5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

残業したくない 2

1 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/21(月) 20:58:13 ID:RA7sSjCs0
詳細は>>2-5

2 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/21(月) 20:59:50 ID:RA7sSjCs0
残業をしない(私生活を充実させる)ためにはどうすればいいのか?

前スレ
残業したくねー!
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198075335/

3 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/21(月) 21:00:14 ID:RA7sSjCs0
リーマン板の関連スレ

残業無しで帰りたい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1179495424/

【気楽】 出世したくない症候群 2 【定時退社】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1177674709/
地元に帰りてぇ・・・
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1194521580/
生きる意味がわからないリーマン part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1208185386/

4 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/21(月) 21:02:24 ID:RA7sSjCs0
転職板の関連スレ

残業なしで手取り30万貰いたい
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1204971392/
辞めた会社から残業代請求してます【その3】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197430799/
人間関係の我慢 2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203573746/

5 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/22(火) 19:11:20 ID:8eX83RqrO
スレ立てちょっと早い気もする
とりあえず前スレが埋まるまで落ちない事を祈るw

6 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/25(金) 00:31:57 ID:orSA1tbX0
以前あったなぁ。次スレが落ちるという訳のわからない現象…

7 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/27(日) 00:11:01 ID:bJB9iylA0
保守

8 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/28(月) 01:42:44 ID:CaAdLy1x0
年間休日スレに書こうか、ここに書こうか少し迷ったけどココに保守がてら書き込み。

俺は以前卸売市場(鮮魚部門)に勤めてたんだけど、
朝2時半起き(定時3時半から)で、現場が3時半から8時くらいまで。
現場終わったら1時間休憩で、休憩終わったら帳面合わせ。
帳面が合えば終業定時は12時だが11時半くらいに帰れる事も多い。

ただ、年間休日は90日位、休日出勤(朝4時くらいから7時くらいのもの)が月に1回くらい。
盆暮れ正月GWは「みんな遊んでるのに〜」って感が少しあった(ま、昼には帰れるんだけど)
給料は手取り25くらい。ちなみに2時半起きは1ヶ月で慣れます。

ただ、現場の時間(セリの時間帯)はハンパ無い激務状態です。。ってかほとんど運動部の部活状態。
こりゃトーレニングかよ、ってぐらい筋肉の限界ギリギリで仕事します。

でもそんなでも、昼頃帰れるので、毎日昼から海行って遊んでいたよ。

もう辞めちゃったけど、恵まれてた?奴隷だった?この変則労働。


9 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/28(月) 12:38:51 ID:L8QgRU1DO
変則時間労働って時点で恵まれてないと俺は思うがな
まぁ職場なんて本人の気持ち次第で
優良にもブラックにもなるからお前次第

10 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/28(月) 17:07:12 ID:iMv/ZaU50
>>8
>毎日昼から海行って遊んでいたよ。

これが大切だと思う。
遊べる時間or体力or精神が毎日確保できれば天国だよ。

>>9
いまの若いのは、変則時間労働のほうが普通だからな。
非正規は当然のこと、工場や工事の夜勤など。

11 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/28(月) 17:10:32 ID:iMv/ZaU50
【労働環境】「休みたいなら辞めろ」発言は暴論?正論?
…ネットで波紋広がる(J-CAST) [08/04/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209339811/

【電機】日本電産社長「休みたいならやめればいい」
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できる」★2[08/04/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209060393/

12 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/28(月) 17:17:17 ID:iMv/ZaU50
「休みたいならやめればいい」 日本電産社長.2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1209037963/

13 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/29(火) 19:16:20 ID:lEqVV/pn0
残業とは経営者や役職者の身勝手な理由で
社員のモチベーションを下げ、体調を悪化させ、
鬱を加速させる悪行です。
しかも最近は残業代を払わないでてめえらだけいい給料
貰っている人間のクズも増えてきています。
そう言った頭だけ固く、何か言われると罵声を浴びせ
「俺は悪くない」「みんなそうやってきたんだからお前もやれ」
と正当な理由も言えなくなりますw
クソ会社はどんどん訴えるなり曝すなりして
国に期待せず住みよい国を私達で切り開いて行きましょう!


14 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/29(火) 21:45:11 ID:dVnCDc1EO
ほんとクソだよこの国

15 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/29(火) 22:29:57 ID:Z2+1YhWO0
何が悪いって洗脳されてるのな
残業するのが当たり前って

16 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 00:31:03 ID:XmHRT1pc0
残業しても従業員に感謝しないクソ上司がいるから
悪りいんだよ。こんなクソ会社の為にだりーのに残
ってやってんのにな。早く帰るとやる気無いと思わ
れるしwww

17 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 06:40:56 ID:2hAjLrcK0
>>14>>15>>16
お前らの怒りはもっともだし、俺も学生時代や20代半ばくらいまではそんなこと考えてた。
しかしもう何十年も習慣化してる日本の社会風土に今更何を言っても何にも変えられない。
ならその社会で何とか少しでも得に、楽に、要領良く生きる方法を自分で作るしかない。
まあ、そのためにも努力がいるのだが。

一つ言えることは、目先の損得にばかり目が言ってると、結局は大きく損をするということ。
残業、上司へのへつらい、つまらない飲み会の出席、社内営業・・・・
そういうものを積み重ねると、長い人生、結局は得なんだよね。
まあ、転職するのも手だけど、どこもそれほど変わらないよ。

ムカつく?面倒?仕方ないよ。
それが日本であり、俺たちはプロスポーツ選手でも芸術家でもないんだからさ。

18 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 07:18:18 ID:S1xvxomCO
まったくどこまでもつまらん国だよ日本って奴わ
もっと楽しく過ごした方がいいに決まってるのにねぇ

19 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 08:11:30 ID:D+MCkmAJO
うちの会社は所長クラスは全員残業代が出ません。彼氏が幹部候補なので「残業代出なくなったらどうするの?」って聞いたら「出来るだけ所長昇格を拒否し続ける。ダメなら辞める。」だそうです。会社勤めなんてそんな簡単なものですかね?スレ違いでしたらごめんなさい。

20 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 08:19:47 ID:jwYc9C3e0
よくスレに貼ってある就職ランキング上位の会社に派遣で働いていたが、
あの激務さでランキング上位とか謎だった。
給料さえよければいいのか君たちは・・・と言いたくなるランキング。

給与よりもプライヴェートな時間を確保できることのほうが個人的に望ましいと思う今日この頃。
漏れはもう作業責任を追及されながら150時間以上の残業とか嫌です。

21 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 09:43:52 ID:zlwKdqS20
バカ学生が知名度のみで人気投票した結果が就職ランキングですよ。

22 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 09:45:49 ID:+LvpeZd6O
パワハラセクハラ企業ひたちけんきトレーディング

23 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 09:55:47 ID:H4R3iBmZ0
残業について
毎日の残業時間の端数の処理は労働基準法で認められていません
月処理で計算しなければなりません

24 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 09:56:08 ID:H4R3iBmZ0
深夜手当てと残業について
22時以降は深夜手当て1.25倍払わなければなりません
またそれ以降の残業手当(1.25)も重複して支払わなければなりません
つまり22時以降残業の場合1.25+0.25=1.5倍支払わなければなりません


25 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 10:09:37 ID:H4R3iBmZ0
全国労働基準監督署の所在案内
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

まずはお電話を

26 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 10:32:36 ID:eLKMmKyi0
能力が低く評価の低い社員ほど、残業代目当ての為か、多く残業をするんだよなあ。
その癖、自分か如何に大変か自己アピールをし、「本当は早く帰りたいのですう〜」と泣言を言う。

27 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 12:20:44 ID:gIEswsPWO
>>20
派遣で行った程度でその会社を語るってwwwwww

だから派遣は馬鹿にされるんだよwwwwwwwwwww

28 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 15:55:02 ID:jwYc9C3e0
>>27
プロパーと付きっ切りで仕事してるわけだが?
派遣が楽な仕事だけやるかと言ったら大間違いだぜ。
向こうからしたら金払ってる分元を取ろうとしてくる。

29 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 18:13:55 ID:Xioms9tj0
派遣でいった程度でも十分わかるんじゃね?
派遣以上にそこの社員は大変だろ。

30 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 18:14:50 ID:Q1O523gj0
正社員なんて怠け者の集団だったよ

31 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 18:19:20 ID:HZYpR5oPO
歯が痛いので帰ります

32 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 18:21:12 ID:Xioms9tj0
またガソリンが値上げしたらしいな。
ホントにこの国はどうなってんだ。

33 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 19:11:54 ID:xhZF5aXq0
>>29
派遣は、兵隊なので逆に過酷な事が多い。
プロパーは管理名目で、楽なこと多い。

>>32
自民・公明と役人は、自らの懐しか考えてませんと言う話。
他国は、ガソリン引き下げに躍起になってるね、経済活動に必須だから。

34 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 19:25:21 ID:eLKMmKyi0
派遣にとっては、企業の管理職や経営陣の仕事って楽な仕事に思えるらしい。

学生や新入社員のような職業観だから、派遣から抜け出せないのだろう。

35 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 22:38:42 ID:iXLZ+umd0
まあ正社員が楽に見えるような奴らはこれから先も正社員になれないだろうな
全然分かってない

36 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 00:29:04 ID:4nkdZtD50
派遣には派遣の辛さがあるし
正社員には正社員の辛さがある
同じ働くなら正社員以外ありえない

地元底辺高校の20代後半の正社員ラインリーダーに
大卒派遣が顎で使われてるとか・・・

37 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 01:28:14 ID:4nkdZtD50
>>23
>>24
うちの会社はばりばり日にちで計算してるわ・・・
深夜手当てなんて聞いた事ねーぞ

38 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 01:56:04 ID:FI2/l5ya0
えーと・・・
派遣で激務なら正社員も激務=アレな会社

でおk

39 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 02:35:47 ID:5M/q+nRa0
今職探し中。
ハロワ求人の中から「時間外なし」〜「時間外10時間」までをピックアップし、
目星をつけた所は、片っ端から、可能な限り19時〜19時半位に
事務所電気が消えてるかどうかを確かめに行っています。

15社くらいスネークしに行ったけど、ホントの事書いてる(時間外に関して)のは
15社中2社位でした。

やっぱ求人票はアテにならんね。

40 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 18:56:15 ID:9H41ffO10
漏れはSEだが、どの会社に聞いても
「月間平均残業時間は20〜30時間」
とか言う。

SE経験者としては嘘としか思えん・・・

41 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 23:27:05 ID:huAGc8a80
>>39>>40
いまさらなにいってんだよ
そんなの残業代がつく時間にきっまてんだろ
俺のとこなんて5時間しかつかねえよ
忙しい時だと1日で終わりだorz
国はもっと取り締まれよ全く



42 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 23:07:51 ID:0Gx9QTsjO
国の怠慢さには呆れ返るな。
もう阿呆が阿呆を承認してるからな。
このスレの住人が労基署やってほしい

43 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 08:24:14 ID:DlaLmbvHO
>>39
俺ハロワから土日祝日休みで残業10時間以内をゲットしたよ
(もちろん年収は300万以下になったがな)

俺は体感的に5〜8割くらいは求人表通りだった気がするなぁ
職種によるとしか言えないな

44 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 12:50:02 ID:bhexn2ly0
>>43
どんな職種に転職したの?

45 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 13:24:58 ID:dAQonc7W0
残業したくない、との思いから仕事のやり方にメリハリをつけました。

午前中は、書類整理等の事務仕事(いわゆる力仕事)に可能な限り集中。
午後から、企画関係や顧客訪問、その他不測の事態に備える時間とする。

この事を意識するだけで、仕事の能率もかなり向上します。

半年もすると仕事に余裕が出てきて、
社内他部署や顧客へ常に「攻めの仕事」が可能となり、さらに楽になります。

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 13:30:10 ID:QHJL5eWk0
残業はしたくないが、まわりが残っていると帰りずらい。
早く帰るとあいつは仕事が少ないと思われ、どんどん仕事が回ってくる。
いやな雰囲気の会社だ。

47 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 13:42:17 ID:dZIEM3UI0
>>46
帰りずらいというか帰っちゃダメなんだろうな、きっと。

48 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 15:49:35 ID:4qK9PjRm0
>>43
生活できんの?車と彼女持てる?

49 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 20:45:40 ID:BnZJ/fwT0
早く自分の仕事を済ましても無駄。
遅れている人の分の仕事を回されるだけ。

「自分の担当分が終わったからって周りがまだなんだから帰るな!」
「まったく協調性がないな」
「おまえはチームで仕事をしているということがわかっているのか!?」

これがITです。覚えておきましょう。

50 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 21:04:58 ID:DlaLmbvHO
>>44
工場、まぁ高卒だしな
高卒にはピッタリだわ


>>48
両方とも特に必要とは思わないな
自分の時間を大切にして金のかからない生活
っていうのを重視してる

51 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 22:48:14 ID:cGteBa4eO
オレは仕事が終わったら定時でとっとと帰るタイプだが、定時帰り=悪行と思ってるマジメな奴が先輩に多くて困る。

残業は仕事が終わってなければやむをえないが、定時帰りが悪いと言う風潮は本当に困る。



52 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 22:53:00 ID:cGteBa4eO
連書きごめん

>>40
保守プロジェクトのときは2年ぐらい残業なんて月に5時間も行かなかったよ。
ほぼ毎日定時に帰ってたぜ。

今は評価プロジェクトにされて月30ぐらいは残業せざるをえないが…

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 23:00:46 ID:v4ZHKWLz0
>>40
同じくSEだが、周囲の平均残業時間は20時間弱。
実態は、むしろそれより少ない。
(端数は切り上げで時間申請してるから)
そういう会社もあるにはあるんだよ。

54 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 00:19:30 ID:jAUa2mh60
いいなー。
独法事務職だけど、月平均50時間残業が普通になってる。
月1回くらいかな、定時帰りは。

55 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 00:34:09 ID:ZtEBHvsZO
定時に帰ることが悪いことだと思ってる社員ってなんなんだろうね。


56 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 01:35:30 ID:w+EHpfg50
うゎ、同じこと考えてる人がいっぱい!!
大手SEだから残業代全部出てかなりお金はよかったけど、
帰りたくても帰れない、自分が早く終わらせれば
他の仕事が回ってくる
だったから、辞めました。
今事務職探してるけどあまりにも低賃金(基本給は
前職とそんなに変わらないはずだけど)だから、
またSEに戻ろうかと(涙)。。。どうせまた辞めそうだけど。

57 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 11:49:21 ID:0pRH6BFPO
月に残業50とかってほとんど20時には帰れる感じなの?
何かどこの会社行っても最低21時くらいは仕事あるんだけど。

58 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 12:28:34 ID:ZtEBHvsZO
17:30に帰れるとこもあるよ。
だいたい定時帰りが多いから18時代の電車が帰宅ラッシュで込みまくるんだろうし。

59 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 17:45:09 ID:chz9lAbtO
ブルーカラー3K
月〜金では残業70時間/月
土日出有り

残業代は出るが…

60 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 23:53:50 ID:0pRH6BFPO
>>58 18時代なんて帰った事ねえww
21時台もラッシュしてるがな
週末は22時台もラッシュ…

61 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/05(月) 00:21:07 ID:P55hUYLLO
>>60
週末のラッシュは飲みとかの帰りだろ?w

62 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/05(月) 12:24:15 ID:FK0GiYwTO
>>61飲んでも22時には帰路につけるような優良企業に入ってみたいもんだな

63 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/05(月) 12:30:56 ID:fAmzdneC0
>>50
暇なときは何もすることが無くて、
忙しいときは週の残業が40時間、
最近は、こんなのが増えてる。

ジャストインタイムが普及したせいだと思うけれど、中小はやっていけるのかね。
暇なときでも月給は払わないといけないし、忙しいときは残業代が必要になる。

64 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/05(月) 18:12:20 ID:CfvlLkyIO
週40時間の残業って…
月40時間でも毎日2時間は残業する事になるのに。
そんなのもはや人間の扱いじゃない。

65 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/05(月) 19:36:17 ID:ocr+PNp90
毎日8時間とか残業とか凄すぐる

66 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/05(月) 19:36:40 ID:ocr+PNp90
とかとかorz

67 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 10:37:31 ID:RbB2B6UkO
残業、休出が少ない職業って何?

