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【負けるな】就職超氷河期世代(26〜36歳)を救え7

1 :不公平は絶対なる真実:2008/05/10(土) 19:00:54 ID:eldIfi3d0
【平成20年度版就職氷河期世代早見表】
年齢 卒業年    人口  求人倍率 求人数    就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人  2.34  608,000人  259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人  2.48  655,700人  264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人  2.68  704,100人  262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人  2.77  779,200人  281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人  2.86  840,400人  293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人  2.41  738,100人  306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人  1.91  617,000人  323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人  1.55  507,200人  326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人  1.20  400,400人  332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人  1.08  390,700人  362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人  1.45  541,500人  373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人  1.68  675,200人  403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人  1.25  502,400人  403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人  0.99  407,800人  412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人  1.09  461,600人  422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人  1.33  573,400人  430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人  1.30  560,100人  430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人  1.35  583,600人  433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人  1.37  596,900人  435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人  1.60  698,800人  436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人  1.89  825,000人  436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人  2.14  932,600人  436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

2 :不公平は絶対なる真実:2008/05/10(土) 19:03:24 ID:eldIfi3d0
関連スレ
就職氷河期世代の現状を暴露するスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196339079/
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ 7
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1210074157/
就職超氷河期世代が硫化水素自殺を考えるスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1207918347/
氷河期世代の漏れが日々の生活を綴るスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206249215/
職歴ぼろぼろ氷河期を積極採用してくれる会社
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195729215/
氷河期とか鬱病とかワーキングプアとか
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1210030030/
就職氷河期世代が羨ましい
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1201440517/
氷河期無職が就職するために
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1208402008/
もうじき氷河期世代が宅間化するんだが・・・
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1208929963/
【自業】氷河期世代を救え2【自得】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199847032/
氷河期世代の生活保護勉強会
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1209464710/
【四当五落】就職超氷河期世代の睡眠時間 Part-2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1207998902/
就職氷河期世代で生命保険に加入してない人の数→
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206867782/

3 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 19:06:04 ID:tYV95d7WO
もうたてなくていいじゃん
なんでそこまで拘るの?

しかも重複だし。
せめてもう一個消費してからにすれば?

4 :不公平は絶対なる真実:2008/05/10(土) 19:07:21 ID:eldIfi3d0
平成20年度になって皆さん1歳、歳をとると思います。
そこで新しく年齢の更新、その世代の人口も追加してみました。
37歳は忘れたので一緒に救ってやってくださいwwww。

5 :不公平は絶対なる真実:2008/05/10(土) 19:08:53 ID:eldIfi3d0
>>3
このスレッドが他と違って何を見せてるのかというと
>>1のデータだからです。
2chでは客観的なデーターが何よりも大事だからですよ。
それが>>1にある。それがこのスレッドの特徴であり個性だからです。

6 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 19:16:43 ID:wSbqIWWn0
この世代を特定して悪口書いて楽しむにしてもこの差異が根拠になるんだから
罵倒君もありがたく掲げておくべきデータだわな

7 :不公平は絶対なる真実:2008/05/10(土) 19:17:35 ID:eldIfi3d0
>>6
やっぱもう一個のデータないスレ立てたのってゆとり世代かな?

8 :不公平は絶対なる真実:2008/05/10(土) 19:18:59 ID:eldIfi3d0
33歳の世代だけ救われてるね・・
33歳世代は見捨ててください。
この世代だけ超氷河期世代じゃない・・

9 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 19:33:00 ID:9CHcHBb50
素直に誘導されてきた

>>6
お前は罵倒しか言えんのかw

>>7
残念ながら2003年卒の後期組なんだが。
それに事実上ゆとりなんて、授業時間が減らされ始めてきた92年あたりに学生だった人間は
全て入ってしまう
つまり、氷河期とゆとりは混在してるってわけ。

10 :不公平は絶対なる真実:2008/05/10(土) 19:47:01 ID:eldIfi3d0
>>9
いや混在はしてないよ・・
ゆとり世代は今現在22歳以下の世代です。
氷河期世代とは混在してない・

11 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:07:13 ID:9CHcHBb50
それはウィキの知識か?それともググってどっかからの知識か?
じゃあ実感としてはどうなんだ?個々人の見方次第と言われればそれまでだろうが
授業時間の削減は大きいぞ、同年代でも公立・私立、塾に行ってる行ってないとじゃ
相当アタマの内容が違ってくるからな、それ以前でもあったろうが。
それの差が大きくなってきたポイントが学校週休二日制が始まった時期。

12 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:10:08 ID:YlyurvqM0
今取り残されている奴が議論すべきことは、
誰の責任か、なんてことではなかろう。

ホームレスになったときに凍死しない方法だとか、
賞味期限切れの食品をいかにして長持ちさせるかとか
そういったことじゃないのか?

もはやお前らの”世間が〜すべきだ”なんてのは、
誰の耳にも入らず、お前らが助かる見込みなど
全くない。もうどうしようもないだろ?お前らは。
すべてが手遅れだ。

だから言っているじゃないか。
社会にすべての責任を押し付けて、
生涯奴隷として生きていけと。
現にそれ以外に道はあるまい。
何もお前らには出来ないのだからな。

綿密な分析に基づく完璧な理論を披露しつつ、
自らは惨めな生活を送るか。
だが、それがお前らの選んだ道だ。
仕方があるまい。


13 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:17:07 ID:9CHcHBb50
お前さんは相変わらず強烈だなw
でも毎度的確だよ。

14 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:18:38 ID:wSbqIWWn0
自分が世代に属するとわざわざ宣言した上で
罵ってくるんだからこれは不幸なことだ

どこまでいっても外から承認されず
過剰な自己批判に苛まれる世代なのかもしれんな

15 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:27:52 ID:wSbqIWWn0
>>12
ポエム乙
これ全部集めて詩集だそうよ
相田みつおの本と合わせると反応を起こして両方が消失するという

16 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:29:59 ID:YlyurvqM0
>>13
この手の議論は、俺は今の会社に転職した2年前には
既に存在していた。
恐らくもっと以前からあったのだろう。

で、議論を重ねた結果がこれだ。
同じ議論が現在でも続いているが、決定的に違うのは
取り残された連中の絶望的な状況だ。
2年前から今まで。
この貴重な時間を他人のお恵みを口を開けて待っていた連中は
何も口に入れてもらえず、完全に手遅れとなった。

世の中のせい?
ああ、そうだろうよ。
だが、世の中に責任があると主張する当の本人は、
何ら抵抗できずに世の中のなすがままだったな。
諸悪の根源にやりたい放題させていれば、
こうなることは当然分かっていたはず。

「まだ大丈夫」「まだ大丈夫」を積み重ねて、
ついに取り返しが付かなくなった。
社会に責任を押し付けるつもりが、
そのまま熨斗を付けて送り返されるとはな。
相手に無視されれば、それまでと言う訳か。

ご大層なデータと知識に裏づけされた理論にしては、
あまりにもお粗末な結果だったな。


17 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:30:09 ID:9CHcHBb50
それじゃあ一生社会の所為にして生きろとw
都合の悪いレスはポエムかコピペ扱い
どこまで都合が良いのやらw

18 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:36:53 ID:9CHcHBb50
>>16
うむ
結局は悪い状況を打破するとしたら、自分でなんとかするしかないんだよな
社会に責任を追求したところで、誰がその責任を取ってくれるっていうんだ
いるわけがない。
だったら自分でなんとかするしかないだろうに。

19 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:40:09 ID:wSbqIWWn0
>>17
都合っていうかだってそういうスレじゃないのここ

20 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:45:55 ID:wSbqIWWn0
別にポエムの内容が気に入らないからポエムといってるわけじゃないのよ
ポエマーの人は長文を掲げることばかりに気を使わないでもっと対話をしてほしい

21 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:46:00 ID:9CHcHBb50
違いますけど何か?

22 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 20:49:27 ID:tYV95d7WO
どうでもええがな〜
いつまでくだらない事やってんなよ・・・。

もうそろそろ現実みようや

23 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 21:03:48 ID:ox2H/+qO0
お前ら卒業してから何年経っているんだよ。
その何年もの間に状況改善も出来ない能無しクズなんかを欲しがる会社ないだろ。
逆境の状況を的確な判断で対処して被害を最小限にとどめる能力も無い無能の巣窟だな。
危機対処能力が全く無いクズを欲しがる会社があるわけないだろ。

24 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 21:16:05 ID:/0VkRZE50
就職超氷河期世代は、偏差値バブル時の大学受験者

1998年度河合塾 全統記述模試

72.5〜74.9 慶応SFC-環境情報 慶応SFC-総合政策 
          慶応経済B(社会) 慶応商学B(社会) 慶応法 早稲田政経経済  早稲田政経政治 早稲田法 
70.0〜72.5 慶応経済A(数学) 慶応商学A(数学) 慶応文 早稲田第一文
67.5〜69.9 早稲田商 早稲田教育社会 中央法-法 ICU教養 上智法 上智法国際
65.0〜6.74 早稲田二文 早稲田社会科学 同志社法 上智経済
62.5〜6.49 早稲田人間科学 明治政経政治 青山学院国際政治 明治法 立教法 青山学院国際経済  
60.0〜62.4 学習院法 学習院経済 立教経済 青山学院経済 明治政経経済 明商 西南学院法
57.5〜59.9 日大法-法A 国学院法 成蹊経済 法政経済-経済A
55.0〜57.4 西南学院経済
52.5〜54.9 神奈川法-法
42.5〜45.0 国士舘政経-政治

32.5〜34.0 日本文化-法

------------------------------------------------------------------------
ものすごい勢いで偏差値が下がる大学の数々
【2008年度 河合塾全統記述模試】ゆとり世代

55.0〜57.4 西南学院法(−5.0、2ランク↓) 法政経済-経済A(−2.5、1ランク↓)
52.5〜54.9 国学院法-法A3教科(−5.0、2ランク↓
50.0〜52.5 日大法-法A(−7.5、3ランク↓)西南学院経済(−7.5、3ランク↓)
45.0〜47.5 神奈川法-法(−7.5、3ランク↓)
37.5〜39.9 国士舘政経-政治(−5.0、2ランク↓)

32.5〜34.9 日本文化-法(変わらず)



25 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 22:09:57 ID:XPSOZQH+0
そりゃあね
就職氷河期で今現在フリーターやってるやつらがゆとりよりちょっと上の世代なわけですが、
彼らは就職に失敗して今苦しい生活をしているわけですよ。
車持てない結婚できない、ましてや家賃払えるかわからない。明日食っていけるかもわからない。
そんな余裕のない、ゆとりよりちょっと上の世代の厳しい現実を突きつけられている人たちにも、
ささやかなストレス解消があるわけです。それがネットですね。

さて、ここ最近バブル並みなどと言われるほど売り手市場で、
今の新卒は就職氷河期よりははるかに正社員の地位にありつける可能性が高いわけです。
当然、就職氷河期を経て現在フリーターをやっている方々にはとっては頭に来るわけです。

「たまたま時期が良かっただけじゃないか。」
「なんで俺はこんな目にあってるのにこいつらは楽に幸せを手に入れるんだ。」
と、自分が就職できなかったのを、今の新卒たちにぶつけたいわけですね。
しかし、いくらネットだからってそんな事言えません。言ったら自分がカッコワルイフリーターだとバレるからです。

はてさて、どういう口実で叩くか。そこでフリーター達はちょうどよい言葉を見つけました。
それが「ゆとり」です。

いわゆるゆとり世代の皆さん。
何百万もいる人々をゆとりとひとくくりに叩いているフリーターは相手にしないで下さい。
彼らはフリーターか、ブラック企業の社員で、ただ単に嫉妬で叩いているだけなんです。
優しく見守りましょう。

26 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 22:15:48 ID:mClr/fBa0
ユトリは良いよな。
楽勝で大学合格&就職できて。

氷河期のころはマーチ大に合格するのですら必死だったよ。

27 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 22:21:25 ID:tYV95d7WO
な〜に昔は大変だったみたいな愚痴言ってんの?
今を生きてるんだろ?

んじゃ今からもう一回大学行きなよ。
今度はマーチ以上楽勝なんだよね?


28 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 22:38:24 ID:ghGlCCau0
今更氷河期が大学はいって何の意味があるんだ?
東大出の派遣社員ガイヤでやってただろ

29 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 22:41:43 ID:tYV95d7WO
外野?ガイア?
僕にはわかりませんよ。

30 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 22:49:12 ID:ghGlCCau0
テレ東のガイアの夜明け
ゆとりには興味ないか

31 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 23:05:45 ID:mClr/fBa0
いまの氷河期世代がユトリの馬鹿ガキどもと受験戦争したら、
おそらく氷河期世代が全員東大合格するくらいの圧勝だろう。
だってユトリのあいつら、馬鹿なんだもん。

32 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 23:06:27 ID:tYV95d7WO
そうですかそうですか。
撲はゆとり世代だったのですね!
いやはや他人に教えられるなんて思ってなかったですよ。

何でもゆとりで片付けられるってゆとりって魔法の言葉だね〜。
俺も使わせてもらおう。

ガイヤとか書いちゃうゆとりに言われたくないわな。

33 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 23:09:40 ID:mClr/fBa0
俺も大学全入時代に生まれたかったよ。
もし明日が慶応医学部の受験日だとして
俺がいきなり試験受けたとしても、余裕で合格すると思うよ。
この俺様がゆとりの馬鹿どもに負けるわけがない。

34 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 23:23:05 ID:hfksAIk6O
大学入試の話なんて見苦しいな。同じ氷河期世代として見ちゃいられないぜ。
でも個人の努力不足はともかく、政府もなんらかの対策をする必要があると思うよ。

今のフリーター、派遣社員、ブラック社員が将来生活保護とか社会保障を必要としたとき、
このスレにいる自称勝ち組だって影響を受けるんだぜ。
誰にとっても決して人事じゃないんだよ。

35 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/10(土) 23:42:30 ID:YlyurvqM0
>>34
何ら問題ないさ。
ここの連中は、生涯ブラックで働き続けるように出来ているんだから。
社会に歯向かうことも、よりよい環境を得ることも、
何一つとして満足に行うことが出来ない。

そうだな。
ここで脅しをかけるのが精一杯ってところか。
「このままだとお前らも、巻き添えになるぞ!」ってな。
だがな、何も出来ないお前らのために
俺が今骨を折ってやることの方が、よっぽど面倒だ。

そもそもお前らみたいな連中が、ウチの会社に中途で入ってくることを
考えたら、生活保護でももらって
最低限の生活でおとなしくしていてもらったほうがはるかにマシだ。

ま、生活保護でも何でも好きにすればいいさ。
それこそ、お前らの望む世の中に責任を転嫁した生き方じゃないか。
誰に断る必要もない。
将来などと言わずに、来週にでも申請を出してみたらどうだ?

36 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 00:03:05 ID:wSbqIWWn0
>>35
「ここの連中」ってのは誰のことなんだろう
そこがいつもいまいちはっきりしてこないので
ダメなことをやっているやつがやっていることはダメだ
みたいなことを言っているだけのように聞こえてしまうんだが

37 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 00:07:37 ID:2bRz48XO0
>>36
要するに、社会に責任を押し付けようとしつつも
責任を押し付けることも出来ずに、
全部自分で抱える羽目になり、
惨めな生活を送りながら、世間に対する愚痴ばかり
言ってる人間のことさ。

このスレにはそういう人間が一杯いるからな。

38 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 00:10:47 ID:7ojC9Gq30
生活保護までどうやっていきるかな
何歳ならもらえるんだろ

39 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 00:16:40 ID:UqG4L1MW0
来年になったら
【負けるな】就職超氷河期世代(27〜37歳)を救え
で、10年後は
【負けるな】就職超氷河期世代(36〜46歳)を救え
か。

いつまでこんなことやっているつもりだよ。
情けないな。


40 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 00:18:25 ID:kZfpIQAn0
1995〜98年はパソコン普及期で「メールができます」「ワードエクセルができます」といえば
採用されたよ。結構な大手でもね。それこそ「パソコン持ってます」といったら
すごい好感触だったしな。
これは経験した人も多いと思うけど。

41 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 00:44:40 ID:aZNo6hsX0
>>37
惨めな生活を愚痴ってる連中が送っている生活は惨めであって、言っていることは愚痴に過ぎない
そういうことを言いたいのか?

42 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 00:59:46 ID:2bRz48XO0
>>41
若干ニュアンスが違うかもな。
要するに、社会を批判するのなら、
その社会に対し明確なアクションを起こさなければ、
絵に描いた餅にすぎないってことが言いたいのさ。
2chでブツブツ言ってるだけで何が出来る。
実際、結果として何ら成果を挙げられてないわけだしな。

ただ、ここにいる奴らは、なお行動を起こす気配もないし、
後は底辺で奴隷労働しか選択肢はあるまいよ。

43 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 01:19:06 ID:aZNo6hsX0
>>42
行動を伴わない評論を馬鹿にしたいの?
あんまり弁明する気にならんね
だってそれ自体が行動を伴わない言論になっちゃうしな
自分で気がついてくれとしか言いようがない

44 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 01:40:24 ID:aZNo6hsX0
それともまた結果論みたいなことを言いたいのかい?
とにかく曰く「ここにいる奴ら」を勝手な妄想に基づいて定義するのはよくないよ?
よくないというか共通認識がないから議論にならないぞ?
結局ポエムの押し付けになっちゃうよ
それとも誰がここにいるのかってのを君と話合わなきゃいかんのか?

45 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 02:09:05 ID:2bRz48XO0
>>44
心配ない。
初めからお前らと議論などするつもりなどないのだから。
俺は一方的に書きたいことを書いているだけだ。
俺の目的など、ここにいる哀れな連中を観察しに来ているだけだしな。
そんなご大層な目的があるわけじゃないのさ。

まあ、これ以上は問答無用だ。
不毛な議論は好きではない。
現実でもネットでもな。
俺は好きにやらせてもらうさ。
君も好きにしたまえ。



46 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 02:44:02 ID:aZNo6hsX0
>>45
こんな感じで相手側から打ちきられてしまうこともあるのだから
たとえ行動を起こしても、結果が伴うとは限らないよ
就職もまたしかり

>俺は好きにやらせてもらうさ。
>君も好きにしたまえ。
いい大人が言うことじゃないぞ考え直せ

47 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 02:55:34 ID:uGpJqsf20
33 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2008/05/10(土) 23:09:40 ID:mClr/fBa0
俺も大学全入時代に生まれたかったよ。
もし明日が慶応医学部の受験日だとして
俺がいきなり試験受けたとしても、余裕で合格すると思うよ。
この俺様がゆとりの馬鹿どもに負けるわけがない。

・・・こいつは慶医どころか早慶理工すら受からんだろw
さらに慶應経済・早稲田政経あたりのDQN学部も全滅w
そして、早稲田の○○商あたりに落ち着く、とw

48 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 04:02:11 ID:nYK/58V10
>>46
言い回しも芝居がかってて
酔っぱらった子供だよな


49 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 09:40:36 ID:XO9K2WQyO
氷河期がマーチ合格するのが大変だった?
それは自分が馬鹿なだけで氷河期関係ない。そのレベルじゃ就職なんか悪くてあたりまえ。

50 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 10:28:33 ID:PHhCeAPnO
>>49
難関とまでは言えないかも知れないけど、
少なくとも今のようにpgrされるようなレベルじゃなかった。
2ちゃんでマーチは池沼とかFランとかまで言われているのを見ると、
ちょっと違和感感じるんだよな。


51 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 10:41:45 ID:wYSNM6RB0

 08年5月12日(月)発売のビジネス雑誌です。 GWも明け心機一転、どれかを読みましょう。

■  週刊エコノミスト  http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

  特集  娘、息子の悲惨な職場 Part 7

  大量採用・大量離職の時代  若者は正社員になってもすぐ辞める
  社員はヘトヘトで離職率が高まっている
  正社員と非正社員の格差拡大 違法派遣は規制強化へ

■  週刊ダイヤモンド  http://dw.diamond.ne.jp/number/080517/index.html

  特集   超「不機嫌な職場」 なぜ社員同士でギスギスするのか

  職場の雰囲気が以前より悪くなったという人が増えている。過度のIT依存による
  コミュニケーション不足、拙速な成果主義導入の弊害、管理職の権威低下に能力不足、
  自分に甘い若手社員の増加、人手不足による慢性残業、仕事の専門化がもたらす
  組織のタコツボ化……。“不機嫌な職場”の実態を追い、解決策を提示する。
  
■  週刊東洋経済   http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

  特集  このままでは日本の未来が危ない!!  子ども格差

  子育て家庭の貧困世帯率が14%にも達する日本。出産から育児、教育まで、
  子どもをめぐる格差の実態を追った。
  学歴、職業、年収… 格差は親から子へ継承される
  貧困の撲滅掲げた英国、いまだ手つかずの日本


52 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 11:11:46 ID:2bRz48XO0
本当にお前らは学歴話が好きだよな。
もう社会人生活も1年や2年じゃあるまいし、
それなりの経験は積んでいるのだろう?
それなのに大学の偏差値などで
新卒の連中と張り合わなければならないとはならないとはな。
どこまで自分を貶めるつもりなのやら。

そうだな。せっかく飽きもせずにお前らが主張していることだ。
次回の面接でアピールしてみたらどうだ。
「私は氷河期世代なので、大学入学当時は全体的に大学の偏差値が
高く、従って学力は新卒よりはるかに勝っていると思います。」ってな。

もし、これが出来ないというのなら、
お前ら自身気づいているのだろう。
学力など新卒と張り合っても、誰も相手にしてくれないってことがな。

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 12:31:29 ID:aZNo6hsX0
>お前らは
おまえはまたやるのか
誰なのか正確に示してなじられた方が申し開きをできるようにしなさい
>>52 <- こんなかんじで罵倒対象のレス番を添えるだけでいいんだよ?簡単でしょ?
子供じゃないならいいかげん聞き分けようね

54 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 12:41:13 ID:cK5dlfLrO
>>53
別にどうでもいい。
スルーすればいいんだし
そんな下らないことにこだわってるお前の方がよっぼど(ry

55 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 13:44:56 ID:/qt2twmz0
就職超氷河期世代は、偏差値バブル時の大学受験者、早稲田文系学部の浪人占有率が常に85〜88%時代
参考
1998年度河合塾 高2第二回全統記述模試(2003年卒=27〜28歳)

72.5〜74.9 慶応義塾環境情報 慶応義塾総合政策  (当時、レベルが高すぎて神と呼ばれたSFC)
          慶応義塾経済B(社会) 慶応義塾商学B(社会) 慶応義塾法  早稲田政経-経済  早稲田政経-政治 早稲田法 
70.0〜72.5 慶応義塾経済A(数学) 慶応義塾商学A(数学) 慶応義塾文 早稲田第一文
67.5〜69.9 早稲田商 早稲田教育社会 中央法-法 ICU教養 上智法 上智法国際
65.0〜6.74 早稲田二文 早稲田社会科学 同志社法 上智経済
62.5〜6.49 早稲田人間科学 明治政経政治 青山学院国際政治 明治法 立教法 青山学院国際経済  
60.0〜62.4 学習院法 学習院経済 立教経済 青山学院経済 明治政経経済 明治商 西南学院法
57.5〜59.9 日大法-法A 国学院法 成蹊経済 法政経済-経済A
55.0〜57.4 西南学院経済
52.5〜54.9 神奈川法-法
42.5〜45.0 国士舘政経-政治
--------------------------------------------------------------------

↓10年後

--------------------------------------------------------------------
【2008年度 河合塾全統記述模試】ゆとり世代
ものすごい勢いで偏差値が下がる大学の数々 さらに少子化で倍率も一気に低下、慶応文系の現役が浪人を遂に上回ってしまったアホ世代
(親はバブル世代、親子揃って世代間で最も馬鹿でアホで社会のゴミでどうしようもない究極のバカ世代)

55.0〜57.4 西南学院法(−5.0、2ランク↓) 法政経済-経済A(−2.5、1ランク↓)
52.5〜54.9 国学院法-法A3教科(−5.0、2ランク↓
50.0〜52.5 日大法-法A(−7.5、3ランク↓)西南学院経済(−7.5、3ランク↓)
45.0〜47.5 神奈川法-法(−7.5、3ランク↓)
37.5〜39.9 国士舘政経-政治(−5.0、2ランク↓)


56 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:32:42 ID:OOkp6JOT0
>>55
一番難しかった91年で出さないと意味ないって・・
早稲田とマーチが偏差値で混在する時代だよ・・

57 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:34:27 ID:OOkp6JOT0
1991年度 代ゼミ(18歳人口204.5万人)合格可能性55%ラインhttp://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991.html
70 なし
69 上智法(国際) 早稲田政経(政治) 慶應経済B
68 慶應法B(法律・政治) 慶應総合政策 上智法(法律) 早稲田法 慶應商B 早稲田政経(経済)
67 青山学院国際(国際政治) 早稲田教育(社科) 慶應経済A 上智経済(経営) 慶應環境情報
66 中央法(法律) 明治政経(政治) 立教法(国際比較法) 同志社法(法律・政治) 慶應商A 早稲田商 
65 国際基督教養(社会科学) 中央法(政治) 明治法 立教法(法) 関西学院法 青山学院国際(国際経済) 上智経済(経済)
64 学習院法(法・政治) 青山学院国際(国際経営) 学習院経済 明治政経(経済) 同志社経済 同志社商
63 青学法 成城法 早稲田社学 立命館法 立命館国際関係 明治商 立教経済(経済) 関西学院経済
62 成蹊法(政治) 法政法(法律・政治) 明治学院国際 南山法 関西法(法律・政治) 青学経済 中央経済(経済・国際) 
   中央商(経営) 法政経営 明治学院国際 立教経済(経営) 南山経済 関西学院商
61 成蹊法(法律) 西南学院法 青学経営 成蹊経済(経済) 成城経済(経済・経営) 中央経済(産業) 法政経済 明治経営 
   南山経営(経営) 立命館経済 立命館産業社会 関西経済
60 日大法(法律) 甲南法 成蹊経済(経営) 明学経済(経済・商) 南山経営(情報) 立命館経営 関西商 西南経済(国際)

58 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:37:10 ID:OOkp6JOT0
91年度入試の恐るべき実態
同じ偏差値66でも
66★中央法(法律)★明治政経(政治)★立教法(国際比較法)★同志社法(法律・政治)慶應商A 早稲田商
マーチと早慶は混在しています。早稲田の底辺学部教育学部や社会科学部、人間科学部になるとマーチの方がうえに。

59 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:39:51 ID:/qt2twmz0
代ゼミ君は必至だ。

代ゼミは三大予備校で一番偏差値が高めに出るわ。
当時の英語の語彙力は5000語程度で十分

98年度になると受験英語バブル、OSPが爆発的に売れた時代
語彙力も8000〜1万程度が必要になった時代。特にSFCは1万以上

08年度になると91年並に英語が易化してしまいます。

60 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:40:26 ID:gqFJZ53g0
受験の話は止めろ、何も現状を解決出来ない。
過去を振り返るのはもう止めろ。

61 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:42:31 ID:OOkp6JOT0
>>59
同じ代ゼミ同士で比較させるから待ってろ

62 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:44:07 ID:XY4AUrA70
今度は代ゼミの偏差値を捏造するのかな。

63 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:44:54 ID:OOkp6JOT0
なんで03年卒って自分たちが一番可哀想だったて言うのかね・・
別に際立って状況は悪くなかったのに
内定率下げたのは就職浪人した自分たちが悪いのに・・


64 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:46:09 ID:OOkp6JOT0
>>62
じゃあ河合塾の91年の偏差値出してみろよ
98年と比較させるんだよ。
俺は河合は知らない

65 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:47:07 ID:XY4AUrA70
100社受けるのが当たり前の時代だったからだろ。
その史上最低の内定率はさらに派遣も含んでいるからだろ。
自殺者数も過去最高に達したからだろ。
偽装派遣ITばかり求人がちらつ、大手は採用凍結の嵐だったからだろ。

66 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:48:56 ID:XY4AUrA70
WIKIにも堂々と

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

大卒

就職率もこの時期は厳しい状況にあった。学校基本調査によれば、1991年の81.3%をピークに低下を続け、
2003年には史上最低の55.1%となり、2003年卒業者(順調に進学・進級すれば1980年度生まれ、早生まれは1981年生まれが
この年の卒業となる。)は氷河期世代の中でも最も悲惨な時期に遭った。



67 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:49:43 ID:XY4AUrA70
内定率
1991年 81.3%

2003年 55.1%


91年組必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

68 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:51:01 ID:OOkp6JOT0
>>67
91年はいつ卒業してるんだよ・・
03年卒のお馬鹿さんwwwwwww

69 :wwwwwww:2008/05/11(日) 14:53:16 ID:OOkp6JOT0
>>67
91年入学95年卒業組
36歳 1995年3月卒 201万人  1.20  400,400人  332,800人

98年入学03年卒業組
28歳 2003年3月卒 162万人  1.30  560,100人  430,800人

70 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:54:41 ID:G407i7wg0
ID:OOkp6JOT0

こいつ











なんでこんなに必死なんだ?

71 :wwwwwww:2008/05/11(日) 14:55:44 ID:OOkp6JOT0
03年は別に悲惨じゃないんだよ。
あまりにもしっかりしてないので企業側も採用控えたんだと思う。
あとこの時代になると就職失敗すると就職留年するでしょ・・
それがあまりにも学生の間で一般的になって就職率が下がっただけだと思う。
一番悲惨だった世代といえば00年卒になる。

72 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:55:54 ID:assXeUED0
ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0
ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0
ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0
ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0 ID:OOkp6JOT0

73 :wwwwwww:2008/05/11(日) 14:56:20 ID:OOkp6JOT0
>>70
お前が必至に捏造するからだよ

74 :wwwwwww:2008/05/11(日) 14:57:04 ID:OOkp6JOT0
>>72
そういうとこが幼稚、子供っぽいというんだよ03年卒君

75 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 14:58:00 ID:GhOI4Vd50
変なのが沸いたな。
ID:OOkp6JOT0

あぼーん推奨

76 :wwwwwww:2008/05/11(日) 14:58:57 ID:OOkp6JOT0
03年卒ってしっかりしてないんだよ・・28歳にもなって
28歳になってもまともなとこに転職できないぞ



77 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:00:26 ID:OOkp6JOT0
>>75
はいはい・・一度ママのとこにもどっておっぱいチュ〜チュ〜すってきな。
面接でも子供っぽいとこまるだしだったんだろ・・

78 :91年入学95年卒組:2008/05/11(日) 15:04:14 ID:OOkp6JOT0
1991年度 代ゼミ(18歳人口204.5万人)合格可能性55%ラインhttp://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991.html
70 なし
69 上智法(国際) 早稲田政経(政治) 慶應経済B
68 慶應法B(法律・政治) 慶應総合政策 上智法(法律) 早稲田法 慶應商B 早稲田政経(経済)
67 青山学院国際(国際政治) 早稲田教育(社科) 慶應経済A 上智経済(経営) 慶應環境情報
66 中央法(法律) 明治政経(政治) 立教法(国際比較法) 同志社法(法律・政治) 慶應商A 早稲田商 
65 国際基督教養(社会科学) 中央法(政治) 明治法 立教法(法) 関西学院法 青山学院国際(国際経済) 上智経済(経済)
64 学習院法(法・政治) 青山学院国際(国際経営) 学習院経済 明治政経(経済) 同志社経済 同志社商
63 青学法 成城法 早稲田社学 立命館法 立命館国際関係 明治商 立教経済(経済) 関西学院経済
62 成蹊法(政治) 法政法(法律・政治) 明治学院国際 南山法 関西法(法律・政治) 青学経済 中央経済(経済・国際) 
   中央商(経営) 法政経営 明治学院国際 立教経済(経営) 南山経済 関西学院商

79 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:09:50 ID:D3VSeR+LO
おいおい!くだらねーよ。

自分がよけりゃそれでいいじゃないか。


80 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:11:47 ID:cDHGAUh/0
高卒は負け組みですね。わかります。

81 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:18:04 ID:OOkp6JOT0
>>79
03年卒・・お前は就職負け組みという以前に人間として失格だ

82 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:23:08 ID:2bRz48XO0
やはり具体的なサンプルがあると分かりやすくていいものだな。

これが優秀な大学を卒業して、自分達の学力の優秀さを
必死にネットで主張する人間だ。
見ていて面白いだろ。
俺は実に楽しめた。
やはりこうでなくてはな。
喧嘩が終わったところで、
何も進展がないというのがまたいい。

そうだな。見世物としては最高の存在だ。
出来ればもっと続けて欲しいのだが。
はるか昔、奴隷同士を戦わせて楽しむという習慣があったそうだが、
それに近いものがあるな。
こういう無様な人間の醜態を観察するのは、実に楽しい。
本人がそれに気づいてないのであればなおさらだ。

さあ、もっと続けたまえ。
誰に遠慮などすることはない。
少なくとも俺は歓迎するぞ。

83 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:27:45 ID:D3VSeR+LO
>>81
意味がわかんねーんだよカス

84 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:28:50 ID:GhOI4Vd50
>>81
お前の糞レスに対しての返事が全部03年卒か?
IDも見えてないのか?
お前はどうせマーチなんだろ?
氷河期以前の問題だ。

85 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:46:06 ID:XO9K2WQyO
そうそうマーチにしか行けない程度の頭のやつが何が氷河期だよw
氷河期ってのは勉強して一流大いっても職がない状況だろ。
マーチとか時代関係なく就職など悪いよ

86 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:46:35 ID:NRPxghbc0
        __
       /ヽ /\  キリッ 
     / (ー −)\   
     (   (_人_)  ) 内定率史上最低55.1%の日本新記録。 
     ノ   `-'  ヽ  つまり、就職出来ないのは自分のせいじゃない
    (_つ    _つ

        __
       /ノ ヽ\
     / (● ●)\ だっておwwwwwwwwwwwwwwwww
     (  o゚(_人_)゚o )
     ノ/) )) lr-l  /) )) バン!!
    (_つ ))`-' _ つ ))  バン!!


87 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:48:24 ID:NRPxghbc0
     |┃    
 ガラッ. |┃  
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  \   / \   話しは聞かせてもらった
     |┃     /  (●)  (●)  \  氷河期、特に03年卒を救え!
     |┃     |    (__人__)     |
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \


88 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:49:13 ID:NRPxghbc0
   / ̄ ̄\      |┃┃
 /   _ノ  \  三 .|┃┃ うぜーな、消えろよ。。。
 |    ( ●)(●)   ..|┃┃
. |     (__人__)  . |┃┃
  |     ` ⌒´ノ   |┃┃
.  |         }  三 |┃┃
.  ヽ        }    |┃┃ピシャッ!
   ヽ     ノ三   ..|┃┃
   /    く  \   .|┃┃
   |     \   三  |┃┃
    |    |ヽ、二⌒) |┃┃


89 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:49:58 ID:NRPxghbc0
  |┃    ガラッ    ____
  |┃ 三      /u     \
  |┃        /   \, 、/  \   
  |┃ .      /  ( ●)  (● ) \
  |┃ 三   |   '" (__人__)"' u | < ちょっ・・話聞いてくれおっ!
  |┃       \    ` ⌒ ´    /
  |┃        /ゝ    "`   ィ `ヽ.
  |┃ 三   /              \
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y           r、  ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´|              | l"  |
  |┠ '       |              l/'⌒ヾ
  |┃三        |              |ヾ___ソ


90 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:50:27 ID:NRPxghbc0
  / ̄ ̄\                                         ┃|
/   _ノ  \                                        ┃|
|    ( ●)(●)                                    ┃|
.|   ::* (__人__)                                    ┃|
. |      ` ⌒´ノ           ;シミミヽ                         ┃|
 |          }      __@_川i                        ┃|
 ヽ     ノ    /´     `ヾi       /  ̄ ̄ ̄\         ┃|
  /    く     /   リリリリリリリ\)     /;    . . : : : :\       ┃|
  | ,、   \    l/:ミ(〇)::::::(〇)彡   / ∪   . . : : : : : :\        ┃|
  |    \、..二⊃ l u:::*(__人__)*:: |   |         . : : : : : : : :|.       ┃|
  ! 、,   ,,)⌒ ー-⌒ヽ `ヽ二ノ  /   \_    . : :〃: : : :,/         ┃|
  ( (、  (  \  \ \‐--‐イji| !     /⌒` . . : : : : : : :`ヽ.       ┃|
  ,ゝ )ゝ ノ >ーノ‐u-J\ \_  ソリ ′   / . . . . : : : :..: : : : : ,: :\   ,rっ┃|
  し′し´ し ´      `--=⊇       / . : :/`: : : :..::: ::..: : : :i\: ::`≠⌒⊇ |

91 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:52:23 ID:XO9K2WQyO
氷河期のせいにするなら東大とかいかずとも氷河期時代の一橋東工、早慶経法理工、地底工あたりの一流どころの就職先のソースを示して、
一流どころへいってもこれだけ就職が悪いのが氷河期だと言わないと説得力がない。
早くソースだしてくれ

92 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 15:54:27 ID:NRPxghbc0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    
 |    ( ●)(●)                キリッ   ____
. |     (__人__)                   /\  /\
  |     ` ⌒´ノ    ・・・・・・・・         /(ー)  (ー) \  私に職歴が無いのは、
.  |    .    }     ____        / ⌒(__人__)⌒   \      03年卒だからです!
.  ヽ        }    /      /        |    |r┬-|      |   わかりますよねっ!!
   ヽ     ノ    /     /        \__`ー'´___/
   /    く     /     /         /:::∨<;;;>∨::::::::::::::::\
   |     \    /     /         ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
    |    |ヽ、二⌒)___/         /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

    ┌──┬─┬───────────────────┐
    | 年 U月|        学歴・履歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |            学歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |なし                               |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |            職歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |なし                               |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |                             以上 |


93 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 16:21:44 ID:EEae9XBA0
不思議なのは、氷河期世代の1/3が非正規雇用
ゆとり世代の1/2が非正規雇用。ゆとり世代はこんなに就職いいときに、
なぜ半分も就職できないんだろう?

94 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 16:46:02 ID:NRPxghbc0
>>93
あたまの中身も「ゆとり」だからとしか・・・
雇用構造の変化はあっても、今の状況であればあまり関係なくなってる。

つまり、ゆとり脳から来る「自分に相応しい会社」と本人とのギャップ。
正社員になりたいけど、「自分に相応しい会社」じゃなきゃ嫌!
・・・と考える風潮が21世紀になってから強まったと思うよ。
2chのこの板見ていれば良く解る気がする。

ネットの普及による、過剰な他人との比較も原因だと思うけどね。
つまり、情報社会による弊害だよ。
ネット普及率は、96年3.3%、97年6.4%、98年11.0%、99年19.1%と来て、
00年34.0%、01年60.5%、02年81.4%、03年88.1%となっていて、
この過剰な情報の波の中で、身の丈と状況にあった「妥協」が出来なくなる一方、
楽に働ける上に、短期バイトよりは賃金水準の高い非正規雇用が整備されている。
結果として、現実逃避として、楽な方向に進み、抜け出せなくなりやすくなった面もあるだろ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6200.html

95 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 16:47:29 ID:UqG4L1MW0
実際は氷河期なんてなかったんだよ。

03年卒の奴は笑えるな。

氷河期世代はクズばかりだな。

96 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 17:24:08 ID:zdG2tGwk0

ID:OOkp6JOT0=ID:NRPxghbc0=ID:UqG4L1MW0

97 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 17:32:05 ID:NRPxghbc0
>>96
なんだそりゃww

>>84じゃないけど、
お前の気に入らない投稿が全部同一人物か?
IDも見えてないのか?
主張の違いくらい見分けれよw 
お前はどうせ無職なんだろ?
ゆとり以前の問題だ。

俺は、氷河期もゆとりも平等に、
選り好み世代をネタにしてるわけだがww

98 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 17:46:24 ID:eDC94Mcv0
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0349049001&MAGIC=

おまえらこれみろ

早稲田政経と上智がいるぞ。
こんな糞みたいな会社なのにwww


99 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 17:55:54 ID:QMBWQIhl0
>>98
普通の会社なら、その程度の学歴の奴らしかいないんだけど。
量産型だから、そこらじゅうにいるんじゃないの?

