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【お前ら】30歳のIT挑戦【知恵を貸して】

1 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 13:29:10 ID:hHWw4GMp0
偏差値39の底辺高校をなんとか卒業、赤点だらけで就職できず
  ↓    ↓
18歳から25歳パチ屋で何も考えずにバイト。競合がひしめき
経営難で閉店
  ↓    ↓
25歳から29歳知人の紹介で撮影スタジオで雑用。何時まで経っても
時給900円で将来に希望を持てず退職
  ↓    ↓
29歳、近所のPCスクールで人生相談。これまでの経緯を話し何か手に職をと伝えると。
まずはExcelの資格を目指しなさいと言われ
  ↓    ↓
一ヶ月通いつめて一発合格!早速スクールの紹介で派遣登録
  ↓    ↓
だが、この歳で実務未経験だと厳しいと言われる。
  ↓    ↓
今ココ→30歳、これから数社登録するところです。


こんな感じの都内在住毒男の30歳です。私もバカですが、親も頭が悪く相談相手になりません。
未経験からも手に職を就けて正社員になりたいのですが
@派遣で力をつけてから転職
A紹介予定派遣から入る
Bその他
どこから入るのがいいのでしょうか? また、プログラマーやSEなど全く無知で何がしたいのと言われますが
どう答えていいのかわかりません。今までの人生、指示待ち人間で自分から考えて行動する習慣がありませんでした。
どうしたらいいか不安です。せっかく高い授業料を払ってスクールに通ったので、この路線で進みたいのですが
アドバイスをください。

2 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 13:32:11 ID:bQe1tHeb0
まー派遣しかないでしょ。
ITとはいえ、まともなところじゃ未経験30なんていらない。

3 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 13:35:01 ID:/M8Ys43L0
すまんが、底辺過ぎて力になれない。
俺は30歳で年収780万ぐらい。
同じIT業界だが住む世界が違いすぎる。

4 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 13:36:01 ID:+MIBLqGj0
正社員といっても職種は多数です。

んで、まず30歳から、プログラマーとかSEは無理。この職種は
20代で積み上げていくものを30歳の未経験を育てるというほど
元気のいい会社はない。 
それにエクセルできた=プログラマ・SEにはならない。
エクセルできた=事務職 これも未経験だと難しい。
エクセルできる奴なんて腐るほどいるし、資格は資格であって
実務でははっきりいうがあまり役に立たない。
資格の無い実務経験者のほうがよほど役に立つ。

製造業の正社員を狙ったほうがいいんじゃないでしょうか?



5 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 13:47:54 ID:hHWw4GMp0
>製造業の正社員を狙ったほうがいいんじゃないでしょうか?

具体的にどんな会社でしょうか?


>まー派遣しかないでしょ。
ITとはいえ、まともなところじゃ未経験30なんていらない。


都内在住なんですが、初任給は時給いくらぐらいからスタートでしょうか?




底辺過ぎて痛すぎて申し訳ありませんが、アドバイスよろしくお願いします。
やはり30歳で職歴がアルバイトがいけませんよね?

6 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 16:18:35 ID:bQe1tHeb0
どうして、なんでもかんでも人に聞くの?
ちょっとは自分で調べようとか思わないの?
学歴、職歴、年齢以前の問題だわ

7 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 17:50:48 ID:YfBaAhnl0
CCNAとってネットワークエンジニア。
はいかがでしょうか?
ネットワークエンジニアになりたいです part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1203509179/
昼夜ネットワーク監視員やってる奴は負け犬
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1095949837/
ネットワークエンジニアになりたいです part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1203509051/
汎用機オペレータは無能
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1186667754/
【情報システム】-汎用機オペレータの現状 その22
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1207274856/
●●30歳以上高卒未経験でも入れるIT企業●●
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195402198/
低レベルIT サバ&ネット運用管理 ヘルプ Part10
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206099893/
LPIC
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1192993312/
【新試験】CCNA Part30【対策】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208782720/













8 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 21:01:35 ID:hHWw4GMp0
>>6
すいません、調べましたが時給千円がいいとこでした
>>7
参考にしてみます。ありがとうございます。

9 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 21:04:04 ID:hQzQbO+S0
30歳未経験で、プログラマーやSEは無理、なんて決めつけることは間違い。
人が本気になれば、できます。
オレがそうだよ。


10 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 21:40:20 ID:J0KFu5OYO
自殺行為

11 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 21:47:50 ID:iCXbKNPd0
>>9
本気になっても高がしれてると思うけど。
いや、別に君の能力云々じゃないんだ。

今、君がそれなりに仕事出来ていたとして、
もし、それが20代前半から、しっかり積み上げていたとしたら、
きっと今より2〜3次元上の域に達してたと思うよ。

ましてや、適性がなければ、頑張っても無駄。
エクセルの資格がどうとか言ってる人間に適性があるとは思えませんww

12 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 21:49:09 ID:y5D4dgFG0
現実的には紹介予定派遣かなぁ。
それも実務経験云々言われるが、直接正社員採用に応募するよりは
ハードル低いかと。
紹介予定してる会社に登録時に色々実情聞いてみたら?

13 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 22:03:15 ID:iCXbKNPd0
ちなみに俺が30歳になった時はこうだった。

偏差値40の底辺高校を学年10位以内で卒業、
  ↓    ↓
ソフト開発の仕事がしたくて専門学校入学・卒業、しかし氷河期甘くなく底辺ソフトへ(年収180万)
  ↓    ↓
23歳:低賃金に我慢できず辞め、IT派遣へ。月25万+残業代
  ↓    ↓
24歳:人に誘われて、偽装派遣へ。月38万+残業代
  ↓    ↓
26歳:現地企業に誘われて、契約社員へ。月45万+残業代
  ↓    ↓
28歳、フリーとしての仕事の仕方に変更。月65万+α
  ↓    ↓
30歳、この時点で月70万+α
    ああ、今日も上手くいってる♪順調なボクのビジネス〜
    でもある晩考えたよ。このまま何処へ行くのか〜♪

14 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 22:03:16 ID:hHWw4GMp0
>本気になっても高がしれてると思うけど。

今現在、年収200万にも満たないので何か変えないとと思いスレを建てました。
少し>>7を見ましたが、30歳未経験OKは釣りが多いようですね。まず、雇ってくれる
ところがあるか不安。
目先の金が目的なら近所のオッパイパブの店員くらいしかないです。私の兄がこれです。
日曜休みで月給25万円。ダウンタイムの時に女の子と一緒にパラパラ踊ってます。
逆に、歳をとっても続けていける職業がわからなくてこまってます(身近に手本になる人が居ません)。

15 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 22:11:50 ID:iCXbKNPd0
>>14
真面目に言わせて貰うと、
PGは年を取って続けるのが難しい職業の一つです。
それに、経験の無い年を取ったPGは色んな意味で使いにくいので、
常識的に考えて、まともな所が雇って育てようなんて考えません。
どんな恐ろしい扱いを受けるかと想像すると、不憫に感じます。

SEについては、比較的年を取っても結構なんとかなる場合が多い。
ただ、技術面の厚さを持ったタイプには30歳からなるのは困難。
営業的な、顧客との打ち合わせ・調整を主にした、
仕様聞き出し・整理を主とするSEなら可能性がありますが。

どちらにせよ、働くまでも、働き出してからも、
多大な困難が待ち受けてるだろうと思いますよ。
基本的に激務です。稼ぎの方は会社によりピンきりでしょう。
そして、多分、キリの所しか未経験では難色を示すと思います。

本気でやる気なら、キリの所でもいいから喰らい付いて、貪欲に力を為、
もう少しましなところに転職というプランをお勧めします。
どちらにせよ、若くないのがハンデですね。




16 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 22:23:43 ID:hHWw4GMp0
>>15
ありがとうございます。確かに何をやるのか分からないのに飛び込むとは無謀なのかもしれません。



>そして、多分、キリの所しか未経験では難色を示すと思います。

釣り案件だと言われてるリクナビですらキリの給料でした。何かやりたいことや夢もなく
漠然と過ごしてきた結果この国ではこうなるのですね。30歳で仕事がねぇ給料が安い
と言ってますが35歳、40歳になるにつれてどんどん厳しくなってくるんでしょう。

練炭や硫化水素に行き着きたくないので何か手に職をと考えたのですが。。。
とにかく採用してもらえるところを探してみます。


17 :名無し募集中。。。:2008/04/26(土) 22:43:41 ID:nlCp8IldO
起業して最底辺を雇って下さい

18 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 22:45:11 ID:rE5H8jWd0
プログラマー氏で2時間でかえったやついたな

退職者の掲示板
http://quit.rash.jp

19 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 23:18:25 ID:hQzQbO+S0
>11
うん、そだね。しれてるよ。
当然、同年代と比較すると・・・劣りまくりだわな。

ただね、「無理」と決めつけることは違うのではないか、と思ってね。

○○歳で□□の職業につくのは無理、とか決めつけるのは間違ってる、
それが言いたかっただけです。

人間が死ぬ気でやったら、色々なことが結構できるもんです。


20 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/26(土) 23:32:02 ID:iCXbKNPd0
>>19
ええ、私も無理とは言っていませんよ。
より大変であり、報われにくい可能性が高いから、
その辺、>>1に予め注意して欲しかっただけです。

なんせ、若くして始めても、余程の大手・高待遇の会社じゃないと、
30過ぎになる頃には半分以上嫌気さして辞めるか、
精神に多かれ少なかれ異常を来たして辞めるような業界でしょ?

21 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/27(日) 00:19:42 ID:O6i7jCgt0
ID変わったかな?

>20
予め注意・・・かぁ。
そのあたりは色々と迷うところだけど、
オレは注意するよりも、とりあえずやってみろと言いたいです。
もちろん、本人が、それこそ死ぬ気でやるつもりがあるなら・・・だけどね。

まあ製造業といわれて反応しているところをみると、
>1は死ぬ気がないみたいだけどねw

あと、>20の最終行は・・・スペシャル同意ですww


22 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 11:12:03 ID:hQdzkbW60
>>13

仲間(w

ちなみに俺が30歳になった時はこうだった。

偏差値40の底辺高校を赤点ぎりぎりで卒業(出席もギリギリ)、
  ↓    ↓
ニート(2年)
  ↓    ↓
20歳:DTP関連のアルバイト始める 時給1050
  ↓    ↓
23歳:偽装派遣時代にコンピューターに興味を持ち、サーバー構築などを自宅でおかなう
  ↓    ↓
24歳:アルバイトをやめIT偽装派遣会社に就職 年収400万
  ↓    ↓
25歳、1年海外バックレ 帰国後外資に偽装派遣
  ↓    ↓
28歳、偽装派遣から直接契約に切り替え 月収70万
  ↓    ↓
30歳、契約変更 月収95万 + α

23 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 12:12:56 ID:ZxOcQMgu0
  ↓
35歳 契約更改ならず無職

24 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 12:23:20 ID:hQdzkbW60
>>23

十分ありえると思ってるから(w

それでも中小にいるよりいいよ。 

25 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 13:18:22 ID:DJ/GQx+F0
29歳だが今さらネットワーク関係の仕事に興味が湧いてきてCCNA始めようとしてる
しかし実際厳しいだろうな。
SEと比べると長く続けられるという話なんだがそのへんどうなんだろ。

26 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 16:46:25 ID:FlkF94+H0
低レベルIT サバ&ネット運用管理 ヘルプ Part10
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206099893/

27 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 22:17:41 ID:bXBQ9oaq0
>>25
ネットワークやるならレイヤーの低い部分やったほうが
年取っても現場で働ける希ガス。
電気とか光ファイバーとか、レイヤー1・2あたりに強くなって
(工担・電通主任・テクネとか取って)、MCSE、LPIC3とか取れば
最強工事屋になれるw

俺はSEだけど、なぜか電通主任とかMCSEとかCCNAとか
インフラ系資格いっぱい持ってるぉ。

28 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 00:38:47 ID:17bc493a0
>>27
アドバイスありがとうございます。
齢が齢なんで派遣も視野に入れて活動しようかと思っています。
この齢になって勉強したいことがたくさん出てきてしまった。
CCNAの他に英語とかね。
二十歳の頃に戻れるなら色々勉強するんですけど。
これが齢をとるってことなのかなー。


29 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 00:45:05 ID:dfMzN3qY0
つ ttp://2ch.buzama.com/top.html

2chで拾った転職活動に使えるサイト

30 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 08:42:05 ID:4wERC0Xy0
>>10に書いてある通りだと思うけどな。
鬱になるヤツいっぱいいる業界に何故自らすすんで入ろうとするのか分からん。



31 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 10:36:49 ID:T+X2Una20
なんかの歌であったな、ブルーハーツか。。。

「イバラの道を見つけ出し 靴を脱ぎ捨てる〜」

32 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 11:41:48 ID:0gCAwqTg0
1が習得に一か月かかったMOSは高校の偏差値に見合ったランキング
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1201627410/l50



33 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 13:09:38 ID:sdiCkAHC0
>>32
で?そのランキング鵜呑みにする人はこの業界向いてないと思われ。

34 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 13:11:42 ID:sdiCkAHC0
>>32が誤解するかもしれないので、ついでに言っておくと
そのランキングが生成されるプログラムを書けるかどうか。

適当なランクづけなら、書けないはず。

まずはどういうロジックによってそのランキングが生成されたのか
わかって、物を言ってるのか、そうではないのか。

35 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 14:53:56 ID:17bc493a0
文系だけど頑張ろう・・。


36 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 17:52:40 ID:SGCSvgJ80
>>28
>二十歳の頃に戻れるなら色々勉強するんですけど。

こういう後向きな発言はやめましょう。こういうことを
言う人は、二十歳の頃に戻っても何もしないと思います。

30歳なら、まだまだ頑張れると思います。
30歳未経験でIT業界の仕事は厳しいと思いますが、頑張って
ほしいです。
(ちなみに私は29歳。日々勉強してますよ。)

37 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 20:50:08 ID:sM16xYuM0
>>32
俺資格一個も無いのにSEやってる。

でもいいんだよ。
自動車は無事故無違反のゴールドだから。

38 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/01(木) 23:05:04 ID:ub/YnpIH0
ガキや社会経験の薄い奴は「あきらめるな」とか「努力しだいで」とか言うけどさ。
ダメなもんはダメだよね。

30歳でITなんて言ってる奴はちゃんと否定してやった方がいいよ。
本当に本人のため思うなら。

39 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 00:00:12 ID:2vBwgRnC0
ダメなもんはダメだと思ってる時点で本当にダメになるから
そう思ってるならあきらめた方がいいよ。

と、おまえのためを思って書いてみた。

40 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 06:27:46 ID:7KGb4yOyO
自分次第でしょ

41 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 06:45:49 ID:sUWWd9C80
わざわざ評判の悪い業界へ、しかも成功確率の低いスペックで挑むことに何の意味があるの?