68 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 10:45:06 ID:SeNbNZ/M0
金融(一般職)

69 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 14:59:06 ID:/6s6uRRA0
公務員。叔父が公務員だが毎日同じ電車で帰ってくる。

70 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 15:34:04 ID:M/JtT/9EO
>>69
公務員も残業あるんだけど…(勿論ほとんど残業無いところもあるけどね)。
民間と同じで残業のない役所を選ばないと悲惨なことになりそう。

71 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 17:04:51 ID:RbB2B6UkO
多少の残業はやむをえないが、土日出勤や使いたいときに有休を使えない(GWの間の平日を休みに出来ない)とかは正直既婚者には辛すぎる。

72 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 17:48:15 ID:IX1FJb8l0
有給は退職時か入院時だけって会社もあるみたいだからな。


73 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 19:12:48 ID:bvVCHWKO0
>>62
中小ITだが、余裕でその時間には飲んで帰れるぞ。

74 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 21:16:24 ID:gp8UKi2TO
>>73紹介して
うちのクソ会社は飲みに行くのにも22時くらいに仕事終わってから行こうとするからなw
気違いかよww
学生気分じゃねんだからもう22時には寝る準備しろよ!
あーマスオさんがうらやましー

75 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 22:52:28 ID:H+W8J3TU0
金融一般職だけど月70時間程度の残業はしてるよ。

76 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/07(水) 20:05:01 ID:onR9rlgCO
GW明け初日から19:30までの二時間残業…

77 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/08(木) 17:43:11 ID:aunjtQLrO
>>76
正社員なら2時間くらいは我慢しようぜ?
いや、確かに2時間でも嫌なのはわかるんだけどさ

78 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/08(木) 22:56:15 ID:2WP4soF20
定時になったら会社の全機能に強制終了がかかるシステムが欲しい。
ブレーカーが落ちて翌日の営業時間まで絶対に復元しない。
電話も強制的に切れる。

そうだったらいいのになぁ。

79 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/08(木) 23:01:57 ID:2WP4soF20
あと、ISOに環境と品質以外で「労働環境」ってのを作って欲しい。

「どれだけ従業員が気持ちよく働けているか」 の指標となるISOを。

従業員の月間残業時間が少なさとか有休の消化率の良さがISO取得の条件とかにして。

で、そのISOを取得できた企業には法人税の減税とか各種特典をつける。

とにかく「ワークライフバランス」に対する意識をもっと日本全体で高めてほしいよ。

あ、ちなみにISO取得に当たって違反行為(残業時間の操作等)が発覚した場合は反則金ね。

80 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/08(木) 23:03:30 ID:LDHfYLqzO
>>78
そのシステムいいな。
早く地球の資源がなくならないかな…
そしたら規制かかって勤務時間も短くなるのに…

81 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/08(木) 23:16:44 ID:2WP4soF20
まず「残業ありき」で仕事をするからいけないんだよな。
仕事量ってのもあるだろうけどさ。

何が何でも定時までに仕事を終わらせるんだ、という意気込みで仕事をこなせば
限られた時間内でより多くの仕事をこなせると思うんだよね。
ダラダラ残業して会社の光熱費を浪費するよりよっぽどいい。

82 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/08(木) 23:40:26 ID:MoOvuHRvO
つーかフレックスとか要らない。
毎日のように使ってる奴いるけど…
遅く来て遅く帰るより早く来て早く帰りたい。

定時帰り=悪行という風潮は問題ありすぎると思う。

83 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/08(木) 23:56:15 ID:hSbUnB6G0
俺の職場何と2人きりの営業所。アホ所長と向き合うのが辛い。
客観的な意見を言える人が欲しい。

84 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/09(金) 00:12:10 ID:wmL3q/npO
やばい残業するとキチガイになるな。おかげさまで睡眠時間2時間だな。

85 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/09(金) 00:34:46 ID:uh/JsdrC0
>>78
大阪の「世界一長いビル」(のテナント)で働いてた時は
19時ぐらいでビルのセキュリティー入って
真っ暗になってエスカレーターもとまるから、
事務員の私は17時強制退社だった。勿論販売も18時半ぐらいには。
1回だけ仕事持って帰ったけど凄い楽だった。倒産したけどw

こんな感じだから近所のマクドナルドも20時閉店だった。



86 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/09(金) 00:35:13 ID:gr+sWH0K0
フレックスの会社って朝6時に出て15時に帰るとか、現実ほぼ不可能なの?

87 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/09(金) 00:47:43 ID:QDVesjZ00
会社と人によるとしか言えない。

が、一般的に、朝遅くくることの方が、夜早く帰るよりも容易なので
普通、そういう使われ方をする。

88 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/09(金) 00:49:27 ID:QDVesjZ00
俺の経験だと、15時退社はないが
16時に同僚数人と一緒に上がることは時々ある。
それで特に波風も立ってない。


89 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/09(金) 00:59:55 ID:CgQ35tp/O
>>87
その風潮がおかしいんだよな。
オレは9:00〜17:15の定時内に仕事を終わらせている日は17時半過ぎにさっさと上がる(ようは帰れる日はさっさと帰る)が、11時ぐらいに出社して19時過ぎに帰る奴はよく残る社員だと思われてる。
反対にオレは早帰りキャラだと思われてる…
勤務してる時間はほぼ同じなのにも関わらず。

90 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/09(金) 01:28:12 ID:mXTKARcnO
俺非喫煙者
仕事もくもく→午前中休みなし→昼休み定時戻り
午後3時休憩まで休みなし→五時頃仕事あらかた片付いてる
俺の上司喫煙者
タバコもくもく→朝礼終わり一服タイム(約30分)
11時のタバコ(30分)→昼休み→食後の一服(30分)
休憩時間のタバコ(約1時間)→定時後の時間潰しの一服(30〜2時間)
俺定時で帰ると白い目、なぜ?

91 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 12:15:53 ID:0uP8hzjOO
>>90
ただの愚痴だろうけど一応マジレス欲しい?
ちょっと考えれば残ってる上司の方が仕事してるように見えて当然

92 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 14:08:02 ID:x+IvSznI0
会社にいる時間と会社への貢献度は比例する
っていう考えなのかな?

93 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 19:42:46 ID:0uP8hzjOO
>>92
客観的に見るとそういう風に見えるのは仕方ないよ

査定するのに残業時間多い方が評価高い
って話もよく聞くしね
マジで馬鹿馬鹿しいけどな

94 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 19:49:23 ID:+ss8tktDO
>>90その上司クソだなwww
タバコ吸って時間潰す阿呆上司いるよなww
こっちは目が回るほど忙しいというのに

95 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:32:34 ID:efDwol5hO
つーか定時って何のためにあるんだよと言いたくなる

96 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:38:29 ID:HHAF6Yiz0
どうせ今の会社一年で辞める予定だし
定時即帰宅を続けてみるか、上司に何言われても断り続けて

97 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:58:32 ID:vMCeGhrs0
社長がうちの定時は0:00だと言ってる。ちなみに営業会議が10:00PMから。
by住宅販売業

98 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 21:16:00 ID:hVnnaWKX0
--------------------------------------------------------------------------------

【7203】トヨタグループ82【大幅減益・来期絶望】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1210287994/

99 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 00:27:44 ID:dXyY4AzU0
わが社は社員全員が管理職ですw

これ最狂w

100 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 00:40:27 ID:xyn7yIzv0
うちの会社も課長補佐ばかりですw

101 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 09:09:36 ID:X6nvRhmh0
残業代カット目的の管理職昇進って結構身近にあるなあ。

ところで、俺の課の40代の課長と主任は同期。
他部署の人に聞いた話だと、若い頃、課長は積極的に残業をしたが、
主任はどちらかと言うとあまり残業をしなかったらしい。

今では、主任に残業命令をして、課長はほぼ定時に帰っている。

102 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 09:58:45 ID:UtE9FUWBO
残業代もでないのに回りの目気にして残業するなんて考えられん
大事な事は正当な対価を得てるかどうか

103 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 10:15:39 ID:fPZvTTlL0
労働力ってのは売り物だからな。
安売りしてると破綻するぞ。

104 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 10:32:32 ID:mtTb5EqFO
気違い社会バンザーイ!!あははははは

105 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 12:20:12 ID:wy1RTpg80
>>101
子供がいる年だから、主任も残業が必要なんじゃないの?
きっと課長より稼いでいるよ。

課長は、どうせ残業つかないから早く帰れて嬉しいだろうし。
その2人の中ではうまく回っているように思う。

若い頃の時間は何物にも替え難いから、全体では主任が得かも。

106 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 12:36:16 ID:ZHu709T50
30代で転職すると、実質下っ端なのに名目上は管理職扱いで入社させられるのは当たり前。
年収400万なのに全く残業代もなく仕事してる30代半ばとか結構多いよ。

107 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 17:09:29 ID:fEy1dDAXO
ちょww
みんな帰ってやがる。俺の部署だけ残業かよorz
死ねよ糞上司

108 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 20:35:32 ID:dK43RTTa0
深夜手当てはほとんどの会社が基準どおり出してるのに
残業手当だけは出さないって風潮は何なんだろうな

109 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:22:14 ID:W27Baoxd0
残業代が出ない会社って、どうせ赤字になってるんだろ?
そのうちリストラされる前に辞めた方がいいな

110 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 11:24:03 ID:6sYYrYVJ0
無賃金で労働させる会社は潰れろ

111 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 12:18:10 ID:WBwttbdFO
>>109
そうでもない

残業代払っても黒字になる場合でも
重役連中が金の亡者で人件費を削る場合もある
重役連中からすれば少しでも削れる部分は削って
自分達のために……ってね

112 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 22:46:56 ID:GS60yJr30
夏は時計1時間進めて 自民、サマータイム法案提出へ
http://www.asahi.com/life/update/0513/TKY200805120294.html

サマータイムって帰宅してもまだ明るく、
余暇が充実するのが利点の一つなんだってね。
今、夏至あたりが19時頃日没だから、サマータイムだと20時頃になるのか。


オレまだ会社で残業だ('A`)

113 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 23:12:16 ID:gXY4U2YW0
糞がっ
まだ帰れねえ
一服しながら携帯かきこ
早くも残業20時間突破
死ね


114 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:41:37 ID:PbbqFK2p0
>>112
ただ、労働時間が増えるだけだろ。
日本で今までサマータイムが導入されていなかったのは、導入なんかしたら残業が増えるからだった気がする。

115 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:45:56 ID:KT9l1aqTO
なんで50も残業したってのに15万しか上乗せねーんだよ・・・。
これじゃ50いかないじゃないか・・・。

116 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:57:52 ID:iGpu2kFsO
>>113
20時間ぐらいで何を
俺なんか過去最高で、41時間以上会社に…orz
>>114
当方の会社はサマータイムで定時間が1時間延びたから、残業代が1時間減ったが…orz

117 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 00:08:00 ID:e3fobckk0
>>113
俺は既に30時間だよ・・・・。
>>115
残業50時間で15マソもつくならいいだろ。

118 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 00:13:47 ID:7YsgMjWaO
残念時間をカウントしてるヒトらって自己計算?
ウチの会社タイムカードでないから自分がどのくらい残業したとか意識ないや

119 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 00:15:04 ID:3CUAskaMO
>>116
間違えた、会社に行ってから帰った時間が41時間な
>>115
普通に60時間以上やって残業代15マソも貰えない

120 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 08:12:57 ID:MhaOASlAO
今現在残業16時間。
普通に今日定時で帰るか迷う。

121 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 12:13:57 ID:1N8Phvc1O
一日に四時間残業ってどうなの?
知り合いに聞いたら全然少ないとか言われるんだけど

122 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 12:32:53 ID:2OOtAgS30
>>115
100時間で9万だったぞ

123 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 13:28:12 ID:JhLYhy/TP
100時間で6マソ…orz

124 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 19:56:40 ID:RjxFqmnZ0
前の会社、終業が18時で、残業がカウントされるのは22時〜5時
そして何故か、月給を時給に換算した額の「0.25倍」だった。4分の1にされる。
で、上限が5万、いくら超えても5万だった。120時間でも5マンだった。

125 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 20:03:11 ID:It7V3pwt0
>>121
営業なら普通

126 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 21:55:30 ID:60dYewWLO
100時間錆。。。

127 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:00:05 ID:hKTA9t9kO
残業なんてお断り

128 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:10:30 ID:9Gmmco5q0
社畜どもめ

129 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:15:34 ID:ODXMhhTuO
クソが!

130 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:17:59 ID:nHXbwGfU0
そんな糞みたいに錆残してる人たちってなんか夢があってやってのか?
芸人になってビックになるみたいな。
好きでやってることならなにも言わない。
そうじゃなければ止めとけ!

131 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:21:37 ID:XB+tk7xc0
残業しないと生きていけない世の中になっちゃったんだよ。
本人がそれで当たり前と思えるようになれば、幸せかもしれん・・・。

132 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:47:07 ID:YBTtdITzO
全部団塊が悪い

若手で会社をかえようとしても、数で勝てない、話が通じない。
結局いいなりになっとけばゴタゴタが起きない

133 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 23:00:45 ID:jaiyRh4c0
ホント割に合わない世代だわ
どこまで吸わるんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

134 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 23:00:58 ID:O7VmU174O
おまえらは定時後すべてが残業に含まれる?

意味のわかんねー休憩時間が結構含まれるんだが。


135 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 23:10:48 ID:28p1ONqi0
つうかなんで転職しないんだ?
腐れ中小ITの俺でさえ、月残業20時間未満・残業代フル支給なのに。

136 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 23:23:16 ID:nHUn4jL40
零細ITの俺は月1時間程度。客先常駐だが。
しかも年俸制だ。
だがもう潰れるので転職しなければならない。残念だ。

137 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 23:24:56 ID:JhLYhy/TP
そりゃ連日こんな時間まで残業させられてたら
転職活動もままならん

138 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 06:15:13 ID:VL2vCw5lO
>>137
なるほど、そうやってチャンスを逃していくのか。

139 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 21:58:05 ID:JGUy7nxFO
もう残業しない。意味なし

140 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 22:26:58 ID:El7dR8yyO
>>137
貯金→退職→バイトか派遣の片手間に職探し

不安でもバクチ仕掛けにゃ改善しないぜ。

141 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 23:39:30 ID:3LpxVgTgO
定時帰り=技術を覚える意欲がないと言われた。


ってか上司が変わってから残業がアホみたいに増えた。
今までは終わったらさっさと帰るって方針の上司やったのに…

142 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 08:46:44 ID:qZp3IkO5O
残業なんざする必要無し。法律が認めてる。


143 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 10:19:19 ID:cAho6uRcO
はいはい休日出勤ですよ。道が空いてるわー。

144 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 11:05:46 ID:C19ve6UwO
可哀想に…

どうせ辞める会社なんだから残業なんかしなくて良い

145 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 11:07:25 ID:KiaXA8YJ0
http://wallet4.web.fc2.com/

146 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 15:08:57 ID:wnXU0HJ7O
>>143
平日はメチャクチャ混んでるのにな
ムカつかない?

147 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 18:54:31 ID:erqghJpc0
>>143
はいはい普通に出勤日ですよ。

148 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 01:16:01 ID:xNCAcy2MO
コンビニに置いてあった「残業ゼロの〜」とかいう雑誌(タイトル忘れた)には素晴らしい考え方の社長達の意見がいっぱい乗ってたぞ

149 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 02:50:00 ID:0hgI8RLpP
上司やクライアントが残業ありきの仕事を次々と寄越してくる
この前提が崩れん限り、どんな本の役に立ちそうな話も無意味と悟ったorz

150 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 02:58:05 ID:xhuZnr2u0
頑張れば時間内に終わるとか断れる業界、職種はまだ良い。
小売、外食、は店舗が10:00-20:00営業なんだからどんなに努力しても
12時間労働14時間拘束だ。
印刷の激務は24時間フル稼働の部署で毎日途切れることなく締め切りが
せまってくる。

151 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 05:57:58 ID:IzEc4hWtO
ドラッグストア・キリン堂(近畿を中心に展開するドラッグストア。証券コード2660)
■「サービス残業、多数店舗で常態化。キリン堂の寺西豊彦社長ほか数人を逮捕」
「大規模な捜査…隠蔽工作用の資料多数をキリン堂本社から押収」
「府警、キリン堂寺西豊彦社長・人事・マネージャー・ブロック長など計数十人を逮捕。検察は立件へ。懲役刑を求刑予定」
「法人としてのキリン堂を立件へ」
「キリン堂、サービス残業や薬剤師不在時での医薬品販売など…違法行為は会社ぐるみの組織的犯行が明らかに」
「日本チェーンドラッグストア協会、キリン堂を除名へ」
なんて新聞記事が近い将来、出るかもしれない。
キリン堂なら不思議ではない。。

152 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 08:46:33 ID:qrFJCfkt0
ギリシャじゃ残業させないために国が動いていて、
残業には税金が課せられる。



その率、100パーセント

153 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 11:04:23 ID:VAXSjDdAO
残業がない日が無いと言うのがな…

154 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 13:08:39 ID:Aty2J/YGO
みんな休憩時間はちゃんと取れてる?
うちは求人票に休憩時間100分って書いてあって、「それは無いだろwまぁ40分くらいあれば許してやるかな」と思ったら実際は20分がいいとこ。
だから通常残業3時間+休憩時間偽装80分+朝30分早く出てる=毎日時間外労働4時間50分どす。

155 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 13:23:34 ID:ZoVrOvps0
経営が苦しいことを理由に、労働者の環境など二の次って感じの企業が増えすぎ。
そんなに赤字なら倒産させてしまえばいいのに。
 

156 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 13:25:46 ID:xNCAcy2MO
ここは転職板なので皆、転職前提だろ?