100 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 18:02:40 ID:NRPxghbc0
>>98
こないだ行った大阪・天六入り口の、
ちっと上品目・お洒落系の居酒屋に、男女混合で飲みに行ったら、
若くて可愛いくて上品な感じの女の子が居たので、
悪乗りして年を聞いたら、23歳で正社員だといってた。
もっと悪乗りして、学歴聞いたら同志社卒(偏差値60ちょい)だってさ。
俺の嫁になってくれんかな。

女は、一生独身で働く気が無いなら、
お洒落な所で働けたらそれで良いと考える奴多いと思うよ。

でも、男はそんなわけに行かんわな。
会社・年収が良くないと、結婚して生活するの厳しいだろ。

101 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 18:18:05 ID:XO9K2WQyO
だからさ、早稲田や上智や同志社なんか学生数いまくるし、文系ならたいして頭よくないし
スキルもないんだからいつの時代だって糞会社行くやつなどいくらでもいるし
珍しくもないだろ。それともそこいらで落ちぶれてるやつがいるから
氷河期は悲惨だとでも主張するつもりか?とんだ勘違いだなw

102 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 19:46:32 ID:xNiJI+V/0
少なからずヤンキーあがりの土方以下だな
元ヒキのコンビニ店員の方が遥かに上だよ
1歩も2歩も前に出て人と接してる
で、ところでどうするの?
教科書を食べて生きていけるの?ヤギじゃあるまいにw

103 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 19:51:17 ID:E670ITeJ0
>>101
ID:XO9K2WQyO
こいつ常に氷河期関連スレで文系は対して頭がどうのこうの言ってる
負け組の東京電気大学(偏差値40)卒のニート

完全スルーでよろしく

104 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 19:56:44 ID:TLopaaSKO
>>93
単に氷河期の負け組が妄想してるほど良い時代じゃないって事だろ?
結局ゆとり世代向け求人のうち1/2は非正規の方がマシと思わせるブラックなのかもな。
ブラック企業が竹の子の如く増殖してるからな。

>>94
ゆとりでマトモなところへ就職出来たやつ>>>>>氷河期負け組≧ゆとり負け組と言われちゃうぞ。
あんたがゆとり負け組に対して吐いた言葉は、このスレの住人が氷河期負け組に対して吐いた罵倒と全く同質のものだ。

105 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 19:57:34 ID:E670ITeJ0
388 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/06(火) 01:04:08 ID:IlqLOP3cO
就職できなかったのは文系ばっかだろ?
専門分野誤らず大学も偏差値60以上のまともな大学出てれば
氷河期でも就職余裕だったよ。文系じゃスキル身につかないから早慶でも無職はざらだろ。
この就職難の時代に文系行くやつが悪い。理系でも理学部とかはやばいが。
大学時代に資格か公務員の勉強死ぬ気でやらんもんで就職ないんじゃん。

312 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/02(金) 10:08:10 ID:fhvmQdlCO
文系だとたしかに勉強したやつらは公務員になってるな。
民間いくやつは大学時代遊んでたやつら。

253 :名無しさん@引く手あまた:2007/12/31(月) 20:05:23 ID:/8lJdwdYO
>>252
それがそのレベルでも、理系新卒だと超大手に行けちゃうわけだ
文系就職は無理だけどね

524 :名無しさん@引く手あまた:2008/04/16(水) 18:01:33 ID:+PImcfAvO
文系、ましてや私立なら氷河期じゃなくても就職なんかよくない。
勘違いしてんな。馬鹿にはまともな職などないわ。

229 :名無しさん@引く手あまた:2008/01/03(木) 14:28:59 ID:nertwUsE0
>>228
あほ文系なんて今でもまともな職無いよ
だから時代のせいにしないでほしい


全て東京電気卒の自演です。
スルー推奨

106 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 19:59:06 ID:D3VSeR+LO
何でいつも学歴話になるのか理解に苦しむ。

107 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 20:03:58 ID:pwff2o8/0
なんちゃって理系の最低辺に限って、文系、理系とアホなこと言うからな。
笑えるぜ。
俺なんて文理両刀使いだかったから、こういう最低辺なんちゃって理系を見ると
心から爆笑するわ。

108 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 20:06:08 ID:pwff2o8/0
★ 理系の生涯賃金は、文系よりも5200万円低い ★

文系出身者と理系出身者の生涯所得の差が、最大で一戸建て1軒分に相当する5,000万円になりうることが、
約1万5千人の大学卒業生を対象にした調査で分かったのだ。
 松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助教授(労働経済学)らが実施した。

集計したところ、22〜30歳という若い世代の平均年収は理系529万円、文系452万円と理系が上回っていた。
それが31〜40歳になると、平均年収の文理逆転が起き、文系が理系を230万円上回る969万円になった。
この格差は定年まで続く。41〜50歳では理系が1,112万円、文系が1,325万円、51〜60歳では理系が1,462万円、
文系が1,616万円と、各年代で文系がそれぞれ200万円前後上回った。

大学卒業後の22歳から60歳まで働くと仮定して各年代の平均年収を合計してみると、
理系の総収入が3億8400万円、文系の総収入は4億3600万円で、5200万円の差が出た。

http://www.rikei.info/about/kyuyo.php

109 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 20:12:29 ID:+Kk7rOQ30
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/k308.pdf  

工学系統
慶應義塾大学環境情報学部 偏差値70.0
東京大学理科一類 偏差値67.5
慶應義塾大学理工学部 学問3 偏差値65.0
慶應義塾大学理工学部 学問4 偏差値65.0
慶應義塾大学理工学部 学問5 偏差値65.0
早稲田大学先進理工学部 応用科学科 偏差値65.0
早稲田大学先進理工学部 建築学科 偏差値62.5
京都大学工学部-地球工学科 偏差値62.5
大阪大学基礎工学部-化学応用科学科 偏差値62.5
東京理科大学工学部-建築学科 偏差値60.0
東京理科大学工学部-機械工学科 偏差値60.0
上智大学理工学部-物資生命工学科 偏差値57.5
同志社大学理工学部ー機械システム工学科 偏差値55.0
同志社大学理工学部-インテリ工学科 偏差値55.0
明治大学理工学部-応用化学科 偏差値55.0
明治大学理工学部-機械工学科 偏差値55.0
東京農工大学工学部ー化学システム工学科 偏差値52.5
青山学院大学理工学部-機械創造工学科 偏差値52.5
青山学院大学理工学部-情報テクノロジー学科 偏差値52.5
-------------------------------------------------------------------以下、全国平均以下
創価大学工学部-情報システム工学科 偏差値47.5
創価大学工学部-環境共生工学科 偏差値47.5
電気通信大学-電気通信学部-人間コミュニケーション学科 偏差値47.5
電気通信大学-電気通信学部ー電子工学科 偏差値47.5
★法政大学理工学部-応用情報工学科 偏差値45.0 ←こう見えてもマーチなんです!
★法政大学理工学部-電気電子工学科 偏差値45.0 ←こう見えてもマーチなんです!
山形大学工学部-応用生命工学科 偏差値42.5
★電気通信大学-電気通信学部夜間 偏差値42.5 ←電通ですが、何か?
鳥取大学工学部-電気電子工学科 偏差値42.5

110 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 20:13:40 ID:+Kk7rOQ30
-----------------------------------------------------------以下、お笑い大学軍団
★群馬大学工学部-電気電子工学科 偏差値42.5
★茨城大学工学部-知能システム工学科 偏差値42.5
★山形大学工学部-電気電子工学科 偏差値40.0
★日本大学理工学部-物質応用化学科 偏差値40.0
★日本大学理工学部-社会交通工学科 偏差値40.0
★日本大学理工学部-土木工学科 偏差値40.0
★東京電気大学理学部-生命理工学科 偏差値37.5
★東京電気大学理学部-創造工学科 偏差値37.5
★大阪電気通信大学-総合情報学部 偏差値37.5
★近畿大学工学部-生物化学工学科 偏差値37.5
★近畿大学工学部-機械工学科 偏差値37.5
★工学院大学工学部-情報通信工学科 偏差値35.0
★東海大学工学部-エネルギー学科 偏差値35.0
★東海大学工学部-応用科学 偏差値35.0
★東海大学工学部-電気電子工学科 偏差値35.0
★東海大学情報通信学部 組込みソフト学科 偏差値35.0
★東海大学情報通信学部 経営システム工学科 偏差値35.0


111 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 20:14:46 ID:2bRz48XO0
>>106
それしか取り柄がないからさ。
氷河期の負け犬連中に、他に何か取り柄でも?

まさに負け犬の遠吠えという奴だ。
必死に学歴を主張する連中は、
いかに氷河期世代が不遇な世代だったかアピールしたいのだろうが、
そんな理屈が正しいかどうかなど、本当は大した問題じゃないのさ。

その証拠に、決してこの手の屁理屈は現実社会に持ち出せない。
ネットの中から一歩も外に出すことが出来ない、
”傷の舐めあい専用の引きこもり理論”だからな。

世間に堂々と公表出来ない理論など、
何の役にも立たないのさ。
そんなことにも気づかずに、己の間抜けっぷりを堂々と晒し、
”学歴があっても馬鹿はやっぱり馬鹿”だということを
自らの身で実践してくれるとは。

なんとも丁寧で痛み入るよ。



112 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 20:29:48 ID:D3VSeR+LO
ようするに、現状が目も当てられないくらい悲惨なカスが喚いてるって事ね。

自分で自分をダメにしてるって理解出来ないんだろうね。

そんなんじゃ人生もったいないですよカスの皆さん。

113 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 20:33:48 ID:Qel0xTVh0
と、カスが、ここへ来て、世間で相手にされない憂さ晴らしをしています。

114 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 20:41:08 ID:n1xsdpUj0
そうだな、世間に相手にされんのは孤独で寂しいものだ
そんな氷河期連中のためにこのスレはあるのだ


115 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 20:43:10 ID:NRPxghbc0
>>104
>あんたがゆとり負け組に対して吐いた言葉は、
>このスレの住人が氷河期負け組に対して吐いた罵倒と全く同質のものだ。

だから〜〜俺は氷河期だろうがゆとりだろうが差別してないつってるだろ。
>>93がゆとり非正規についての質問をしたから、ゆとりについて書いただけで、
氷河期の選り好み非正規を甘やかすつもりは無いよ。

>>97でもはっきりそう言ってる!
>俺は、氷河期もゆとりも平等に、
>選り好み世代をネタにしてるわけだがww

116 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 20:51:04 ID:NRPxghbc0
>>106
学歴厨は、まあなんて言うのか。。余計に哀れだ。
低学歴でも普通に働いてる奴は幾らでもいるのに、
仮に高学歴で落ちぶれているとしたら、2重に哀れだ。(甘やかす気はないが)
だって、明らかに強力なアドバンテージ持ってて、
高卒正社員以下の社会的地位に甘んじるんだから、
余程、学歴以外の能力面に問題があるとしか思えない。
そんな人間だから、必死に学歴云々の下らない話だけを必死に繰り返してるんだ。

まあでも、学歴の良いっていうか、
品の良いお嬢さんだったら、嫁に欲しいなww
嫁に貰うなら、若くて品が良くて落ちぶれ気味のお嬢さんが、
社会に出て自信を無くしてる所を狙うのが一番。

俺の友人もそうして若い嫁を見つけたし、
俺の現在の嫁候補もそんな感じだ。

117 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 20:52:55 ID:XO9K2WQyO
氷河期のせいで無職になったー、ゆとりで生まれてたら大手の一流企業だったのにーってか?w

笑わせるなよ。

118 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:01:40 ID:XO9K2WQyO
学歴学歴いうのも考えもんだが、程度の低い学歴のくせに氷河期のせいにするのは
間違いだろ。そもそも氷河期だってゆとりだって職なんかほとんどブラック営業ばっかなんじゃないか?
こんなとこで愚痴を言ってるやつらに営業能力があるとはとても思えんのだが。

119 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:06:35 ID:n1xsdpUj0
ここで愚痴ってるのは
営業能力とか技術だの技能だのとは全く別次元の話しだろうな
人間としての基本的な能力が足りない気がする

120 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:11:18 ID:XO9K2WQyO
だいたい30歳前後にもなって就職してないやつなどかなりレアだという認識すらなく
氷河期だから仕方ない、氷河期のせいだと言い訳ばかりしてるやつは
やばすぎるだろ。たしかに人間的におかしいよ。

121 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:16:13 ID:2io3q6hm0
人間性について貴方の考えを言及せよ。

コミュニケーション能力とは何かを言及せよ。

学歴と人間性の二項対立について、貴方の考えを述べなさい。

創価学会と人間性の関係についてあなたの考えを述べなさい。



122 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:16:31 ID:HTWXiLuj0
08年の入試の偏差値見るとほんと全入学時代になってるんだな〜って実感するよ
氷河期とくに90年代前半に大学受験をした世代は何のためにあれだけ努力して大学に入って
就職のときに氷河期にあって悲惨な目にあったのか・・
世の中の仕組みが年金、社会保険の仕組みと同じように崩壊してる・・
もう政治の責任だろ・・

123 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:18:38 ID:NRPxghbc0
>>120
いやいや、そんなレアじゃないよ。
ただ、普通に生活している人には、大して気にも止めないだけでさ。
裏方で見えない所で働いてたり、深夜寝ている時に働いてたり、
部屋に引きこもってたりだと思うよ。

ほら、虫なんて余り見かけない所でも、
日陰や石の裏とか見たら、結構、ウヨウヨいるよ。
「このスレを覗いている」と言う行為自体、
そういう「日陰の石をひっくり返して観察している」のと同じなんだ。

124 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:19:06 ID:HTWXiLuj0
>>120
就職してない奴は少ないと思うけど
かなり低収入、不安定な雇用状態に追い込まれたことは間違いないと思うよ。
1回新卒の就職を逃すとブラック企業にしか就職できなくて、ホワイトには就職できないだろ?
大体ブラックは収入は低いわ、すぐ人をやめセルわで安定してない・・
そういう悪循環を繰り返してる一旗世代に比べて多いんだよ。
同じ努力をしてるのに、そういう目にあってる人が多い。これが問題。

125 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:20:44 ID:XO9K2WQyO
だから、90年代でも大学受験で苦労したやつは馬鹿だし、
氷河期で悲惨なめにあったのも自分が馬鹿なだけだと認識しろよ。
一定のレベルがあれば受験も就職も特に苦もなくこなしてるよ

126 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:22:39 ID:HTWXiLuj0
>>125
お前な・・90年代前半て
マーチで偏差値63〜66、日大で偏差値58〜60なんだよ。
08年の今マーチは偏差値56〜62、日大は52〜56だろ?
そういう事実も知らないでいうんじゃない!



127 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:26:18 ID:RXJVm+wS0
今の売り手市場で労せずに就職した奴も将来、転職するときはその世代がどの会社も余ってる状態だから苦労するんじゃないか。因果応報というやつだよ。

128 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:28:23 ID:HTWXiLuj0
とにかく22、23歳の人生に1回しかない貴重なチャンスを奪われたんだから
何らかの形でチャンスをもう一度あげてもいいんじゃないかな?
氷河期世代はもう30代になってるしね・・年齢的に再チャレンジするチャンスすらなくしてる人が多い

129 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:29:44 ID:NRPxghbc0
>>121
>学歴と人間性の二項対立について、貴方の考えを述べなさい。
そもそも「学歴と人間性」は二項対立させる項目じゃない。
あいまいな日本語使うなよ。


130 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:31:29 ID:HTWXiLuj0
>>129
たしかに学歴と人間性って対立してないしね・・
学歴には人間性もかかわってくるし、人間性には学歴も関係してくる。

131 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:33:01 ID:D3VSeR+LO
>>121
まず己から答えを出すべきじゃないのか?

投げっぱなしは失礼である

132 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:33:16 ID:XO9K2WQyO
マーチや日大ってw
そんなとこ受験するのはいつの世代だって馬鹿だけだっつーの。
そのレベルでいい就職先など氷河期じゃなくてもあるわけないだろ。馬鹿か

133 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:33:55 ID:2bRz48XO0
>>124
何ら問題じゃない。
俺にとってはな。
氷河期世代の人間が勝手に落ちぶれて野垂れ死にしても
俺が困ることは何もない。
俺は、もはやそんな所からは脱出したからさ。
分からないのか?
”氷河期世代だから”なんてのは、
落ちぶれた連中が、赤の他人を巻き添えにするためだけの
言い訳なんだよ。

そうだな。確かに今に比べれば圧倒的に
就職は厳しかった。
新卒を逃すと、元に戻るのは大変だ。
仰るとおり。何も異論はないさ。

ただな、いい歳したオッサンを
”氷河期世代”だからどうにかしろなんてのは、
俺は真っ平ゴメンだ。
俺にとっていい事なんか何もない。
こんな偉そうな連中に手を貸せと?
モチベーションなど上がりようがないではないか。
全く身の程知らずが笑わせてくれる。

そう。確かに氷河期世代は大変な世代だった。
しかし今となっては、もう手遅れだし、
ましてや俺の手を煩わせることなど論外。
諦めて、生き地獄の中で人生を全うするのだな。


134 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:35:26 ID:D3VSeR+LO
NHK見てる奴いるか?
貧困層はますます増えていくな。

135 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:35:35 ID:HTWXiLuj0
>>132
そういうお前のいじわるな嫌味はここでは話すべきじゃないの。
いい加減大人なんだから中学生や高校生みたいなこと言うのやめろよ
お前は本当に一部の人間だけ救われればいいのか?

136 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:36:59 ID:XO9K2WQyO
だから転職するやつのほうが稀だし、そんなことするのは就職失敗した負け犬だけだし、
22歳のときチャンス奪われても公務員とか既卒にもチャンス与えられてるだろ。
ほんとここのやつらは自分勝手な解釈ばっかだな

137 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:37:04 ID:HTWXiLuj0
>>134
健康保険の問題やばいね・・
あれが払えなくて命を落としてる人がいるって事本当に悲しい・・
健康保険免除するとかしないとまずいよ・・・

138 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:37:31 ID:n1xsdpUj0
笑える
ここは私大の高額の学費を投資しているにも関わらず
低収入のワープアが集まってんのか?
2003年駅弁卒で中堅勤務の俺なんか神になっちまうかもしれんw

139 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:38:58 ID:HTWXiLuj0
>>136
公務員試験なんか今じゃ考えられないほどの高倍率なんだよ
氷河期時代の2種は早稲田と旧帝で占められるんだよ。
どこに日大が行くんだ?
日大といえば社長数1番の大学だろ・・

140 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:40:07 ID:HTWXiLuj0
>>138
別に神じゃないけど・・
駅弁は地元就職ならできるからな

141 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:40:24 ID:XO9K2WQyO
一部だけ救われればいいのかって?
そもそもこの世の中そういうもんだろ。弱肉強食ってやつで。
みんながみんな救われなきゃいかんとかそっちのほうが甘いだろ。
落ちぶれてるやつなど自業自得だしほっときゃいいだろ。
自分が無能でたいした努力もせんから落ちぶれてるんだし。

142 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:41:42 ID:HTWXiLuj0
>141
ほら自分ひとりだけでいきてるような馬鹿が出てきた・・
こういう奴がたいして頭もよくないのがよくわかる。

143 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:44:25 ID:XO9K2WQyO
だから日大とかその程度のレベルのやつは生まれたときから地を這う底辺な人種なんだって。
どこへいけばいいだって?そんなん自分が馬鹿だから悪いだけで社会からすりゃ
知ったことではないだろ。何故馬鹿に手をさしのべてやらねばならんのだ?
そういうのがいいなら資本主義圏じゃなく共産主義圏にでも移り住めよw

144 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:44:32 ID:CoGXySa80
>>141
これからは大企業が人材確保のために
就職氷河期世代を採用していくから
心配しなくても大丈夫だよ。
中小企業に採用された君は現状維持に努めて
がんばってくれたまえ。

145 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:46:17 ID:zd+Vyo170
俺はかえって氷河期卒でよかったと思っている
そうじゃなかったらニートやったり海外放浪なんてできなかっただろうから
で暇だったから株やり始めた
同時多発テロのころは阿鼻叫喚の地獄だったなあ
りそなの一時国有化?で流れが変わったね
竹中が今買えば株が儲かりますとか言ってたな
それを海外で見てたwwwww
で、既にそれなりの資産を築いた
BNFには遠く及ばないけどね
今では社会復帰して中小企業でほどほどに仕事やってる
時代に合わせて動くことが大事
というより時代のちょっと先を予想してそれにあうように動くことが大事ってことかな
でもそれぞれ家庭環境が違うからまず自分の足元を見ることも大事だね

146 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:47:52 ID:NRPxghbc0
>>126
もちつけよ。
競争倍率は90年を頂点とした第二次ベビーブーム世代で、
偏差値もそれによって上がってたんだろ?
だから一くくりに90年代と言ってもピンきりだわな。
90〜94年台前半に進学して、94〜99年に就職活動した奴は、
正にふんだり蹴ったりだったんだろ。

でも、だから何なの?
一定レベルの能力があれば、身の丈に合った大学に入って、
身の丈にあった就職は出来てたんだろ?

少なくとも、何処にも入れないなんて事はなかったよな〜
もし、職歴無しでずっとフリーターなんて奴がいたら、
結局は、その時代の現実から逃げて、選り好みしてたんだよ。

147 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:48:16 ID:2bRz48XO0
>>142
なんとも面白い奴だな、お前は。
助けてもらう立場の人間が、
”助けるのが当たり前だ!さっさと助けろ!”と
ふんぞり返るか。

だが、お前はそれでいい。
生涯そのままでいろ。
お前以外には誰も困るようなことにはならんさ。
苦しむのはお前一人だ。だからそのままでいればいい。

148 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:48:32 ID:NRPxghbc0
全ての時代で、全てが同じなんてありえないんだからさ。
時代が違っても、同じ努力で同じ結果なんてありえないの。
そんな、全員おてて繋いで同時にゴールなんて発想捨てなよ。

生まれつき足が速い子もいれば、そうでない子もいる。
生まれつき金持ちの子もいれば、そうでない子もいる。
生まれた時代が良い子もいれば、そうでない子もいる。
それだけだろ?


149 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:48:34 ID:u+W4iXbL0
本当にMARCHや日大だって、地方なら超エリートだ。
大東亜帝国だって、90年代だと入るのが難しかった。
偏差値55付近の大学にいこうと思ったら浪人するのが当たり前の時代だ。

普通の学校教育だけ受けて、定期テストで学年1位でも、全国模試では偏差値
40台が普通に来きてた。某県立の進学校でだぞ。今じゃ有り得ない。
日本史で幕末から維新の問題で安藤信正とか堀田正睦が分からない奴居るし、
武田耕雲斎や川路聖獏知らないで偏差値60以上とかいるしな・・・楽すぎだろ今。

150 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:49:14 ID:n1xsdpUj0
>>140
まあ連結で30万人のグループ企業の一社に過ぎんとこだけどな。
それにそれってやっぱり就職できることは当たり前のことだよな
ここで愚痴ってる奴らって就職にあぶれたか
どうしようもない中小に入ってるアホどもだろ。

151 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:50:11 ID:HTWXiLuj0
>>143
お前は誰に生かされてるんだ・・
1人で生きてるとでも思ってるから子ども扱いなんだよ
俺は日大卒なんかじゃないけどそんなひどい発言は間違ってもしないぞ

152 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:50:51 ID:XO9K2WQyO
競争社会なんだし、企業は生き残りかけてるし無能なやつなど
どこもいらんに決まってるだろ。時代のせいで落ちぶれたなんて言い訳は通らんよ。
結局無能でいらん人間だからどこの企業も採らんかったやつらだし。

153 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:51:48 ID:NRPxghbc0
>>142
自分ひとりで生きていると思ってる馬鹿も、
自分ひとりが不幸なんだと思ってる馬鹿も、
大して変わらんよ。



154 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:56:28 ID:CoGXySa80
>>150
お前の企業って純資産で何兆円位あるの。
従業員が多くても資金力がなければ
中小企業だぞ。

155 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:57:04 ID:XO9K2WQyO
十年前にマーチだか日大だかの偏差値がいまより5くらい高かろうが所詮英国社の
超軽量入試での偏差値だろ。数学もセンター試験もいらず入れるとこで
うだうだ言ってるなよ。そのレベルだから氷河期氷河期と喚きたてるんだろ

156 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:57:14 ID:HTWXiLuj0
>>153
お前は偉そうなこといえた身分か?っていいたくなったけど
まあ本当のことだな・・

157 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:58:12 ID:NRPxghbc0
>>151
自分ひとりで生きられないのも、
社会があって生かされてるのも、殆どの人間が共通して同じな事。
そんな事を自分ひとりが気づいたよう得意げに書いてる方がどうかと思うが。

違うのは社会を構成する一員としての、社会貢献度の違い位だろ。
もちろん、無職・フリーターは社会貢献的に「残念」な傾向にあるわけだが。
税負担や労働負担で、積極的に貢献していないのが殆どだからな。




158 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:58:20 ID:HTWXiLuj0
>>155
お前はどこなんだよ

159 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 21:59:13 ID:HTWXiLuj0
>>157
なんでもいいけど
NHKみたら?

160 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:00:02 ID:2bRz48XO0
無駄なのさ。
こんな話はな。
さて、ここで一通り議論をしてだ。
で、どうする?

ここの住人が一致団結してデモ行進する図が想像できるか?
ここの自己責任論者が、自分の会社の人事に
氷河期世代を積極採用するように説得する図が思い浮かべられるか?
そう、何も変わらんのさ。

だから、ここでいかに自己責任論者を論破してみたところで、
状況は何も変わらない。
ま、論破されても同じく変わらないわけだが。



161 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:01:34 ID:HTWXiLuj0
>>160
無駄だと思ったらかくなよ・・
お前が横から中途半端なヤジかいてもこのスレなくならないんだよ
それも無駄ってこと気づけ

162 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:02:21 ID:u+W4iXbL0
と、無能なくせに運良く待遇の良い会社に入れた事で勝ち誇っている
ゆとりが申しております。

163 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:03:33 ID:NRPxghbc0
>>159
まるで「NHKを見ているのが自分だけ」
とでも勘違いしているような物言いだね。

何かね。NHKのワープアや格差関連の放送を一通り見ただけで、
自分が賢者にでもなったつもりような勘違いして、
「NHKみたら?」とか書いちゃってるのかな?
あんまり笑わせないでくれるかな?

逆にお前が世界情勢をどんだけ知ってるのかと子一時間問い詰めたいわ。
今から、晩飯食いに外食してくるけど。

164 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:03:39 ID:CoGXySa80
>>155
基本的に氷河期世代は時代が良くなかっただけだろ。
企業は確かに学歴を参考にしているけども将来戦力に
なるかどうかは本人の努力しだいだぞ。
氷河期世代も人材が必要になれば当然採用する。

165 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:06:58 ID:HTWXiLuj0
>>164
人材が必要とされるって難しいんだよ・・・
もう社会人何年もやってるからわかると思うけど
仕事ってのはキャリアってのは働かないと築けないものだろ・・
その働く機械を強制気にに奪取させられた・・これが問題なの
強奪だよ・・自分たちのリストラや高給を維持するために50代の人間が若者から生きる意味を強奪したとしか言えないね
自分の努力で勉強してれば点になる学生時代と違うんだよ・・


166 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:07:17 ID:n1xsdpUj0
>>162
お前、昨日今日このスレ来たばかりか?
>>160氏は氷河期組だぞ

167 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:08:46 ID:HTWXiLuj0
>>166
どうせ変人な03年卒の馬鹿か?

168 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:09:06 ID:NRPxghbc0
テレビでチベット報道され出したら、
何かに目覚めたように2chで啓蒙しだす馬鹿と変わらんな。
そして、他人に向かってこういうんだ。
「チベットの事真剣に考えろよ」と・・・・

そういう奴に限って、阿倍氏が言及したウイグルの件は初耳だったり。

そんな事言われる10年以上前に、
チベットどころか東トルキスタン問題を考えてたつーの。

169 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:12:48 ID:2bRz48XO0
>>166
かまわんさ。
都合が悪くなったときのアラートサインのようなものだ。
分かりやすくていいじゃないか。
やはりこうでなくてはいかん。
無様な人間というものは見ていて楽しいものだ。

ま、>>161に対するレスだという可能性も
ないわけじゃない。
もしかしたら、>>162は俺を尊敬しているかもしれんぞ。
そうであれば、大変失礼をしたな。


170 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:13:03 ID:CoGXySa80
>>165
50代の人材が戦力になっていないのが
企業としては問題なのだが、リストラは
なかなかできないのが現状。
50代の人材が定年で退職すれば20代に
限らず幅広く採用すると思うよ。

171 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:15:50 ID:EEae9XBA0
今、氷河期でもゆとりでも、若年世代にじわじわ非正規雇用が浸透しつつあるよね。
確かにそれは非正規雇用に甘んじてる本人たち自身の問題だろう。
だって正規雇用の人の方が数が多いんだもん。

だけどそれでいいのかな?と言われたら、私はそうは思わない。
多くの人に、より多くの金を稼いでもらいたい。それも楽に稼いで欲しいね。


172 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:17:31 ID:HTWXiLuj0
>>170
30代は??
氷河期は30代なんだよ

173 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:18:01 ID:n1xsdpUj0
>>167
うむ、氷河期という括りじゃ同じだな
但し、お前と>>160氏の個人同士では随分開きがありそうだがw

174 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:18:16 ID:NRPxghbc0
>>159
俺は、時代によって、
良い学校に入れなかったり、
良い会社に入れなかった奴を悪く言ってなぞいないぞ。

時代を言い訳にして、まともに働か無いくせに、
社会にどうにかしろと寝言言ってる奴に、甘えるなと言ってるのだ。
だから、中小企業で長期間社会貢献したワープアが不満を言うならまだ許す。

しかぁし!今まで選り好みで、
ずっと無職やフリーターしかして来なかった奴は、
そんな泣き言を言う資格は無い。

その時その時を懸命に生きた人間だけが、
報われないと言う資格がある。

175 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:18:50 ID:XO9K2WQyO
一言でいえばここのやつらはたんに自己防衛が甘すぎた。それだけだろ。
時代が悪いほうに流れてたのはバブルはじけてわかりきってたんだし、
バブル以前よりはるかに努力せにゃならんという認識もなくぶらぶらしてたんだろ?
それでいて俺らの世代は不公平だと。むしろどの世代も公平なほうがおかしいことにきづけよ

176 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:20:54 ID:CoGXySa80
>>172
今企業が採用したいのは20代ということ。
30代は大企業で経験を積んでキャリアを持っている
人材を採用したいということ。
氷河期世代のキャリアのない人材は50代の世代が
定年退職するまで待つしかないと思うよ。

177 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:24:58 ID:XO9K2WQyO
まぁここのやつらは馬鹿だけどまともな職をくれっていう考えだからな。
マーチ?日大?そんな吹けばとぶような学校しかでてないやつらが
時代のせいにしてるだけ。

178 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:25:07 ID:NRPxghbc0
>>175
まあなんだ、
夏は暑くて、冬が寒いのは、おかしい!
・・と言ってるようなものなんだ。

日本に四季があるように、景気だって波や周期がある。
それだけの事に過ぎないのに、何を言ってんだか。

179 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:25:33 ID:2bRz48XO0
>>175
世の中は悪かったさ。
確かにな。今の新卒の状況と比べても
比較にならん。

ただ、誰の責任にしようと
結果は出てしまっているのさ。
分かるだろ?
ここでこうしろ、ああしろと言ってる連中は、
ネットから先に出られないんだぜ。
世の中に声を伝えることも出来ずに、
どうするつもりだというのか。

まあ、その役目を落ちぶれていない氷河期の連中に
押し付けるためだけに
”氷河期世代の問題”などと嘯いているのかしれんが。
どちらにしろ話にならんな。
そんなもの誰も引き受けんよ。
人を盾にして”氷河期世代の問題”などとほざく人間の言うことはな。

180 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:27:47 ID:EEae9XBA0
>>178
だけど非正規雇用労働者をなんとかしないと、これから先、日本の市場に未来はないよ?

181 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:30:03 ID:n1xsdpUj0
>>175
だな、恐らくは俺なんぞよりも高偏差値の大学を激戦の末に入って
検証して導く答えも確度の高いものを出しそうな御歴々が沢山このスレいるはずなのに
なんで就職戦線では俺のような駅弁出に負けてそうな人が多いのか?
理解に苦しむ・・・。

182 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:31:57 ID:CoGXySa80
氷河期時代に就職できなかった人材を
やたらと批判している人がいるが
人物的に優秀ならば採用すると思うぞ。
ただし日本企業が国際的にどのような役割を
果たすかが重要だから大企業に勤めている
30代にがんばってもらうのが大事だよね。

183 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:34:28 ID:2bRz48XO0
”氷河期世代”という言葉は、
氷河期が原因で落ちぶれた人間にとっての”盾”なのさ。
鉄壁の盾だ。
2chにおいては、無類の強さを誇る。

まあ、”武器”を何一つとして持ち合わせていないのは
残念だったな。
これではネットで身を守るのが精一杯だ。
現実を改善しようなんてとてもとても。
苦肉の策として、氷河期世代の運良く不遇な環境から
脱した人間を矢面に立てようとするも、
まさかそんな都合のいいことを引き受ける人間はいまい。

かくして、哀れ落ちぶれた連中は
2chで騒ぐことしか出来なくなったのさ。

184 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:37:57 ID:LOpIxjPj0




185 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:39:11 ID:EEae9XBA0
氷河期世代だったから〜じゃなくてさ、非正規雇用・中小零細企業社員の雇用改善を叫んだ方が賢明ではないか?
学生バイトみたいなことを卒業後も続けてしまったような人は論外だけどさ。

186 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:44:24 ID:u+W4iXbL0
どんどん衰退してゆく日本経済の中で、無能が無策を弄してアボーン。
これがあと20年後の未来。
その前に、犠牲となる今の30代って何人居るんだろうねwww



187 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:45:37 ID:D3VSeR+LO
おまえらいつまでくだらない話で盛り上がってるんだ

他人なんてどうでもいいじゃないか。

自分が成功したのか失敗したのか成功しても今後維持できるのか

これだけ考えてればいいんじゃねーかな。
おまえらがここで言い合いしても何も変わらない。

他人に自分の考えを押しつけても理解されるわけないんだから。


188 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:50:46 ID:CoGXySa80
まあ結論から言えば中小企業の社員も
派遣等の非正社員もとりあえず現状維持で
がんばればいいんじゃない。
それよりもたいしたスキルもないのに
高度成長時代に高待遇になってしまった
50代を何とかした方がいいんじゃない。
あいつらの能力が低いから企業経営を
良くしようとしても良くならないんだから。

189 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:53:13 ID:Em1GkY8R0
お前等の世代が65歳になった時、年金がきっちり
支払われると思っているの?
66歳から?70歳から?

正解は、年金は廃止。70歳で尊厳死が自動的に行われます。

そうじゃなければ、計算上3人に1人が60歳以上の高齢者になるからです。
移民を帰化させれば、話は別でしょうが
そうなれば、もう今の日本ではないのです。

アジア共同体日本支部のような存在で、強盗、強姦、窃盗、放火、殺人、
通貨偽造に同行使、騒乱の世の中になります。

この世代は、死ぬ間際まで悲惨な結果になるでしょう。




190 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:54:43 ID:NRPxghbc0
>>185
それが妥当なんだ。
氷河期だけ可哀想だからどうにかしてじゃなくて、
非正規・派遣なんかの底上げを訴える方がまだマシ。

だって、職歴が残念の理由がどうあれ、
そんな奴を「平等」に、いい会社が引き取って生え抜きと同待遇って、
そんな話は現実的じゃない。

191 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:55:49 ID:d6C3bBAL0
>>188
>あいつらの能力が低いから企業経営を
>良くしようとしても良くならないんだから。
そいつらが経営してるのに何をw
そもそもそれは経団連の思う壺。
マスゴミの、口から出るのは経団連の未来への誘導だよ

50代の賃金体系を崩すためにがんがる
  ↓
社員総非正規化(笑)
※セーフティーネットは無しですorz

192 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 22:58:07 ID:ZiZtmkn80
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    
 |    ( ●)(●)                キリッ   ____
. |     (__人__)                   /\  /\
  |     ` ⌒´ノ    ・・・・・・・・         /(ー)  (ー) \  私に職歴が無いのは、
.  |    .    }     ____        / ⌒(__人__)⌒   \      03年卒だからです!
.  ヽ        }    /      /        |    |r┬-|      |   わかりますよねっ!!
   ヽ     ノ    /     /        \__`ー'´___/     ちなみに松坂世代です!
   /    く     /     /         /:::∨<;;;>∨::::::::::::::::\
   |     \    /     /         ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
    |    |ヽ、二⌒)___/         /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

    ┌──┬─┬───────────────────┐
    | 年 U月|        学歴・履歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |            学歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |2003U3 |日本大学法学部法律学科 卒業           |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |            職歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |なし                               |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |                             以上 |

193 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:01:26 ID:d6C3bBAL0
>非正規雇用・中小零細企業社員の雇用改善を叫んだ方が賢明ではないか?
秘蹟はともかくとして、中小への対策は労働基準法に刑事罰則や事業停止を科すべきだろうな。
出ないと改善すす万だろう。錆残も。
ついでに委託と言う制度も。委託元の提供する社屋、同一社屋内で業務が出来ないと言う仕組みに。

>学生バイトみたいなことを卒業後も続けてしまったような人は論外だけどさ。
それも自然と淘汰されるはずだよ。自分の過ちに気づいて。
ま、正社員の待遇が悪すぎたり、金銭的な余裕が無くてバイトしてた奴もいるし一概には駄目だとは言えんか・・・。

194 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:08:12 ID:Em1GkY8R0
法律を変えるには、政策をつくる官僚になるか
国会議員になるのが一番の近道だよw

つまり、派遣や同族を規制する法律をつくるのは無理。

大手企業様様の日本で、労働者の為の法律をつくるなんて無理。
共産党? 新風? 江頭2:50がノーベル平和賞受賞するくらいの
成功確立だな。



195 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:08:27 ID:XO9K2WQyO
てか就職してもブラック営業がほとんどだろうし、そんなにブラック営業がやりたくて
そしてそれすら氷河期で無理だったわけ?w

196 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:09:05 ID:u+W4iXbL0
>>193
その労基法だが、無くす方向に動いているぜ。
ホワイトカラーエグゼクションがその良い例だ。法案はボツったけどな。

197 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:18:20 ID:NRPxghbc0
>>188
どうせ、後数年でいなくなる。

ただ、団塊が報酬が多いのは、
年功序列制だった時代からすればそんなにおかしな理屈じゃないぞ。

これは、「会社が誰のものか」論にも繋がるけどな。
会社(株式)は誰のものだ?

出資者(株主)のものか?
社員のものか?
経営者クソッタレの立場のものからすれば、出資者のものとは言わんだろ。

仮に社員のものだという奴がいたとして、
会社に数年勤めたものと、数十年勤めたもの、
一体、どちらが権利が強いんだ?・・となるわけだ。

ちなみに、ここ20年は新人と50代の格差は縮まってる。
50歳で昇給打ち止めは一般化されてきてるし、
最近では40歳で昇給打ち止めのところが出てきた。
それでも、実績が数値に出にくい所は年功主義が残る。
若くて金を沢山稼ぎたいなら、
外資で働くなり、フリーランスになるなりするといい。
能力があるならそれも可能だよ。


198 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:20:07 ID:EEae9XBA0
派遣会社なんてほっとけば潰れて行くって。

199 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:27:29 ID:Em1GkY8R0
>派遣会社なんてほっとけば潰れて行くって。

たしかに派遣、違法請負はなくなった。万歳!!
でも。正社員は2年ごとの更新制になったりしてな。

お前等、経団連には勝てないよw
あいつらは俺らを赤いオイルで動くロボットだと真剣に
思っているから。経営者と大株主、債権者(銀行)しか
相手にしていない。本当に俺らにはリーダーが必要だよ。




200 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:28:10 ID:EvgYGf1T0
2chで拾った転職活動に使えるサイト。
つ ttp://2ch.buzama.com/top.html

脱北希望者に。

201 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:28:35 ID:PvDVLwv10

現実問題、ILO(だっけ?)が宣言したように
「少数の貧困層は社会に取って危険」なんだよ。

だが、企業は新卒時に就職してないヤツを異常なほど嫌う。自分たちで被差別層を作りだしていることに気がつかない。。
ばかすか雇えばいいんだよ。
今若いヤツに文句垂れたり採用に携わっているヤツらは若いとき金の卵とか言われて、なんの努力もしないで仕事に就けたんだから。

202 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:35:23 ID:2bRz48XO0
>>199
お前らの望むリーダーなど現われることなどなく、
お前らはもはや打つ手なしだ。
それともお前がリーダーにでもなってみるか?
どうだ?さっそく出来ない口実でも考えはじめたか?

大体、世の中に対して行動を起こしている人間から見れば
ここで腐っている人間など、全くものの役に立たぬ人間だろうな。
何の役にも立たん。
ただ人のやることに文句をつけるだけ。
この手の連中が率先して行動を起こしていれば
もう少し違う結果になったかもしれないものを。

それが自分の身の程も弁えず、
”優秀な氷河期世代”か。
まあ、馬鹿ならばとことん馬鹿でいてくれたほうが
切捨てやすいがな。


203 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:46:20 ID:c67PrsFY0
俺も31の氷河期世代だよ。働くとこないならうち、トラックのドライバーや
倉庫の作業員足りないから雇うよ。うちじゃなくても業界自体人手不足だからいってきたら?