42 :22:2008/05/02(金) 09:07:11 ID:R+leaLu10
人間はやってダメなほうが、やらなくてダメよりも後悔しないらしい。

どうせだめもとでしょう。 まあそれでもITオヌヌメできないけど。

43 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 10:15:39 ID:ck8EG0dL0
>>25
NEは余ってるから、もういらない。

CCNAさえ持たせれば、売れるので、
ベンチャー紛いのIT企業が未経験者集めて勉強させて低レベルNEを量産して現場に送り込むのが、
ここ数年の流行り

44 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 10:55:00 ID:4v+f65i9O
チャンスをつかみたいならこんなとこで相談してるより
中小零細にガンガン応募するべきである。
どこかしら採用してくれるから。
人出せば金になる中小零細奴隷派遣業は今人が採用できなくて困ってるから。
やりたいなら行動あるのみですよ。
しっかりした受け答えできれば採用されるとこあるから。

と大手にいる俺が言ってみる。
うちに派遣で来たら優しく教えますよ。

45 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 12:15:04 ID:tTqiKGeM0
ま、奴隷になれるチャンスはいくらでも転がってますよ。
奴隷をやった後はダンボーラーへの道が確約されてます。

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 12:19:31 ID:VMeccXVAO
うちの所だったら余裕で入れるw

47 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 21:03:19 ID:7KGb4yOyO
逆にマトモな職種って何だろ。
2ちゃんだと最終的に公務員しかないって結論にならないか?


48 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 21:23:08 ID:DSqll3Er0
公務員も最近、世間から叩かれてるからなぁ。どうだろ。

49 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 21:41:13 ID:2vBwgRnC0
世間が叩こうが何しようが安定して給料いいならいんでない?

50 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 21:55:51 ID:DSqll3Er0
安定してるのは確かだけど、給料はこれから
どんどん減っていく希ガス。地方だろうが国だろうが、
どこ逝ってもほとんど赤字ぢゃん。上がりようがない。
それで世間から叩かれりゃ、堪らん罠。

51 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 22:03:29 ID:Y8VE9mdS0
最終的には公務員は給与は下げられるだろうね。
下げられるというか昇給見送りという形で。

52 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 22:59:48 ID:GAQOUWpW0
公務員退職者だが面接に行くと必ず突っ込まれる。
組織の腐った内情について正直に話してみたことがあるけど凄く驚かれた。
潰しがきかない→技術が欲しい→ITという安直な思考はやめた方がいいのかな。
兄貴がITなんだが三ヶ月休み無し終電の時は死にかけてたもんな。

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 19:11:56 ID:sUlJR+Na0
昔は公務員ったら安月給だったんだぞ。
でも毎年毎年給料が上がってる。
でもって今となっては民間よりも余裕で高くなってる。
民間は景気に左右されるから、安くなるときは安くなるが
公務員はそういうときでもあげてたからな。
赤字だろうとなんだろうと税金(消費税とか)上げれば済むってのが
頭の片隅にあるだろうし。

公務員が崩壊するのは民間の後だよ。民間が崩壊するまでは公務員は安定だ。

54 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 21:41:36 ID:wmHi0WyZ0
公務員の給与は民間企業の1年前の平均と均衡するように出してるから、
景気悪くなっても、すぐに給与減らない罠。

55 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/07(水) 22:55:18 ID:5cNKgwne0
>>1は真性のマゾ?それとも自殺志願者?

56 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/07(水) 23:02:47 ID:BEIgo2fx0
30過ぎたら新しいことに挑戦するより20代でやってきたことを生かす方が良い。

経歴に色を付けてスタジオアリスでも受けに行け

57 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 00:35:47 ID:kZjisjyN0
開発以外なら大丈夫じゃない?
年収は500ぐらいを基にすれば良いかと、会社概要に特定派遣とか一般派遣って
記載してないところでだけどね。

58 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 06:04:39 ID:LIS3aEYL0
えり好みできませんよ

59 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 11:52:40 ID:Ez5cPJWJ0
・技術も無いのにいきなり客先に送り込まれる
・激務でプライベートの時間もろくにないのに、それも勉強にあてる
・まわりからからおっさん扱いされる、しかも「使えないおっさん」
目に見えてこうなる。

60 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 11:57:45 ID:ib6ObBuM0
しかもそれを乗り切ったとしてもたいしてよい待遇を得られない

61 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 12:04:24 ID:Ez5cPJWJ0
普通は30ならまだギリギリ若手の部類だけど
ITでは完全におっさん。

62 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 18:01:20 ID:WZucCRLx0
>>1
死ねばいいと思うよ

63 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 07:02:43 ID:XD792HlF0
知恵を貸してと言うのなら一番真っ当な意見をいってやろう


「 や め て お け 」

64 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 08:51:38 ID:nI3mAq0s0
でもさ、30歳というか年齢不問で未経験OKってのIT系多くない?
もっと若いうちに逝けばというけど、
逝けない人なりでも、ニートや何にも身に付かないフリーターよりましでは?

ただ、製造業を薦める人はよくいますが、
実際どうなのか知りたいわ。。
組み込み技術者とか人足らないって聞くが。

65 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 09:07:53 ID:xVeC7SRb0
ITの求人だと書類選考なしって結構あるから応募してみたら

66 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 10:08:25 ID:Xb5CSUXQ0
>>64
最低でも、基本情報処理ぐらい取ってる奴なら、
30歳未経験でもギリPGとして働けるだろうけど、
実際、その年齢で来る奴はパソコンの基本操作すら怪しい。

IT企業は人を売らないと収入がないので、
一見、誰でもウェルカムのように見えるが、
派遣すべき場所が無いと、すぐに首になるから。


67 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 01:50:05 ID:t8eo2HVM0
最近30歳以下なら未経験おkってのが増えてるよな
何%が生き残るんだろう・・・

68 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 12:22:41 ID:xw/6Xeox0
>>59
>・まわりからからおっさん扱いされる、しかも「使えないおっさん」
今の俺に当てはまってるなぁ。
>>66
>IT企業は人を売らないと収入がないので、
>一見、誰でもウェルカムのように見えるが、
>派遣すべき場所が無いと、すぐに首になるから。
今の俺にとって一番の問題はこれ。

69 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 12:54:30 ID:+4CP142N0
もう使えないおっさんと言われるのは覚悟の上でしょ。
研修制度が自称しっかりしてる会社に入り、休日も必死で勉強するしかない。
俺が25歳で就職した時はWindowsも使えない状態だったけど
3年経った頃には客先でリーダー任されるようになり、会社でも課長に昇進させてもらった。
でも、それまでは年下から暗に「使えねぇ。」って言われたり
上司からは使えない奴ってレッテル貼られてしんどかった。
結局は責任ある立場になるにつれ、まともに家に帰れない
くらいの激務が続くようになって、今は某業界に転職して社内SEやってるよ。

で、散々レスしてなんだが、30歳前後で就職した友人を見ていると
営業に行った奴の方が圧倒的に成功している。
営業系も苦労はすると思うが乗り越えれば何とかなりそうなんだよね。
でもITは苦労を乗り越えた上に更に苦労が待ってる。
意味不明なレスですまそ。

70 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 03:04:32 ID:pn8Adzc8O
>>1
まず確実に言えることは
下請の
下請の
下請くらいのランクの会社で入れるか入れないかってところだと思う。

71 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 03:26:09 ID:XFX32g0bO
中国人がたくさん死んだニュースを聞くと心が癒されるよ

72 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 03:44:46 ID:7UTPnTlx0
>>70
俺にもお願いしまっす

県内で有名な進学高卒業
  ↓    ↓
某有名私大学卒業
  ↓    ↓
IT企業就職(1,2年)
  ↓    ↓
コルセン派遣勤務(3年)
  ↓    ↓
無職

今ココ→28歳、これから就活。どうでしょう?


73 :72:2008/05/18(日) 03:46:44 ID:7UTPnTlx0
俺もITがいいです。
できればメーカーキボン。

74 :72:2008/05/18(日) 03:48:44 ID:7UTPnTlx0
保有資格→基本情報、簿記2級、SJCP、オラクルシルバー

75 : ◆dFz1krbU1U :2008/05/18(日) 06:12:22 ID:3NzBfDLK0
このスレ、まだあったんや。

>>74

その年齢である程度の学歴お持ちなら、
どこかのユー子あたりにもぐりこめるのでは?

独立系に入れば、
プログラミング経験は積めると思いますけど、
30過ぎてしまうと、
さらなるキャリアアップの転職が難しくなるように思います。

※個人的な意見として。。。
この業界、実力次第といいながら、
学歴は関係あると思っています。
(勿論、実力のある人は現場で重宝されますけど)

下流工程である程度経験を積んで、
さぁ、上流ができるところに転職と考えた場合に
年齢と学歴はついて回ると思うのですが、どうでしょうか。。。


76 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 10:12:11 ID:pn8Adzc8O
学歴・保有資格・業務経歴がウェイトが高いです。

ただし、あまりに資格がとれすぎている若者は逆にプロジェクトへの還元性が薄かった可能性を疑います。
スペック上げばかりで業務に真剣になれない人がたまにいるからです。
会社は勉強の場でありますが学校ではありません。仕事での結果を出してきたかが重要です。
もちろん、資格なんて関係ないと明らかに割り切ってそうなのもダメですが。

77 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 10:33:27 ID:IMSHsdeS0
てか、大学卒業以降、人生の選択肢間違いまくりだと思う。
で、次がまたIT?
辞めとけって・・・・

78 :72:2008/05/18(日) 14:29:35 ID:7UTPnTlx0
レスありがとうございます!

>>75
後々の転職に職歴(企業名)も関係してくるということですか。
やっぱり頭に有名企業の名前が付いてると転職に強いんですね。
最初の就職先は独立系上場企業でした。
今も独立系上場へ転職を考えていました。
これからはユー子専願で活動したいと思います。

>>76
資格取ってると役立つ事が多々あったので、
一人つっぱしってがんばっていたのですが、
スタミナ切れしてしまい身投げしてしまった感がありますw
面接では仕事での成果をアピればいいのですね!

>>77
確かに転落してますね。。w
最初のIT企業はまだしも、次のコルセン派遣勤務は狂ってますよね。
IT自体ブラックとお考えですか?

現在6月からは就職しようと考えているため、
現在の所特定派遣ITへの就職も考えています。
このまま特定派遣で経験積みながら30オーバーしてしまうと、
更に一般企業への転職は難しくなってしまう気もして危機感感じています。

俺の場合経験が少ないので、未経験可ユー子目指してみます。
あんま無さそうですがW


79 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:40:49 ID:22Wx8OIS0
自分の人間性に自身があるならもう一度開発に戻ってから
社内SEを経て別の職に就くのをすすめるなー。
ルックスもコミュもないならどこかで妥協点探さないと。

80 : ◆dFz1krbU1U :2008/05/18(日) 14:43:15 ID:3NzBfDLK0
>>78

頑張ってください。

私自身、
25歳の時に、外食のアルバイトから
未経験でこの業界に入ったものです。

中小の独立系でPG経験を積んできて、
上流 or マネージメント経験が不足してると感じ、
転職を考えるようになりました。

その時、
紹介会社のエージェントから、
ユー子・メー子あたりを狙うのが良いと
アドバイスされました。

そういう形でアドバイスをもらってみるのも良いと思います。
向こうも商売ですが、参考にははなりましたよ。

では。


81 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 15:14:57 ID:xhuZnr2u0
未経験30からITは厳しいな30でITは出世できなきゃ辞める業界だからな。
まだ製作とかのほうが良いぞ。
誰にでもできる工場ライン工とかじゃなく技術が必要な業種な。

30ならもう最後の転職だと決めて長くできるほうが良いと思うよ







82 :72:2008/05/18(日) 15:36:18 ID:7UTPnTlx0
>>79
ルクス:中の上〜中の中くらい
コミュ:下の上くらいW
>>80
ありがとうございます!
正直転職エージェント(´Α`)ウゼーと思って無視してました。
悔い改めます\(~o~)/


83 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 15:40:36 ID:QT93E1pX0
人生詰んでるから、死ぬといいよ

84 :72:2008/05/18(日) 15:51:20 ID:7UTPnTlx0
age

85 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 19:18:27 ID:7UTPnTlx0
>>84
おまえが死ね

86 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 19:27:34 ID:7UTPnTlx0
>>83
シネシネ

87 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 23:32:46 ID:rmV0Ityv0
すいません。
「ユー子」「メー子」ってどういう意味ですか?

88 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 23:59:32 ID:UDvLxBTY0
ユーザー系情報IT子会社
メーカー系情報IT子会社

89 :87:2008/05/19(月) 22:27:37 ID:SKho+A8a0
>>88
ありがとう!

90 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/19(月) 22:55:23 ID:rVPSr2vj0
1の学校がなぜEXCELなのか疑問だが、
まあ1は無理かな?樹海だな。
72はうーーん。微妙。
必死に勉強すればまだ間に合うかな?
メーカー系情報IT子会社があればいいのだが




91 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 00:21:28 ID:gi1qMlj70
俺は>>1より酷いよ
高卒で今まで現場仕事とか工場派遣しかしてこなかったのに
ネットワークエンジニア目指している
CCNAすら持っていない
イーキャリアとかで登録したらスカウトメールきたから
のこのこ会いにいったらただのコンサルタントとは名ばかりの
人売り屋だった
で、何社か面接受けさせられて全部落ちたら連絡なくなった
で、また別のコンサルタントからスカウトメール来て
また信用したら今度は面接受ける前に企業の方から断ってきたって
もう死のうかと
現在34歳
このスレみて思ったのは仮にうまく中小企業入れたとしても
俺みたいのは「使えないおっさん」扱いして苦しむんだろーなってこと
それでもまだ諦めてないけど
サーバー監視からでいいから雇ってくれよ
先にCCNA取る方が先かな?

92 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 00:36:16 ID:sUABNA560
>>91
コンサルタント経由でなく
会社に直接面接受けにいった方がいいんじゃない

この業界ちょっと経験あるけど(そのため的確なアドバイスの自信はありませんが)
正社員も派遣もあまり変わらない気がする。
大きなところから仕事がどんどん降りてきて、
小さい企業や派遣会社から派遣や偽装請負で仕事に入る
って感じで。

普通の派遣会社登録するとか、小さな企業(ブラック注意?)
にいった方がいいような気がする。
コンサルタント?なんか遠回りしているような???

93 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 00:40:47 ID:sUABNA560
派遣会社の場合は特定派遣と一般派遣ってのがあって、
http://www.haken.or.jp/_contents/haken_qa/haken_04.html

特定派遣をしている会社にはいるということはそこの正社員になるということ。

あとは小さい会社に入社することを目指すしかないかもしれない。(ブラックなこともあるかもしれない。)

とりあえず今、あなたがやっていることは、派遣先が決まるまでお金が入らないような働き方。
これは一般派遣かそれに近いような形になっている。

目指すなら小さな会社の正社員やアルバイト、特定派遣をやっているようなところ
にいけばとりあえず、お金は毎月もらえるんじゃないかと思う。

94 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 00:50:15 ID:sUABNA560
たとえば
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGIC_jaJP275JP275&q=%E7%89%B9%E5%AE%9A%E6%B4%BE%E9%81%A3%E3%80%80IT%E3%80%80%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
特定派遣(派遣会社の正社員になって派遣される)を探すならこんな感じで、

あとはネットか求人誌か何かで正社員、アルバイトを探すと良いのじゃないかと。。。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGIC_jaJP275JP275&q=IT%E3%80%80%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%80%80%E6%AD%A3%E7%A4%BE%E5%93%A1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGIC_jaJP275JP275&q=IT%E3%80%80%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

上のは単にぐぐっただけなので参考程度に・・・


95 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 00:52:01 ID:sUABNA560
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGIC_jaJP275JP275&q=%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%80%80%E7%9B%A3%E8%A6%96&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

あとこんな検索ワードでもいろいろでてきますね。

求人サイトがどこがいいのかわからないので、
私ではぐぐることしかできませんが・・・参考までに・・・

96 :>>91:2008/05/20(火) 02:41:27 ID:gi1qMlj70
>>92-95サンクス
特定派遣と一般派遣の違いはわかってます
ただ、イーキャリアから登録したらコンサルタントからしかメール来なかった
ので仕方なかったです
一般企業からは書類審査の段階で落とされてしまって
なんかいろいろありがとうです
>この業界ちょっと経験あるけど
って事ですが、辞めてしまったんですか?