どうせ辞める会社なんだから必要以上の残業は辞めようぜ。

157 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 23:48:07 ID:IMSHsdeS0
先日、男の育児がテーマのテレビ番組で統計が出てた。
サラリーマンの場合、20時以前に帰宅できるのは全体の3割程度だって。
つまり世の中の7割のリーマンは常時それ以降の帰宅を強いられるほど残業してるってこった。
妻帯者や子供がいても。

まあ、残業代がしっかり出るなら家庭を支えるという意味ではそれもいいだろう。
しかし家のローンを残業代稼いでがんばって払うなんて高度成長期時代の話。
今はサービス残業が当たり前で、働けど働けど給料は増えない。

しかも男の育児参加とか言っても、現実毎日帰宅が20時以降というのでは何も出来ないわな・・・。
それどころか首都圏の通勤電車に乗れば分るが、
酒が一滴も入っていないリーマンたちが23時台の電車に大勢乗って混雑してる。
その現実。
少子化の波は止まらないだろうなあ・・・・。

158 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 23:57:32 ID:bzQ0W4ZwO
頑張って残業無しで帰ってたら仕事を増やされるので意味がありません

159 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/19(月) 00:30:05 ID:x98jY20o0
2chで拾った転職活動に使えるサイト
転職をどうやったらいいか分からない香具師、
転職活動がうまくいってない香具師、
そもそもまだ転職を初めてない香具師、必見。

つ ttp://2ch.buzama.com/top.html

160 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/19(月) 01:17:56 ID:4OJ9GLtXO
>>157うんこ社会が子供作るなって言ってるんだから仕方ないよ

161 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/19(月) 19:39:22 ID:kATOXE0I0
今日は珍しく定時で帰れた。
今まで俺は自分自身、残業がイヤなのかと思ってたんだけどどうやら違うらしい。

単に働くのがイヤなだけなのだ。
だって定時で帰れてもちっとも気が晴れない。

162 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/19(月) 21:30:16 ID:k0AfY/F7O
>>161
単に働くのが嫌なら残業はもっと嫌だろ
それで定時で帰れて気が晴れないわけがない


……と一応釣られとく

163 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/19(月) 22:01:18 ID:5WTUs3Bu0


164 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/19(月) 22:12:50 ID:7ufwsbws0
とゆうか、残業しないで帰ればいいじゃない。

どうせお前らに仕事を終わらす責任は無いんだから>1-163

165 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/19(月) 22:52:55 ID:FWmSmzpaO
どうせ転職するんだから割り切れ

166 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 03:24:15 ID:a+lbonbH0
>>164
責任が無いならいいんだけどねー。
一部門のトップにもなるとそうはいかないんだよ。
トラブルが発生すれば10時間残業とかザラw

167 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 14:30:23 ID:JM5vfhQAO
月70時間くらいサビ残…

168 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 15:06:06 ID:dHJ+dNqoO
ガス漏れしたから作業中断だとよ
あり得ないくらい作業おくれてるのれてるのにな
今日は定刻で帰りたかったよ

169 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 20:39:36 ID:4pBH3l2CO
月70もボランティア出来る根性があるなら転職ぐらい出来るだろ。

俺は月25時間の残業でも嫌で嫌でしょうがない。


170 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 21:59:08 ID:fCSQJdyh0
>>166
昔は「いいから上司はとっとと帰れよ」と思ってたが、
いざ自分がその立場になると、以前よりも帰りにくく感じるようになった。
特に、多少の無茶を承知で部下に仕事を振ってるとき。
俺が残ってたってその作業の役には立たんのだけど、気が引ける。

171 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 08:27:20 ID:Fg3qb55sO
>>169月25なんて会社があるのか?
どこも月70とか100とか錆残あるもんばかりと思ってた

172 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 12:29:26 ID:PebvOa0CO
>>171
業種によるでしょ
肉体労働系は残業少な目でサビ残もほとんど無い

173 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 12:33:09 ID:rUM4ZwXXO
肉体で80くらいや

174 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 12:38:54 ID:EgZ4f1/4O
うちの工場は月40Hが最高自分今22時間残業してます。今日で24時間なんてキチガイだな笑
残業で仕事するなんて馬鹿になったな日本は

175 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 12:46:56 ID:4Jfq/jXCO
残業多いなら社員を増やせば良いのにね。

176 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 13:09:25 ID:FcEXaKxd0
給料半分でもいいから勤務時間も半分にしてほすい
日本も早くワーキングシェアだとかを普及してくれ

177 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 19:36:18 ID:30S2nonhO
SEだけど月20ぐらいのもんだぞ。
それでもイヤだけど…



178 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 19:43:27 ID:1cm0bfTIO
俺の昔の工場も交代制だったから、月45くらいが最高だったな。
でも嫌になったわ。
月20くらいならいいんだけどの。

179 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 20:12:47 ID:30S2nonhO
あとサビ残なんてないぞ。残業はちゃんと金になる。
サビ残なんて仕事じゃなくてボランティアなんだからそんなのやらせる会社ははよ辞めろ

180 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 21:35:46 ID:MucXzrUM0
サービス残業てか、みなし残業制度や年棒制度を導入していて
実質サービス残業の会社がものすごく多いよね。
年棒450万で、実質残業時間120時間とかね。

営業系全般とか、六本木や赤坂や西新宿の最新ビルに入った新興企業とか普通にやってる。

181 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 21:39:52 ID:oIZi0TB/0
SEの残業時間は本当に会社、部署による
前の現場はほとんど定時帰りだったし
でも普通は40h前後はやる
多いとこはやっぱり80h〜120hになる
ここまでくるとさすがにダルい

182 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 21:40:37 ID:lMVYxgOe0
IT土方求人見ているが、年俸制残業代無しのおおいことおおいこと。。。

定額(低額)使い放題を求められても困ります

183 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:33:17 ID:WO/uqdLe0
SEは時間あたりに一定の生産が得られるわけじゃないからな
トラブルシューティングやら問い合わせやら長びくのはやむを得ない

能力以前に月に250時間くらいでも平気な人は重宝される

184 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 23:06:00 ID:ZrwXmAkn0
>>182
いまや会社も定額(低額)制の時代だよ。
時給換算してくれる契約社員や派遣のが高いときがある。

185 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 23:47:11 ID:bmWFSi0N0
工場で毎日9時10時まで残業やってるけど夏場は持たないな。
エアコンないからほとんどサウナ。

186 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 00:08:09 ID:CQAn4nq0O
工場勤務で残業はつらいわ。いくら物作りが好きな人でも嫌になると思うよ。
事務職だと家に帰ってからでもパソコン開いて書類作成とか気楽にやれるけど。

187 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 00:15:35 ID:E37SoXpj0
>>184
定額と低額か、なるほどうまく言ったものだ

188 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 07:39:39 ID:l/jMqw3K0
営業とSEに「残業」なんて発想はそもそもない。
与えらえた仕事、与えられた数字を達成するのが必須条件なので、勤務時間など関係なく働く。

そういう世界。

189 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 07:40:04 ID:62T/qJK2O
機密保持の関係で家に帰ってから仕事なんて出来ないぞ。
仕事上の書類やメールは一切持ち帰ったらいけない事になってる

190 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 11:49:22 ID:bQQndDI30
部下の「能力」を見て与える「仕事量」を判断するのも上司の役割
タバコスバスバして明らかにサボってるようなヤツはともかく(これを見抜けない、しからない上司ってのもどうかと思うが)
見抜けないで残業させてるようなところはすでに破綻してるから転職したほうがいい
まあSEとかはどこもそうらしいけどね



191 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 12:19:02 ID:ZDbcQHgqO
仕事なんて他にいくらでもあるんだから転職しろよ
俺も転職で残業80→20に減らしたしな

192 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 19:19:45 ID:62T/qJK2O
というか月40時間以上残業出来る根性がある人は転職活動ぐらい乗りきれるでしょうに

193 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 19:30:43 ID:xX+aFmgdO
残業されると困るんですけど…

194 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 19:37:49 ID:T4AK5NjQ0
残業すると怒られるんですけど・・・。
かといって仕事を途中やりで定時に帰っても怒られるんですけど・・・。

195 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 22:30:54 ID:Onn7f1bt0
単に能力が無いだけじゃん。

実際はともかく、会社側はそう思っているよ。

196 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 22:44:24 ID:0lT1bqg70
皆さんは定時の時間とか、通勤時間の長短あるだろうけど、
平均19時前には家に帰れたらOKて感じですか?

197 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 23:02:11 ID:BMAQWZzf0
月平均40〜50時間残業あるんだがこれってどうなのよ?

198 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 23:07:41 ID:0nKCkH3KO
残業あるとこは全部キチガイ

199 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 23:14:30 ID:Uhtrq+cC0
>>196
十分だ
定時が5:45で片道二時間掛かるからどんだけ早くても7:30になる

200 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 23:58:52 ID:62T/qJK2O
上のオッサンは常識を超えた残業時間は精神に支障をきたすって事が分からないんだろうか?

201 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:06:21 ID:exIyiyPi0
常識の範囲がな。
IT土方なら100でも常識の範囲内だから・・・

202 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:09:19 ID:raQ+MzH/0
俺の通常の退社時間は23時。遅い時は25時とか。
遅くまで会社に残ってると頑張っていると思われることを逆利用して、
昼間は家に帰ったり、ネカフェ行ったり、買い物したりして、
夕方くらいから本気を出して働いてるw
営業マンくらいしかできないけど、労働時間は自分で調整して対抗しようぜ!


203 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:11:38 ID:wNWTA7zl0
無理。無理。だwwwwwwwwwwwwwwwwww

204 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:16:35 ID:y2tRNVGG0
朝5時から夜12時まで働く人がきましたよ。

205 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:16:36 ID:gLinMFowO
>>196 19時前に帰宅ってマスオさんかよww
現代クソ社会は21時勤務終了、22時帰宅なんぞ当たり前
そんな遅くまでほとんど休憩無しで働かせて「自分で勉強する時間くらいあるだろ?」ってww「死ね」って事?なんなら俺がてめー頃してやろうかって感じだ!

206 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:22:32 ID:d9KMCp/i0
>>205
>現代クソ社会は21時勤務終了、22時帰宅なんぞ当たり前

その「残業して当たり前だ」の感覚が諸悪の原因だと気づこう。
IT勤務の俺でさえ、19時には家で酒飲んでるよ。

207 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:23:56 ID:V+sQYivA0
DQNブラックカンパニー職員の残業自慢(笑)

208 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:31:27 ID:nGn2IIKl0
>>202
業界にもよると思うけどそういう意味では営業って楽だよなー
俺は個人相手だから昼間ほとんど留守だし。
残業だけど昼間サボってるから残業してるって感じがしない。

209 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:31:30 ID:fUnAbUgRO
DoCoMoの保守チームにいた頃は何の問題も起きず毎日17:30の定時ぴったしに会社出て18:20には家いたぞ。
月の残業3時間以内w
こんな生活が3年続いた。
今は月20時間ぐらいの残業だがそれでも毎日19時過ぎには会社出てる。

だいたい18:10ぐらいの北千住は帰宅ラッシュで鬼込みだよ。
18時代の電車が込みまくるということは定時に帰れる人も大量にいるということ

210 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:38:51 ID:psZA8wqB0
会社選ぶ時点で、残業少ないか多いか見極める方法ないかなぁ。
給料は低めでも構わないから、休みと時間が欲しい。

211 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:44:39 ID:fUnAbUgRO
面接の時にはっきり聞くしかないんじゃない?

ひと月の残業状況を教えてくださいとでも言って…

212 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:45:13 ID:raQ+MzH/0
>>210

それ簡単w
夜中、受ける予定の会社に電話をしてみるとか、実際に会社を見に行って
電気が付いてるかどうか確認してみよう。

213 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 01:01:43 ID:psZA8wqB0
>211
それって、印象悪くならない??
でも残業少ないことを売りにしていたら、快く答えてくれそうだね。

>210
なるほど、それはある意味、よい方法かも。

214 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 01:54:19 ID:xbYpE7Iv0
でも取引先が定時過ぎたら誰もいなくなるような会社だったらイヤだろ?
残業=苦痛みたいな感覚だと仕事も楽しめない

215 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 02:07:59 ID:xQzisGm/0
トップが変わって残業が激減した。
今まで60-100時間(内、サビ残30-60時間)が、20-40時間(内、サビ残10-20時間)になった。
毎日、残業時間を事前に報告して上司の承認を取らないと行けなくなった。
面倒くさいし、残業代が減って貧乏になった。
あと、残業が減ったからと行って定時にダッシュで帰れる雰囲気じゃないのが嫌だな。
何となく30分から1時間ぐらいはサビで残って、周りを見ながらこそこそと帰る。

216 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 02:45:26 ID:BsD9EEdNP
>>214
確かに時間外にどうしても、ってときに誰か居てくれて助かったこともあり
一概に残業イクナイと言い切れないのも現実。
しかしそれを逆手に取って、さも誰か居て当たり前という空気を押し付ける輩が大杉
携帯の普及でさらに増長。休みだろうが平気で携帯鳴らして、
一度出られなかっただけでブツクサ言うアフォばかりで鬱になるorz

217 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 02:53:41 ID:xbYpE7Iv0
>>215
>>何となく30分から1時間ぐらいはサビで残って、周りを見ながらこそこそと帰る。

これって何か意味あるの? 日本に来た外国人が絶対理解できない行動だよね。
日本人の自分もこういう発想は理解できないけど。

218 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 05:18:22 ID:JI09i1RJ0
>>213
間違い電話のふりしてかけてみるのも一つの手かと。

219 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 10:09:40 ID:d9KMCp/i0
>>214
>残業=苦痛みたいな感覚だと仕事も楽しめない

え?なんで?

220 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:02:17 ID:JZEey8zl0
>>219
俺は技術営業をしてるけど、大型案件の見積や提案書を作成する時は、
定時・時間外関係なく時間を経つのを忘れる。そう言う意味では?

逆に、月末の経理向け書類の整理などは、面倒臭くて苦痛に感じる事もある。

221 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:08:59 ID:epD+/2ZxO
確かに節操なく電話しまくる奴は実に多い

日曜に昼まで寝てたら上司から着信が連続10件…
折り返したら開口一番「なんで電話出ないんだボケ
休みでも電話くらい出れるだろ」だと


222 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:36:58 ID:nCfORP9Q0
>>221
ヨーロッパじゃないんだから休みは完全OFFとかありえないだろ?

223 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:21:35 ID:6ofu8XnGO
477:名無しさん@明日があるさ :2008/05/24(土) 13:52:11 0 [sage]
残業100とかすると凄い貰えるから、そうなると残業は苦じゃなくなる。
平日に速く帰ったってそこまでやることないし。。。。。。
金貯めた方が休日にパァーと遊べるし、貯めるのも良し。
まぁ金がねぇとか嘆く事はなくなるわけだ。

224 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:18:27 ID:kvvQd98S0
>>176
代わりにサマータイムを導入しま〜す♪

225 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 20:35:09 ID:d9KMCp/i0
>>220
時間を忘れるほど仕事が楽しい、と
「定時で帰りたい」は十分両立するよ。
ヨーロッパとかは、基本そうだし。
彼らは本当に楽しそうに仕事をして、楽しそうに帰っていく。
残された日本人スタッフは渋い顔してるけど。

226 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 00:00:15 ID:raQ+MzH/0
残業代出るなら苦痛は軽減するよね。
時は金成り☆

227 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 02:17:31 ID:blkggs2jO
残業代でないとこ多いから

228 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 08:14:43 ID:KRVQR5tqO
民間で
完全週休二日で祝日・年末年始・GW・盆の連休があって有給がとれる会社がうらやましい。
自分は
隔週週休二日で
平日に祝日が重なっても関係なく
連休はあるけど
有給はとりにくい。

公務員は別よ

229 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 09:13:31 ID:5iPNAe2j0
>>228
自動車関連企業は、基本的に祝日を敢えて出勤日として、その分、
ほぼ、>完全週休二日・年末年始・GW・盆の連休があって有給がとれる環境
としているよ。年末年始等のまとまった連休期間もかなり長い。
トヨタカレンダー様〃です。

230 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:47:16 ID:6XMHovfj0
>>209
なんで辞めたの?

231 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 13:29:09 ID:Bg+wTLJt0
年間休日95日だけど毎日ほぼ定時帰りの会社と、
年間休日120日だけど毎日夜9時過ぎまで残業の会社。

残業代込みの給料が同じだとしてお前らどっちの会社で働きたい?

232 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 13:48:01 ID:dujPSAbV0
前者

233 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 13:48:23 ID:dujPSAbV0
Time is Money

234 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 13:51:02 ID:5iPNAe2j0
2008年度カレンダーは、
GW休暇:4月26日〜5月6日
夏季休暇:8月9日〜17日
年末年始:12月27日〜1月4日
なので、平日は9時過ぎまで残業して、残業代で旅行。

235 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 13:57:16 ID:kxAzZ3+TO
>>206諸悪の原因って気付いてるから!だから後半は会社の文句言ってるでしょ?
>>223平日早く帰ってもやる事ないしってwwお前みたいな無趣味人間が残業して他の奴等に迷惑かけてんだろうなw

236 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 13:58:28 ID:kxAzZ3+TO
>>234そんなに休みあって残業代も出るなんてごく一部の超優良乙!