生活できる最低限の給料だけど正社員で、定年までやってる人いるしさ、なんか問題でもあるの?
外人に職与えてるくらいだから贅沢いわずに応募しておいでよ。

204 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:46:36 ID:NRPxghbc0
>>202
>それともお前がリーダーにでもなってみるか?
そんなもん無理に決まってるだろ。
スレタイからして、自分でどうにかする気0で他力本願なんだから。

彼らが言ってるのは、
「自分でどうこうする気は無いから、誰か、
 ボクを良い会社に寄生できる様にしてください」
と言ってるわけで。

自分で起業するとか、
会社に頼らずにフリーランすで働くとか、
外資で働くとか、そんなリスクは負いたくないんだよ。
だから、今まで逃げてきたんだし。


205 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:47:14 ID:Em1GkY8R0
>>202
なかなか読ませる文章だな。        でも氏ね。

206 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:48:01 ID:PvDVLwv10
             ____
           /      \
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         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
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   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |



207 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:49:55 ID:EEae9XBA0
>>204
「自分でどうこうする気は無いから、誰か、ボクを良い会社に寄生できる様にしてください」
そそそ。要するにそこよね。
だからこそ、努力して成功を掴んだほかの氷河期と瓦解するんだよね。

208 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:53:09 ID:NRPxghbc0
>>203
選り好み世代だからな〜今や中小は採用氷河期でしょ。
彼らは働かない口実を持ってるのさ。
それは、「ブラック会社(自分の理想を満たさない完璧で無い会社)では働きたくない」
って事さ。
労働条件の悪い会社なんて、昔からあるのにね。
(っていうか、昔の方が余程劣悪だったと思うけど。)

20代前半が夢を見ているのはまだ良い、
しかし、ロクな職歴じゃない30代がそれだとイタイだけ。

30過ぎの顔も残念で、自分を磨かないでスタイルも残念な女が、
「イケメンで高学歴で高収入で優しい人」じゃないブラック男と結婚したくない」
と言ってるのと大して変わらねえ。

209 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/11(日) 23:54:38 ID:Em1GkY8R0
でも、この世代で成功した奴なんて
相当できる部類だからなw

不正なことをした奴等は除いてw

この世代で、成功した奴は
どの世代相手にも勝てるだろう。

常に戦争だったからな。。

210 :もうカイジAA貼っちゃうぞ:2008/05/11(日) 23:55:13 ID:NRPxghbc0
           ,.. -─────- .、
        ,.‐'´            `'‐、
       / ./` ‐.、.       _,. -‐'ヘ. ヽ    ずっ・・・・と
      i. /    `''ー----‐'"     i、i      他力本願で・・・
.      l. i    u              l. l       待っていた・・・・・・・・・・
     l. l   ̄~`''‐-、   v ,.-‐'"´ ̄  l l
     ! ヽ_____________./│  グータラして・・・・・・
    ,.-、~|   ,:=== |二二| ===、   |~,.-、   その日暮らし
     !i´ |.|!、 ( __゚ l ̄ ̄l、゚__ ) .ノ|.| ゙i.|    ダラダラグズグズ
     |.l".|.| ` ‐---‐1   l` ‐--‐''´ |.|゙,i !  していたけど・・それは氷河期のせい・・・・・・
    ヽ._|.|  .U. . . { u  } . . . .v.  |.!_ノ
      ゙| . : : ,.-‐-、` ‐--‐' ,.-‐-、 : : . !      実は持っていた・・・・・・・・
    _,.‐''´|: : :(.     ̄ ̄ ̄    ): : :|`゙‐、._
-‐''"´l   !: : : `ー--────--‐' : : : l   l` ‐-  それなり・・・・・・・・・・
    _|   ,! : : : : : : : : ==== : : : : : : : : :!.   l_     それなりの能力を・・・!
‐''"´ |    |゙、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ノ|    l ` ‐-
   |    i|:::` ー--------------‐'´:::|i    |    経験を積みたかった・・・・・・!
    !    | l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;.イ|    |     本当は・・・ボク能力あるんだモン!
   .!   │ l`‐、._          ,. ‐' | |    |
   |.    |  l    ` ー----‐ ''"´    .| .!    |


211 :もうカイジAA貼っちゃうぞ:2008/05/11(日) 23:55:34 ID:NRPxghbc0
        ,.. -────- 、
.       ,.‐'´            `‐、
.     / ./⌒''‐、        ,.へ ヽ      氷河期だの
     i. i'     ` ー----‐'"  ヽ i
    .! .!            u  ヽi      不景気だの言われたら
    l.│ ─- 、         ,. -‐ `i
     |. ヽ      `ー-'  ー'"    イ     そのなりに能力あったって職になんか
   ;'⌒l.|.  ===。=    =。=== |!゙i
    {(.´|.|.   `‐--‐ │ │ー--‐'´ |! }    就けるわけないんだよっ・・・・・・・・!
   ヽ._.|| U      | v|      |!ノ
.   l  l1.   _,,,,,,._ |   | _,,,,,,,._ .|
   l  l :l  '",..--、.゙_`ー' ", -- 、` l    オレに限ったことじゃねえっ・・・・・・!
.  _l/{、 ::i  {       ̄ ̄    } ,!、
.‐''´ !  | l. ::i. ヽ、._____ ノ / ヽ、
‐'"´|   |. l. ::i.      .__,,   /!  | `''‐   それをなんだっ・・・・!?
.  |.  │ l :ヽ.     ̄ ̄    / ll.  |`'''‐
.   |  │ .!. :::`‐、...____,.ノ:: l |   !     働け働けってえらそーに・・!!
  |    |  !、  :::::::::::::::::::::::::::::::: l !   !
  |   |.  l.ヽ、          ,イ .|  │
  |.    |  l.  ` ー------‐'´.l  |.   |


212 :もうカイジAA貼っちゃうぞ:2008/05/11(日) 23:56:19 ID:NRPxghbc0
      ___       _
      ``ヽ、`ヽ、,i'"´∠ _
     ,. ‐'"´ ̄        ``ニゝ   どうして氷河期でも普通に職に就けるなんて
.  ∠´-,‐:‐'           ``ヽ       思うかなぁ〜〜〜〜〜〜?
    /               ゝ
.   /                  l   もう〜〜〜〜〜〜〜〜ムリムリ・・・・・・・!
  //       /l、        l
   l      /| ./ l、iヘ        |    勝組さんっ・・・・・!職に就けないんですっ・・・・!
   .l /| , /! /. l./ u l | , 〉.iヘ、 .  |     オレたちはっ・・・・・・・・・・!
   |/ |/|/`!/-ニl_  v'|/'_ニl~ ヽ|、 l
   /´l|.| !' /⌒     ⌒ヽ  |.i^ヽ  なぜなら意志が弱いからっ・・・・・・・・・・・・!
   l |6||  l (0)    (0) l u ||.6l|
   ヽ._||  ヽ、_ :|   |: _,ノ   ||_ノ   オレたちが「まともな職」を
     ‖ u   (    )    .‖      手にするには・・・・・・・・・・・・
     | v /⌒ヽ、` ‐'´,.ノ⌒ヽ  |\
   ._/l  l ,. -─‐三─‐- 、ノ  !  l 、      もう・・・・・・
,.‐''"´/  ヽ、` -‐ '´._`` ‐-" ,‐'´.  | `` ‐       ・・・・・・・・・・
 , -‐''"⌒)ヽ`‐、.   ≡   , ‐'´l .l  │
(  -‐'"⌒)-、〉l:::` ‐--‐'":::::::::l |   . |      ズバリ・・・・・・・・・・・・
.(  -‐'"⌒)ノ, |、::::::::::::::::::::::,ノ! |   .|
/( -‐''"⌒)ノ ! ` ‐----‐'´ .l  |    |    誰かに救ってもらうしか
  (._,,. -‐' ,"\ l         l ,へ、  |       ないんですっ・・・・・・・・・・!
      /   ヽ         レ'   \ .|


213 :もうカイジAA貼っちゃうぞ:2008/05/11(日) 23:57:00 ID:NRPxghbc0
     /         ∧   ::   :::\
     /      / /| /:: | |     ::::\  なんで営業や小売や接客やドライバーや作業員なの・・・?
.     /::  ::  / | /:| /:::: | |::| |\:   ::ゞ  そんな仕事したくないじゃん・・・・・・!
    /:::  /|./─|/ :|/:::   _|_|─\  :::ゝ  だってブラックでしょ・・・・・? ・・・ヤダヤダ!
.    |  :/::/__ ̄ U    __ \:: ::|   なら・・・・究極的には負組ってことじゃん
     | _|_/__\___/__\_|_::|  3年4年無職で過ごしたって飛び付くことないよ・・・・・・!
..   l⌒| | |.( ̄ ̄o .|   |. o ̄ ̄.)| | |⌒l  最後の最後までねばっていけば
..   || :||:|: \──/ ̄ ̄:\──/ :|:|:/ |  良い職を独占している団塊世代の連中は必ず職を手放す
.    |δ||  v ̄ ̄ /  v::::|:  ̄ ̄ :::::||:6:|  連中だって団塊退職後に
...   | :)|      /   ::::: |:    U ::::|:( |   そんな人手不足になってもしょうがないんだから
     ゝ_|       (_ :::::_)     :::::|_ノ  ギリギリの時間になればどんどん条件をダンピングしてくるさ
.   /:: |    )( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)(  :::::| ::\  まあ・・・さすがに一流企業ってわけには
... /::::::::::|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     :::|::::::::::\   いかないだろうけど・・・・・・
/::::::::::::::|\      ──      ::::/|::::::::::::::\__   年収500万で週休二日いけるよ
:::::::::::::::::::| ::\            ::/:: |:::::::::::::::::\:::::::  まずいける・・・・!
: ::::::::::::::::|   ::::: ̄ ̄──── ̄ ̄:::::   |::::::::::::::::::::\::::  今飛び付くことないって・・・・


214 :もうカイジAA貼っちゃうぞ:2008/05/11(日) 23:57:40 ID:NRPxghbc0
   <                ヽ
  ∠ハハハハハハハレ       ゝ
   / ι        ∠_      |  こいつ もう 落としましょうよ
  /__      ι__ ∠_      |
  |ーニ=′ヽ=ニ―−´   /      |  職歴無しで30歳になった奴を 今 仲間に加えていても
.  | ,= ┐  ==、     | l⌒l  |
  |( @/    @  ) ι  | |⌒|  |  なんのメリットもないじゃないですか
   |.`/     ー‐U     | ,|〇|  |
.   |/        ι     |,|__ノ  |   こんな能無し者・・・!
.  (___、ヽ _        ||     |
.    | =ニニ_ )     /\   |
.     |  ≡       /ι  \_|_
..    |    ι   /    / |ー
  ―「 \     / ι  /  /
    |   | ̄ヽ ̄


215 :もうカイジAA貼っちゃうぞ:2008/05/11(日) 23:58:20 ID:NRPxghbc0
                      _、ー-、, ‐'''Z.._
                    >. `    ′ <
      zヾ'`^`'``' ' 'ィ_  ∠   ,  ハ. 、    ヽ     オレらにも
     7"`"'^'"`"'ヘ ヽ  / , /{ / uヽ.|\ト、    l     おいしい仕事
    /=ミ、 r,==1 .l   /,ィ=ミ‐' `ァ= 、ヽ  |    くださいよ‥‥‥!
    | r〜` "=ー、 1,、|.   { l「 `。lニニ{ 。´ ) }'Tn !
.     |ゝu゚l  l ゚-、< ||f|.|.  `(ノニイ v' ヽニゝ)' ||f} |    楽な仕事‥‥‥!
      |u _L__.」 __ 0 |lノ |   |u_└-- ┘, -、u llソ ト、
.      l(__`二´_) ハ ト、   l(__`ニ二´_ ノ( ト、 |::::ヽ、.__  休みの多い仕事‥‥‥!
_,, -‐''Tヽ.u ー   / ンH,>‐ヘ __ ー‐ v __ ノ  ヽ|::::::::l:::::
: : : : : : H::l`‐--‐' ,、-‐'' ´:::::::::::|:::::::「 ̄ ̄´u  v /|:::::::::|:::  給料の多い仕事を
: : : : : : :H::ヽ.  /:::l::::::::::::::::::::::|:::::::::ト、 u     / ,|::::::::::|:: くださいよ‥‥‥!
: : : : : : : H_::/V/::::::|:::::::::::::::::::::|::::::::::l、`ー---‐' ./|:::::::::::|:
: : : : : : : :`<エ.7:::::::::|::::::::::::::::::::|:::::::::_」` ー---‐ '  L_:::::::::|


216 :もうカイジAA貼っちゃうぞ:2008/05/11(日) 23:58:59 ID:NRPxghbc0
            、、、,. ,._      勝組くん……  勝組くん………
         ィ`'′     ヽ
        〃/ノノ八レレ、.  |      アカの他人の勝組くんに託すっ…!
         ル三''′`三ヽ.  |
          [ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、    今まで何もしてこなくて虫のいい話なんだが……
.         | ,-L__」 -、u |ト:| |''‐- ...__
      _.. -┬|l王l王l王l`/ .|  | |    氷河期ロースキルの人間を…
.     ∧  |├‐┬─‐''′/  ||      この優良企業に無理矢理紹介して……
     /  l  |.l-―|、___/-―┤
   | ̄ ̄|.|   | |   ヽ. /    | |    雇うように手配してやってくれ……
  /.|   | l.  | |   Y。    | |
  \/~三三..l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|      女房もいない……
   /、 丁` /ヽ「|    /.|     |      オレやオレのつれあい…
.  /  へ、./  | l.  / |_   |      今も借金に負われて……暮らしてる…
 /   |/    | |. └‐::┐r‐┘  .|      みんな、全部、氷河期のせいなんだ……
. !   /       |_|.   └'      |==
 `ー'         | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


217 :もうカイジAA貼っちゃうぞ:2008/05/11(日) 23:59:46 ID:NRPxghbc0
    ,.-――――――――――――-、    ダメだっ…… オレはダメなんだ……
   /                     \    わかったんだよ……
   \                        l    オレには もう…… わかった…
     >、                    |
    /―`\、                    |     人間には二種類いる…と
  /―――u \__              |
  ヽ ヽ二二ニニニヽ`ー-、_____           |  氷河期で 臆して動けなくなってしまう人間と
   n===〜=-、===============、      .|    そこで奮い立つ者と……
   | |〉 i]   )   u     | |⌒`i    .|
   | |  └┐r'  u       | |⌒`|     .|  オレは…… そのダメな方……
  ./U u`ーし‐'     U   .l |(^) |      |   …ダメなんだ…
∠__ )  O ーU-、\.  .| .|___ノ     |
   <_____  ヽ   .Vヽ      |  どうしても言い訳の自己正当化が止められない…
     └┴┴┴┴`i  l  /  \     |      前へ進もうとしても……
      ┌┬┬┬rノ    /     \    |\  自分の負ける姿がちらついて……
     匚 ̄ ̄ ̄ ̄u.   /       \/    やる気が起こらない………
      |   U  u    /       /      本当に………
        l_____/       /      もう こうしてバイトしてるだけでギリギリ……
                  /            精一杯なんだ………



218 :もうカイジAA貼っちゃうぞ:2008/05/12(月) 00:00:31 ID:NRPxghbc0
              _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
             ./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
             l三!      ̄ ̄ ̄     ヾE|
             !彡  -- 、 ─── ,─    lミ!       世間の大人どもが
            .F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ!       本当のことを言わないなら
            F!´ `'-ニ、 、__    , -' - '"`'.ハ!       俺が言ってやる・・・
           , -l=!   二二、ノ   L二二_  F/、
           | f=E!  ニ‐-゚- 7    f ‐゚--‐ニ |;f_!l   問題解決出来る氷河期は、自分で問題解決してる。 
           | |ソ!!  __二ニ,'    .! ニ二__  |kヒl!  自分で問題解決出来ない駄目人間がこんなスレで愚痴ってる。
           ヾ 、!;! -___/!     !\_- .!ノノ
             ̄| / __ L_  _!___ \ |''"        自分で問題解決出来ない他力本願の輩は
             /!.  / -──────--! .|、         生涯地を這う・・・・・・!!
            /::::!.  ヽ二二二ニニニ二ソ  /:ヽ
           /:::::::::ヽ、      ─      /:::::::|-、
      _,、-‐ '''"|::::::::::::|  ヽ、        ,  ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
_,,、-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|\  ` ─── '"  /|::::::::::|::::::::::::::::::::::`"'''-


219 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:02:03 ID:EEae9XBA0
氷河期でずーっと無職でいつづけた人が会社入っても、やっていけないと思う。
世の中そんなに甘くないよ。

220 :もうカイジAA貼っちゃうぞ:2008/05/12(月) 00:04:25 ID:NRPxghbc0
一個抜けた・・・

        `'‐、
              ヽr‐- 、  うぉいっ・!本当にムシがいいな! 何言ってんだっ・・!
              - 、  知らねえよっ・・・・・・・・・・! そんなことっ・・!
             ヽ‐-ゝ
         /\ ヽ. ヽ   それこそ・・・・・・・・・・・・
        /\\\|\!     あんたがどーにかすりゃあ
        | _\_,|             いいことだろっ・・・・・・・・・・・・!
      i'| | ヽ.  ̄i|
.      | | ! j  `‐-|、                 ,. -‐:v:─‐z.-.、
.      | |.! v u |.ヽ               /        ゝ
       !.|l v v  ├-ゝ           /イ /ニトヘ、_   i
      ||   __,ゝ                 /レ'-‐' j ー‐-ヽ |
      |:l.u [ ___l                   [(~・}ニ{ ・~)]~|^i|
   /|   |:::!.    _,!                |,-~l_!U~-、.|ノ|
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221 :名無しさん@引く手あまた :2008/05/12(月) 00:05:10 ID:iJdiINvz0
そんな奴はいない。
極論をだし過ぎ。

222 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:12:09 ID:XTjYBxyp0
今の氷河期世代って、自分よりも格下の連中に使われている状況で
待遇も努力に見合っていない。これが不満の本質だろ。

なんでバブル入社組みFラン大卒のあの馬鹿の年収が1500万円で、
氷河期世代の総計の漏れが年収400未満なんだよ。マジで有り得ない。
これが氷河期世代の主張だ。

223 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:16:25 ID:uee+heh/0
>>222
お前の方が格下だからだろ?

大体お前、バブル期にFランク大なんか存在しないぞ?
何か勘違いしてるんじゃないか?

224 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:17:05 ID:cB6rl8Cl0
>>222
儲からないような会社にしがみつくからだろ・・・。

225 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:24:20 ID:XTjYBxyp0
>>223
ニッコマ以下は全部Fランだろうが

226 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:26:50 ID:uee+heh/0
>>225
今はな。ボーダーフリーなんだろ?
じゃあバブル期はどうだった?

227 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:27:40 ID:Iwy5JtfSO
>>222
意味がわからん。
比べる対象じゃねーだろ。

このスレ的に言えば
自分が納得できる企業に転職すればいいだろ。

228 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:29:44 ID:duOFCqYp0
ここまで同世代で罵り合ってる世代も珍しいのでは?
個人主義やっぱなしで、とかいう流れもある中このままでは
氷河期と同じような不幸がまたやってくるような気がしてならない

229 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:31:04 ID:XTjYBxyp0
>>226
ソルジャー叩き上げうぜぇんだよ

230 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:31:38 ID:f/l9D9XA0
スレタイで興味持って見に来たら喧嘩スレだったのね…。

231 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:35:37 ID:uee+heh/0
>>229
俺は1975年生まれですが・・・何か?
お前はソルジャーにもなれない雑魚(年収400万以下)なんだろ?

       今度な…(ソルジャー叩き上げうぜぇんだよ )
         |/         γ ⌒⌒ヽ
   / ̄ ̄\           ( ( ヽ ) ノ
 /_ノ     \     (⌒) 三  ノ 从 ゝ
 ( ●)( ●)  ヽ   三/ | ニ  ____     (⌒)  
. | (__人__) u  }   |  |   /\  / ) し   / |  ミ 
  | ` ⌒´    ノ   !   、 /(○ )::(○ )⌒\/ | ミ     バブル期は大学競争激しかったお!
.  |         }    \./:::::::(_人_)::::::::  i'   | だから、ニッコマでも馬鹿じゃないお!
.  ヽ        }      |     )ww)     |  |    時代が違ったんだお!せめて2流大扱いしろお!
   ヽ     ノ   ヘ   \    `ー"      ノ
   /    く 、_/っ/      \ .    .   \
   |     \--一''           \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

        今度な…(職歴無し能無しうぜぇんだよ )
         |/         γ ⌒⌒ヽ
   / ̄ ̄\           ( ( ヽ ) ノ
 /_ノ     \     (⌒) 三  ノ 从 ゝ
 ( ●)( ●)  ヽ   三/ | ニ  ____     (⌒)  
. | (__人__) u  }   |  |   /\  / ) し   / |  ミ 
  | ` ⌒´    ノ   !   、 /(○ )::(○ )⌒\/ | ミ     氷河期は就職競争激しかったお
.  |         }    \./:::::::(_人_)::::::::  i'   |  だから、職歴駄目でも馬鹿じゃないお!
.  ヽ        }      |     )ww)     |  |    時代が違ったんだお!せめて2流企業に入れろお!
   ヽ     ノ   ヘ   \    `ー"      ノ
   /    く 、_/っ/      \ .    .   \
   |     \--一''           \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


232 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:35:54 ID:nTAii7Sw0
2005年院卒勝ち組の俺がきましたよ

233 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 00:43:53 ID:uee+heh/0
>>227
出来ないから、>>222みたいな馬鹿が吼えてるんだろ?

大体、バブル期でも年収1500万以上なんて数えるほどいねーし、
能力なきゃ、不景気時にとっくにリストラされてるだろ。

数えるほどしかいない話をするなら、
氷河期でも年収1500万以上の奴だっているわけだしな。

要するに、>>222は年収400万以下の市場価値しかない。
それが現実なのに、現実見えないんだよ。
同じ氷河期でも、俺の半分以下の市場価値。
それでも、誇らしげに生きたいんだよ。大した能力も無い。



234 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 01:15:28 ID:Iwy5JtfSO
このスレ1だった当初はまだ味方は多数批判者ほぼなしだったのにな。
いつも傷のなめあいばっかでダメな奴等だと見てたよ
現実も見れないようじゃたかがしれてるとな。
危機管理能力ってのがまったくない人ばっかだな〜と

それが今じゃこれだ。
本当に氷河期の責任にしてる奴は少し考えた方がいい
確かに氷河期はあったし悲惨なものだったのだろう。
だがおまえらが生きてるのは今だ。
過去じゃねーんだよ。

そんだけだ。
じゃあの。

235 :きつねうどん ◆VwpIz3hLUY :2008/05/12(月) 01:23:58 ID:h+MXkdaA0
レポートが終わんねえよ。
睡眠4時間じゃやばいかな。
ああああああああああ

もっと書きてえ。
この2日間、ずっと図書館+自室でヒッキーして本読みまくりだぜ。

236 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 02:48:42 ID:8i0zkFNb0
何でもいいが、人に優しくしような
一番大事なことだ

237 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 02:54:43 ID:cV/gSzgo0
氷河期だって求人0だったわけじゃない、就職できた奴はちゃんといる。
なんでも社会のせいにしてるから氷河期にあぶれたんだろ

238 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 03:06:54 ID:uee+heh/0
<人にやさしく>
気が狂いそう 辛口レスが好きで
ああ あなたにも聴かせたい

このまま僕は汗をかいて生きよう
ああ いつまでもこのままさ

僕はいつでも レスを付けるときは
ノーパソの前からガンバレって言っている
聞こえてほしい あなたにも
ガンバレ!

人は誰でもくじけそうになるもの
ああ 僕だって今だって
叫ばなければやりきれない思いを
ああ 大切に捨てないで
人にやさしい レスもらえないんだね
僕が書いてやる きっついレスで書いてやる
逃げちゃダメって書いてやる
聞こえるかい ガンバレ!

やさしさだけじゃ人は雇えないから
ああ なぐさめてあげられない
期待はずれの レスをするときに
心の中ではガンバレって言っている
聞こえてほしい あなたにも
ガンバレ!

239 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 07:03:40 ID:Ss3bOeml0
夜中の2時3時にレスしてるヤツって一体・・・
やっぱニートが多いのか

240 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 07:18:08 ID:b8TNokuZ0
そりゃあね
就職氷河期で今現在フリーターやってるやつらがゆとりよりちょっと上の世代なわけですが、
彼らは就職に失敗して今苦しい生活をしているわけですよ。
車持てない結婚できない、ましてや家賃払えるかわからない。明日食っていけるかもわからない。
そんな余裕のない、ゆとりよりちょっと上の世代の厳しい現実を突きつけられている人たちにも、
ささやかなストレス解消があるわけです。それがネットですね。

さて、ここ最近バブル並みなどと言われるほど売り手市場で、
今の新卒は就職氷河期よりははるかに正社員の地位にありつける可能性が高いわけです。
当然、就職氷河期を経て現在フリーターをやっている方々にはとっては頭に来るわけです。

「たまたま時期が良かっただけじゃないか。」
「なんで俺はこんな目にあってるのにこいつらは楽に幸せを手に入れるんだ。」
と、自分が就職できなかったのを、今の新卒たちにぶつけたいわけですね。
しかし、いくらネットだからってそんな事言えません。言ったら自分がカッコワルイフリーターだとバレるからです。

はてさて、どういう口実で叩くか。そこでフリーター達はちょうどよい言葉を見つけました。
それが「ゆとり」です。

いわゆるゆとり世代の皆さん。
何百万もいる人々をゆとりとひとくくりに叩いているフリーターは相手にしないで下さい。
彼らはフリーターか、ブラック企業の社員で、ただ単に嫉妬で叩いているだけなんです。
優しく見守りましょう。

241 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 07:56:10 ID:P/IbyBSQO
いくらなんでも低学歴無職が氷河期批判などできる立場にはないぞ。

242 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 08:49:25 ID:4DLqiYZw0
一番の問題は、日本の新卒主義
これさえなければ不満は無いと思う
欧米のように年齢差別をなくすべきだと思う。


243 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 08:50:52 ID:G+UNsOXHO
>>188
>あいつらの能力が低いから

いかにも能力低そうな幼稚な文章だね。
根拠と具体性がまるで見当たらないW
彼らは企業経営者としては有能だよ。
特に経団連企業あたりでは、バブル崩壊後どん底まで落ち込んだ会社業績をバブル期をはるかに凌ぐレベルまで急回復させた実績がある。
慈善事業家としての能力は知らないが、企業経営者としての能力は優れている。

244 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 09:02:41 ID:8ZDb2eqR0
>>237
それいえてるな。
てか、俺ら(氷河期世代)て
なんでも社会の責任にする世代から分離し始めていたはず。

今更社会の責任にするのかね?
とマジレス。

自分が悪かっただけさ。
今日もホボ仮病で会社を休んだ。

俺みたいな一見まじめそうな奴はたちが悪い。

245 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 09:39:07 ID:0A89/1Vj0
氷河期世代のデイトレだお。

たまに庶民の世界、リーマン社会に光臨するため派遣で短期仕事してみるお。

年下と仕事するけど、すんげーバカだお。漢字がよめないおお!
言葉がへんだおおお!論理的思考回路が破綻してるおお!


そんな職場に1000万円”オロチ”で通勤しているお。派遣分際がみんななんで?
みたいな目でみるお。おもしろいおwww
エンジンかけながら、恍惚の表情を浮かべてやるお。

しっかし、かったるいのでもうじき、デイトレにもどるお。
たまに下界をしらないと、いかに自分が恵まれてるか
わからないお。
ありがと、リーマン奴隷。

246 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 10:02:11 ID:PBWHOiGaO
氷河期スレは今んとこ沢山あるが
そのうち減ってゆくだろう、なんだかんだ言っても定職には就かなけりゃならないんだからさ。

247 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 10:07:15 ID:duOFCqYp0
>>244
とにかくなんでも自分一人の責任だと信じ込む宗教なの?
自分の選択に誤りもあろうが、なんで意識してそれ以外に対して口をつぐむ必要があるのか

248 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 10:35:55 ID:GQCFniCq0
数字を出すことは簡単。徹底的にマイナス要素を削いでゆけば良いだけだ。
業務を遂行する上で歯車となる者を優遇して逃さないようにさえしてゆけば
自然と利益は確定してくる。

しかし、その皺寄せはどこかが確実に被らなければならなくなり、それが消費者
であるのか労働者であるのかを問わず、人を不幸にする。

高度経済成長下での公害問題などは、正しくこれだ。自分たちだけがよければ
何をやっても構わない。ババさえ引かなけりゃそれで良い。こんな単純かつ非人道的
な事を徹底的に出来る馬鹿が有能と言える奴等もまた同じ穴の狢なんだろうな。




249 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 10:53:19 ID:8ZDb2eqR0
>>247
逆だよ。

なんでも社会の責任にしよう協会から脱し始めた無宗派世代さ。
それを今更翻す程恥ずかしい事とはないと思う。

それに、責任が無い以上自由な選択なんてないんだよ。
表現おかしいかもしれないけどな。俺は今自由だ。

>>245
まぁ、相手もお前の事を良くは思ってないね。そういうものさ。
でも、デイトレか。いいね。それは羨ましい。



250 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 11:21:29 ID:duOFCqYp0
>>249
どういう意味で逆なんだ
俺は宗教じゃないぜ、と?宗教と呼ぶのが適当かどうかなんてのはどうでもいいんだ
意識して事実をねじまげて受容してることを認めるんだな
自由になるために、尊厳を保つためにそういうことをやってると
うーん。

251 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 12:12:10 ID:8ZDb2eqR0
>>250
いきなり宗教か?とか言われたので、
宗教=多数派と捉えた場合の逆かな。

事実を曲げて受容してる?これは微妙だね。
曲げて受容してる人間がこんなこというかい?

後、考え・行動の差は各々あるね。
認めるとかそういう次元じゃないと思うよ。

自由・尊厳を保つため。うーん、それもまた違う。
なぜなら、それほど俺は深く考えてない。

今は自由だ。ホント自由。
転職しようと思っているが、それもまた自由だ。

考えすぎって疲れない?もっと楽にいけばいいよ。


252 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 12:33:09 ID:P/IbyBSQO
だったら俺氷河期だからいい歳して無職でも仕方ないんだよ、そんなやつごまんといるしと外出て言ってみろよ。
そんなもんが世間でとおると思ってるのか?世間の反応は30歳前後にもなって就職してないなんて
やばいおかしな人ね、そんな人あんまり知らないわって感じだから。

253 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 12:50:03 ID:duOFCqYp0
>>251
>>252
だいたいわかったよ
事実がどうかということより
大事なのはそれを記述する自分が外からどう見えるかということみたいね
そういう処世術みたいなのがココでも適用されているということね
匿名掲示板へようこそ。

254 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 12:53:41 ID:KtE8mvcE0
このスレ読んで理解しました。
高卒ではまともな職種にはつけないんですね。
あたりまえですね、この年から大学なんてもってのほかですね。
都会を出て農業とかやった方がいいですね。

北海道でもいって首吊ってきます。

255 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 14:37:19 ID:8LkKk1Qq0
>>252
でも度々30前後の無職ってニュースとかで世間の話題になるじゃん
ほとんど犯罪がらみだがw

256 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 16:05:41 ID:8ZDb2eqR0
>>253
また、違うよ。自分がどう見られるかじゃないね。
自分が今どうかだよ。

匿名掲示板へようこそって。
その結びは非常に残念だね。

257 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 16:14:16 ID:06X29C2a0
>>254
俺は以下の条件で、年収900万貰って普通に生きてるよっ!
・1976年生まれ氷河期世代
・両親が中卒、兄弟も中卒、親戚も中卒、しかも片親。
・もちろん、家庭は貧乏で借金だらけ。
・非大卒(専モン1年中退)
・非関東圏の地方都市生まれ・育ち
・非正社員(フリーランス)
・職種がITドカタ
・新卒時?(未経験中途入社)、税込月収13万台のブラック企業入社。

だから、希望を持ってイキロ!

258 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 16:49:57 ID:duOFCqYp0
>>256
>自分が今どうかだよ。
自分が今 *誰にとって* どうかなの?
他人が自分をどう見るかが重要なんでしょ?違うの?

>その結びは非常に残念だね。
俺が何を言いたかったかわかってんの?何が残念なのよ

259 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 16:56:35 ID:06X29C2a0
仕事が見つからないとか言ってる奴は、
これくらいの気合で探そうぜ!
  ↓はだしのゲンより
http://community.img.mixi.jp/photo/comm/97/7/979707_38.jpg

この勢いで1年はがんばれ。

260 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 17:24:20 ID:YEt0fvD50
>>257
感謝。
手に職があればやっていけますか。
ITいいですね。
なにかしなければ・・・
今の会社潰れそう・・・

261 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 17:50:21 ID:IS8+s9lj0
>>255
本当にそうだな。
氷河期世代って史上最悪のクズ世代だよな。

262 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 17:53:00 ID:8ZDb2eqR0
>>258
俺のレスした返事。まともな内容なかったね。

>俺が何を言いたかったかわかってんの?何が残念なのよ
(彼らはフリーターか、ブラック企業の社員で、ただ単に嫉妬で叩いているだけなんです。
優しく見守りましょう。)
ここだよね。大丈夫分かってるよ。

正直、とっぴがなくて、何を言いたいのか掴みにくいんだ。
だから会話が成り立たないんだね。

やっぱり、残念だよ。これは。

263 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 17:55:08 ID:P/IbyBSQO
氷河期だって圧倒的に就職できたやつのほうが多いんだし、
新卒で失敗しても公務員とか社会は用意してるんだしいったい不満言ってるやつは
どんだけ甘ちゃんなんだ?無職やってるやつなど完全に自己責任だろ

264 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 18:02:59 ID:8ZDb2eqR0
ついでにカキコするね。

普段俺はこのスレには来ないんだ。
今日はたまたま会社仮病だったから来ただけ。
いい?ここ重要ポイント。

俺は初めてカキコしてるってことだよ。
244からね。

258を攻めるつもりはないよ。いいね。

氷河期世代でどうも上手くいっていない人

ゆとり世代と言われる人を罵倒して憂さ晴らし

ゆとり世代と言われる人

氷河期だから就職できなかったという理由を否定(笑)

繰り返し

良好なレス(俺以外)が無視されてるよ、ココ。
それにホントそんなことどうでも良いのにね。スルーするのもマナーかな。

265 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 19:21:17 ID:J7fBPz120
ここは氷河期負け犬のたまり場です

266 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 19:29:54 ID:G+UNsOXHO
>>254
そんなに農業が嫌か。
選り好み激しいな。
贅沢病だな。

267 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 19:38:04 ID:P/IbyBSQO
氷河期負け犬というか、見てると低学歴ばっかだし氷河期じゃなくても負け犬じゃん

268 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 20:04:50 ID:Iwy5JtfSO
おめえらは人生詰んでるのさ〜。
いつまでも現実から逃げてればいいんだよ。

後で後悔するだけだから。


269 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 20:14:36 ID:GE7gum710
とりあえず年収600以上の奴は源泉徴収うpしてから発言しろ。
257みたいなニートがいて困る。

270 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 20:29:28 ID:Iwy5JtfSO
>>269
ITはフリーなんだから900行くって。
稼いでる奴はフリーで1000だっているぞ。

その代わりフリーは何も保障ないけどな。
俺には選べない道だ。
フリーは保障何も無いから年収の半分程度と捉えた方がいいよ。

271 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 20:44:28 ID:YEt0fvD50
どうすればITフリーになれます?
プログラム覚えるの?

272 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 21:11:28 ID:x4uGhuox0
男の人ってすぎに他人を否定したがるよね。
叩きたがるというか。
すぐ無能だの自然淘汰だの言うし。
すぐ上か下か優劣つけたがるし。


弱肉強食の動物に近いんだろうな。

273 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 21:13:07 ID:8ynWWzFg0
後藤ゆうきとどっちがまし

274 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 21:14:38 ID:5jiUgzZs0
口先だけの妄想キモオタデブメガネニートっているもんだな。

275 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 21:18:56 ID:yC0rQxB20
44歳マーチ下位卒(当時偏差値56)政令市上級職の俺様が参上。
2浪1流したので、90年卒。
人より3年送れたおかげで、公務員試験が一番簡単な時期に受けられることが
できたw
早慶出て派遣とかいうお前ら見てると、人生って
能力+努力+運だと思う。
そう、お前らは運が悪かったんだ!

276 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 21:43:52 ID:ncXT8j8u0
自宅警備員(笑) 新自由主義のせい(笑) 労働厨(笑)  来年は絶対本気出す(笑) やりたい仕事がない(笑)
親から小遣い(笑) 経団連のせい(笑) 「甘え」は聞き飽きた(笑) 社畜乙(笑) 俺は奴隷にはならない(笑)
お前ら嫉妬してるんだろ(笑) 近所の視線(笑) 親が死んだら死ぬからいい(笑) お前らも共産に入れろ(笑)
最後は生活保護に頼るよ(笑) 職歴なし(笑) 氷河期のせい(笑) 頑張れと励まされると余計頑張れない(笑)
自民党のせい(笑) フリーターは無職ではない(笑) 団塊が悪い(笑) 働いたら負け(笑) 格差の犠牲者(笑)
まずは何か資格とるつもり(笑) 履歴書全返送(笑) ワーキングプア(笑) デイトレで年収3千万ですが何か?(笑)
俺が働かなければその分誰かが働ける(笑) 再チャレンジ可能な社会を(笑) 正社員ってサビ残だらけだろ?(笑)
同窓会に行けない(笑) 毎日が日曜日(笑) 育てた親が責任取るのは当然(笑)  正社員だってリストラされる(笑)
学生バイトの中で浮きまくり(笑) ハロワの仕事なんてブラックばかりだろ(笑) 生まれた時期が悪かっただけ(笑)
夜しか家を出られない(笑) コネがないと就職なんて無理(笑) バイトまで不採用(笑) プレカリアート(笑)
未だに親の扶養(笑) 産んだら育てるのが義務(笑) 専門卒は高卒じゃない(笑) 面接に着ていく服がない(笑)
年金は国の詐欺(笑)  ニートは貴族(笑) ネカフェ難民(笑) フリーターユニオン(笑) 仮健康保険証(笑)
正社員と同じ仕事をしてるのに(笑) 派遣会社のせい(笑) 法定最低賃金(笑)なぜ在日は優遇されるのに(笑)
親の代から高卒(笑)  親戚が言動に気を使う(笑)  ニート叩きは分断工作(笑) 国は憲法25条に違反(笑)
働けと言われて親殺し(笑) 搾取されるだけ(笑) 努力ならしている(笑) アフィで儲けるやつすら許せない(笑)

277 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 21:50:12 ID:P/IbyBSQO
44歳にもなって2ちゃんねるで俺様ってw
早慶でて派遣やってるやつもごくわずかだろ。東大でもそういうやつらいるし、
そういう小数派を一般化してどうする?

278 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 21:55:26 ID:yC0rQxB20
いずれにしろ、俺は一生安泰だ。
道州制でもできない限りわな。
お前らはw?


279 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 21:57:04 ID:Iwy5JtfSO
さすが俺様というだけあるな。
だから公務員はカスって言われるんだろうな。

280 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 22:00:36 ID:/oBawB870
31才

4末退職5/7入社で転職してみました。

転職元 IT専門

転職先 メーカー通販部門(企業IT部門)

【勤務】正社員
【雇用】正社員 残業ほぼなし →ぴったりみんな6時退社
【本給】試用期間中 日給18000円 その後約40万と予測
【諸手当】交通費 →+お昼の弁当
【勤務地】福岡市
【賞与】年2回 4ヶ月 →もらってないので不明

給与は50万→40万に下がりましたが6時退社で時間を持てあましてる。
OLみたいな気分だ。脱IT企業成功(部門はIT部門だが)
前職は深夜当たり前だったのに。残業はよほどの事がないと禁止らしい。
管理職だし残業代出ないけど企業理念でプライベートも大事にだって

281 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 22:03:09 ID:P/IbyBSQO
俺も地元の上場メーカーでそれなりに安定してるが、一生安泰だなんて神でもなきゃわかんねーんだよ。
難病にかかるかもしれんし、経済崩壊するかもしれんし、事故にあうかもしれん。
なんもなきゃいいが、人生何がおこるかなんて誰もわからんだろ

282 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 22:08:12 ID:+uaKFX+M0
公務員でもちかんしたら一発アウトw

283 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 22:12:04 ID:P/IbyBSQO
てかたしかにいつも思うのだが、新卒失敗したってなら
公務員受ければ?と思うんだが、ここのやつらの発言みてると
そういう考えはまったくなく氷河期のせいだと言い続け無職だったり、ブラック回り文句言ったりするのが
理解に苦しむな。

284 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 22:22:22 ID:P/IbyBSQO
ちなみに道州制は将来必ず施行されるが、関係あるのは県庁で市役所はさほど影響ないだろ。
そんなことも認識できてなくてほんとに公務員かいなw

285 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 22:37:28 ID:iF9WXZOv0
理解に苦しむとか意味不明だけど、企業が流行に乗って極端に採用をしぼったのは事実なんだよね。
さらに、企業は一度非正規になった人間に対しては前科者扱いで正規雇用しない。
氷河期を雇うくらいなら言葉が通じない外国人労働者を受け入れたいと公言する経営側って、本当に大学で経済とか社会を学んだことがあるのか疑問。

286 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 22:40:33 ID:OjGEEQHj0
なんで転職する?

