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TOSSの是非についてアレコレ語るスレ 5

1 :実習生さん:2008/08/16(土) 00:26:48 ID:W3HdTQC/
1 実習生さん sage 2007/11/25(日) 18:27:37 ID:E4XhW7lY
1 :実習生さん :2007/03/12(月) 20:42:36 ID:f5bda/5V
TOSS(Teacher's Organization of Skill Sharing)について語るスレです。

【前々々スレ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1173699756/l50#tag982

【前々スレ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1195982857/

【前スレ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1213521983/

前スレ辺りから流れが変わってきたので「是非についてあれこれ語るスレ」にしました。

○TOSSERもアンチも結構だけど、あんまり言い争い・罵り合いが酷いときはスレわけちゃうよ?
○テンプレとかTOSSの実態とかその他いろいろ、必要なもんは>>10あたりまでに自分たちで貼ってよ?

*禁止事項*
○盆暮れ正月に一日中張り付く。
○口げんかでスレ消費する。

その他、気づいたことあったら自分たちでやるんですよ。
まったく!


263 :実習生さん:2008/08/22(金) 18:05:19 ID:QjW7XfGc
>>257
その記事が犯罪とどう関連しているのかを教えてくれ。


あと、犯罪を犯した後に細川氏の論文を掲載した事実があるのかどうか。
つまり、向山が犯罪者から収入を得たのかどうかということ。
逮捕年月日と、論文採用年月日の前後関係はどうなってる?


もう一つ。
どこの団体でもいいけど、教育雑誌の中で、
過去に記事を採用したことのある人が犯罪を犯したために編集者が説明をした、という実例は?



264 :実習生さん:2008/08/22(金) 18:48:45 ID:v35Ul3cW
現役TOSS先生の小5少女への猥褻行為を隠蔽するTOSS大阪風来坊

現役TOSS先生の小5少女への猥褻行為を隠蔽するTOSSアンバランス福島

チベット人虐殺を隠蔽する中国共産党

僧侶虐殺を隠蔽するミャンマー軍事政権

265 :実習生さん:2008/08/22(金) 18:50:01 ID:E5IfXod/
>>262
もうそれしか言えなくなってきたね。
新任なら騙せるとでも?
それじゃあ土佐と変わんないじゃない。

いくら新任だって不透明な叩き方してれば、逆に不信感を持たれちゃうんだぜ?

(以下、新任になりすましたアンチの
「参考になりました!」レスをお楽しみ下さい)

266 :139:2008/08/22(金) 18:55:14 ID:r9UIAbF7
>>257>>258
貴重なソースありがとうございます。
すみません。前スレ読まないまま発言します。><

2001年ですかぁ。7年前。ともに、明治図書の雑誌ですね。

検索したら、連載ではなく一記事ですね。
お金儲けをしたから謝罪が必要というのであれば、本誌上での謝罪になるのでしょうか。

「過去7年前、2001年3・5月号において本誌が寄稿依頼および掲載したライターが不祥事を起こしました。
 本件に起きまして、読者の皆様には、多大な・・・・うんぬんかんぬん。」

これではTOSS代表としての謝罪ではなく、明治図書の一雑誌編集長としての謝罪ですね。
これをするしないは、今回のサイト削除の件とは関係がありません。
しかも最近の記事ならともかく、ちょっと記事掲載時期が古すぎて、これすらその必要性は微妙な気もします。
「謝罪せずに、いきなり消去したから隠蔽工作だ!」
という指摘は、

 TOSS = 向山氏およびその周辺団体の金儲けを目的とする宗教がかった危ない団体

という前提あっての理論です。
そうは思っていないTOSSERのみなさんにはこれが理解できないので、
「そもそも謝罪などは最初から必要ない。」
というのですよね。

主張を成立させるためには、まずこの

 TOSS = 向山氏およびその周辺団体の金儲けを目的とする宗教がかった危ない団体

という命題を証明しなければならないと思われます。

アンチさんたちもTOSSERさんたちもこの点の論議でがんばってみてはどうでしょ?

267 :実習生さん:2008/08/22(金) 19:50:04 ID:E5IfXod/
>>266
金出してる人達が、その出資に見合う学びがあると思ってるなら、
金儲けと分かってても納得づくなんじゃないの?