97 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 07:15:03 ID:kzuk3iAG0
30代未経験でもバイト情報誌系の求人サイト(フロムエー社員ナビ、タウンワークネット)と
エンジャパン本気のバイトに出てるような小規模IT会社なら雇ってくれるところもあると思うよ
もちろん高待遇は望めないだろうが

98 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 07:47:45 ID:iXMe2lzLO
無職ダメ板で、無理だと言われました。


やっと今回、初級シスアドを取りました。

99 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 08:45:08 ID:vH2rkqLG0
新卒で入ったヒトが引退していく年代で入ってくるとは、
ケツ拭いてからクソするかのようだ。
今は30代未経験でもITに入れるが、採用ではなく仕入れ。

100 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 09:16:32 ID:HB080o9Z0
年齢ではなく
やりたい仕事
やればいいんだ

101 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 09:53:33 ID:hOl9ZVeL0
日本ではそんなの通用しない。

102 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 10:30:54 ID:XB2hE/BK0
30代で入るなら人の何倍も勉強しなきゃ行けないし、
勉強量に対して報われるかというとそうでも無い。

基本情報やCCNAと同程度の勉強量で合格に達する宅建でも取って
不動産業界に潜り込んだ方が将来安泰。
宅建は無いと仕事できないから資格だけで雇う馬鹿零細も多い。

103 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 16:01:46 ID:IXNkFDkG0
この場合は可能性ありと思うけど。

もちろん職種により
無理はあるけど。

このスレのはそんな高望みしてないっしょ。

IT系は人不足らしいし

104 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 16:41:50 ID:x866IGR30
しゃあねえなあ、じゃあエースの俺がIT系に戻ってやるか。

105 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 21:01:15 ID:SoCG92bC0
自称エースの男キター

>>96
一時期プログラマーを目指してたんですが辞めました。
向いてなかったので。
今は事務仕事やってます。

でもセットアップとか簡単な仕事を小遣い稼ぎにちょっとですが、そのあと
やったりしてました。土日に。

106 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 01:34:19 ID:n2wVHEAv0
>>105
貴方は、PGという職業の、具体的にどの部分に、
向いて無さをお感じになりましたか?

107 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 01:34:41 ID:n2wVHEAv0
>>105
貴方は、PGという職業の、具体的にどの部分に、
向いて無さをお感じになりましたか?

108 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 02:30:59 ID:1FgqdXlL0
91はやめとけ。
34でその状態では無理。
おとなしく工事現場にいることをお勧めする。
おれも近いうちにITやめて工事現場にいくことになると
思う。


109 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 02:55:15 ID:qhXGc3Ur0
俺は今年で30だけど
逆に今のITから他業種に行きたいよ。
とても30後半から生き残れる気がしない。
社内SEも嫌だね

けど第一希望の運輸系は契約ばかりだし数年後の正社員登用駄目だったら
もう終わりだから踏み出せない。。

110 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 03:44:32 ID:MhTvd9AQ0
30歳からでは遅い?
システムの保守運用とかでも?
このスレ読む限りでは
20代で初めて30歳で辞めていく人が多いみたいですが
優秀な人だけ30代で残っているわけではないでしょ?



111 :>>91:2008/05/21(水) 04:16:32 ID:D+X4En4p0
>>108レスサンクスです
昨日、あきらめました
どこにでもはじかれるので無理なんでしょう
諦めなければどこか小さな企業で雇ってくれるかもしれない
ですけど、おそらく将来性はないでしょう
おとなしく工場勤務しときます

112 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 05:06:31 ID:8CTK7D5LO
まずは日常生活をC言語で語れるようにならないと
あと運用管理はいろいろやることあるが
子守と消火と整理整頓スキルは必死だな

113 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 06:33:08 ID:GSyJkTVh0
30過ぎてITに入ろうとしてる奴って、何年やれると思ってるのかね。
人不足で募集はしていようが、
業界が歳食った奴は基本的に要らない仕組みになってるのに、
どう切り抜けるつもりなのだろう。

114 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 18:30:08 ID:MhTvd9AQ0
そんなに難しい勉強が必要なのか?

115 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 18:40:41 ID:V4x6NIE30
そりゃ新卒が何年もかけて習得してるスキルだからな。
そこを埋めるだけの努力は必要だろ。
ルーチンワークならまだわかるがPG・SEは日々勉強だからな。

116 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 18:43:54 ID:Sbg4e0Rd0
それならばルーチンワークの汎用機オペになればよい

117 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 19:27:56 ID:Q04ORi4aO
そんなのないぞ

118 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 22:27:13 ID:MhTvd9AQ0
>>115
新卒で入らなければ習得し辛いんだw


119 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 23:44:06 ID:1FgqdXlL0
そういうことではないが、うーーんでも
きついよ。放り込まれて現場で勉強しないと
いけないから転職組は。研修があっても....
30歳になったときそれができて、用は仕事ができればいいんだけどさ
なんにも知らない人が来て、いきなり現場ではやめちゃうでしょう?


120 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 00:00:14 ID:MhTvd9AQ0
>>119
勉強って大学受験なみにか?
研修を受けて勉強もしていけば
やっていけないことはないでしょ?

121 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 00:13:27 ID:WKQy9YBF0
大学受験なみということはないが、
ITにもいろいろあるからなんとも言えないけど、
研修ねえ。どうでしょう?役に立つ研修ならばいいけど。
新卒には勝てないよね。ただひとつこの世代に強みなのが
今新卒はこの業界を3kと呼んでいて、やりたがらないと
いうことだ。これは就職版を見ても一目瞭然だ。
そこにつけ込み自分で勉強する意思があれば30すぎでも
とおれは考える。まあこの業界7年やってきた人間だが、
おれは29歳で今年30歳だけど俺より
年上もいたし、できないやつもいたしな。
自分はまだ引退は考えていないし、面接も受かる。
経験者だからといえばそれまでだが、30でもいるということで。
がんばろう


122 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 00:54:00 ID:gMff0Sy20
俺みたいに新卒で入って30でもう付いていけないドロップ組みもいるからな
他業種もそう簡単には見つからないからまだしがみついてるけど

123 : ◆dFz1krbU1U :2008/05/22(木) 02:55:30 ID:+zh1t2HB0
30過ぎると、もうやり直すチャンスが限られてきます。
最終形がイメージできてて、一生勉強続けられるなら、
可能性はなくはない。。。

ただ、私の経験から感じたことをひとつ。

未経験で入れる会社で、
ある程度経験を積めたとして、その後のイメージありますか?
スキルを磨いて、フリーになるのか、
ステップアップして、上の会社を目指すのか、など、、、

そこまで考えてないと、
ある程度の経験積めたとしても、
400万くらいじゃないかと。。。



124 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 04:45:46 ID:/hZ/iqbf0
ITの営業をやればよい
技術も知識も必要ない上に
技術者から利益を搾り取ることができる

125 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 05:46:40 ID:ZhxdzojRO
勉強のキツさは、仕事しながらという事情を考慮すると大学受験より遥かにキツイ。
睡眠時間や休日を削って勉強する必要がある。
基本的な部分でも。それが出来なければ結局クビになる。


126 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 07:44:35 ID:bC9KwGwhO
IT系は生半可な気持ちでやらない方が
良いと思う。

俺も中小ITで経験を積んでいたが
辛く辞めたくなってた。
(残業150hとかしんどい)

たまたま大手通信(ユーザ企業)の
社内SEの職につけたから続けてるが

とりあえずEXCELが出来るならマクロ
の勉強してみるといい
少しでも抵抗があるならC, JAVAなんて
無理だから

30過ぎの未経験が上流なんて問題外

127 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 09:16:04 ID:J2H+/ugF0
>>126

そうなんだよね。 重要なのは激務に耐えられる体と心それから適正。

特にとしくってからだと適正がないときつい。



まあPG・SEではないので、私もマクロとかわかんない感じですがなんとか仕事にはなってます。

128 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 09:35:03 ID:ZrwXmAkn0
>>125
そうなんだよな、常に成果が求められるからな。
学校の勉強なんかとくらべものにならんだろ、金もらってんだから。
てかそんなことと比べてる時点でダメw

129 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 09:45:34 ID:4i7lFwI40
最終的に残るのは頭が良い奴と要領が良い奴とオタクだね

130 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 09:53:09 ID:ZrwXmAkn0
CPUのように処理速度の速い奴は生き残る。
うちの会社も平均30くらいの人間が多かったがみんな神の領域だったわ。
ふるいにかけられて生き残った精鋭なんだろうな。

131 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 13:09:44 ID:xaHB6+fRO
まとめると、今までバイトぐらいしか経験のない30歳がITを目指すのは、具の骨頂!?
まだ若い時に、ニッソウで工場派遣に行ったんだけどさ、煙草ぷかぷかしているヤンキー上がりの連中と一緒に働く事になって、昼飯・休憩時間も心が休まらなかった。
だいだい引きこもっていた俺にしたら、あいつら天敵。水と油。

一緒に働くなら、L関連の仕事で働いている人達の方がいい。

132 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 13:51:32 ID:u869JpXG0
俺28から勉強はじめて今29のものです。
資格はLPICレベル2、MCSA、CCNP、.ComMaster★★を1年間で取って、
今、IT関係やってます。
なので、できますよ。

133 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 13:56:47 ID:J2H+/ugF0
まあ適正があったってことで。

それから30前と30後は書類のとおりやすさがぜんぜんちがうので(w

134 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 14:19:00 ID:u869JpXG0
俺は、担当者に30歳?まだ若い!!
ルータやサーバの設定の仕事もありますよっていわれたのでやろうと思いました。

そういう仕事の案件探しているけど、あんまりないですね・・・。
あったとしても、自宅のラボで遊んでいた程度なので、採用が決まるかは、
疑問。
簡単な業務内容なら単発、中期のアルバイトが沢山あると思うので、
そこでたくさん経験を積んでいくのも手かな、と最近考えていますが。

結論は、
SEとかPGとか難しい業種じゃなければ、30でもできる。

135 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 15:02:07 ID:lZwsDAU20
何でそんな難しいのかいまいちわからない。
大卒でそこそこ理解力があって勉強すればやっていけるんじゃないの?


136 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 15:12:33 ID:ZrwXmAkn0
128だが、PG、SEの話な。
保守とか監視系は知らん。
ITでも評価とかヘルプデスクとかならできるんじゃねえかな。

137 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 15:25:07 ID:28f5tt7z0
>>1
年下の上司とうまくやっていけるコミュ力・忍耐力
職場以外でも自主的に独学を欠かせない勤勉さ

があれば不可能な話では無いと思う
ただしこれは就職できた後の話だけど

138 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 15:49:45 ID:ZrwXmAkn0
にしてもITなんてそんなやりたいかねぇ。
漏れはもう懲り懲りだわ。
客先からむちゃくちゃな要求押し付けられるわ、日々納期に追われるわで
昼飯食う暇がないくらいめちゃくちゃ大変だった。そのわりに薄給だしな。
それプラス勉強なんてたぶんしんじまうよ。
たぶんオフの時間なんてねえよ。
まあその前に雇ってもらえるかがかなり重要だな。
新人と同じ扱いってわけにもいかしな、扱いづらいのは確か。

139 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 16:39:16 ID:lZwsDAU20
>新人と同じ扱いってわけにもいかしな

これがよくわからない。
未経験で入っているのだから新人でいいと思うんだが。
未経験で入社できているんだから。

140 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 16:58:57 ID:AIrhbwS70
30にもなれば、加齢に伴う身体機能の低下は個人差はあるが明らか。
この点だけをとっても、頭は固いし体力も無いでは新人と同じには扱えんよ。
ITはやってみればわかるが、新しいことを常に勉強しなければならんし、
思いのほか肉体労働だよ。

141 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 17:08:45 ID:ZrwXmAkn0
上手く潜り込んでもいろんな会社を経由する場合があるからな、
働き先によっては理解されないこともあるってことだよ。
派遣なんかだと営業が経験あるって嘘ついて送りこむところもあるしな。
そういうとこだと地獄だぞ。
そういうところで上手く誤魔化してスキルを埋める努力をすればあるいはやってけるかもしれんな。

142 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 17:13:32 ID:U1xHK9kSO
もうITは下火だよね

143 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 17:26:02 ID:lZwsDAU20
30歳にもなればって言うが
40歳や50歳の人はいないということなのか???
んなわけないだろ?


144 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 17:35:54 ID:J2H+/ugF0
>>141

おれも25のとき経験者として配属されてつらかった。 

まあ何とか乗り越えてまったりだが・・・

145 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 17:36:09 ID:ZrwXmAkn0
40,50の人間は出世して管理職とかになってるよな。
いないとは言わんがやはり少ない。

146 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 19:09:00 ID:WKQy9YBF0
まあ、今後は40、50歳のPGもでてくるかもね。


147 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 19:32:18 ID:ZhxdzojRO
>>135
そんなに甘くないよ。押さえて置かなければいけない情報が膨大。
しかも相互関係を確実に押さえておかないと、簡単に大事故になる。
しかも不安は大概的中する。
だから理解力、情報の整理、+体力、精神力だなぁ。

148 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 19:57:46 ID:WKQy9YBF0
まあ勉強する気のない人には向かないし、
入った会社が必ずいいとは限らないし、
というかほぼ100%ブラックだし、その中で
どうやってやっていくかだな。
自信のない人は入らないほうがよい。
おれだって20代の新卒にもどれるなら、この仕事
をやっていない。


149 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 21:40:23 ID:lZwsDAU20
経験経験というがどんなに量が多くて難易度の高い仕事やねんw

150 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 21:50:31 ID:uqxF1SuA0
一度やってみなよ

151 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:16:31 ID:ZhxdzojRO
経験というのは、人がどのくらいまで追い詰められたらダメになるか?というラインが分かっていることかな。
だからどんなに追い詰められても最終ラインで立ち止まれる。酷いプロジェクトになるとバタバタ人が倒れるからね。
そうならない様に無茶苦茶な要求と戦い、問題が顕在化しないように先回りして手を撃つんだ。
修羅場を経験しないと問題の深刻さが実感出来ないんだよ。

152 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:26:46 ID:MucXzrUM0
賃貸屋とかITなんて30歳定年説がある職業。
もちろん多少は極論だし、40歳になってもそれらの職業でやっている人もいる。
しかしそういう説があるのも理由はある。

なのに30歳であえて未経験でIT?
もうちょっと賢い選択したらいいのに。

153 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:31:22 ID:lZwsDAU20
高卒以上とか学歴不問が多いのに
常に勉強をすることが求められる職種なのか?