大企業や公務員に入れるチャンスがあるなら理解できるが
その他の場合はよほどスキルがあって己から職場を選べる程じゃなければ
後はブラックの回転寿司だろ?
なぜ転職する?

A。すでにブラックに足をつっこんだから〜

287 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 22:43:27 ID:yC0rQxB20
今更泣き言をいってもはじまらんよ。
お前らが小鼠政権を支持した結果、派遣法が緩和され、
正社員採用が抑制されたんだから。
自業自得。自己責任。

288 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 22:47:38 ID:yC0rQxB20
製造業への派遣は昔は禁止だった。
それが1年までは合法となった。
さらに原則3年まで合法となった。
今、また軽男連が派遣法を改正しようとしているからな。
今度は5年くらいになるんじゃね?
そうなるとお前ら、派遣5年→契約修了→派遣5年→のループじゃね?w

289 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 22:53:12 ID:yC0rQxB20
俺より高学歴が社会的に底辺と呼ばれているところで
苦しんでいると聞くと気分がすぐれるよw
旧帝出てポスドクで年収200万とか、
早慶出て大企業狙いで果たせず中小ブラックで休みが年間100日以下とか、
司法浪人・公務員浪人で年齢制限でアボーンしてもうフリーターで生きていくしかないとか
いう話聞くとかねw
そういう人はどんどんここに書き込んでくださいw
笑ってあげるからw

290 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 22:57:28 ID:4paN4mhb0
ふむふむ。なるほど・・・。>>289
要するに、高学歴が落ちぶれてざまあみろか。
勉強しか出来ないくせに生意気なんだよ・・と。
では、高学歴の落ち武者を集めて新たに企業して、低学歴を徹底排除する
よう社会を扇動したらこりゃ儲かりそうだなw

291 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 22:58:11 ID:yC0rQxB20
クソみたいな奴でも住民税は免除しないからね。
5月は自動車税も固定資産税もあるよね。
今は親が支払っている固定資産税も将来お前らが
ちゃんと支払うんだよ。大丈夫かな〜
まあ支払わなければ差押するだけだがw

292 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:03:59 ID:4paN4mhb0
富裕層は富裕層にいるだけの根拠がある。
奴隷層も奴隷層に居るだけの根拠があるはずなのだが、
氷河期に限っては、それが酷く社会情勢に寄っていた
ように思うが、それを改善してあげようとする親心が無い
のがあまりにも可愛そうでならない。

有能な奴等がチャンスすら掴めずにつぶれてゆくのは、勿体無い。

293 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:08:22 ID:Iwy5JtfSO
バカめ!
他人の事などどうでもいいのだよ。

自分が満足な生活を送れてれば問題ない。
氷河期を救えってならホームレスにならざるえなかった奴を救えよ。
氷河期を救うってのは難民救えってなもんだ。

無理なんだよ。
時代に捨て去られた哀れな奴等だよ。合掌

294 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:08:48 ID:yC0rQxB20
階級ができつつある。
ピラミッド型じゃない階級が。
バラモン1割、クシャトリア2割、バイシャがいなくて、
スードラが7割。
お前らが政治に背を向けていたからこうなった。
お前らが世襲政治家を許容していたからこうなった。

295 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:16:11 ID:ucLnBF5k0
なんだろう
ここでの氷河期被害者は、社会を語っているんだよね。「もう氷河期なんてあってはならない」とか「これからの若い人に同じ苦しみを味わって欲しくない」
などと思って社会を考えちゃったりするんだよね〜。
企業の論理だけで人生が翻弄されていいのかという社会への疑問がある。

ところが氷河期を叩く人は、問題をすり替える。
「無能だから」「優秀なら〜」「負け犬」云々。
社会の問題を個人の内面の問題に矮少化する。

それってちっとも問題解決にならないし、社会に目をつぶらせることになって、よりよい社会を目指すことを放棄してるよね。

296 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:24:25 ID:yC0rQxB20
まあ、所詮他人事なんだろ。

それはともかく、
正社員採用が増えている一方で、いまだ派遣会社も増えている。
それどころか派遣会社の利潤は過去最高だそうだ。
そして派遣禁止業種も禁止撤廃の動きが。
屋代などの御用学者がテレビに出まくっているからね。
こんな流れがあと3年続けば、もうお前らには逆転はない。

297 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:24:27 ID:OEmRx36o0
まずだ、自分自身の身の処し方すらままならない奴が社会を語るなんて
厨二病もいいところだろw

298 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:25:40 ID:NEG0/F5E0
時代のせいだけにして文句ばっかいってて空しくないの?

299 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:30:56 ID:iJdiINvz0
俺は思う。超氷河期世代をみて馬鹿にする
ゆとり達は、将来自分達も社会情勢いかんでは
切り捨てられるという覚悟ができているのかと。

切り捨てられるという意味では、大量採用をしている
新人達こそ将来もっとも危険なんだが。

そういう想像力はないのか、今がよければいいのか分からない。


300 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:34:04 ID:OEmRx36o0
既に切り捨てられてる奴は失うものが無いからなw
家で2chやってる分には憂国の士を気取れる
「俺は社会に訴えてるんだ!」という充足感に満ち溢れてるに違いない
惨めなリアルを忘れるには便利なツールだ、ネットってやつは。

301 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:39:04 ID:iJdiINvz0
>>300
何をそんなに怒っているのかが分からない。
言ってごらん。楽になるから。

302 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:40:45 ID:4paN4mhb0
切り捨てられたなどとは思っていない。
牙を研いでいるんだよ。
大学卒業後この10年で取得した国家資格は3つ。合格率9%一つと12%一つ
とマニアックな28%一つだ。全て士業な。
今に見てろ。切り刻んでやるからなと常に思っている。

303 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:40:51 ID:OEmRx36o0
うん?何言ってるんだお前w

304 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:42:51 ID:iJdiINvz0
弁護士と会計士とあと一つは何だ?
両方とも採用率半分以下だよ。

そんなのに頼っている時点で、ダメだと思うが
これは煽りではない。

305 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:43:25 ID:OjGEEQHj0
社会福祉士

306 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:50:18 ID:wlBwQ8dN0
俺も将来が不安で、昨年に某有名企業辞めて公認会計士試験挑戦してみたわ。
で、見事2次で玉砕。今年も受けるけど。
次に有名企業など行ける事は無いだろうが、どこ行こうがリーマンである事は
変わらんし。

有名企業だろうと零細企業だろうと奴隷は奴隷だ。という考えで飛び出したが
取りあえず将来より来年(30歳になる)生きてるかが不安だ。

切り捨てられるという点では、会社に属している以上氷河期世代もゆとり世代も
そんなにリスクは変わらないかと。

ただ…会社員時代に新人教育していて思ったのは、やっぱりゆとり世代は大量採用
しているだけあり出来ない子を沢山みかけたなあ。(勿論出来る子もいた)

307 :257:2008/05/12(月) 23:52:52 ID:uee+heh/0
>>271
いきなりは無理。だって、アンタど素人でしょ。
自分でプロ中のプロと言い張れるようになって、
会社や派遣の看板で仕事できるわけ。(不安定かどうかは自分次第)
未経験者は零細ソフトでも入って鬼のように薄給でこき使われて、
その中で学びつつ、自分でも勉強。最低1年は我慢。
周りのやる気無い薄給に甘んじるカス共はさっさと追い抜く。
問題なく製造工程(コーディング・テスト)が出来るようになれば、
零細ソフトをあっさり見切りをつけ、PGで経験2年ですとか軽く鯖読んで、
派遣でもやる(東京ならこの時点で最低で時給2000円、月給32万(残業別))
残業は余りせずに、暇があったらどんどん勉強する。
設計やDBの知識をどんどん身につける。
で、PGで雇われてもSEだって足りなくなる時があるから、
仕様書きの手伝いもやらせて下さい!くらいの勢いで少しづつ仕事を回してもらう。
この時に、暇があったら、仕様を読み漁り、
一つの業務に集中して理解を深める。
そのまま契約更改時にSEとして契約してもらうか、
SE経験有ります!とか吹いて、そこそこ覚えた業種で、
ハッタリ50%で、高時給の所にもぐりこむ。
で、己の能力とのギャップは、ひたすら努力で埋める。
そうして周りを追い越した頃には、
派遣を止めて直接フリー契約の道も見えてくる。
最初から5年でそのレベルまで行くべし。
それくらいのつもりでやってたら、フリーにならんでも、
平凡な取りえないSEの派遣であっても、年500〜600万くらいは稼げるよ。

308 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:53:41 ID:duOFCqYp0
>>297 >>298
やっぱりそこなんだろうな
空しくも恥ずかしくもなんとも思わないよ
なんでそんなこと思う必要があるんだ
あったことをありのままに感覚してそのまま表現したら
社会の中にいるんだから当然社会のことにも言及しなきゃならなくなるよ

>>299
別の世代ならまだましなんだが、ほとんど同世代なんだよ
厳しい椅子取りゲームをやらされて
隣にいるやつを威嚇する癖が染み付いちゃってるんだろう

309 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:58:52 ID:OEmRx36o0
理屈はいっちょ前
能力実力半人前のやつがよくいうセリフだな

310 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:59:04 ID:4UKxBhUj0
ここで「世の中に責任がある」と言っている連中ってのは
はっきり言って、お笑い種でしかないのさ。

この手の連中の常套句だが、
世の中に責任があるって?
そうだろうよ。
なぜ自己責任にすりかえようとするのかって?
これこそ正にお笑い種。
自己責任にすりかえてきたのは、他ならぬ自分達ではないか。

以前より、世の中に対して声を上げてきた人間はいたはずだ。
テレビでもそういう人間がデモであったり抗議をしている
場面を放送していた。

なぜ、そいつらを助けてやらなかった?
なぜ、他人事のように傍観していたんだ?

そうさ、お前らが見捨てのさ。
お前らのために努力して世の中に声を上げていた人間をな。
それを、今更世の中の責任がどうとか、
自分の愚かさを棚に上げて、よく言ったものだ。

世の中が悪いか。全くその通り。
だがな、それを誰に対して言っているのだ?
行動を起こした人間を見捨てた腰抜けは
ここでほざくのが精一杯か。
お前らが受け入れた道だ。観念して受け入れるのだな。

311 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/12(月) 23:59:27 ID:duOFCqYp0
俺らが駄目なんだってんなら
いったい誰が社会を語る資格があるの?

312 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:01:18 ID:zNP36y3H0
>>309
理屈を一人前だと認めてもらっちゃったぜ!
今夜は最高だ

313 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:01:39 ID:E2oGFqZeO
政治家や偉い学者さんだろ
一般庶民は奴隷なんです

314 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:08:31 ID:y2TZaY6f0
>>310
はっきり言おうか。
声が出てくるのはこれからだ。しかも命の篭った熱い叫び声が上がってくる。

なめんじゃねぇって声がな。楽しみに待ってて下さいよ。

315 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:09:26 ID:Bu3C8p2H0
で、ところで妥協して入社した会社で実績は残せたの?
まさか30才までバイトすらしたことがないなんてオチじゃないだろうね
大手子会社の営業職なら楽勝入社でトップぐらい獲れてるはずだよ
ボクは事務職希望だから、とかの問題じゃないと思うね

316 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:12:12 ID:tWnZhiTJ0
>>311
大いに語るといいさ。
誰も止めはせんよ。
語るだけ語って、
理不尽な現実を押し付けられたまま
生きていくがいいさ。
所詮見せかけだけの抵抗しか出来ないのだからな。
必死に抵抗をするフリをするのが精一杯なのだろう?
ならば結果は見えている。
問答無用で現実をそのまま受け入れることになるさ。

317 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:14:39 ID:E2oGFqZeO
サラリーマンをなめないでください

318 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:18:17 ID:B1O5b/gX0
叩いているのがワープアだったら笑うなw



319 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:19:09 ID:bajboeMt0
>>312
今夜最高のバカ発見

320 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:22:58 ID:y2TZaY6f0
氷河期世代入社試験TOP。営業成績関東TOP。そんな経歴なんて要らない。
成績をとってた当時を思い出すと、犯罪ギリギリのところで泳いでいたように
思う。客や下請けにはかなりのプレッシャーをかけていた。
下請けの社長とかその息子に泣かれた。でも。
「で?やれんの?やれないの?」
それだけ聞ければ良かった・・・。 こんなのが1年も続くと間違いに気がつく。
しかし時既に遅し、期待のホープと言われチヤホヤ。「パン」食い放題だったが、
正直、危機感も募らせた。数字が重くなった。

よくある退職理由だよな。

321 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:23:19 ID:B1O5b/gX0
氷河期時代を個人問題だと認識している奴は馬鹿だなw
事実として存在したものを否定するのか?


322 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:23:22 ID:tWnZhiTJ0
>>314
全く笑わせてくれる。
そんなこけおどしで、どうにか誤魔化せるとでも思ったか?
はっきりと俺が断言してやろう。

お前には何も出来ないのさ。
もう手遅れに等しいこの状況で、「これから」などと
戯けたことを言ってる人間にはな。

お前には具体的なプランなど何もあるまい。
それとも言ってみるか?
「壮大なプランが進行中だ」って。
お前の頭に存在するご大層なプランは、
何一つとして実際の行動に移せていないのだろう?

それともお前のプランとは、2chで
「声が出てくるのはこれからだ。」とか言って俺を脅すことか?
これは大したプランだ。恐れ入ったよ。

ああ、そうだ。せっかくだからプラン名を俺が付けてやるよ。
”俺たちの戦いはこれからだ!作戦”なんてどうだ。
何か漫画の打ち切りっぽくてお前らにふさわしいじゃないか。
気に入ってもらえると嬉しいのだがな。

323 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:25:24 ID:B1O5b/gX0
なぜ、一部上場次長がこのスレに来ているの?w

文体がまったく一緒なんだがw



324 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:27:09 ID:E2oGFqZeO
まぁ人生真っすぐ進むだけが道じゃないよ。


遠回りしたって自分が満足行く道を進むのが幸せへの道

ああ、私もその道を歩みたい

みつを

325 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:33:51 ID:y2TZaY6f0
面白いなオマエ>>314
何が起こるかわからないから人生面白いんじゃないか。
この俺ですらここまで落ちぶれている。結構楽しませてくれてるよ。
もっと派手にいこうやw

326 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:35:59 ID:y2TZaY6f0
きょどったようだw
>>314×
>>322

オマエの命名センス悪くないよ 「C−」


327 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 00:54:52 ID:zNP36y3H0
ポエマーはコテハンつけたほうがいいんじゃないの?
「ここの奴ら」とかいってて自分も名無しなのはおかしいだろ?

328 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 01:57:26 ID:zNP36y3H0
通りすがりならまだわかるが何日も居座ってるみたいだし
俺みたいにいっちょまえな理屈をおこせず
他人関係なく自分の見解を示すだけならそういう見解をもって生活することで
どれほど成功するかが同時に分かったほうが説得力があるだろ
コテハンつけりゃいいんだよ

329 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 06:34:26 ID:iS2gYYZe0
(´・ω・`) やあ
君たちには一生セックスできない呪いをかけた。
しかし君たちは運がいい。


http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210625665/


↑に


<<反対>>


と書き込めば呪いは解ける。
では、健闘を祈る。

330 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 07:13:09 ID:5zlmm6tV0
貧困が進む観点から見ても、社会の問題を個人の問題に矮少化してはいけない。
なんでバカは叩きたがるのかがよく分からない。

はっきり言って叩きはスレ違いなんだが、それも分からないのかw

331 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 07:16:47 ID:QZ+ehxnWO
はっきり言って、無職やってるやつなど相当無能だし自業自得。そんなやつはゆとり世代で生まれてても
結果はかわらん

332 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 08:23:36 ID:7iKQpfiW0
そういう意味のない書き込みを繰り返ししているバカの気持ちが分からないよ

333 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 08:29:48 ID:a8ct2ykS0
やっぱり朝から夕方までの間はものの見事に氷河期擁護レスがつくなw

334 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 09:09:46 ID:T5duAI1yO
カカッと今年メガ赤青緑野村大和りそな伊藤厨
内定取った俺に隙はなかった。


いくら内定取っても1つ選んで残りはゴミなんだよな。
ゴミあげようか^^

335 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 09:36:15 ID:B1O5b/gX0
大手金融や大手商社なんて、頭の良い奴等は避けるもっとも
激務で離職率の高い業界だからな。

ちゃんとしたインフラ関係、電機器機メーカーなどで、一つも内定をとれなかった
奴の最終墓場だから。

メガバンクは離職率を考えて3倍採用するんだよ。
2年で帳尻が合う計算だから。

336 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 10:08:49 ID:QZ+ehxnWO
てかそんなに就職でぶーぶー言うなら学生時代ちゃんと勉強しとけと言いたくなるな

337 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 12:27:22 ID:PdbsferzO
河期のせいじゃねぇよ。やったかやらなかったかなだけだろ。事実、氷河期世代の上司や先輩ってのは有能な奴のが多い。それに育てられた後輩もまた然り。アメリカなんかもそうだけど割と当たり前の流れなんだよ

338 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 12:30:57 ID:QZ+ehxnWO
ここのやつらは無能でたいした大学もでてないけどまともな職をくれない政府や時代は糞だって考えだからな。
呆れるよ

339 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 12:33:54 ID:7zKcMrFn0
今後って格差社会が広がれば貧困が増えるのかな
老人介護よりも生活保護の仕事が増えるんじゃね?

340 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 12:37:46 ID:QZ+ehxnWO
資本主義の競争原理でやってる以上、無能なやつは食いっぱぐれるのは自然の流れだろ。
それでも日本はまだ恵まれてるほうだと思うが。競争甘いほうだし、日本でたかが就職すらできず泣きわめくやつなど
救済などする必要はないよ

341 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 12:40:45 ID:VRFqDnDN0
一日中氷河期叩きしてんだな
必死だなw

342 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 12:41:49 ID:VRFqDnDN0
転職板まで来て氷河期叩きしてるヤツって有能なのかwww

343 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 12:45:11 ID:4xagY0Qk0
たかが就職とか言う人って
本当に社会で活躍はしてないね。
自分の力で生きた経験があるならそんな就職を簡単に語ることはできなくなる。


それにしても見事に一日張り付いてるね、叩き君。
何が目的か分からないけどw

344 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 12:52:08 ID:zNP36y3H0
>ID:QZ+ehxnWO
かっこいいことを言いたいのはわかったから
思いついた途端の妄想を書きこむのはやめなさい
中二病患者がまた増えるから

345 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 12:56:10 ID:2h0BN8Q60
新卒一括採用方式を信奉する日本社会。
新卒時に就職を逃すと就職できない。

そんな制度をとってるのは日本だけなんだよね。
そんなやり方で国際競争がどうのと言ってるのを見るとちょっと苦笑してしまう。
まず世界で通じない日本的な価値観から脱却するのが先じゃない?

346 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 12:58:40 ID:2h0BN8Q60
社会のあり方を見つめる氷河期。

社会の問題を個人の問題にすりかえる2ちゃんねら

347 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 13:18:59 ID:zNP36y3H0
>>345
脱却する方向にはいかないね現状みていると

けどたとえ脱却したとしても一悶着あったこの世代でさえ
ほとんどついてけないんじゃないの?
会社単位でまとまれなくなったら
業種なり世代なり横でのつながりが重要になってくるだろうに
こんな調子で同国籍の同世代間で罵り合ってるんだもの

現実では罵りあいとまではいかなくとも結構お互い無関心だよね
やっぱり個人主義が染み付いてるというか

348 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 13:42:18 ID:HpdoqmuJ0
やっぱちゃんと仕事に就いてるやつが帰宅する夜以降とは違って
昼間は明らかに言い訳氷河期クン達が多いwwwwww



349 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 14:54:12 ID:Fx1Wh+Gg0
自宅警備員(笑) 新自由主義のせい(笑) 労働厨(笑)  来年は絶対本気出す(笑) やりたい仕事がない(笑)
親から小遣い(笑) 経団連のせい(笑) 「甘え」は聞き飽きた(笑) 社畜乙(笑) 俺は奴隷にはならない(笑)
お前ら嫉妬してるんだろ(笑) 近所の視線(笑) 親が死んだら死ぬからいい(笑) お前らも共産に入れろ(笑)
最後は生活保護に頼るよ(笑) 職歴なし(笑) 氷河期のせい(笑) 頑張れと励まされると余計頑張れない(笑)
自民党のせい(笑) フリーターは無職ではない(笑) 団塊が悪い(笑) 働いたら負け(笑) 格差の犠牲者(笑)
まずは何か資格とるつもり(笑) 履歴書全返送(笑) ワーキングプア(笑) デイトレで年収3千万ですが何か?(笑)
俺が働かなければその分誰かが働ける(笑) 再チャレンジ可能な社会を(笑) 正社員ってサビ残だらけだろ?(笑)
同窓会に行けない(笑) 毎日が日曜日(笑) 育てた親が責任取るのは当然(笑)  正社員だってリストラされる(笑)
学生バイトの中で浮きまくり(笑) ハロワの仕事なんてブラックばかりだろ(笑) 生まれた時期が悪かっただけ(笑)
夜しか家を出られない(笑) コネがないと就職なんて無理(笑) バイトまで不採用(笑) プレカリアート(笑)
未だに親の扶養(笑) 産んだら育てるのが義務(笑) 専門卒は高卒じゃない(笑) 面接に着ていく服がない(笑)
年金は国の詐欺(笑)  ニートは貴族(笑) ネカフェ難民(笑) フリーターユニオン(笑) 仮健康保険証(笑)
正社員と同じ仕事をしてるのに(笑) 派遣会社のせい(笑) 法定最低賃金(笑)なぜ在日は優遇されるのに(笑)
親の代から高卒(笑)  親戚が言動に気を使う(笑)  ニート叩きは分断工作(笑) 国は憲法25条に違反(笑)
働けと言われて親殺し(笑) 搾取されるだけ(笑) 努力ならしている(笑) アフィで儲けるやつすら許せない(笑)

350 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 14:59:23 ID:RcQaM8iz0
最近の就職率が高い理由
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1C082C73290F36DB

サルでも分かるだろw

351 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 15:09:18 ID:QZ+ehxnWO
新卒逃したら就職できないってw

そんなこと言ってるから氷河期氷河期とわめき立てるんだろ。
新卒逃したらもう何やってもだめ、全部氷河期が悪いんだってか?
そんな甘ちゃんどうなろうがしったことではないだろーよ

352 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 15:30:23 ID:zNP36y3H0
>>351
>何やってもだめ、全部氷河期が悪いんだってか?
誰もそんなこといってないからまあ落ち着きなさいよ
全体的な傾向を評価してるだけでしょ?

就職するために根性あるところを書き込みで見せていかないといけないんか
このスレw

353 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 15:58:51 ID:t0LBR6wn0
>>307
そんなガツガツとした気合と能力を持っていたら、
学歴云々・時代云々に関わらず、最初から落ちぶれてませんよ・・・
ムリムリそんな事。。


354 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 17:49:59 ID:R5jF0LaJ0
氷河期なんかしったことではないと言いながらこんなスレに書き込みする不思議w

355 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 17:51:46 ID:XU7Eu+7a0
なにかと氷河期を叩きますね〜

企業が採用を絞った事実を書かれると何か都合悪いんですかね〜

356 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 17:53:47 ID:XU7Eu+7a0
新卒で就職できなかった人は雇いたくないというのは多くの企業の本音なんですがね〜
氷河期叩きはそういう事実書かれると都合悪いんですね〜w
必死になって現実を否定したがりますね〜w

357 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 18:05:56 ID:gak/Hc/U0
俺 給料が少なめでよいから人間関係が良いところに行きたい・・・

358 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 18:14:18 ID:QZ+ehxnWO
いくら氷河期だったとはいえ、何十社も会社など受けれるのに一つもかすりもせんやつなど
よほど見込みのない使えんやつだよ。

359 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 18:24:07 ID:yGQpjSeV0
>>358
そうだな、大して能力もないのに自分らだけが悲劇の主人公だと思ってるんだろうよw

大体、逆説的に言えば失われた10年の間に苦しんできたのは新卒氷河期だけじゃない
倒産だのリストラだのされてる先輩方々だって苦しんできたんだよ
つまり、新卒既卒問わず皆苦しんだ時代だったのさ
それとも自分らの上の世代は団塊だのバブルだのといった戦犯世代で当然の報いとか言うんだろうか?
それとも正規で雇われた肩書き持ってるから有利だとでも?
当時吹き荒れてたエセ能力・実力主義はハンパじゃなかったらしいからな
良い経歴持っていても転職に有利に働く要素は薄かったんだよ。
宮廷理系出の俺の兄貴は仕事も出来てたようだが、転職の際は何十もの会社巡り歩く苦労してたからな
面接官のストレス解消の相手してたのはおまえらだけじゃないんだよ。

360 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 18:38:29 ID:m272SSts0
強く選り好みしたわけでもない中小企業ですら、そう簡単に何十社も受けられないんですが…。

361 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 18:42:57 ID:QZ+ehxnWO
それでも一個もかすりもせず無職になるやつなど無能すぎだろ。
どこの会社からも戦力外扱いなんだし、少しでも使えるやつならどっか採るよ。


362 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 18:45:17 ID:7lJK72pxO
なんの取り柄もない俺は悲劇の主人公

363 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 19:03:27 ID:cEAiqOG4O


364 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 20:56:12 ID:Q26FyLp6O
>>362
俺も、俺も。
職歴は2社なのに、社内移動が多くて一貫したキャリアがないから苦労しているよ。

365 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 21:22:50 ID:c8QncLKU0

俺の会社で京産大卒の氷河期の契約社員がいるよ。
そいつの口癖は「俺の頃は受験生が多く、京産・龍谷は一部立命と
レベルがかぶっていた。今だったら立命はもちろん同志社にも入れただろう」
ということ。
俺が立命卒なので、そいつは俺に対して「俺の方が上」っていいたいんだろうと思う。
でも正社員の俺はそんな奴のことを同僚と「タラレバ君」と呼んであざけってるよw
愚痴や負け惜しみだけしか言えないタラレバ君は、一生正社員になれないだろうねw
もちろん賞与もなしの人生w


366 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 21:31:40 ID:7/Fj2Yfw0
>一生正社員になれないだろうね

たまにこういう書き込みがあるんだけど、
正社員だから偉いみたいな意識ってちょっとさもしいと思うんだよね。
雇用形態によって差別することがあってはいけないと思うんだよね。

いつまでも学歴にこだわるのもおかしな話だし。
大学はあくまで学問を修める場所であって、就職のためのパスポートを手にいれる場所ではなんだけどね。
学歴で一生が決まり、新卒の時の就職状況で一生がきまる日本的な価値観が問題なんだけどね。

そんな事言っても「無能」だの「努力」だのと言った個人の問題にすりかえられちゃうんだけどね。





367 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 21:36:42 ID:lnBXf8z50
>>365
当時の○命って青○以下だったろうが、何を偉そうにw
しかし新卒で就活しそびれると、残るのはノンバンクやブラック。派遣・契約しかなかった。
時期を同じくして、司法試験丙案方式採用。半強制的に3年のチャレンジ期間。
こいつでしくじって、流れている崩れって結構多いんじゃね?漏れもその内の1人だが。




368 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 21:58:18 ID:ujB+Al640
ナウなヤングにバカウケ。「蟹工船」…
共通の敵に立ち向かう強さに憧れ?昭和初期のプロレタリア文学

作家小林多喜二の代表作「蟹工船」の売れ行きが好調だ。
若い世代を中心に人気を呼び、コーナーを特設する書店も相次ぐ。
凍える洋上で過酷なカニ漁や加工作業を強いられる男たちが、
暴力的な監督に団結して立ち向かう昭和初期のプロレタリア文学。
いまなぜ読まれるのか。

東京都中野区の山口さなえさん(26)は昨年夏、
「おい、地獄さ行(え)ぐんだで!」で始まる
「蟹工船」を書店で見つけて読んでみた。
「小説の労働者は、一緒に共通の敵に立ち向かえてうらやましい」
と感じたという。

 04年に大学を卒業したが就職難。
1年後に正社員の経理職を見つけ、残業代ゼロで忙しい日には15時間働いた。
だが、上司に命じられた伝票の改ざんを拒むと即日解雇され、
10カ月で追い出された。
 「会社の隣の席で働くのは別の派遣会社から来たライバル。
私たちの世代にとっては、だれが敵かもよくわからないんです」

東京・JR上野駅構内の「ブックエキスプレス ディラ上野店」は
多喜二の命日に先駆け、2月初めに話題書コーナーに
「蟹工船」の文庫を並べた。
就職氷河期で苦労した文庫担当の長谷川仁美さん(28)が
「同世代の共感を呼ぶのでは」と企画した。
週に100冊近く売れ、文庫売り上げのベスト3に入っている。
当初は年配の男性客が多かったが、20〜30代が増えたという。

ttp://www.asahi.com/culture/update/0513/TKY200805120295.html
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210659223/

369 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 22:19:59 ID:yGQpjSeV0
>>366
ちょっとは現実に目をむけろよw
雇用形態によって差別があるのは公然の秘密みたいなもんだろ
例えばローンなんか雇用形態が非正規じゃ組めない、それは立場が不安定だからな
それが気にいらないのなら変えてみればいいさ。
まぁもっとも、派遣業界は自爆続きで最大手のG・ウィルが事業縮小、撤退もありえるみたいだからな
非正規雇用も斜陽を迎えるだろう、かといってザマァとか呑気なことは言ってられないぞ
その代わりに新たな奴隷雇い入れ制度を経団連(自公民)は画策してるようだがなw

370 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 22:28:36 ID:R6PHxPDO0
>>368
コピペだろうが蟹工船読んだよ。
今もあんまり変わらないね。
ただ今は同じ労働者でも、正社員、契約、派遣と分けられているし、
正社員でも管理職と非管理職で一枚岩になりにくいから、
結局経営者の言いなりになりやすいように思う。

371 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 22:35:58 ID:7/Fj2Yfw0
>>369
そうやって問題をすりかえるなと言っている。
だれもローンくむことなど言ってない。誰もがローンを組みたい訳がない。別にくまなくても生きていける。

非正規だからとバカにすることが問題だと言っているのだが、なぜそんなことも分からないんだろうか。
会社に守られているやつって意外と頭悪いという見本だな。
雇用形態によって人間が差別されるのは、そもそもおかしいことなんだよ。

372 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 22:43:29 ID:yGQpjSeV0
>>371
すり替えてんのはお前だろうがw
お前が差別があってイクナイとかお花畑なこと言ってるから
現実にある具体例を書いただけなんだがな>ローン問題
バカにするとかといった次元の話しじゃないんだよ
今そこにある現実の話しであって、それを変えたいなら政治家にでもなって変えてみろやって話しだw

373 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 23:31:15 ID:7/Fj2Yfw0
             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   義務教育受けた?お話にならない
        |      (__人__)     |
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |




374 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 23:34:01 ID:7/Fj2Yfw0
そういや防衛費がなんで5兆円もあるんだろうとか言うと
必ずあるバカっぽい反論が
「自衛隊の人はみんな頑張ってるんだ。なんてこというんだ」

こういうすり替えと一緒>氷河期叩き

でも黙らされちゃうんだよなぁ。
だってこういう理論をすり替える人って執拗だし声がでかいw

375 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/13(火) 23:44:20 ID:yGQpjSeV0
それを言ったらここのバカどもは全く逆をやってるだろうがw
おまえの方が執拗だってんだよw

376 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 00:31:41 ID:p/IE9bmu0
       見えませ〜ん
‖    |     ∨
‖現実 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  読めませ〜ん
‖    |     ∨
‖空気 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  知りませ〜ん
‖    |     ∨
‖常識 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )  (   と)
凵    し`J   U U

 ___  ありませ〜ん
‖    |     ∨
‖未来 ∧_∧   .ヘ∧
‖ \ ( ・∀・) (゚A●)
|| ̄ ̄⊂   )   (  と)
凵    し`J   U U

はい、あなたは社会不適応です。

377 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 00:38:52 ID:feCEVewQ0
うむ、社会不適応とはまさに氷河期の落ちこぼれ組にふさわしい言葉だ。

378 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 00:50:21 ID:p/IE9bmu0
    /::::i::::、:::ヽ、:::::\:ヽ:\::::::ヽ:::、::ヽ::、:',
    /::i|::l::ト、ヽ::、:::ヽ:、::::::\::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
   /:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ::::、:\::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
   !ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i
    i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、|!:|:l
     ヽ:!::トヽ ̄ l! `  ` ̄´ |::l::|:|j:,!:!  駄目だこいつら 腐りきってる
      ト、::! u         j |::/lj:::!リ
        ヾ、  丶 -    u リイ:|リ      早くなんとかしないと……
        リヽ ‐、ー- 、_   /イ:::i
       rー'"ト:l゙、   ̄   ./  , |::!
      / ヘ ヾ ヽ、 _,. '   / |:'


   *   *
 *   + 無理です
  n ∧_∧ n
+ (ヨ(*´∀`)E)
  Y   Y  *



379 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 00:54:09 ID:fPSm+rMkO
俺も氷河期で立命理工だが、新卒でしくじったやつは自分の周りだとあんま聞かないぞ。
上場企業かその子会社に就職したやつばっかだし、
弁理士目指すとかいって就職しなかったやつが一人いたなぁくらい。
なので多分 立命以上は皆氷河期でもほとんどがちゃんと就職できてるはずだと思う。

380 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 00:58:09 ID:KT9l1aqTO
氷河期だろうが実力付ければいいとこいける。
俺は2ちゃんで言われてるブラックITにいたけど
今では一部上場メーカにいるよ。

カスには所詮カスなみの運と仕事しか回ってこない。
そんなもんだよ。

自社健保がある企業にいけるような努力したの?

低レベルカスのリクナビスレみたいに大手ならどこでもいいとかねーから。

どんだけカスクズなのか。
自分の立場わきまえて考えた方がいいよ。
クズはクズなりにブラック中小零細にいけばよい。

381 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 01:19:16 ID:p/IE9bmu0
「今日も2chで氷河期救済運動だ!
あいかわらず傷の舐めあいはいいなぁ」
            / ̄ ̄ ̄ ヽ                  ____
 ̄ ̄|┌┬─── | ̄ |      i              , -‐'"´:::::::::::::::::::::`ヽ、
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄ |  |      !            //二ヽ/⌒ヽ;::::::::::::::::\
 ̄ ̄| | | |     |  ||)    /           /::ハP_/P ̄ヽ/ー-:、::::::::::::\
 ̄ ̄| | | |     ヽ、  ヽへ/           ./ ヽ、(::::::)ー‐'    \:::::::::::::::i  「のび太くん、 氷河期スレで
 ̄ ̄| | | |____  .l二二l.             十―-  Y  -‐'" ̄ ̄ ̄ !:::::::::::|   必死こいて同情集めたってさ
  .o |└┴─┬── /     ヽ           _|__  .|    ̄ ̄ ̄`   |:::::::::::|  結局キミが頑張らなきゃ
  °|     /⌒| ̄ __,      i            (´    .|    ̄`ヽ、_ _  |:::::::::::!  意味ないんだよ?」
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |    |            ヽ-ー‐┴―--- 、r―-:、!::::::::/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/    ノ            /\       /´   }/:::::::/
             |__/ ̄ ̄ ̄|          ヽ、`丶、___{    ノニニ!
           _|  | ̄| ̄| ̄            `T"´トーr-::,-トー‐'i"::::::::::::|
          (___) |_|               }--< `"" .|__::::::::::::::::::::::|
                                 l´::::::::| ̄`フ´:::: ̄「´:::::::::/
                                _|::_:::_::トー;'"::::::::::::::`:::::::::/ヽ、
                                (___.」`ゞー-:、_:::::::::::;/  ●
                                      `‐ 、_ノ ̄


382 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 01:21:45 ID:p/IE9bmu0
      _____       _____ 
    /        \  /       \ 
   /      − 、−、 ヽ/_______  ヽ  「このままじゃ
  /     -| /・|・ヽ|- |ノ−、 , ─ \  |  |   僕は負け組みだよ・・・」
  |   /_ `− ●-′ /⌒)|    |_|___/
.  |   |  _ ̄   | 二 | ⊂ノ | └  |  6 |
  |  |     ̄  | ─ |_/-c`─) )  - ′
  ヽ  |   ̄ ̄  |_) |  |‘┬─(、( /
   ヽ |   /(⌒|\  |  |`-`─- ´ノ^\
    ┝━/  /|~| |━l ヽ__|ヽ./\/ l  |
.    |     / | | |  |/ |       |  |
「もうすでに負け組みだと思うけどな」


383 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 01:58:35 ID:aKtQ4KyJO
みんな頑張ろうぜ♪

384 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 02:44:16 ID:4fMEjw8n0
>>381
まあこのスレでストレスくらい発散しないとどこにそのストレスが向くかわからないよ。
それだけ追い込んでるんだよ氷河期世代を・・
何とかしないといけないことを何にもしないんだよネコの国の政府や役人は・・

385 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 03:16:03 ID:pAcNKKJxO
>>380
それは言えてる・・・
実力があるかは定かではないが運良くそれなりに有名な企業に就職できた・・・
ただ毎日終電まで働く生活が定式化してるのはちょっときつい・・・
今日もこの時間に寝て、また6時30分に起きて仕事だ・・・


386 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 06:32:17 ID:/OVoPcs70
なんだそりゃ、有名どころでもブラックだろうがそんなとこ。
俺もその6時30分に起きたところだが
これからのんびり風呂入って8時すぎにに出るんだぞ
そんでもってほぼ毎日定時あがりだ。
人間の働くとこじゃねーなそれ。

387 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 07:07:33 ID:4vmP+0Qa0
でも明治中退とか就職苦労してるよね。
難関資格とるために自分に言い訳しつつブラックに就職した奴とかの末路を知らない。

388 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 10:49:21 ID:36wtWWbD0
>>380
自社健保ってなんだよw 常識すらないのかよ。
馬鹿が偉そうにほざくんじゃねぇよ。

組合健・・・いやもうなにもイワン

389 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 11:13:11 ID:r0V4s/yQ0
>>380
自社健保ってまさか富○ソフトとかじゃねーだろなww

390 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 11:47:13 ID:A1VZSLaoO
32歳フリーター。
社保・健保あり、雇用なし手取り11万の漏れが来ました。

391 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 12:42:22 ID:r0V4s/yQ0
>>390
それ、なんて生活保護?

392 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 14:49:49 ID:/IVTJ4Bt0
35歳Fランク大卒だけど
今転職しようと思ったらどんな仕事があるだろうか?

タクシー運転手
AV男優
ごみ処理業者
外食店員
とさつ場(なぜか変換できない)
・・・・・考えただけで鬱になる。

今の仕事も年収500万しかないし
1日9時間も拘束されるし
もう疲れた

393 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 15:05:57 ID:mRCG/8Aq0
AV男優はやってみたいな。

394 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 19:23:16 ID:Tq8GES2f0
>>370
今の社会の陰湿なところは、
弱者が孤立しやすい構造になってるところかもね。
一口に派遣、といっても幅広いし、ほんと、団結する機会がないよね。
派遣同士で比較しあったり、足引っ張りあったりする始末だし。

あと十年くらいしたら事情が変わってるのかな?
悪くなってる可能性しか考えられないけど・・・

395 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 20:07:21 ID:xITFMbuu0
ゆとりです。
今日、うちの会社で、3ヶ月契約の契約社員2名(32歳、33歳)に
「次期の契約更新はしない」と宣告しました。
表向きは、部署統廃合による人員削減ですが、
本当のところはその人たちが「正社員にしてくれ。せめて1年契約にしてくれ」
と執拗に会社に要求していたから、総務からうざがられたみたいです。
後で総務担当者が「30過ぎた契約社員のくせによう。ニッコマ卒のくせによう」
と一人で失笑していました。

396 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 20:18:47 ID:vj6S6LLzO
ノストラダムス信じて1社しか受けなかった俺が通りますよ('A`)

397 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 20:38:49 ID:7JAtmG610
企業が社会貢献とかエコとか言いながら営利が一番なんだよな!
本音言ったら面接で落とされるし・・・ 困った物だ

>>392
ごみ処理業者は、倍率高いよ! かなりの人気職

398 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 20:47:38 ID:g/y7jEKT0
不動産屋のおっさんたちは国内に新築マンションの在庫をかなり抱えてるらしいな。
しかも苦戦中だとか。

中国でデカイ地震が起きたんだから、売りに行けばいいのに。
日本のマンションを買えそうな富裕層は、13億人中1.5%の1950万人だってさ。
日本のマンションは耐震がしっかりしているので倒潰する危険性はほとんどない。
日本に妻子だけでも緊急疎開、あるいはリゾート用別荘に。
平成10年に外国人でも不動産を所有できるようになったしな。

中国では今、億ションが飛ぶように売れているそうだが、その億ション耐震は大丈夫かなぁ?
観光ビザでの入国は3ヶ月以内、若しくは事情を考慮されて12ヶ月以内だって。
入金が心配なら契約成立後1ヶ月以内の入金がなければ契約破棄という特約つければいいし。

売りに行きますか?それとも、消化されることのない在庫を抱えたまま、飛びますか?

