体罰なんだよな。
こんなん奨励するヤツは身内がみんな教師な特殊な一族かアホだけだわな。

56 :実習生さん:2008/07/26(土) 07:37:14 ID:wv2VURp1
でも世の中、体罰を奨励する奴ばっかりなんだな。

57 :実習生さん:2008/07/26(土) 09:14:29 ID:i6pWqmBq
>>56
そういう奴は、学生時代に受けた体罰の思い出が
そいつの脳内で美化されているんでしょ?
東国原宮崎県知事がいい例。

58 :実習生さん:2008/07/26(土) 16:54:49 ID:Xutir7kA
がいしゅつ?
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=20359

59 :実習生さん:2008/07/26(土) 16:56:57 ID:uGYY1zZc
女性教師のビンタとお尻ペンペンは問題なし、とすべき。

60 :実習生さん:2008/07/26(土) 17:18:54 ID:RnVFvFp8
ビンタ、ケツバット、根性焼き、スパイダーマンぐらいは余裕でOkだろ

61 :実習生さん:2008/07/26(土) 17:39:40 ID:uGYY1zZc
>>54
だから小学校では女性教師
中学以上は男性教師のクラスのほうが統制取れていた。
小学校の体罰は女性教師>>>男性教師
中学以上だと逆だから。

62 :実習生さん:2008/07/26(土) 18:45:55 ID:9FOCBct7
>>61
我が母校では、女性教師の罰の方が陰湿だったよ。
女性教諭のクラスでは「私は○○を忘れました」といった張り紙を前後に貼られて
一日過ごすといった罰を受けることが多かった。
男の先生はビンタや校庭百周みたいな罰が多かったけど。

63 :実習生さん:2008/07/26(土) 19:17:26 ID:uGYY1zZc
>>62
 小学校に関しては高度成長の時期あたり採用組から男性教師
は軟弱系が多くなっていたような気がする(自分の子供時代の
当時の教師を見ると)。今の教師でも同じ。

64 :実習生さん:2008/07/26(土) 19:46:39 ID:9FOCBct7
>>63
女教師のクラスで一番きつかったのはメシの犬食いだな。
給食の時、床に食器を並べられて、先割れスプーン無しで犬食いをさせられる。
今考えれば、よくもまあこういう発想が出るもんだ思うけどね。

65 :実習生さん:2008/07/27(日) 12:52:45 ID:NvE52LFo
合法的児童虐待の最期の砦が実質崩壊しつつあるから(セクハラ系は完全に×)必死な奴がいるんだろうなw

66 :実習生さん:2008/07/27(日) 17:12:57 ID:9qp7p9W8
 体罰を売り物にした塾が繁盛していたんだが。
親からは支持されていたということ。

67 :実習生さん:2008/07/27(日) 20:57:55 ID:P41FZRfj
>>66
情けない親だな、自分で殴ればいいのにね。

68 :実習生さん:2008/07/27(日) 21:17:12 ID:daO8O47B
>>66
やってる現場みてないから支持してただけだろうし
支持しない親もたくさんいた
宿題やらないとぶん殴り、しゃべるとぶん殴り
髪そめるとぶん殴り、成績悪い生徒がいると授業の半分をつぶして
いじめあげる。これが体罰w

69 :実習生さん:2008/07/28(月) 00:04:18 ID:zzsEGy6R
>>67 68
日付変わってID代わってるが66です。
さらに付け加えるとその塾をやっていたのは現役の公立学校教師
(殺人罪でも時効になってるくらいの前のことだが)。
当時は学校での体罰も支持されていた。PTAでも体罰どんどんやってください
状態。

70 :実習生さん:2008/07/28(月) 01:40:09 ID:46Xr3USj
>>69
当時の親たちにとっては、
体罰と厳格な校則はガキんちょがまっとうに育つための
「おまじない」だったわけよ。

71 :実習生さん:2008/07/28(月) 02:38:32 ID:xfdkd12J
【神奈川】46歳介護士、孫で養子の4歳児を「居間で小便したから」突き飛ばして死なす 日常的虐待疑いも 横須賀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217157960/

体罰はいらついたら感情的にやるもの。見分けは付かない

72 :実習生さん:2008/07/29(火) 18:28:07 ID:ofcAKYbC
管理教育県で有名な愛知の中学で教師が元教え子に刺されて重症だってよw

73 :実習生さん:2008/07/29(火) 23:00:52 ID:cJkbKG3G
教師が刺されたって聞くと理由も無くウキウキしてしまうのって、私だけ?

74 :実習生さん:2008/07/29(火) 23:18:06 ID:L9f7A/lC
僕も教師の言葉のせいで対人恐怖症などが悪化したと思
って長年怨んでたが、まさか自分が復讐の実力行使をす
るとは思ってなかったし、実際しなかった。その教師は
後に勝手に過労死して、遺族のためにまで税金が使われ
てたようだが。
大体学校教師なんてのは軍隊の上官だと思えばいいんだよ。
別に個々の生徒のためのベストのことをするべき存在では
ない。そういう風に最初から期待しないのがいい。

75 :大分県教育委員会の公文書偽造・収賄・贈賄は氷山の一角:2008/07/31(木) 16:04:47 ID:6YE3ScWt
>>11

先日、愛知の中学で18歳の卒業生(フリーター)の少年が母校に上がり込み、
「先生にイジメられた」「人生を狂わされた」との動機で、他の中学生らが見てる前で、当時担任の男性教師(34歳)をナイフで刺すという事件があった。

76 :実習生さん:2008/07/31(木) 22:22:29 ID:WDvn+Vll
4,5年前リア厨だった時の女バレの顧問が怖かった。
おっさんだったんだけどさ、生徒がボール落とす旅に髪を引っ掴んで体育館の
壁に叩きつけてた。女子生徒だぜ?東京の公立の学校だったよ。
みんな怖くて誰にも言えなかったっぽい。

体罰賛成派の意見を聞く度に泣いてた女の子の顔を思い出すな。
体罰って確かにしつけになっていい場合もあるんだけど、本当に理不尽な
暴力への処分が曖昧になりそうだから反対だ。

77 :実習生さん:2008/08/01(金) 02:09:02 ID:ieCoGofk
>>53
それはちょっと前までの話で今はイギリスは体罰全面禁止だよ
先進国で体罰容認は韓国くらい

78 :実習生さん:2008/08/01(金) 08:54:08 ID:Zlui7bk7
>>73
教師や管理者というのはだれからもとがめられないから
間違ったことでもやりたい放題。
10分しかるので十分なのんを2時間しかってそれが
無駄であっても何にも制裁が加わらない。
むかつかれて当然

79 :実習生さん:2008/08/01(金) 10:01:36 ID:tvp64Xs8
イギリスはムチで打つんじゃなかったか
最近テレビで見たが

80 :実習生さん:2008/08/01(金) 11:17:19 ID:Zlui7bk7
>>79
外国が正しいとは限れない
暴力は最終手段と教えておかないようだし
あまり賛成できない

81 :実習生さん:2008/08/01(金) 11:36:44 ID:9QwoKnRu
暴力は万能の言語である

82 :実習生さん:2008/08/01(金) 18:52:24 ID:gZmRmHCH
先日、愛知県の中学校で、18歳の卒業生(フリーター)の少年が母校に上がり込み、
「先生にイジメられた」「人生を狂わされた」との動機で、他の中学生らが見てる前で、当時の担任教諭(34歳)をナイフで刺すという事件があった。
調べに対し、少年は痩せていることを理由に、教諭から学校で暴言・侮辱的言葉を吐かれていたために恨んでいたことが判明。

2年前の福岡県の公立中学で、元担任教師(当時47歳)が「からかいやすかった」という理由で、男子生徒に他の生徒たちからのイジメの扇動をして、男子生徒(当時中2)を自殺に追い込ませたという事件があったが、
この教師も授業で「出荷できないイチゴ」などと生徒個人を平気で誹謗中傷する発言をしていたとの事。
そう考えると、近年に限らず、管理教育(平成5年頃まで)の時代から、この手の事件(先生が生徒をいじめる)って、どうして中学に多いのだろうか。

秋葉原での無差別殺人事件なども、あながち無関係とは言えないはずだ。

今の時代、こういう教師の特徴として、だいたい女子生徒(気も腕っぷしも強い、ボス的存在)に「デブ」「豚」(この手の女子は太目の体格が多い)などのあだ名とかは一切つけず、
反対に立場も体格も気の弱そうな男子生徒をイジメている。
たぶん、わがままな女子生徒たちに嫌われたら終わり(常に反発されて授業も学級経営も成立しなくなる)という見かたをして、ご機嫌取りに走っているんだろう。

