5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★★知財からの脱出★★

1 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/29(火) 19:45:57 ID:T1sB7zjx0
学生時代に真面目に将来を考え、自分は理工学部なので、
かなり頑張って勉強して、弁理士ゲットした。
就職すると、配属先は当然知財部なのだが…仕事はつまらん。
どうやら、知財部門って、技術者の墓場のようで、
研究者クズレ等が異動で流れてくるが、逆は無い。取らなきゃ
良かった。弁理士資格。

2 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/30(水) 01:51:17 ID:CooU/t4X0
2

3 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/03(土) 00:21:14 ID:JqoddZsT0
>>1はどこの知財部門なの?

4 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 04:01:54 ID:ImGm2z5e0
>>1は知財にそんなに力を入れてない企業に入っちゃったんじゃないの?

5 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 12:05:35 ID:urpebUgF0
1です。
誰でも名前を知っている某電器メーカです。
知財に力を入れた結果、自分含めて転職者・異動者が増え、
人員過剰で、正直ヒマ。技術者からは舐められるし、
もう生き甲斐すらない。

6 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 12:32:31 ID:ZCv3ACF/O
松下でしょ?うちは知財は重視されてこなかったし、ずっと技術者の左遷場所だったから仕方ないよ。日立にすればよかったのに、調べなかった君が悪い。

7 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 12:36:05 ID:PdLreqOR0
努力した結果、暇な仕事に就ける。

皆が理想としてる形だと思うけどなぁ。


8 :名無しさん@引く手あまた :2008/05/04(日) 13:26:28 ID:q2ZbU/T90
ググレば直ぐにブラックな倒産会社と分かる知罪部がオレの前職
履歴書、職務経歴書に2年余りの空白が出来たまま埋められずにいる
後1か月で失保打ち切りになるのに、これって、どうしたらいい?


9 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/04(日) 13:57:56 ID:urpebUgF0
>>8
空白期間は「国家試験浪人」で通用するぜ。
弁理士試験では浪人多いので、知財部が前職なら
一応の専門知識あるから使えるよ。

10 :名無しさん@引く手あまた :2008/05/04(日) 14:39:15 ID:q2ZbU/T90
>>9
なるほど、ありがとう

11 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/05(月) 00:34:57 ID:G7VoAmOo0
スレチかもしれんが、>>1はキヤノンとかに転職する気はないの?
それか逆に知財にこれから力いれるっつってる企業とか。
材料・バイオ系とかはこれからキそうな気がする。
第二の創業とかいっちゃってる企業はなかなか良さそうだが?

12 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/05(月) 07:09:58 ID:B5u3NmZI0
大手企業100社で、「我が子にも入社してもらいたい企業」
ランクで、確かキャノンはワーストクラスだった(朝日)。
心療内科に勤務してる姉ちゃんが言うところ、あそこの
社員のうつ病率も高いそうだ。

知財で創業するような中小企業をクライアントに持って
独立したい。

13 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 09:42:26 ID:V0n3D9SyO
俺が松下の名前出しちゃったせいで、スレ主さん消えちゃった??

14 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 23:34:59 ID:yvcfKXHb0
>>1
同志ハケーン。とりえあず転職サイトに登録するんだ!!
文脈からすると入社したばかりだろうからまだまだチャンスはある。
でも、特定には注意しろよ!!電機メジャー会社で学生時代あるいは、
就職後1年目で弁理士取る奴ってすごい限られているからね!!

15 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/08(木) 00:16:25 ID:JB6fQ3s+0
うは

16 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/09(金) 00:51:39 ID:FWizorr70
あげあげeverynight

17 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/09(金) 01:27:40 ID:anw8ISsd0
>>13
俺は1だが、松下ではない。でも、電子機器の同業社だ。
電子機器メーカは、どこでもノルマ制度で
挙がって来る特許は、正直ウンコだらけだ。

未完成発明や新規性無い提案を、発明者に丁重にお断りすると、
連中はブチ切れる。でも出願するのは金の無駄だし、
逆ギレしたら…知財部の立場が弱いようで、俺が上司に怒られた。
あるとき、発明者の提案をヒントに、ブラッシュアップした
発明を助言したら、発明者のプライドが傷付けられたようで、
またまたブチ切れられたので、逆ギレしたら、またまた
俺が怒られた。特許庁の許可査定率は下がる一方だし、
もう逃げたい。

18 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/09(金) 01:46:18 ID:04PE9/rRO
うわ、これから弁理士資格取ろうかと思っているんだけど

ん〜

19 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/09(金) 02:27:23 ID:LbZAe/x30
>>17
ん〜・・・もう少し、今の職場で頑張った方が良いかもしれない。
多分、言い方とかがマズいんだと思う。
その話を見てると、他の職種に転職したとしても、同じ失敗を繰り返すと思うよ。