399 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 20:53:36 ID:6Qi5cU3l0
そりゃエコ活動なんて、企業イメージを良くする為だけの代物でしかないからな
しかしそこは資本主義国家なんだから当たり前の話だ

400 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 21:29:44 ID:1OGEO6hW0
ここで、世の中が悪いと言っている人間は、
自らが抱える自己矛盾を解決しない限りは
どうにもならないだろうよ。

例えばだ、ここでブツクサ世間の愚痴を言ってる連中に
みんなが完全同意したら何が起こると思う?
「全くだ」「世の中が悪いんだ」と
例え嘘でも同意してみたら、どうなるか。

そう。何も起こらないのさ。
そこで終わり。
これが、世間に愚痴を言ってるように見せかけている連中の
矛盾って奴だ。
結局何の解決手段にもならないようなことを
繰り返しているに過ぎないのさ。

世の中に対して反抗するのは面倒か?
世間に顔を出すのは恐ろしいか?
で、結局こんなところで自己主張するのが関の山か。
そうさ。世の中の批判と言ってもこれが限界なんだろ?
これ以上のことなんか出来ないんだろ?

世の中のせいだと声を上げる連中は、
しかしその世の中に対しては、全く声を上げられない。
こんな腰抜けに対して現実とは厳しいものだ。
同情には値しないが、哀れではあるな。

401 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 21:31:10 ID:KT9l1aqTO
>>400の母でございます。
小学生のころから
実社会では、いじめられ
就職も出来ず
ここでしか虚勢をはれない、かわいそうな子なんです。
妄想の中でしか生きていけない
障○舎手帳がもらえない、ハンディキャップを持ってしまった子なんです!!!
ここで相手をしてもらえなければ、あとは鉄格子のあるサナトリウムに行くしかない子です。
哀れだと思うのならばどうか、、、どうか、、、


402 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 21:41:35 ID:xYoCPa400
氷河期負け組が自殺したり、若年ホームレスになったりしてる姿が
最高に楽しくない?あれはマジで笑えるよw
この世代ってよほどダメ人間ばかりだったんだなw
まぁ、あんだけ人数いたらダメな奴も多いだろうけど。
これからも、オレを笑わせてくれよ!!

403 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 21:46:35 ID:wzJYGfBo0
楽しくはないが、哀れで無様だよな
ネットでのみでしか社会批判出来ないネット弁慶多過ぎ
2chとか荒らしてる連中って氷河期層が多い理由だよな

404 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 21:51:02 ID:xYoCPa400
30すぎのオッサンどもが、これから色んな事件を
起こしてくれるから、面白いよwマジで

405 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 21:54:48 ID:xITFMbuu0
年金もらっている年寄りだって、ときどき駅前で
「年金支給額が少なすぎる!アップのための署名をお願いしまーす」
(おいおいその財源はどの世代が負担するとおもっているんだって思うがな)
とかやっている。年寄りなのに行動力がある。
でも氷河期の行動力はない。そんなことしないもんな。そして選挙にもいかない。
だから政治家から軽視され、そしてこんなんなったんだろ。
発言しない奴、行動しない奴=不満の無い奴
って見なされるんだろ。

406 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 21:57:20 ID:xYoCPa400
また、どこかで氷河期負け組が暴れてくれないかなw

407 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 22:06:41 ID:wzJYGfBo0
暴れるのいいが、一般市民刺したりする奴多過ぎだろ
だったら自分らを貶めた政治家や大企業の経営者や大株主を殺れっつーの
リアルじゃ弱者を狙い、それが出来なければネットで延々と毒を吐く
注ぐエネルギーを間違えてるだろ
醜い、醜すぎるよ氷河期の負け組みは・・・


408 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 22:08:56 ID:xYoCPa400
醜い争いこそ、笑いのネタwwwwwwwwwwww

409 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 22:21:31 ID:xYoCPa400
ところで氷河期世代ってたった1000万ってとこだろ?
そのうち、人生終ってる奴なんて5%もいない。
人口にしたら、50万人なんて全日本人口のほんの一部じゃないかw
そんな人数どうでもいいよな。

410 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 22:42:34 ID:CNPqV8jV0
氷河期を言い訳にできる年 資料(リクルートワークス)

S級 
2003年卒 内定率事実上、歴史上最低を記録(日本新記録)金融業の求人倍率が史上最低の0.4倍を記録
「新卒で即戦力」、「いい人材がいない」「採用数に満たなくとも人材を採らない」「自殺者数過去最高数記録」がキーワード
2000年卒 有効求人倍率が1倍を切る。早稲田卒、東京理科大、東工大卒フリーター大量発生した時代
理科系求人倍率が一気に下降。理科系にも非常に苦しい状況となる。メーカー求人数の大幅な低下、そして首都圏求人倍率が0.67倍に


A級 
1996年卒 2001年卒(ただし、メーカー求人数増加で理科系求人倍率が回復。文科系には地獄)

B級 
1995年卒 1999年卒(首都圏では求人倍率が1倍を割る)
2002年卒(求人倍率はやや改善したものの、内定率一気に下降)

411 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 22:46:32 ID:JCrI0skTO
バブルから年間100万くらい徴税して
氷河期世代に還付すれば良いんだよ。

412 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 22:50:52 ID:7JAtmG610
>>399
パチプ スロプやスイングで生きていた人批判するだが、これも資本主義だから
別に良い事だよな!
あいつら(企業)は、都合が悪くなるとエコとか社会貢献しなけらば行けないとか言う
スロプやスイングで生きていた人批判するだが、ちゃっかり、自分たち役員報酬や株主配当増やしたりてる。
矛盾してるだよ。  社会貢献なら雇えよ!  



413 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 22:52:28 ID:KT9l1aqTO
氷河期で人生ダメにした奴は何か全力で取り組んだのかな?

同じ氷河期でも成功してる輩はたくさんいるよ〜。

なぜ自分だけとか考えるなら行動でもしろ。
何もしない奴にはそれなりの人生しかないよ。

生活保護とか狙ってるカスいるなら早めに現世から姿消せよ。

414 :きつねうどん ◆VwpIz3hLUY :2008/05/14(水) 22:53:23 ID:G2BphL2g0
お前ら

毎日同じことごちゃごちゃいってないで

今何すべきか、明日何やるのかをまず考えろよ。

あと俺みたいに目的達成のためには多少無理もしろよ。睡眠時間減らせ。

415 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 22:58:29 ID:V2hZ+kQm0
と、ゆとりが申しております。

416 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 22:59:41 ID:Vg9p2de40
そろそろ限界かな
自殺するか

417 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:01:20 ID:V2hZ+kQm0
>>414
お前みたいな無茶しなきゃ、うまくいかないんだったら、俺だったら人生諦めるよ。
普通のお前よりは賢い人間は、そこまでしなくても、もう少しうまくいっている。

418 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:01:25 ID:1OGEO6hW0
>>414
ここの連中にそんな立派なことが出来るものか。

自分で今の状況から脱却することなど思いもよらず、
世間にその責任を押し付けようとするものの、
実際は、責任を押し付けるのは相当の労力が必要だと
いうことが分かり、かといって何もしていないなどとは
口が裂けても言えず、
社会批判をするフリをして、周りを誤魔化そうとすることしか
出来ない連中だ。

そんな連中に期待出来ることは唯一つ。
奴隷として、ブラック企業の穴埋めをすることだ。
それくらいしか使い道はあるまい。
本来廃棄する予定のものを、うまく再利用するのだから、
ただ捨ててしまうよりは役に立つということだな。

419 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:06:59 ID:KT9l1aqTO
30過ぎて社会人経験無い奴ほど変なプライドあって扱いにくいし使えないんだよ

正直迷惑だから家にひきこもってろよ。
それがカス氷河期に出来るただひとつの事だ。

420 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:14:59 ID:1OGEO6hW0
>>419
それは困るな。
奴隷が家に引きこもるなど
怠慢以外の何者でもない。

ブラック企業という、作業場があるのだから、
奴隷にはちゃんとそこで働いてもらわないと困るのだよ。
奴隷以外の人間がそんなところで働けるわけがないのだから、
しっかりと役目を果たしてもらわないとな。

その代わりに、ネットで愚痴を言い合う場所を与えてやり、
勝手に自殺などしないように最低限の配慮をしてやればそれでいい。
これで、腑抜けた奴隷は生涯おとなしく働くさ。
これぞ現代版奴隷制度。
別に俺が仕組みを作ったわけじゃないが、
中々うまくできてるだろ?
感心するよ。

421 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:21:00 ID:F+bfusWI0
>>418
ほんとここの連中大好きだよなおまえ
結婚しちゃえよ

422 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:39:14 ID:F+bfusWI0
>>419
何でも人のせいにしちゃいかんと思うよ
いつもの自己責任はどうした

423 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:50:15 ID:R2+TrwWqO
>>407
>だったら自分らを貶めた政治家や大企業の経営者や大株主を殺れっつーの

それは絶対に有り得ない。
何故ならそうするにはじっくり計画を練る能力や努力が必要だから。
一言で言えば有能さが必要だから。
そしてそのような能力を持つ人間は、そのような事をする必要がない。

424 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:53:55 ID:p/IE9bmu0
        __
       /ヽ /\  キリッ 
     / (ー −)\   
     (   (_人_)  ) 内定率史上最低55.1%の日本新記録。 
     ノ   `-'  ヽ  つまり、就職出来ないのは自分のせいじゃない
    (_つ    _つ

        __
       /ノ ヽ\
     / (● ●)\ だっておwwwwwwwwwwwwwwwww
     (  o゚(_人_)゚o )
     ノ/) )) lr-l  /) )) バン!!
    (_つ ))`-' _ つ ))  バン!!


425 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:54:24 ID:p/IE9bmu0
     |┃    
 ガラッ. |┃  
     |┃  ノ//   ./ ̄ ̄ ̄ \
     |┃三    /  \   / \   話しは聞かせてもらった
     |┃     /  (●)  (●)  \  氷河期、特に03年卒を救え!
     |┃     |    (__人__)     |
     |┃三   \    ` ⌒´    /
     |┃三   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

426 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:54:56 ID:p/IE9bmu0
   / ̄ ̄\      |┃┃
 /   _ノ  \  三 .|┃┃ うぜーな、消えろよ。。。
 |    ( ●)(●)   ..|┃┃
. |     (__人__)  . |┃┃
  |     ` ⌒´ノ   |┃┃
.  |         }  三 |┃┃
.  ヽ        }    |┃┃ピシャッ!
   ヽ     ノ三   ..|┃┃
   /    く  \   .|┃┃
   |     \   三  |┃┃
    |    |ヽ、二⌒) |┃┃


427 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:55:34 ID:p/IE9bmu0
  |┃    ガラッ    ____
  |┃ 三      /u     \
  |┃        /   \, 、/  \   
  |┃ .      /  ( ●)  (● ) \
  |┃ 三   |   '" (__人__)"' u | < ちょっ・・話聞いてくれおっ!
  |┃       \    ` ⌒ ´    /
  |┃        /ゝ    "`   ィ `ヽ.
  |┃ 三   /              \
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y           r、  ヽ
⊂二、 ,ノ──-‐'´|              | l"  |
  |┠ '       |              l/'⌒ヾ
  |┃三        |              |ヾ___ソ


428 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:56:04 ID:p/IE9bmu0
  / ̄ ̄\                                         ┃|
/   _ノ  \                                        ┃|
|    ( ●)(●)                                    ┃|
.|   ::* (__人__)                                    ┃|
. |      ` ⌒´ノ           ;シミミヽ                         ┃|
 |          }      __@_川i                        ┃|
 ヽ     ノ    /´     `ヾi       /  ̄ ̄ ̄\         ┃|
  /    く     /   リリリリリリリ\)     /;    . . : : : :\       ┃|
  | ,、   \    l/:ミ(〇)::::::(〇)彡   / ∪   . . : : : : : :\        ┃|
  |    \、..二⊃ l u:::*(__人__)*:: |   |         . : : : : : : : :|.       ┃|
  ! 、,   ,,)⌒ ー-⌒ヽ `ヽ二ノ  /   \_    . : :〃: : : :,/         ┃|
  ( (、  (  \  \ \‐--‐イji| !     /⌒` . . : : : : : : :`ヽ.       ┃|
  ,ゝ )ゝ ノ >ーノ‐u-J\ \_  ソリ ′   / . . . . : : : :..: : : : : ,: :\   ,rっ┃|
  し′し´ し ´      `--=⊇       / . : :/`: : : :..::: ::..: : : :i\: ::`≠⌒⊇ |


429 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:57:32 ID:p/IE9bmu0
    γ⌒) ))
      / ⊃__
   〃/ / ⌒  ⌒\  
  γ⌒)( ⌒)  (⌒) \ ∩⌒) 
 / _ノ :::⌒(__人__)⌒ 〃/ ノ    低能は氷河期とか
(  <|  |   |r┬(    / / ))  関・係・ないから
( \ ヽ \ _`ー‐'  /( ⌒)
               / /

        ___(⌒ヽ
       /⌒  ⌒⊂_ ヽ
(⌒ヽ∩/( ⌒)  (⌒) |(⌒ヽ
 ヽ  ノ| :::⌒(__人__)⌒ ::| ⊂ `、    低能は氷河期とか 
  \ \    )┬-|   / /> ) ))  関係ないから
(( (⌒ )、 ヽ_ `ー‐' ,/ / /
  \ \ /          /
    ヽ_ ノ       │


430 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/14(水) 23:58:08 ID:p/IE9bmu0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    
 |    ( ●)(●)                キリッ   ____
. |     (__人__)                   /\  /\
  |     ` ⌒´ノ    ・・・・・・・・         /(ー)  (ー) \  私に職歴が無いのは、
.  |    .    }     ____        / ⌒(__人__)⌒   \      03年卒だからです!
.  ヽ        }    /      /        |    |r┬-|      |   わかりますよねっ!!
   ヽ     ノ    /     /        \__`ー'´___/
   /    く     /     /         /:::∨<;;;>∨::::::::::::::::\
   |     \    /     /         ∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ヘ
    |    |ヽ、二⌒)___/         /::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

    ┌──┬─┬───────────────────┐
    | 年 U月|        学歴・履歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |            学歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |なし                               |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |            職歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |なし                               |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |                             以上 |


431 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 00:01:00 ID:EJMSQEdf0
03年卒でざっと読んだけどやっぱ不幸だよ
なんとかしてくれ

432 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 00:02:50 ID:ANNrtMbG0
    ┌──┬─┬───────────────────┐
    | 年 U月|        学歴・履歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |            学歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |H15U3 | なんとか中学卒業                     |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |            職歴                  |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |なし                               |
    ├──┼―┼───────────────────┤
    |   U  |                             以上 |
義務以降無し・・・てことは20歳か

433 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 00:03:10 ID:p/IE9bmu0
       今度な…(馬鹿じゃないかコイツ・・・)
         |/         γ ⌒⌒ヽ
   / ̄ ̄\           ( ( ヽ ) ノ
 /_ノ     \     (⌒) 三  ノ 从 ゝ
 ( ●)( ●)  ヽ   三/ | ニ  ____     (⌒)  
. | (__人__) u  }   |  |   /\  / ) し   / |  ミ 
  | ` ⌒´    ノ   !   、 /(○ )::(○ )⌒\/ | ミ   いい加減に就職超氷河期世代を
.  |         }    \./:::::::(_人_)::::::::  i'   |  救ってくれお!
.  ヽ        }      |     )ww)     |  |
   ヽ     ノ   ヘ   \    `ー"      ノ
   /    く 、_/っ/      \ .    .   \
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434 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 00:05:50 ID:CNPqV8jV0
>>410
2003年はやっぱり厳しかったんだな。
2003年博士卒のときにまともな就職できなくて
結構当然だったんだな。でも今はリカバリーに成功したぞ。

2000年修士卒 → 内定1(ブラック)けって博士課程へ
2003年博士卒 → 内定0 ESで全滅(専門の不一致+大手病)

ポス毒(任期研究員)でしのいで任期切れとともに
日経225の超優良企業の研究職に転職 今に至る
30過ぎてから初めてまともな給料もらったよ。

現在32歳 昨年度の年収850万 灯台卒だが、、

役員面接のときに「灯台でも就職できなかったんですか」
といわれたときには正直絞めたくなった。
新卒のときはお前のところも希望職種は採用0で面接すら
してくれなかったんだよと、


435 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 00:09:10 ID:6ubE8DIY0
AAコピペは援護射撃でもやってるつもりなんだろうけど
はっきりいって迷惑なんじゃねーか氷河期叩きしたい連中も
だってそういうオピニオン=荒らしっちゅー構図ができちゃうわけだし

436 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 07:03:48 ID:YWgRA5U/O
でも本当に実際の話、現時点でそれなりの会社に潜り込んでるか親の既得権で食えるかしてないとこの先地獄だぜ?
真面目に25年以上年金払った人が、まともな年金貰えないのが「決定」しているのに
「生活保護」なんて制度が将来存続すると本気で思うか?
若いうちはその日暮らしでいいけど、現状維持で年取って若いニホンゴハナセナーイ外人と肩並べてゴミ仕事するか?
更に言うと、ゴミ仕事なんか無理の効く若い奴しか取らないから仕事自体ないぞ?
身体壊しても医療制度も崩壊してるから、虫歯一つ治せず食べ物も食べられず身体は弱り死ぬに死ねず苦しいぞ?
物価高騰と世界的な食糧不足で中国産のゴミをなけなしの金で食いつなぐ毎日
既得権層・富裕層はそんな将来に備えて「今」お前らの労働対価をむしれるだけむしるのに必死なのにまだ
「将来いつか救われる」「氷河期世代を救うべき」とか本気で思ってるのか?
目を背けずよーくニュースをまとめてみろ。想像以上に悲惨な人生はこれか始まるんだぞ!

437 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 08:02:21 ID:TpKfBVEXO
氷河期でも一社も内定でないやつなどゴミだと言ってるだろ。

438 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 09:49:50 ID:zl2jZJ660
おれの転職熱も冷めたな。
結局どこのサイトもブラック求人ばかり。お宝は求人殺到。
今のところで我慢するか。金ためて早めのリタイヤでもめざそう。
とうことで転職版さようなら〜

439 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 12:37:21 ID:TpKfBVEXO
ありふれたスペックしかないならブラックに決まってるだろ。
他者と差別化できる能力がないやつはいい職など就けんよ

440 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 12:44:06 ID:o8q9+Lo0O
親の世代なら無能でも真面目にこつこつ働けば会社首にならずそれなりに報われたが、
今は無能だとブラックを転々とするしかないんだよな。

441 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 12:58:10 ID:2sg8YOBQ0
>>440
無能無能と言われているが、本当に無能なのかを検証もせず無能呼ばわり
されているだけなのではなかろうか。

各世代における、事務処理能力・語学力・独創性・勤勉性・行動力を比べた
場合、それほど無能呼ばわりされるようなのばかりなのか?
頭にくるよな、20年前なら間違いなくここの住民の9割以上は年収で上位40%
以内に食い込んでいるはずの人材だってのによ。落ちぶれて高卒にまで馬鹿に
される始末・・・ありえん。

442 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 16:46:24 ID:TpKfBVEXO
だから氷河期でも落ちこぼれてるやつなど自分が無能だからだよ。
何が頭にくるなだよwたかが就職すらまともにできねー雑魚が。

443 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 16:51:13 ID:sw2f0izi0
まー、あの当時でも高望みしなければ内定出たしな

444 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 17:08:28 ID:6ubE8DIY0
では、とりあえず就職だけはできてる>>442はただそれだけの事実をもって有能と言えるのだろうか
いや言えない

445 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 18:05:26 ID:4FM8Gd1z0
>>441
最終的に結果を出せない奴が、総合的に無能。
無能の共通点、常に愚にも付かない言い訳に終始する事。

>頭にくるよな、20年前なら間違いなくここの住民の9割以上は
>年収で上位40%以内に食い込んでいるはずの人材だってのによ。
それは無いw根拠も無いw
氷河期で十分結果出ている人間ならともかく、
たかが氷河期程度で結果の出せない奴が、
年収で上位40%に来るわけないだろ。

勘違いしちゃいけない事は、
「氷河期で結果が出ている人間=優秀なのが多数」が成立したとしても、
「氷河期の人間大部分=優秀」なわけじゃないんだよ?

446 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 18:10:22 ID:8T/gpCat0
求職者に文句言ってる人間は企業の暇人かハロワ関係の人間

447 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 18:11:48 ID:GI1msdHI0
うるせーハゲ!

448 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 18:12:53 ID:zv44LQa+0
そうだな、的確な分析だw

449 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 18:13:24 ID:8T/gpCat0
給料泥簿

450 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 18:16:18 ID:8T/gpCat0
梅田でも沢山見かけるぜスーツ気取りのサボリーマン

451 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 18:28:44 ID:8T/gpCat0
なんやもうおねんねか
ちゃんと仕事しろぼけが

452 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 20:14:19 ID:6ubE8DIY0
>無能の共通点、常に愚にも付かない言い訳に終始する事。
結論や議論の内容そのものじゃなくて
結論するまでの途上に着目すれば創造的な人間かコピペだけしかできない人間か分かるね
今はやりの地頭力というやつだな

他のやつを無能と罵りながら実は自分が無能なところを示しちゃってるかもしれないぞ
ちょっと考えて投稿しなきゃいかんよ

453 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 20:37:02 ID:pJWcEJ/e0
もはや議論など何の意味も持たんのさ。
ここで、世の中の責任だと吼えている人間の
決定的な急所、
「世の中の責任だと公の場で主張出来ない」という大問題を
自らの力で解決できない限りな。

さあ、どうする?
出来ない言い訳でもしてみるか?
話題を逸らして、誤魔化してみるか?
それとも完全スルーでほとぼりが冷めたことに書き込みを再開するか?

どれでもいいさ。
俺をやり込めるにはどの手法でも問題ない。
だが、それで肝心な氷河期世代の問題が何一つ解決しないのは、
実に残念だったな。

それに気づいていないわけでもあるまい。
俺だって何回か指摘しているのだしな。
単純に動きたくないだけだろ?
面倒が嫌なんだろ?

それが、ここでわめいている人間の真の姿だ。
とはいえ、それを否定はしない。
奴隷としての適正はこれ以上なく完璧なんだ。
優秀な奴隷となれるさ。俺が保証するよ。
必ず社会の役に立てる。ぜひとも頑張ってもらいたいものだな。

454 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 21:23:01 ID:6ubE8DIY0
>公の場で主張出来ない
>ここでわめいている人間の真の姿だ
これって自分のことなんじゃないの?
「ここの連中」がいないと成り立たないから公どころか
ブログエントリにもできないような怪文毎晩書いてる奴が言えたことか

455 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 21:25:41 ID:O7VmU174O
俺はジャイアン


ガキ大将

456 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 21:31:06 ID:zv44LQa+0
>>454
それはそのまんま「ここの連中」にも当てはまることだろw

457 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 21:34:46 ID:6ubE8DIY0
>>456
それはってどれ?

458 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 21:36:23 ID:pJWcEJ/e0
>>454
それで、うまく誤魔化せればよかったのだがな。
結局、今の現実はどうにもならないということを。
たかが俺すら誤魔化せないようでは、
とても世間の連中を欺くことなど出来まい。
世間の連中がもう少し馬鹿ならばよかったのにな。
そうすれば、戯けた詭弁も少しは世の中で説得力を持っただろうよ。
残念なことだ。

で、結局のところ、何も解決できないのだろう?
その一点においては、もはや誤魔化す術などない。
これは決して覆らない現実なのだからな。

だから言ってるじゃないか。
幸せな人生など諦めろと。
まあ、俺が言うまでもなく諦めているか。
これは失礼。


459 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 21:49:26 ID:6ubE8DIY0
公がどうとかいうんなら
自分でももうちょいと公共性のある文章を書くように
がんばってみたらどうなのって

多分そういう努力をすることで
「このままでいいや」みたいな結論に達してしまうような
思考傾向も改善するかもしれんよ

まあ医者に診てもらうのがいちばんだと思うけどね

460 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 21:50:15 ID:8T/gpCat0
よしやったるでー

461 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:14:38 ID:zv44LQa+0
>>459
個人攻撃に矮小化して>>458を叩いてるお前も
実は一緒だと気がつけよw 似たもの同士だw
だったらお前は公に何か訴えてんの?
人に偉そうに説教できる身分か職業の方なんだよね?

462 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:26:09 ID:6ubE8DIY0
>>461
だったらって何だったら?

463 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:27:24 ID:pJWcEJ/e0
>>461
なぜ、俺が世間に対して声を上げないか分かるか?
実に面倒だが、教えてやってもよい。
単純明快。上げる必要などないからさ。
何しろ、俺の望みは現状維持なのだからな。

例えばそうだな、俺が声を上げたらこういうことになるか。
「聞いて下さい!2ch氷河期スレの住人は
 何も出来ない奴隷です!奴隷として扱うのが適当だと思います!」
こんなところか。
俺にとって何のメリットもないじゃないか。
キチガイ扱いがいいところ。
今の地位も生活もパアだ。
こんなキチガイじみた真似をするなどと
お前も本気で期待しているわけではあるまい。

だからこんなことを教えるのは面倒なのさ。
分かっている癖にとぼけて分からないフリをする人間に
懇切丁寧に物事を教えるのは俺の趣味じゃない。


464 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:31:49 ID:zv44LQa+0
>>462
質問を質問で返すなよバカ
バカそうだからもういちど繰り返して聞いてやるw

お前は公に何か訴えてんの?
人に偉そうに説教できる身分か職業の方なんだよね?


465 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:37:37 ID:6ubE8DIY0
>2ch氷河期スレの住人は何も出来ない奴隷です!
これは当然お前も含まれてるってことでいいんだよな
マゾ?

466 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:38:21 ID:pJWcEJ/e0
「とぼけて分からないフリ」。
これをする人間はちょくちょくお目にかかる。
現実でもな。いるのさ、この手の連中は。
ウチの部署にもいるんだよ、全く。
で、この手の連中に共通することは、
相手の洞察力を完全に甘く見てるってことだ。

よくそれで誤魔化せると思ったなって方法で
ごまかしにかかる。
完全に他人を甘くみているんだろうよ。
「俺は賢いから、こんな奴ら誤魔化すなんて簡単だ」ってな。
実際は全く誤魔化しきれてなく、周りから影で失笑を食らっているのだが、
本人だけは気づかない。

こんなものさ。
ここで俺の書き込みを見ている分には、その悲惨さは
完全には伝わらないだろうが、
ウチの部署に愚か者に対する周りの心象を知る者としては、
この手の人間になったら、終いだなとつくづく思わされるよ。

467 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:43:05 ID:zv44LQa+0
>>465
更にお前も含ま(ry

>>466
ちょっと引用させてもらうw
>「とぼけて分からないフリ」。
都合の悪い質問はスルーですかぁ〜ID:6ubE8DIY0
>>464の質問の答えてよ〜

468 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:46:49 ID:6ubE8DIY0
いやほんと俺なんかより余程以前から長文を毎晩投下してるお前が
住人にならない理由が思い浮かばないのだが
できたら誤魔化さないで聞かせてほしいな

469 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:48:07 ID:zv44LQa+0
いやいや、まずは>>464の答え聞かせてよw

470 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 22:50:05 ID:zv44LQa+0
あとオレ長文なんか毎晩投下してないがね

471 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 23:07:05 ID:zv44LQa+0
アレ?もしかして逃げた?
10分以内くらいには返してたのにw

472 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/15(木) 23:10:09 ID:O7VmU174O
俺は逃げない!

473 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 02:40:05 ID:4phWpRRc0
高校、大学くらいの時は、まだなにも持ってないのに、

すべてを手に入れたような気になっていた。手を伸ばせ

ば何でも手に入るって。普通の生活がこんなにあやうい

ものだなんて想像もしてなかった。通学電車で、安物の

背広の袖がテカテカになってるおじさんを見るたび、な

んともいえない悲しい気持ちになったけど、自分とは人

種が違う人だと思ってた。



474 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 02:41:54 ID:4phWpRRc0
学生の頃に描いていたビジョンとはまるでかけ離れた所に今いる。

「遠回りしても良いや」と思っていたけど

気が付いたら何処に行きたかったのかも忘れてしまった気がする。

毎日の生活に追われてしまって景色も見れなくなってた。

青い鳥は捕まらないし、ピーターパンにもなれない。

歳をとれば色んな事がわかっていくんだろうと思っていたけど、

どんどんわからなくなっていくし・・・

475 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 02:45:37 ID:4phWpRRc0
若い頃は会社の駄目社員をバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺の背広、べた付いてそのままよりも少なく見える髪の毛。
猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して たね。
将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。

会社に入ってから、日々の積み重ねが定年になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。新入社員の頃通っていた飲み屋の常連が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないからヨーカドーにしか行けなかったんだ、ははは。」
飲み屋のみんなで大笑いしてたっけ。
あの内何人がヨーカドー以上の企業で働いているのだろうね。

毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父さんがいかに大
変で偉大かって、やっと分かりました。転職を繰り返して
人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって本当に
大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な社員でも何でもないんだって、40代後半にな
ってやっと 分かりました。あの頃、白い眼で見てしまった
駄目社員さん、ごめんね。あなたのぶんまで生きようと思い ます。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、 おじさん社員。

476 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 02:58:28 ID:V6r80QJX0
優秀ってのは誰よりも利益をあげることや早く仕事を片づけることじゃない
評価は低くても長く続けることだと思う
勿論経営者は全てを求めるが全てを満たしたところで辞めてしまえば
評価に値しない
継続は力なりだね

477 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 03:08:24 ID:5J+tVSJi0
居座ってるだけの無能が!


478 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 06:37:03 ID:m+vlPgWv0
バリバリ有能なやつが夜中の三時に2ちゃんで吠えてます w

479 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 07:52:31 ID:Z9W0pc1X0
自宅警備員(笑) 新自由主義のせい(笑) 労働厨(笑)  来年は絶対本気出す(笑) やりたい仕事がない(笑)
親から小遣い(笑) 経団連のせい(笑) 「甘え」は聞き飽きた(笑) 社畜乙(笑) 俺は奴隷にはならない(笑)
お前ら嫉妬してるんだろ(笑) 近所の視線(笑) 親が死んだら死ぬからいい(笑) お前らも共産に入れろ(笑)
最後は生活保護に頼るよ(笑) 職歴なし(笑) 氷河期のせい(笑) 頑張れと励まされると余計頑張れない(笑)
自民党のせい(笑) フリーターは無職ではない(笑) 団塊が悪い(笑) 働いたら負け(笑) 格差の犠牲者(笑)
まずは何か資格とるつもり(笑) 履歴書全返送(笑) ワーキングプア(笑) デイトレで年収3千万ですが何か?(笑)
俺が働かなければその分誰かが働ける(笑) 再チャレンジ可能な社会を(笑) 正社員ってサビ残だらけだろ?(笑)
同窓会に行けない(笑) 毎日が日曜日(笑) 育てた親が責任取るのは当然(笑)  正社員だってリストラされる(笑)
学生バイトの中で浮きまくり(笑) ハロワの仕事なんてブラックばかりだろ(笑) 生まれた時期が悪かっただけ(笑)
夜しか家を出られない(笑) コネがないと就職なんて無理(笑) バイトまで不採用(笑) プレカリアート(笑)
未だに親の扶養(笑) 産んだら育てるのが義務(笑) 専門卒は高卒じゃない(笑) 面接に着ていく服がない(笑)
年金は国の詐欺(笑)  ニートは貴族(笑) ネカフェ難民(笑) フリーターユニオン(笑) 仮健康保険証(笑)
正社員と同じ仕事をしてるのに(笑) 派遣会社のせい(笑) 法定最低賃金(笑)なぜ在日は優遇されるのに(笑)
親の代から高卒(笑)  親戚が言動に気を使う(笑)  ニート叩きは分断工作(笑) 国は憲法25条に違反(笑)
働けと言われて親殺し(笑) 搾取されるだけ(笑) 努力ならしている(笑) アフィで儲けるやつすら許せない(笑)

480 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 08:08:31 ID:Bw9jtOALO
大学の同期はそれぞれそれなりの会社で頑張っているし、救えといっても、何を?という感じだ。
内定もちゃんと考えて活動した奴は複数貰っていたし、貰えなかった人は端からみてもロクな事してなかったから、因果応報だと思う。

481 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 08:15:07 ID:sGTN+7gu0
自分の狭い世界が全てだと思っているバカ発見w

482 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 12:32:34 ID:DJWvLVXjO
いや、ちゃんとした大学学部でて、ちゃんと就職活動してれば
よほど人格に問題がないかぎり氷河期でも複数から内定でるはず。
無職なんかどこかしら問題があるから無職なわけで自業自得なんだよ。
氷河期ってのは大企業への門戸が今より若干狭かったってだけで、
無職になったのが氷河期のせいとか完全なお門違い。それは自己責任。

483 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 12:36:25 ID:pPCB+Da30
えっ 有効求人倍率2倍以上違うのに・・・

484 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 18:42:22 ID:vEfBRSsn0
俺は2003年組だが二社ほど内定出たがな、中堅二社。
どっちもDQNだったが、どうせなら給料高いほうだろうと思って数年我慢して転職
現在業界二位の上場。

485 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 19:08:07 ID:wmvBJq7j0
これだから氷河期世代は・・・

そりゃいくら頑張っても就職できないなんて捻くれても仕方ないよね
自分らとは真逆で楽々就職できるゆとり世代に僻み
今までの勉強は何だったのか。可哀想な世代だよねー

486 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 20:45:51 ID:Rq2EDHDH0
内定率96.9%ってどんだけ〜w
2003年卒の俺ん時とどんだけ違うんだ・・・

487 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 20:51:48 ID:f00ypyQ10
>>486
ただし学生数が少ないから。
求人の数・質自体は(ry

488 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 21:01:08 ID:NzMN9/XC0
大卒就職率96.9%、過去最高=高卒は6年連続上昇−文科省など調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2008051600796

これで氷河期の非正規はますます肩身が狭くなるな。

489 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 21:26:47 ID:8OSoea150
<自殺意識調査>成人男女の2割「本気で考えた」 内閣府
5月16日19時38分配信 毎日新聞


 成人男女の19.1%が本気で自殺を考えた経験があることが、
内閣府が16日に発表した「自殺対策に関する意識調査」で明らかになった。
そのうち20.8%は「最近1年以内に自殺したいと思った」と回答。
一方、自殺を考えた時に「相談したことはない」人は60.4%に上り、一人で悩むケースが多い実態も浮かんだ。

 調査は今年2〜3月、全国20歳以上の男女3000人を対象に実施し、1808人から回答を得た。
調査票を密封回収する留置法により回答者のプライバシーにも配慮した。自殺に関する政府の全国一斉調査は初めて。

 単純比較はできないが、厚生労働省が06年にまとめた別の報告書では、自殺を考えたことがある人は1割弱だった。
今回の調査結果はこれを上回り、20代(24.6%)と30代(27.8%)で比率が高いことも分かった。
職業別では「パート・アルバイト」が25.8%で最多だった。「自殺したいと思ったことがない」は70.6%だった。

 自殺を考えたことがある人の11%は「悩みやつらい気持ちを受け止めてくれる人がいない」と答えた。
自殺を考えたことがない人の場合は4.4%にとどまっており、周囲の支えの有無も「自殺願望」に影響しているとみられる。

 インターネット上の自殺サイトについて「規制すべきだ」との回答は76.1%に達したが、同サイトを「見たことがある」人
はわずか1.9%だった。

 一方、仕事を持っている人を対象に、うつ病になった場合に休職することへの考えを複数回答で聞いたところ、
「上司や同僚に迷惑をかける」が51.7%で最も多く、「職場復帰ができなくなる」26.6%▽「昇進や昇給に影響する」
18.3%−−などが続いた。休職に「特に支障はない」との答えは1割未満だった。【中田卓二】


490 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 22:37:27 ID:DJWvLVXjO
結局氷河期で無職になるやつなどほとんど低学歴なんだし
自業自得だろ。東大とはいかずとも、一橋東工あたりで氷河期のせいで就職できなかったと
言ってるやつなどいるか?

491 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 22:39:11 ID:og/XnYGT0
★★の31才だが頑張ってるぞ

地方だけど

22才 新卒カードを同族腐れ企業で使い2週間で退職

22才 すぐに有名IT企業に入りITコンサル業務 年収400万
    (激務・薄給・ハンパない離職率)の中頑張った。

29才 中堅ITから取締役職でヘッドハンティング  年収800万

31才 ITに嫌気がさし化粧品メーカーのIT部門に転職 年収600万

    6時定時のきっちり6時退社の残業なし。
    離職率激低。ITマネージャーが丁度抜けた所に運良く応募した
    らしい。まったりで600万は上出来でしょう。役職がまだないから
    役職ついたら給与上がる。元役員だし。運が良かった。

492 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 22:43:52 ID:KbhD5LOq0
でも結婚できてないんだろ(笑

493 :491:2008/05/16(金) 22:48:20 ID:og/XnYGT0
>492

してるよというかしてたよ。×1で24〜27まで。
今年再婚予定。

494 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 22:52:29 ID:oKrL3XAHO
氷河期はIT系で転職わらしべの人が多いな。

逆に外食、小売り、建設なんかで転職わらしべは聞かない。
なんだかんだ言ってもITはチャンスがあって良いね。

495 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 22:55:58 ID:cEm8XpbxO
そう思うならIT来ればいいよ〜!
今は結構大手とか入りやすいから〜。
ITも結構楽しいよ。

496 :491:2008/05/16(金) 22:57:02 ID:og/XnYGT0
>494

それはいえるがITはリスクも高い。
特にITは世の中上手く渡らないと(転職)35過ぎにはホームレスもあり得る。
ITのブラックスパイラルにはまったら人生乙という事で。

497 :491:2008/05/16(金) 23:01:21 ID:og/XnYGT0
>495

アホか?若いうちからIT系で経験積んで上手く転職もして
経歴が良ければわらしべも起こりえるが未経験を30才過ぎで
誘ってどうする。まさにブラックのスパイラルに陥るぞ。
全然楽しくない

25才以下だったらまだIT目指してもいいかもね。

498 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 23:54:11 ID:vEfBRSsn0
わらしべでも何でもないがな、ちょっと転職が多いだけで
ちゃんと努力した人だろ。
ここにたむろしてる社会責任厨の氷河期どもには爪のアカ煎じて飲ましたれw

499 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/16(金) 23:59:42 ID:I9KCQect0
>>497
氷河期の時ならわかるけど
25歳以下の若者をそんなブラック職種に押し込んで人生を奪うんじゃない!!!
IT系に就職して人生棒に振った奴何人も見てるよ

500 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 00:10:03 ID:/7m2Z9CKO
最初に小売りとか選んだら、
わらしべで業界最大手のイオンに転職しても30歳で年収500万が関の山。

やっぱり氷河期はIT行って逆転ホームラン狙うのが良いのかな?

501 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 00:20:05 ID:5aybP0sa0
>>500
その関の山、めちゃ裏山。

502 :きつねうどん ◆VwpIz3hLUY :2008/05/17(土) 00:39:07 ID:A42mkOa30
お前ら偽装派遣ITって・・

営業が王道だろ。

503 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 00:52:52 ID:1DUnuzxD0
         (^o^ )
         /   ヽ      現実は いつも私に選択を迫る
        | |   | |       私には それがたまらなく嫌なのだ
        | |   | |        ならば逃げよう その先に何があろうとも
        ||   ||        その現実からも 逃げてみせよう
        し|  i |J         私には この生き方しかできない
          .|  ||
         | ノ ノ
         .| .| ( 
         / |\.\
         し'   ̄


504 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 01:05:02 ID:ckz55UwR0
>>502
きつねうどんはやっぱりブラック営業なんだ〜
やっぱり人生かけるなら営業だよな。
Dead or Die !

505 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 01:23:07 ID:e1NS7DE20
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/student_jobhunting/
大卒の就職率過去最高だとよ

506 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 02:06:05 ID:5aybP0sa0
中国に日本のマンション売りに行かないの?
中国人富裕層は月の土地を購入するほど金が余っている、浮かれている。

507 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 02:26:16 ID:F+iZpXOG0
>>501
もしかして48号線近い?