そういう腹黒さが、大分での教員採用試験での汚職事件(公文書偽造・収賄・贈賄)などに繋がっているんだろう。

逆に言えば、この手の女子生徒って性格が悪く、陰湿でワガママで、陰で立場が弱い女子・男子生徒らをイジメている場合が多いのに
(保護者や教師などの前ではイイ子ブリッ子の善人を装うが陰では配下の女子と教師の不満や悪口ばかり漏らしている)、
教師たちは見て見ない振りをしている。
こんな我儘な女子生徒が社会に出たら、職場のイジメなど、また同じ悪さをすることになるが、実際の学校教師は、このような女子生徒を育てている。
また、こういう性格が悪い女子生徒と波長が合うと、いい先生と評価されるのも矛盾している。だから、教師が平気で不正を犯すのだ。
本当のいい先生とは、こういう女子生徒らと常に反目する(反目しやすい)のが特徴である。

83 :実習生さん:2008/08/02(土) 07:57:20 ID:rx79rRVW
>>82
女子生徒ウンヌンは「そ〜かな〜」程度にしか思わないけど、
イジメ推進の中心が大抵教員というのは、その通りと激しく同意だね。
教員は子供の目から見ても非常識に子供に対し暴言・侮辱的言葉を繰り返す。
福岡県教育委員会などは、結局この先生に減給10分の1、1ヶ月って、
およそ処分といえない処分。実は無理も無い。だって教育委員会の先生方、
この先生の暴言・侮辱的発言を誰も悪い事と思っていないですから、今も。
全国的に報道されちゃったから、一応ポーズらしく見せただけ。

だいたい、遺書を平気で隠蔽し、自分達行為が何をもたらしたのかに目を背け、
ただただ立場の弱い児童生徒を罵り、殴りつけ、溜飲を下げる。スッキリする。
そして平気で「これこそ教育」とほざく。これが教員、教育会ってものです。
教員は刺され、殺されて当然だよ。
「当時の担任教諭(34歳)」も障害くらいは残って一生、苦しんでもらいたい。

84 :実習生さん:2008/08/02(土) 08:33:43 ID:7FlXSVub
先進国で体罰容認は韓国くらい

???

先進国ちゃうやん。


85 :実習生さん:2008/08/03(日) 01:12:05 ID:nYQTXclk
戦争中の軍隊なら、兵のことなどどうでもいい。太らせた豚として
利用できる間だけ利用して、状況によっては兵が死のうが後遺症が
残ろうが構わない、というのが中進国米英などの実態。
学校も庶民から取り上げた若者に団体行動をとらせるのは軍隊に似て
いるが、なまじ「教育」の建前が有るから、生徒も親も学校に甘えて
いるのだ。そんな組織では、どんな人材が教師になっても現状のよう
になるのだから、それがいやなら公立の学校制度を廃止するしかない。

86 :実習生さん:2008/08/03(日) 08:19:44 ID:6ImctFvG
教師:足を肩幅に開き胸を張れ!
生徒:よろしくお願い致します!
教師:歯を食いしばれ!

    _, ,_  パーン パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)

生徒:ありがとうございました!
教師:なおれ!


87 :実習生さん:2008/08/03(日) 12:53:58 ID:+BxzhB9g
教師の虫の居所が悪い時

教師:足を肩幅に開き胸を張れ!
生徒:よろしくお願い致します!
教師:歯を食いしばれ!

    _, ,_  パーン パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)

生徒:ありがとうございました!
教師:声が小さい!

    _, ,_  パーン パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)

生徒:ありがとうございましたああっ!
教師:聞こえねえぞボケがあっ!

    _, ,_  パーン パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)

以下ループ

88 :実習生さん:2008/08/05(火) 21:15:17 ID:3+QsygDp

小学校教諭を停職処分=児童たたき、不登校に
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-080805X062.html?C=S

89 :実習生さん:2008/08/05(火) 21:47:03 ID:49ILsnFe
児童の心には一生傷が残る!

反面 暴力教師は停職3ヶ月で元通りの教壇に立つ!

それでよいのだろうか?・・・?

私は子を持つ親として許せない。該当校のHPに意見すると共に怒りをぶつけたい!!

心の殺人と同様だと私は思う・・・悲しすぎる。

90 :実習生さん:2008/08/05(火) 22:01:19 ID:JniY6hJl
児童の家庭での教育がなってない

91 :実習生さん:2008/08/05(火) 22:33:49 ID:LrfGnNt4
俺のガキの頃なんか>>86-87が普通だったというのに

92 :実習生さん:2008/08/06(水) 08:45:33 ID:InabASqr
【体罰】 給食のカレー残した女児(9)を叩き30分説教 女児は精神的ショックで不登校になり転校 兵庫の小学校教諭(31)を停職3か月に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1217935810/

93 :実習生さん:2008/08/07(木) 00:18:29 ID:kY27Yoj2

大分の事件をみたら、教師の本質がわかるだろ。
自分の知性や人間性に問題があろうが、そんなの関係ない。
安定した職について、いい生活することしか頭にないんだから。

いちいち生徒を人間あつかいしてたら、仕事にならない。
だから暴力で生徒を統制しようとする。
生徒を家畜としか思ってないんだろ。

94 :実習生さん:2008/08/08(金) 00:42:49 ID:g+a2IH0k
いちいち生徒を人間扱いして卒業後もまつわりつかれて世話を
するような教師が、誤解に基く怨みを買って殺される時代なの
だな。(昨日の朝のテレビ報道より。)
それでもそんなのは「公務上の災害」とは認定されない。
ようするに社会の趨勢としては、「教師はほどほどに当たり障
りなく事勿れ主義でやれ」という時代になってきている。

95 :実習生さん:2008/08/08(金) 01:01:42 ID:EuhbIp2h
必要以上に子どもと接すると損なんだと
特に問題児は

事務的に接して過去の生徒とは師弟関係を切れってことなんだね

96 :実習生さん:2008/08/08(金) 05:12:31 ID:YK4H8V0Z
>>89

このニュースはソースによって表現がまちまち。

転校までさせるほど親が騒いでいるのに、出された診断書は「全治一週間の精神性疾患」
「体罰・暴力」と騒ぐレベルではないことはすぐわかる。
更に「全治一週間」程度で「不登校・転校」・・・ありえんな。
ついでに言っとくが、「全治一週間」なんて、患者側がしつこく要求するので仕方なく医者が書くレベル。

このご時世に、密室でなく廊下で長時間説教して事件が周知されていながら2ヶ月も経ってる。
その割には転校などの処置は早い。
親が早くから大騒ぎしたのに、周りには取り合ってもらえないレベルの事だったとしか思えないな。
もともと、この児童や親に問題あったとも思える。

ニュースに振り回されず、によく考えたら?


97 :実習生さん:2008/08/08(金) 12:55:23 ID:mi4NRQ3M
まあ精神的ダメージは個人差が大きいから症状だけではなんともいえないね。
ま、普通こういったニュースを目にした場合大半の場合自分の過去を基準に推測することになるわけで
少なくとも教師側を擁護しようとは思わないわけですな。つーかそういった奴は余程運がいい奴か余程特別な
学校に通っていた人間だと思うわけですな。でなけりゃ過去を美化し嫌な記憶を忘れてしまっているとかね。
大体が義務教育だけでも9年間もあるわけですよ、この期間中に一度も問題教師に当たらない方が不思議でしょ?

98 :実習生さん:2008/08/09(土) 04:44:41 ID:wC46aZzz
たかがこの程度のことを自分の中で消化できなくて、この先生きていけるとは思えない。
一生親が行く先の草刈をして道をつっくてやる気か?あほらしい。
子供だろうと大人だろうと周りが迷惑だな。

99 :実習生さん:2008/08/09(土) 10:54:40 ID:ckE48s45

給食を食べ残した小学4年の女児(9)のほおをたたき、
机を教室の外に出すなどの体罰を行ったとして、
兵庫県教委は5日、姫路市立花田小学校、
菅忠彦教諭(31)を停職3か月の懲戒処分にした。


100 :実習生さん:2008/08/09(土) 13:44:51 ID:4SaEG+Uq
>>99
昭和の時代ならそれくらい日常茶飯事のことだったんだが。

101 :実習生さん:2008/08/09(土) 14:51:18 ID:6MMsBY0P
なんでもかんでも法律に従って断固たる措置を執るという方針が教員にも及び始めたということですな。

102 :実習生さん:2008/08/09(土) 15:01:54 ID:EvWT0aIr
教師はいろんな人いるけどセクハラ発言平気でしちゃう男性教師(団塊世代は特に)の性質と愛のムチ言いつつキモイ笑顔で体罰教師(これもやっぱ団塊)が許せない!!
昇進して教頭やってる教師、早く問題起こして免職になってほしいよ!
じゃなきゃいつか復讐しそう。


103 :実習生さん:2008/08/09(土) 16:05:24 ID:XC1AbQ/b
こういう話題になると高がこの程度のことで云々やこの先なんたらかんたらとかいう奴が必ず出てくるけど
大人の基準を子供の基準に当てはめて同列に比較すること自体が間違ってることに気付いてないのかね?
大人にとっては取るに足らないことでも、子供にとっては目一杯のこともあるのだから。
そんな常識的なことも理解しようともせずこの程度のことなんていえる奴には教育者になって欲しくないし
仮に現職なら子供に悪影響が及ぶ前に即刻職を辞するべきだね。