御大の本でも、後輩がコツを教えて下さいと聞きにいった大物プロ投手が
「いいけど金取るよ?」
って言ったエピソードを紹介して、上達には金をかけなきゃダメ
みたいな事を書いてた気がする%

268 :実習生さん:2008/08/22(金) 19:52:41 ID:+71guF7u
>>267
御大は、
自分にとって都合のいい
社会的によく知られた方の
書籍やら発言やらを
引用するのが得意です。

269 :実習生さん:2008/08/22(金) 20:32:01 ID:QjW7XfGc
139には聞いてないんだが。

>>257はどうした?
逃げたか?
ID変えたか?w

270 :実習生さん:2008/08/22(金) 20:43:53 ID:39Dscf7A
TOSS家庭教師事業なんて金儲けの典型じゃん。

失敗して多額の赤字を出したらしいけどね。

271 :実習生さん:2008/08/22(金) 20:55:20 ID:1yuQcic/
TOSSERって怖いね。
リアルでは近寄りたくない。

272 :実習生さん:2008/08/22(金) 21:27:31 ID:v35Ul3cW
>>269
このスレに張り付いてリロードしまくり?
TOSSのためにご苦労さんw
私は君たちみたいに向山洋一代表に忠誠を誓ってるわけじゃないからね。
このスレに張り付かなければいけない理由もない。

5年生に猥褻行為をして逮捕された現役TOSS先生の名前をサイトから密かに消したTOSS代表向山洋一氏、大阪風来坊代表勇眞氏、アンバランス福島代表星野裕二氏は元教師、現役教師だろ?

彼らは自分たちがしたことを教え子に説明できる?
先生たるもの、モラルには厳格でなければいけないし、自分の教え子の前で恥ずかしくて言えないようなことはすべきでない。


273 :実習生さん:2008/08/22(金) 21:42:06 ID:E5IfXod/
>>272
つ 【鏡】

先生たるもの2ちゃんに粘着して書き込みまくってるのはいいんですか?

いや、自覚してやってるんならいいんだけどさ。
もし
「正義の為の粘着はキレイな粘着!」
とか思ってたら相当イタい人だよ。

274 :実習生さん:2008/08/22(金) 21:42:19 ID:HhFs6XVL
>>266

>「過去7年前、2001年3・5月号において本誌が寄稿依頼および掲載したライターが不祥事を起こしました。
> 本件に起きまして、読者の皆様には、多大な・・・・うんぬんかんぬん。」
ここで問題になっているのは7年前に掲載しただけなのに
該当ページを即消去したという行動だということ。

TOSSERのみなさん、なぜだか分かる?

多分君たちには何を説明しても理解できないだろうが・・・。

275 :実習生さん:2008/08/22(金) 21:45:56 ID:QjW7XfGc
>>272
犯罪は悪いに決まっているだろ。
話をすり替えるなよ。



TOSSの雑誌に載った記事と犯罪との関連


犯罪を犯した後に細川氏の論文を掲載した事実があるのかどうか。
つまり、向山が犯罪者から収入を得たのかどうか。
逮捕年月日と、論文採用年月日の前後関係。


TOSS、非TOSSを問わず、教育雑誌の中で、
過去に記事を採用したことのある人が犯罪を犯したために編集者が説明をした、という実例の有無。



で、どうよ?

276 :実習生さん:2008/08/22(金) 21:47:32 ID:E5IfXod/
>>274
何その自分だけが知恵者だと言わんばかりの上から目線のレス…( ゜Д ゜)ポカーン
ご満悦のようだが、かなりイヤミ臭くて鼻につくね。
迷惑土佐(未確認)とドッコイだぜよ。

277 :実習生さん:2008/08/22(金) 21:51:08 ID:QjW7XfGc
>>274
おまえは犯罪犯したやつと仲良くしていたいのか?
最低だなw