言っている内容が同じでも、物腰を柔らかくするだけで、相手の反応ってかなり違う・・・。
はっきり「金の無駄!!」なんて切り捨てちゃダメよ。
どういう形にすれば金になるかを一緒に考えたら、発明者も納得してくれると思うんだけどね・・・。

まぁ、ノルマ制の会社だと、そんなことしてる暇ないかも知れないけど・・・。

20 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/09(金) 10:16:29 ID:04PE9/rRO
19好き

21 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 00:25:12 ID:q0Hdcu2E0
>>17
お前は俺か?? ってくらい共感できるよ。
「ノルマ出願」「ウンコ出願」って言葉は知財界の共通語なのか?
上司は上司で件数確保しないと切れる上、
ウンコ発明の進歩性を俺が捻り出さないとやはり切れるから困ったもんだ。
足並みそろえて各社で件数減らしたいもんだね。

22 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 02:11:23 ID:2+3ZVzOF0
>>21はちなみにどこの企業?
ノルマ出願はC社とかの大手しかやってないのかとおもた。

23 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 07:30:20 ID:2YFuB3Ey0
日本技術貿易株式会社
http://www.ngb.co.jp/
採用情報
http://www.ngb.co.jp/recruit/index.html
http://www.ngb.co.jp/recruit/rec_guide.html
報 > 新卒採用 > 募集要項
主な仕事内容
【理系】* 外国特許出願仲介、特許侵害・有効性の鑑定仲介
* 特許技術調査・解析、 * 外国特許紛争処理支援
【文系】* 外国商標・意匠出願仲介および調査
* 知的財産権法務調査、* 知的財産権情報サービス
* 特許年金管理
これらの仕事を通じて、顧客企業の国際知的財産権戦略を総合的
にサポートします。
募集学科 全学部全学科
採用実績大学 国公私立大学・大学院
応募資格 平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに
大学卒業見込の方
平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに大学院修了見
込の方
提出書類 履歴書(写真貼付)、成績証明書、健康診断書、
卒業見込証明書
選考基準 【理系】
専門性を活かして活躍していただくため専攻が重要なポイント
になります。本年度は、「電気・電子」「通信」「機械」「物理」
「化学」系の学生を重点的に採用する方針です。ただし、これら
技術分野以外の専攻であっても、高い専門性を備えた方のエント
リーは広く受け付けます。自らの可能性を専門領域に限定するの
ではなく、専門以外の技術にも幅広く興味を持ち、柔軟に対応し
ていけることも重要です。

24 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 09:44:26 ID:Xwfxkl6D0
>>19
17です。助言有難うございます。おっしゃるとおり、
どの職種でもコミュニケーションが重要で、物の言い方のニュアンス
は重要ですね。実は、弁理士資格取り立てだと、
「俺は理系版弁護士だ」みたいな、小生意気な連中が多いんだけど、
僕もそんな雰囲気がにじみ出ていたような気がします。

ぶっちゃけ、今の時代弁護士資格も格が下がったのに連動して弁理士
も格が下がっているんですけど、「難関国家資格」で調子こいてた面
も有ります。
でも、独立開業しなければ、無意味な資格で、しかも、今は独立しても
儲からない。無駄な知識が多いだけのウンコ資格で、企業では、
資格手当や出世とは無関係です。

エジソンは偉い。でも、エジソンの顧問特許弁護士は…ナニ?
って存在価値ですね。あぁ、研究者になりたい〜。

25 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 14:24:37 ID:q0Hdcu2E0
>>22
大手だけどC社じゃないです。詮索はご勘弁。
でも、一旦同じ技術分野の特許を、大手9社、過去5年分調べたことあるけど、
「あ、これノルマだから体裁だけ整えて出したな」っていうのがかなり散見されましたよ。

26 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 16:33:01 ID:2YFuB3Ey0
大手の出願は、殆どノルマであって、職務発明であっても、
事実上、実施関連出願にならない。他社出願の防止(特29条の2、実3条の2)
のための出願である。あわせて、弁理士の食い扶持のため。


27 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 17:43:18 ID:7rW877+30
10年前はまだ良かった。今の時代、出願前の公知技術調査が
義務化されちゃって、しかもDBが充実してるから、
KW検索すると…簡単に公知技術発見出来ちゃう。

明細書書く時点で、夢が無い。出願しても金の無駄だが…、
出願「件数」のために無駄な作業に奔走しているのは、
多分日系メーカ(主に電気系)の特徴だろう…。
20年後を考えると、逃げ出したい。


28 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:55:21 ID:gOh+VwXJO
19が好きです

29 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 22:02:22 ID:VFmIrQAJO
弁理士もってるなら渉外とかにいけるんじゃないの?