104 :実習生さん:2008/08/09(土) 19:01:00 ID:15qg0sI9
↑ 違うな。

こんな子供や親がいると他の子供が迷惑するから、
しっかりとしたルール作りと徹底した指導が必要。
それが社会。



105 :実習生さん:2008/08/09(土) 19:49:29 ID:4SaEG+Uq
http://www.suzaku-s.net/2007/12/binta-kyouiku-for-teachers.html
教師に体罰をできる資格を作って、有資格者は体罰OKにすべき。

106 :実習生さん:2008/08/09(土) 21:20:39 ID:P0fh5ibk
平時の8日午後9時40分ごろ、兵庫県姫路市飾磨区の姫路港飾磨防波堤に、
5人が乗ったプレジャーボート「イーグル2」(6.6トン)が衝突し、
同県三木市立平田小教頭久野敏子さん(53)=同県加東市山国=が死亡、
3人が頭蓋(ずがい)骨骨折など重軽傷を負った。
姫路海上保安部は業務上過失致死の疑いで、
船主の三木市立上吉川小学校教頭蓬莱徳三容疑者(54)
=同市大塚=を逮捕。
同容疑者は「飲酒状態で操舵(そうだ)していた」
と話しているという。
5人は、姫路市の男鹿島で開かれた三木市教頭会の親睦(しんぼく)会
から戻る途中だった。同保安部は9日朝から実況見分を行い、
詳しい状況を調べている。
8月9日11時48分配信 時事通信
平日になにしているのか。

107 :実習生さん:2008/08/09(土) 23:07:07 ID:wd77h2Bs
とにかく子供が殴られるとスッキリする人って、いつもいるんだよね。
子供が、教員に殺されても、たいした事ない、殺された子供が悪い、
そういった内容を平気で言う人、書ける人。

いつも思うんだけど、どういう心境してるんでしょうね。
教員なのかなあ、と思うんだけど、とにかく子供が殴られると嬉しいみたいで。

かく言う私は、教員が殴られたり、刺されたり、殺されたりすると、
理由も無く嬉しいですけどね。>>106の5人の教頭先生たちも、
おも〜い後遺症でも残ればいい、と我ながら酷い奴だと思いつつ、
心から願ってしまうんです。残念ながら。

私の場合は、教員に酷い目にあった事が原因だと自分でも思う。
子供が酷い目にあうのを支持し、体罰を肯定する輩は、単にSなの?
子供が嫌いなの?教育的効果ウンヌンは誰が、どう考えてもこじ付けだし。
弱いものイジメが好きな変態なんだね、きっと。まるで小中学校教師みたい。


108 :実習生さん:2008/08/10(日) 04:03:17 ID:YaDX7eoo
>>107
> 子供が酷い目にあうのを支持し、体罰を肯定する輩は、単にSなの?

こういう連中の大半は、かつての弱い自分をこどもに見ている可哀想な人間なんだよね。
過去に自分が受けてきた不当な仕打ちを、大人に見捨てられるよりはと勝手に合理化し
自分の為に叱ってくれた有難い行為であると大人になってもなお現実と対峙することなく信じ続けている可哀想な大人、
それがこどもに異常に厳しい大人の正体です。
彼らの十八番、自分の子供時代はこんなものではなかった、これくらい当然という言葉も、実は自分可愛さの余り出てきている言葉です。
何で自分だけこんな目に遭わなきゃいけないんだよ!!
これが彼らの本音なのですw
一見すると強面の感がある彼らだけど、裏を返すと実は非常にデリケートで弱い人間なのですよw

109 :実習生さん:2008/08/10(日) 09:56:17 ID:SlVqZQyW
規則や命令への服従をガキのうちに仕込まなかったらいつ仕込むんだ。
子供には体罰によって理不尽を強要し、目上の者に対しては無条件で従う
心を徹底して植え付けなければならない。

110 :実習生さん:2008/08/10(日) 11:26:46 ID:piXyeJ/x
で、ルールこそ第一だと考えるアメリカ人はすぐに法に訴えるようになって訴訟大国になった、と。
話し合いだなんだよりもルールに従って白黒はっきりさせたいんでしょうねえ。

111 :実習生さん:2008/08/10(日) 13:42:07 ID:caLldChC
109は太平洋戦争の再来を招くし、110は核保有国の論理だし、
どっちもどっち。戦後の日本のようなヌラリクラリ曖昧模糊こそベター。

112 :実習生さん:2008/08/10(日) 15:21:07 ID:l25EkElG
>>111
戦後の日本は昭和の終わりくらいまで体罰日常茶飯事だったんですが・・・

113 :107:2008/08/10(日) 15:39:42 ID:N/ZH2356
>>108
そうなんだ〜、と読みつつ今一つよくわかりません。人間の心って複雑ですね。
私も人一倍殴られ、教員に酷い目に会った1人と自分でも思っているけど、
殴られ続けた経験からは、小中学校教師なんて死ねばいいと思うし、
特に体罰教師が教育行為などとほざくのを耳にすると怒りで体が震えてきます。
暴行、拷問って当然、普通に、私の様な心境の人を作る様な気がするけど、
・・・>>109さんとかは、そうは思わないんですよね。不思議な事に。

きっと、こういう人は殴られ続ける毎日とか、そうした経験が無いに違いない、
という気がするけど本人達に言わせると、輝かしい!殴られた思い出があると、
語るんですよね。で、理不尽に殴る教育が大切だっておっしゃるんですよ。
私には、さっぱり、こうした心境が理解できない・・・

>>109殴りつければ「規則や命令への服従をガキのうちに仕込」めるんですか?
私は、非常に軟弱で長いものには巻かれる服従の人だけど、それは体罰の効果
ではなくて、むしろ軟弱家庭環境の生育暦の反映だと思いますけどね?
しかし教員による暴行行為を散々受けたので、暴行教員だけは許容できない。
規則や命令と関係無く、とにかく、怒りが湧いてくるというか・・・
体罰はむしろ反服従教育になりませんか?私など、暴力教師のいうことなど、
正しいかどうかと関係無く従う気になれません。これが自然だと思います。
逆に暴力さえなければ、何しろ私は軟弱思考、寄らば大樹の陰思考ですので、
まあ、少しくらい間違ってても、何でも、それで結構ですって感じです。
雰囲気に流され、規則や命令に服従だけする人間を作りたければ、むしろ、
体罰・暴行は控えられた方がいいのではないのでしょうか?

114 :実習生さん:2008/08/10(日) 18:04:59 ID:WhL2PJW9
日本は社会主義だからねぇ。

115 :実習生さん:2008/08/10(日) 21:10:12 ID:gUxa1qxk
どんどん復讐しましょう!
復讐は権利です!


116 :実習生さん:2008/08/11(月) 00:14:37 ID:h4KJXjLk
女性教師による体罰なら躾になり社会適応できるようにできる。


117 :実習生さん:2008/08/11(月) 00:52:52 ID:tZShAde5
107=113さんはどんな学校教育を受けようとも、上司である教育長の
不正に逆らわない部下のようなタイプになったのさ。ま、日本ではそういう
人も必要かもしらん。しかし世の中には、少々の体罰が有るぐらいだと社会
に適応するひとになり、体罰皆無では刑務所に入るひとになるような子も少
なくない。そういう子には、ときには体育系教師の体罰も必要なのでせう。

118 :実習生さん:2008/08/11(月) 01:42:26 ID:smSYYTKl
体罰皆無だと刑務所に入ることになる人間が実は暴力DQN体育教師そのものという皮肉。
こういう人間は更生するよりもむしろ長期間ムショでお勤めしてくれてた方が実は社会の為になる。

119 :実習生さん:2008/08/11(月) 07:40:49 ID:tZShAde5
あくまでも子供の話なのだが、適切な体罰がなければ再起不能になったで
あろう、そして適切な体罰を受けたおかげで後に社会の有用な大人に育っ
た子供達が多数いると思われる。ほんの一例をあげれば、立派な外科医や
立派な警察官や立派な体育教師のかなりの部分が、そういう人達である
と思われる。もし体罰を皆無にすれば、そういう社会にとって有用な人達
の割合が今後かなり減ると思われる。

120 :実習生さん:2008/08/11(月) 18:28:25 ID:smSYYTKl
立派な(外科医、警察官、体育教師)。何れも己のサディスティックな欲望を合法的に満たすことが可能な
暴力DQNやサイコ野郎にとってはうってつけの職業ばかりだな。
だが別に彼等がいなくても替わりはいくらでもいるから困ることはない。
むしろ無意味な治療で全身を切り刻まれたり冤罪被害や善良な生徒らが被る体罰被害の大きさ等を考慮
すれば彼等の存在は社会にとって害以外の何者でもないだろう。

121 :実習生さん:2008/08/12(火) 00:56:45 ID:CyVR8cBU
一例を挙げただけでも、立派な外科医や立派な警察官や立派な体育教師の
代りは、そうどこにでもいるものではない。彼等は社会の貴重な財産なのだ。
子供時代の非行で再起不能にしてしまうよりも、体罰も使ってでも社会の有用
な存在になってもらうほうがいい。