犯罪犯した教師のHPを残しておいて欲しいか?
理解できないねw
オレなら消す。




犯罪者のHPを消す → TOSS
犯罪者のHPを消さない → アンチ

278 :実習生さん:2008/08/22(金) 22:13:50 ID:HhFs6XVL
>>276
>>277
だから君たちには理解できないと言っただろ。

一生模擬授業でもやってなさい。

279 :実習生さん:2008/08/22(金) 22:15:42 ID:v7WZpsxX
宗教って怖い。
日本人に一神教はなじまない。

280 :139:2008/08/22(金) 22:26:30 ID:r9UIAbF7
>>270

これ知りませんでした。

TOSS 家庭教師ネット
http://www.toss-katekyo.co.jp/index.html

株式会社学生サークル支援センター
取締役社長 向山洋一 氏

初耳びく〜りw
目的みても会社設立の意図が良くわかりません。
株式会社にするまでの必要がほんとにあったのかなぁ・・・

しかもTOSSと冠している。

こうなるとTOSSは営利団体で、イメージダウンが怖いといわれても仕方ないかも。
猥褻事件がTOSS教師によるということが広まれば、いろいろと大打撃ですもんね。

そういえば最近雑誌の記事等に、学生サークルが多いと思ってました。w
TOSSERの方で設立当初のことや目的について詳しいことご存知の方いませんかww


281 :実習生さん:2008/08/22(金) 22:27:50 ID:HhFs6XVL
>>279
同意です。

唯一存在を無批判に受け止め、あがめることがどれほど危険なことか・・。
それを公教育に携わる者が堂々とやっている。

282 :実習生さん:2008/08/22(金) 22:34:37 ID:QjW7XfGc
>>278
小学生レベルの負け惜しみ乙w


あと、オレは模擬授業なんてする気はさらさらないから。
模擬授業以前に、TOSSに所属する気もないけどね。

ただ、本屋でいろいろ見て、使えそうな本があったら買うけど。

283 :実習生さん:2008/08/22(金) 22:35:22 ID:v35Ul3cW
>>273
で、向山洋一、勇眞、星野裕二、この3氏の教師としてのモラルについてはどうなの?
君の教師としての良心に照らし合わせて答えて欲しい。

TOSSERは彼ら、上層には無批判に忠誠を誓わなければいけない?

284 :実習生さん:2008/08/22(金) 22:53:25 ID:HhFs6XVL
>>283
>TOSSERは彼ら、上層には無批判に忠誠を誓わなければいけない?
セミナーで「この点では向山先生に疑問を感じます。」と一言でも言えるTOSSERなんて
皆無。
そんな健全な団体ならこましな教員が所属するはず。
なぜキワモノしか集まらないのか。
教育以前の問題。


285 :実習生さん:2008/08/22(金) 22:55:32 ID:HhFs6XVL
>>282
だからおまいたちTOSSERには理解できないと何度言えば・・・。

それに、一般人を装うような書き込みはそろそろやめなよ。
幼稚園レベルだよ。

286 :実習生さん:2008/08/22(金) 23:01:13 ID:qzhOGOT2
なにがTOSSERを駆り立てるのか?

教材販売に費やした労力?
模擬授業に費やした時間?
バカ高いセミナー費に費やしたお金?
向山洋一代表への強い忠誠心?

それとも篤い信仰心?

そんな自分に疑問は持たない?

287 :実習生さん:2008/08/22(金) 23:08:35 ID:QjW7XfGc
>>285
ほう? じゃあ、オレがTOSSに所属しているとでも思ってんの?
おまえの頭の中じゃ、

TOSSを擁護する発言→TOSS所属

なんだろうな。

オレは、法則化の本、たくさん持っているよ。
そして、発言はTOSS寄りだと自認している。

ただ、TOSSには入りたくないんだよね。
法則化の頃の向山の本はなかなかいいことが書いてあってとても役になった。
オレが向山に興味を持てなくなったのは、向山が教員を辞めた頃。

教員ではなく、組織のリーダーとして生きる向山には幻滅した。
TOSSノートも、マス目の規格を学年便りに載せればすむこと。
TOSSから買う必要性は感じない。
他のノート会社から同じような規格のノート出ているから、それで十分。