154 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:33:27 ID:MucXzrUM0
>>153
だって仮にも先端技術職だから毎年毎月新しい知識が求められる。
この業界仮に丸2年離れたら浦島太郎。

155 :>>91:2008/05/22(木) 22:36:22 ID:zMsv4d3d0
死にたいです

156 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:39:44 ID:GquKWHsD0
COBOLerなら2年離れても無敵んぐ。

157 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:40:45 ID:/hZ/iqbf0
IT辞めた人ってどこの業界にいってんの?

158 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:44:39 ID:ZrwXmAkn0
そう、やってみなよ。
リクナビとかで募集してる派遣なら入れるんじゃない?たぶん。
実際30くらいで未経験っぽい人間は結構くるが、速攻クビになってる。
なんでかは知らないが、恐らく客先に経験者だのなんだいってむりやり突っ込んでるんだろう。
普通に30で未経験なんて話したら取らないからだと思う。
世の中厳しいよ。

159 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:49:08 ID:h3S86hpQ0
>>157
工場営業土方風俗病院
こんな感じじゃないの?

160 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:59:23 ID:4i7lFwI40
>>158
即効クビになっても一ヶ月分は払われるし単価がデカイから
未経験者に偽経歴持たせて売る自転車操業のITベンチャーが多いんだろう。

161 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 02:23:06 ID:uz5GRTdq0
>>154
毎年技術が更新されるのだから
過去の技術は重視されないんでしょ?
異業種からでも勉強すればやっていけるんちゃうん。


162 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 02:31:29 ID:R5I2SUvK0
基本は10年以上変わってないよ
常に新しい知識が必要とかいうのは基礎のない末端の作業者ぐらいだろ
上にいくなら業界動向やニュースチェックして勉強しなければいけないのはどの仕事でも同じ

163 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 03:16:24 ID:T4Q+IR+q0
学生時代試験前に「やべー全然勉強してねーよ」などと言っておきながら実は影で勉強を進め
試験でいい点をとって周りの低い点の奴らを見下して快感に浸っていた俺にはぴったりの仕事ですか

164 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 06:02:19 ID:mFfWgCFwO
本当に勉強しないでいい点をとって居たなら、向いていると思うけど。
勉強していい点とって居るようでは人並みだなあ。


165 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 07:07:57 ID:nKAZ0GY10
向いていようと今時ITやる奴はアホだろ。

166 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 07:48:14 ID:l/jMqw3K0
>>163
それほどお勉強がんばってたのなら、最低でもマーチ以上の学歴お持ちですよね?
なのに転職でSEですか?w

167 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 08:11:01 ID:T4AK5NjQ0
>>162
変わるっつっても開発ツールのバージョンが上がったりするぐらいだよな。
たとえ新しい言語やなんかがでてきてもある程度基礎があれば順応すると思われるが。
まあ2年もブランクがあれば忘れるっつーことはあるかもな。
なんにしても未経験よりはブランクのが企業の受けはいい。

168 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 09:05:34 ID:bthHn5Im0
学校の勉強とSEの勉強は異質。

まあ英語とかは必要になることが多い気がするけど。

169 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 09:31:33 ID:y0CFRszBO
おれは楽な仕事だと思うけどな
自分にあってるからかもしれないが

170 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 10:46:41 ID:RYE9M1C20
楽な仕事だと思っても自分に合っていても、
明日から無職ですってことになるのが珍しくないからな、この業界は。

171 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 10:49:33 ID:d+K457Du0
開発は基礎と経験の蓄積だから後から追い付きにくい。
運用は知識の集大成だから入りやすいが必要とされる知識量が半端無い。

172 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 11:09:28 ID:NJtRAEyz0
SEとかPGじゃないけど、CADもにたようなもんだよな?

最近、よく見かけるのが
「未経験でも、当社で教育プログラムを3ヶ月受けてもらうので、
安心してご応募ください」

いま28で職歴は工場で5年の初転職でCAD行きたい思ってるんだが


173 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 11:45:57 ID:W3FRW/mO0
CADは年寄りも結構いるから気軽に入れる
PGのように海外に仕事を取られるかもしれんけど

174 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 12:20:53 ID:NJtRAEyz0
>>173
ありがとう

3DCADで平均年齢が28歳、正社員だが主に出向業務、らしい。
こんな感じの応募いっぱいあるし、とりあえず片っ端から応募してみます

175 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 12:50:59 ID:RYE9M1C20
正社員だが主に出向業務って、特定派遣じゃないのかい?

176 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 14:37:40 ID:NJtRAEyz0
>>175
うん、特定派遣。
前職工場で、スキルといったら少人数作業における工程管理くらいしかないし、
「3DCADができます!」のようになにか手に職がほしいし
興味あったので特定でもいいかなあと。
ちなみに工場より年収150万も上がる。決して工場が高かったわけじゃない・・・

177 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 15:48:12 ID:uz5GRTdq0
このスレに書き込んでいる人達の学歴はどんな感じ?
話が人によって違う部分が多すぎる。

178 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 16:05:20 ID:T4AK5NjQ0
漏れは専門だ。
ITってひとくくりにしてるけど色々あるからな。
共通して言えるのは日々勉強じゃないかな。
ひとつのことをずっとできればいいが、そういうわけにもいかんしな。
正社員にもなればいろんなことをやれって言われるだろ。
柔軟に対応できる頭の良さと、向上心のある人間しか生き残っていけんと思うよ。

179 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 16:50:12 ID:NJtRAEyz0
一番卒業生が多いと思われるEラン大卒
超零細工場で4年働いて辞めて現在転職活動中。

前にいた職場とかも関係ありそうね、、、こんな零細から家を受けるのかよ!!みたいな
HP無いのは当たり前で薄給。激務ではない。
社保等「未」完備。日給月給。残業休出手当無し(日給の自給換算で支払うだけ)
茄子は名目上は有りだが、4年間で12万のみ。昇給は社長の気分。
4年で自給にして200円うp。でも、社長を含めみなよい人達ばかりだった。


書いてて泣きたくなった・・・在学中に就活しなかったのでこの有様。




180 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 18:03:26 ID:T4Q+IR+q0
Eラン大って微妙だな。Fランとどう違うのか
関東圏でいうとどのあたりだろう?


181 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 18:13:47 ID:NS5upLKl0
PC関連の職業訓練校にいけば?
訓練校卒所間際には求人がいっぱい来るよ。
訓練校も卒所生をどれだけ就職させたかというのが成績になるみたいだから就職活動には協力的だよ。

182 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 18:44:33 ID:mFfWgCFwO
同志社卒
メガバンク系システム会社SE。
34歳
年収930


183 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 21:31:49 ID:uz5GRTdq0
高卒、専門卒の吹き溜まりだろこのスレ?
181見てそう思える。

184 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 21:56:00 ID:XlYFDnQ0O
>>182
優秀

185 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 02:00:29 ID:tezyU5xi0
はーぁ、
フリーでずっとやってきて、
先も見えないから就職しようと知人に頼んだら、面談後、
「人事が最低評価を下したから、試用期間を倍に増やす、って言ってるけど
とりあえず入っとけば」だって。

いや、いいです、結構です、
人生はくじびきみたいなもの、「はずれ」って評価下されたのに
わざわざ行こうと思いません。

おれはおれを当たりだと思いながら、
良縁、その他の道探しますから・・・

186 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 07:20:45 ID:tzfMNrWu0
てか、ここSEの自慢話、学生の妄想のスレになってない?


187 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 07:35:54 ID:5OkNReWv0
>>181
俺、現業だけどさ基礎知識に自信ないからやり直したいなぁ。
お金はどのぐらいかかるの?

188 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 08:39:22 ID:CHPf7rS20
SEの自慢話。
聞かれてもいないのに年収とか。

189 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 10:41:35 ID:Z4msNcNmO
自慢だよ。
年収1000万目指して転職したり勉強したり努力してきたんだから。
これから一生懸命頑張れば誰でも到達出来る。
これからSEになろうとして居る人にそういうモデルがあっても良いだろ。

190 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 11:20:57 ID:uAT3XoFO0
こんだけ空気読めないのに1000万いけるんだ
うらやましい
その引きが俺にもほしい

191 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 11:39:54 ID:Z4msNcNmO
低給&激務が好きなんじゃないの?
人を妬む前に努力しろよ。バガが。

192 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 11:47:19 ID:qCJQ1LuO0
まあ@の派遣しかないわけだが、本当にIT業界でいいのか真剣に考えた方がいい。
IT業界でなくてもPC扱う仕事はあると思う。

193 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 11:50:30 ID:qCJQ1LuO0
それにしても年収自慢多すぎ。
32で450の俺は普通かな。
PGでもSEでもないのでもらいすぎとは個人的に思う。

194 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:03:22 ID:91jL8+Qg0
客先常駐でITやってる奴の大部分は、40歳にもなれば常駐先が無くなって無職。

195 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 16:29:58 ID:F3ASv8pj0
中途でこの業界入ると気になるのは中小企業から派遣されている連中の危機感の無さ。
正社員なんて形だけのもんで、
広義の意味(終身雇用)から遠く離れているのに。

新卒で入ってずっと働いているとそれが普通だと思ってるのかな

196 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 16:35:11 ID:CHPf7rS20
>>189
ちがうちがう、それはただの自己満足で
自慢ってのは普通自分から言うもんじゃない。
周りから自然とそういう話がでたり、聞かれたらサラッというのがカッコいいんだよ。


197 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:23:53 ID:zHdjpFvd0
>>193
PGでもSEでもないなら何?OP?

198 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:34:33 ID:HAwm3+B50
>>187
君は大卒じゃないなw
>>193
その先が伸びていくのであれば良いね。


199 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 18:27:49 ID:mFtq8VzfO
>>193
いや普通に低いだろ
最低500万かと

200 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 18:40:38 ID:kRsAAgL60
ちょー就活めんどくさいわー

201 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 18:45:35 ID:kRsAAgL60
面接だるくねえ?

202 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:24:44 ID:tPDStm+WO
稼いで、ハメたい

203 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 18:19:34 ID:XE/76cQC0
元請け側に回らなければ年収500万超えることは無いだろ。

待機を養わねばならんし
無能の給料を減らしたら脱出者続出だし

204 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 07:21:31 ID:yd/22avH0
このスレは、30前後の未経験(簡単なIT職は経験済み)から、
いろんな現場に、行き来して、迷惑かけないで仕事を達成できて、
安定した15万前後の給料を掴むのが俺らの目標。
年収500とか異次元すぎる

205 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 08:25:33 ID:rvDwJ8c80
安売りはやめてくれ
その簡単な職とやらを続けておけばいいじゃないか

206 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 09:16:20 ID:yd/22avH0
資格も取ったし、自宅サーバとかラボに金かけすぎたし、
やめたくてもやめられない状態なんです・・・。
一度でいいから、現場の空気に触れてみたい。
50社は受ける予定だし、試用期間中も苛められるのは覚悟してます。
これから職安いってきます。
年齢は今年の12月で30才。後がありません・・・。

207 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 10:08:33 ID:8pduIfIlO
たぶん就職出来るでしょう。
やる気だけあれば何とかなる。大変だと思うけど。

208 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 10:52:23 ID:r2vpmz7d0
>>204みたいに15万で喜んで働く奴が増えたら
それこそ最底辺確定なんだがこの業界

209 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 10:58:32 ID:BPPJNv6E0
プロレスラーになれよ

210 :72:2008/05/26(月) 11:26:05 ID:TAUEJDinQ
今日面接に行ったら説教されたよ。。
絶対落ちたなW
資格は書かないほうがいいカモ。

211 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 11:30:45 ID:ER3c7CO70
>>206
今年の12月で30才なら50社も受けなくても
採用されそうだけど

212 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 12:29:37 ID:GgDogNX40
資格は査定基準なので、
給料安くする為に「そんなの意味無い」と説教する面接官は居るから気にするな。

213 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 14:13:03 ID:VjuM/2Lk0
就職はできるが
このスレにいる経験者が
勤めているあるいは勤めていたような会社に
勤めたくないからみんな悩んでいるんだろがw
他の業界と吟味しているんだろ。

214 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 14:46:47 ID:8pduIfIlO
低スペックでのんびり仕事したい?
給与安くても良いから?
はっきり言ってそれは無理。
じゃあこの業界にそんな会社も仕事も100%無いと言い切れる。
ほかの仕事探すんだな。
それは何故か?、仕事の出来る奴を基準に生産性(ノルマ)を見積もりからだよ。

215 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 14:59:12 ID:UtavxTxZ0
GMOインターネットってどう考えてもやばいよね

216 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 16:17:46 ID:pzeDe5nf0
>>212
おいらは今日気分変えて会計事務所いったよ。
50台位の人が面接官で、おいら人見知りが激しいから
第一印象で多分ヒューマンスキルが欠如したミーハーな知識ヲタだと思われたんだろうナー。
理系だし会計士は勉強すればすぐ取れるだろうみたいな事言ってたけどそんな簡単なモンじゃねーよって正直思ったなW

その時は納得して聞いてたがなんかムカついてきた!
結局俺の話は全部受け流してあやつの第一印象で決めた説教を
ひたすら聞いて面接が終わったって感じだ。あいつ訳わかんねー。


217 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 16:45:23 ID:8pduIfIlO
そんなクソジジイの事など気にすんな。
つぎ頑張れ


218 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 17:08:02 ID:pzeDe5nf0
>>217
ありがとう!(ノД`)シクシク
次頑張る!

219 :74:2008/05/27(火) 00:14:12 ID:qxjbgtat0
今調べたらブラックランキング表に載ってるDQN企業だった(^∀^)ゲラゲラ シネヨ


220 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 00:42:55 ID:FHkOv+tz0
システム運用管理って目が悪くなる仕事?

221 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 00:57:42 ID:xibhDOoI0
>>220
パソコン中心の仕事はみんな目が悪くなる

222 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 06:05:48 ID:zA566mTy0
>>220
監視とかだったら夜勤の時ヒマでネットばかりやってるからそれで悪くなる

223 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 08:08:57 ID:v6FzBSvi0
206です。職安で紹介して戴いた募集先が即戦力を求めてるらしいのですが、
社内LAN系の業務経験はなく、Ciscoのルータやスイッチ、Server2003、Linux等のラボを構築して
動作確認するなどしてこれまで勉強してきたのですが、
これで実践力になりますか?
ご先輩方のアドバイスを戴けたら嬉しいです。

224 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 09:01:28 ID:UHnWB1MZ0
仕事内容によるとおもうけど、職種はなに? 運用? 構築?