122 :実習生さん:2008/08/12(火) 22:45:52 ID:QFwFpGfX
人を殴れば立派な犯罪。教師に殴られたらすぐに警察に通報しましょう。
殴った教師を逮捕してもらいましょう。



123 :実習生さん:2008/08/12(火) 23:36:30 ID:CyVR8cBU
学校にはあらゆる場所に監視カメラをつけて録画して、生徒が生徒や
教師に1分以上苦痛を与えたら、少年院にでも入ってもらいましょうか。

教師による生徒への体罰の場合は、前後の状況も調べたうえで、適切
な処置をしましょうか、国民投票で。

124 :実習生さん:2008/08/13(水) 07:36:11 ID:ktkMc0qe
>>110
まともな議論をする上で、土台に明確なルールがないと主観の押し付け合いにしかならない。

125 :実習生さん:2008/08/13(水) 07:40:10 ID:9OZVKGAW
街で人の顔を殴れば警察に通報されて
警官に手錠かけれら身柄を拘束されるだろ?
それは人を殴る行為が犯罪だからだ。
教師だからといって例外ではない。
犯罪は犯罪なのだ。この認識が足らない
教師がまだまだ多数いるんだろうな。
そういう教師は一度手錠をかけられればいいんだよ。


126 :実習生さん:2008/08/13(水) 07:41:04 ID:tiNrXN/5
>>120
「だが別に彼等がいなくても替わりはいくらでもいるから困ることはない。」

↑ 妄想なのかただの馬鹿なのか、この発想が既に社会不適正


127 :実習生さん:2008/08/13(水) 07:55:57 ID:9OZVKGAW
暴行罪

暴行罪 暴行罪(ぼうこうざい)は、刑法208条に規定されている罪。
刑法第27章「傷害の罪」の中に規定が置かれ、広義の傷害罪の一種である。
暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときに暴行罪となる。
法定刑は、2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料。

教師が児童生徒を殴り怪我を負わせれば傷害罪、怪我に至らなければ暴行罪に
なります。刑法で定められた立派な犯罪行為です。


128 :実習生さん:2008/08/13(水) 08:14:46 ID:1eQfeUZc
だったら法律を改正すればいいじゃない

129 :実習生さん:2008/08/13(水) 08:48:54 ID:9OZVKGAW
>>128
教員は例外として暴行を認めろってか?
そんなもん認められるわけないだろw
教師だろうがなんだろうが人が人を殴れば
犯罪なんだよ。しっかり認識してくれよな。

130 :実習生さん:2008/08/13(水) 12:42:45 ID:47/rV0A1
>>126
なぜスルーされてるのか、理由を考えてから書いた方がいいと思うよ( ^ω^ )

131 :実習生さん:2008/08/13(水) 12:59:51 ID:nCX8y6cB
>>129
そんなもん、教員全員がしっかり認識してるさ。
それでもつかまらないのは、社会全体が確信犯的になって
教師を放置してるから。その社会の中には129氏も含ま
れる。

132 :実習生さん:2008/08/13(水) 22:38:01 ID:843BY6kI
>>131
放置はしないね。教師から暴行を受けたら即警察に連絡する。
携帯電話持ってるしね。


133 :実習生さん:2008/08/14(木) 01:15:27 ID:RKbFh3jO
連絡を受けた警察の対応も様々でしょうね。
前後の状況も調べた上で決めるのだろうから、
連絡した人のお望みの通りになるのがいいとは
限らないだろう。

134 :実習生さん:2008/08/14(木) 01:45:44 ID:RKbFh3jO
大体警察自体が、駅構内で逮捕した若者を連行するとき
若者の腕をねじって「イテテテテテーーーーー」とか
わめかせたまま連行するようなものなのだから、生徒に
非が有ったりしたら生徒のほうがそういう風に連行され
るかもしれないね。検察も裁判所も警察の初動の形態を
あまり批判しないのが、残念ながら(?)現実でしょう。

135 :ハラミ:2008/08/14(木) 02:52:00 ID:0MJRtGYq
甘えんな!子供に人権などない。愛情込めて、殴ったらいい。

136 :実習生さん:2008/08/14(木) 09:25:18 ID:ThQH59gI
>>133
状況は関係ない。警察は殴られた人から
通報を受ければ間違いなく動きます。確実に刑事事件になります。
犯行時の状況は裁判の時に情状酌量の余地があるかないかを
判断する材料にしかなりません。これが法律です。

137 :実習生さん:2008/08/14(木) 11:32:21 ID:D/4pqtrO
「教員に叩かれたら即警察に連絡」

これをもっと広めないといけないね。

138 :実習生さん:2008/08/14(木) 12:20:31 ID:RKbFh3jO
そりゃ通報されれば警察が動くのはほぼ確実だろうが、事件に
するしないは警察の判断。ことの前後の状況を見て決める。
なんでもかんでも事件になるわけではない。

これが理性と人間味のあるすばらしい人治国日本の現実。

139 :実習生さん:2008/08/14(木) 12:25:27 ID:RKbFh3jO
検察も裁判所も今でさえ忙しいだろうに、これ以上忙しくする
ことは生理的に不可能でしょう。ものには優先順位というものが
有る。学校と一緒になってだだっ子なんかあやしてくれませんよ。

140 :実習生さん:2008/08/14(木) 13:17:29 ID:0rdyDrzF
まともに司法が機能しなくなった国家は私刑が蔓延する。

141 :実習生さん:2008/08/14(木) 13:17:40 ID:XshC5bZ9
>>138
残念。
警察は法律に従った行動しかとれないので、
被害者が警察に被害届けを出せば間違いなく刑事事件になります。
前後の状況は事件成立に関して一切関係なく、
殴られた事実があるだけで刑事事件は成立します。
法律は加害者の正当な理由など認めていません。
理由の如何を問わず、人を殴ればそれだけで刑事事件に
なります。
殴られた児童生徒は即警察に連絡すればいいんです。




142 :実習生さん:2008/08/14(木) 13:18:46 ID:p+3RNf/T
それを押して通報すべきだ、といってるんじゃないの?
暴力教師がのさばらないように。

143 :実習生さん:2008/08/14(木) 13:20:11 ID:p+3RNf/T

>>142>>138-139へのレスね

144 :実習生さん:2008/08/14(木) 20:41:43 ID:nx5w4yYn
  \
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\:::::  \
 \::::: _ヽ __   _     
  ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
   // /<  __) l -,|__) > 
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       6  ∂
       (9_∂          

145 :実習生さん:2008/08/14(木) 21:55:14 ID:RKbFh3jO
141の実例が名消しででも何故示されないのか、皆さん良く考え
ましょうね。
現実のプロセスとしては少数例だからでしょう。
例えば141の勧めをNHKテレビで繰り返し大々的に放送したら、
そういう実例が増えるだろうが、「法律に従う」関係者自体が、そう
いう風潮に嫌気が差して、実例の増加が続かないのでしょう。

146 :実習生さん:2008/08/15(金) 10:24:11 ID:8uD2EV6w
正当防衛以外は間違いなく暴行罪だにゃ

147 :実習生さん:2008/08/15(金) 12:20:59 ID:HoYPfljX
ここは、体罰について法律通りにいかないことを論ずるスレであって、
体罰について法律通りにいかせることが出来ないから、有るのでしょう。


148 :実習生さん:2008/08/15(金) 12:54:22 ID:ZkSXFAhl
学校などから謝罪説得されて提訴しないだけじゃないの?
もしくは提訴できることに気が付いていないだけとか。
本気モードで訴えれば殴った教員は間違いなく有罪だよね。

149 :実習生さん:2008/08/15(金) 12:58:39 ID:NCAGGUqC
イギリスも80年代半ばまでは体罰が日常茶飯事だったそうです。

jp.youtube.com/watch?v=EAygTEO3TCA

この映画の背景は1983年。体罰が禁止されたのは4年後の1987年。


150 :実習生さん:2008/08/15(金) 13:43:20 ID:L41VsmZR
ただの教師が暴力や威圧をかけて、子供を制裁するなんて問題外だ。
よく今の大人は「自分の子供の頃は体罰は当たり前だった」とか言ってる
けど、だからなんだ?じゃあ俺が殴ってやろうか?
暴力で解決するなんて絶対だめだ。どんな理由があってもだ。
暴力は憎しみしか生まない。早く気付いてくれ。
自分より立場の弱い奴を殴るのはクズだ。教師じゃないって言う前に人間じゃ
ない。今後、体罰をした教師は後悔処刑だ。子供を殴るな。殴るならそれなりの
覚悟をしとけ。元昭和橋小学校、加藤豊、昭和橋中学、数学、恒川、体育、棚橋。
もう俺の時代で終わりにしろ。そして職を退き今までの罪悪を反省しろ。
お前達はそれだけのことをした。刑法なら傷害、脅迫、殺人未遂、すべて懲役ものだ。
お前らに教師の資格はない。