508 :434:2008/05/17(土) 08:55:43 ID:r3pEZJu30
>>490
灯台博士ですが、2003年卒無い内定でした。

509 :491:2008/05/17(土) 09:11:16 ID:SQ1qG0Ts0
IT業界でも何のノウハウを自分自身に蓄積して頑張るかが
キーポイントだよ。辞めるときに引き継ぎがすぐ終わり後任が
すぐ仕事出来るようじゃダメ。その意味ではSE・デザイナー等は
代わりはいくらでもいる。営業もよほどの成績の良いやつ以外はダメ。
営業成績の良いやつは知識をかなり備えている。

おすすめはITコンサル系。自分の頭の中でクライアント別に組み立てを行い、
決してマニュアル化出来ない能力。もしくはSEO・SEMといったような正解の
ない業務のプロフェッショナル。

あとは総務・経理・人事系は経験年数さえあれば安定して転職には強い。

510 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 12:13:29 ID:4ND8V0Bc0
俺(33歳)も腐れITながら、頑張ってる。

22才 金融大手の最終面接で落ち、IT(中堅)へ転落。
    もう少しマシな滑り止め受けとけばよかった。年収350万

25才 大手ITに転職。但し、所詮、激務プロジェクトでSE使い捨てだし、
    給料もそんなに上がらない。年収450万。

28才 メーカーのマーケティングに転職出来そうだったが、
    役員クラスの面接で落ちて、しばらくショックから立ち直れず。
    年収550万。

30才 開発現場よりは、まったりなコンサルの部署に異動。
    初めて、長期的なキャリアが見える仕事が出来た。
    年収650万。

なにしろ、氷河期は将来が見える仕事をさせてもらえないのがつらい。
就職出来ても、今のゆとりが寄り付かないような仕事が9割。
ゆとりが就きたがるような仕事は、東京一工総計卒でも超難関。
ひどいもんだった。

511 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 12:28:13 ID:Kv4TC0Us0
31で年収240万工場で派遣請負
上の奴見てると死にたくなるわ

512 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 12:45:37 ID:c3o9ts2Q0
30歳で年収280万。中小じゃ派遣となんらかわらん。死ぬ必要などない

513 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 12:47:15 ID:HstDhRHr0
31だけど年収230万 残業時間が毎月120hワロタ

514 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 12:57:49 ID:G3v+jBYG0
私は営業で頑張ってます。
22歳 新卒で就職したメーカー3ヶ月で退職
2年間フリーター
24歳 このままではいかんと就職活動するも、なかなか決まらず。
25歳 今では有名ないわゆるDQN会社に就職決まる。感謝の気持ちでいっぱい。
   採ってくれた会社に恩返ししたく、ほとんど365日、電話や飛び込みで頑張ったけど結果は伴わず、年収300万。
27歳 営業センスはないが、何とかくびにならず、少しずつ結果が出始める。年収400万円。
28歳 奇跡的に全社で1位の成績を獲得。奇跡だと思っていたら、その年は2位に落ちることなく年間でトップに。年収650万円
29歳 営業リーダーに抜擢してもらえる。年収600万円。
30歳 なんと管理職に。年収700万円。
31歳 取締役に。年収900万円。
32歳 新規事業の子会社の社長(年収は多分900万円ぐらい) ←今
一度、規定ルートを外れて負け組になってから、一生懸命働くしかなかった。
営業は向いてなかったけど、気持ちの持ち方で何とかなる。
みんな頑張れ。

515 :きつねうどん ◆VwpIz3hLUY :2008/05/17(土) 13:11:47 ID:A42mkOa30
飛び込みやるような奴が土曜休みか。

>>512
派遣なら450はいくよ。多少の経験者で時給1800なら
時給1800×10=18000×21=380000×12=450万

516 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 13:52:45 ID:UP8hOqYL0
先日自殺考えたことある人の割合が2割というニュースあったが、世代別に
みると 20・30代は約3割。20後半から30半ばの男に細かく限定すると5割
近くいっても おかしくないと思う。



517 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 13:54:47 ID:UP8hOqYL0
高年収の書き込みって一部上場の自演じゃないのか。

518 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 13:57:31 ID:/7m2Z9CKO
>>513
年間出勤日数240日残業150h残業割増1.25年収230万
から時給を計算すると、618円だぞ。
ネタ決定だな。


519 :518:2008/05/17(土) 14:00:16 ID:/7m2Z9CKO
残業120hでした。

520 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 14:01:17 ID:UP8hOqYL0
地方で手取りだとネタじゃないぜ。残業割増なんてないし。

521 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 14:34:32 ID:00Lc/RrX0
地方から離れて、金回りよさそうな土地に移住したほうがいいんじゃない?
もっとも、地方の人間がバカな酋長を選挙で選んでるからいつまでも貧乏なんだろうけど。

522 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 14:44:36 ID:00Lc/RrX0
オマエらに朗報ですよ。
大量中途採用 東芝
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210977951/

原発行きたいなぁ。(`∀´)
新卒100%採用してもまだ人が足りないみたいだね。

523 :514:2008/05/17(土) 16:50:48 ID:G3v+jBYG0
>>515
おかげさまで、今は土日は休めるようになりました。
また忙しくなるかもしれないけど。

524 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 17:42:54 ID:Je/eR9Ns0
>>522
原発関連職員だったら、下手な大企業勤めより、
よっぽど厚遇されると思うな。
あんまり長時間労働もさせなそうだし。
原発で死ぬリスクなんて、
中小が潰れて将来ホームレスになって死ぬリスクより、
遥かに低いんじゃねーの?

525 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 17:49:52 ID:wxGDzSPH0
団塊こいつら張むかつくんだよ!
バブルの頃40代で、就職氷河期の頃50代だろ?
いいとこ取りばっかりじゃん!
そろそろ年金生活か?
NHKアーカイブスそのまんまじゃんかよ!



526 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 17:56:13 ID:qCbm/pL/O
>>524
死ぬリスクより禿げるリスクとか癌で晩年苦しむリスクのが怖い

527 :きつねうどん ◆VwpIz3hLUY :2008/05/17(土) 18:40:06 ID:A42mkOa30
俺の知り合い3人死んだ。

3人目はニュースにもなったが、海外で日本人留学生が殺された事件。

528 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 18:42:30 ID:uOhyStjyO
はい!

529 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/17(土) 18:43:25 ID:uOhyStjyO
一部上場の自演乙!
文面が同じだからすぐ分かる!

530 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/17(土) 18:45:21 ID:uOhyStjyO
みなさーん!
こいつは一部上場の別コテでえーーーーす!
またまた一部上場が自演してまああああああああああああすう!


これは!
みものでえーーーーすう!

531 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/17(土) 18:49:28 ID:uOhyStjyO
言っておくけど、
俺がこのスレからいなくなったと思ったら、大間違いだから!

俺は後52ヶ月半、どんなことがあってもこのスレに居座るから!

残念でしたーーー!
ギャハハハハーーー

532 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 20:15:18 ID:Je/eR9Ns0
>>531
52ヶ月半って、MMR信じちゃってるの?

533 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 20:55:13 ID:9G8hWp5N0
>>528
ほう、一部上場というコテつける前に
どっかのスレに書いていたってことがバレバレのレスしちゃいましたね〜

534 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/17(土) 21:22:00 ID:uOhyStjyO
はい!
一部上場のわざとらしいごまかし乙!
俺を一部上場にしようとしても無駄でえーーーーすう!

みなさーん!
一部上場が必死にごまかしてまーす!

これは!
みものでえーーーーすう!

535 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/17(土) 21:23:52 ID:uOhyStjyO
みなさーん!
ほら!
見てえ!

これがあ!
いちぶう!
じょう!
じょおおおおおおおう!

ウヒャヒャヒャーーーー

536 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 21:24:12 ID:JwwAi9Ih0
なつかしいな

537 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/17(土) 22:20:49 ID:ckz55UwR0
こんばんは。はい一部上場見てわかる。みなさん。


538 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 00:48:25 ID:y8V8pCQQ0
03卒だけど、同い年の皆、
硫化水素は止めような。

539 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 11:47:15 ID:JfjliyX20
自宅警備員(笑) 新自由主義のせい(笑) 労働厨(笑)  来年は絶対本気出す(笑) やりたい仕事がない(笑)
親から小遣い(笑) 経団連のせい(笑) 「甘え」は聞き飽きた(笑) 社畜乙(笑) 俺は奴隷にはならない(笑)
お前ら嫉妬してるんだろ(笑) 近所の視線(笑) 親が死んだら死ぬからいい(笑) お前らも共産に入れろ(笑)
最後は生活保護に頼るよ(笑) 職歴なし(笑) 氷河期のせい(笑) 頑張れと励まされると余計頑張れない(笑)
自民党のせい(笑) フリーターは無職ではない(笑) 団塊が悪い(笑) 働いたら負け(笑) 格差の犠牲者(笑)
まずは何か資格とるつもり(笑) 履歴書全返送(笑) ワーキングプア(笑) デイトレで年収3千万ですが何か?(笑)
俺が働かなければその分誰かが働ける(笑) 再チャレンジ可能な社会を(笑) 正社員ってサビ残だらけだろ?(笑)
同窓会に行けない(笑) 毎日が日曜日(笑) 育てた親が責任取るのは当然(笑)  正社員だってリストラされる(笑)
学生バイトの中で浮きまくり(笑) ハロワの仕事なんてブラックばかりだろ(笑) 生まれた時期が悪かっただけ(笑)
夜しか家を出られない(笑) コネがないと就職なんて無理(笑) バイトまで不採用(笑) プレカリアート(笑)
未だに親の扶養(笑) 産んだら育てるのが義務(笑) 専門卒は高卒じゃない(笑) 面接に着ていく服がない(笑)
年金は国の詐欺(笑)  ニートは貴族(笑) ネカフェ難民(笑) フリーターユニオン(笑) 仮健康保険証(笑)
正社員と同じ仕事をしてるのに(笑) 派遣会社のせい(笑) 法定最低賃金(笑)なぜ在日は優遇されるのに(笑)
親の代から高卒(笑)  親戚が言動に気を使う(笑)  ニート叩きは分断工作(笑) 国は憲法25条に違反(笑)
働けと言われて親殺し(笑) 搾取されるだけ(笑) 努力ならしている(笑) アフィで儲けるやつすら許せない(笑)

540 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 12:14:27 ID:1pRzfpAdO
■20〜25「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日2ch三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「30で自殺するから今が楽しければいい」
■26〜30「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の30が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ!(注:してない)」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■31〜35「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスw
■35〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産キター!が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

541 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 13:31:21 ID:1vee+Rd90
>>527
もしかして、日本人留学生射殺事件?

542 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 13:42:12 ID:cG3Sb81c0
ドラッカーでも読むか。何の足しにもならんが。

543 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:05:43 ID:tlPbfzCN0
高橋洋一の本はおもしろい。

544 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:13:15 ID:nEsUU8vA0
「おい地獄さ行(え)ぐんだで!」
 二人はデッキの手すりに寄りかかって、蝸牛(かたつむり)が背のびをしたように延びて、海を抱(かか)え込んでいる函館(はこだて)の街を見ていた。
――漁夫は指元まで吸いつくした煙草(たばこ)を唾(つば)と一緒に捨てた。巻煙草はおどけたように、色々にひっくりかえって、高い船腹(サイド)をすれずれに落ちて行った。
彼は身体(からだ)一杯酒臭かった。
 赤い太鼓腹を巾(はば)広く浮かばしている汽船や、積荷最中らしく海の中から片袖(かたそで)をグイと引張られてでもいるように、思いッ切り片側に傾いているのや、
黄色い、太い煙突、大きな鈴のようなヴイ、南京虫(ナンキンむし)のように船と船の間をせわしく縫っているランチ、寒々とざわめいている油煙やパン屑(くず)や腐った
果物の浮いている何か特別な織物のような波……。風の工合で煙が波とすれずれになびいて、ムッとする石炭の匂いを送った。ウインチのガラガラという音が、時々波を伝って直接(じか)
に響いてきた。

 この蟹工船博光丸のすぐ手前に、ペンキの剥(は)げた帆船が、へさきの牛の鼻穴のようなところから、錨(いかり)の鎖を下していた、甲板を、マドロス・パイプをくわえた外人が
二人同じところを何度も機械人形のように、行ったり来たりしているのが見えた。ロシアの船らしかった。たしかに日本の「蟹工船」に対する監視船だった。

545 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:14:09 ID:nEsUU8vA0
「俺(おい)らもう一文も無え。――糞(くそ)。こら」
 そう云って、身体をずらして寄こした。そしてもう一人の漁夫の手を握って、
自分の腰のところへ持って行った。袢天(はんてん)の下のコールテンのズボンのポケットに押しあてた。何か小さい箱らしかった。
 一人は黙って、その漁夫の顔をみた。
「ヒヒヒヒ……」と笑って、「花札(はな)よ」と云った。
 ボート・デッキで、「将軍」のような恰好(かっこう)をした船長が、ブラブラしながら煙草をのんでいる。はき出す煙が鼻先から
すぐ急角度に折れて、ちぎれ飛んだ。底に木を打った草履(ぞうり)をひきずッて、食物バケツをさげた船員が急がしく「おもて」の船室を出入した。
――用意はすっかり出来て、もう出るにいいばかりになっていた。
 雑夫(ざつふ)のいるハッチを上から覗(のぞ)きこむと、薄暗い船底の棚(たな)に、巣から顔だけピョコピョコ出す鳥のように、
騒ぎ廻っているのが見えた。皆十四、五の少年ばかりだった。
「お前は何処(どこ)だ」
「××町」みんな同じだった。函館の貧民窟(くつ)の子供ばかりだった。そういうのは、それだけで一かたまりをなしていた。


546 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:14:58 ID:nEsUU8vA0
「あっちの棚は?」
「南部」
「それは?」
「秋田」
 それ等は各棚をちがえていた。
「秋田の何処だ」
 膿(うみ)のような鼻をたらした、眼のふちがあかべをしたようにただれているのが、
「北秋田だんし」と云った。
「百姓か?」
「そんだし」
 空気がムンとして、何か果物でも腐ったすッぱい臭気がしていた。漬物を何十樽(たる)も蔵(しま)ってある室が、すぐ隣りだったので、「糞」のような臭いも交っていた。
「こんだ親父(おど)抱いて寝てやるど」――漁夫がベラベラ笑った。
 薄暗い隅(すみ)の方で、袢天(はんてん)を着、股引(ももひき)をはいた、風呂敷を三角にかぶった女出面(でめん)らしい母親が、林檎(りんご)の皮をむいて、
棚に腹ん這(ば)いになっている子供に食わしてやっていた。子供の食うのを見ながら、自分では剥(む)いたぐるぐるの輪になった皮を食っている。何かしゃべったり、
子供のそばの小さい風呂敷包みを何度も解いたり、直してやっていた。そういうのが七、八人もいた。誰も送って来てくれるもののいない内地から来た子供達は、時々そっちの方
をぬすみ見るように、見ていた。
 髪や身体がセメントの粉まみれになっている女が、キャラメルの箱から二粒位ずつ、その附近の子供達に分けてやりながら、
「うちの健吉と仲よく働いてやってけれよ、な」と云っていた。木の根のように不恰好(ぶかっこう)に大きいザラザラした手だった。
 子供に鼻をかんでやっているのや、手拭(てぬぐい)で顔をふいてやっているのや、ボソボソ何か云っているのや、あった。


547 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:15:49 ID:nEsUU8vA0
「お前さんどこの子供は、身体はええべものな」
 母親同志だった。
「ん、まあ」
「俺どこのア、とても弱いんだ。どうすべかッて思うんだども、何んしろ……」
「それア何処でも、ね」
 ――二人の漁夫がハッチから甲板へ顔を出すと、ホッとした。不機嫌(ふきげん)に、
急にだまり合ったまま雑夫の穴より、もっと船首の、梯形(ていけい)の自分達の「巣」に帰った。錨を上げたり、下したりする度に、
コンクリート・ミキサの中に投げ込まれたように、皆は跳(は)ね上り、ぶッつかり合わなければならなかった。
 薄暗い中で、漁夫は豚のようにゴロゴロしていた、それに豚小屋そっくりの、胸がすぐゲエと来そうな臭(にお)いがしていた。
「臭せえ、臭せえ」
「そよ、俺だちだもの。ええ加減、こったら腐りかけた臭いでもすべよ」
 赤い臼(うす)のような頭をした漁夫が、一升瓶(びん)そのままで、酒を端のかけた茶碗(ちゃわん)に注(つ)いで、鯣(するめ)
をムシャムシャやりながら飲んでいた。その横に仰向けにひっくり返って、林檎を食いながら、表紙のボロボロした講談雑誌を見ているのがいた。
 四人輪になって飲んでいたのに、まだ飲み足りなかった一人が割り込んで行った。
「……んだべよ。四カ月も海の上だ。もう、これんかやれねべと思って……」
 頑丈(がんじょう)な身体をしたのが、そう云って、厚い下唇を時々癖のように嘗(な)めながら眼を細めた。
「んで、財布これさ」
 干柿のようなべったりした薄い蟇口(がまぐち)を眼の高さに振ってみせた。
「あの白首(ごけ)、身体こったらに小せえくせに、とても上手(うめ)えがったどオ!」
「おい、止せ、止せ!」
「ええ、ええ、やれやれ」
 相手はへへへへへと笑った。
「見れ、ほら、感心なもんだ。ん?」酔った眼を丁度向い側の棚の下にすえて、顎(あご)で、「ん!」と一人が云った。
 漁夫がその女房に金を渡しているところだった。

548 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:16:59 ID:nEsUU8vA0
「見れ、見れ、なア!」
 小さい箱の上に、皺(しわ)くちゃになった札や銀貨を並べて、二人でそれを数えていた。
男は小さい手帖(てちょう)に鉛筆をなめ、なめ何か書いていた。
「見れ。ん!」
「俺にだって嬶(かかあ)や子供はいるんだで」白首(ごけ)のことを話した漁夫が急に怒ったように云った。
 そこから少し離れた棚に、宿酔(ふつかよい)の青ぶくれにムクンだ顔をした、頭の前だけを長くした若い漁夫が、
「俺アもう今度こそア船さ来ねえッて思ってたんだけれどもな」と大声で云っていた。「周旋屋に引っ張り廻されて、
文無しになってよ。――又、長げえことくたばるめに合わされるんだ」
 こっちに背を見せている同じ処から来ているらしい男が、それに何かヒソヒソ云っていた。
 ハッチの降口に始め鎌足(かまあし)を見せて、ゴロゴロする大きな昔風の信玄袋を担(にな)った男が、梯子(はしご)を下りてきた。
床に立ってキョロキョロ見廻わしていたが、空(あ)いているのを見付けると、棚に上って来た。
「今日は」と云って、横の男に頭を下げた。顔が何かで染ったように、油じみて、黒かった。「仲間さ入(え)れて貰えます」
 後で分ったことだが、この男は、船へ来るすぐ前まで夕張炭坑に七年も坑夫をしていた。それがこの前のガス爆発で、危く死に損(そこ)
ねてから――前に何度かあった事だが――フイと坑夫が恐ろしくなり、鉱山(やま)を下りてしまった。爆発のとき、彼は同じ坑内にトロッコを押して働いていた。
トロッコに一杯石炭を積んで、他の人の受持場まで押して行った時だった。彼は百のマグネシウムを瞬間眼の前でたかれたと思った。それと、そして1/500
[#「1/500」は分数]秒もちがわず、自分の身体が紙ッ片(きれ)のように何処かへ飛び上ったと思った。何台というトロッコがガスの圧力で、眼の前を
空のマッチ箱よりも軽くフッ飛んで行った。それッ切り分らなかった。どの位経(た)ったか、自分のうなった声で眼が開いた。監督や工夫が爆発が他へ及ばないように、
坑道に壁を作っていた。彼はその時壁の後から、助ければ助けることの出来る炭坑夫の、一度聞いたら心に縫い込まれでもするように、決して忘れることの出来ない、
救いを求める声を「ハッキリ」聞いた。――彼は急に立ち上ると、気が狂ったように、

549 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:18:04 ID:nEsUU8vA0
「駄目だ、駄目だ!」と皆の中に飛びこんで、叫びだした。(彼は前の時は、自分でその壁を作ったことがあった。
そのときは何んでもなかったのだったが)
「馬鹿野郎! ここさ火でも移ってみろ、大損だ」
 だが、だんだん声の低くなって行くのが分るではないか! 彼は何を思ったのか、手を振ったり、わめいたりして、
無茶苦茶に坑道を走り出した。何度ものめったり、坑木に額を打ちつけた。全身ドロと血まみれになった。途中、
トロッコの枕木につまずいて、巴投(ともえな)げにでもされたように、レールの上にたたきつけられて、又気を失ってしまった。
 その事を聞いていた若い漁夫は、
「さあ、ここだってそう大して変らないが……」と云った。
 彼は坑夫独特な、まばゆいような、黄色ッぽく艶(つや)のない眼差(まなざし)を漁夫の上にじっと置いて、黙っていた。
 秋田、青森、岩手から来た「百姓の漁夫」のうちでは、大きく安坐(あぐら)をかいて、両手をはすがいに股(また)に差しこんで
ムシッとしているのや、膝(ひざ)を抱えこんで柱によりかかりながら、無心に皆が酒を飲んでいるのや、勝手にしゃべり合っているのに聞き入っているのがある。
――朝暗いうちから畑に出て、それで食えないで、追払われてくる者達だった。長男一人を残して――それでもまだ食えなかった――女は工場の女工に、
次男も三男も何処かへ出て働かなければならない。鍋(なべ)で豆をえるように、余った人間はドシドシ土地からハネ飛ばされて、市に流れて出てきた。
彼等はみんな「金を残して」内地(くに)に帰ることを考えている。然(しか)し働いてきて、一度陸を踏む、するとモチを踏みつけた小鳥のように、
函館や小樽でバタバタやる。そうすれば、まるッきり簡単に「生れた時」とちっとも変らない赤裸になって、おっぽり出された。内地(くに)へ帰れなくなる。
彼等は、身寄りのない雪の北海道で「越年(おつねん)」するために、自分の身体を手鼻位の値で「売らなければならない」――彼等はそれを何度繰りかえしても、
出来の悪い子供のように、次の年には又平気で(?)同じことをやってのけた。


550 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:18:58 ID:nEsUU8vA0
菓子折を背負った沖売の女や、薬屋、それに日用品を持った商人が入ってきた。真中の離島のように区切られている所に、
それぞれの品物を広げた。皆は四方の棚の上下の寝床から身体を乗り出して、ひやかしたり、笑談(じょうだん)を云った。
「お菓子(がし)めえか、ええ、ねっちゃよ?」
「あッ、もッちょこい!」沖売の女が頓狂(とんきょう)な声を出して、ハネ上った。「人の尻(しり)さ手ばやったりして、いけすかない、この男!」
 菓子で口をモグモグさせていた男が、皆の視線が自分に集ったことにテレて、ゲラゲラ笑った。
「この女子(あねこ)、可愛(めんこ)いな」
 便所から、片側の壁に片手をつきながら、危い足取りで帰ってきた酔払いが、通りすがりに、赤黒くプクンとしている女の頬(ほっ)ぺたをつッついた。
「何んだね」
「怒んなよ。――この女子(あねこ)ば抱いて寝てやるべよ」
 そう云って、女におどけた恰好をした。皆が笑った。
「おい饅頭(まんじゅう)、饅頭!」
 ずウと隅(すみ)の方から誰か大声で叫んだ。
「ハアイ……」こんな処ではめずらしい女のよく通る澄んだ声で返事をした。「幾(なん)ぼですか?」
「幾(なん)ぼ? 二つもあったら不具(かたわ)だべよ。――お饅頭、お饅頭!」――急にワッと笑い声が起った。
「この前、竹田って男が、あの沖売の女ば無理矢理に誰もいねえどこさ引っ張り込んで行ったんだとよ。んだけ、面白いんでないか。何んぼ、
どうやっても駄目だって云うんだ……」酔った若い男だった。「……猿又(さるまた)はいてるんだとよ。竹田がいきなりそれを力一杯に
さき取ってしまったんだども、まだ下にはいてるッて云うんでねか。――三枚もはいてたとよ……」男が頸(くび)を縮めて笑い出した。
 その男は冬の間はゴム靴会社の職工だった。春になり仕事が無くなると、カムサツカへ出稼(でかせ)ぎに出た。どっちの仕事も「季節労働」なので、
(北海道の仕事は殆(ほと)んどそれだった)イザ夜業となると、ブッ続けに続けられた。「もう三年も生きれたら有難い」と云っていた。粗製ゴムのような、死んだ色の膚をしていた。


551 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:20:41 ID:nEsUU8vA0
漁夫の仲間には、北海道の奥地の開墾地や、鉄道敷設の土工部屋へ「蛸(たこ)」に売られたことのあるものや、
各地を食いつめた「渡り者」や、酒だけ飲めば何もかもなく、
ただそれでいいものなどがいた。青森辺の善良な村長さんに選ばれてきた「何も知らない」「木の根ッこのように」
正直な百姓もその中に交っている。――そして、こういうてんでんばらばらのもの等を集めることが、雇うものにとって、
この上なく都合のいいことだった。(函館の労働組合は蟹工船、カムサツカ行の漁夫のなかに組織者を入れることに死物狂いになっていた。
青森、秋田の組合などとも連絡をとって。――それを何より恐れていた)
 糊(のり)のついた真白い、上衣(うわぎ)の丈(たけ)の短い服を着た給仕(ボーイ)が、「とも」のサロンに、ビール、果物、
洋酒のコップを持って、忙しく往き来していた。サロンには、「会社のオッかない人、船長、監督、それにカムサツカで警備の任に当る
駆逐艦の御大(おんたい)、水上警察の署長さん、海員組合の折鞄(おりかばん)」がいた。
「畜生、ガブガブ飲むったら、ありゃしない」――給仕はふくれかえっていた。
 漁夫の「穴」に、浜なすのような電気がついた。煙草の煙や人いきれで、空気が濁って、臭く、穴全体がそのまま「糞壺(くそつぼ)」だった。
区切られた寝床にゴロゴロしている人間が、蛆虫(うじむし)のようにうごめいて見えた。――漁業監督を先頭に、船長、工場代表、雑夫長が
ハッチを下りて入って来た。船長は先のハネ上っている髭(ひげ)を気にして、始終ハンカチで上唇を撫(な)でつけた。通路には、林檎やバナナの皮、
グジョグジョした高丈(たかじょう)、鞋(わらじ)、飯粒のこびりついている薄皮などが捨ててあった。流れの止った泥溝(どぶ)だった。
監督はじろりそれを見ながら、無遠慮に唾をはいた。――どれも飲んで来たらしく、顔を赤くしていた。
「一寸(ちょっと)云って置く」監督が土方の棒頭(ぼうがしら)のように頑丈(がんじょう)な身体で、片足を寝床の仕切りの上にかけて、
楊子(ようじ)で口をモグモグさせながら、時々歯にはさまったものを、トットッと飛ばして、口を切った。

552 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:21:46 ID:nEsUU8vA0
「分ってるものもあるだろうが、云うまでもなくこの蟹工船の事業は、ただ単にだ、一会社の儲仕事(もうけしごと)と見るべきではなくて、
国際上の一大問題なのだ。我々が――我々日本帝国人民が偉いか、露助が偉いか。一騎打ちの戦いなんだ。それに若(も)し、若しもだ。
そんな事は絶対にあるべき筈(はず)がないが、負けるようなことがあったら、睾丸(きんたま)をブラ下げた日本男児は腹でも切って、
カムサツカの海の中にブチ落ちることだ。身体が小さくたって、野呂間な露助に負けてたまるもんじゃない。
「それに、我カムサツカの漁業は蟹罐詰ばかりでなく、鮭(さけ)、鱒(ます)と共に、国際的に云ってだ、他の国とは比らべもならない
優秀な地位を保っており、又日本国内の行き詰った人口問題、食糧問題に対して、重大な使命を持っているのだ。こんな事をしゃべったって、
お前等には分りもしないだろうが、ともかくだ、日本帝国の大きな使命のために、俺達は命を的に、北海の荒波をつッ切って行くのだということを
知ってて貰わにゃならない。だからこそ、あっちへ行っても始終我帝国の軍艦が我々を守っていてくれることになっているのだ。……それを今流行
(はや)りの露助の真似(まね)をして、飛んでもないことをケシかけるものがあるとしたら、それこそ、取りも直さず日本帝国を売るものだ。
こんな事は無い筈だが、よッく覚えておいて貰うことにする……」
 監督は酔いざめのくさめを何度もした。

 酔払った駆逐艦の御大はバネ仕掛の人形のようなギクシャクした足取りで、
待たしてあるランチに乗るために、タラップを下りて行った。
水兵が上と下から、カントン袋に入れた石ころみたいな艦長を抱えて、
殆んど持てあましてしまった。手を振ったり、足をふんばったり、
勝手なことをわめく艦長のために、水兵は何度も真正面(まとも)から自分の顔に「唾」を吹きかけられた。
「表じゃ、何んとか、かんとか偉いこと云ってこの態(ざま)なんだ」
 艦長をのせてしまって、一人がタラップのおどり場からロープを外しながら、ちらっと艦長の方を見て、
低い声で云った。
「やっちまうか……」
 二人は一寸息をのんだ、が……声を合せて笑い出した。


553 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:24:18 ID:nEsUU8vA0
祝津(しゅくつ)の燈台が、廻転する度にキラッキラッと光るのが、ずウと遠い右手に、一面灰色の海のような海霧(ガス)の中から見えた。
それが他方へ廻転してゆくとき、何か神秘的に、長く、遠く白銀色の光茫(こうぼう)を何海浬(かいり)もサッと引いた。
 留萌(るもい)の沖あたりから、細い、ジュクジュクした雨が降り出してきた。漁夫や雑夫は蟹の鋏(はさみ)のようにかじかんだ手を時々は
すがいに懐(ふところ)の中につッこんだり、口のあたりを両手で円(ま)るく囲んで、ハアーと息をかけたりして働かなければならなかった。
――納豆の糸のような雨がしきりなしに、それと同じ色の不透明な海に降った。が、稚内(わっかない)に近くなるに従って、雨が粒々になって来、
広い海の面が旗でもなびくように、うねりが出て来て、そして又それが細かく、せわしなくなった。――風がマストに当ると不吉に鳴った。
鋲(びょう)がゆるみでもするように、ギイギイと船の何処かが、しきりなしにきしんだ。宗谷海峡に入った時は、三千噸(トン)に近いこの船が、
しゃっくりにでも取りつかれたように、ギク、シャクし出した。何か素晴しい力でグイと持ち上げられる。船が一瞬間宙に浮かぶ。――が、
ぐウと元の位置に沈む。エレヴエターで下りる瞬間の、小便がもれそうになる、くすぐったい不快さをその度(たび)に感じた。雑夫は黄色になえて、
船酔らしく眼だけとんがらせて、ゲエ、ゲエしていた。
 波のしぶきで曇った円るい舷窓(げんそう)から、ひょいひょいと樺太(からふと)の、雪のある山並の堅い線が見えた。然(しか)しすぐそれはガラスの外へ、
アルプスの氷山のようにモリモリとむくれ上ってくる波に隠されてしまう。寒々とした深い谷が出来る。それが見る見る近付いてくると、窓のところへドッと打ち当り、
砕けて、ザアー……と泡立つ。そして、そのまま後へ、後へ、窓をすべって、パノラマのように流れてゆく。船は時々子供がするように、身体を揺(ゆす)った。
棚からものが落ちる音や、ギ――イと何かたわむ音や、波に横ッ腹がドブ――ンと打ち当る音がした。――その間中、機関室からは機関の音が色々な器具を伝って、
直接(じか)に少しの震動を伴ってドッ、ドッ、ドッ……と響いていた。時々波の背に乗ると、スクリュが空廻りをして、翼で水の表面をたたきつけた。

554 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:25:45 ID:nEsUU8vA0
風は益々強くなってくるばかりだった。二本のマストは釣竿(つりざお)のようにたわんで、ビュウビュウ泣き出した。波は丸太棒の上でも一またぎする位の無雑作で、
船の片側から他の側へ暴力団のようにあばれ込んできて、流れ出て行った。その瞬間、出口がザアーと滝になった。
見る見るもり上った山の、恐ろしく大きな斜面に玩具(おもちゃ)の船程に、ちょこんと横にのッかることがあった。と、船はのめったように、ドッ、ドッと、
その谷底へ落ちこんでゆく。今にも、沈む! が、谷底にはすぐ別な波がむくむくと起(た)ち上ってきて、ドシンと船の横腹と体当りをする。
 オホツック海へ出ると、海の色がハッキリもっと灰色がかって来た。着物の上からゾクゾクと寒さが刺し込んできて、雑夫は皆唇をブシ色にして仕事をした。
寒くなればなる程、塩のように乾いた、細かい雪がビュウ、ビュウ吹きつのってきた。それは硝子(ガラス)の細かいカケラのように甲板に這(は)いつくばって
働いている雑夫や漁夫の顔や手に突きささった。波が一波甲板を洗って行った後は、すぐ凍えて、デラデラに滑(すべ)った。皆はデッキからデッキへロープを張り、
それに各自がおしめのようにブラ下り、作業をしなければならなかった。――監督は鮭殺しの棍棒(こんぼう)をもって、大声で怒鳴り散らした。
同時に函館を出帆した他の蟹工船は、何時の間にか離れ離れになってしまっていた。それでも思いっ切りアルプスの絶頂に乗り上ったとき、
溺死者(できししゃ)が両手を振っているように、揺られに揺られている二本のマストだけが遠くに見えることがあった。煙草の煙ほどの煙が、
波とすれずれに吹きちぎられて、飛んでいた。……波浪と叫喚のなかから、確かにその船が鳴らしているらしい汽笛が、間を置いてヒュウ、ヒュウと聞えた。
が、次の瞬間、こっちがアプ、アプでもするように、谷底に転落して行った。

555 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:27:04 ID:nEsUU8vA0
蟹工船には川崎船を八隻のせていた。船員も漁夫もそれを何千匹の鱶(ふか)のように、白い歯をむいてくる波にもぎ取られないように、縛りつけるために、
自分等の命を「安々」と賭(か)けなければならなかった。――「貴様等の一人、二人が何んだ。川崎一艘(ぱい)取られてみろ、たまったもんでないんだ」
――監督は日本語でハッキリそういった。
 カムサツカの海は、よくも来やがった、と待ちかまえていたように見えた。ガツ、ガツに飢えている獅子(しし)のように、えどなみかかってきた。
船はまるで兎(うさぎ)より、もっと弱々しかった。空一面の吹雪は、風の工合で、白い大きな旗がなびくように見えた。夜近くなってきた。しかし時化(しけ)は止みそうもなかった。
仕事が終ると、皆は「糞壺」の中へ順々に入り込んできた。手や足は大根のように冷えて、感覚なく身体についていた。皆は蚕のように、各の棚の中に入ってしまうと、
誰も一口も口をきくものがいなかった。ゴロリ横になって、鉄の支柱につかまった。船は、背に食いついている虻(あぶ)を追払う馬のように、身体をヤケに振っている。
漁夫はあてのない視線を白ペンキが黄色に煤(すす)けた天井にやったり、殆(ほと)んど海の中に入りッ切りになっている青黒い円窓にやったり……中には、呆(ほお)
けたようにキョトンと口を半開きにしているものもいた。誰も、何も考えていなかった。漠然とした不安な自覚が、皆を不機嫌にだまらせていた。
顔を仰向けにして、グイとウイスキーをラッパ飲みにしている。赤黄く濁った、にぶい電燈のなかでチラッと瓶(びん)の角が光ってみえた。――ガラ、ガラッと、
ウイスキーの空瓶が二、三カ所に稲妻形に打ち当って、棚から通路に力一杯に投げ出された。皆は頭だけをその方に向けて、眼で瓶を追った。――隅の方で誰か怒った声を出した。
時化にとぎれて、それが片言のように聞えた。

556 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:27:32 ID:nEsUU8vA0
「日本を離れるんだど」円窓を肱(ひじ)で拭(ぬぐ)っている。
「糞壺」のストーヴはブスブス燻(くすぶ)ってばかりいた。鮭や鱒と間違われて、「冷蔵庫」へ投げ込まれたように、その中で「生きている」人間はガタガタ顫(ふる)えていた。
ズックで覆(おお)ったハッチの上をザア、ザアと波が大股(おおまた)に乗り越して行った。それが、その度に太鼓の内部みたいな「糞壺」の鉄壁に、物凄(ものすご)い反響を起した。
時々漁夫の寝ているすぐ横が、グイと男の強い肩でつかれたように、ドシンとくる。――今では、船は、断末魔の鯨が、荒狂う波濤(はとう)の間に身体をのたうっている、そのままだった。
「飯だ!」賄(まかない)がドアーから身体の上半分をつき出して、口で両手を囲んで叫んだ。「時化てるから汁なし」
「何んだって?」
「腐れ塩引!」顔をひっこめた。
 思い、思い身体を起した。飯を食うことには、皆は囚人のような執念さを持っていた。ガツガツだった。
塩引の皿を安坐をかいた股の間に置いて、湯気をふきながら、バラバラした熱い飯を頬ばると、舌の上でせわしく、あちこちへやった。
「初めて」熱いものを鼻先にもってきたために、水洟(みずばな)がしきりなしに下がって、ひょいと飯の中に落ちそうになった。
 飯を食っていると、監督が入ってきた。
「いけホイドして、ガツガツまくらうな。仕事もろくに出来ない日に、飯ば鱈腹(たらふく)食われてたまるもんか」
 ジロジロ棚の上下を見ながら、左肩だけを前の方へ揺(ゆす)って出て行った。
「一体あいつにあんなことを云う権利があるのか」――船酔と過労で、ゲッソリやせた学生上りが、ブツブツ云った。
「浅川ッたら蟹工の浅か、浅の蟹工かッてな」
「天皇陛下は雲の上にいるから、俺達にャどうでもいいんだけど、浅ってなれば、どっこいそうは行かないからな」
 別な方から、
「ケチケチすんねえ、何んだ、飯の一杯、二杯! なぐってしまえ!」唇を尖(と)んがらした声だった。
「偉い偉い。そいつを浅の前で云えれば、なお偉い!」
 皆は仕方なく、腹を立てたまま、笑ってしまった。

557 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:28:29 ID:nEsUU8vA0
夜、余程過ぎてから、雨合羽を着た監督が、漁夫の寝ているところへ入ってきた。
船の動揺を棚の枠(わく)につかまって支(ささ)えながら、一々漁夫の間にカンテラを差しつけて歩いた。
南瓜(かぼちゃ)のようにゴロゴロしている頭を、無遠慮にグイグイと向き直して、カンテラで照らしてみていた。
フンづけられたって、目を覚ます筈がなかった。全部照し終ると、一寸立ち止まって舌打ちをした。――どうしようか、
そんな風だった。が、すぐ次の賄部屋の方へ歩き出した。末広な、青ッぽいカンテラの光が揺れる度に、ゴミゴミした棚の一部や、
脛(すね)の長い防水ゴム靴や、支柱に懸けてあるドザや袢天(はんてん)、それに行李(こうり)などの一部分がチラ、
チラッと光って、消えた。――足元に光が顫(ふる)えながら一瞬間溜(た)まる、と今度は賄のドアーに幻燈のような円るい光の輪を写した。
――次の朝になって、雑夫の一人が行衛(ゆくえ)不明になったことが知れた。
 皆は前の日の「無茶な仕事」を思い、「あれじゃ、波に浚(さら)われたんだ」と思った。イヤな気持がした。然し漁夫達が未明から
追い廻わされたので、そのことではお互に話すことが出来なかった。
「こったら冷(しゃ)ッこい水さ、誰が好き好んで飛び込むって! 隠れてやがるんだ。見付けたら、畜生、タタきのめしてやるから!」
 監督は棍棒を玩具のようにグルグル廻しながら、船の中を探して歩いた。
 時化は頂上を過ぎてはいた。それでも、船が行先きにもり上った波に突き入ると、「おもて」の甲板を、波は自分の敷居でもまたぐように
何んの雑作もなく、乗り越してきた。一昼夜の闘争で、満身に痛手を負ったように、船は何処か跛(びっこ)な音をたてて進んでいた。
薄い煙のような雲が、手が届きそうな上を、マストに打ち当りながら、急角度を切って吹きとんで行った。小寒い雨がまだ止んでいなかった。
四囲にもりもりと波がムクレ上ってくると、海に射込む雨足がハッキリ見えた。それは原始林の中に迷いこんで、雨に会うのより、もっと不気味だった。
 麻のロープが鉄管でも握るように、バリ、バリに凍えている。学生上りが、すべる足下に気を配りながら、それにつかまって、
デッキを渡ってゆくと、タラップの段々を一つ置きに片足で跳躍して上ってきた給仕に会った。


558 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:29:18 ID:nEsUU8vA0
「チョッと」給仕が風の当らない角に引張って行った。「面白いことがあるんだよ」と云って話してきかせた。
 ――今朝の二時頃だった。ボート・デッキの上まで波が躍り上って、間を置いて、バジャバジャ、
ザアッとそれが滝のように流れていた。夜の闇(やみ)の中で、波が歯をムキ出すのが、時々青白く光ってみえた。
時化のために皆寝ずにいた。その時だった。
 船長室に無電係が周章(あわ)ててかけ込んできた。
「船長、大変です。S・O・Sです!」
「S・O・S? ――何船だ」
「秩父丸です。本船と並んで進んでいたんです」
「ボロ船だ、それア!」――浅川が雨合羽(あまがっぱ)を着たまま、隅(すみ)の方の椅子に大きく股(また)を開いて、
腰をかけていた。片方の靴の先だけを、小馬鹿にしたように、カタカタ動かしながら、笑った。「もっとも、どの船だって、ボロ船だがな」
「一刻と云えないようです」
「うん、それア大変だ」
 船長は、舵機室に上るために、急いで、身仕度(みじたく)もせずにドアーを開けようとした。然し、まだ開けないうちだった。
いきなり、浅川が船長の右肩をつかんだ。
「余計な寄道せって、誰が命令したんだ」
 誰が命令した?「船長」ではないか。――が、突嗟(とっさ)のことで、船長は棒杭(ぼうぐい)より、もっとキョトンとした。
然し、すぐ彼は自分の立場を取り戻した。