昔自宅ラボつくってたけど、結構役にたったよ。 ただ始まってからも職場でわからないところを、自宅で学習
ってプロセスが必要だったけどね。 だから現場が多忙だと自宅の学習が難しいかも。

最初の数ヶ月は大変だと思うけど、そこを乗り切れば。

225 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 11:58:17 ID:E6yUzfsKO
最初から出来るということにこだわら無くてもいいと思う。
遅く帰宅しても毎日勉強することだ。
週末も1日は勉強しょう。そうして三ヶ月必死にやれば出来る仕事も出てくるよ。
最初は会議に出ても言葉の意味も分からない、質問の仕方も分からない、質問の回答も理解出来ないという状況だと思うけど。

226 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 12:20:01 ID:dUKPCTG60
こんなものもあるね。
転職成功プログラムというネーミングも気になる・・・。
なんか、情報系というよりは、実践できそうな内容みたい。

http://tensyokuseikou.coralforest.net/

227 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 13:51:26 ID:3DLKclr/0
>>223
自宅ラボって結構評価しても良いと思うけど、
スキルシートに書きようが無いし、
「実務以外は全て無意味」と考える営業も多いから

228 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 14:16:57 ID:fNxUQGad0
>>1
30でITを目指すなんて辞めたほうがいいよ。
俺は5年程度いるけどさ、この業界は経験と努力の
積み重ねで待遇良くなる世界。
そして常に「新しいことを」学ぶ姿勢も不可欠。
もっと言えば覚えたことをいつまでも持って満足せず
少し忘れて本流を掴む感じだ。

工場の正社員等できっちり仕事をこなしてれば
給料貰える世界があるんだからそっちを目指したほうがいいと思うな。

229 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 15:38:30 ID:tYi82jU10
>>227
実務経験がある人の自宅ラボは、勉強熱心ということで評価されます。
実務経験が無ければ、単なるお遊びと思われやすいです。

230 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 16:35:44 ID:4hLoC9oz0
30歳未経験からIT業界へ

http://aol.okwave.jp/qa3993183.html

http://q.hatena.ne.jp/1201816771

231 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 18:09:14 ID:v6FzBSvi0
>>224-225
構築系です。まだ書類選考の段階で、面接は未定です。
自分は、一ヶ月でも二ヶ月でもチャンスを戴いて、
経験を積み上げていきたいと考えているのですが、
企業が需要してるのが、即戦力なので、
難しいでしょうね・・(泣)

232 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 18:11:16 ID:PRiSbQYS0
いいじゃないの、即戦力ならたとえ入ってもかなり大変ですよ。
プラス思考で逝きましょうよ。


233 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 21:31:59 ID:tWy+yadg0
>>230
過労死の話題がリンク先に出ていますが、
自分も目の前で人が死んだのを見たことがあります。
多分、あのような経験は二度とないでしょう。
机から卒倒して救急隊が来た後、その場で蘇生を30分ほどしましたが、心肺は地力で動くことはありませんでした。
直接の知り合いではありませんが50歳くらいのおじさんでした。
うつ病(希に過労死)になる人が非常に多い(本当に多いです)業種ですので、体や心の体力は必須です。
とにかく「強い」と言うのがどんな状況でも必要になります。

234 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 12:45:06 ID:Eaxw4kqc0
人を安い給料で死ぬまで働かせて特定派遣会社の社長や役員は贅沢三昧

235 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 16:30:33 ID:z+64N1zh0
専門、高専卒がたくさんいる業界
常に勉強が求められる仕事だとは思えないんだが・・
どういうことなんだ?

236 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 17:05:10 ID:frxYu4ML0
専門、高専卒といった低学歴な人ほど
たくさん勉強しなければならないといいうこと

237 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 20:11:52 ID:ZJqEW4560
向上心ねえとやってられねえよ。
この業界は


238 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 20:13:32 ID:GwsAxCmv0
>>235
まだそんなこといってのか?
だからやってみりゃわかるって!
実際専門、高専卒だったらそうとう能力のあるやつじゃないと生き残れない。

239 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 01:30:04 ID:T+vbcH9O0
>>238
なぜそういう厳しい業界に専門とか高専卒がたくさんいるの?
難易度が高く、学習が求められる職種だと大卒メインの採用になるだろ?
その辺よくわからなんだ。

240 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 01:47:35 ID:c024nuUO0
239はだめだ。
ITに来ないでくれ。
来ても......


241 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 01:59:22 ID:T+vbcH9O0
>>240
来ても?
詳しく頼む!

242 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 02:05:33 ID:Jvb/E+il0
SEやるのに学歴は関係ないよ。
ただ非常にしんどいだけw
やってみればわかるよw


243 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 02:27:16 ID:T+vbcH9O0
>>242
しんどいだけなら年齢とか関係ないでしょ?
なぜ30歳からだと厳しいと言われているのか知りたいんです。

244 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 02:47:30 ID:xRvY+/8W0
>>243

30過ぎてる人間に、
一から教えてくれる会社なんてないぞ。

上の例にある自宅でラボ組んでたとか、
独学で基本情報ぐらいは取ってくるとか、
何かしらがあれば、どこか派遣先があるかもしれない。

でも、派遣先でやっているけるかどうかは別問題。。。




245 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 02:52:27 ID:T+vbcH9O0
>>244
新卒にしか技術を教えないのは
逆に効率が悪くなるだろ。
OJTでやっていける職種ではないのか?

246 :242:2008/05/30(金) 02:53:27 ID:Jvb/E+il0
その辺りはプログラマ30歳定年説から来てるんじゃないですか?
プログラマの業務はかなり地味ですよ。
一日中プログラミングして、足りない知識はその都度補充、
更に自分の作ったプログラムテストして。
仕様の変更があったらプログラム作成しなおしが必要です。
バグがあったらどこが原因か一行一行見直します。更に残業あります。
残業なんかした日は終わる頃には頭ガンガンしてますょ。
かなりの緻密さとストレス耐性が必要と思います。
とにかく一度やってみないとしんどさはわからないもんだとは思います。


247 :242:2008/05/30(金) 03:05:20 ID:Jvb/E+il0
>>245
舐めすぎ

248 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 03:06:25 ID:Hc53j/S90
年をとるほどに
・一日ずっとコード組んで追ってを繰り返し、
・休みの日にはお勉強して時代を追って、
という事の繰り返しな生活についていけなくなる

・年齢に関わらず開発位置を離れていかないと給与水準があがっていかない、
・どんどん周りの上司や同僚が消えていく(転職〜廃人)
・同じ仕事をやる若手がどんどん現れて自分の立場は危ういものに
 何か1つの経験を深めていけばいいか、っていうとそうじゃない、
ってのがやっぱ30歳定年説につながってるよね。

249 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 03:09:37 ID:xRvY+/8W0
>>245

OJTも重要だけど、
最低限のものは前提の上での話。

現場の雰囲気にもよるが、
新人だと大目に見てくれる場合でも、
年取った人間だと許されなくなるのよ。

単価も年取ってくると
上がってくるから、
それに見合った働きができないと切られる。


250 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 03:19:02 ID:6uZ6MaoQ0
Word、Excelって今じゃ高校生でも使えるぞ・・・
ハシが使える、ハサミが使えるってのと同じでアピールにもならない。

251 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 03:28:03 ID:F4BEIaRr0
【江東区・女性不明】33歳の派遣会社員、プログラマーで月に50万円を稼ぐも、美少女アニメグッズを持ち歩く
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212084763/

252 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 03:33:40 ID:T+vbcH9O0
30歳早慶卒と20歳専門卒
後者が有利になる業界なの?

253 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 03:44:30 ID:xRvY+/8W0
>>252

即戦力としてなら、20歳専門卒を採るし、
幹部候補としてなら22歳早慶卒を採るよ。

何の積み重ねもない30歳早慶卒は使いづらいだけ。

聞いた話だが、メガバンクの支店勤務だったやつが
情報システム部門に出向→SEというような
キャリアパスはあるにはあるらしい。
こういうケースだったら、
上流で活躍できる可能性はあるのかなと思った。


254 :252:2008/05/30(金) 03:45:54 ID:xRvY+/8W0
あ、間違った。

誤:即戦力としてなら、20歳専門卒を採るし

正:即戦力としてなら、30歳専門卒を採るし


255 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 06:32:39 ID:Gej0Qdhc0
30歳でITに挑戦つったって、即戦力でも幹部候補でもない。
採用してくれるのは、客先突っ込みの捨て駒要員としてでしかないってことよ。

256 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 07:42:53 ID:AymEa7O+0
以前小さな偽装派遣会社にいたが30代未経験者も結構入ってきたよ
彼らがその後どうなったかは知らんが

257 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 10:55:42 ID:rvazCWCD0
「入社」には「派遣先の決定」が前提の採用なんて意味なし。

受け入れ先を探すにしても、
地方なら当たりそうな玉しか打たないが、
人手不足な都内は来るもの拒まずで五月雨式に投げてくる。

スキルのいらん監視まで単価が高いから、こんな異常事態に

258 :72:2008/05/30(金) 17:02:31 ID:fLT2mdPFQ
中小IT企業と処遇についての話合いとなったのですが異業種からの転職で年俸で28歳大卒平均年収415万を希望するのは虫が良すぎなのでしょうか?
320万位が妥当でしょうか。少々困ってます。
アドバイスよろしくお願いします。


259 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 17:33:52 ID:DgR45s6x0
新卒で入ったIT企業と業務はかぶってるの?
まったくかぶって無いなら未経験ってことで、
大卒〜六年間働いてる人の平均を貰おうと思ったら多すぎじゃないかな。
地域がどこだかわからんから一概には言えないけど。


260 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 19:27:41 ID:9FRtGM080
年俸って契約社員ってこと?
正社員でないならもらえるだけもらっとけ。
自分を安売りする必要はない
ちなみに平均年収ってどこの情報?

261 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 21:43:05 ID:DRAgnCnV0
>>242
確かに学歴は関係ない。
入ってから覚えればいいことばかりだからな。
チャンスは誰にでもある。
適正の問題だよ。
ただしんどいだけってのは違う。
総思うのは恐らくあなたが向いてるからそう思うだけ。
もしくはなにもわかってないか。

262 :72:2008/05/30(金) 21:45:32 ID:fLT2mdPFQ
>>259
都内です。
PGでいちおかぶっています。
>>260
正社員です。年俸制で賞与無し。
415万はヤフーで、28歳&平均年収で検索した情報です。

先方提示は320万でここから税控除、残業代は別途支給、2000円/hです。

新卒時の会社と同じ水準なので特に異議はありません。ブランクも考えれば自分でも市場価値はこのくらいかなとは思いました。

いまいち自分の市場価値が把握できないという点と企業によっての給与の差が把握できてないという点でひっかかってます。


263 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 22:11:17 ID:9FRtGM080
残業代が別途支給されるなら新卒時+アルファの350くらいで引き受ければいいと思う。

264 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 22:47:20 ID:DeFSe+d9O
自宅サーバーでアクティブディレクトリを勉強したい
2003サーバが二台あれば、アクティブディレクトリ構成できるんだよな?
いままで一台だけだったから、勉強のためにもう一台買おうかな

265 :72:2008/05/30(金) 23:17:06 ID:fLT2mdPFQ
>>263

了解

266 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 23:48:25 ID:9FRtGM080
>>265
まあもちろんもらえるだけもらった方がいいのだがね。
415万というのがサービス残業を含んでいると推測するなら
350万で残業代別途もありかと(時給2000円なら月20時間残業で410万になるね。)

267 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/31(土) 13:18:08 ID:ZPKIa2m10
415万はちょっと多いな。うちの会社も、他業種から転職のPGは評価低い。
まぁ当然やってた仕事によるだろうけど。

268 :231:2008/05/31(土) 18:47:57 ID:puBlhk4b0
>>264
自分もそれやりました(笑)
ルータ2台と、パソコン2台とServwe2003一枚あればできますよ。
が、即戦力を求められると、・・・ってなってしまいそうです。

昨日、職安で保守系の紹介状も戴いてきた。
構築や保守は、未経験にはハードル高いです。
どこも実務経験を優遇されてるみたいなので。

269 :231:2008/05/31(土) 18:48:48 ID:puBlhk4b0
訂正
× Servwe2003
○ Server2003

270 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 12:05:39 ID:mrYQujtd0
>>268
知識のない香具師よりは、マシだろうが
ままごと経験は、どこまで行ってもままごと経験だw

271 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 12:25:20 ID:ZQp8ldlk0
開発業務中心でもなんでもいいから一度業務的に関わって、
初めて「Linuxできます」「Windows2003でActiveDirectory?つづり違う?できます」
って名乗って相手にも認めてもらえるよな

272 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 17:45:29 ID:FIWqzZTS0
SAPができれば月100万以上稼げるよ

273 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 18:54:43 ID:ZQp8ldlk0
>>272
SAP系が出来てもそんなにとれないってさ
都市伝説らしいぞ

274 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 19:17:58 ID:Ktdy/2AP0
で、どうなんだ。この中で本気なのは居るの?
居るんなら明日からの応募スケジュールを提出しろ。
面接は一日3件。できないならその理由を添えてレビューしてもらう

275 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 19:35:57 ID:eK7yyswA0
応募したい企業がない。
by 29歳で今年30のIT経験者より


276 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 21:31:28 ID:1TjM8SIK0
高収入求人情報ドカント。
月収50マンコ以上。

277 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 22:29:18 ID:eK7yyswA0
274にはぜひいい企業を紹介してもらいたい。
いい企業があれば行く


278 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/01(日) 22:48:21 ID:ZQp8ldlk0
>>274
日をムダにしない為にも
1日3件ぐらい回りたいわな

でも大抵は向こうの都合に合わせてると1週間で2、3件とか・・・

279 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 00:09:01 ID:B1PGa3f80
IT系ではありませんが3ヶ月で月収100万!
本人の努力次第でそれ以上を望める仕事ありますよ

自分も現在30歳(紆余曲折あり去年4年制大卒)ですが、今から既成のもの
(会社員でも派遣でも)に飛び込もうとしても厳しいと思いますよ

物事なんでもそうですが既成のものに乗るなら順当に行ってないと、適応する
労力の割に見返りは少ないと思います

280 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 03:11:51 ID:vAG/gQHB0
>>3ヶ月で月収100万
意味わからん。
300万ってこと?

281 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 04:41:15 ID:u3V/FdVNO
>>279
文章全部意味分からない

282 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 05:31:15 ID:CkS3vw+90
■ITバブル時代の自分の経験(PG:当時27位:古過ぎて充てにならないかも?)