151 :実習生さん:2008/08/15(金) 15:48:16 ID:HoYPfljX
教師の分布が変わらないで、本気モードで訴える人が増えたら、
日本人は終わり。
まだこのくらいだから、日本はもっている。

152 :実習生さん:2008/08/15(金) 20:38:28 ID:cK3Eyui4
>>151
殴れば訴えられて当然。訴えられたくなかったら、殴らないことだね。



153 :実習生さん:2008/08/15(金) 20:58:58 ID:HoYPfljX
だからそういう風潮になると、日本の治安がアメリカ並みに
悪化して日本国民が困るのさ。

154 :実習生さん:2008/08/15(金) 21:29:06 ID:HoYPfljX
体罰が皆無になったら、日本も州兵が必要になるぐらい、
日本の治安が悪化するでしょう。
150氏などは、そういう時代に州兵にされたら、上官の指揮
が悪いから州兵の仕事で後遺症が残ったとか言って、一生2チャ
ンネルに上官へのうらみを書き続けるのでしょう。

155 :実習生さん:2008/08/15(金) 21:43:19 ID:cK3Eyui4
なんだ、暴力教師のベースは軍隊教育だったのかww

156 :生涯一教師:2008/08/15(金) 22:31:20 ID:RWrebIlN
親の躾がなってないから殴られるんだろう。なぜ殴られるのか、考えないのだろうか?今の若者は権利ばかり主張して、義務を果たしてないのが多すぎる。

157 :実習生さん:2008/08/15(金) 22:40:15 ID:y6UhYrb9
>>156
義務って何?なるべく具体的にねw

158 :実習生さん:2008/08/15(金) 23:14:45 ID:y6UhYrb9
>>156
義務っなんですかーーー???

159 :実習生さん:2008/08/15(金) 23:34:58 ID:/O02vZUH
やっぱり体罰は憎しみの連鎖を生み出すだけだよ。

160 :実習生さん:2008/08/15(金) 23:52:11 ID:Pqp0q/f7
ちょwwゆとりJAPANヤバスwwww
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

161 :実習生さん:2008/08/16(土) 01:06:46 ID:iialQalH
体罰が皆無になると、治安が悪化して、若者の果たすべき義務がどんどん
重くなるのよ。

例えばアメリカの州兵みたいな制度が出来る可能性有り。

「そこのおにいちゃん、キミの肉体でも警察の防弾チョッキの代わりに
はなるから、やって。やらなかったら刑務所で拷問。」とかね。

162 :生涯一教師:2008/08/16(土) 01:50:47 ID:9UqwSB79
やはり、ゆとり教育が元凶だろう。ちょっとコツかれただけで大袈裟に騒いで…お前等オカマかと云いたくなる。昔は聞き分けのない子供に、拳骨喰らわしたら逆に親に感謝されたものだ。

163 :実習生さん:2008/08/16(土) 02:22:11 ID:ay894Mkf
どんな昔だよ。親の教育的水準が低かっただけだろ?

「治安が悪化する」って違法な行為が増えることだよな?体罰とか。

164 :生涯一教師:2008/08/16(土) 02:46:47 ID:9UqwSB79
それは逆だよ。今の親のモラルは、見ていて目を覆いたくなる。子供を甘やかすだけ甘やかして、あとは学校任せ…学級崩壊のクラスなんて、体罰なしでどうやって維持するんだ!

165 :実習生さん:2008/08/16(土) 08:51:54 ID:0GljWUwB
>>164
無能だから暴力で抑えつけようとする。
体罰を用いなければ学級運営できないような無能は教員を辞めなさい。
性格的にも不向きなんじゃないかな。



166 :実習生さん:2008/08/16(土) 08:56:35 ID:iialQalH
体罰が皆無になると治安が悪化するというのは、「合法的であれば悪い事を
してもいい」という思想の会社幹部などが育って、その被害者がやけくそに
なって、結構進化した技術を使って巧妙な無差別攻撃などをすることなどだ
と思われる。
学校は「合法、違法」の線引きと「善、悪」の線引きとは違うということを
教えるのが使命。ロースクールとやらではない。

167 :実習生さん:2008/08/16(土) 09:05:07 ID:iialQalH
>>165
キミの基準で「無能でない」と判定される教員など、世界中探し
ても少数だ。「無能でない」ように見えても、たまたま良い生徒
に当たったからそう見えるだけ。

従来の社会の基準で「無能でなかった」教員をも「無能な状態」
に落とし込むのが、「あらゆる体罰を即警察に通報しよう」という
運動だ。即通報したほうが良い体罰「も」有るかもしれないけど。

168 :実習生さん:2008/08/16(土) 09:43:23 ID:0GljWUwB
>>166
合法な悪事とは何のことなんだ?具体的な例を挙げてほしい。
それとも単なる妄想かな?w

言い聞かせる能力が無い無能教師は体罰に走る。能力的にも
性格的にも教員に不適格としか言いようがない。

無能教師を排除するためにも体罰を受けたら警察に通報し、
裁判に持ち込むことはとても効果的なんだよ。

169 :生涯一教師:2008/08/16(土) 10:04:27 ID:9UqwSB79
必要悪というものもある。体の痛みで解らす事も必要だ。本来は親がやるものだけど、最近の親は甘やかすか虐待するかと録なものじゃない。まともに育てられないなら、産むなと云いたくなる。

170 :実習生さん:2008/08/16(土) 10:19:15 ID:I2IvIIXy
昔は体罰する教師が当たり前=昔は駄目な教師が多かった。
これだけのことなのになぜか昔を懐かしむジジババが多すぎる。

171 :実習生さん:2008/08/16(土) 11:08:40 ID:Swnu+Ckm
>>169
最近の親は録なものじゃないとの意見だが、その結果で、例えば犯罪数が増えたとか
何か社会に影響があるのかな?君の言うまともに育っていない人が増えて社会がどう
変化してるんだい?

172 :生涯一教師:2008/08/16(土) 13:14:44 ID:9UqwSB79
驚いたな…その変化が見えない人間がいるとは。君、大丈夫か?

173 :実習生さん:2008/08/16(土) 13:36:36 ID:qbgDx4bl
>>172
具体的に書いてみなよw まぁ、書ければの話だけどなww
どうせ何の根拠もなく自分が気に入らないだけで否定してるんだろうけどさwww
いつの時代にも昔はよかったって人はいるんだよね。要は時代に適応できていない
だけなんだけど、それを他人のせいにしてるんだよな。

174 :実習生さん:2008/08/16(土) 13:52:22 ID:Q9odZ/KA
にわか2ちゃんねらでもない限りは未成年者による凶悪犯罪は戦後ずっと減少傾向にあることはわかりきっているわけで
それを敢えて無視するような書き込みをするってことはアスペ等特殊な事例を除けば他に何らかの意図があってやっているんだろうなと。

175 :実習生さん:2008/08/16(土) 14:15:12 ID:iialQalH
エゲレスなんか体罰を廃止してから、テロなどに対する、国家による
戦争殺人などが増えてるんじゃないの?

世の中全体が、合法とも言える悪事をする指導者に牛耳られる結果、
被害者などがテロ的なことに走って、国家による、対テロ戦争殺人
などが増えるのでしょう。そしてそれの最前線で国の弾よけにされ
るのが、若者をはじめとする庶民。
それも、法律の網につかまらないように生きて、良いことをしない
教師などを見て育った社会誘導者などが増えるからでしょう。

176 :実習生さん:2008/08/16(土) 15:17:26 ID:ay894Mkf
単に教員による違法行為が減ったというだけじゃない?
ところで、私は今40代だけど、子供の頃既に教員たちは(法や社会的風潮を意識して)体罰をしなかった。
それどころか、(私の記憶が確かなら)戦前の法律で既に禁じられていたはずだが、体罰が自由に出来た時代って何時代よ?

177 :実習生さん:2008/08/16(土) 15:38:10 ID:FkFFKXb2
はあ

178 :実習生さん:2008/08/16(土) 15:39:17 ID:zGzthtg3
体罰がある頃のほうが(生徒どうしの)イジメや学級崩壊は少なかった。


179 :実習生さん:2008/08/16(土) 16:06:18 ID:IED79c58
学級崩壊は教師の能力不足では?
なんで体罰に結びつけるのか理解できん。


180 :実習生さん:2008/08/16(土) 16:09:09 ID:zGzthtg3
>>179
 当時のこと全然知らないね?小学校では女性教師が体罰しまくりで
秩序を守っていた(男性教師なら小学生なら威圧できていたし)


181 :実習生さん:2008/08/16(土) 16:51:07 ID:bHHcU0x0
>>180
その無能な女性教師は今なら逮捕だなw

「愛の拳骨」と発言し、体罰を容認しようとする某知事がいるが
自分が間違ったことをしでかした場合、県民から「愛の拳骨」を
受けるんだろうかねwボコボコにされるぞww


182 :実習生さん:2008/08/16(土) 16:51:22 ID:7F6Ry+CI
給食袋を忘れると、背中に「私は給食袋を忘れました」と書かれた紙を貼られ、
食事は床に並べられて犬食い。

これ、体罰ではないから合法だよね。

183 :実習生さん:2008/08/16(土) 18:17:42 ID:zGzthtg3
>>181
 今の小学校での学級崩壊の大半は女性教師。
当時は若かったり弱そうな女性教師でも児童が騒いだり
言うことを聞かないと人が変わったように怖く叱り
ビンタなどの体罰をして秩序を維持していた。


184 :実習生さん:2008/08/16(土) 21:13:33 ID:FniAVYVW
>>183
そりゃ、あんたがSM板の住民だからなwwww
女性に殴られると興奮しちゃうんでしょ?