237 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 14:00:16 ID:qXkJPY+20
>>231
前者

238 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 14:11:05 ID:lpZtAuxl0
>>235
マジで後者みたいなやつは死んで欲しい。
精神病っぽい37才独身の男で、会社にずっと居るやつがいる。
何で帰るの?帰って何するの?俺は何倍仕事してると思ってんの?みたいでうぜーのなんの。

239 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 15:55:24 ID:Bg+wTLJt0
平日夜9時まで毎日残業してるようなリーマンは、休日旅行しようなんて気力と体力を失ってるよ。
20代なら別かもしれんが。

定時に帰りは人生が有意義だよ。
たぶん新卒からずっと定時帰りの仕事してる奴はそのありがたみわからないだろうが。
俺みたいにず〜っと、夜9時どころか夜11時が当たり前の仕事から定時帰りに転職した人間は、
もう本当に人生が変わると言っていいほど生活が変わる。



240 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 16:28:41 ID:5SqvThkt0
日本てなんで残業する人が偉いみたいな風潮なんだろう…。

自分ががんばって仕事終わらせても、
がんばらない人の為にお手伝いしなきゃならないって
おかしいです。お手伝いする気持ちも、毎回だと失せてしまう。

あと、残業代を稼ぐためにのらりくらりと残ってる人も結構いますよね。
どんな厚顔無恥なんだろう…。

241 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 20:53:54 ID:YsHFz/3kO
時々の残業なら仕方ないが、毎日残業で定時って何?状態なのはおかしい。

で、GWは暦通り、盆休みもなく、社員旅行も有休使って行く。カレンダーの数字が黒い日で休みなのは年末年始のみ。土日両方出ても代休は取れて1日。

残業代出すより、その分人を増やして1人あたりの労働時間を減らして、今会社が払っている残業代をそちらにまわしてほしい。

242 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 21:27:35 ID:kxAzZ3+TO
のらりくらりと仕事できてその上残業代も貰えるなんてそんな会社に入りてえ
ほんとクソ日本は格差激しいな
一日中走りまわっても残業しなきゃ終わらない程の業務をやっても残業代出ないってどんだけー

243 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 00:28:12 ID:JgBte9PiO
>>240
そうなんだよなあ 自分の残業が終わったとしても まだ他の社員がやってると お先ですなんてなかなか言えない 暗に 手伝うんだよねみたいな顔されるわけで…

244 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 01:09:17 ID:fgVzvOuH0
職場に災害が発生したのを横目に定時退社した俺をみんな見習えよボケ

245 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 01:11:25 ID:/2a7+/uR0
>>231
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1179495424/610-613

246 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 05:43:01 ID:qxK9a4zd0
お先に失礼します。

といったときの「残業しなきゃならない人」の対応の冷たさといったら…。

247 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 05:46:53 ID:WjBwjO8uO
>>246
それおかしいよね

248 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 06:37:52 ID:SIGE6M0J0
>>241>>242
お前らの気持ち、痛いほど分るよ・・・・・。
おれも37歳になるけど、この歳になるまで残業代というものをびた一文もらったことがない。
ず〜っと営業畑だったんで全てサービス残業。
そりゃあ営業手当ってのは出るけど、とてもその残業時間に見合うものじゃない。

唯一、学生時代にコンビニバイトしてたときにもらった時間外手当が残業代かもなw
で、今はどうしてるかというと、営業を離れて定時帰りの内勤事務をやってる。
基本残業代は出ないけど、定時帰り何で関係なし。
しかも給料は今までの水準と変わらない。

残業代出ないと嘆くよりも
もうそういう仕事見つけた方が早いよ。

249 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 10:26:09 ID:CIlZHx2kO
やらなくちゃいけない業務は定時過ぎても残業とは思わないけど、勤務時間中にダラダラして業務が終わらない奴は辞めればいい。

決まった時間に仕事終わらすのがビジネスマンだろうに。

250 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 11:07:19 ID:a77UbbLf0
部屋片付けてたら1年前の給与明細が出てきた。
残業150時間だった。
見ただけで吐き気がしてきた。

251 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 11:26:44 ID:7e8qGR6KO
残業代なし
営業手当てが三万弱
月残業が70ぐらい
転職考えてます
年収下がってもいいから残業無いところ行きたい
子供いないし趣味も金かからないから時間が欲しい

252 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 12:19:55 ID:mJLJ6SluO
っていうか営業職は残業代出ないって
一般的に認知されてると思うんだが……

そんな常識もわからない奴が
営業職で残業代出ないって文句言ってもなw

肉体労働で残業代出ないのは確かに酷いと思うけどね

253 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 12:47:25 ID:rm3pzyxV0
以前テレビで見たんだが、中村勘九朗だっけ、ニューヨーク公演の準備で

アメリカの作業員は仕事が遅れていようが定時に帰ってしまう

残された日本人スタッフは頭抱えてたが

その位でないと労働者の権利なんて守れないのかもしれないね。



254 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 13:01:26 ID:xAAaVsKNO
残業代いらねーから、あと一人くらい雇えと思うわ。

255 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 13:10:06 ID:5hprM6tX0
>>254
すごく同意
でも会社側からすると雇うリスク、新人育成の手間などを考えると
残業代を払ってその1人分の仕事量を社員に回したほうが効率がいい世の中らしい
さび残ならさらにもちろん・・・な

256 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 13:47:14 ID:pPIoo9anP
こんな例もある。

部署ごとにトップからヒラまで、所属社員の肩書きに応じて点数化
全社の売上目標をその点数で比例配分して各部署のノルマが決定
するとどうなるか

人手不足で新たに人を採れば、そのぶんノルマも増える
→ただでさえ忙しいのにまた仕事を増やさざるを得なくなり、さらに忙しくなる悪循環
しかも業務の特性上、派遣や下請けで埋め合わせるのも難しい
人を増やしたくても増やせないジレンマ

…そして社員は今日もサビ残

257 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 13:54:35 ID:SPsUtlss0
自分は、出社したときから定時で帰ることを目標にしてる。
でも、絶対「あれもう帰るの?」とか怪訝な顔で聞いてくる人がいる。

そういう人はタバコ休憩度々してたり、昼休みも5分10分多めに取ったり、
おしゃべりしてばっかりだったりしませんか?

で、残業代を持ってく・・・
で、上司から「遅くまでいつもご苦労さん」とか言われる、世渡り上手w

258 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 14:14:11 ID:rm3pzyxV0
他の先進国は残業代50%〜100%の割り増しに対し日本は25%割り増し

残業割り増し増やせば事態は多少打開出来るような

自民党政権じゃむりだろうけど

259 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 14:40:31 ID:pPIoo9anP
今でさえ裁量労働だのみなし労働だの偽装管理職だので
残業代そのものが骨抜きにされてるのに
割り増し率増やしたところで何も変わりゃせん

260 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 14:48:13 ID:5hprM6tX0
会社経営者からすると労働意欲やサービス精神のないいわゆるゆとり世代やニートって嫌な存在なんだろ
定時で帰って嫌な顔して残業するのが当たり前、って雰囲気作ってくれる社員のほうが良いんだろうけど

そういう風潮を何とか守ろうと2chとかで工作してたりするのかな

261 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 14:51:41 ID:5hprM6tX0
単純に帰るときが周りと同じなら嫌な顔されないならフレックスでかなり遅く出勤とかでもいいのかもね、それもどうかと思うが
でも所謂アフターファイブのほうが趣味をやる時間としてはいい時間なんだよな、深夜に帰れてもほとんど店しまってるし。

定時(17時付近)で嫌な顔されずかえる方法ってないのかねえ
残業代とかいらんから定時で帰らせてください

262 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 15:50:00 ID:b+Pl1gtY0
ほんと、残業代イラナイのに。
贅沢してるわけじゃないから暮らせるし。
定時で帰れないと、少しイラッと来る・・・。

残業代がほしい人は残ればいい。それだけのことだと思うのにね。


263 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 19:09:28 ID:m5DC6FwW0
>>262
みんながみんな残業やりたがってると思われてるフシがあるよな。
でも実際にバカみたいに残業欲しがる奴がいるもんだから
>>254みたいなのがなかなか成立しないのかな?

264 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 20:35:06 ID:dUWFQvkF0
終業時間のチャイムが完全に空気なのが毎日イライラする
もう少し時間に対する意識を持てと言いたい

265 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 21:10:25 ID:pPIoo9anP
同じチャイムでも、始業時間と昼休憩の前後はだいたい守るのになwww

266 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 21:13:03 ID:JRn+9cjj0
残業で稼いでこないとカーチャンに怒られるんだろう。
ただ、巻き込むな、と言いたいね。

267 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 21:32:18 ID:YKZlQ3N90
みんなで残業しない会社を作ろうw

残業しない⇒時間に余裕ができる⇒また明日がんばろうって思う⇒会社が成長する


と思うのだが…。

268 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 21:42:07 ID:PnW+FWK90
某巨大メーカー勤務でアメリカ・ドイツに合計5年赴任してた友人が言うには。
欧米の労働者は上流と下流の境目が日本以上にはっきりしてるんだって。

世界的に有名な企業で働いてるホワイトカラーは日本のリーマン以上にものすごく働くらしい。
バカンスこそしっかり取るものの日常はもう働きまくりだって。
逆に、二流企業以下のホワイトカラーは日本のバイトのように定時になるとしっかり帰るって。
彼らは「労働者」意識が強いんだろうね。
しかし、さらに下層の貧乏ブルーカラーとかもものすごく働いてるって。働いてるのに給料ものすごく安い。

何にせよ日本のように中小企業の事務職が残業しまくりってのは無いってさ。

269 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 22:03:06 ID:6w/j3/Ti0
「皆遅くまで頑張ってる」
一度は聞いた事あるだろうこの言葉が肯定の意味で使われる限り、
日本から残業が無くなる事は無いと思う。

>>252
そもそもそれが常識ってのが変だと思う…

270 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 22:47:38 ID:L36Y0Ubp0
残業している俺達よりも、定時で帰るバイトのほうが給料が高いんだ・・・・。
正社員は残業代はでないから・・(ry

271 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 01:55:48 ID:povGI0dK0
よく20代はバイトのほうが楽だし儲かる、でもその後を考えると正社員じゃないとって言われるけど
バイトがだんだんグレードアップしていって福利厚生や昇給もちゃんとしてきたらどうなるんだろ

272 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 20:31:19 ID:dQ469qlp0
>>271
どうもこうも、企業側が政治家に献金・圧力かけて絶対そんな事させないから。

273 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 23:26:14 ID:llDjNuMS0
オマイがバイトを使う立場になって考えて見れ。
年上だったら使いにくいだろ?
そうしたら切るだろjk。

274 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 00:03:54 ID:XIklagCR0
自分が早く帰りたいからって喜んで残業してる人を非難するのはおかしいだろ。
文句言うなら会社に言えよ。

275 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 01:35:07 ID:gxpkfDcL0
>>268
日本の場合、そのバカンスすら取れないことが多いんだよな…

顧客満足度は重要だが、従業員満足度もかなり重要な気がする。
外国の企業で従業員満足度を重視したら結果的に顧客満足度が上がったというのがあったな。
サウスウエスト航空だったっけ…?

276 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 05:56:00 ID:ag5RXF9H0
>>275
まあ、余裕のある会社じゃなきゃ経営側がそんなこと考える余裕もないだろうな。
日本の企業の9割(大企業・中小に関わらず)がもはや必死で働かなきゃやっていけないんだろうよ。

そうやって従業員を働かせてようやく今の状態。

277 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 09:08:25 ID:Hm96z29m0
>>274
なんもわかっちゃいないな…。
なんでここいるの?

278 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 09:43:03 ID:PRiSbQYS0
上司が残ってたりすると帰りにくい雰囲気はあるわな。
昔そういう上司の元で働いてたがその上司が帰るまで部下は誰一人帰ることはなかった。


279 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 16:17:57 ID:vDmwi5yTO
残業するのが当たり前の会社に居たけど、金より時間の方が大切だと感じて転職した。
毎日4時間くらい残業してたのが、転職して1日30分くらいになった。
職種も変えたこともあって仕事も面白く、平日が100倍楽しくなったw
収入は結構下がったけど転職して良かった

280 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 16:48:29 ID:k332Y+ve0
>>268
最下層のブルーカラーは移民だったりする。
だから、為替のマジックで実際には高給取り。
自分の国に帰れば御殿が建つわけ。

日本の日系ブラジル人のようなものだ。

281 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 18:31:23 ID:yBr5jn2A0
残業してたら人生がもったいない。

きちんとその日の仕事をしている。

明日でもいいことをだらだらと残ってすることが、
会社に貢献していると思っている人がまわりに多すぎる。

いつか日本も、残業天国じゃない国になりますように。

282 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 01:17:29 ID:UsLuGJye0
23時から会議とかもううんざりだわ・・・

ええ、不動産業です

283 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 06:44:50 ID:vfrho4uL0
俺も不動産経験者。
不動産は「残業」なんて概念がそもそも無いよな。
一日働けるだけ働く。
業務をこなすんじゃなくて、数字をあげるってのが唯一絶対の目的だから。

しかも超体育会系気質。
23時から会議、23時から飲みってのも普通。次の日が普通に仕事でも。

そういう業界。



284 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 06:54:13 ID:vSnPrUA/0
今さっき、就職したときの求人票が出てきた。

実際の基本給が、求人票のと違うわ・・・・。
今月一杯で、やめさせて頂きます。

285 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 09:43:13 ID:fdK7+UHP0
よくある話だけど
やめる直前、やめたあとチクっちゃえ

286 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 17:26:43 ID:GDwCvo7c0
残業の割増率を現状の25%から50%に、休出35%を100%上げれば

一人の人間を酷使するより雇用を増やすとか、その他

全体的な影響がサー残主体の業界にも波及するのではないかと

時間内を集中して仕事しても、立ち行かない効率の悪い企業には退場願いましょう

287 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 18:18:25 ID:Q7z2VgIcO
帰宅あげ

288 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 21:29:42 ID:uSmeebzV0
残業したくないのにサービス残業させられるんでタヒにたくなります

289 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 00:01:36 ID:ojdNjDpIO
>>257残業代貰える上に上司が「ご苦労さん」なんてどんな優良企業だよ
こちとら休憩ほぼ無しでめっちゃ残業して仕事終わらせても、クソ上司が話し掛けてくる時は文句のみだからな。

290 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 00:54:58 ID:9N5Ryxzx0
労働基準監督署も積極的にパトロールとかしてくれないかなぁ。
労働基準法違反には厳しく取り締まるとかね。


291 :ブラック企業を潰すために、あえて入社☆:2008/05/30(金) 01:00:51 ID:tcFIH2IQO
みんな、発想を変えるんだ。
ブラックな会社でも程度の差こそあれ、月に17〜20マソ給料もらえるなら、修行のつもりで1年くらい働くのもイイかもよ。

贅沢しなきゃ、金結構貯まるぞ。

働きながら、パワハラやサビ残とかの、あらゆる違法行為の証拠を毎日少しずつ集め続けろ。
販売マニュアルや顧客リストなど社外秘情報もコッソリコピーするなりして持ち帰っとけ。

ボーナスもらったらキリのいいところで、退職しろ。
最後の勤務が終わったら、「みなさんにはホントに、お世話になりました…ウッ(´;ω;`)」と言って帰ろう。
その足で労基署や労政事務所や労働局に告発しに行こう。
疲れてたり、酒飲むなら、次の日でもいいよ☆


ブラック会社を血祭りに上げてやろうぜ。
金になるなら、社外秘情報は半年ほどしてから売り払う。その金で焼肉でも食ってこい(ノ∀`)☆

292 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 01:14:08 ID:d1OWG6Ro0
>>290
経団連が、自民に銭出して労基人員増やさせないようにさせてるから無理。
自公政権が最低でも終らないとありえないと思って間違いない。

293 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 01:19:40 ID:9N5Ryxzx0
>291
確かに労基署に人員増やしても国にとってはマイナスかもね。
人件費かさむし、税収減るかもだし。


294 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 01:20:37 ID:9N5Ryxzx0
↑>292だった。ごめんw

295 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 01:22:21 ID:z2efi4S/0
まあ>>291が最善の策だな
やめるときに残業代もらえばいい
ある程度証拠あれば動いてくれるからね監督所

296 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 01:23:18 ID:z2efi4S/0
ただどっちかと言うと金<<<<時間なんだよな優先度って
金なんていくらあっても物欲ないと意味がないもんだ

297 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 01:58:20 ID:uBQEzEjE0
>>290
労働基準監督署も早く帰りたいんだよ。
よその錆残調べる為に、自分が残業なんかしてられないんだよ、きっと

298 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 03:23:22 ID:nt4cf1V/0
みんなでデモ起こそうぜ!!



299 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 07:29:30 ID:1WhPgdoY0
俺は定時になったら途中でも抜け出すけどな

300 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 07:37:32 ID:rcBCJAgAO
>>298みたいなやつに限っていざというときに何もしないんだろうな

301 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 07:48:29 ID:1WhPgdoY0
>>17
こいつ洗脳されてるだけだろww
お前みたいのが上に立つから糞上司が出来るんだよw
ちょっとでも意思があるなら、その考えを後輩や部下に押し付けるなよ迷惑だから

302 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 12:29:38 ID:nBMsiZHVO
父親が
JR勤めていたが
残業手当てだけで10万
つくことがあった。
たしかに帰りが午前様に
なることもあったし
夜中に呼び出しもあったりしてた。
今は定年退職して
再就職して結構気ままにしてるみたい。

303 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 00:55:12 ID:cQ1qQzFf0
おれの会社
事務職でも残業フルで付くから
もっとやりたい
月100くらいでもいいな

304 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 01:00:14 ID:lLcS8Kb00
100なんて当たり前に思えるIT業界orz

305 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 01:03:42 ID:zb7wbUJo0
ライン作業で160h残業とか死ねますぞ

306 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 01:38:57 ID:veSUp+DH0
うちの会社は年棒制なんです。
つまりボーナス分が月の給料に分配されているって事。
例えば年棒が400万でも残業をすると1時間当たり
2800円位になります。
会社が傾いてるのに、みんなここぞとばかりに残業を
しまくってます。就業時間中に終わるものをあえて
残業まで伸ばして、稼ぎまくってます。
俺は前月30時間の残業で10万ゲットしました。
近い将来会社が無くなる事を考えると
いまのうちに稼いどけって感じです。

307 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 02:37:12 ID:z59Sfsdf0
ここは金がほしい人が来るスレじゃなくて時間がほしい人が来るスレなんだ
お前はスレ違い&そういうやつも残業しないといけない風潮を作ってることに気づけカス奴隷

308 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 04:57:18 ID:pKb/k0z1O
今月残業40時間中36時間の俺ってなんかキチガイに見えてきた。会社の奴隷だな

309 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 05:19:54 ID:uaWJKAU10
残業月5時間未満だけど
休日が月7日て・・・。ハアー

310 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 06:24:24 ID:jNqzrcqF0
こんな残業なら許せる

必ず残業代はつく
繁忙期以外、残業するしないは基本的に個人の自由
多くてもせいぜい月50時間以内
与えられた仕事さえこなしていたら、残業しない者への評価は下がらない


まあ、現実に日本の社会じゃ無理だな・・・・・

311 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 08:13:41 ID:OyrCHW/00
>>309
おい そこ!
素晴らしく恵まれてるわけじゃ無くとも
別に溜息を付く状況じゃないだろ。
月4日とかそれ以下の人も結構いるみたいだぜ。

312 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 20:29:01 ID:vLXXtinj0
休日月4日とか考えられねーw
そこまでして生きたいか?