・事務職からIT職へ希望するも、「資格なし」「経験なし」でなしのつぶて。
・やむを得ず、少しでも「IT」に絡む業界・業種を期間限定派遣で巡り、
 PCスクールでC、C++、JAVAを習得。(資格は取らなかった)
 (ここらで間抜けにも、【短期職歴】を増やしてしまうが、後の祭り。)

・その後は面接には呼ばれるようにはなった。
 BASICはPC98時代から、VBAは事務職時代から使っていた事を強調。
 しかし、「せめて第二種(基本情報)があればな〜」と、紹介なし。

・ブラックと名高い某栗グループへ入社。PG。総月給21−寮費(2.5万)。
(因みに、研修も「PCスクール」も、基本的に自習と考えて良いかも。)
・競合者5人で面接。4人は経験者。「守備範囲が広く便利そう」と、未経験+最年長にして採用。

・入社後…辛うじてC++だけが活かせる部署に配属。
 当時は「組込み」=どマイナーだったため、英文資料+JIS規格+
 (今ではまったく畑違いに思える)シーケンサーetcの本で独学。
・仕事後も本とにらめっこの日々。睡眠時間2〜3hに。寝不足始まる。
・未経験者といえど、手取り足取り教えてくれる訳ではない。
 (ただ、質問には答えてくれた…それだけでも、十分有難い。)
・そんなこんなで…何とかかんとか、ノルマの2件の案件を完成。

・不眠症になり、1タームの契約切れをもって退社。
・事務職への再復帰を願うも、行くところ行くところ、「IT職面接」
 に摩り替わり(偽装派遣・請負・社内SE等)、事務職への復帰が困難に。

…今は圧倒的人手不足なので、何処に飛ばされても良い覚悟と、資格と、
忍耐力と、体力があれば…30でもギリギリ何とかなるのでは?と思う。

けど、ブラック・錆残・「壊れた人が上司or同僚になる」…も、ついでに
若干覚悟したほうが、良いかも…

283 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 06:24:09 ID:6LI1QMjaO
30で未経験に対して扱い悪すぎる
やる気あれば十分人材として扱えるのに

284 :231:2008/06/02(月) 08:17:17 ID:Jz870I9F0
>>283
企業(派遣)が求めてる人材は、フリーエンジニアとか、元大手の天下りが多いんじゃないだろうか。
採用する側も、クライアント(お客様)が提案した案件を、てきぱきとこなせるような
人材を確保、派遣したいでしょうし。
技術的なことを教えてくれる人はいないのかもしれません・・・。
とにかくいろんなところ当たってみるしかないみたいです。

今日も職安だー!

285 :231:2008/06/02(月) 08:38:25 ID:Jz870I9F0
284訂正
お客様からの需要に対して、サービス内容を提案、提供するクライアント(大手のサービス)
サービス内容を設計、構築するエージェント(エンジニア)ていう感じなんですかね・・・

サービス内容を設計、構築する人材を確保、派遣する会社が、中小企業に多い。
しかし、この手の中小企業は人材育成をしないため、未経験者を採用しない。
仕事を覚えたいのなら、新卒で大手に入るしかないかも?

286 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 09:11:13 ID:iHbzsrKh0
中小ITは偽装請負が多いので
30なら経験者優遇は当たり前

287 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 17:09:59 ID:Hqg1T6Bs0
未経験は自分でソフトを作って売り込むのがいいと思う
エクセルならマクロを使ったものを作るとか
1は頑張れ

人間、志を立てるのに遅すぎるということはない。 byボールドウィン

288 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 18:04:27 ID:PaFknUy+0
Excel資格はMOTでもマクロの知識一切不要
マクロ極めたきゃVBAエキスパート取れ

289 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/02(月) 20:36:21 ID:taabyPe10
明日就職試験でJAVAの試験とかあるのに全く勉強してないなー
やばいなー

290 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 02:07:50 ID:WvqOOTgc0
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス CTC 大和総研(DIR) アビームコンサルティング 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID みずほ情報総研 NTTコミュニケーションズ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ソフト 日立SAS Fsas 富士通FIP ITフロンティア JEIS 都築電気 ATS NTTコムウェア
ニッセイIT 東京海上日動システムズ ソニーGS 農中情報 MKI JRシステム フューチャーアーキテクト
NECソフト デー子上位 UFJIS NEC情報システムズ オージス総研 第一生命情報
NECネッツ 構造計画研究所
---------------------------- D-ランク ----------------------------------
日立情報 DENSA NECフィールディング 京セラコミュニケーション FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
三菱東京IT 三菱UFJトラストシステム 住信情報 NEC-NEXS インテック
三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム 丸紅情報 テプコシステムズ みずほトラスト JRI-SOL
NTTソフト 関電システム 中電CTI 明治安田システム
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ビジネス CSK 富士通BSC NECST TIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT 東芝Sol
住生コンピュータ セゾン情報 リコーテクノ JFEシステムズ デー子中位
全日空システム JTB情報 C-COM A&I TG情報 CAC キーウェア インフォコム 日興システム JBCC
━━━━━━━━━━━━━━ Fランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII インテック ソラン
エクサ CEC TKC デー子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Gランク(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ソフト 大塚商会 旭情報サービス アルファシステムズ カトム コア ジャステック ニイウス
ソフトウェア興業 トランスコスモス ハイマックス メイテック CSC DTS FE NID NSD フィット(FIT)産業

291 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 03:47:04 ID:oMTRt/DGO
経験ならとりあえずベンダーの資格とりましょう。
いつでも好きな時に受けれる。
VB,JAVAなど

292 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 20:45:34 ID:ai2BwIc70
Accentureはあまりいい噂を聞かないけどな

293 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 22:18:12 ID:vttYu2dF0
SIじゃないとこがかなり紛れてるしw

294 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 22:55:55 ID:Zfwnn/k40
もはや未経験者は富士ソフトとトラコスぐらいしかないだろう?
TCSもあるか。
そこに放り込まれるしかない。


295 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/03(火) 22:57:31 ID:UybjNyof0
hetaredo
また近年、多忙のためこのページのような趣味とは、かけ離れてきている生活になりつつあるため、 せっかくの機会ではないかと思い、見直すのと再開する意味で、しばらくこのページを閉じたいと思います。 2008/5/29 rashika. ...
rashika.sakura.ne.jp

296 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 12:16:25 ID:L5e9Wr5P0
こっから好きなの選べ
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

MSと日経BP以外どこも同じだ

297 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 15:08:49 ID:XO9ly9iG0
【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス CTC 大和総研(DIR) アビームコンサルティング 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ユニシス ISID みずほ情報総研 NTTコミュニケーションズ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ソフト 日立SAS Fsas 富士通FIP ITフロンティア JEIS 都築電気 ATS NTTコムウェア
ニッセイIT 東京海上日動システムズ ソニーGS 農中情報 MKI JRシステム フューチャーアーキテクト
NECソフト デー子上位 UFJIS NEC情報システムズ オージス総研 第一生命情報
NECネッツ 構造計画研究所
---------------------------- D-ランク ----------------------------------
日立情報 DENSA NECフィールディング 京セラコミュニケーション FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
三菱東京IT 三菱UFJトラストシステム 住信情報 NEC-NEXS インテック
三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム 丸紅情報 テプコシステムズ みずほトラスト JRI-SOL
NTTソフト 関電システム 中電CTI 明治安田システム
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ビジネス CSK 富士通BSC NECST TIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT 東芝Sol
住生コンピュータ セゾン情報 リコーテクノ JFEシステムズ デー子中位
全日空システム JTB情報 C-COM A&I TG情報 CAC キーウェア インフォコム 日興システム JBCC
━━━━━━━━━━━━━━ Fランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII インテック ソラン
エクサ CEC TKC デー子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Gランク(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ソフト 大塚商会 旭情報サービス アルファシステムズ カトム コア ジャステック ニイウス
ソフトウェア興業 トランスコスモス ハイマックス メイテック CSC DTS FE NID NSD フィット(FIT)産業
━━━━━━━━━━━━━━倒産 ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ニイウスコー

298 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 15:20:54 ID:crCadV410
ワロス
そもそもトラコスって派遣業でしょw

299 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 17:07:31 ID:Cz098YPm0
N○T西日本−関西アイティメイトって
評判どうですか?
派遣会社みたいですが。

300 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 17:24:38 ID:aLW34DUU0
なんかみんなすごいね。
私眼鏡屋だからよくわからないや。
デジタルな人たちが眩しいぜ。

301 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 20:39:09 ID:ILXADi4sO
   ↑
何故このスレに?

302 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 22:00:16 ID:ckyoFVd90
NECフィールディングって取引先だけど、あそこいいと思う。
電話すると、おそらく事務のすごい馬鹿な子が電話に出るんだけど
半分友達口調で、何か質問すると「うーんと。えーと。」って・・。
最初は腹が立ったけど、だんだんかわいく思えてきて、最近は一緒に働きたいと思うようになった。


303 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 07:40:30 ID:jQVvHGB+0
派遣社員とかじゃないの

304 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 08:05:53 ID:ryBBa+19O
フィールディングで請負で働いてたことあるけど、すごく働きやすくて良い会社だよ。

だけど中途採用はしていない。

305 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 08:07:24 ID:uWptahEX0
>>302
新卒と障害者採用しかやってねーじゃん(怒)
堕レスする奴は氏ねばいいんじゃねー?

306 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 08:56:39 ID:X2HL2+BQ0
なんかみんなすごいね。
私眼歯医者だからよくわからないや。
デジタルな人たちの歯が眩しいぜ。

307 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 09:46:46 ID:BLQ3/Rp90
まあNEC系は普通なんだろうが
FやHが最悪な分だけ
相対的に良く見えるんだろうな。

308 :72:2008/06/05(木) 16:57:12 ID:uWptahEX0
もしかしてもう派遣かブラックしかないんじゃね?
まったく通らないYO。
危機感なくなってニート生活に慣れたYOw

309 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 21:54:38 ID:XlITzxWg0
>>302
たぶん派遣だと思う
社員だと売上とかでがんがん突き上げられて氏にそうだったよ
特に主任クラス

310 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 22:11:38 ID:Gs3M1LwG0
>>72
ちなみにどういうとこ受けてる?
規模とか職種とかできれば会社名(大きいところなら出しても平気でしょ)も
それによってアドバイスできるかもね

311 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 22:21:23 ID:jQVvHGB+0
>>72
IT資格は何か持ってる?ないならいくつかとって箔をつけるといい
やる気と知識の証明にもなるし

312 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 23:35:40 ID:co9CPFbP0
>>311
出た 資格バカw
知識は無いよりあるのがいいが
実務経験がないと、そもそも話にならん。

313 :72:2008/06/05(木) 23:48:19 ID:uWptahEX0
>>310

 こんな感じっすw

アメリカンホーム、オラクル、HOYA、マイクロソフト→書選で全滅
 メーカ子会社、ユーザ子会社(東京海上システム等)→書選で全滅
 派遣(洗脳会計事務所)→内定 ブラックなのでキック
 派遣(シーテック、中小IT)→内定 とりあえずキック

保有→基本情報、簿記2級、SJCP、オラクルS


314 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 00:32:30 ID:5whCb/W90
>>312
アホですか?
実務経験が無い奴がどうアピールするかを問いてるのに、
何を見当違いなことを言ってるんだ。
もっと行間を読め。

それにオマエが指摘しなくても、このスレの連中は実務経験の大切さを既に知ってる。


315 :カ○ハンラ:2008/06/06(金) 00:47:29 ID:x9IbG+KTO
>>302
それわかる!!
俺が電話した時もそんな感じだった
ウチにサーバーの保守でここの人が来るのだが、人当たりの良さそうな人が多いね

316 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 00:56:15 ID:1NXY62qE0
資格はもっているのにこしたことがない。
基本情報、簿記2級、SJCP、オラクルS
十分かと思われ。
ちゃんと書いて、自社開発のところを見つけてがんばりましょう。


317 :310:2008/06/06(金) 07:59:59 ID:ZmEeLsx50
>>72
あくまでも俺から見た意見として考えてね。
メー子ユー子で書類落ちするなら中小独立系受けたらどう?
大手や子会社に比べてネームバリューが無いんで
業績、待遇が悪くないのに人が集まりにくいから書類落ちは減ると思うよ。

・派遣をやっていない
・ネット上で悪い評判を聞かない(不安なら2chに判定スレがある)
・社員教育を行う余力があるくらいの会社規模
・数年間業績が上昇していて業務拡大中

大雑把だけどこんな感じで企業を探してみたら?
ブラック企業に行かないことは絶対条件だけど、
まずは業務経験を積みながらIT業界を知ることが必要かと
大手や大手子会社を目指すのはそれからでも間に合わないことはない。
28歳で業界経験殆ど無し、現在無職って段階である程度の妥協は必要だと思うよ。

318 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 08:26:54 ID:Cb/8ZZ0e0
ITをやめるという選択肢はないのか

319 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 08:44:22 ID:ukPzDJL5O
>>317
の言っているような会社は未経験では100%無理。
妥協しなくても受からないから。
新卒以外で未経験ならブラック以外選択肢はない。
スキルアップして部下を使えるようになったらそういう会社に転職出来るだろう。

320 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 08:54:07 ID:nhz8hXUKO
検証の仕事調べな

321 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 09:20:13 ID:jysJHjLe0
>>318
そんな事言ったらこのスレがいらなくなるじゃないか!!!!!!!1111

322 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 10:02:11 ID:v4QIOUgY0
30歳でIT挑戦はしない、ってのが結論。

323 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 10:09:39 ID:o82k/37RO
ハロワに行けば、年齢制限なしで
未経験OKのSE求人がいっぱいあるよ。

俺は今SEだけど30歳からの転職はマジに辞めておけ。
俺は工場に転職できるようにフォーク免許取得中。

324 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 10:10:49 ID:aj2/xPbX0
>>320
検証の仕事って、具体的にはどんなの?

by異業種の人間


325 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 11:03:53 ID:ukPzDJL5O
>>324
システム開発は構想、設計、開発、テスト、稼動、の工程があって、テストは比較的単純でたくさんの労力が掛かる。
だからテストの結果を検証するだけの人を切り離して募集するんだ。
突き詰めればシステムの品質は彼らの質にかかっている。そういう大事な仕事。

326 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 11:06:27 ID:aj2/xPbX0
>>326
それは、どういったところでよく募集かけているの?
(正社員での募集ってほとんどないよね!?)

327 :72:2008/06/06(金) 11:32:10 ID:ljGUT7Vn0
>>310
ありがとうございますw
>>317
ありがとうございますw非常にためになりますw
以後これで探します。

>>324
検証エンジニアってヤシじゃね?
ttp://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000113227&tab=jd&fm=jobdetail


328 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 11:49:55 ID:adgHabpt0
>>72って>>1じゃないだろ。
実務経験は5年有るのでは?

それとも、コルセンってテクサポじゃなく普通のコルセンか?

329 :72:2008/06/06(金) 11:54:35 ID:ljGUT7Vn0
>>328
保険のコルセン...

330 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 12:06:18 ID:ljGUT7Vn0
テストだけとかって気が狂いそうじゃね?
一番大変なとこじゃね?
やってらんなくね?