>>181
愛の鞭ならぬ、愛の無知だなwww

185 :実習生さん:2008/08/16(土) 21:14:39 ID:iialQalH
つまり、教員が違法行為も良い事もしなくなり、教育やその結果の
大人に問題が増えるという傾向が見られると。
さらに言うなら、そのように育てられた社会の誘導者が合法的な悪事
で物価を引き上げたりして、テロを引き起こす社会の土壌の醸成や、
対テロの合法的戦争の増加をもたらし、泥仕合の結果、人類社会が混
乱してすべての生物が滅亡するということだな。

186 :実習生さん:2008/08/16(土) 21:23:57 ID:jgVhI9LW
なんか必死で暴力(無能)を肯定しようとする奴がいるな。>>184とかw

>>183
無能だから暴力に頼るしかなかったんだろw

187 :実習生さん:2008/08/16(土) 21:27:11 ID:jgVhI9LW
>>182
「私は暴力教師です」と書かれた紙を背中に張り付けられても
合法だよなw

188 :実習生さん:2008/08/16(土) 21:31:42 ID:iialQalH
186の基準で「無能でない」教師なんか、存在しない。存在
しえない。存在し得ない。
たまたま良い生徒に当たった教師が「無能でない」ように
見えているだけ。

189 :生涯一教師:2008/08/16(土) 21:34:28 ID:9UqwSB79
学校とは教育の場であり、それ以前に公共の場である。その様な場所で我を通して暴れたり、弱者を苛めたり、教師を侮辱する様な子供に言っ聞かせる必要などない。悪い事は悪いと有無を言わせず殴る、それが躾というものだ。親がやれ!

190 :実習生さん:2008/08/16(土) 21:37:40 ID:iialQalH
185を早く言うと、「あらゆる体罰をすべて消すことは、
地球の全生物の滅亡をもたらす。」ということだな。

191 :実習生さん:2008/08/16(土) 21:39:21 ID:jgVhI9LW
>>189
無能な教師だから子供に侮辱されるのw おk??

>>188
君は教師には向いてない。

192 :実習生さん:2008/08/16(土) 21:43:06 ID:iialQalH
191の基準で「教師に向いている」と認定されるような人は
地球上に存在しないのさ。
191が要求しているのは、48時間睡眠をとらずに高速道路で
安全高速運転しろというような、だれにも実現不可能なことである。

193 :実習生さん:2008/08/16(土) 21:52:27 ID:jgVhI9LW
>>192
お前絶対教師向いてないわw


194 :生涯一教師:2008/08/16(土) 22:33:55 ID:9UqwSB79
どう向いてないのか…君の云うことには説得力がない

195 :実習生さん:2008/08/16(土) 23:02:02 ID:4piNygz1
>>194
具体的に何も言えないお前は教師に向いてない、というより能力がないわw

196 :実習生さん:2008/08/16(土) 23:16:47 ID:4piNygz1
>>194
ていうか、お前コネで教師になったろ?不正で合格したんだろ??ん???


197 :実習生さん:2008/08/16(土) 23:27:18 ID:iialQalH
誰が向いていようよいまいと、関係無い。

いまどきの情勢のなかで教師に向いている人は世界にただの一人も
存在していない。

ただ教師志向の人が存在するだけ。

194氏は教師志向の人のなかでは、教師に向いてるほうだね。

198 :実習生さん:2008/08/16(土) 23:32:57 ID:iialQalH
どんな生徒、クラスにおいても法律厳守の条件を満たすのが教師の
必須条件だとすれば、その必須条件を満たす教師は世界にただの一人
も存在しない。

199 :実習生さん:2008/08/16(土) 23:44:18 ID:FniAVYVW
>>186
別に暴力を肯定するつもりはないよ。

暴力をやることが無能なだけだよ。

200 :実習生さん:2008/08/16(土) 23:45:17 ID:4piNygz1
>>198
そう考るのは無能な教師だけw
無能だから暴力に頼るしか術はなくなる。
そして自分で自分を追い詰め、追い詰められた
自分の逃避を助けるためにまた暴力に走る。
以後はエンドレスの暴力。まあ、破綻してるわなw



201 :実習生さん:2008/08/16(土) 23:49:45 ID:4piNygz1
もうひとつ書いておくと、女は教師に向いてない。
女は感情に流されやすく教師向きではない。

202 :実習生さん:2008/08/17(日) 09:10:29 ID:FPy2Q+MP
いや、男も女も、多くのタイプの生徒、クラスに法律厳守のまま義務を
果たせる教師はいない。
たまたま良い生徒、クラスに当たれば可能で、199や200のような
人から「無能でない」と認定される。しかし、ちょっとクラスの構成員
が変っただけで「体罰に走る無能教師」と認定されることになる。
これが厳然たるじじつでしょ。
199や200から、いつでも「無能でない教師」と認定されるような
人間は、世界中、ただ一人も存在しない。客観的に教育界を見ている人
ならそう考える。
杉並区の和田中の民間校長だった人なども、多分あの学校では無体罰を
貫けたのではないかと思うが、いじめについて講演に行った相撲協会で
は逆に「問題児」の扱いについて、相撲協会に学ぶべしという気持ちだ
ったのではないかと思われる。

203 :113:2008/08/17(日) 09:21:03 ID:5ka3lmbs
>>117 「107=113さんはどんな学校教育を受けようとも、
上司である教育長の不正に逆らわない部下のようなタイプになったのさ。」の
「どんな学校教育を受けようとも」は正確ではないです。
さんざん体罰教育を受けて、教育関係者の言うことだけは従う気になれません。
教育関係者とは人間の屑、犬の糞、ダニですから。まして不正を支持する?
私は一般に「不正だから」といって怒りが即、わくものではありません。
世の中は複雑で、正しい・正しくないで分けられはしないと思っております。
しかし教育関係者は別です。理屈ではない。怒りがこみ上げてくる。
体罰だけでない。教育関係者は死ねばいい。僅かでも非難の可能性があれば、
教員については殺してよし!殺されてしかるべき。打ち殺せ!!
教員が刺された?駄目。楽に殺すな。殴り殺せ!教員は死ね!死ね!死ね!

自分でもわかっているんですよ。原因は受けてきた体罰にあるって。
受けた暴行行為、拷問が決して忘れられない事にある。

諸外国はいざ知らず、日本では体罰は実質肯定されている事くらい知ってます。
子供が殺されても動かない警察が通報くらいで何かするわけありません。
法律の条文など、教員ほどでないにしても警察だって守ったりしてませんから。
我が国に法律「厳守」なんて、弱い者に押し付けるときしか存在しませんから。
戦前から一貫して治安は良くなり続け、特に少年犯罪は激減し続けましたが、
体罰肯定絶賛者には、そんな客観的数字を理解する事もできません。
とにかく立場の弱い相手を「殴りたい」「殴りたい」「殴りたい」「殴りたい」

ともかく「体罰には教育効果がある」「体罰反対者は許せない」ってわけですね?

204 :実習生さん:2008/08/17(日) 09:40:09 ID:FPy2Q+MP
教育関係者の言うことには従う気にならないと言ってた公務員が
実際には教育関係者と一緒に、必要悪ですらない純然たる悪を
やってたと、誰かさんが書いてたんだけど。

205 :実習生さん:2008/08/17(日) 09:44:24 ID:FPy2Q+MP
日本ではどんな素質の人が教師になって研鑚にも努めても、
203のような人も生じるのだから、どうやら公立学校の
制度そのものに無理が有るのかもしれないね。一度公立学校
を全廃したらいいのよ。

206 :生涯一教師:2008/08/17(日) 10:19:17 ID:+2TG/hzt
虐待ではなしに、例えば悪さをして親にビンタを喰らっても、体罰だと騒ぐのか?警察に通報したり、訴えたりするのだろうか…

207 :実習生さん:2008/08/17(日) 10:56:31 ID:irWez8uJ
>>206
あり得る話だ。

>>202
それはその教師が無能だから無能なんだ。人のせいにするな。

208 :200:2008/08/17(日) 12:31:49 ID:5ka3lmbs
どうでもいいけど、暑いから教員、殺されないかな。
オリンピックの金メダル以上にスッキリするから。
教員は子供殴ってスッキリしてるんでしょ。
じゃ、殺されてもいいでしょ。