313 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 20:58:47 ID:vLXXtinj0
>>304
何でそんなに残業するんだよ
残業させる会社もダメだけど、当たり前のように残業してる社員も糞だな。
そんな環境で俺みたいなのが毎日定時に帰ったりすると「周り見てみろ」なんて言われるんだぜ?
定時になったらパソコンシャットダウンしてとっとと帰れよ。チームで一番偉いんなら、せめてメンバーは帰してやれ。

314 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 21:03:25 ID:mYKuXrJ30
>>313
現実はプロパーの一番偉い人が全く帰らない上に早く帰る奴を無能扱いする

315 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 21:06:30 ID:z0763/zI0
>>310
ウチの会社なら十分要件満たしてるな。
ていうかブラックでない限りそれぐらいが普通の会社じゃなかろうか。

316 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 21:13:56 ID:vLXXtinj0
>>314
糞リーダーだな。無能で良いじゃん
ITならプログラマよりオペレーターのが楽で良いと思うんだが


317 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 21:44:48 ID:mYKuXrJ30
>>316
まあでも現実に
火曜日コーディング終了
水曜までに単体テスト仕様書完成
金曜単体テスト終了
翌火曜日リンク完了
水曜Purifyでのテスト完了
とかのスケジュールになってて途中で集められた派遣とかに残業しないで終わらせろって方が無茶すぎる

318 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 21:57:10 ID:vLXXtinj0
>>317
そんな残業しないとスケジュール提示されて了承したリーダーがやっぱりアホなんだから、
一人で残業して終わらせろよ。単体テストも2日で終わるなら20ケースくらいだろ。
付き合わされる派遣が迷惑

319 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 21:58:25 ID:vLXXtinj0
×そんな残業しないと
〇そんな残業しないと終わらないような

320 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 22:12:06 ID:vLXXtinj0
>>317
大体スケジュールがこうだから残業ってのが理由になってない。お前は納得してるようだけど。
リーダーなら客先や上司ともっと相談するべき。残業見越して引き受けんなよ

321 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 22:19:39 ID:mYKuXrJ30
お前らの理屈だと絶対デスマはないなw

322 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 22:26:03 ID:vLXXtinj0
デスマなんてある方がおかしいし、それに黙ってついてく奴もおかしい。
人間をなんだと思ってる。

323 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 22:27:40 ID:9dWV9PfS0
バカかおまえは 定時で帰れるのは一部の選ばれた階層だけなんだよ
下流はせいぜい残業代かせいでおけよ

324 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 22:30:16 ID:NREV8sUtO
残業しないよねと課長に言われたから
残業する人間は仕事が遅い人間ですからと言いはなったよ。

325 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 22:31:36 ID:vLXXtinj0
>>323の書き込みを見て欲しい
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか


326 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 03:39:02 ID:+4PLsfqW0
IT業界行くならこのスレ的にどの部署がいいのかな
品質管理がいいって聞いたんだけど

327 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 03:45:02 ID:qm0bPnuT0
>>326
品管は楽だけど変わりは幾らでもいるっていう部隊だと思うよ

328 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 04:52:47 ID:f/iJa9Hn0
>>326
ITなら間違いなくオペレーターだろ。
夜勤、休日出勤があるけど、勤務時間とか日勤と比べるとあり得ないくらい短い。
休日出勤は土日祝のどれかの日にした分代休取れる会社もあるし、夜勤明けは丸一日休みだし、
週4日とかざらだな。自分の時間取れまくれる。

プログラマとかはどんどん人減ってけば見直されるに違いないのに、マゾな人間が多いせいで成り立ってる
現状だから意地でも拒否するべき

329 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 05:00:55 ID:qm0bPnuT0


330 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 06:35:38 ID:TrCcp1bv0
定時に上がれる仕事探すのって至難の業だろう。
だって、同じ会社の同じ職種だって営業所が違えば全然違ったりするし。
公務員、大手上場、零細中小の区別なく、定時のところは定時。残業多いところは多い。

要するに、業種・職種・規模・レベル以前に、その会社・職場の社風や上司の考え方一つだからなあ・・・・・
そうは行っても、残業が当たり前の業種や職種は当然あるわけで。

331 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 08:41:26 ID:1TjM8SIK0
>>328
夜勤はつらいよ。
どちらにしても体の負担は大きいし、長く続けれる仕事じゃない。
短期ならわかるが。

332 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 09:14:29 ID:Qbyf+9KF0
最終面接までいって好感触だったが
残業40時間が気になる・・。
一日に一時間程度なら出来る自信があるけど40時間か・・orz

333 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 09:24:55 ID:TrCcp1bv0
残業40時間って結構マシなほうなんじゃないの。
平均夜7時半くらいには上がられるってことでしょ?
それで残業代が出るのなら御の字だと思うが。

334 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 09:59:46 ID:pGU/p8AdO
本当に40時間かどうかときっちり残業代が出るのかがポイントだな。
残業代は20時間までは基本給に含むっていうようなふざけた会社もあるし。

335 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 10:02:00 ID:sWryMl8t0
このスレ見てて思うんだが

残業代でるのに愚痴ってるオマイラがうらやましい

昼飯は食っておわりとか
毎日30分〜1時間は残業してるのに
残業代ゼロで給料10万きることすらある俺にとって
うらやましいわ

336 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 10:12:22 ID:HlNawrV6O
残業月50時間で30時間まで残業代出ない会社受けたわ
面接で聞いてわかった事実。行く気なくなったわ

337 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 11:20:48 ID:Oe/2bcBb0
>>335 どうして辞めないの?
うちの会社はノルマ制で毎日残業2時間分仕事組まれて月40時間分は出る
ノルマ終わらなかった分はサビ残
ノルマも頑張れば頑張るほど増えていくかなりきつい会社だよ
辞めたいけど年齢や生活費や他に受かる会社が見つかるか分からないから辞められない。
ほんとつらい・・・

338 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 14:48:04 ID:+4PLsfqW0
>>328
いわれなくてもプログラマやSEなんて糞職はやらないから大丈夫w
深夜は楽なのはわかるんだが、友人恋人とかと時間合わせづらくなるのが問題なんだよな
一人が好きなやつはともかく友達恋人と会えないのに休みだけあっても って感じ
>>331も言ってるけど体力的にもね

>>335
だから鎖自慢するやつは転職しろってのに
鎖引きずってソルジャー化する日本人が多いからこういう風潮が現れたんだろうな

339 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 19:06:04 ID:SKnkrai/0
>>338
あえて言うが、オペレータや品質管理はすぐにクビ切られるし
何かが身に付くわけでもないから次の職が辛いよ。
ITに行くなら、人売りではないまともな企業を探してSEやる方がマシ。
一番良いのは、ITなんぞにいかない事だ。

340 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 19:26:30 ID:2GkESoBZO
>>335
在職中のブラック自慢は「僕は他の会社では通用しない無能なんです
だから我慢して今のブラック会社に在籍してます」
って言ってるの?w

341 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 20:08:28 ID:utwU4A5ZO
>>340どうした?ストレスたまってるの僕w

342 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 20:12:10 ID:31h5bXEF0
俺はもうクビ覚悟で残業代をフルに付けることにした。
どうせ30才を待たずにみんな辞めていく会社だから、意地をはるのはやめにした。

343 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 20:16:36 ID:I5xNHTjM0
>>333
いや40時間は微妙だな。
上がれるのが平均8時くらいだろ。帰宅に何時間かかるかが鍵だな・・
家に着くのが9時くらいなら、そこから飯食って風呂入って10時、12時には寝たいから
平日の自分の時間が2時間くらいしか取れないのか。ちょっときついな。

>>335
残業代なんて今の2倍出ようが、10時間すらしたくない。

344 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 20:21:03 ID:I5xNHTjM0
>>339
でも20代でプログラマになって、30〜40代くらいまで残業50〜100時間とかが続いたと
考えてみよう。
人生無駄だと思わないか?今の日本で長く生きてても良い事ないし、
どうせなら若い内に自分の時間取れる職が良いんじゃないか。

345 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 20:49:45 ID:SKnkrai/0
>>344
単純に、残業が50〜100時間も続かない会社に行けばいい。
IT関連でも、休出なし・残業20時間以下の会社もあるにはある。

346 :335:2008/06/01(日) 22:42:07 ID:NBr7D4Zo0
レスついてんな

もちろんやめれるように頑張るわ

ストレスで倒れるか、転職がきまるかの
どっちが先かの勝負だな

しかし飼い殺し給料で貯金ないし、転職は慎重にせねば
マジでしんでしまう

347 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 22:53:10 ID:+4PLsfqW0
このスレ的には天職ってどんな業界、もしくは部署なんだろな
まあ事務はかなり上位ではあると思うけど、品質管理以上にスキル身につくわけじゃないよな

できればIT業界なんか入りたくないけど、そっち系の学校行ってしまったからなぁ

348 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 22:55:49 ID:+4PLsfqW0
>>345
大手だったり運よくそういう会社に入れたらの話じゃねえの?
バイトみたいに下見できるわけでもないだろうし、ってか表面上は残業なんかない楽な会社ですよー、ってどこでも言ってるしなw
そう簡単に転職できるわけでもないし。。。

349 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 23:14:04 ID:I5xNHTjM0
>>346
さっさと辞めろよ。もしくはちゃんと反抗しろよ。
お前みたいなのが大人しく続けてるから、おっさん共がやらせりゃ出来ると勘違いするんだろ。

350 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 23:26:55 ID:I5xNHTjM0
>>348
>表面上は残業なんかない楽な会社ですよー

面接とかでそれ言ってくれればある程度楽だろ。
残業させようもんなら口答えの武器になりそうだし。

351 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 23:49:15 ID:8+J1tjud0
>>349
男は社会の犬だからね。
上がやれと言われればどんな無理な仕事でも引き受けてしまうのさ。

352 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 23:51:02 ID:erfsn6Yi0
すまん、ちょっと聞きたいんだが、
毎日朝1時間の早出、3時間の残業×20営業日でおおよそ月80時間の時間外労働をして
残業代は20時間弱しかでない(タイムカードなく自己申告制。多く申請できる雰囲気なし)
ところで働いてるんだが、これって待遇として悪いのか?

休出はあって月一振り休は必ず取れる。なんかいろいろ見ててあほらしくなってきた・・・

353 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 23:53:58 ID:vBQatp/vO
IT業界で働いている
残業時間は月20時間くらい
そんなに多くない
だが、この業界はやめた方が良い
なぜなら、派遣先しだいで激務度が変わるから


354 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 09:14:10 ID:B3IMzkV+P
>>352
残業代がフルに出ない時点でイクナイだろ

355 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 21:22:17 ID:4/onSK0/0
>>352
普通に牢記いってもいいレレルだと思う

356 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 21:35:36 ID:jFGmlhM0O
>>354>>355
まじか……新卒で入ったからここしか知らないんだ。
普通に普通だと思ってた…orz
やっぱ転職考えよう。

357 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 23:52:19 ID:4/onSK0/0
>>356
だって普通に月50時間はサービス残業ってことだろ
時給千円だとしても1250円×50で6万円ぐらいタダ働きしてることになるけど
そんなに自分を安売りしていいのならそこでいいと思うよ

358 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 23:55:29 ID:9Y+K7t5T0
プロパーは奴隷だからな。
俺んとこは中途採用しても労働負荷が尋常じゃないからすぐに辞める。
残るのはプロパーのみで「中途は根性が足りない」だとw
お前らは150h残業が平気かもしれないが一般的に言って異常なんだよ!って心の中で思ってるヘタレですエヘッ

359 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 23:56:43 ID:fwmhvfUJO
残業代全額出ない会社はブラックです。
出るのが当たり前なのに。

360 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 00:09:03 ID:BuU9S5Rv0
このスレとしては残業代がフルで出てもやりたくないってのが本音だろう
俺もそのクチだ

361 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 04:54:49 ID:KolIk6Ir0
http://www.atmarkit.co.jp/news/200805/28/ipa.html

362 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 12:17:51 ID:zVtNF5Ay0
>>360
禿同
残業代フルで出ても
社蓄として馬車馬の様にこき使われ、
人間としての暮らしを奪われるなんて冗談じゃない

363 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 13:46:15 ID:KolIk6Ir0
上司が部下に対して残業前提な仕事量を押し付けるのをやんわりと断る方法はないんだろうか
無視して仕事ためて定時に帰ってたら首切られるよね
現状は我慢して働いて残業記録を牢記に出しつつ転職が最善の策なんだろうか

364 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 17:24:45 ID:APB127+I0
てかサビ残とか以前に残業がある会社はブラックでおk

365 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:41:01 ID:EI68Dj6c0
残業代を請求することで出世が遅れたとしても、出世して取り返すなんてこれからの時代は不可能。
請求しまくるしかねー。

366 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:43:49 ID:I2v2+GMMO
4月から上司が変わってから残業地獄だわ…

前の上司が神としか思えん

367 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:45:55 ID:EI68Dj6c0
俺の前の上司なんて、超勤を消すまで超勤表受けとらなかったぜ。

368 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 23:37:56 ID:I2v2+GMMO
皆、睡眠時間はまともにとれてる?
夜飯はまともなもん食えてる?

俺はもう無茶苦茶だわ…


369 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 23:39:56 ID:tDj8Brgf0
hetaredo/ロスト・ユニバース 4話「ヤシガニ屠る」リテイクチェック
このページは1998年放送のTVアニメ「ロスト・ユニバース」第4話「ヤシガニ屠る」における. TV本放送版とリテイク版のチェック情報を掲載する事を目的にしております。
従い、特定の個人や企業を誹謗中傷する目的があるものではありません。 「ヤシガニ事件」とは何か? ...
rashika.sakura.ne.jp/sr/lost/index.html

370 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 00:46:20 ID:RA/v+epqO
俺は最近、残業全くしてないな。以前は残業しろしろと口うるさく言われ、それでも気が向いた時しかしなかったら上司がおとなしくなったよ。


371 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 00:54:42 ID:q44pIVez0
サ一ビス残業を求める
中小

372 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 01:31:43 ID:VKdE1s+O0
>>370
リストラ一歩手前だったりしない?
煽り的な意味じゃなくてね

373 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 03:38:26 ID:NPCSmPSd0
残業したくないのなら、トリンプのような残業は悪と考える企業に行く事だな。
その分、日中業務の質量は半端じゃないみたいだが。


374 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 04:09:32 ID:r9XTGwhl0
トリンプのブラは質感が半端じゃないのか、フムフム

375 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 06:12:51 ID:8pcA+7OV0
本当に残業するのがイヤでしょうがないなら、
必死で残業がない会社探せよ。

探せば見つかるよ。
俺はみつかった。偶然だったんだけどね。

給料は年棒制だからそもそも残業代つかない。
面接中に「うちはほとんど残業することないね」と面接官が言っていた。
試しに夜の7時くらいに事務所の下を3回見に行ったが、3回とも明かりが消えていた。

おかげでほぼ毎日残業がない。1年半働いて、総残業時間は10時間くらいかもw
幸い、給与も前職よりあっぷしたしね。

376 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 06:44:57 ID:5NYTeksR0
残業ないけど気づいたら会社もないってことにならんようにな

377 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 18:38:04 ID:pyjBhdXF0
>>375
単純に入社した会社で残業しなければ良いじゃん。
それが出来ないとこの先ずっと変わらんよ。

378 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 20:37:31 ID:f17ywT340
リストラされたって言うよりも、会社がなくなったほうが転職しやすい。


379 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 06:24:10 ID:GR+Bgrin0
>>377
また常識のない無茶を言う・・・・・
事実上残業拒否できない会社や職場はいくらでもあるでしょ。

一人だけ残業拒否って会社で話す人もいないし、仕事も与えられなくなって
針のむしろにいるような仕事にいてもしょうがないでしょう。

だったら残業のない職場に転職するほうが百万倍いい。

380 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 08:14:32 ID:6hGV8MPB0
「おまえは一人で仕事している訳じゃないんだぞ!」
「周りのメンバが終わっていないんだから(残業してでも)手伝え!」
「協調性がない!」

こう言われますので、仕事場を変えた方がよいでしょう。

381 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 08:41:46 ID:4frHzLGD0
>>379
一人で拒否しなければいいだけ。
うちの課は定時退社が当然になったよ。

382 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 12:26:52 ID:4Kk30gM5O
しかしだな……世の中には生活残業をしたい人も居るのだよ
「じゃあやりたい人だけやればいいじゃないですか」
って言ったら「お前だけ少なくするわけにはいかない」ってね

結局転職したよ、それが一番手っ取り早い
ここで文句言ってるならさっさと転職しろと思うね

383 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 13:15:29 ID:wdbsUoIF0
鎖自慢する場所じゃない どうやって鎖を軽くするか、はずすかを論議する場所だろ

384 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 20:53:39 ID:4frHzLGD0
>>382
その逆で「お前だけ多くするわけにはいかない」って雰囲気を作れれば勝ち

385 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 22:13:35 ID:GR+Bgrin0
>>381>>384
具体的にどうするわけ?
口で言うのは簡単だけど、どうもリアリティがない。

詳しく状況と経過を教えてくれよ。

386 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 22:48:01 ID:4frHzLGD0
>>385
具体的にと言われても正直困るが。