331 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 12:34:22 ID:r0HQtHrR0
テストはねえ・・言われたことだけやっていれば、単純だよ。
だけど、テスト計画書など見たときに足りないところや、
正常に結果が得られない時にその原因や、
他にも同じようなエラーが潜んでいないか?
と言ったことまで指摘できれば相当なレベル。
品質が低ければ開発工程に最初から全部見直しを命じる事だってある。
納期や赤字を出しても品質を落としてはいけないと言う強い使命感が必要だよ。
テスターの質が高ければ、その人の名前が入っているだけで品質が認められる場合がある。
例)○○さんが検証していれば品質は問題ない など。

332 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 12:42:43 ID:r0HQtHrR0
ちなみに俺がホストコンピューターの開発からオープン系の開発に移ったとき、最初はテスターの仕事だった。
でもある開発をしていた成果物(画面)をテストして、怪しいと思ったところが案の定全部ダメだった。
残りのテストしていない部分も含めて全部開発へつき返して、全てテスト結果NGで回答した。
それから開発チームに入って設計書のレビューなどするようになりました。とさ。
そういう進み方もあるよ。

333 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 20:03:04 ID:ljGUT7Vn0
検証エンジニアってテストしかしないのか
じゃあ楽そうだね(笑)

テスト→プログラム修正の無限ループかと思った

334 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/06(金) 23:03:00 ID:0WFutm/t0
>>314
資格で箔をつけるだのなんだのと言うからだろwwwww
ま・・・未経験で採用されたとしても
頭数がほしいところなら、誰でも採用でデスマってるだろう。
そして、とーぜん付いて行けないので
自分から逃げ出すだろう。
そんな無駄な時間を使うなら、別の活路を見いだせってことだ
短期的なことより、長期的な展望で考えろ。

335 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 00:14:10 ID:Te2+IrzS0
>>331-332
レス内容を見て、知ったか乙だな。

336 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 17:13:07 ID:9Dg9pqcU0
>>72
>>317の条件に合う会社なんて滅多にないので、
偽装でも派遣でも良いから有意義な経験積ませてくれる会社を探して
35歳までにメー孫にでも再アタック

337 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 17:24:28 ID:WU1HiGRv0
>>335
おれも同じように感じたわ。
単なるテスト要員が勘違いした感じ。

338 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 20:04:38 ID:cUHS43er0
大手派遣と、
中小ITどちらが良いと思いますか。
チナミに今29です。

339 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 20:12:50 ID:SKOj+2Li0
中小IT>大手派遣だが
中小ITでも派遣されることがあるから気をつけろ

340 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 20:14:34 ID:DzB+C5E80
しかし、従業員数十人程度の中小零細に数百万のパッケージと月々十数万の
サポート料を提示するシステム屋ってなんなんだろう。
自分はアマチュアのただのプログラム好きだけど、正直オレが2週間もあれば
もっと実情に即したものを作れると断言できるようなものだし・・・

341 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 21:09:17 ID:dmu3Lb+L0
月々数十万っつーけど、運用だしだいたい人月80万程度とすると、
一人で5-6システムの運用することになるよな、単純に人件費のみだとしてもよ?
月十数万じゃ運用うけないとこも多いと思うよ。

342 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 21:21:39 ID:cUHS43er0
大手(派遣)の方は、きちんとした研修もあるので(研修ルームあり)、
人材を育成するための下地がしっかりしているような気がしました。
普通の派遣社員(工場系)より、時給も高いですし。
これと、中小IT(偽装請負正社員)ではどちらが良いのかな、と思いまして。
職種は控えさせて下さい。

343 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 21:25:21 ID:qDG9aySB0
>>338
未経験ならば、中小ITだな。


344 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 21:34:16 ID:cUHS43er0
>>343
未経験です。
大手(派遣)の方で、就職活動は慎重にした方が良いとアドバイスされました。
そこで、採用したいとおっしゃっていただけたので、迷っているところです・・・。
来週中にはお返事をしないといけません。

345 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 21:55:04 ID:9Dg9pqcU0
良い中小IT>大手派遣>悪い中小IT かな?

未経験なら派遣登録しても仕事くれないor登録出来ないところもあるけど

346 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 22:15:43 ID:cUHS43er0
>>345
自分のところは面接のとき、明日から、2週間研修して、すぐにお仕事を始めて下さいといわれました。
名前を出して良いか・・・通信業界最大手の子会社です。
しかし、就職活動の中、翌日に中小ITで面接を控えておりましたので、少しの間、お待ちいただいております。

>>仕事くれないor登録出来ない
それは不安ですね・・・。

347 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 22:16:28 ID:cUHS43er0
>>345
>>345

訂正します。

348 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 22:17:39 ID:qKyJ5yZC0
派遣なんか辞めた方がいいですよ。
スキルが身に付こうが人間としてボロボロになっちゃ意味無いでしょ。
派遣の扱いはひどいよ。

349 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 22:24:00 ID:cUHS43er0
>>348
ありがとうございます。参考にします。

350 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 11:43:15 ID:NLjRN4h10
突然の質問ですいません。
今分岐点を迎え今年28歳【未経験】でIT業界考えていました。
しかし、この掲示板を見る限りIT業界で生き残る人は10人に1人…まして未経験で28歳では…
と考えるとかなり不安になりました。
ネット求人には【未経験歓迎!】【社内研修】などの甘い誘い文句が氾濫しています。
が、あまり鵜呑みにしてはいけないのでしょうか?
極論
@IT業界に入り知識を蓄える。(少しだけスキルを身につける)
A誰にでも出来るようなデスクワークに就く。
2.3年では退職する気はありませんが、万が一そうなった場合同じ時間を過ごすなら、どちらの選択肢が賢いと言えるのでしょうか??
ちなみに手に職的な発想でIT関係を考えていましたが、IT退職後に転職に困るというのがここの掲示板で受けた印象です。
Aの選択肢でも困るでしょうが…

351 :346:2008/06/08(日) 11:59:56 ID:PERVl7Sk0
350さんはじめまして、私も就職活動を続けている者です。
私は、いろいろな会社で面接させていただきましたが、
「できる」ことをアピールするしかないのがこの業界だと思いました。
なので、@は難しいかもしれません。
私、個人的な意見では、Aの選択で悪くはないような気がいたします。

ある程度、自分に下地があって自信があるのなら、
【社内研修】については、悪くないような気もします。

私は、職安で、「経験者優遇」に絞って面接先を絞りました。
なかなか書類選考が通りませんが、通ったところもありました。
そこでお話を聞くと勉強になります。
私も「未経験者歓迎」「有資格者優遇」は避けていました。

352 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 13:23:06 ID:2h6Mg2Ms0
>>350
これまでの職歴となんでIT業界を希望するのか理由を教えて。
手に職ってことならわざわざ大変なIT業界に来る必要はないよ。

取り敢えず言えるのは、もしIT業界が合わなかったら
次の職を探そうって今から考えてるなら転職は止めておいた方が
いいんじゃないかな。
他の業界に行く場合でも同じだけど、どうしてもそこの業界に行きたいって
気持ちがないとやって行けないと思うよ。

353 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 13:51:10 ID:NLjRN4h10
>>352
これまでの職歴となんでIT業界を希望するのか理由を教えて。↓
職歴:正社員製造で1年、その後、派遣次で4回目(データ入力・テスターなど簡単なやつ)
そもそも営業・販売などは向かないと分かっていましたが、
IT関係もその要素が強いってことを最近になってしりました。
社内的な付き合いは出来るのですが、社外になると社会人の作り笑顔が出来ない…
もっと黙々系だと…
あぁ子供だ…ダメ人間だ…ってのは分かってます。
こんな自分を割り切らなくちゃなって思ってます。
派遣は1人暮らしで計画のない生活を繰り返していた為、派遣を終了後就職活動しても遅く結局派遣。

他の業界に行く場合でも同じだけど、どうしてもそこの業界に行きたいって
気持ちがないとやって行けないと思うよ。 ↓
特にやりたい業界がありません。
一般の社会人もやりたい分野で働けてる人はごくわずかではないでしょうか?




354 :346:2008/06/08(日) 14:27:54 ID:PERVl7Sk0
>>353
自分のレベルですと(同じ未経験ですが)、
Linux、Ciacoルータ、スイッチ等は自分でできることは勉強しました。
ただし、ただ勉強するだけでもあまり評価はなく、これらを使って何ができるかを聞かれる。
自分の場合は広域イーサネットやIP−VPNをイメージして、専用のルータ、Server2003(XP Professional)やLinuxで
ラボを構築して勉強してきました。
資格でいうと.ComMaster★★★レベルだと思いますが、
それですら、スタートラインというか、実務では全く役に立たないレベルらしいです。

ただし、裁量がある人ということで多少は評価されました。
(資格は闇雲に取るとマイナス効果になることもあるようです。)

355 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 15:24:35 ID:NLjRN4h10
>>352
>これまでの職歴となんで<IT業界を希望するのか理由を教えて>
追加ですが、IT業界希望は未経験、未知識からでも努力すれば↓のような高収入が見込めるのと、一般事務をやるよりその技術や経験が40代ぐらいでの転職に有利と思ったからです。
ここで質問です。
・質問1_「IT業界希望は未経験、未知識からでも努力すれば↓のような高収入が見込める」
実際平均年収どうなのでしょう?正直うさんくさいです。
・質問2_「40代ぐらいでの転職に有利」
SEの人は結局SEが嫌になって転職できないと言っているのでしょうか?
一般事務で苦労して転職するのと、SEで辞めたとしても職は探しやすいし、レベル下げた会社に転職したとしても、一般事務よりは収入がいいと思うのは違うのでしょうか?

ちなみに、下記の内容はネット求人に掲載されていたものです。
ブラインドタッチができない…みたいな人でもやる気があれば大丈夫と書いてありました。
各社【年収例】
■K社/ネットワークの設計・構築、運用監視
430万円/25歳・経験2年(月給28万円、賞与94万円)
470万円/27歳・経験3年(月給31万円、賞与98万円)
510万円/31歳・経験5年(月給33万円、賞与114万円)
■K社/情報システムの設計・構築・運用・保守・監視
384万円/入社1年6ヶ月・月給24万円+賞与
464万円/入社3年・月給29万円+賞与
528万円/入社5年・月給33万円+賞与
■S社/いろいろ
405万円/27歳 未経験者 月給30万円+賞与/入社2年目
612万円/31歳 経験者 月給50万円+賞与/入社3年目
■N社/サーバー、ネットワークの運用監視・保守・設計・構築、テクニカルサポート
500万円/30歳/月給31万2500円
400万円/25歳/月給25万円
■B社/いろいろ
390万円/25歳・入社4年目(PG)/元アパレル販売(月給30万円+諸手当)
535万円/29歳・入社6年目(SE)/元営業(月給42万円+諸手当)

※今物凄くマイナス思考中です…

356 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 15:32:34 ID:4GtzHUCl0
まぁ頑張れば400くらいはいけるんじゃねーの
まぁ年齢高いのならつり書きには350くらいのがいいだろうけど
上がるかどうかは本人次第

357 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 16:14:51 ID:PERVl7Sk0
大手(派遣)の子会社では、誰もやりたがらないような仕事を数年やって、そこでリータになって、
そこで取引先(日本コ○シ○、N○○)から、信頼を得ることで、
運用、監視の仕事に就けるとおっしゃっていました。その代わり、取引先は、最大手。
とてもじゃないが、未経験者にさせられない大事なお仕事だとおっしゃっていました。
(一般的には人間アラームといわれているお仕事だと思うのですが・・・)
私は、その言葉と体制が堅実だと感じました。
構築もあるみたいですが、年に数回あれば良い方らしいです。

個人的には、中小ITで、取引先自体、訳のわからない場所に送られて、
サービス残業で都合よく使われるのよりは良いのかなと思いました。
スキルを磨きたいのなら、後者の方が良いのかもしれませんが。
私自身マイナス思考の人間なのであまり気になさらないで下さい。

358 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 16:43:44 ID:NLjRN4h10
>1
自分が思うにパチンコ店で社員をめざしてはいけないのでしょうか?
むしろ今から同じような条件で、パチンコ店への転職をしようかなって薄っすら思ってますが…
SEでも50歳の人をあまり見ないらしいですが、パチンコ店でも50歳の店員見たことない…
50歳以降の働いている人あんまりみない…

いったい一度人生間違って手遅れになった人達は40〜50歳以降どこに行ってるんですか?

359 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 16:46:06 ID:uCwmYkFF0
公園とか橋の下とか駅前にたくさんいる

360 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 16:52:06 ID:NLjRN4h10
>359
確かに自分もその方が多い地域に住んでいますが、派遣でぼんやり生活して気づいたらもう手遅れって人は
今の時代相当多いような気がするのです。
後20年もすれば、日本はなんらかの対策をとらないと収集がつかないレベルの様に思えますが
やはりそうなってる人を、見過ごすのでしょうか??

361 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 16:57:23 ID:pTq3+LPA0
そんな人材を見過ごすわけないでしょ

362 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 17:07:11 ID:vb4odwRBO
>>361
ヒドスw

363 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 17:13:34 ID:F0PL3Zcq0
>>NLjRN4h10
28歳IT未経験、40代で転職を考え、管理職は余り現場に出て来ないことを理解出来ていない人に
貴方は給料を支払えますか?

364 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 17:14:28 ID:S3EWBaQD0
>>357
日本コニシスわらた

365 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 17:22:03 ID:NLjRN4h10
>363
40代でリストラにあった場合、
管理職は一部の人のポスト。
と考えていました。
生き残れない人が多そう、というまたマイナス思考です。
すいません。

366 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 17:41:06 ID:va7T4HW/0
>>350
専門職なのに「手に職」が付かないのがIT
既出だが、電気業界の方がよっぽど堅実

あと、現場を変わるたびに面接を突破せなばならんので、
人辺りの良さと自己アピールは必要

367 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 18:53:47 ID:B/lHXm8+0
>>365
SEが生き残れない人が多そうと思う一方で、40代の転職に有利と考える。
矛盾してませんか?

そのマイナス思考を納得させられる職業は公務員だけだと思いますよ。


368 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 19:21:55 ID:NLjRN4h10
>>365
矛盾していました…
つまり、40代で転職する場合はその職場が若手で埋まっていますよね。

つくづく公務員が羨ましいです。

何だかんだ言っても始まらないので…説明しづらいですが今多少ポジティブになっています。
これが躁鬱病というものでしょうか??w

この機会を自分が腹くくるいい期間と受け止めてがんばります!!

ありがとうございました!!



369 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 21:31:14 ID:Ic3bEfRx0
もうだめだ....
うぎゃ.....


370 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 21:48:22 ID:EBcptK6g0
腹くくるより首(ry

371 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 21:55:41 ID:N3rvZnFn0
>>357
日本コムシスの事じゃないのか?

372 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 00:29:31 ID:B66tf0Lu0
ホシュと開発ではホシュの方が楽なの?

373 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 02:24:45 ID:auiJ/OIh0
>>372
基本的に楽だけど、つぶしがさらにきかなくなるよ

Aシステムの保守5年
Aシステム廃棄/リプレース

さあ、次はどうしよう・・・


374 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/11(水) 03:37:46 ID:Bk9SUTYu0
>>373
同意。
つかそのパターンだよ俺。

限界感じて転職活動中。
誰がIT業界なんぞに居座るか!

あ、>>1さんはご武運を。

375 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 10:35:11 ID:JkJpLLoR0
>>1はもう見て無いような

376 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 19:43:48 ID:eYcDZA9x0


              あ の こ ろ の あ な た は

               ど ん な み ら い を

              ゆ め み て ま し た か?


377 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/12(木) 23:40:03 ID:6T0QUE610
>>376

夜空のムコウ、口ずさんじまったじゃねぇかよ。
切ねぇな、おい!


378 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 02:35:07 ID:s1n/StiF0
>>376
一戸建てと幸せな家庭(妻、こども2人)とねこと犬と

ふふ、それがだいそれたことだと気づいた今・・・デスマ抜けてー

379 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 09:56:17 ID:XOD02GLo0
現場に新しい派遣を入れるときに数人の候補者の経歴書を読んだんだが
40代未経験の人や、30代女性で未経験でITやりたいっていう人がいてちょっとびっくりした

380 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 10:51:18 ID:lKjGJBZj0
>>379
何の案件?