209 :生涯一教師:2008/08/17(日) 12:43:51 ID:+2TG/hzt
殴る方も辛いんだよ。心が痛いけど子供の為に、信念を持って殴る。

210 :実習生さん:2008/08/17(日) 13:05:48 ID:cbq/pcpD
聞いたような事を言いやがって

211 :実習生さん:2008/08/17(日) 13:19:29 ID:Zdd2RMyc
こういったケースだと自分の場合躾として殴られたものだが、ムカつくことにこのクソガキからはそういった雰囲気が全く感じられない。
こんな理不尽なことが許されていいものか?
俺だけが殴られて育ってきたなんて余りにも理不尽だし何より自分が受けてきた体罰の大半が実は大人側の単なるストレス解消や
快楽目的だったなんて事は絶対に認めることはできん!
そんなことを認めてしまったらこの俺様が余りに可哀想だし何より今後それを理由にガキに復讐ができなくなるじゃないかぁ!!!w
せっかく教師となった今、俺がこのクソガキ共を殴らなくてどうするんだ?
これは教育であって間違っても嫉妬や個人的復讐などではない!
殴る方だって実は辛いんだよ。
自己暗示で嘘も百回言えば(自分の頭の中では)真実になるのだからwww

212 :210:2008/08/17(日) 13:22:23 ID:cbq/pcpD
正確には
「今時、『聞いた風なことを言いやがって』と思われると思わないの?」
か。

213 :生涯一教師:2008/08/17(日) 13:33:09 ID:+2TG/hzt
どう思われてもいい。親の代わりに信念を持って殴っている。無論、殴るばかりではない。

214 :実習生さん:2008/08/17(日) 13:36:40 ID:Ds+RdVX2
たったの数年しか付き合わない、しかも責任も親に比べれば格段に軽
い教員ごときに親と同じだけの裁量権なんか与えられるわけがない。

215 :実習生さん:2008/08/17(日) 13:39:22 ID:cbq/pcpD
その辺の自閉的で独りよがりで滑稽な増長こそが一番の問題なのだ。

216 :実習生さん:2008/08/17(日) 14:15:46 ID:6AmMUeg7
昔の軍隊では、百発殴られても千発殴れば元が取れると言われたそうだ。

217 :生涯一教師:2008/08/17(日) 14:38:33 ID:+2TG/hzt
極論だが、軍隊教育も人間形成と云う意味では、大いに役立つだろう。いまの子供に一番教えなくてはならない事は、規律と公共心だ。あと男子学生は丸刈りが好ましい。

218 :実習生さん:2008/08/17(日) 14:47:04 ID:cbq/pcpD
なんだ、基地外か。相手して損した。

219 :実習生さん:2008/08/17(日) 15:20:42 ID:Zdd2RMyc
日本の軍隊は天皇の為なら何も考えずに死ねることを第一に教育していた糞組織。
重武装の敵陣に軍刀や竹やりで斬り込みさせて犬死させたなんてのはその典型例。
兵士の命が虫けらなら国民の命もまた虫けら。
終戦が長引いて沖縄の悲劇が本土で繰返されなくて本当に良かったともいえようか。

220 :実習生さん:2008/08/17(日) 15:36:35 ID:cbq/pcpD
>>214
同意だが、「教員・学校制度ごとき」がそれを担当できるという幻想に基づき、
担当すべきものだ、という思考停止に至り、かくのごとく不可能なものまで
学校・教員に押し付けてきたことにも問題があるね。

221 :実習生さん:2008/08/17(日) 15:37:02 ID:SxGMuQfr
>>219
 軍人が自決するか処刑されてれば、戦後の教育界の体罰は激減していたと思うが。


222 :実習生さん:2008/08/17(日) 16:16:40 ID:SxGMuQfr
>>221
「軍人が全員」ね、そうすれば軍隊式の体罰などが戦後の学校や家庭に持ち込まれる
ことはなかった。
 

223 :実習生さん:2008/08/17(日) 16:30:44 ID:q9y8U+c3
体育の授業で行う行進や
全校集会での意味不明な長時間の
前ならえとかはやはり
軍事教育の名残なんだろうね。

224 :生涯一教師:2008/08/17(日) 17:59:35 ID:+2TG/hzt
国民が国家の為に尽くすのは、当たり前の事であり、万国共通の常識でもある。この様な当たり前の事も解らない子供に育て上げた元凶は、やはり戦後教育、日教であるのは間違いない。

225 :実習生さん:2008/08/17(日) 18:24:49 ID:cDW5uPFc
>>224
じゃああなた自衛隊に入隊しなよw

226 :生涯一教師:2008/08/17(日) 18:54:06 ID:+2TG/hzt
国家に尽くすのは何も軍隊だけではない。普通に働いて、納税をするのも国に貢献していると云えるだろう。極端な物言いだが、給食費も払わない様な親からは録な子供は育たない。払えないのは同情するが…

227 :実習生さん:2008/08/17(日) 18:58:37 ID:vVn5nvl0
>>224
それより半島向きだな。

228 :実習生さん:2008/08/17(日) 19:00:10 ID:FPy2Q+MP
>>207
人類全員が、お前さんに言わせると「無能」なんだよ。
何遍言ったら分るんだ。
お前さんの言う「無能でない教師」など存在し得ないの
だから、存在すべきと思うのは、「無いものねだりのだだ
っこ」なんだよ。
ただ一時的には、良い生徒に当たった教師は「無能でない」
ように見えることがあるというだけのこと。

229 :実習生さん:2008/08/17(日) 19:01:58 ID:vVn5nvl0
>>200 賛成
>>201 何かヘンだぞ



230 :実習生さん:2008/08/17(日) 19:06:59 ID:vVn5nvl0
世の中に有能な人間なんて20%くらいよw

231 :実習生さん:2008/08/17(日) 19:09:06 ID:cDW5uPFc
>>226
ここ数年の失業率は低下してる。つまりあなたの嫌いな
ここ最近の人で国家に貢献してる人が増加してるということだ。
いい傾向じゃないのかい?ん??






232 :実習生さん:2008/08/17(日) 19:14:42 ID:vVn5nvl0
国が栄えて国民が幸せになるのではない!
国民が幸せな時、その国は栄えている!!(本田宗一郎)

233 :50代不必要教員:2008/08/17(日) 19:20:10 ID:gdSj2y4i
きちんと3学年とも前に習えなんてできている中学校ってあるんですかね。

234 :実習生さん:2008/08/17(日) 19:26:47 ID:vVn5nvl0
兵庫あたりどうよw

235 :実習生さん:2008/08/17(日) 20:07:35 ID:F52IYgFf
>>228
自分の無能さを棚に上げて体罰を肯定するってかw



236 :実習生さん:2008/08/17(日) 23:14:18 ID:uR0ewbdp
無能な教師は己の無能さにさえ気が付かない。自己分析すらできやしない。
だから無能なんだよw

237 :実習生さん:2008/08/18(月) 04:33:06 ID:WaY0z+nP
228は教師ではない。客観的に人類を広く正しく観察している一般人と
思われる。
235や236は人類の能力の限界を知らないだだっ子のたわごとに過ぎない。
100メートル走で追い風で世界記録が出たからといって、追い風無しでも
世界記録が出ると限らない。それなのに、世界記録が出ないと「無能」呼ばわり
するのは、無責任なクズだ。

238 :実習生さん:2008/08/18(月) 08:11:29 ID:J2QdSjyz
>>237
お前の限界値はいったいどれだけ低いんだ?ww
限界値が低い=無能ってことだよww

それに例えがまったく例えになっていない。100mの世界新記録を
出せる能力のある人間がこの世にいったい何人いると思ってるんだ?
ごろごろいる無能教師と同列に扱うのはまさに無能の証。無責任なクズの
言うこと。


239 :実習生さん:2008/08/18(月) 08:48:53 ID:WaY0z+nP
>>238
おまえさんの要求値はいったいどれだけ高いんだ。

おまえさんが「無能でない」と思ってる教師は
実は運良く体罰無しで済ませられる生徒集団に
当たった担任や校長であって、彼等も運悪く、
体罰を要する生徒集団に当たれば、ほとんどが
たちまち体罰有りになる。
人類全員が、お前さんの作った基準に当てはめれ
ば「無能」だ。

しかし一般社会の基準に当てはめれば、
体罰無しの(一時的)無能教師、体罰無しの(一時的)有能教師、
体罰有りの(一時的)無能教師、体罰有りの(一時的)有能教師、
これらすべての状態が数多く存在するのだ。
多くの種類の生徒集団を巡っても無体罰有能教師
の状態を貫ける教師になれる質の人は人類には
一人も存在しない。存在しない質の人だけを有能
と呼ぶおまえさんは、人類を無能と呼んでいるの
だ。人類を超えた質の人を求めるおまえさんは、
「ないものねだりのだだっ子」に過ぎない。