俺の場合、転職した直後は仕事もなかったから、
謙虚に、申し訳ないですけどお先に失礼します、くらいのノリだった。(でも帰る)

で、ある程度仲が良くなったあたりから、
冗談めかせて「残業嫌いなんですよ。給料減っていいんで早く帰りたいw」を、
機会があるごとに連呼するようにした。
(深刻な顔で「残業嫌いです」と言うより、ジョークとして言うほうが言いやすい。
真面目に反論するほうが「空気読めてない」って流れを作る)
ただ、そうは言いつつ、その頃はちょうど忙しかったのでかなり遅く帰る方だった)

仕事の負荷も減り、本当に早く帰れるようになったら、即、帰るようにした。
最初のころに、残業するときはする姿勢を見せてたせいか、
「定時上がり=サボリ」の印象をとられなかったのが良かったんだろうな。

自分以外にも残業が嫌いな人はいたので、
最初のきっかけさえ作ればノリで多数が帰るようになったよ。
「僕、中途なんで職場の空気はよくわかんないです」な馬鹿キャラだったんで
きっかけ作るのにも角が立たなかったんだろう。

大前提として、職場の人間関係が元々良かったからだろうけれど、俺の場合はそんな感じ。
「でもそんなに甘くいかない」系の反論もあるかもしれんが、まぁ一つの例として。

387 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 23:17:45 ID:1w7WfxDF0
残業をほとんどのメンバーがするって職場は
上司が無能な場合が多い。単に年功序列で上いったような
何も考えてない昔からの決まりを崩そうともしないウンコ上司が

俺は月平均7時間ほど残業、多いときは月20時間は残業します、
といわれた職場で半年で全員の残業をゼロにもっていったことがある

そんだけ頑張ったら逆に出る杭は打たれてしまったがね

388 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 23:26:10 ID:6hGV8MPB0
1日12時間労働の計算で仕事があるため。
え?無理?
それは偽装請負の上の上の上の会社に言って貰わないと・・・

389 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 00:25:07 ID:SQfWEZ5OO
残業は上司の意識によるところがマジで大きいわ。

前の上司は17時半過ぎて仕事がなかったら一刻も早く帰るように。
っていうタイプで仕事が残ってても19時過ぎたらもう遅いから明日にしよう。
なんて言われて帰れてたんだが、

今の上司は毎日毎日23時前まで仕事させて、たまに21時ぐらいに今日は早く帰ろうか?なんてほざきだす。
21時のどこが早いのかと…

390 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 00:26:16 ID:B12dZZMe0
ストライキ起こせよ、そういうときは。

391 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 00:52:19 ID:TmSlMAul0
普通の会社って出社時間、退社時間にタイムカード押してるよね?
なぜかうちの会社は出社時に出勤簿にハンコを押して管理している。
っつ〜事はだよ、もしも労基からの調査があっても証拠ない訳ですよ。
営業手当貰ってるが、もちろん全てサビ残。

月平均残業時間:4〜50時間
年間休日:110日
社員数:300人

今の会社ブラックなんじゃないかなと思う今日この頃。
けど、産近甲龍のスペックで20代後半・・・転職もリスク高いしかなり迷ってる。。



392 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 00:54:47 ID:1fLTeHJVO
やっぱり残業する奴もせざるを得ない仕事量出す奴も
無能だと言う空気と言うか常識を定着させるしかないな。
先進国じゃ当たり前の話なんだがなあ。

393 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 01:13:41 ID:45Uz6OxH0
月給24万 とかで募集してて
実は残業代込みの値段を提示して募集してた
っていう場合は労基に駆け込めば何とかなる?

394 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 07:01:33 ID:g+Ar/7lBO
土日出るの前提で仕事を入れてくる今の会社…
さらに日付が変わる直前まで仕事して、翌日も早出が必要なレベル。
さらにタイムカードはなく自分で勤務時間を書く形式で、短めに書くのが暗黙の了解。
「ただの『作業者』になるな」と言われても、作業者にならないとこなせない量。

それでいて、業績は下がり気味。
残業代出るのだから、仕事量を調整して残業が減るようにしてほしい。給料安くてもいいから残業したくない理系の技術職。

マジ転職したい。今は、完全に働くために生きている感じだ。

395 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 08:43:33 ID:SQfWEZ5OO
タイムカードとかないからいつも勤務表に残業30分鯖読んでつけてる。
昼休みも休憩時間も働かざるを得ないからそれぐらい良いと思ってる。

396 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 10:31:04 ID:z4WTTaz9O
「今月はがんばって日曜も出てほしい」


何が「がんばって」だ。休日が土日祝なのに毎週土曜出勤させてるくせに。
すでにがんばってるっつの。絶対日曜出ねえ。

397 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 23:29:58 ID:A9NJSE1o0
給料安くてもいいから早く帰りたい

398 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 23:32:33 ID:iOTMkeWl0
0yenでニートくらいしかないのが世の中・・・

399 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 00:37:21 ID:qNTHlSxmO
はぁ…

会社に行く=地獄に行くって感じだわ。
ストレスが溜まり過ぎてるけど、
会社では一見大人しそうで口数も少なくしてる、俺は家に帰ってから壁殴ったり蹴るぐらいしかストレス発散できない

400 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 01:11:44 ID:ZT4ve8cB0
サマータイム導入の反対意見で、
明るい時間が延びても残業時間が増えるだけとある。
もうそんな意見が普通に当然のように出る時点で終わってるよな。
この国から残業が無くなるのは未来永劫ないと確信した。

401 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 04:19:47 ID:2LcHBwQ+0
だからそんなストレス溜めるくらいなら早く帰れよ。
言い出す度胸が無いなら、行動で表せ。
定時にパソコン閉まってさっさと帰る。

「お前だけ少なくするわけには行かない」なんて理由で反論出来ない奴はほんとヘタレ。
出来る量は人それぞれなんだから、こっちは給料安くても良いし、かっこつけてないで自分には無理だって言えよ。
残業耐性も人それぞれだろ。金欲しさに100時間出来る奴もいれば、30時間未満で鬱になる奴もいる。
そんな我慢してまで生きたいか?

402 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 04:35:10 ID:2LcHBwQ+0
>>379
そう言うなら残業出来るだろw何も問題無いじゃないか。
郷に従って残業した方が自分の利になると思ってるからそう言える。
そして定時に帰りにくい職場の出来上がり。

403 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 06:23:41 ID:HgcqdP8o0
職場を変えるなんてありえない。
どこの中学生日記感覚だよww

残業嫌なら転職するしかないっての。

404 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 06:50:26 ID:yLZHe9xgO
うちの職場にはパートで毎日3時間近く残業するババがいる。
パート、アルバイトの場合は残業代はちゃんと1時間ごとに発生するみたいだが、社員はみなし残業代として何時間残業しようが、月3万しかつかない。
だいたい月60時間残業で3万なので…パートの方が残業すればするほど儲かるみたいで…。
中途で入社した俺より、ババの方が勤続が長いので『早く帰れや』とも言えずに困ってます。

夫に先立たれ、子供は独立し、今は仕事以外やる事がないみたいです。
そのババが本当に嫌で、その為だけに只今、転職を考えております…。

405 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 07:24:44 ID:RJw5NbKm0
>>404
あるある。
パートとかは、ちゃんとやった分だけ儲かるから
かえって残業を喜んでやるんだよな。

しかも基本的に暇人が多いし。

406 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 07:59:11 ID:qNTHlSxmO
ってか仕事が難しすぎて残業しまくる羽目になってる。
もちろんこっちのスキルの問題だが、東大卒の上司が平気で「大丈夫でしょ?」なんて言ってクソ難しい仕事ばかり投げてくる…


407 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 08:01:48 ID:IYkmWHh1O
うちの工場はキチガイの集まりだよ笑
他の人のタイムカード見たら朝5時におしてるし残業が毎日2時間で全て残業でうまってる。俺はやりたい時にやってるって感じ。
よくありがちだが定時で帰ると冷たくされる笑

408 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 09:16:44 ID:0xDS1XFH0
>>403
中学生ですら変えられるのにお前と来たら…。

409 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 12:02:29 ID:YusYaEBo0
>>403
職場が変わんなくとも自分だけ早く帰れりゃいいし。

410 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 12:06:47 ID:ttUEPDkv0
仕事は仕事と割り切ってさっさと帰る!
仕事が残っているときは、残業代を付けていいかを聞いて、ダメなら終って無くても帰る!!!

そうするといずれクビになる。

411 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 12:15:32 ID:0xDS1XFH0
>>410
みんなで帰れば怖くない。
残業嫌いが自分ひとりだけと思うな。

412 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 18:59:53 ID:rW8ZZL8+0
職場の雰囲気とか上司の性格のせいとかどれだけ考え方がゆとりなんだよ。

自分を認めさせられないから他人のルールで働いてるんだろ?
独立して自分で責任持って働けばどれだけ今が甘いか思い知るだろうな。

413 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 17:28:41 ID:CRSaoaIcO
>>412
何を言ってるんだ?
協調性って大切だぞ?
自分だけ残業やりませんなんて実際は無理

だから転職をしていくわけさ

414 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 18:11:39 ID:Id6ipSYK0
協調性?
同調性の間違いだろ

415 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 18:40:56 ID:+vE+pn07O
考え方が甘いとか言われても
このスレの皆は地獄のような残業時間に何とか耐えてる根性のある奴等だぞ。



416 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 18:56:55 ID:W02s2v8OO
俺は病院があると言って逃げてるぞ

本当に残業は嫌!

417 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 19:54:37 ID:hy0Og2ZP0
>>413
だからみんなでやらなければいいんだよ。
協調性が大切なんだから、パワーバランスが変わればみんな帰るようになる。

418 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 20:28:39 ID:5kot0v280
>>417
だから具体的にどうするんだよ?
ペーペーの転職者が上司や先輩に向かって「残業やめてみんなで帰りましょうよ!」ってか?
仕事が山積みなのに?



419 :コール ◆qBT7axD7lA :2008/06/08(日) 21:32:27 ID:eWFBbYIJ0
サービス残業は嫌だよ

420 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 22:16:31 ID:+vE+pn07O
サービス残業なんてもはや仕事じゃなくてボランティアなんだからやる必要は皆無でしょ。
強制させられたらバックレても良いんでないの?

俺は残業代が出てるから何とか耐えれてはいるが…

421 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 22:17:26 ID:jeZJ8q4M0
ぐだぐだいってねーで
「おつかれっしたー♪」ってかえりゃいいんだよ。
協調性とか気にするならさっさとやめて残業内とこに転職汁

422 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 22:25:25 ID:CyIZqy+KO
残業代できるけど
したくない。
けど明日の準備で残業2時間コースだ
明日に準備しても準備で2時間かかるので
どの道2時間残業しないと今日分の仕事が終わらない。
準備だけで2時間…貧乏クジ引いたなぁと思うよ。

423 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 00:15:22 ID:iPcHiLss0
サービス残業=ボランティア

もしかしたら日本は世界で一番ボランティアしてる国なのかもしれない。
ボランティア精神あふれまくりの日本

424 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 06:48:08 ID:f5Nm737/0
>>413
俺はしたくもないのに黙って残業してる連中はカスだと思ってるから、
そんな人等と協調なんてしたくない。
一人だけ早く帰る派

425 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 14:23:07 ID:/CKrpEaF0
犯人は日研総業の派遣社員だったそうだ
朝6時から夜の0時まで働いてもピンハネされまくって月20万円なかったとのこと
貧困に喘ぐ人達と、左手団扇の金持ちの格差が生み出した不幸とも言える

殺害された7人は、
元・歯科医(74)、東京藝術大学(21)、東京電気大学(19)、一流企業のサラリーマンとか、
実家がお金持ちな人ばかりだったのは、神のイタズラか?

426 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 19:55:26 ID:+IMbnyBg0
ピンはねされなくても、残業代込みで手取り19万ですがなにか?

427 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 19:59:01 ID:XMvQAAWm0
ひでえな、そんなひでえ会社がこの世に存在するのか?


428 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 20:17:05 ID:TB8DPYIH0
サービス残業でなく、正しくは無賃金違法残業。
カタカナ読みは、騙す為に多く用いられる。
ホワイトカラーエグゼブション=残業代0法案

429 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 21:30:04 ID:Yil9hIge0
>>425
本気でそういうことを考えてるやつがいて怖いよな。
頭大丈夫かと。

430 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 21:36:51 ID:+IMbnyBg0
ブルーカラーの職に土日は無え!!!

431 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 21:46:34 ID:nYRVOeJM0
秋葉原通り魔・加藤という男
「殺すのは誰でも良かった」
というところから「エリートや恵まれた人間の精神的、肉体的虐殺」がテーマの
宅間イズムの継承者としてはどうかと思ったが
今回の事件で殺った獲物のなかに東京芸大音楽学部4回生の女子
(音楽学部に入れるには、かなりの教育投資が必要であるから
明らかに金持ちの娘。しかもマスコミ関係から内定。美人)
と、本人も息子も医者という金持ち爺さんがいることから
結果的には、宅間イズムを遂行したと言えるだろう.
静岡から東京まで車で行けるぐらいならドライバーとかの仕事
できると思うんだがな。
25歳だしもったいない。


432 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 22:13:27 ID:sL6UrhSO0
しかし通り魔するやつは絶対に霞ヶ関とかにはいかないな。

433 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/09(月) 22:30:11 ID:Yil9hIge0
所詮は負け犬だからな。
強い相手には尻尾巻いて逃げるしか出来ない

434 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 01:10:51 ID:tI2dkL1T0
実際結構いるんじゃね、霞ヶ関とか行くやつも
でも警備員に取り押さえられてニュースにすらならなくて知られて無いだけだと思ってる

435 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 03:52:06 ID:rS80P/6S0
妄想もそこまでいくと立派。

436 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 07:06:46 ID:fwXvqBuw0
結局、女いないで仕事もうまくいかないと人間ああなっちまう・・・

437 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 10:48:47 ID:zmxb96Fi0
彼氏が超零細企業(社員10名程度)転職したのですが、面接時に社長(零細なので社長が直接面接する)が
「仕事が終われば即帰らないと。ダラダラ仕事やっててもしょうがないからね」
「しっかり休みを取らないと、ちゃんと働けないでしょ」
というような事を言っていて、求人票にも「時間外なし」と書かれていました。営業なのに。
なので、零細ながら営業でも定時18時に帰れるんだ!と、ものすごーく期待していたのです。……が。

実際は1日に残業1〜2時間。月30〜40時間。しかも当然のようにサービス残業。
(入社してから「あ、ウチは残業代でないから。営業手当に入ってるから」だと)
というか、タイムカードすらない。
仕事自体は定時に終わるのに、営業が全員揃う(大体1日中外回り)までは帰れない。
しかも、揃った後に喋り大好きな社長が雑談してくる。で、無駄に時間だけが過ぎてゆく。
自分から望んで残業しているならともかく、これはもはや仕事ですらない。
社長が消灯・施錠していて、しかもなぜか社長がなかなか帰ろうとせず、故に誰も帰ろうとしない。
超零細な上、未だ試用期間なので、サクッと先に帰ろうものなら速攻クビ切られそうです。

社長も周りの社員もとてもいい人らしく、「このぐらいの残業なら大丈夫だよ」なんて本人は言ってますが、
タイムカードがない時点で私から見ればありえません。
しかも残業代がつかないって……。
結局彼も、日本の風潮とやらに毒されてしまっているんだなあ。

438 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 10:53:54 ID:OX+9sfF30
1日1〜2時間の残業なんて残業ないに等しい→残業はない
これが日本の常識です

439 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 11:17:39 ID:N8TtCN7G0
>>437
上手く丸め込まれている気がする。
仕事じゃないことで残らなきゃならないのは、ダメな社風だよ。
帰るに帰れないっていうのは。

440 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 12:33:42 ID:RX9znNIQO
>>437
確かにサビ残は違法だし、腹立たしいと思う。
しかし今時その程度のサビ残であれば恵まれてるくらいだよ。
他にも毎週土日出勤があるとか、異常なノルマがあるとか、
ひどいパワハラがあるとか、社会保険の加入がないとか
そういうのがないなら働き続けた方がいい。

短気に転職してもそれ以上の条件の会社は見つからないよ。
冷たい言い方だが、零細営業程度でしか働けない方が悪い。

優良企業で働きたいのなら、
一流の学歴や資格や立派な職務経験持ってろって話しだ。

441 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 13:17:50 ID:zmxb96Fi0
>439
私もそう思います。
彼が少しずつ、そのダメ社風変えてくれればと思います。

>440
ご自身の書き込みがこのスレの趣旨と大きくズレてると思いません?
恵まれてるなんて思う時点で、日本の風潮に侵されてると思いますよ。
確かに、昨今の日本の企業でもっとヒドイところはたくさんあります。大手でも中小でも。
下を見ればキリがありません。
「下を見て安心しろ」なんて考え、日本人らしいとは思いますけど。
いでに言うと、零細しか行けなかったわけではなく、彼が希望する業種がそもそも零細が殆どなだけです。
憶測だけで批判するのはどうかと。尚、彼自身に転職する気は一切ありませんよ。

442 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 15:10:03 ID:Gl4gPH0bO
>>441
440の意見、的を得ていると思うけどなぁ。
良くも悪くもこれが現実だと思うよ。

あと、共感が得られないからと言って
安易にスレの趣旨云々言ったり、他人
の意見に耳を傾けようとしない態度は
どうかと思うな。

443 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 17:20:08 ID:Y83FL0EkO
>>441
零細営業に入る時点で低スペック丸出しだから、どうせ辞めてもろくな転職先はないだろ。

あきらめたら?