変な電子機械も、なんだか使いにくそうだし、高すぎる。
これも買うつもりない。

こんなオレでも、「法則化」時代に提唱されたさまざまな原則や法則は
数十年経った今でも使えるものが多い。というか、
その技術を今も使っている。
だから、オレはアンチではない。
法則化の技術を利用している一教師だ。

このスレが、オレがTOSSERとか呼ばれることには正直、抵抗がある。
その言葉はTOSSに所属している人を指す言葉だと思っているんでね。
この解釈が違っているなら、平行線なんだろうな。

288 :実習生さん:2008/08/22(金) 23:10:37 ID:v35Ul3cW
TOSSに所属するつもりもないのに、この張りきりようw

保存しておこう。
http://mimizun.com/search/cgi/idsearch.pl?board=edu&id=QjW7XfGc

判断は皆さんにお任せします。

289 :実習生さん:2008/08/22(金) 23:16:23 ID:QjW7XfGc
>>257
おれはアンタのコメントが見たかったんだけど。

ID変えて話題そらしでもしてたんかな?


257はこう書いたよな。
>向山洋一代表は、細川容疑者に記事を書かせて、収入を得たのだから説明すべき。

それについて、おれは



その記事が犯罪とどう関連しているのかを教えてくれ。

あと、犯罪を犯した後に細川氏の論文を掲載した事実があるのかどうか。
つまり、向山が犯罪者から収入を得たのかどうかということ。
逮捕年月日と、論文採用年月日の前後関係はどうなってる?

もう一つ。
どこの団体でもいいけど、教育雑誌の中で、
過去に記事を採用したことのある人が犯罪を犯したために編集者が説明をした、という実例は?

とレスをした。


290 :実習生さん:2008/08/22(金) 23:18:14 ID:QjW7XfGc
>>288
ああ、オレは「法則化」大好きだからな。
めっちゃ張り切っているよ。
それは自分でも認めている。

291 :実習生さん:2008/08/22(金) 23:36:54 ID:WdLXU3gQ
本日の注目ID
QjW7XfGc

ものすごい勢いで長文、連投。
しかし本人は決してTOSSERでないと熱弁をふるっていますw

292 :実習生さん:2008/08/22(金) 23:49:06 ID:HhFs6XVL
>>286

>教材販売に費やした労力?
>模擬授業に費やした時間?
>バカ高いセミナー費に費やしたお金?
>向山洋一代表への強い忠誠心?
実は自分が費やしてきた上記の事項が無駄だったことにうすうす気がついてはいるが、
否定してしまうとアイデンティティを失ってしまうから、意地になっているのが
正解だろうなぁ。

またこんなことをいうとTOSSERがムキになりそうだけど・・。
痛いところを突かれると、一般人になりすまして必死になるTOSSER。

293 :実習生さん:2008/08/23(土) 00:09:56 ID:SposIDVv
TOSSERに猥褻教師が出たり、子どものDVDを売るやつがいたりするのがわかる
気がするよ。
学校では、TOSSの教義第一に発言・行動をしては、周囲に白眼視され、
学級では、言葉通りにはうまくいかず、荒れ荒れで、
身近に相談できる先輩や同僚もいなく、後輩には勧誘がもとで避けられ、
話ができるのは、月1か2のサークル。それだって、○級挑戦とかって、
自分の教室の相談ができるわけもなく。
県単位で科せられる様々なノルマや、TOSSデーのようなイベント運営。
何をしているんだ、俺は。。。と、とぼとぼする瞬間に、悪魔に負ける
のではないかと思ってる。可哀想に。もっとがんばれwww

294 :実習生さん:2008/08/23(土) 00:14:12 ID:K2e+FnGZ
TOSSがすべて悪いと決めつけるのはおかしいですね。
TOSSだけに限らず、いいものは参考にして実践していけばいいだけの話で、
そういう意見を言う人は、きっと教員じゃない人の発言だと思います。