30 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 20:23:12 ID:zgnH6tR00
所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検 大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
 国際特許を扱う事務所(本部・大阪市中央区)でテレビ電話会議の席上、元男性
所員(49)を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長(65)
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司(29)を書類送検したことが11日、分かっ
た。
 同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー(生物工
学)やIT分野の案件を得意としている。
 調べでは、所長は昨年5月11日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
 上司は昨年5月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。 元所員は昨年10月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員13人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年3月に和解が成立してい
る。

31 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 21:03:21 ID:pjVLYvSI0
>>30
いや。名誉棄損も何も「文系のヤツに、ハイテクを扱う特許を
理解出来る訳が無い。ぶっちゃけ、文系は使えない」ってのは、
業界での暗黙の常識でしょ。
そんなくだらんネタで訴訟迄引き起こしても和解勧告の結果、
金を失うだけ(弁護士費用で)。バカな「元所員」だね。

32 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 21:25:12 ID:5zCHa4zJO
田舎の企業で知財あるとこって少ないですよね?
いつか地元に帰りたいのですが…

33 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 23:52:31 ID:cwk4LnLW0
愛知、大阪、京都くらいだったら、いぱーいあるでそ
もっと地方でも、メーカーの製造拠点と一緒に
知財部門の一部がくっついている場合は結構ある。
探せばよし!!

34 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 06:21:57 ID:A8V2l3eeO
>>33
もっと地方ですw
でも探せばあるのなら、希望はありますね。
転職できるよう、今の内に勉強します!

特許事務所は行きたくないので。

35 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 20:40:46 ID:EGoPQk0R0
所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検 大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
 国際特許を扱う事務所(本部・大阪市中央区)でテレビ電話会議の席上、元男性
所員(49)を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長(65)
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司(29)を書類送検したことが11日、分かっ
た。
 同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー(生物工
学)やIT分野の案件を得意としている。
 調べでは、所長は昨年5月11日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
 上司は昨年5月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。 元所員は昨年10月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員13人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年3月に和解が成立してい
る。

36 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 00:17:32 ID:8b0piL6z0
>>34
弁理士もってなくても、開発経験あって、その過程で
明細書書くようなことしてたら、無資格でも知財部紛れ込めると思うよ。
でも、スレタイの趣旨に反するわ。

今日もウンコ中間疲れた。

37 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 20:13:15 ID:6y8bj+gxO
>>34
うちの知財部では明細書は書かず、調査や事務処理ばかりしてます。
弁理士資格は当然ないし、
私も新卒で知財入りしたので開発経験もありません。
そもそも知財の仕事にこだわって転職したいというより、
他にスキルが無いんですよね。

ちょっとスレ違いで恐縮です。

38 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 00:37:29 ID:zF/abtPv0
>>37
でも、うんこみたいな明細書の「てにおは」直すくらいだったら、
調査や事務処理の方が何万倍も貴いよ。

39 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 04:44:37 ID:tfiCepOE0
>>37
そうそう。明細書のチェックって業務は、クソだな。
ロクに内容を分かっていない連中が引っかき回すんだから
却って丸投げした方がマシ。
って言っても、内容を見ないと事務所や発明者にバカにされる。

40 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 01:24:12 ID:VS2vFNnN0
中間でも、ポイントだけ事務所に指示してやると、見事にベクトルが外れた
文章ができあがって却ってきたりする。
かといって、こっちが全部やってやると、それこそ外注の意味が無いし。
権利行使を有利に進めるための、クレーム、意見書とかの書き方にも、
気を使ってくれないことも多いしさ、特に庁上がりのクソ事務所。
でも、権利行使を有利に進めるためのノウハウについては、
それぞれの企業や事務所ごとにあるだろうから、
事務所が気を使ってくれてもこっちで気がつかないだけかもしれん。

>>39
内容を下手に精査してしまうと、進歩性が無いのがわかってしまって
絶望してしまうよ。発明者もノルマのため、自分のウンコさを
わかった上でアイデアを持ってくることが多い。

っていろいろ書いているけど、俺ってチームプレイに向いていなさそうだな。

41 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 01:46:16 ID:xx92H3fl0
弁理士資格取っても請求書の判子押しだよ
一日の半分が単純事務処理って・・・
まぁ、楽でいいんだけどね

42 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/19(月) 01:53:15 ID:VYFsXa2f0
>>41
そんな楽な会社あったら移りたいわw

43 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 23:52:57 ID:zdOg/47y0
>>1
友人の先輩が理工学部で学生時代に弁理士を取って
某電器メーカの知財に勤めているのデスが…

ちなみに当方もその某電器メーカの知財に入社予定…

違う電器メーカーである事を願っておきます…

44 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 11:20:57 ID:+JCKMbwf0
>>43
留年しとけ

45 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 21:42:33 ID:zRmOZjZQ0
>>43
松下でないことを祈る

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 01:03:40 ID:T33fBXNp0
知財屋が愚痴るスレにしようぜ!!