444 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 20:22:48 ID:44v2FfLm0
時給1000円のバイトが残業 残業手当込み1250円
時給2000円の中堅社員が残業 残業手当込み2500円

上の社員ほどだらだら仕事して残業で残りたがる
それだけならまだあれだが下の社員以下は残業させた方が会社としての利益上がるから
残業させたがる・・・・

この悪循環なんだよな


445 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 20:23:50 ID:eXCLC0nP0
みんなは、残業なし・8時間勤務のシフト制で、遅い時間の勤務とかは平気?

一日8時間頑張ったあとの無駄な時間(残業)があるのが嫌なの?
それとも日が落ちないうちにただ早く帰りたいからってこと?

446 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 20:46:08 ID:PycfJdsk0
>>441
俺も>>440>>442の意見に同意するな
今の時代、その程度の企業にしか転職できない奴の問題が大きいと思うぞ
1時間か2時間程度の残業で騒ぐほどの事もあるまい
その程度の残業なら業務改善で何とでもなるもの
それ位出来ないスキルならその程度の男

それともう一つ、>>442も言っていたけど
自分に賛同できない意見が出ると噛み付くなら
掲示板に書き込みするなよ
お前の意見がすべての意見だと思うなよ


447 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:14:21 ID:rS80P/6S0
営業手当ては出てるんだろ?
「全員そろわないと帰れない」「社長の雑談」は問題かもしれんが、
それでも日1〜2時間。
普通に残業代支給されるより、金額的にはプラスなんじゃないかな
雑談タイムに給料でてるようなもんだろ。

448 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:21:52 ID:QZW/2Xa00
しかし、相当苛つくのも事実だぞ

休日と給与がしっかりしてるなら、
ある程度は我慢するしかないけどね・・・

449 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:22:07 ID:z/2lDD030
営業に残業代期待するなよアホか

450 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:38:50 ID:+Ph5Brf10
定時に帰ると空気嫁って感じになる会社の空気がイヤだよな。
全員定時に帰るくらいにしろよ。

451 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:41:15 ID:gjNS5XaBO
>>441
 ハッキリ言うと社風なんてものは 一介の使用人ごときでは変えられません。(特に ワンマン社長経営の零細の場合は尚更です。)
 組織の社風を作っている張本人は社長なのですから、変えようと頑張るほど、彼はその中で孤立して潰されます。
 それはどこの会社でも同じです。
唯一、組織を変える方法があるとすれば、彼がオーナー社長になる事です。 つまり、「独立」です。
 今現在、それが出来なければ、独立出来るその日までは、残念ながらその組織のやり方に従うしかないのです。


452 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:58:10 ID:rS80P/6S0
>>451
前提として、相手の社長はいい人なんだから、
いくらでも可能性はあるでしょ。
人間関係できてれば、周囲の残業意識は変わっていくもんだよ。

453 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 06:53:58 ID:2FWM1xKK0
会社の残業社風をペーペーの中途社員が変えるって・・・・
どこの少年漫画の感動ストーリーだよww

454 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 10:03:30 ID:iiJ3KtvmO
昨日チャンスだったので久々に定時に帰ったら、今朝出勤すると案の定怒りのメールが来てたわ。
体調不良でごまかしたがどうなることやら

455 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 12:38:14 ID:ExOT4WaoO
>>454
何の仕事?
残業拒否だの風潮改善だの言うけど、
職種柄、業種柄定時に上がれない仕事ってあるからねえ……

456 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 14:47:07 ID:e3EUiHBf0
船関係に努めてる。
ご存知の通り相手は24時間盆暮関係なしに動いてる。
上司は単身赴任の団塊ジジー、家に帰っても相手がいないから
夜遅くまでダラダラいて、仕事終えて帰ろうとする人間に嫌味を言う。
社内全体がそんな雰囲気。
しかもサー残。

オマケに同族害社で、ジュニアwとか呼ばれてる馬鹿息子が
会社にいるww
もう判りやすいぐらいコテコテの糞会社。
早く脱北してーーよ!!

457 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 16:27:04 ID:kAzK6GGr0
ジュニアwwwwwwwwwwwwww

458 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 20:36:39 ID:PaUwRl4Y0
こないだ面接した会社で、設計(機械)には技術手当てが出るから残業手当出ないと言われました。
定時5時で7時には帰るらしいから、実質40時間程度の残業。
技術系の仕事は残業手当出ない変わりに別の手当てが出ることがあると聞いた事がありますが、
こういうのってよくあることなのかな?

459 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 20:59:38 ID:2njgfdRd0
>>453
意外となんとかなるから世の中捨てたもんじゃないぜ。
喧嘩腰で望まず、少しずつうまーく切り出していくんだよ。
仕事でミスしても、怒鳴られるタイプと「しょうがないやつだ」と比較的スルーされるタイプがいるだろ?
後者のポジションに、まずはつくんだ。

460 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 23:42:43 ID:B7rL3B6M0
残業代出るのが普通でその会社は出ないし残業があるとう事実
このスレを見てる人がいく会社ではない

461 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 02:14:47 ID:YmjOoT/S0
いろんな人を集めてデモのできない日本人は、
残業が少しでもある会社に当たったらすぐにでも転職するのが最大の抗議になると思う

462 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 22:15:28 ID:uNRJ7NFA0
>>459
俺はため息をつかれるタイプ。 きついぜ。。。 orz

463 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 23:05:32 ID:fMY/X5v3O
残業代が出ないのはもはや残業ではなく残ボランティア。
そんなもんはするな

464 :コール ◆qBT7axD7lA :2008/06/12(木) 23:15:44 ID:xd2pno+K0
サービス残業は、派遣制度と同じくらい改善しないといけないよ

465 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 12:11:49 ID:jI4nxOuFO
>>464
お前はここに来るな

466 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 22:29:02 ID:pv9pPndR0
取りあえずしょうがないとか言ってる奴が出来ない奴の分まで残業すれば解決
なんだがな。
多分>>17みたいなのとか死ぬまで残業してくれそうだぞ。

467 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 01:17:24 ID:0ZgWaYsYO
俺前いた会社(魚屋さん)
7時30までに出勤
(市場直行)
売り物の準備、来店した客の接客、ルート営業。。
昼休憩ほぼ無し(あってもカップラーメン食べるくらい)
ルートから戻り次第、送りの荷物を作る。一応17時が定時だが、17時過ぎにも配達・余り物持ってルート・新規やって19時に会社に戻る。
戻って送りの伝票書き。
二日、三日に一回は水槽の水交換(すべてやると2時間かかる)
残業代無し。
休み:日、祝
総支給150000

体の調子悪くして、俺が悪いんだがクビになってさ。ふと考えたら、月80は残業してたなぁ。。。

468 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 01:19:36 ID:0ZgWaYsYO
467
スレチでスマソ

469 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 07:18:31 ID:edrv9szH0
サービス残業に疲れて
昨日仕事やめました

貯金ゼロ 最後の給料10万ぐらいの予定

タヒぬか錆残かの選択肢で俺は前者を選んだかもしれぬ

470 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 08:50:12 ID:Zp7FN/ZY0
>>469
貯金ゼロでどうやって次の仕事見つけるまで生きていくの?

471 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 09:35:23 ID:edrv9szH0
>>470
なるようになる

とは思ってる

472 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 17:42:58 ID:/E90Lz8uO
>>461俺は参加する
>>470無理だろ 家賃でン万、水道光熱費でン千、携帯でン千、クソ保険でン万、クソ年金でン万取られるんだぜ!?このクソ社会、精射員で働かない限り生活でぎねーよ!

473 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 00:00:24 ID:Z29ToI1r0
身体壊して働けなくなるよりマシな選択だと思う

474 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 00:11:56 ID:yrBAhjJS0
まあ何のために生まれてきたのか分からなくなってしまう様な仕事なら
辞めて正解だろ
辞めなければそれが定年まで続く訳だし

475 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 08:00:45 ID:PVhiUkI8O
こっちが定時に帰ろうとするのを知って定時直前に仕事を依頼してくる新しい上司…

酷すぎるわ

476 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 08:26:23 ID:oFXGGcGG0
某営業です。
自分の仕事が終わったら各々帰っていいのだけど
「おつかれさまでした」と帰ろうとしても上司は無言の圧力。
結局、定時は5時だけど3時間前後はみんな事務所で何かやってる。
やる事無い人は喫煙所でタバコ吸って雑談してたり。

477 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 08:51:00 ID:CsaBBhe+0
>>476
何の業界?kwskきぼんぬ

478 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 10:12:46 ID:b72EtF2BO
休日出勤アリ(代休取れず)、平日も夜中1時、有休も取れない。それでいてブルーカラー。
残業代出ても、これはキツい

479 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 10:49:37 ID:nWnYk+kX0
>>476
若い頃いたアパレルの会社は
別店舗が終わってない場合は
みんな事務所で適度に雑談してた
多いときは1時間ぐらいもダラダラ
なにの作業をするわけでもなく

そういう
「みんなが一緒にかえるべき」
と考えてる会社は頭が悪い

480 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 12:04:30 ID:PVhiUkI8O
無言の圧力って…それは気にせず帰って良いんじゃないの?

481 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 14:21:55 ID:jt+wgLkw0
>>476
ふざけんな。お前が積極的に帰るなり、誰か帰ったら一際大きな声で「お疲れ様でしたー!」
って言えよカス

482 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 14:43:12 ID:TgGG9CL20
職場にトロい奴がいると、そいつのせいで帰れなくなる。
仕事を手伝ってやっても一向に早く終わらせないし、感謝すらしない。
ローカル線使って通勤してる奴は乗換駅の時刻表に従って帰社するんで、仕事が終わっても帰らない。
まあ周りに寄り道するような繁華街がないのは事実だが。
空気読めないのか、空気読んだ上でわざとやってんのかしらないけど。

483 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 19:36:30 ID:BBa6U9TTO
うちらがこれだけ嫌々遅くまで働いてるのに帰り道に弁当屋とか閉まってるとまぢぶっ潰したくなる!
このクソご時世の社員の帰りを少しは分かれよ!

484 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 22:17:09 ID:0RUyKL6u0
>>483
そうやって付き合い残業は生まれていくんだな

485 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 02:43:48 ID:XG8dZIzo0
“モンスターペアレント”が会社までやって来た!!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080615-00000008-gen-ent

まさかモンスターペアレントが錆残撲滅の役に立つとは思わなかったw

486 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 17:23:37 ID:yVp8zvYk0
わろた
これはがんばってくれw応援するぞwwww

487 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 17:27:04 ID:xCrs715X0
>>483
てめーが遅くまで残ってるから悪いんだろクソが
帰る術なんていくらでもあるわ

488 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 17:29:05 ID:yVp8zvYk0
「サービス残業が当たり前だったり、事業縮小や移転に伴う転勤以外はないなどと言っておきながら3年おきに転勤させたりと、
確かに、突っ込まれても仕方がない余地を残している会社もあります。
訴訟沙汰になったら確実に会社の負け。なあなあでやってきた慣習は見直すときでしょう」(城繁幸氏=前出)

いい事言うなこいつ



「直属の上司とか人事部をすっ飛ばして、いきなり労働基準局ですから、対応のしようがない。
当然、当局の監督指導が入り、急きょ『ノー残業デー』を設けることに。
それでもご両親は『残業する体制をやめない限り、裁判も辞さない』と息巻いておられます」

対応?残業なくせばいいだけだろ?ばかじゃねーのこいつ

489 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:33:46 ID:mHX2lGO00
>>485
これを見る限りは、真っ当な親に思えるから不思議だ。
親世代の人脈を受け継がせるとか、普通に美談じゃね?

490 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 22:08:06 ID:Ye63DbyM0
「残業するな」なんて人事部や総務部が言うから余計にサビ残が増えるんだよ。
仕事の量はあります。建前上残業はできません。…ってなったらどんな行動に
出るのか目に見えてるやん。

もういっそのこと「お金は出すので残業やってください」って言われた方が気が楽。

サービス残業やれって表だって言えないから、これを見越して「残業するな」
って言っているのかも知れないけど。

491 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 23:08:13 ID:MX+OgHxvO
>>488
自分らは違法な事しといて、人には社内のルールを守ってまずは直属の上司や人事に相談しろってかw
というか労基法は当然社内規則に優先するから、すっとばして全然オッケーなんだけどな。
アホだなこいつ。
洗脳されすぎて社畜になると、道理の区別も分からなくなるんだな。

492 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 23:15:33 ID:h8H5m+OQO
ワークライフバランス

493 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 04:11:08 ID:lbwe9ug/0
>>490
じゃあ死ぬまで頑張って残業してくれ。
周りが帰っても文句言うなよ

494 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 06:13:41 ID:xXbi3hi10
残業代でパートかアルバイトやとった方が絶対安いはずなんだが
上の人間がそれで稼いでいるので改善されない
下の人間はそれをカバーするために更に残業

495 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 17:03:32 ID:xXbi3hi10
残業の日計算は違法とか聞いたが
詳しい人ぷりーず

496 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 19:01:45 ID:+flHImHuO
今月の勤務時間が200超えたので今日は18:30で逃げた。


497 :コール ◆qBT7axD7lA :2008/06/17(火) 21:22:05 ID:UFNVFy3+0
サービス残業は、嫌だよ

498 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 21:34:01 ID:SpWXx1ZR0
そういや、労働組合って今ごろ何してるのかな?

499 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 22:07:59 ID:cnMBjbf60
>>493
でも実際死ぬんじゃないかってぐらい残業やらされてる
部署あるやん。どこまで総務や人事は実体つかんでいるのか
知らんが、「残業やるな」なんて言うせいで申請もできなくなって
その結果実態もつかみにくくなってるんじゃないの?

働いている側にしたって同じ死にそうなぐらい働くのなら、残業代
欲しいところだろう。

500 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 23:00:47 ID:0TiOT37F0
>>499
密告汁

501 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 23:14:48 ID:lbwe9ug/0
>>499
俺ならそんな部署でもさっさと帰るけどな。
何も行動起こせないヘタレは過労死するなりして日本社会の見直しに役立てるべき。

502 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 00:34:57 ID:vMgB1VU60
>>499
1.申請しろ
2.却下されたら通報しろ
3.仕事を放棄しろ

なんで「残業やるな」と言われただけで
黙って下向いて仕事するんだ?マジで理解できん。

503 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 00:36:41 ID:3si8eXtn0
残業するかしないかの判断を個人に任せ、それを勤務評価に一切反映させない会社はないものかね?
オレらは生活のために仕事するんであって、仕事するために生活しているんじゃねーっての!

504 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 06:49:13 ID:dVNsc2O+0
個人ノルマを課せられてる会社なら残業するか否かも「個人判断」が可能だろう。(これも実際には建前だが)

しかし共同作業的な仕事の一端を任されてる場合、あるいは納期がある仕事の場合、
残業するか否かを個人判断にはできないわな。
だって、残業してでもその仕事片付けなきゃ業務が成立しなくなってしまう。

そうやって残業せざるを得ない場合で、しかも自分で仕事量を全くコントロールできない場合なのだとして、
どうしても残業がイヤだというなら、もはやその職場・その会社では働けないでしょ。
会社だってそうやって操業して成立してるわけだからさ。
労基署に訴えたって一時的には無理やり改善してもすぐに元に戻るよ。

残業が嫌なら改善しようとか労基署に訴えるなんて回りくどいし効果薄。
転職するに限るよ。

505 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 09:09:02 ID:ZmZqxETS0
残業なんて1日もねーよ。
毎日が超充実。
仕事いっても大してストレスも感じないしな。
残業禁止を法律化すりゃ、自殺者とか暴走とかへるんじゃね?

506 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 18:09:48 ID:RKDnEiH/0
奴隷どもはまだ働いてるのかな?

507 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 21:39:43 ID:OMF5dPrV0
>>504
そういう事多いのは工場などの現場勤務系なんだろうが、
明らかに人手足りてないのに無理な納期などで残業を強いているというケースが多いのでは
特に受注生産体制の所とか。

だったら発注先に調整してもらうなり人手増やすなりした方が良いのに
全く手を打とうとしないことが大半。
こういう所だと発注先は現場の人間をロボットと思っている面があるから始末が悪い。

508 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 21:46:38 ID:OMF5dPrV0
>>505
残業だけ禁止したところで殆ど無意味。
だからといって出勤時間早めてしまう会社が出てくる。
この辺の規制も必要。

あと工場・現場系は発注先側の無茶な納期要求も制限するなりしないと
抜本的な解決にはならんと思う。

この国って本当、庶民の人生を潰すように仕組まれてるな。

509 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 21:58:05 ID:2sULVz0l0
糞な条件を出す客も客だが、
それをOKしてる会社が糞過ぎる。

なんで残業と休日出勤込みでスケジュールを考えるのかね。氏ねよ

510 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 22:15:14 ID:RKDnEiH/0
>>509
>それをOKしてる会社が糞過ぎる。
OKしないならOKする会社に仕事を依頼します

511 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 22:28:34 ID:OMF5dPrV0
最早治安悪化や少子化は止まらんだろうな
秋葉原の殺傷事件は警鐘と思った方がいい

昔国連だっけ?での会談で過剰労働の是正を勧告されたのに
聞く耳持たなかったらしいしな
上から下まで腐り切ってる、流石極東の馬鹿国家

512 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 22:41:57 ID:OMF5dPrV0
>>510
そのクソ条件持って海外企業に頼んでみな?
何処もOKしてくれねーからw

あちらさんの国はまぁやってくれるだろうけどミスだらけだろうな

513 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 22:45:17 ID:RKDnEiH/0
>>512
いえ、国内にクソ条件でOKしてくれる会社が山ほどあるので
そちらにお願いします

514 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 22:52:28 ID:OMF5dPrV0
>>513
国内の会社も今後ミスだらけになってくるぞ?無茶ばかりで

515 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 22:56:20 ID:v77HB53b0
日本人はマゾだからな
サビ残させられるのが嬉しくて仕方ないのさ



516 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:21:14 ID:539h/EF80
今の広告・印刷・出版業界では残業こそがあたりまえですけど何か?