240 :実習生さん:2008/08/18(月) 09:11:12 ID:J2QdSjyz
>>239
中学校では教科ごとに担当教員が異なるよね。
教科数分の教員が同じクラスを担当する訳だ。
その同じクラスで、ある教員は体罰を行うが
ある教員は体罰は一切行わないが、しっかりと授業が
できている。この差は何だろうか?
そう、この差こそが教員が有能であるか無能であるかの
違いなのだ。君の言う、特定の集団を担当すれば
どんな教員も体罰に走るという理屈は成り立たんのだよw

241 :実習生さん:2008/08/18(月) 10:17:48 ID:WaY0z+nP
>>240
中学、高校生向けの論理的思考力養成講座で勉強してから発言してね。



242 :実習生さん:2008/08/18(月) 10:20:29 ID:WaY0z+nP
教師AはX組が苦手で、教師BはY組が苦手とか、
いくらでもあるでしょ。

243 :実習生さん:2008/08/18(月) 10:24:12 ID:dSnQ0fGS
あーぁ、ID:WaY0z+nPは論破されてキレちゃったわw
ここが学校なら、いきなり顔を殴りだすんだろうなww
まあ典型的な無能教師ってところだなwww

244 :ぶるああああああああああああああああ:2008/08/18(月) 10:42:18 ID:p2XPXGzQ
>>243

245 :実習生さん:2008/08/18(月) 11:08:51 ID:6KDTaQ/p
いや、無能でも務まる範囲に「学校」を縮小すべきなんだよ。

追い風に期待しすぎ。

246 :実習生さん:2008/08/18(月) 11:59:21 ID:GqzNEUZe
じゃああんたはどのぐらい有能なんだよ

247 :生涯一教師:2008/08/18(月) 13:58:12 ID:D/J1Jwce
体罰を行ったから無能呼ばわりするのは、短絡的すぎる。無能教師と云うのは、生徒の悪行を叱りもせず、殴りもせずに、惰性で教師生活を続けている者を云うのだ。生徒を殴る覚悟がない者に教鞭をとる資格はない。

248 :実習生さん:2008/08/18(月) 15:25:10 ID:a0Q+A167
自分がたくさん殴られてきたから今の教師が甘いというのはまさにドツボ
虐待された子供は自分の子も虐待するという話は知ってるだろ?まさに負の連鎖に陥ってるんだよ
そんな成長過程の子供の頭を大人の強い力で殴りつけるなんて、絶対にいい教育に繋がるはずがない
給食を残したり、声の小さい子供に罰を与えるなんて、個性を認められない心の狭さ
戦前の根性論を近代社会に持ち込まないでくれ。逆に、殴らない忍耐力も持てない教師には教鞭をとる資格が無いと思うね

249 :実習生さん:2008/08/18(月) 15:35:25 ID:a0Q+A167
そりゃどうしても聞かないタイプの生徒には多少の実力行使もやむをえないかもしれない
けれども勉強が出来ない子の頭を握りこぶしの関節で殴る、声が小さい子を立たせてみんなの前で発声練習をさせる
というのは行き過ぎだろう
そんなもの、暴力で縛り付けるだけのファシズム教室だよ

250 :実習生さん:2008/08/18(月) 15:37:19 ID:GqzNEUZe
体罰に頼らないに越したことは無いだろうけど
悪事に対して報いがあると言う事を
何らかの手段で子供に教える必要があるんだよな
良い案はあるのか

251 :実習生さん:2008/08/18(月) 16:59:37 ID:WaY0z+nP
243のような頭の悪い子が増えるのは、生徒だけを安全地帯におく
教育の結果だろうね。

252 :実習生さん:2008/08/18(月) 17:04:34 ID:WaY0z+nP
>>245
そう、人類でも勤まる範囲に公立学校を縮小すべきだ。
ここの無体罰主義者の作ったきびしい基準によると人類
全員が「無能」と認定されるからね。

253 :実習生さん:2008/08/18(月) 19:25:52 ID:RPQpqced
>>250
地獄に落ちる、因果応報等等、暴力以外にも抑止力となるものはいくらでもある。
ただしガキや自分で物事を考える力のないDQN専用。
いずれも成熟した自我を備えた大人にはまったくの無力ですw

254 :実習生さん:2008/08/18(月) 20:14:00 ID:URKqHOZR
>>184
 歴史を捏造してはいけない。
昭和の時代は男性教師も女性教師も体罰ありで児童生徒は服従させられていた。
中学だと教師の手に負えないことはあったが、小学校は統制されていた。
 女性教師なら(年をとってから考えれば)SM状態になっていたことになるが。


255 :実習生さん:2008/08/18(月) 22:25:20 ID:Ns8/JS9y
>>251
251のような頭の悪い教師が増えるのは、暴力教師を安全地帯におく
教育体制の結果だろうね。

>>253
それじゃあ、暴力教師にこそ体罰が必要なんじゃないか?ww



256 :実習生さん:2008/08/18(月) 23:48:55 ID:WaY0z+nP
ネットで級友に「しね」とか書いた子を、数名の教師が入れ替わり
立ち替わり「きびしく指導」したら、その子が自殺したという報道
が有ったが、体罰がなくても、そういう手法を使われると人間は弱
い。
警察でもそういうことが有るらしい。
誰か一人でも被疑者に理解の有る態度をとる人が必要であるらしい。

257 :実習生さん:2008/08/18(月) 23:56:29 ID:RRZJ90SN
体罰とどう関係あるんだ?意味不明だw

258 :実習生さん:2008/08/19(火) 00:09:50 ID:KxX5e9mA
体罰は大体、一人の教師が一人の生徒に行うことが多い
のではないか? (例外は有るだろうけど。)

259 :実習生さん:2008/08/19(火) 00:22:23 ID:dTJCbPUJ
暴力教師は警察呼べばいいんだよ。裁判に持ち込めばいい。法律(国民)が保証してるんだから。
そうでもしなければ理解もしないし反省もしないだろ。

260 :生涯一教師:2008/08/19(火) 02:21:43 ID:Fhlv78hH
そして、この国は軟弱者しかいなくなる。

261 :実習生さん:2008/08/19(火) 03:06:46 ID:6IvV7TqB
その軟弱なアメ公にコテンパンにのされたのが昔の日本人。
別に昔の日本人が特別根性があったわけではないよな。
実際はただ恐怖心から盲目的に従うことを選んでただけの臆病者の集団だったわけだし。
ま、無理もないがな。
大半の男子が20になると半ば強制的に戸塚ヨットスクールどころじゃない地獄(軍隊)に突き落とされ
徹底的に人格破壊が行われていたのだから。
で、後になってその経験が実は何の役にも立たないどころか害にしかならないと知ったらたまったものじゃないだろうな。
今までの苦労が水の泡どころか害になるなんて精神が弱い人間だったらきっと耐えらず心を病むだろうね。
だから過去を美化し必死で否定する連中の気持ちも分からなくもないw

262 :実習生さん:2008/08/19(火) 09:06:54 ID:KxX5e9mA
日本では、フランスなどは違って、国会議員の息子を体罰で死に到らしめる
ような教師はいなかったし、これからもいないだろう。
所詮日本人は、昔も今も将来も軟弱者の集まり。
それで生き延びるには、適度の刺激で免疫をつけて、ユダヤ人のような知恵
のあとを追っかけるしかない。日本人は、百年単位で見れば、結構賢明な
選択をしてきた。だから体罰も、ある程度は残るだろう。

263 :実習生さん:2008/08/19(火) 23:51:52 ID:1xZcMi/T
>>260
法や警察に屈するのか?軟弱だなw

264 :実習生さん:2008/08/20(水) 09:39:51 ID:Dl4SMpp5
殴らないと教育できない教師のほうこそよっぽど軟弱だろ。

265 :実習生さん:2008/08/20(水) 17:07:22 ID:dDLhWh6q
強制的に兵隊にとるより、飢え死にしそうな状況に追いこんで、
「確実に飢え死にするよりまし」と思わせて兵隊にならせる
ほうが、政治家としては、ずる賢い。

266 :実習生さん:2008/08/20(水) 20:24:38 ID:mSqolcRS
天皇を金正日にしたらまるまる北朝鮮だよな。

267 :実習生さん:2008/08/23(土) 15:52:07 ID:ww7eR+Ed
体罰先生様って大抵、自分の事は有能だと勘違いなさってるよ。
あと、先生様には殴る権利があるんだって。

「今日は、あの馬鹿を殴ってスッキリしたぜ」なんて職員室で言ってるうちは、
遠慮してる段階で、普通は気に入らないグズを殴りながら、
他の生徒と笑顔で話してるものです。そりゃそうだ。
何しろ気に入らないグズをお気に入りの生徒と合法的にリンチにできる、
これが体罰ってものだから。その結果、クラスは平和で和やかなムードになり、
それでいて引き締まった、学習や運動に充実、集中した学校になるんだから、
まさに体罰様様。スケープゴートの重要性必要性って、やっぱりあるもんだね。
それに、こういうやり方は伝統的日本の学校教育のやり方で、昔っから、
やってきた。多くの大人は、そんな中、今の立派な日本を作り上げてきた。
・・・といった感じで、新学期も頑張っていくわけですよね、先生方は。

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