559 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:30:31 ID:nEsUU8vA0
「船長としてだ」
「船長としてだア――ア」船長の前に立ちはだかった監督が、
尻上りの侮辱した調子で抑(おさ)えつけた。「おい、一体これア誰の船だんだ。会社が傭船(チアタア)してるんだで、
金を払って。ものを云えるのア会社代表の須田さんとこの俺だ。お前なんぞ、船長と云ってりゃ大きな顔してるが、
糞場の紙位えの価値(ねうち)もねえんだど。分ってるか。――あんなものにかかわってみろ、一週間もフイになるんだ。
冗談じゃない。一日でも遅れてみろ! それに秩父丸には勿体(もったい)ない程の保険がつけてあるんだ。ボロ船だ、沈んだら、かえって得するんだ」
 給仕は「今」恐ろしい喧嘩が! と思った。それが、それだけで済む筈がない。だが(!)船長は咽喉(のど)へ綿でもつめられたように、
立ちすくんでいるではないか。給仕はこんな場合の船長をかつて一度だって見たことがなかった。船長の云ったことが通らない? 馬鹿、そんな事が! 
だが、それが起っている。――給仕にはどうしても分らなかった。
「人情味なんか柄でもなく持ち出して、国と国との大相撲がとれるか!」唇を思いッ切りゆがめて唾(つば)をはいた。
 無電室では受信機が時々小さい、青白い火花(スパアクル)を出して、しきりなしになっていた。とにかく経過を見るために、皆は無電室に行った。
「ね、こんなに打っているんです。――だんだん早くなりますね」
 係は自分の肩越しに覗(のぞ)き込んでいる船長や監督に説明した。――皆は色々な器械のスウィッチやボタンの上を、係の指先があち、
こち器用にすべるのを、それに縫いつけられたように眼で追いながら、思わず肩と顎根(あごね)に力をこめて、じいとしていた。

560 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:31:47 ID:nEsUU8vA0
船の動揺の度に、腫物(はれもの)のように壁に取付けてある電燈が、明るくなったり暗くなったりした。横腹に思いッ切り打ち当る波の音や、
絶えずならしている不吉な警笛が、風の工合で遠くなったり、すぐ頭の上に近くなったり、鉄の扉(とびら)を隔てて聞えていた。
 ジイ――、ジイ――イと、長く尾を引いて、スパアクルが散った。と、そこで、ピタリと音がとまってしまった。それが、その瞬間、皆の胸へドキリときた。
係は周章(あわ)てて、スウィッチをひねったり、機械をせわしく動かしたりした。が、それッ切りだった。もう打って来ない。
 係は身体をひねって、廻転椅子をぐるりとまわした。
「沈没です!……」
頭から受信器を外(はず)しながら、そして低い声で云った。「乗務員四百二十五人。最後なり。救助される見込なし。S・O・S、S・O・S、これが二、三度続いて、それで切れてしまいました」
 それを聞くと、船長は頸とカラアの間に手をつッこんで、息苦しそうに頭をゆすって、頸をのばすようにした。無意味な視線で、落着きなく四囲(あたり)を見廻わしてから、
ドアーの方へ身体を向けてしまった。そして、ネクタイの結び目あたりを抑えた。――その船長は見ていられなかった。
 ……………………
 学生上りは、「ウム、そうか!」と云った。その話にひきつけられていた。――然し暗い気持がして、海に眼をそらした。海はまだ大うねりにうねり返っていた。水平線が見る間に足の下になるかと、
思うと、二、三分もしないうちに、谷から狭(せ)ばめられた空を仰ぐように、下へ引きずりこまれていた。
「本当に沈没したかな」独言(ひとりごと)が出る。気になって仕方がなかった。――同じように、ボロ船に乗っている自分達のことが頭にくる。
 ――蟹工船はどれもボロ船だった。労働者が北オホツックの海で死ぬことなどは、丸ビルにいる重役には、どうでもいい事だった。資本主義がきまりきった所だけの利潤では行き詰まり、
金利が下がって、金がダブついてくると、「文字通り」どんな事でもするし、どんな所へでも、死物狂いで血路を求め出してくる。そこへもってきて、船一艘でマンマと何拾万円が手に入る蟹工船、
――彼等の夢中になるのは無理がない。


561 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:32:43 ID:nEsUU8vA0
 蟹工船は「工船」(工場船)であって、「航船」ではない。だから航海法は適用されなかった。二十年の間も繋(つな)
ぎッ放しになって、沈没させることしかどうにもならないヨロヨロな「梅毒患者」のような船が、恥かしげもなく、
上べだけの濃化粧(こいげしょう)をほどこされて、函館へ廻ってきた。日露戦争で、「名誉にも」ビッコにされ、
魚のハラワタのように放って置かれた病院船や運送船が、幽霊よりも影のうすい姿を現わした。――少し蒸気を強くすると、パイプが破れて、
吹いた。露国の監視船に追われて、スピードをかけると、(そんな時は何度もあった)船のどの部分もメリメリ鳴って、今にもその一つ、
一つがバラバラに解(ほ)ぐれそうだった。中風患者のように身体をふるわした。
 然し、それでも全くかまわない。何故(なぜ)なら、日本帝国のためどんなものでも立ち上るべき「秋(とき)」だったから。――それに、
蟹工船は純然たる「工場」だった。然し工場法の適用もうけていない。それで、これ位都合のいい、勝手に出来るところはなかった。
 利口な重役はこの仕事を「日本帝国のため」と結びつけてしまった。嘘(うそ)のような金が、そしてゴッソリ重役の懐(ふところ)に入ってくる。
彼は然しそれをモット確実なものにするために「代議士」に出馬することを、自動車をドライヴしながら考えている。――が、恐らく、
それとカッキリ一分も違わない同じ時に、秩父丸の労働者が、何千哩(マイル)も離れた北の暗い海で、割れた硝子屑(ガラスくず)のように
鋭い波と風に向って、死の戦いを戦っているのだ!
 ……学生上りは「糞壺(くそつぼ)」の方へ、タラップを下りながら、考えていた。
「他人事(ひとごと)ではないぞ」
「糞壺」の梯子(はしご)を下りると、すぐ突き当りに、誤字沢山で、


雑夫、宮口を発見せるものには、バット二つ、手拭一本を、賞与としてくれるべし。
                  浅川監督。


 と、書いた紙が、糊代りに使った飯粒のボコボコを見せて、貼(は)らさってあった。


562 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:35:22 ID:nEsUU8vA0
霧雨が何日も上らない。それでボカされたカムサツカの沿線が、するすると八ツ目鰻(うなぎ)
のように延びて見えた。
 沖合四浬(かいり)のところに、博光丸が錨(いかり)を下ろした。――三浬までロシアの領海なので、
それ以内に入ることは出来ない「ことになっていた」。
 網さばきが終って、何時(いつ)からでも蟹漁が出来るように準備が出来た。カムサツカの夜明けは二時頃なので、
漁夫達はすっかり身支度をし、股(また)までのゴム靴をはいたまま、折箱の中に入って、ゴロ寝をした。
 周旋屋にだまされて、連れてこられた東京の学生上りは、こんな筈(はず)がなかった、とブツブツ云っていた。
「独(ひと)り寝だなんて、ウマイ事云いやがって!」
「ちげえねえ、独り寝さ。ゴロ寝だもの」
 学生は十七、八人来ていた。六十円を前借りすることに決めて、汽車賃、宿料、毛布、布団(ふとん)、
それに周旋料を取られて、結局船へ来たときには、一人七、八円の借金(!)になっていた。それが始めて分ったとき、
貨幣(かね)だと思って握っていたのが、枯葉であったより、もっと彼等はキョトンとしてしまった。
――始め、彼等は青鬼、赤鬼の中に取り巻かれた亡者のように、漁夫の中に一かたまりに固(かたま)っていた。


563 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:36:13 ID:nEsUU8vA0
函館(はこだて)を出帆してから、四日目ころから、
毎日のボロボロな飯と何時も同じ汁のために、学生は皆身体の工合を悪くしてしまった。
寝床に入ってから、膝(ひざ)を立てて、お互に脛(すね)を指で押していた。
何度も繰りかえして、その度(たび)に引っこんだとか、引っこまないとか、彼等の気持は瞬間明るくなったり、
暗くなったりした。脛をなでてみると、弱い電気に触れるように、しびれるのが二、三人出てきた。棚(たな)
の端から両足をブラ下げて、膝頭を手刀で打って、足が飛び上るか、どうかを試した。それに悪いことには、
「通じ」が四日も五日も無くなっていた。学生の一人が医者に通じ薬を貰いに行った。帰ってきた学生は、
興奮から青い顔をしていた。――「そんなぜいたくな薬なんて無いとよ」
「んだべ。船医なんてんなものよ」側(そば)で聞いていた古い漁夫が云った。
「何処(どこ)の医者も同じだよ。俺のいたところの会社の医者もんだった」坑山の漁夫だった。
 皆がゴロゴロ横になっていたとき、監督が入ってきた。
「皆、寝たか――一寸(ちょっと)聞け。秩父丸が沈没したっていう無電が入ったんだ。
生死の詳しいことは分らないそうだ」唇をゆがめて、唾(つば)をチェッとはいた。癖だった。
 学生は給仕からきいたことが、すぐ頭にきた。自分が現に手をかけて殺した四、五百人の労働者の生命のことを、
平気な顔で云う、海にタタキ込んでやっても足りない奴だ、と思った。皆はムクムクと頭をあげた。急に、ザワザワお互に話し出した。
浅川はそれだけ云うと、左肩だけを前の方に振って、出て行った。
 行衛(ゆくえ)の分らなかった雑夫が、二日前にボイラーの側から出てきたところをつかまった。二日隠れていたけれども、
腹が減って、腹が減って、どうにも出来ず、出て来たのだった。捕(つか)んだのは中年過ぎの漁夫だった。若い漁夫がその漁夫をなぐりつけると云って、怒った。
「うるさい奴だ、煙草のみでもないのに、煙草の味が分るか」バットを二個手に入れた漁夫はうまそうに飲んでいた。


564 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:37:49 ID:nEsUU8vA0
雑夫は監督にシャツ一枚にされると、二つあるうちの一つの方の便所に押し込まれて、
表から錠を下ろされた。初め、皆は便所へ行くのを嫌った。隣りで泣きわめく声が、とても聞いていられなかった。
二日目にはその声がかすれて、ヒエ、ヒエしていた。そして、そのわめきが間を置くようになった。その日の終り頃に、
仕事を終った漁夫が、気掛りで直(す)ぐ便所のところへ行ったが、もうドアーを内側から叩(たた)きつける音もしていなかった。
こっちから合図をしても、それが返って来なかった。――その遅く、睾隠(きんかく)しに片手をもたれかけて、便所紙の箱に頭を入れ、
うつぶせに倒れていた宮口が、出されてきた。唇の色が青インキをつけたように、ハッキリ死んでいた。
 朝は寒かった。明るくなってはいたが、まだ三時だった。かじかんだ手を懐(ふところ)につッこみながら、背を円るくして起き上ってきた。
監督は雑夫や漁夫、水夫、火夫の室まで見廻って歩いて、風邪(かぜ)をひいているものも、病気のものも、かまわず引きずり出した。
 風は無かったが、甲板で仕事をしていると、手と足の先きが擂粉木(すりこぎ)のように感覚が無くなった。雑夫長が大声で悪態をつきながら、
十四、五人の雑夫を工場に追い込んでいた。彼の持っている竹の先きには皮がついていた。それは工場で怠(なま)けているものを機械の枠越(わくご)しに、
向う側でもなぐりつけることが出来るように、造られていた。
「昨夜(ゆうべ)出されたきりで、ものも云えない宮口を今朝からどうしても働かさなけアならないって、さっき足で蹴(け)ってるんだよ」
 学生上りになじんでいる弱々しい身体の雑夫が、雑夫長の顔を見い、見いそのことを知らせた。
「どうしても動かないんで、とうとうあきらめたらしいんだけど」

565 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:39:17 ID:nEsUU8vA0
其処(そこ)へ、監督が身体をワクワクふるわせている雑夫を後からグイ、グイ突きながら、
押して来た。寒い雨に濡(ぬ)れながら仕事をさせられたために、
その雑夫は風邪をひき、それから肋膜(ろくまく)を悪くしていた。寒くないときでも、始終身体をふるわしていた。
子供らしくない皺(しわ)を眉(まゆ)の間に刻んで、血の気のない薄い唇を妙にゆがめて、
疳(かん)のピリピリしているような眼差(まなざ)しをしていた。彼が寒さに堪えられなくなって、
ボイラーの室にウロウロしていたところを、見付けられたのだった。
出漁のために、川崎船をウインチから降していた漁夫達は、その二人を何も云えず、見送っていた。四十位の漁夫は、
見ていられないという風に、顔をそむけると、イヤイヤをするように頭をゆるく二、三度振った。
「風邪をひいてもらったり、不貞寝(ふてね)をされてもらったりするために、高い金払って連れて来たんじゃないんだぜ。
――馬鹿野郎、余計なものを見なくたっていい!」
 監督が甲板を棍棒(こんぼう)で叩いた。
「監獄だって、これより悪かったら、お目にかからないで!」
「こんなこと内地(くに)さ帰って、なんぼ話したって本当にしねんだ」
「んさ。――こったら事って第一あるか」
 スティムでウインチがガラガラ廻わり出した。川崎船は身体を空にゆすりながら、一斉に降り始めた。
水夫や火夫も狩り立てられて、甲板のすべる足元に気を配りながら、走り廻っていた。それ等のなかを、
監督は鶏冠(とさか)を立てた牡鶏(おんどり)のように見廻った。
 仕事の切れ目が出来たので、学生上りが一寸の間風を避けて、荷物のかげに腰を下していると、
炭山(やま)から来た漁夫が口のまわりに両手を円く囲んで、ハア、ハア息をかけながら、ひょいと角を曲ってきた。
「生命(えのぢ)的(まと)だな!」それが――心からフイと出た実感が思わず学生の胸を衝(つ)いた。
「やっぱし炭山と変らないで、死ぬ思いばしないと、生(え)きられないなんてな。――瓦斯(ガス)も恐(お)ッかねど、波もおっかねしな」

566 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:39:48 ID:/ASlGaOe0
ふりがなだらけで読みづらい

567 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:40:27 ID:nEsUU8vA0
昼過ぎから、空の模様がどこか変ってきた。薄い海霧(ガス)が一面に――然(しか)しそうでないと云われれば、
そうとも思われる程、淡くかかった。波は風呂敷でもつまみ上げたように、無数に三角形に騒ぎ立った。風が急にマストを鳴らして吹いて行った。
荷物にかけてあるズックの覆(おお)いの裾(すそ)がバタバタとデッキをたたいた。
「兎が飛ぶどオ――兎が!」誰か大声で叫んで、右舷のデッキを走って行った。その声が強い風にすぐちぎり取られて、意味のない叫び声のように聞こえた。
 もう海一面、三角波の頂きが白いしぶきを飛ばして、無数の兎があたかも大平原を飛び上っているようだった。――それがカムサツカの「突風」の前ブレだった。
にわかに底潮の流れが早くなってくる。船が横に身体をずらし始めた。今まで右舷に見えていたカムサツカが、分らないうちに左舷になっていた。
――船に居残って仕事をしていた漁夫や水夫は急に周章(あわ)て出した。

すぐ頭の上で、警笛が鳴り出した。皆は立ち止ったまま、空を仰いだ。すぐ下にいるせいか、斜め後に突き出ている、思わない程太い、湯桶(ゆおけ)のような煙突が、
ユキユキと揺れていた。その煙突の腹の独逸(ドイツ)帽のようなホイッスルから鳴る警笛が、荒れ狂っている暴風の中で、何か悲壮に聞えた。――遠く本船をはなれて、
漁に出ている川崎船が絶え間なく鳴らされているこの警笛を頼りに、時化(しけ)をおかして帰って来るのだった。
 薄暗い機関室への降り口で、漁夫と水夫が固り合って騒いでいた。斜め上から、船の動揺の度に、チラチラ薄い光の束が洩(も)れていた。興奮した漁夫の色々な顔が、
瞬間々々、浮き出て、消えた。
「どうした?」坑夫がその中に入り込んだ。
「浅川の野郎ば、なぐり殺すんだ!」殺気だっていた。
 監督は実は今朝早く、本船から十哩ほど離れたところに碇(とま)っていた××丸から「突風」の警戒報を受取っていた。それには若(も)し川崎船が出ていたら、
至急呼戻すようにさえ附け加えていた。その時、「こんな事に一々ビク、ビクしていたら、このカムサツカまでワザワザ来て仕事なんか出来るかい」

568 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:41:13 ID:nEsUU8vA0
――そう浅川の云ったことが、無線係から洩れた。
 それを聞いた最初の漁夫は、無線係が浅川ででもあるように、怒鳴りつけた。「人間の命を何んだって思ってやがるんだ!」
「人間の命?」
「そうよ」
「ところが、浅川はお前達をどだい人間だなんて思っていないよ」
何か云おうとした漁夫は吃(ども)ってしまった。彼は真赤になった。そして皆のところへかけ込んできたのだった。
 皆は暗い顔に、然し争われず底からジリ、ジリ来る興奮をうかべて、立ちつくしていた。
父親が川崎船で出ている雑夫が、漁夫達の集っている輪の外をオドオドしていた。
ステイが絶え間なしに鳴っていた。頭の上で鳴るそれを聞いていると、漁夫の心はギリ、ギリと切り苛(さ)いなまれた。
 夕方近く、ブリッジから大きな叫声が起った。下にいた者達はタラップの段を二つ置き位にかけ上った。
――川崎船が二隻近づいてきたのだった。二隻はお互にロープを渡して結び合っていた。
 それは間近に来ていた。然し大きな波は、川崎船と本船を、ガタンコの両端にのせたように、
交互に激しく揺り上げたり、揺り下げたりした。次ぎ、次ぎと、二つの間に波の大きなうねりがもり上って、ローリングした。
目の前にいて、中々近付かない。――歯がゆかった。甲板からはロープが投げられた。が、とどかなかった。
それは無駄なしぶきを散らして、海へ落ちた。そしてロープは海蛇のように、たぐり寄せられた。それが何度もくり返された。
こっちからは皆声をそろえて呼んだ。が、それには答えなかった。漁夫達の顔の表情はマスクのように化石して、
動かない。眼も何かを見た瞬間、そのまま硬(こ)わばったように動かない。――その情景は、漁夫達の胸を、
眼(ま)のあたり見ていられない凄(すご)さで、えぐり刻んだ。


569 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:42:27 ID:nEsUU8vA0
又ロープが投げられた。始めゼンマイ形に
――それから鰻(うなぎ)のようにロープの先きがのびたかと思うと――
その端が、それを捕えようと両手をあげている漁夫の首根を、横なぐりにたたきつけた。皆は「アーーーーーーーーーー!」と叫んだ。
漁夫はいきなり、そのままの恰好(かっこう)で横倒しにされた。が、つかんだ! ――ロープはギリギリとしまると、
水のしたたりをしぼり落して、一直線に張った。こっちで見ていた漁夫達は、思わず肩から力を抜いた。
 ステイは絶え間なく、風の具合で、高くなったり、遠くなったり鳴っていた。夕方になるまでに二艘を残して、
それでも全部帰ってくることが出来た。どの漁夫も本船のデッキを踏むと、それっきり気を失いかけた。一艘は水船になってしまったために、
錨(いかり)を投げ込んで、漁夫が別の川崎に移って、帰ってきた。他の一艘は漁夫共に全然行衛不明だった。
 監督はブリブリしていた。何度も漁夫の部屋へ降りて来て、又上って行った。皆は焼き殺すような憎悪(ぞうお)に満ちた視線で、だまって、その度に見送った。
 翌日、川崎の捜索かたがた、蟹(かに)の後を追って、本船が移動することになった。「人間の五、六匹何んでもないけれども、川崎がいたまし」かったからだった。

570 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:43:39 ID:nEsUU8vA0
朝早くから、機関部が急がしかった。錨を上げる震動が、錨室と背中合せになっている漁夫を
煎豆(いりまめ)のようにハネ飛ばした。サイドの鉄板がボロボロになって、その度にこぼれ落ちた。――博光丸は北緯五十一度五分の所まで、
錨をなげてきた第一号川崎船を捜索した。結氷の砕片(かけら)が生きもののように、ゆるい波のうねりの間々に、
ひょいひょい身体(からだ)を見せて流れていた。が、所々その砕けた氷が見る限りの大きな集団をなして、あぶくを出しながら、
船を見る見るうちに真中に取囲んでしまう、そんなことがあった。氷は湯気のような水蒸気をたてていた。と、扇風機にでも吹かれるように
「寒気」が襲ってきた。船のあらゆる部分が急にカリッ、カリッと鳴り出すと、水に濡れていた甲板や手すりに、氷が張ってしまった。
船腹は白粉(おしろい)でもふりかけたように、霜の結晶でキラキラに光った。水夫や漁夫は両頬を抑(おさ)えながら、甲板を走った。
船は後に長く、曠野(こうや)の一本道のような跡をのこして、つき進んだ。
 川崎船は中々見つからない。
 九時近い頃になって、ブリッジから、前方に川崎船が一艘浮かんでいるのを発見した。それが分ると、監督は「畜生、やっと分りゃがったど。
畜生!」デッキを走って歩いて、喜んだ。すぐ発動機が降ろされた。が、それは探がしていた第一号ではなかった。それよりは、
もっと新しい第36[#「36」は縦中横]号と番号の打たれてあるものだった。明らかに×××丸のものらしい鉄の浮標(ヴイ)がつけられていた。
それで見ると×××丸が何処(どこ)かへ移動する時に、元の位置を知るために、そうして置いて行ったものだった。
 浅川は川崎船の胴体を指先きで、トントンたたいていた。
「これアどうしてバンとしたもんだ」ニャッと笑った。「引いて行くんだ」
 そして第36[#「36」は縦中横]号川崎船はウインチで、博光丸のブリッジに引きあげられた。川崎は身体を空でゆすりながら、
雫(しずく)をバジャバジャ甲板に落した。「一(ひと)働きをしてきた」そんな大様な態度で、釣り上がって行く川崎を見ながら、監督が、
「大したもんだ。大したもんだ!」と、独言(ひとりごと)した。

571 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:43:42 ID:/ASlGaOe0
小林多喜二?プロレタリアート文学?

572 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:44:27 ID:nEsUU8vA0
網さばきをやりながら、漁夫がそれを見ていた。「何んだ泥棒猫! チエンでも切れて、野郎の頭さたたき落ちればえんだ」
 監督は仕事をしている彼らの一人々々を、そこから何かえぐり出すような眼付きで、見下しながら、側を通って行った。そして
大工をせっかちなドラ声で呼んだ。
 すると、別な方のハッチの口から、大工が顔を出した。
「何んです」
 見当外(はず)れをした監督は、振り返ると、怒りッぽく、「何んです? ――馬鹿。番号をけずるんだ。カンナ、カンナ」
 大工は分らない顔をした。
「あんぽんたん、来い!」
 肩巾(かたはば)の広い監督のあとから、鋸(のこぎり)の柄を腰にさして、カンナを持った小柄な大工が、
びっこでも引いているような危い足取りで、甲板を渡って行った。――川崎船の第36[#「36」は縦中横]号の
「3」がカンナでけずり落されて、「第六号川崎船」になってしまった。
「これでよし。これでよし。うッはア、様(ざま)見やがれ!」監督は、口を三角形にゆがめると、背のびでもするように哄笑(こうしょう)した。
 これ以上北航しても、川崎船を発見する当がなかった。第三十六号川崎船の引上げで、足ぶみをしていた船は、元の位置に戻るために、ゆるく、
大きくカーヴをし始めた。空は晴れ上って、洗われた後のように澄んでいた。カムサツカの連峰が絵葉書で見るスイッツルの山々のように、くっきりと輝いていた。



573 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:45:51 ID:nEsUU8vA0
行衛不明になった川崎船は帰らない。漁夫達は、そこだけが水溜(たま)りのようにポツンと空いた棚から、
残して行った彼等の荷物や、家族のいる住所をしらべたり、それぞれ万一の時に直ぐ処置が出来るように取り纏(まと)めた。
――気持のいいことではなかった。それをしていると、漁夫達は、まるで自分の痛い何処かを、覗(のぞ)きこまれているようなつらさを感じた。
中積船が来たら托送(たくそう)しようと、同じ苗字(みょうじ)の女名前がその宛(あて)先きになっている小包や手紙が、彼等の荷物の中から出てきた。
そのうちの一人の荷物の中から、片仮名と平仮名の交った、鉛筆をなめり、なめり書いた手紙が出た。それが無骨な漁夫の手から、手へ渡されて行った。
彼等は豆粒でも拾うように、ボツリ、ボツリ、然(しか)しむさぼるように、それを読んでしまうと、嫌(いや)なものを見てしまったという風に頭をふって、
次ぎに渡してやった。――子供からの手紙だった。
 ぐずりと鼻をならして、手紙から顔を上げると、カスカスした低い声で、「浅川のためだ。死んだと分ったら、弔い合戦をやるんだ」と云った。
その男は図体の大きい、北海道の奥地で色々なことをやってきたという男だった。もっと低い声で、
「奴、一人位タタキ落せるべよ」若い、肩のもり上った漁夫が云った。
「あ、この手紙いけねえ。すっかり思い出してしまった」
「なア」最初のが云った。「うっかりしていれば、俺達だって奴にやられたんだで。他人(ひと)ごとでねえんだど」
 隅(すみ)の方で、立膝(たてひざ)をして、拇指(おやゆび)の爪(つめ)をかみながら、上眼をつかって、皆の云うのを聞いていた男が、
その時、うん、うんと頭をふって、うなずいた。「万事、俺にまかせれ、その時ア! あの野郎一人グイとやってしまうから」
 皆はだまった。――だまったまま、然し、ホッとした。

 博光丸が元の位置に帰ってから、三日して突然(!)その行衛不明になった川崎船が、しかも元気よく帰ってきた。
 彼等は船長室から「糞壺」に帰ってくると、忽(たちま)ち皆に、渦巻のように取巻かれてしまった。

574 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:46:37 ID:nEsUU8vA0
――彼等は「大暴風雨」のために、一たまりもなく操縦の自由をなくしてしまった。そうなればもう襟首(えりくび)をつかまれた子供より他愛なかった。
一番遠くに出ていたし、それに風の工合も丁度反対の方向だった。皆は死ぬことを覚悟した。漁夫は何時でも「安々と」死ぬ覚悟をすることに「慣らされて」いた。
 が(!)こんなことは滅多にあるものではない。次の朝、川崎船は半分水船になったまま、カムサツカの岸に打ち上げられていた。そして皆は近所のロシア人に救われたのだった。
 そのロシア人の家族は四人暮しだった。女がいたり、子供がいたりする「家」というものに渇していた彼等にとって、其処(そこ)は何とも云えなく魅力だった。
それに親切な人達ばかりで、色々と進んで世話をしてくれた。然し、初め皆はやっぱり、分らない言葉を云ったり、髪の毛や眼の色の異(ちが)う外国人であるということが無気味だった。
何アんだ、俺達と同じ人間ではないか、ということが、然し直ぐ分らさった。
 難破のことが知れると、村の人達が沢山集ってきた。そこは日本の漁場などがある所とは、余程離れていた。
 彼等は其処に二日いて、身体を直し、そして帰ってきたのだった。「帰ってきたくはなかった」誰が、こんな地獄に帰りたいって! が、彼等の話は、それだけで終ってはいない。
「面白いこと」がその外にかくされていた。
 丁度帰る日だった。彼等がストオヴの周(まわ)りで、身仕度をしながら話をしていると、ロシア人が四、五人入ってきた。――中に支那人が一人交っていた。――顔が巨(おおき)くて、
赤い、短い鬚(ひげ)の多い、少し猫背の男が、いきなり何か大声で手振りをして話し出した。船頭は、自分達がロシア語は分らないのだという事を知らせるために、眼の前で手を振って見せた。
ロシア人が一句切り云うと、その口元を見ていた支那人は日本語をしゃべり出した。それは聞いている方の頭が、かえってごじゃごじゃになってしまうような、順序の狂った日本語だった。
言葉と言葉が酔払いのように、散り散りによろめいていた。
「貴方(あなた)方、金キット持っていない」
「そうだ」
「貴方方、貧乏人」
「そうだ」
「だから、貴方方、プロレタリア。――分る?」
「うん」
 ロシア人が笑いながら、その辺を歩き出した。時々立ち止って、彼等の方を見た。


575 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:47:30 ID:nEsUU8vA0
「金持、貴方方をこれする。(首を締める恰好(かっこう)をする)金持だんだん大きくなる。
(腹のふくれる真似(まね))貴方方どうしても駄目、貧乏人になる。――分る? 
――日本の国、駄目。働く人、これ(顔をしかめて、病人のような恰好)働かない人、これ。えへん、えへん。(偉張って歩いてみせる)」
 それ等が若い漁夫には面白かった。「そうだ、そうだ!」と云って、笑い出した。
「働く人、これ。働かない人、これ。(前のを繰り返して)そんなの駄目。――働く人、これ。(今度は逆に、胸を張って偉張ってみせる、)
働かない人、これ。(年取った乞食のような恰好)これ良ろし。――分かる? ロシアの国、この国。働く人ばかり。働く人ばかり、これ。(偉張る)ロシア、働かない人いない。
ずるい人いない。人の首しめる人いない。――分る? ロシアちっとも恐ろしくない国。みんな、みんなウソばかり云って歩く」
 彼等は漠然と、これが「恐ろしい」「赤化」というものではないだろうか、と考えた。が、それが「赤化」なら、馬鹿に「当り前」のことであるような気が一方していた。
然し何よりグイ、グイと引きつけられて行った。
「分る、本当、分る!」
 ロシア人同志が二、三人ガヤガヤ何かしゃべり出した。支那人はそれ等(ら)をきいていた。それから又吃(ども)りのように、日本の言葉を一つ、一つ拾いながら、話した。
「働かないで、お金儲(もう)ける人いる。プロレタリア、いつでも、これ。(首をしめられる恰好)――これ、駄目! プロレタリア、貴方方、一人、二人、三人……百人、
千人、五万人、十万人、みんな、みんな、これ(子供のお手々つないで、の真似をしてみせる)強くなる。大丈夫。(腕をたたいて)負けない、誰にも。分る?」
「ん、ん!」
「働かない人、にげる。(一散に逃げる恰好)大丈夫、本当。働く人、プロレタリア、偉張る。(堂々と歩いてみせる)プロレタリア、一番偉い。――プロレタリア居ない。
みんな、パン無い。みんな死ぬ。――分る?」
「ん、ん!」


576 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 14:48:12 ID:nEsUU8vA0
「日本、まだ、まだ駄目。働く人、これ。(腰をかがめて縮こまってみせる)働かない人、これ。(偉張って、相手をなぐり倒す恰好)
それ、みんな駄目! 働く人、これ。(形相凄(すご)く立ち上る、突ッかかって行く恰好。相手をなぐり倒し、フンづける真似)働かない人、
これ。(逃げる恰好)――日本、働く人ばかり、いい国。――プロレタリアの国! ――分る?」
「ん、ん、分る!」
 ロシア人が奇声をあげて、ダンスの時のような足ぶみをした。
「日本、働く人、やる。(立ち上って、刃向う恰好)うれしい。ロシア、みんな嬉しい。バンザイ。――貴方方、船へかえる。貴方方の船、働かない人、
これ。(偉張る)貴方方、プロレタリア、これ、やる!(拳闘のような真似――それからお手々つないでをやり、又突ッかかって行く恰好)
――大丈夫、勝つ! ――分る?」
「分る!」知らないうちに興奮していた若い漁夫が、いきなり支那人の手を握った。「やるよ、キットやるよ!」
 船頭は、これが「赤化」だと思っていた。馬鹿に恐ろしいことをやらせるものだ。これで――この手で、露西亜が日本をマンマと騙(だま)すんだ、と思った。
 ロシア人達は終ると、何か叫声をあげて、彼等の手を力一杯握った。抱きついて、硬い毛の頬をすりつけたりした。面喰(めんくら)った日本人は、
首を後に硬直さして、どうしていいか分らなかった。……。
 皆は、「糞壺」の入口に時々眼をやり、その話をもっともっとうながした。彼等は、それから見てきたロシア人のことを色々話した。そのどれもが、
吸取紙に吸われるように、皆の心に入りこんだ。
「おい、もう止(よ)せよ」
 船頭は、皆が変にムキにその話に引き入れられているのを見て、一生懸命しゃべっている若い漁夫の肩を突ッついた。


577 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 15:15:55 ID:+BoaZT2h0
くだらねえ長文嵐乙。
別スレ立てろ矢。

578 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 15:27:58 ID:IDq885gc0
蟹工船
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9F%B9%E5%B7%A5%E8%88%B9

蟹工船(かにこうせん)は、1929年に小林多喜二が発表した小説。
いわゆるプロレタリア文学の代表的佳作とされ、国際的にも評価されて各国語に翻訳されている。

この小説には特定の主人公がおらず、蟹工船にて酷使される貧しい労働者達が群像として描かれている点が
特徴的である。蟹工船「博光丸」の元になった船は元病院船の博愛丸である。

再脚光
作者の没後75年にあたる2008年、新潮文庫「蟹工船・党生活者」が古典としては異例の27000部を増刷、
例年の5倍の勢いで売れ、5月2日付の読売新聞夕刊一面に載った。若者、特に就職氷河期世代に人気である。
就職氷河期世代の多くは非正規雇用などの不安定労働者であり、ワーキングプアも少なくない。
一流大学を出ても就職ができずに苦しんでいる者も多い。小林多喜二の捉えた世界観は今日の若者の現状と通じるものがあることを示している。



 加藤周一によれば、日本文学史のなかのプロレタリア文学は、その技法ではなく、
題材において他とは一線を画する新しいものであった。
つまり、働く者の生活を社会とのかかわりのなかでとらえる文学は、
プロレタリア文学以前にはありえなかった。階級と階級間の闘争、虐げられる者と虐げる者、
その矛盾と闘争を小林は見事に描ききった。

その構図に、現代の若者は共感をよせているにちがいない。
こんな若者たちの共感が、たとえば一人の若者の「ちっぽけな」共感が横に広がり、
ブームといわれるまでになったのだ。言葉をかえていえば、
同じ境遇に置かれている者の連帯の土台がそこにあるということだ。

579 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 16:03:13 ID:/ASlGaOe0
ドストエフスキーの「罪と罰」の方が真実に近くてエグ味がある。小説としては楽しめるよ。

580 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/18(日) 17:12:19 ID:L8AzMj6PO
はい!
一部上場の自演乙!
文面が同じだからすぐ分かる!

581 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 19:21:04 ID:11mHvhXn0
ロシア文学は心理描写がくどくて嫌。

582 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/18(日) 19:28:26 ID:hlwwBXUL0
>>581
クドイ心理描写が野菜のアクのように印象に残るのがいい。
映像で心理描写を描ききることができないからこそ活字の意義を見出せる。

583 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 23:29:29 ID:mnEpaiP00
36歳ぐらいならもう結婚して子供がいて家を買っていてもおかしくない
年齢なのにいまだに新卒時の就職のことをごちゃごちゃ言っている氷河期って
本当に情けないな。

584 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 23:47:45 ID:SfRYFGe60
つーかさ、なんで「就職」なんだろうね。
この時期の人って頭いいんでしょ?
ならわざわざ他人に使われて生きるより自分で1国1城主になればいいんじゃないの?
会社作るのに年齢制限とか空白期間とか問題になるってのは聞いたこと無いし、うまくいくんじゃね?

585 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 23:50:03 ID:++dBWJj20
1国1城ってwwwwwwwwww



586 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 23:50:20 ID:KzqDlpUm0
>>583
10年以上前から時間が止まっているのがこの世代。
毎日毎日、労働力を搾取され続け、注目も浴びず、数にも入れられてもらえない
世代なのだ。 可愛そうに・・・。


587 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 23:52:52 ID:kWr/pbVZ0
中国みたいに、地震が来て死するまで待つか?
結局、とりあえず年金は払い損でおk?

588 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 23:57:16 ID:SfRYFGe60
>>585
やっぱ駄目なんかなー。

よく考えれば、難関資格取っただのどーだのって、結局自分でどうにかできる範囲で完結してるよな。
他に働きかける何かが欠落している。
氷河期にさらされたからこうなったのか、もともとこの程度だから氷河期と呼ばれたのか、いずれにせよ壁は高いね。

589 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 23:58:04 ID:v4NJtEyj0
>>586
お前ら勘違いしていないか。
当然大企業に就職しているが、もっと大きな企業で
活躍するチャンスがあったが新卒の時は就職が
大変だったといっているだけ。
当然お前らよりは実力があるから大企業に
転職するチャンスはある。

590 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/20(火) 23:59:54 ID:Qg/XahkB0
実力って誰がはかるんだ?

591 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 00:00:05 ID:SfRYFGe60
・・・?

592 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 00:06:06 ID:/URMDWa/O
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593 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 02:48:33 ID:QpndWXEH0
自民党には投票しないことだ・・
誰でもできる自己救済法
自民党政治のおろかさにいい加減気づいた頃だろ

594 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 03:20:50 ID:BSPal1/z0
>>593
どの党が与党になろうとも君は無能だと思うよ^^

595 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 07:22:12 ID:3pz98kOp0
>>589
じゃあ大企業に転職すればいいと思うよ。
まさか出身大の偏差値が高いから実力があるとかいうんじゃないだろうな。
もう卒業しているんだから実力はこれまでの職歴で判断されるよ。
当然、派遣やフリーターじゃないよね?


596 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 07:24:09 ID:uBG9rE/nO
職歴つけた低学歴が元気ですね

597 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 09:12:27 ID:qSsU8/GU0
大抵の企業の人事担当だったら
低学歴の職歴ありも高学歴のニート・非正規雇用者両方ともイラネ
新卒か、並かそれ以上の学歴で職歴ありを採るのが当然
そんなことはこのスレの住人なら痛いほど分かってるはずだが。

598 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 09:14:44 ID:Ksqym05K0
>>589
こんなところで見栄を張ってもしょうがないよ

599 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 09:15:18 ID:eqfuyATU0
>>597
お前は馬鹿か?
本読んで作者の欠いてること何も理解してないで
自分の持論を展開してるだけの馬鹿と同じだぞ

600 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 10:01:42 ID:qSsU8/GU0
書物なんてのは読み手によって解釈が異なることなんざ珍しくない
更に言えば、著者が言ってること自体がおかしいなんてこともよくある
そんなことも分からないから氷河期はアホだと言われるんだよw

601 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 10:09:26 ID:hkXzLOFnO
てか氷河期でもゆとりよりは努力を強いられたのを言うのはわかるが、
無職になったのを氷河期のせいにするのは完全に筋が違う。

602 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 12:26:33 ID:3a5tSYzR0
小企業に面接いったら、経理は私服のおばちゃんだった。
大卒技術職の転職としては最初で最後の挑戦と考えている為、
やはり、ある程度の規模の会社を見付けるべきだろうか。
前職は、同族ブラック小企業。自分のスペック次第だという事は分かるが、
悩むな〜〜〜、

603 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 12:40:36 ID:hkXzLOFnO
負け組など生まれたときからそういう負け組人種として生まれてきてるんだから
社会の底辺支えて惨めに死んでいけばいいの。勝ち組てのは優秀なやつらだから
氷河期ごときで就職失敗しないから。

604 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 16:03:38 ID:g33pYVuz0
再生産論ですね。

605 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 20:52:59 ID:HLykfmw00
そんなに難しい話じゃないのさ。
結果だけに注目すれば、簡単な話じゃないか。
今もって取り残されている連中は、
ただ世の中に振り回され、それに抗うことすら出来なかった。
そしてこれからも同じ。

そう。今のまま現状維持だ。
理不尽さに反抗も出来ない人間に残された道は
奴隷労働さ。
全く問題ない。使い捨てにしてやったとて
文句の一つも言えないのだから。
存分にこきつかってやればいい。

結局落ちぶれている連中は、自分では何も出来ないのさ。
自分で動くことも、他人を動かすこともな。
ただ何もせずに他人の施しを待つばかり。
本気で怒ることすら出来ない。
何たる腰抜け。何たる臆病者。

所詮はその程度なのさ。
まあ、新卒の連中とと大学の偏差値で競わなければならない人間が
優秀かどうかなど、本人以外には理解出来ていること。
そんな人間が取り残されている現状は、あるべき姿だといえるな。


606 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 22:02:42 ID:5acKke/M0
どうでもいいけど中小企業勤務のカスが
氷河期世代をどうこう言う資格はないぞ。

607 :ちょん:2008/05/21(水) 22:28:36 ID:k3MRL5Xc0
後藤ゆうき21歳出所後どうなる?
 @特異な経歴活かして暴露本・アングラ雑誌コラム・ビデオ男優・
  vシネマ男優で活躍。
 A勤務先社長が出所後も世話すると言ってるので真面目にとび職。
  普段は首にファンデーション塗りタートルネック。
 Bやくざとコネが出来、裏街道。使い走りばかりされ
  最後は土下座させられながら鉄パイプで殴られ海に沈められる。
 C嫁と偽装離婚。母子手当3匹分30万ほどもらい、さらに嫁が働く。
  水商売なら税金もかからず。
  真面目に働いてる人よりもなぜか金持ち。
  ゆうきが家事しながら商品先物ネット取引。得意銘柄はもちろん銅。
  儲けるか損するかわからないが。。。
 Dまとも系やくざに拾われテキヤ。
 E姉ちゃんの運転手兼マネージャー。
 F実家居酒屋手伝い。酔客にからまれ暴行?
 Gやくざとコネが出来、フロント企業重役。
  悪いことしても自分は捕まらない特権階級に出世。
 Hつんくを逆恨みして襲撃。金品奪う。もしくは泣きついて援助受ける。
 I大検受けて進学。



608 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 22:30:19 ID:uvkAOecs0
>>601
>無職になったのを氷河期のせいにするのは完全に筋が違う。

え?これって論理的に破綻してない?
氷河期って、就職氷河期のことだよね?