295 :実習生さん:2008/08/23(土) 00:19:35 ID:SposIDVv
293です。
北の大地の者なんだけど、うちの学校にも、隣の学校にも、中学区にも
TOSSERいるよ。どいつもこいつも、口ばっかり達者で、学級は荒らして
持ち上がりどころか、学校の中の校務分掌も大切なところははずされて
いるよ。もう40も過ぎているのに、年下が学年主任に任命された例も。
算数の研究授業で、盛んに「問題解決学習は、過去のもの。間違ってい
る」とか言って、「じゃ、問題解決学習の定義ってなに?」と聞かれた
ら、もごもごしてた。そいつは、勤務時間終了と同時に帰るんだけどね、
帰った後の職員室なんか爆笑だったよ。他人の言葉をさえずり、雑誌の
受け売りだけしかないって、とっても空虚だなあって思った。
誰からも信頼されてないから、293のように思ったよ。連投スマソ。

296 :実習生さん:2008/08/23(土) 00:26:24 ID:ZqKVyIif
>>293
最後の1行、よくわかる。
俺も最近、TOSSERがだんだん可哀想になってきた。
特にここのTOSSERの書き込みからは悲壮感がにじみでてるんだよね。

周りから完璧に見抜かれてるのに、自演や成りすましを続けるのはつらいと思う。
もう見せ物以外のなにものでもなく、普通の人ならプライドがズタズタになるところ。
ましてやプライドの高い先生がやってるんだから、かなりのストレスだよ。

自分から進んでカルトにハマった人たちだから自業自得とは思いながら、一方で哀れをさそう。


297 :実習生さん:2008/08/23(土) 00:29:01 ID:SposIDVv
293です。
ついでに、ここ見ているTOSSERに言っておくけど、学校から、SNS?と
か見るのはやめろよ。TOSSLANDを検索するのはいいと思うけど、自分の
日記とか書き込むのは問題あると思うぞ。
自分のPCからやってても、LAN管理している俺からだと、接続のLOG
でわかってるし、みんなが使う共通PCにも、ブックマークどころか、い
ろいろ痕跡残しているしな。クッキーとか知らないのかなあ。
明らかに、法に違反していることはやめてほしいものだ。
勤務時間内のことは、校長も教頭も、教育委員会も知っているんだけど
処分すると公にしなくちゃいけないから、黙っているだけ。
そういうことはやめとけな?な?TOSSって頭いいからわかんねえかな?

298 :実習生さん:2008/08/23(土) 00:44:13 ID:K2e+FnGZ
どうしてみなさん、そんなにTOSSを攻撃するんですか?
別に役に立たないと思ったら、ほかの実践をすればいいだけと思うんですが。。。

熱心に否定すればするほど、なんか他に意図があるんじゃないかと
思ってしまうんですが。


299 :実習生さん:2008/08/23(土) 00:57:21 ID:OEc7UdAl
>>298
他に意図って、具体的にどんな意図があると思ってるの?


300 :実習生さん:2008/08/23(土) 01:28:28 ID:FVleLXbu
>>298
できるだけTOSSERと学年を組みたくないから。

俺は6年目だが、3年目と2年目にTOSSERがいる。
こいつらがまた、ここで言われてるTOSSERを絵に描いたようなダメ教師。
ノートを決めるときにいつまでもTOSSノートにこだわるので学年当初から関係がギクシャクする。
自分のクラスを崩壊寸前にまで荒れさせるので、学年全体で支えないともたない。
他クラスの先生に助けてもらっているのに感謝の言葉は一言もなく、助けてもらっている先生の指導方針を批判する。
断っても、何度でもセミナーへ誘ったり、ビラを机に置く。

思いあまった何人かで校長にTOSSER2人で学年を持たせるように言いに行ったが、学年崩壊を恐れた校長に却下されたそうだ。

はっきり言って、TOSSERはこれ以上増えてほしくない。
TOSSERは2人でおなかいっぱい。

大阪府での惨状。




301 :実習生さん:2008/08/23(土) 01:37:40 ID:Ggik1P8I
>>295
まあ下っ端ほどよく吠える傾向にあるからね。
軽はずみに藪をつついて蛇を出しちゃう。
つつくんならちゃんと理論武装しなきゃなんないのに、下っ端だから分かんないのかね。
んで敵を増やしちまうと。
上の人ほど達観してんだか無駄な労力使いたくないのか、
口出しする場所と相手と言葉を選んでるわ。