381 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 11:10:46 ID:OxKBsLBg0
>>373
そのシステムに詳しい人間になれば良いだけ。
自分1人が仕様を把握してる存在になれば、切られる可能性は低い。

システムの破棄なんて簡単には出来ないし、
リプレースの場合はイニシアティブを取れる存在になる。

保守という名目で入って、やってることは社内SEになるのが理想だね。



382 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/13(金) 23:59:35 ID:MYxK1YF70
>>381

どこの現場にも、そういう人いるよね。
でも、質の悪ぃ人も少なからず。。。


383 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 17:55:44 ID:h5NLivox0
>>379
単純に派遣経験があって、IT高自給だから
やってみたいって思ったに1000ペリカ

30代未経験でITは
趣味で相当、鯖いじり、PGやってたとかじゃないと無理だよな
居るには居るけど、他に仕事あってITになどこないしなw

コールセンター、ヘルプデスクで入って
そこの平で終わっていいなら結構あるな 目指す先はそこの管理職か
この辺は現実的かも

384 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 19:23:59 ID:0/vp/apd0
やっぱPGって欝になる?
プログラム勉強して朝起きたら欝になった。

385 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 19:26:21 ID:h5NLivox0
>>384
マ板で聞け

386 :ボブ術 ◆8tvUdBZLpQ :2008/06/14(土) 19:29:30 ID:0agMqq+/0
              _,....----、,,...,,    
         .r‐''"彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ  
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡;;;;;;;;;;;;;ミ、\
     .ノ;;;ノ;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;/;;;;;ト;;;;ミ;;;;;ミ;;;;;\ 
     /;;;;;;;;;彡/,;;;;;;;彡ノ/ 入、ミ;;;;;;;;;ミ;;;;ヽ. 
    /;;;;;;::-<彡ノ彡" ノ./´. \\ ミ;;;;;;;;;i 
    /;;./   `ヽ、  ´ /r i/´` ` \;;;;;} 僕は餌になるッッッ!!!
    .り 、≦二ミ、\ ,ノ´ / 彡ニミ,r  ヽ|_ 
.   ノ`Y  \,,_○ ,i  ,!{  ノ i、○__ノ   i ヽ
   .|(.i |`''-.,,..,. ̄ ,.,..ノ.ノ (    ̄     ノヽ|  
   ヾ iヽ,,   ´>.く ,‐、 .ノ‐、     /|r.イ  
  ,-ノiゝi `ヽ、ii.  `‐(___)-'    / く|ノ ト--、__  
‐'"/::::| .人   X   ,丶し‐、   i´!  ノ  .|: \\ ̄"''-、.
´イ:::::ヽ  `ヽ  ` -く-'ニニヽ>   /´  /:::::::∧ \   `''‐- 、_
./:|:::::::::`、  入,,_   >--く   .ノ´   /:::::::::::i::::i  \      "''‐-- 、_
|::.|::::::::::::\   .ヘ、. ´    }} ,r´r  /:::::::::::::::/::::i   \           
i::::i::::::::::::::::::ヽ、._ \''-、,,,,,..ゞ‐'./,.r''´::::::::::::::::::/:::::i      \         
ヽ::ヽ,::::::::::::::::::::::~"''‐- :::  ,,.ノr''"::::::::::::::::::::::::/:::::/ ヽ    /'7        
. ヽ::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::イ`''''"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::/   ヽ /  /


387 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 19:30:33 ID:IfqYCfSJ0
>>384

俺は逆にイライラして来る、(約4年のPG経験あり)
症状がどう出るかは人それぞれだが、精神的に危なく
なるのは人類共通。趣味ならいいが、会社がやる内容、期限を
設定されていると、本当にプレッシャーがかかる。

今、脱出しようともがいている

388 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 19:43:00 ID:E+dCOAaE0
単純にPGだけやらされるなら鬱は回避できると思う。
だけど、テスト資料とか文書作成がめんどくさすぎて鬱になる。

389 :384:2008/06/14(土) 20:55:25 ID:0/vp/apd0
うおおおおおおおおおおおおおおおおお
やりたくねー!


390 :384:2008/06/14(土) 21:04:13 ID:0/vp/apd0
プログラムってのはひきこもり職だからかなりのメリハリが
必要かと思うんですが、何かスポーツやってますか?

やったほうがいいですか?

391 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/14(土) 21:20:24 ID:h5NLivox0
>>390
プログラマーに向いてないのはわかった
家でやっててやりたくないのに、仕事にできるのか?
まずマ板逝け


確かに、休日スポーツやってる人は多い
それは上位の会社にいけばいくほど感じる

結果的にそういった人が残ったという話で
スポーツをやらなければならないという事はなく
スポーツやったから、そういった人達と同じ効果があるわけではない
という事も考てね

392 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 16:49:49 ID:sAGs3NUo0
>>388
俺なんて資料、文章作成から営業、客先打ち合わせ、管理等もやりながら
PGもしてあっというまにハゲて鬱になった
なんでこんなに押し付けられるんだろうか
他業種のように、営業とか人によって役割が決まってればいいのによ
なんでこの業界は全てやらされるのだろうか

393 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/15(日) 17:02:49 ID:kz0YsdAh0
( ゚∀゚)人を使うスキルが無いからでしょうな

394 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 09:59:27 ID:exQp3HC90
>>1
大学へ行くといい。医学部だな。
人生80年、先は長い。長過ぎる。


395 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 10:10:37 ID:oyCF00n40
医者、薬剤師、看護師、って投資に見合うだけの待遇はどの職種より有る。

396 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 19:59:45 ID:eSyZMmE+0
そして歯医者みたいに、供給過多になるんですね
わかります

397 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 20:05:11 ID:kKsfbbou0
薬剤師ってメチャクチャ楽そうだよなあ・・・

398 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:18:23 ID:Ev8WO7Iv0
でも薬剤師は割に合わないよ

399 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/16(月) 21:40:03 ID:AiBuQ67e0
たしかに薬の知識以外は普通の小売店員と変わらないが
馬鹿じゃ大学入れないし6年通わないとダメだぞ
医者や看護師も3Kだし楽じゃないよ

400 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 00:07:15 ID:P5vj+7BL0
ヘルパーやるなら看護婦だな。
人手不足で下手な大手の管理職より年収良いし

401 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 16:51:58 ID:r031aPuFO
上がってないが診療放射線技師が一番いい。

402 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/17(火) 23:35:04 ID:pA/mTliV0
>>401
知り合いでそれやってる奴いるわ
滅茶苦茶ヒマらしいな

403 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 00:10:55 ID:pi82lLCH0
薬剤師の供給過多 コンビニなど“受け皿”に
http://kumanichi.com/iryou/kiji/local/47.html

医者も供給過多、楽な診療科は薄給

介護は年中募集だが、薄給激務の典型的3K

看護士は、なり手不足で採用増、待遇も改善


とググって出ましたが

404 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 00:40:39 ID:0hUABJ480
リスクが高いけど、産婦人科医は大儲け出来そうだな。

特に開業医。


405 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 00:46:36 ID:pi82lLCH0
>>404
訴訟で稼いだ金をごっそり持っていかれそうだがな

激務でも、大儲け出来るならこんなに減らないと思うわけだが・・・
特に赤ちゃんは、生涯賃金で計算されるから恐ろしい金額になる

406 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 01:50:50 ID:5xzR0NEq0
>297 に書かれている某企業に27歳で未経験で入社しました。
入社時、パソコン知識ゼロ、2種とシスアドだけ保有

今は33才 役職ありで3年目、客先常駐(社内SE)しています。年収は500万ぐらい
(資格は、JAVAやらXMLやらOracleやらソフ開やらPMPなどたくさんとりました)

現在客先から、現年収以上の条件で引き抜きに遭い困っています。

『まじめにこつこつやればおのずと道は開けると思う』がんばって!!


407 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 02:47:07 ID:gVqrIPyd0
>>406
客先だって、できるとわかってる奴を手に入れられるんなら引き抜きだってするよ

自分にとって「いい!」と思う判断をするんだ

408 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 07:33:09 ID:2uRbDJv60
>>406
人集め乙

409 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 11:24:03 ID:evB3H1Po0
>>406
よく知識ゼロで2種とシスアド取れたね

410 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 12:35:45 ID:rI4Gw5y90
まあ2種と死すアドだろ
自分も開発経験なしで基本情報死すアド取ったけど

411 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 14:26:48 ID:Pew32w6K0
という願望か
素人文章だし

412 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 18:21:14 ID:iVSIoKZo0
297のリストにのってるってだけなら27歳未経験でも余裕ではいれるよ
客先常駐SEは結構しょぼいのが投げ出される場合がおおいので、
その中でまじめできちんとやっていれば客の目にもとまりやすい
十分ありえる話

413 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/18(水) 21:14:11 ID:5xzR0NEq0
>>409 26歳の時に>>1見たいな背景になったので、
手に職をつける意味で資格取得のみの専門学校に入学しましたから。
(当時パソコン触った事ほとんどなし)

414 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 04:35:45 ID:6NOnpPUGO

>>406
低学歴だけど学校の勉強は得意だった?
27歳からは試験勉強ばっかりやってるんだなあ。
それまでずっと勉強出来ない、仕事上手く行かなかった人が27歳からそんなに劇的に変化出来るかね?
ちなみに、そのスペックで500は安すぎ。最低700くらいでは?

415 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 09:11:20 ID:oObIlkks0
>>414

そうかな? 高くもないが、安くも無いと思われ。

中途はたいしたとこいけないこと多いし。 英語が堪能で外資なら、500は安すぎだけどね。

416 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 09:41:26 ID:6NOnpPUGO
何にも持って無いのに倍以上貰ってるよ。勉強足りなくて受かんない。
あっITILだけ持ってる。
俺も引き抜きで取引先の外資から誘われたけど断って民族系に転職した。
提示額は700だったよ。だけど今の民族系の方が結果的に高くなったけど。

417 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 09:50:06 ID:Xae819c/0
ちょっと質問なんですが、社内SEになるには、どうゆう風に
キャリアと積むのが一番いいのでしょうか?

418 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 09:52:46 ID:oObIlkks0
>>416

それはある程度以上学歴と職歴が充実してるか、人買いの誘導発言かどちらか。

419 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 09:54:48 ID:0ENxV26L0
>>417
社内にいればいい

420 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 13:19:59 ID:6NOnpPUGO
外資と言っても中国系だけどね。

421 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 17:33:20 ID:NtXRKEOB0
>>406
そもそも普通は「客先常駐」を「社内SE」って言わないよなw

422 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 18:12:09 ID:veW6DvuT0
客先常駐でも客先内での役目が
客先側の立場にたっての他ベンダ/各部署の調整その他なら
社内SE、でいいんじゃない?

そうじゃないと漏れも困るナリよ・・・

423 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:26:27 ID:eY/ZQSGY0
その場合は、顧客常駐、情報システム部門勤務 じゃね
どこに勤務してるかで、意味が変わるから
常駐SEは常駐SEだろ

社内SEって普通は自社だと思うが

424 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:38:19 ID:/2qkO/9w0
他県に就職が決まって引っ越ししないといけなくて、「どれ位で入社できそうか」
って聞かれたとき、どれ位日にちを見積もった方がいいかな?

ちなみに、引っ越しする場所も決まってなくて、引っ越しの用意とかもしてない。

425 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:51:29 ID:w4bLsc840
>>422
それは明らかに社内SEじゃない

426 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:56:26 ID:Gy2MY+410
どうゆうスキルを身につければ、社内SEになれますか?

427 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 00:03:36 ID:ZTMYHS+f0
以後社内SEの話題はこちらへ↓

【モシャモシャ】社内SEどうよ?26【社内政治】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211109900/

428 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 00:38:23 ID:VAaIzSHa0
>>422
困るも何も雇用関係のある会社の社内のSEが「社内SE」と言うのであって
おまいの状況は、客先常駐SEだ。

似た状況で、雇用されてる会社に自席が無いのに何の違和感も持たず
明らかに特定派遣なのに、派遣の人は・・・と言う香具師がい.る。
その他、自社内の社内事務やら自己啓発系のことについて
自社内勤務の人は、いいよな・・・と言ってたり
もうねアフォかとヴァカかと。

429 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 10:09:52 ID:/RchbuNM0
帰社日って表向き報告会だが、
様は「会社として体裁を月一回繕ってみる日」だろ?(もしくは、「家を忘れない飼い犬の日」

そんなパフォーマンスの為に、
忙しいのに早退するなよ

430 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 12:08:23 ID:zVXemPiA0
で、会社に帰ったらもれなく上司の説教がついてくると…
ウザイ、ほんと無駄な儀式だ

431 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 14:48:30 ID:G8JRkb990
ネットワーク管理者って具体的にどんな仕事してるの?
プログラムの作成とかもするの?

432 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 17:06:29 ID:GpNh3TV10
夜勤やると頭が狂うし早死にするぜ part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206284189/

433 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 19:03:43 ID:QPdMchQ40
現場によって違うだろうけど、基本コードはかかないんじゃね
書いてもスクリプト系のやつがおおいのではないかね

434 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 19:25:45 ID:G8JRkb990
>>433
PG書かないと聞いただけで魅力的に見える俺はもうだめなのかもしれん。
ネット障害が出てない時ネットワーク管理者って何してるんだろうな?っていつも思う。

435 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 22:07:36 ID:G8JRkb990
何か都会の求人だと、JavaとかPHPとかCとか小難しい言語スキルばかりが
求められるけど、俺の田舎のIT系の求人ってVBとか、DBもAccessとか簡単なものばかり。

しかも、地元の方が都会より給料がいい。 これは俺に田舎に帰れというサインか?

436 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 00:16:35 ID:cBhU7GBg0
>>435
死亡フラグの間違いだろ

あ、準公務員か公務員なら迷わずGO

437 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 09:20:06 ID:9Y5gcJo60
地方は仕事の絶対数が少ないので後が続かん。
あってもマルチな人求めてたり

438 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 07:33:38 ID:ny0HmYrFO
昨日基本情報処理の午前だけ受かった。
疲れた。ここ一月休日全部潰したから

439 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 01:50:58 ID:lHNeSTyt0
死ねるよな


440 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 06:42:40 ID:8zXieEQg0
>>438
今って午前だけ受かったらそれって持ち越せるの?

441 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 11:50:08 ID:9biRUeHgO
今回の免除試験は午前だけしか受けれない。
受かると秋は午後だけ、というもの。
まぁ持ち越しの為の試験だね。難易度は普通の試験と同じ。

442 :74:2008/06/28(土) 20:53:09 ID:9iZhDySx0
おかげさまでメーカーに就職が決まりました。
ありがとうございましたー!頑張ります。


443 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:37:42 ID:8dNkyoNs0
>>442
おぉ、結局スレに書き込んでから1ヶ月足らずで就職決定か
大変だと思うが体壊さずにがんばれよ!

444 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 10:49:19 ID://j9EXfp0
そこそこの大学出てる奴は、74のように諦めずにメーカー狙うと良いよ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213841839/l50
みたいなのに行ったら人生終わり

445 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 14:59:58 ID:vs75bSRR0
30歳なんてまだまだ若いな。まずは派遣から

446 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:19:50 ID:Emb40W050
残り5年。 悪魔の囁き。

447 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 21:51:49 ID:WXpNd80V0
1

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