47 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 07:18:51 ID:FEV0cNaK0
DQNブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html


48 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 00:53:47 ID:sMomMk4Y0
>>40
たぶん、ポイントずれてるのはあなたの方だと思うよ。
知財部よりも特許事務所の方がはるかに
権利化するためのノウハウを持っている。
もっとも特許事務所から見れば、知財部の人はお客さんだから、
見当外れのことを言われても、真っ向からは反論できない。
それで知財部員は自分の実務能力の欠如に気がつかないまま、
いつの間にか10年選手なんてことが往々にしてある。
特許事務所の所員は、一応競争原理が働いているから、
知財部員よりはずっとレベルが高いことが多い。

49 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 20:44:37 ID:8Oe3UKDtO
知財と事務所は利害が違うから考え方違って当然。
それを考えずにノウハウもってるなんて事務所員は無能を自白してるようなもんだ。
なんでもよけりゃ特許なんかいくらでもとれるっつーの。

50 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/04(水) 21:34:42 ID:sMomMk4Y0
知財部の弁理士コンプはもうわかったってw

51 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/05(木) 20:49:56 ID:9jKHHrsd0
・経営陣の肝いりで連れてこられた素性のわからない社員がいる
・経営陣の肝いりで連れてこられた業界未経験の管理職がいる(人材バンク派遣の首切り執行人)
・社員が貧乏になり、経営者だけが贅沢三昧している会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用している(サイドビジネス・遊び・投資)
・経営者の一声で突然解雇(労働基準法違反)見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・退職の決まった社員をいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、問題があってクビにしたように外部に吹聴する
・辞める間際に甘言で引き止め、後で人が足りてきたらポイ捨てする
・辞めた社員に、必要な書類(離職票など)をなかなか渡そうとしない
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・経営者が管理職を、上司が部下を社外の人間のいる前でも平気で怒鳴りつける
・福利厚生がない、または未整備な会社
・定期昇給制度はないのに、すぐ役付(主任等)に昇格させようとする会社
・同族経営の中小零細で、幹部の最終学歴が中卒・高卒の会社
・社員の最終学歴が高卒、専門・短大卒、Fランク大卒ばかり
・社員が特定の学校(地元底辺大等)に偏って採用されている会社
・就業規則・業務マニュアルがない、または公開しない会社
・社員同士の人間関係が悪い、会話が少ない、喧嘩が多い会社
・技術的な研修をせず洗脳セミナーや軍隊・新興宗教のようなシゴキ研修をさせる会社
・幹部の出身大学で派閥を作っている会社
・保険、年金など法律を守ろうとしない会社
・社員の噂、陰口がメールで飛び交う会社
・零細なので人事部=経理部、社員全員の人事考課を社長一人でしている会社
・定期昇給制度がなく、社内統一の給与モデルがない
・社内の各部署間、従業員間の意思疎通が悪い会社
・なぜか社員のほとんどが役職者にされている
・社長が常に現場介入してくる。そのために頻繁に業務が止まる
・オフィスの所在地、自社ビルの規模=ステータスと信じている会社
・幹部が体育会系原理主義でビジネスと根性論を混同している

52 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 01:45:48 ID:FJwiGPvN0
>>48
権利行使できなさそうな権利取るノウハウなら
事務所の方があるかもね。
別に全部の事務所否定してるわけじゃないから、
気を悪くしないでね。
いや、俺も愚痴書いてるだけだからさ、
ところで、知財部だけど弁理士もちだからコンプは特に無いよ。
わざわざ資格とるのがコンプレックスと言われればまぁそうですね。

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/07(土) 23:09:16 ID:l10N/Ujb0
まあ、付記試験通って訴訟主導できるようになってから
もう一度話し合おうよ。

54 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/08(日) 02:22:10 ID:kKKNJKus0
事務所の付記弁理士の大半は訴訟に関わることもないんだろうねwww

55 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/10(火) 21:39:20 ID:dRPwaAMr0
俺は事務所勤務だけど、知財訴訟はメインでやらせてもらってるよ。
弁護士は名前だけ借りてね。
知財部の弁理士はできない奴が多いから、一生無理だろうね。


22 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)