ただ、同僚をみんなして嘲笑しちゃう>>295の職場の雰囲気もどうかと思うが。

302 :実習生さん:2008/08/23(土) 01:40:31 ID:Ggik1P8I
>>300
珍しく具体的。
大体>>171-172に沿ってるね。
この内容なら信用に足りるかも。
困った末端土佐もいたもんだ。

303 :実習生さん:2008/08/23(土) 11:22:27 ID:HlU7D88F
>思いあまった何人かで校長にTOSSER2人で学年を持たせるように言いに行ったが、学年崩壊を恐れた校長に却下されたそうだ。
この辺から特定されちゃう可能性があるから気をつけてな。
あんまり、具体的事例をかいちゃうと、だれが見てるかわからないから。

俺は、この校長の判断は正しかったと思うけどね。
TOSSER二人で学年持つなんて、その学年を切り捨てるのとおなじだからね。
子どもたちがかわいそうだ。

304 :実習生さん:2008/08/23(土) 14:02:30 ID:Ggik1P8I
>>303
荒れた学年でどうしようもないから土佐二人で頼むと
校長に頼まれた例もあるがな。

305 :実習生さん:2008/08/23(土) 14:12:05 ID:WlnDPybD
>>304
立て直すことを放棄した最悪の状況だろ
まるでトカゲのしっぽ切り

306 :実習生さん:2008/08/23(土) 14:49:53 ID:NpzluVUs
今日はTOSSERは模擬授業に行ってるのかな?
ここのTOSSERたちも偉そうな顔して新任教師の授業を批判してるんだろうなぁ。

こんな奴らに評論される新任がかわいそうだ。
新任がここみたら、TOSSやめたくなるだろうね。

307 :実習生さん:2008/08/23(土) 15:34:48 ID:ON84hAPY
昨日と一昨日は昼間から単発IDの花盛りだった。
ホントにTOSSERって分かりやすいwww

308 :実習生さん:2008/08/23(土) 16:13:03 ID:zHX2Yd1H
個人情報を抜こうとするTOSS先生
http://mimizun.com/search/cgi/idsearch.pl?board=edu&id=dJUa0Z98

最初は個人情報を抜くことをを煽りながら、dJUa0Z98が失敗すると
「おまえはもうひっこめ」と即座に切り捨てるTOSS先生
しかも、細川容疑者隠蔽はリンクを切っただけ、と偽情報を書き込む。
http://mimizun.com/search/cgi/idsearch.pl?board=edu&id=4W5tzmmz

この人たちが学校では子どもたちの前で偉そうに説教をしている先生とは・・・
TOSSに入ろうとしている人、入って間も無い人、今なら引き返せますよ。
あなたはこういう人たちの「弟子」でいいのですか?

309 :実習生さん:2008/08/23(土) 17:48:27 ID:Ggik1P8I
>>305-308
君らのレスはアンチの品格を落とすなぁ…。
はっ!もしやアンチの品位を落とさんとする土佐のなりすましか!?

310 :実習生さん:2008/08/23(土) 18:25:09 ID:zHX2Yd1H
>>309
TOSSにとって、TOSSERの教師とは思えない不道徳な書き込みを晒されるのはつらいことだろう。
でも、真実は直視すべき。

君も逃げてる限り、TOSSという組織から抜け出せないよ。
いつものように、「俺はTOSSじゃないんだが」と言い訳するんだろうが、君の教師生活のために一応忠告しておくよ。

311 :実習生さん:2008/08/23(土) 18:42:23 ID:Ggik1P8I
?>>310
いつものようにって誰と間違えてるんだ?
見えない敵とばかり戦ってると人の見分けが出来なくなっちゃうよ?

アンチの人のレスもさ、ネタで面白半分に煽ってるなら分かるんだが、
かなり本気臭が漂ってて見てて痛々しいんだよね…(´・ω・`)

大真面目で>>305-308みたいな事を書いてるんだったら、
かなり頭に血が上ってるよ。

312 :実習生さん:2008/08/23(土) 19:15:47 ID:Bq4/aAT6
TOSSが嫌で逃げ回ってる後輩を追いかけて執拗に勧誘するのは痛々しくないのかなぁ。
くだらないセミナーのビラを配りまくるのも職員室で嘲笑されてるよ。


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