517 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:27:57 ID:6jueeWSv0
>>511
>昔国連だっけ?での会談で過剰労働の是正を勧告されたのに
>聞く耳持たなかったらしいしな
昔ところかここ数年でも同じ指摘されてたような。

現場40人未満の零細で受注生産だが、受注元の仕事とエンドユーザーから修理の仕事ごちゃ混ぜに
されてるせいで工程管理どころじゃなくなってるな。受注元への裏切り行為に等しいから内情打ち明けて
納期調整することすら困難。
欲の皮が張った同族経営らしいやり口だわ。


518 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:36:06 ID:I6cETjTI0
まあとりあえず体壊したり精神崩壊したら会社やめろよ。

519 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 23:48:19 ID:eKRdOz9b0
サビ残する事で「自分は頑張ってる!」と思い込んでる奴の多い事、多い事・・・
期限内の未完が続く事で自他にどういった影響があるのか考えないのか

520 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 00:05:49 ID:OMF5dPrV0
>>518
かといって迂闊に辞職できないわけで。
下手な真似したらこのご時世再就職殆ど不可能だし

俺も入社したばっかだし・・・

521 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 00:15:31 ID:3M1XdSQX0
>>514
ミスしたら休出でも残業でも徹夜でも何でもしてでも仕上げてもらいます
駄目なら次から仕事出しません
受けてくれる余所がいる限り、単価は上がりません

522 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 00:30:05 ID:bQa2plpw0
>>504
大前提として「納期を守る」と考えてるお前が悪い。
ストライキ起こすなり、納期を破るなりすればいいだけ。
転職前提で考えてるのに、なんで仕事を完遂しようとしてるんだよ。
頭おかしいんじゃないの。

523 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 08:17:56 ID:aj8jTWpGO
残業休出前提で仕事入れられ、それでいて赤字って何だよ…

しかも減らせないらしい

524 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 13:46:29 ID:en+nUuic0
>>523
それもう終わってるよ、会社組織として。

525 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 15:51:14 ID:uuS5XOnU0
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51314717.html

526 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 17:53:35 ID:0/S5HYaaO
>>522
お前のその意見って少数派だぞ?
大体は退職するその日まではマジメに勤務するもんだ

527 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 18:52:30 ID:598op9blO
俺は最近残業ほとんどしてないな。残業お願いしますと言われても華麗にスルー
ええ所詮、社員登用もない契約社員(繋ぎ)なので解雇上等ですよ。

528 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 21:34:55 ID:bQa2plpw0
>>526
そしてそれを奴隷と言う。

529 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 21:35:26 ID:eQYE7did0
請負で客先行ってるけど200時間超えた分は出さないっていうから
残業200時間越えた次点で定時退社してたらクレーム北。

納期が遅れてるわけでも無いのに。死ねよ。

530 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 21:36:32 ID:eQYE7did0
残業込み200時間ね。

残業200Hなんてやったら死ぬ

531 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 06:05:41 ID:aePSC0Nv0
>>522
アホか。
だからさっさと転職しろって言ってるの。

何だよそのストだの納期を破るだのって破壊的発想。

532 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 06:43:14 ID:mQCaPtRCO
今日は残業しない。やりたくないから。

533 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 06:45:02 ID:s99Z6Yue0
残業込みで200時間とかどうしようもないバカだなw
人生損してる

534 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 08:57:30 ID:m52dl7l00
残業したくない⇒転職しろ

このスレの結論じゃねえか。

535 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 09:23:11 ID:I4URglMi0
こんな方もいますよ
ttp://taisho.holy.jp/


536 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 20:47:29 ID:LgIsQQvd0
>>531
転職するんだから試してみればいいだろ?
それで改善されたら転職の必要もなくなる。
(反故にされたら転職すればいい)
つうか、納期守るために残業しまくってたら、いつ転職活動するんだ。
疲れや焦りは失敗の元だし。

>何だよそのストだの納期を破るだのって破壊的発想。

破壊的だと思うお前は立派な奴隷だ。

537 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 22:43:20 ID:b+MeXpY40
過労自殺と遺族 〜事件の解明と労災認定に向けて〜
http://taisho.holy.jp/

オールインワンソリューションってどうよ? パート4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1198128311/

538 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 22:54:45 ID:k43bQE+F0
労働時間が160時間を越えると1.5倍のペナルティになる
ように今、動いてるから
労働時間が増えるようなら人を増やすという方向に向かうインセンティブには
なるだろう

しかしそれがうまく機能するかはわからない
仕事のできない層の人がいろんなところに流れたところで
うまくまわるかわからないからだ

539 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 12:35:58 ID:jGidBHK6O
前の会社は月240時間労働だった
今思うと酷いな

540 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 18:23:47 ID:Bvu4Tvfb0
なにしろ適当にやればいい。
残業しないことを理由に解雇されたら会社を訴えるべし。
ここは転職板だから自由にやればいい。
いざとなれば辞めればいいだけだ。

541 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 18:59:29 ID:YIIoDI9A0
だからさあ。
社会正義のために自己犠牲になるのなら会社訴えるとかやればいいだろうけどさ。
とにかく自分のことを一番に考えたいのなら、もう大人しく転職するに限るよ。

訴えて、いつまでもその会社に拘泥して、次の会社にも就職できずに、
仮にわずかな残業代を裁判で勝ち取ってどうするの?

なんか、いじめられたら殴り返せとか言ってるアホな教育指導者みたいな発想。

542 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 00:44:25 ID:7dWZpvZH0
>>541
いじめられたら、ではなく
強盗にあったら警察に言え。の間違いだろ。
そんな治安の悪いところからは引っ越せ、も正論だが、とりあえず通報はしとけよ。

なんで転職することを考えてるのに、会社に遠慮するのかな。
さっぱり分からん。
同じ転職するにしても、自分の権利を主張すればいいだろ。
主張が通るまで戦えなんて誰も言ってないのに、なんで主張することすら否定するかな。

543 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 00:44:32 ID:CNa+Zhp40
残業代100%でるってのもかんがえものだよな。
おれは残業したくないから効率よくやるが
同僚は要領悪くいつも遅くまで残業するが
仕事はぜんぜん捗ってない
結果、要領悪い同僚のほうが給料が良い
まあアホらしくなって辞めたけど。
無意味な残業はたるいわな
やらなきゃいけない仕事があるのなら
残業もしなくてはいけないだろうが
会社側が従業員のことをどのように考えているのかも
重要だと思うが。あからさまに無理な仕事量おしつけるも
考えものだと思う。
ホントに残業したくないならバイトか派遣でも
やればいいんじゃない。


544 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 12:00:03 ID:zjgO1Ap40
あるプラスチック成型の会社に行く事になった。
求人の条件は、昼勤8:00〜17:00と、夜勤20:00〜5:00の交代制とあったのだが、
今日いざ出勤してみると、昼勤8:00〜20:00、夜勤20:00〜8:00が普通のように言われた。

就業時間が求人の条件や、面接での話と違ったので、詳しく聞いてみると、
「機械を止める時のロスを省くため。」
「体が持たないだろうから、残業のない日も作っている」だそうな。

たまの残業なら、やる気はあるが、さすがに多すぎだと思った。
ロスの分も計算に入れたりするべきだったり、
残業と定時の考え方も逆だと思うのだが・・・
もちろんその残業が出来ないからと、この時点で断られた。

545 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 12:14:42 ID:DTlfJO0N0
2交替の会社は1直と2直の間を残業で埋めるってトコ多いよね。
ツレの会社が会社の経済状態で
・昼勤のみ
・2直、直間あり
・連続2直
・3交替
がコロコロ変わってた。
連続2直、3交替は儲からない割に大変とか言ってたな。
そいつ的には残業代きっちり出る2直、直間アリは好きって言ってた。
日本一の製造業の直系の会社だけど、給料で手取り45万とかあるみたいだからな。
でもこのスレ的にはスレ違いな話しだね。

546 :544:2008/06/26(木) 14:38:34 ID:zjgO1Ap40
スマソ。後々考えたら、スレ違ったようだ。
とりあえずハロワ逝ってくる。

547 :545:2008/06/26(木) 14:50:43 ID:DTlfJO0N0
>>546
>>544はスレ違いではないよ。
>>545で語ったツレの「残業代で稼ぐ」的発言がこのスレ的にはスレ違いって事ね。

548 :544:2008/06/26(木) 17:26:16 ID:zjgO1Ap40
>>547
続けてスマソ。自分の文章読んでて、
他のハローワークスレとかの方がよかったかなと思ったので。
自分も残業代で稼ぐ奴に巻き込まれて、やりたくもない残業させられた事あるけど・・・


前には、面接していきなり夜中24時まで残業行けるかと聞かれて、
せいぜい20時までと言ったら、即断られた事もあった。
どこも残業させたがるのかなぁ。

549 :545:2008/06/26(木) 20:36:43 ID:DTlfJO0N0
死なん程度の給料くれれば残業は無いに越した事ないよね。
ワーク ライフ バランスは大事だよね。

550 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 21:07:19 ID:Tnt5En3z0
「いいじゃん稼げて。お金って大事だよ?」

最低最悪のゴミみたいな正論。無神経で他人事の極み。

551 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:26:53 ID:zT0rSNzF0
>>550
正論じゃねーって

552 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:07:14 ID:+VwTyBKv0
ある人の価値観にとっては正論。
だから反論してもあまり意味はない。

でも自分と違う価値観があることに気づけないやつはゴミ。

553 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 00:56:01 ID:s8yz/Srd0
お金は大切!とっても大切!

でも

自分の時間も同じ位大切!

554 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 03:11:01 ID:qCQTRgZX0
むしろ自分の時間のほうが大事

555 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 03:13:50 ID:IsnuDXj20
ちょうど今帰宅できた俺に一言いいたいことある?

556 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 06:32:40 ID:dfn+rW1s0
夜勤乙

557 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 12:02:48 ID:/34umgT5O
サビ残、月80時間。
手取り178000円。
31才既婚。
平日は完全に鬱。週末には完全な躁状態になる。

558 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 23:36:12 ID:oO16Z8TFO
>>557
貯金作れるの?
というか仕事変えたら?

559 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 16:14:56 ID:fRgjVA1+0
ところで、残業なしだと手取りで幾ら位貰えるの?
年代と、職種も教えて

560 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 21:57:43 ID:x9ABStG00
手取りのみ計算で時給741円ですね。
バイト並wwwwwwwwww

561 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:03:24 ID:0boki/gc0
>>560
バイト並でもバイトじゃないなら手取りで時給計算とかやめろ

562 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 10:06:27 ID:nkmHQhkF0
前の会社は月170時間とか最悪だった。マジ考えられない残業死ね

563 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 12:34:39 ID:+ncyac/EO
残業ももちろんだが、早出の強要があったなあ
9時始まりなのに7時15分くらいには毎日出社してた

それで夜は夜で23時前後まで仕事
終電も珍しくないし、徹夜もしばしば

で、営業なんで当然サビ残
もうね、女工哀史の世界だったよ

564 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 19:49:29 ID:q/9DH7xu0
どうせ出世なんかできねーんだし、残業代つけまくってやろう。

565 :コール ◆qBT7axD7lA :2008/07/01(火) 21:26:40 ID:8Az6IPBz0
派遣も残業があるよ

566 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 21:35:38 ID:+g6oF6JbO
俺ん所は残業ほとんどないな。毎日ほぼ定時上がり。あっても手当てつく。

567 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 21:49:11 ID:kQN6UAnqO
サビ残マンセー馬鹿は死ね

568 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 22:56:47 ID:jknrLa2R0
コンビニの24時間営業自粛とか提言する前に、
異常に長い残業やサービス残業とかをきっちり取り締まれ。
そっちの方がよっぽど何倍も省エネになる。

569 :544:2008/07/01(火) 23:24:28 ID:4KK8cTvK0
>>565
ていうか、派遣で有無を言わさず何も言わずに残業させられた。

570 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 23:24:59 ID:4KK8cTvK0
名前外し忘れるなんて・・・orz

571 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 23:41:40 ID:A5qVflEoO
コンビニ24時間規制は、意外と効果あるかもよ
コンビニ・飲食店が全て閉店していれば、残業は少なくなると思う。
っつーか、労働人口減っていくから、自然と夜間は儲からなくなって、繁華街以外、24時間営業は流行らなくなるはず。

572 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 23:50:40 ID:A5qVflEoO
残業やらなければ、年収100万円減。残業頑張っても、意外とたいしたことない。
残業代稼ぐよりも、残業代以外の基本給などベースの高い会社で働くために努力することのほうがよほど大事なことに気付いた

573 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 00:48:54 ID:e0qwSw920
6月の残業時間、周りのみんなは60時間とか80時間だって。
俺は10時間ちょい。
今後も空気を読まずに残業を減らしていきます。


残業代のせいで周りのみんなより100万は年収を減らしているけどorz

574 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 01:27:34 ID:41fe+tvY0
>>569
派遣や請負って馬鹿な時間契約とかするから
時給払いの上限値決められている契約だと
問答無用で毎日深夜まで残業させられることがほとんど

575 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 03:41:25 ID:5pqrrhzS0
>>571
確かに効果あるだろうが、牛丼屋や弁当屋、ファーストフード店とか飲食物のかえる24時間店すべてが規制されない限り意味無いと思う

576 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 06:05:14 ID:Ya+W8Dt50
>>575
まずはその第1歩ってやつだ。

577 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 14:27:52 ID:hEh3rKt40
少ない人員を極限まで働かせようとするから、
何かと無理が出たり、雇用が少なくなったりするんだろうな。

578 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 14:38:32 ID:5pqrrhzS0
新しい人を雇って教育するより今居る人を残業代出してでも働かせたほうが実質お金掛からないらしいぞ
もちろんサビ残ならもっと・・・
人材教育費、福利厚生の増加を考えると確かにそうなのかもしれない
変なやつが入ってくるリスクもあるしな
だから企業も経験アリのヤツを雇う

こういう問題も雇用がもっとあれば、もしくは底辺雇用の待遇がもう少しよくなれば解決するんだがな
今の若者は悪い意味で頭がよくなりすぎなんだよな
底辺職業は意地でも居付かない、そういう時代
これ自体は悪いことではないけどな、ブラック企業側からしたら頭が痛いんだろうけど





昔はバブルで底辺職業でも問題ないくらいの金もらえてたからな、ホント団塊は死んでくれ

579 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 22:21:56 ID:aYaNQmT+0
シフト勤務や夜勤もあるのに深夜営業を規制すると効果がある意味がわからん。
誰もが昼働いて夜眠るのが理想だとでも思ってるのか??

580 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 23:02:38 ID:Ya+W8Dt50
>>579
まぁ「夜働くの特殊なことだ」という認識が広まれば、待遇の改善にはつながるかもな。

581 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 23:03:58 ID:zcH1MCJ50
>>571
最初の仕事がすごい田舎で、社宅住まい。
昼休憩がなく昼を食べれず。
夜八時を過ぎれば殆どの店が閉まり、飲み屋も10時(ラスオーダ9時半)
でも10時前に終わる事が普通に殆どなかったから晩御飯食えない事が多かった。
結局BMI17ぐらいまでやせて辞めたが、近所に24時間のコンビ二があれば変わっていたかも


582 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 18:37:26 ID:CUzJq/H90
電話で労基にチクったんだが動いてくれるのかな
いつ頃監査するのか聞いても歯切れの悪い解答しかしなかった

583 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 20:44:07 ID:jcFS7/8CO
130h/月
最も酷かった会社が上記位。しかも不払い

584 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 22:33:40 ID:yTbe3lFc0
>>582
大変残念ながら、奴らはお茶をすするので精一杯なので動きません

585 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 23:02:03 ID:a/dbzSsG0
>>582
>>584はあながち嘘でなくて本当に動かない。
特に中小企業にはほとんど動かない。
労基が本気になって動けば今頃は多少改善されてる筈。
でも今も昔もほとんど変化無い。それが動いてない何よりの証拠。

586 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 23:15:43 ID:CUzJq/H90
>>584
>>585
チクってもそのまま放置って事?
電話じゃ弱いのは分かるが、休みなんて取れないしorz

587 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 23:35:43 ID:yTbe3lFc0
>>586
マジレスすると、そのとおり。
ちなみに直接言いに行っても動かないよ。
現に俺がそうしたが動かなかった。
問いただしてもしらばっくれる。

今の日本の公務員ってほとんどが不要の存在だわな

588 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 06:53:23 ID:h9/K+Ktn0
山のように客観的資料を添付して、弁護士同伴で行けばさすがに動くと思うよ。

589 :コール ◆qBT7axD7lA :2008/07/04(金) 07:51:36 ID:UQkZMrIr0
きついよ・・・・

590 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 08:28:47 ID:j0Dz65JY0
>>586
労働基準監督暑は、小泉政権時代に増員拒否(理由は経団連)したので
証拠の無いチクりには人員足りないので対応しにくいのが現状。

監査して欲しいなら、証拠を自分で集めて持っていってお願いするしかない。
動くかどうかも運もあるけど、改善望むなら労働ユニオン系に相談した方が
早く対応できる。

150 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)