企業が採用をしぼり、結果就職できなくて無職になった人がいる

新卒時に就職できなかった人は企業は金をもらっても雇いたくない

本人いつまでも無職

こういう構図だと思っていたけど、違う?

609 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 22:47:41 ID:5acKke/M0
>>608
まあ間違ってはいないんじゃない。

氷河期時代で新卒で就職できなかった。
  ↓
企業は人員削減を続ける。
  ↓
新卒で就職できなかった人は仕方なくフリーター
  ↓
企業はフリーターを採用しない

こんな感じなんだろうけど最初からフリーターしか
できない人材と一緒にはされたくないんだろうね。



610 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 22:53:26 ID:bA7HWlER0
新卒で就職できなかったけど、なんとか30歳年収700万まで持ち直した

611 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 23:17:53 ID:Ei8Dr+BR0
書いていいかな

友達が硫化水素で自殺しちゃった。。
なんだか立ち直れない。


おやすみ

612 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 23:30:49 ID:rJxfShpDO
まじで?



613 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/21(水) 23:52:41 ID:PS1ZDCxY0
てめぇら!!いい加減に目を覚ませや!! 
氷河期世代の同士たちよ。立ち上がらんかい!!

俺たちは、昭和40・50年代生まれのニュータイプ。日本が一番輝いていた時代に
様々な価値観に晒され猛烈な受験戦争を勝ち抜いてきた世代だろうが!!
歴代の日本国民の中でも一番高等教育を受けてきたはずの世代なのだぞ!!!
何も卑屈になる必要などない!くそったれの団塊やバブリー世代、ゆとり世代など
駆逐しろや! 自信を持て!! 氷河期世代の偏差値50は今の60だ!
やれる!自分自身を信じてやれ!! 俺らにしか出来ない事が山ほどある。
日本を引っ張れ!!

614 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 00:15:54 ID:UQggUOpL0
>俺らにしか出来ない事が山ほどある。 日本を引っ張れ!!
まあ、ぶっちゃけ、「足を引っ張れ!」って奴が多いよな。
同世代として情けないわ。
俺も氷河期だけど、他の世代と張り合う必要ねーよ。
ただ、上だけ向いて生きてりゃ、幾らでも環境は良くなるよ。

615 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 00:26:56 ID:LtIb/Q1Y0
>>614
お前厳しすぎ。

616 :名無しさん@引く手あまた :2008/05/22(木) 00:27:13 ID:8Tp+z3Wj0
上のレスでもあったが、俺の友達も
自殺したよ。。硫化水素じゃなかったが
ひっそりと死んでた。樹海で偶然発見されたらしい。
持ち物で確認されたそうだ。



617 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 02:36:57 ID:vmCslzS80
俺の知り合いも一酸化炭素で死んでた

618 :きつねうどん ◆VwpIz3hLUY :2008/05/22(木) 02:49:33 ID:rOyE65KN0
漏れの友達も死んでるんだが。
正確には殺された。


619 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 03:20:42 ID:f02nruQB0
漏れは、学生時代に友達が2人飛んだ。

620 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 03:40:43 ID:UQggUOpL0
>>618
殺された?

俺のおじさんは、灯油被って火つけて死んだよ。
友達で死んだ奴はいねえなあ。
全員氷河期だけど、死にたいなんて奴いねえわ。
サッカーとかやりたいことやって生きてるからなぁ。

621 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 03:55:16 ID:/C6O1EqK0
俺の友達で自殺した奴聞かないなあ
まあ友達自体いないんだけどね(´・ω・`)

622 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 10:09:46 ID:OV/051/NO
氷河期でも就職できなかったやつなど、たんなる力不足の出来損ないってだけで
氷河期は関係ない。

623 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 10:32:20 ID:9z8oBnHhO
>>607

> 後藤ゆうき21歳出所後どうなる?
>  @特異な経歴活かして暴露本・アングラ雑誌コラム・ビデオ男優・
>   vシネマ男優で活躍。
>  A勤務先社長が出所後も世話すると言ってるので真面目にとび職。
>   普段は首にファンデーション塗りタートルネック。
>  Bやくざとコネが出来、裏街道。使い走りばかりされ
>   最後は土下座させられながら鉄パイプで殴られ海に沈められる。
>  C嫁と偽装離婚。母子手当3匹分30万ほどもらい、さらに嫁が働く。
>   水商売なら税金もかからず。
>   真面目に働いてる人よりもなぜか金持ち。
>   ゆうきが家事しながら商品先物ネット取引。得意銘柄はもちろん銅。
>   儲けるか損するかわからないが。。。
>  Dまとも系やくざに拾われテキヤ。
>  E姉ちゃんの運転手兼マネージャー。
>  F実家居酒屋手伝い。酔客にからまれ暴行?
>  Gやくざとコネが出来、フロント企業重役。
>   悪いことしても自分は捕まらない特権階級に出世。
>  Hつんくを逆恨みして襲撃。金品奪う。もしくは泣きついて援助受ける。
>  I大検受けて進学。

> 勝ち組だ1

624 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 12:28:21 ID:7FO6lR990
>>623
愛情不足だね・・
典型的なゆとり世代なのに・・


625 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 12:29:59 ID:7FO6lR990
>>621
明治大学だけど
友達の友達は首を掻っ切って死んだよ・・
当時10月での内定率は60%くらいだったかな・・

626 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 12:31:08 ID:7FO6lR990
ちなみにその年早稲田は58%くらいだったので
明治大がとにかく悪かったわけじゃない

627 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 13:06:02 ID:4Jfq/jXCO
早稲田はマスコミや大手ばかり狙って沈没した奴多そうだな。

未公開株を販売している会社から内定貰った。
もう多少怪しい会社でも行くしかないかな…

628 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 13:24:31 ID:0i+BhQBa0
今改めて考えてみると
再チャレンジ云々のあれはほんとすげえ話だったんだな。
でも結果頓挫して
氷河期スルー、外国人労働者及び留学生受け入れ強化

それでマンション売れない車売れないてもうね(;´Д`)

629 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 13:28:06 ID:vxk5Jj7z0
26歳 2005年3月卒の者だが氷河期世代の奴って資格取ったりしてないの?
もうずいぶん月日が流れているが


630 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 13:50:31 ID:0i+BhQBa0
養ってくださってる宿主様達への
言い訳のためにもちょくちょく取ってるよ。
それに当時、資格も無いのかみたいな事で落とされたし。
学生の時は基本情報しか持ってなかったから
ソフ開、シスアド、セキュアド取った。
それでウキウキして就活再開したら
この年齢(27)で資格あっても経験ないんじゃ厳しいねぇ…
だって(゚∀゚)


631 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 14:05:33 ID:0i+BhQBa0
ちょっと訂正というか補足。
これは時代のせいとか氷河期だーとかの問題じゃなくて
多分20後半未経験で
PGやSE狙いってのがちょっと常識外れぽかった。


632 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 14:46:44 ID:985iSnq00
高学歴なのに実力が無い人間って余計に可哀想だよね。
自分には実力があると勘違いを止められないから、
ずっとそのギャップに苦しめられ続けるわけでしょ?

もちろん、新卒時に実力を証明するチャンスが、
かなり有利に与えられてるのに、それでも実力を示せない。
それって、つまり、実力が無いわけだよね。
それがハッキリしているのに認められない。可哀想。

人間の精神は、そういった不満を解決する為に、
脳内でおかしな自己肯定か、卑しい他人否定を行わせるから、
余計に気持ち悪い人間になって、社会不適応が進むんだよね。
こういう状態が5年も続いたら、もう立派な基地外になってるの多いと思う。


633 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 15:06:00 ID:OV/051/NO
相対的に並より劣るから無職なんだろ。氷河期関係なく、
無能だから職がない。これあたりまえね。資本主義の競争社会で
無能なやつなどどこもいらんよ。

634 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 15:10:02 ID:hnosFMqZ0
>>632
いきなりスレの流れ関係なく他人を貶すと
どうしてもそのターゲットの性質が明確でないもんだから
周りには自虐に見えてしまうんだよ
そこ気付こ?
俺の友達が…とか言って自分の悩みを話すやつとか、ああいうかんじで
なんでおまえが他人事なのにそんなに詳しいんだよ?ってw
だから良識のある人は放置する
おまえが、可哀想な人に見られるってことだぞ

自演でターゲット役になって1レス使ってでも
駄目な部分を晒すなりすべき

635 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 15:43:52 ID:985iSnq00
>>634
別にスレの大筋の趣旨と大きく逸脱してないけどww
学歴あるのに、氷河期のせいで落ちぶれたって話でしょ?

いや、ご心配なく。
俺の場合は、逆に、自分なんて大した事無いと思ってるのに、
周囲が実力を過大評価しまくってくれて、
待遇まで、「同世代は低所得が多いのに、俺なんかがこんなにもらっていいのかな」
という形で報われているから、なんだか申し訳ないくらいなんだ。

周囲の評価は良いんだけど、
俺なんか一歩外に出て社会的に見れば、フリーターに毛が生えたようなものなんだよね。
俺の場合、そのギャップに苦しんでいると言っても良い。

>>632で書いた事の、逆の形で悩んでるんだ。

636 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 15:51:23 ID:4Jfq/jXCO
632はコピー機か何かの営業で成功して、
実力どうこう言っている低学歴かね?

637 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 16:33:22 ID:985iSnq00
>>636
営業じゃなく、IT企業で働く低学歴ですw
周りが自分の頭で考えて決断できないタイプのマニュアル人間ばかりなので、
問題解決能力が評価され、とっても重宝がられています。
なんていうのか、答えが本に乗ってないと、妥当な答えを導けない人ばかり。
でも、これって、世の中全般にそういう人が多いのかもね。
人に言われたからしますとか、人に言われたとおりにしかできないとか、
そういう人って、余り必要とされないでしょ?
もちろん、人に言われた事も満足に出来ない人は話にならんけど。


638 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 16:38:40 ID:985iSnq00
結局の所、「実力」ってのは、
置かれた状況で、正しい答えを考えと望ましい結果を生む能力じゃないのかな。
その結果として積み重なっていくのが経歴や実績でしょ?

当然ながら、過去にそういった実績を持っている事も実力の一つ。
そう考えれば、新卒時に高学歴が「その時点で高い実力を有している」
・・と期待されるのも当然の事であり、

その数年後に、履歴書みて、実績や経歴が悪かったら、
「実力が無いからだな」と思われてしまっても仕方ないのかなと思うね。
まあ、面接官もプロだから、
実際に見て話したら実力無いのを見抜くんだろうけど。



639 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 17:29:27 ID:OV/051/NO
氷河期に左右されるレベルのやつが雑魚なだけだろ。違うか?

640 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 18:38:12 ID:hnosFMqZ0
「実力」を定義する方向へいったところに良い素養が見受けられる
あと一歩でお悩み解決だ

641 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 18:51:16 ID:OV/051/NO
学歴というか大学名はそいつの頭のレベルを示してるだけ。
氷河期でも大学そこそこ以上のとこでてるのに就職決まらないやつは
コミュニケーション能力不足で営業不向きと見なされたり、
専攻分野悪すぎて社会的需要が少なかったりそういうやつら。
大学が馬鹿なとこなのははなから論外。結局使えんやつらが無職になってるだけ。

642 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 18:59:35 ID:WtnxgI+i0
仕事してくだはい。


643 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 19:06:33 ID:4Jfq/jXCO
高学歴でもアスペだと面接ではじかれる。

644 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 19:23:35 ID:hnosFMqZ0
>>641
どうして毎度語尾に「だけ」ってついちゃうんだろう
本当にそれだけなのか考えてみよっか

645 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 19:29:03 ID:OV/051/NO
使えんからどこも採らないんだろ。じゃあそれ以外に理由なんてあんのか?

646 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 19:36:12 ID:WtnxgI+i0
席が少ないだけ

647 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 19:48:57 ID:8cVmf0qH0
自分の実力を客観的に把握できず、分不相応の求人に応募しては不採用になり、
それでも自分は優秀なはずだという妄想に取り憑かれたまま、氷河期世代という
格好のエクスキューズを盾に恨み節を繰り返し、能力の向上に研鑽することなく
人格すらも歪みゆき、しかも無駄に年齢を重ねることで益々自分の市場価値を
低下させ、その結果として「使えない奴」とのレッテルが強固にこびり付いて
いることにも気づかずにいる・・・

だけ。


648 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 20:00:56 ID:OV/051/NO
いい職など枠が限られてるのはあたりまえだろw
それ文句言うやつは典型的怠け者だ。
氷河期世代で今だ無職やってるやつのほうが圧倒的に少ないわけで、
席が限られてたから無職でもしかたないなんて意見は通らん。
言い訳にもならん。

649 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 20:31:48 ID:985iSnq00
希望のレベルの企業に就職出来なかった事を、
氷河期世代で新卒時に枠が少なかったから、ワンランク落としたんだ〜
・・・という話なら理解出来るが、

氷河期世代だから、いつまで経っても無職なんだ〜
・・・という話なら、頭悪いとしか思えない。


650 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 21:45:34 ID:c405AXOI0
しかし農薬飲んで自殺テロした人は苦しかったんだろうな(´・ω・`)
七転八倒するほど苦しかったってニュースでやってたからな。
まあサンポールが発禁になって、手段が農薬しかなかったんだろうな。
俺は32だが、34になると今以上に相当なプレッシャーになるんだろうな・・・・

651 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 21:59:46 ID:YMkChRs/0
チャンスがなさ過ぎるんだよ。要経験って縛りさえなくしてくれれば、真っ当に
業務遂行できるだけの知識と能力を備えている奴は多いはずだ。
しかし、実力すら見てもらえないで門前払いを受けているのがこの世代なんだよ。

少しは、氷河期の苦しみにも共感してあげたらどうなんだよ。

652 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:01:23 ID:ryP+65Op0
92 : DQN(dion軍):2007/04/21(土) 16:42:48 ID:32JsTyLN0
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6%20%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
バリ島 ヴィラで検索。もう夢のようじゃん。

これで物価は
http://72.14.235.104/search?q=cache:9G7XOyL_eDYJ:oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3%3Fq%3D35303+%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E7%89%A9%E4%BE%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

9月に行きました。ものすごく良かったですよ。物価は安いです。はっきり言って「王様」です。
食事はたらふく飲んで、ええもの食べて、1000円いかなかったよーな気がします。

だってよ?
日本で資産作って円建ての定期収益を確保してバリ島移住が正解だろ。

156 : DQN(dion軍):2007/04/21(土) 17:31:50 ID:32JsTyLN0
日本国内の経済圏にいたんじゃ絶対無駄になる。
けっきょく、日本で稼いで東南アジアで遊ぶ→また金がなくなったら日本で稼ぐ
の繰り返しが負け組にはてっとりばやいよ。
日本国籍を持ってて日本から円建ての報酬を吸い取れるっていう特権が
東南アジア人にはないわけだから。
移民受け入れ政策等で東南アジア人も似たコースたどれるようになる可能性が高いけど、
彼らはやはり日本で稼いで東南アジアで金持ちとして暮らすわけで。

いつまでも日本で暮らすこと考えてたら、移民並みの賃金しかもらえないのに
物価が東南アジアに比べて10倍以上の日本で暮らすワーキングプアのままだよ。
早めに資産築いてバリ島に移住しようぜ。

653 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:02:19 ID:YMkChRs/0
結局、実務経験を得るためだけにDQNだらけの会社で数年を無駄にしなければならない。
実力を試させてくれよ。頼むから中途採用試験受けさせてくれよ。ってのが本音だろ。
かわいそうに・・・。

654 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:16:25 ID:hrLnRDME0
>>647
>>649
自演がバレバレだってよ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206249215/l50

655 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:31:53 ID:UQggUOpL0
>>654
ハイハイ、ワロスワロスw

656 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:44:25 ID:/BSjY8Xd0
【年齢・性別】・・・・32才男
【勤務地】・・・・・・・大阪
【業種】・・・・・・・・電子部品製造
【派遣先会社名】・・・東証一部メーカー
【派遣会社名】
【総支給額】・・・・・・26〜30万
【手取り額】・・・・・・22〜26万
【勤務形態、残業】・・・・・夜勤のみ4勤2休 残業30時間
【社保】・・・・・・・・強制加入
【食事】・・・・・・・・補助無し
【派遣になった理由】・・転職先決まらず
【最後に一言】・・・ほんとにロボットみたいな単純労働。社会の底辺にいることを実感できる。
社員は派遣社員に対しては慇懃丁寧なのでストレスは無い。
人手不足で面接に来た奴は即採用状態なので、派遣社員は言うまでも無く人間的にスペック難有りの奴が大半。




657 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:51:52 ID:dwR2wRGb0
ID:UQggUOpL0

なるほど。またID変えてきたってことか。

658 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:55:06 ID:UQggUOpL0
>>656
逆に考えたら、
「人間的にスペック難有りの奴」でも、
仕事があって食うに困らん程度の金をもらえる所が、
大阪にもあるんだ〜 ( ;∀;)イイハナシダナー
・・・て感じですが。

社員に教育行き届いてストレス無いんなら、
もう作業と割り切って、余暇を充実させればいいんでない?
本当の底辺は、ストレス溜まりまくりで、
頭おかしくなりそうなのを我慢して生きてると思うよ。


659 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 22:56:40 ID:UQggUOpL0
>>657
IDなんて変えてねーよw
何のメリットがあってそんな事しなきゃならんのよ。
君は、精神病か何かですか?
ちゃんと病院に行ってるの?

660 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 23:15:42 ID:9hBifUol0
いいわけがましい奴がいるな

661 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 23:16:57 ID:UQggUOpL0
ハイハイ、池沼乙。
キチガイ電波は理解できませーんw

662 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/22(木) 23:34:28 ID:Qy7L3gm30
>>661
はい!
一部上場の自演乙!
文面が同じだからすぐ分かる!

663 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/22(木) 23:35:21 ID:Qy7L3gm30
みなさあああーーーーーーーーーーーん!!!!

いちぶううううう!
ぶううううううううううううううううううううううううう!!!!

ブウウーーーーーーーーーーーーーーーーーううううう!!!!!

じょう!

じょおおおおおおおおううううううううううううう!!!!!!!!!

これがあああ!!!

一部!
じょう!
じょおおおおおおおおおおおおおおおおおおううう!

ウヒャヒャヒャ!!!

うひゃひゃひゃひゃああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!

664 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/22(木) 23:36:30 ID:Qy7L3gm30
言っておくけど、
自演だと言っているのは俺だけじゃないから!

このスレの住人はみんな俺を支持しているから!!!!

残念でしたあああ!!!!!

ギャハハハハハハーーーーーーーーーー!!!!!!!!

665 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/22(木) 23:37:39 ID:Qy7L3gm30
ほら!!!!

俺の言ったとおりだった!!!!!!!

やっぱり一部上場は自演してたから!!!!!!!!

俺の言ったことは全部正しいことが証明されたから!!!!!!

これからは毎日このスレに常駐することに決めたから!!!!!!!


666 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 23:39:25 ID:sh3Sge9H0
>>665


667 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/22(木) 23:56:37 ID:Qy7L3gm30
>>666
はい!
一部上場の必死のごまかし乙!
何をやっても無駄でええーーーーーーーーーーすう!!!

ここに一部上場がいることは100%明らかになったから!
どんなことがあっても俺はここを動かないから!

これは本当のことだから!

668 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/22(木) 23:58:27 ID:sh3Sge9H0
>>667
が ん ば れ ♪

669 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 00:03:30 ID:qro5291F0
あまりのなつかしさに意識が飛びそうになった

670 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 00:04:21 ID:f02nruQB0
痛快な統合失調症だな。

671 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 03:04:37 ID:jSBwZzVP0
職員月給、15%カットを提示=都道府県で最低水準−大阪府
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080522-00000096-jij-pol&s=created_at&o=desc

給料を下げると、公務員の士気が下がって辞めてしまうという公務員。
どうぞ、全員辞めたらいいよ。いなくても大して困らない。
人数が減ったところで、本格的にITによる効率化を薦めて、
氷河期でまともな就職できてない人間を、
年収350万?400万固定という給与で、募集かけたらいいよ。
きっと余るほど集まるし、優秀な人間は幾らでもいる。
これで、世代間不公平は埋まるし、失業率も下がるね。
なあに、辞めてしまった自称「優秀で能力の割に安い給与で働いてた」人材は、
簡単に民間企業に転職を果たすでしょ。もちろん、年収UPでw
これは税収UPも望めそうですねww
よし、思い切って、年収400万以上の公務員は年収400万まで減額しよう!

672 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 09:11:32 ID:/tOGxIu70
東芝は2008年度の中途採用を800人と07年度の2倍に増やす。主に1兆7000億円超を投じて
フラッシュメモリー工場を2棟建設する半導体と、米ウエスチングハウス(WH)買収で海外受注を
拡大している原子力発電の主力2事業で技術者が不足しているのに対応する。

 800人は東芝の年間の中途採用としては過去最高の人数となる。国内連結ベース(約250社)の
中途採用でも、半導体、原発関連を中心に07年度の約1.5倍の1940人を見込む。




673 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 12:31:48 ID:6a9WNMpyO
まぁ自己責任だよな。
そんなに氷河期のせいで就職失敗したとわめきちらすくらいなら
ちゃんと勉強して氷河期などもろともしない大学学部行けよって話になるだろ。

674 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 13:20:06 ID:YfCQ9akS0
もろともしない大学学部にみんないけないから問題なんじゃないの?
普通レベルの人が就職探しに失敗しているのは社会的にどうなんだろうか
それを自己責任と言うのは社会の無責任では

675 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 13:22:35 ID:Fsk2Juof0
雇用年齢制限廃止で求職活動しづらいんで抗議のメール出したらこんな返事が来た



  国家公務員の採用試験については、当省所管外です。
  人事院にお問い合わせ下さい。よろしくお願いいたします。


                厚生労働省総務課行政相談

> 種別: ご質問
> 件名: 公務員採用試験について
> 内容:
> 雇用年齢制限廃止という立派な法律を作った役人様に質問です
> 公務員試験を受験するに当たり年齢制限は無いんですか?
> また実際毎年40〜50代で公務員試験に合格してる人はどれくらい、
> いるんでしょうか?
> 私は求人広告を見てブリジストン、横浜タイヤの期間工に応募した
> んですが年齢不問と書いて有ったのに35歳以下の人が対象ですと言
> われました。ハッキリ年齢制限を書いて貰った方が助かるのに・・・
> こうなったら公務員になろうと思います
> 公務員には年齢制限はないんですか?
>
> 雇用年齢制限廃止という法律が出来てから求職活動がかなり効率悪
> くなりました
> 他の人も同じ意見です・・・リンク先ブログ参照
> http://makegumi.livedoor.biz/archives/51079155.html
> http://blog.goo.ne.jp/syo-chan/e/d864b32a3b5711e5c3dca6a469e802a9
>



676 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 13:25:04 ID:Qe3TS7Dm0
人事院にメールを出せよ馬鹿かお前

677 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 13:27:49 ID:Fsk2Juof0
>>676皮肉だろ。全体等して読んでくれよ
無くて良い法律を作った厚生労働省

返事出しておいた

雇用年齢制限廃止という法律が出来たのになぜ公務員採用試験は年齢制限が有る?
これに対して無くても良い法律を作った役人(厚生労働省)はどう思ってるんだ?

薬害エイズだの本当に厚生労働省は人殺しと偽善者の集まりだ!!!

私は求人広告を見てブリジストン、横浜タイヤの期間工に応募した
んですが年齢不問と書いて有ったのに35歳以下の人が対象ですと言
われました
お前らが無くて良い法律作ってから嘘の求人広告が増えた
その結果、求職活動がかなり効率悪なった。
嘘の求人広告・・・年齢不問を出す企業を管轄するのは人事院か?それとも職
安か?


678 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 15:06:04 ID:6a9WNMpyO
並程度の才能しかないなら苦労するのはあたりまえだろ。
それを社会の責任にするのは甘すぎるよ。
結局世の中他人と差別化できる能力があるやつがいい職に就いてるわけで、
なんもないやつなどそりゃブラックか無職だわな。

679 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 15:25:29 ID:tjSUtRTc0
氷河期で苦労している人の「普通」の定義

「普通の能力を持った人」
→下位10%に当てはまらない人の事。
→著しく能力の劣らない、知的障害が無い程度の人の事。世渡りべたはOK!

「普通の会社」
→上位3%にも満たないほぼ完璧に近い会社の事。
→何か気に入らない欠点がある上場大会社や99%中小企業の大多数はブラック会社。

<普通の使い方例>
普通の能力を持った人間が、普通の会社に入れないのは、
自分のせいじゃない、時代のせい、運のせい、社会のせいだ! 

680 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 17:05:15 ID:6a9WNMpyO
普通ってまぁだいたいマーチや中位駅弁あたりの経済や法学部のやつらか?
そんなレベルでいい職を要求するほうがおこがましい。
ブラックか無職は妥当な結末。

681 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 17:52:50 ID:tjSUtRTc0
求人者を上から100分割して、ランクわけしたとして、
A:総合力上位01〜05まで・・・1流企業 35歳年収900万〜
B:総合力上位06〜15まで・・・2流・中堅企業 35歳年収700万〜900万
C:総合力上位16〜30まで・・・中小企業(優良) 35歳年収500万〜700万
D:総合力上位31〜50まで・・・中小企業(普通) 35歳年収350万〜500万
E:総合力上位51〜80まで・・・ブラック・派遣 35歳年収200万〜350万
F:総合力上位81〜以下・・・・・バイト・無職 35歳年収200万未満
世の中の仕事の比率からして、大体、こんなもんが妥当な位置づけなわけだが、
勘違いした高望みしつづけて相手にされず、社会のせいにしてる奴おおいよな。

682 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 18:46:12 ID:rwg+h2Ki0
>>680

君は?

683 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 21:20:05 ID:mWL2r9+M0

神風特別攻撃隊を輸出産業にするwwwwwwwwwwwww




684 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 21:21:44 ID:mWL2r9+M0

エイズ女が多い世代のようだな 結婚狙いで


生きてる価値あるのか? この世代の男供は

685 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 21:25:34 ID:mWL2r9+M0
>>683
外資系に企業に夢をかけたら?

なら別にKAMIKAZEしなくて済むしさ。


Oh! Jesus! 我に生をお与えください。

686 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 21:27:58 ID:mWL2r9+M0
>>684

WHOでずいぶん問題になってるよね。日本のエイズ感染率って

687 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 21:38:40 ID:GtC11Cp90
国公立校における週5日制実施の移り変わり(私立は関係なし)

1973年度生まれ以前・・・学校5日制とは無縁で小中高と土曜も毎週授業
1974〜75年度生まれ・・・高校の途中から第2土曜が休みに
1976年度生まれ・・・・・・・高校は第2土曜休み
1977〜78年度生まれ・・・中学の途中から第2土曜、高校の途中から第4土曜も休み
1979年度生まれ・・・・・・・中学は第2土曜、高校は第2・第4土曜休み
1980〜81年度生まれ・・・小学校高学年から第2土曜、中学の途中から第4土曜も休み
1982年度生まれ・・・・・・・小4から第2土曜、中学・高校は第4土曜も休み
1983年度生まれ・・・・・・・小3から第2土曜、小6から第4土曜も休み
1984〜85年度生まれ・・・小学校低学年の途中で第2土曜、高学年から第4土曜も休みで、高校は途中から完全5日制
1986年度生まれ・・・・・・・小1の時既に第2土曜休み、小3から第4土曜も休み、高校は完全5日制
1987年度生まれ・・・・・・・小1の時既に第2土曜休み、小2から第4土曜も休み、中3から完全5日制
1988年度生まれ・・・・・・・小1の時既に第4土曜休み、中2から完全5日制
1989年度生まれ・・・・・・・小1の時既に第4土曜休み、中学・高校は完全5日制
1990〜94年度生まれ・・・小1の時既に第4土曜休み、小学校の途中で完全5日制
1995年度生まれ以降・・・小1から完全5日制で土曜の学校を全く知らない


688 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 23:07:52 ID:P7vzaXbS0
高校出て鉄道運転士になって10年。
仕事はミスしたらの事を考えれば、その辺のサラリーマンより責任は重い。
列車が遅れない限りは残業がないから楽。
土日が休みとは限らないから平日休みで出かけても人が少なくて楽。
夕方出勤とかだと午前中を好きに使える。 逆に明けだと午前中から一日休みみたいな感じ。
仕事の内容の割には給料が良い。
乗務中に腹痛が一番の敵。
中途半端に出世するぐらいなら乗務員の方が手当てとか考えても給料は断然多い。
有給もたくさん使えるし、自由な時間多いので、海外旅行とかもすいてるとき
に行けるし、英語もある程度使えるようになりました。

今の所、これぐらいかな〜 乗務員の私が思った事は。
鉄道運転士という仕事は結構いい仕事だと思いますよ!
結構契約社員募集してるんで皆さんもチャレンジしてください。



689 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 23:19:43 ID:frKhqSuj0
>>688
鉄道業界ってバカばかりだろう。
今のところ競争相手が少ないからそれなりの給料をもらえるが
大企業から見たらお前らを買収して支配することなんて
簡単なことなんだよ。
そのうち日本が大企業ばかりになって海外企業も参入してきたら
高い人件費で経営している鉄道会社なんて競争に勝てないだろう。

690 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/23(金) 23:41:17 ID:s/mrn90X0
>>689
はい!
一部上場の自演乙!
文面が同じだからすぐ分かる!

691 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/23(金) 23:42:29 ID:s/mrn90X0
みな!
さあアーーーーーーーーーーーーーーーーんん!!!!!!


いちいいいいいいいいいいいいいいいいいいい!!!!!

ブウ!

ブウウウウウウウウウウウウウウ!!!!!!!!!!!!


じょう!

じょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおううううううううう!!!!


またまた!

今日も!

いち!
ブウ!
じょう!
じょおおおおおおおおおおおおおおううう!!!!!!!!!!!!!

ウヒャヒャヒャ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

うひゃひゃひゃひゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

692 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/23(金) 23:43:36 ID:s/mrn90X0
おちんこちんちんちーーーーーーーん!!!!!!!!!!

うんこぶりぶりぶりーーーーーーーーーーーーーーー

うんこをちんこにぬりたくって
まんこにそうにゅうするのれえええーーーーーーーーーすう!!!!

ちんぽこぽんのぽおおおおおおおおおおおおおおおん

693 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 23:43:51 ID:BC0JH0Qa0
今の鉄道会社って、契約社員ばっかり募集してるよね。
毎日鉄道を使って通勤している身としては恐ろしい限りだよ。

694 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/23(金) 23:56:21 ID:FzK3dRmm0
亀岡だろwお前は本当に好きだな〜



695 :フランヌ人:2008/05/24(土) 00:03:09 ID:wNWTA7zl0

まあ、何とかなる



696 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:04:10 ID:6VGkkaWA0
転職すんの?ふら

697 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:08:19 ID:kCSbSau/0
今日も楽しく働いて稼いでいるよ〜(o^-^o)
貧乏からの大脱走で〜す(o^-^o)


698 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:16:35 ID:KwqwsBtQ0
こわいこわい

恐縮でーす

699 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:23:11 ID:kCSbSau/0
(;;^;ё;^;)ブヒヒwサーセンwww


700 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 00:32:41 ID:kCSbSau/0
俺は格差に働く事によって立ち向かう(o^-^o)
おまえらはしっぽまいて部屋にこもってろや!(o^-^o)


701 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 08:03:06 ID:ujLbOCeeO
格差社会なんて言ってるやつは自分が負け組だからだろw
そういうやつは高校大学も負け組学校にしかいけなかったやつらだから
氷河期じゃなくても最初から負け組決定済みなんだよ。
氷河期のせいなんてのはこじつけでしかない。

702 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 08:21:48 ID:uLHwsiEWO
勝ち組のマスコミ連中も格差社会と言ってるが。

703 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 08:27:47 ID:ujLbOCeeO
キー局入る奴も最低早慶くらいは出てて、大学時代も放送部みたいの入って
コネクション作ったり実力磨いたりしてそれで倍率数百倍突破してきてるやつらなんだし、
氷河期なんて関係なく、わずかな精鋭なんだし待遇いいのはあたりまえだよ。激務だがな。

704 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 08:31:03 ID:ujLbOCeeO
結局ここのやつらはどんな仕事がしたくて、そのためにどんな努力をしてきたんだ?
そういうのがまったく見えてこないぞ。そりゃそんなやつはどこもいらんわ。

705 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 09:40:22 ID:uWTopHBZ0
>>704
何も出来ないのさ、ここの連中は。
考えてもみろよ。
年がら年中世の中が悪いと言っている人間が何をしてきたか。

世の中が悪いとはっきりと認識していながら、
何一つとして改善のための行動を起こせない。
ただ、世の中に流されてきただけじゃないか。
いい歳した大人が揃って何をするのかと思えば、
ネットで仲良く愚痴を言いあうのみ。
それが自分の人生を改善するために出来る最大の行動か?
考え付いた結論はその程度か?
こんなことしか出来ないのか?

全くお笑い種じゃないか。
これが自称優秀な人間の実態だよ。
ただただ机上の理論を振り回すのみで
行動力ゼロ。一歩も前に進めない。
で、結果がこのザマか。

結局は行動力のない腰抜けが取り残されているのだろうよ。
そこに学歴や学力なんかは関係ない。
何も行動を起こせない奴が取り残されるのさ。


706 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 09:45:33 ID:IkCMH9BD0
能力がない者を平等に救えなんていうのは
まさに共産主義的発想
氷河期世代は北朝鮮に池

707 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 09:54:48 ID:uLHwsiEWO
>>704
何がしたいと言うより、本来の地位(学歴に見合った待遇)を求めてるだけなんだけど。

しいて言えばホワイトカラーでマターリしたい。


708 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 10:15:00 ID:lBs8t7qAO
>>707
そんなの全く本来の地位じゃない。
ホワイトカラーとして非大卒の上に君臨して、非大卒に指示命令を下して、非大卒より高い給料貰って、しかもマッタリ…
そんな美味しい地位が、単にそこそこの大学に行ったくらいで当たり前に与えられるべきと考えてるなんて、どこまで甘い人間なんだよW
呆れてしまうわ。
女でも何でも魅力があるものを狙うほど競争率が高くて、それに固執すればするほどあぶれるリスクが高まるという常識すら理解出来てないのかよ?
今の地位は極自然な本来の原則に沿った地位だよ。
昔の親は子供に手堅い人生を送らせるために、あえて大学に進学させないなんて事もあったろ?
あれなんて結構優れた人生の知恵だよな。

709 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 10:19:28 ID:W60uWsm20
>>707
>本来の地位(学歴に見合った待遇)を求めてるだけなんだけど

今の地位が実力なんだよ。
待遇がわるいのはその程度の価値しかない人間だということ。

710 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 11:29:05 ID:RGfycTlA0
需要と供給のバランスで買い手市場で売りにでざるおえなかった
ってのがこの世代だからな。その程度の価値しかないってのはその通り
だと思う。価値ってのは需給バランスで決められるものだから。ただ
中身の質は知らん。

711 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 11:29:20 ID:ujLbOCeeO
ほんと共産主義的考えだよな。資本主義なら無能なやつが職にあぶれるのはあたりまえだろ。
それが嫌なら北へいくべきだな。そもそも学歴に見合ったマターリしたホワイトカラーって何?
どこの大学でてマターリしたホワイトカラーに就きたいといってるわけ?
東大でもでなきゃそんなとこ無理っしょ。早慶でたくらいじゃ
都銀あたりがせいぜいだし半分以上はブラック行くし、どこもマターリなどしてないよ。
それ以下の大学などゴミ扱い。マターリしたホワイトカラーなんて氷河期じゃなくても
ちょっとやそっとじゃつけやしないのに何高望みしてんの?考えが甘すぎるよ

712 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 11:39:44 ID:ujLbOCeeO
てかさ、ここのやつらはほとんど地底早慶以下だろ?いやほとんどマーチ以下だろ?
それで新卒で就職してたとしても九割強はブラック営業なんだよ?
それが分かってないんじゃないの?氷河期のせいでとネットでねちねち言ってるやつらが
日々きつい営業ノルマを達成できるとは思えんのやけど。

713 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 11:40:53 ID:lBs8t7qAO
魅力のあるもの、人気のあるものは与えられるものじゃなくて、争って勝ち取るものじゃん。
それが向こうから降ってくるってかW
本当に氷河期?
そりゃゆとりかバブルの発想だよなW

714 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 11:43:01 ID:bIP/CHMS0
つか、グローバルな時代とかいうながら日本的な新卒至上主義から離れられないのね

715 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 11:49:46 ID:ujLbOCeeO
新卒で失敗したから終わりとかそこで思考停止してねちねち言うやつが優秀だとは思えんのだが。
普通はそこで頭を切り替えて新卒じゃなくてもいい公務員や資格に方向転換するとか考えるだろ。
そのへんがわかんねーやつらだ。

716 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 11:50:18 ID:xQILWKE10
>>714
まったくだ、バブル期からぜんぜん進歩してない
学歴でいけそうな会社が大体わかる、年功序列変わらず
変わったのは、若者の名ばかり管理職が増えた
派遣社員が増え、平社員といえども指示をだす時代になった

717 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 11:59:51 ID:ujLbOCeeO
新卒で就職するのが普通なんだし、新卒じゃなきゃだめってのは別におかしなことではないだろ。
新卒でちゃんと就職しないやつはだらしないやつなんだし差別受けるのはあたりまえ。
また何甘いこと言ってんの?

718 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:00:21 ID:lBs8t7qAO
>>714
中途市場は大盛況になって久しいが?
特に望ましい経験のある技術屋の獲得競争は凄まじいの一言。
どこの会社も散々中途での奪い合いを演じてる。
腕に覚えがあると自負するなら外資も含めて当たってみなよ。

719 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:01:04 ID:epD+/2ZxO
公務員試験とか、9割以上が落ちる試験なんだけど

しかも、実務には糞ほどの役にもたたない試験(ここ重要)


720 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:06:51 ID:ujLbOCeeO
たしかに技術もってるやつなら中途市場でもひっぱりだこだよ。
外資じゃなくても内資のメーカーでもニーズが噛み合えば中途でいいとこいけるよ。
それもちゃんと勉強してきて、職歴もある程度なきゃあな。
なんもしないやつらが中途市場でいいとこなど行けるわけないよ

721 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:10:04 ID:ujLbOCeeO
公務員試験は九割以上落ちるから何?それは一流企業だって九割以上落ちるでしょ?
九割以上落ちるからやるだけ無駄、競争率高すぎ。すべて氷河期が悪いってか?
そんな考えじゃどこもいけやしないよ。競争に勝ち抜こうとするきもないやつらなんだし
いい職など就けるわけがない。

722 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:12:29 ID:DAd/8MAM0
>>719
実務って公務員なんて受かれば将来安泰♪
お前は受かっても技術的な不安を常に考えて生きなきゃならん
将来の不安も抱えながら。
公務員は金も仕事もあまり考えなくてもよい。へんな不安がないんだよ

723 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:17:18 ID:ujLbOCeeO
公務員だって最近は数年前より倍率下がってきてるとこ多いだろ。
職がないと文句言ってるだけなら何故その時間を勉強に回さないのかと。


724 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:19:56 ID:TiZX7+jG0
>>723
ほんとに厳しかった氷河期世代はもう30代だよ!
もう公務員試験なんか受けれません

725 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:22:31 ID:ujLbOCeeO
そんな30代になるまで無職やってたやつは馬鹿以外の何者でもない。
いくら氷河期だったとしても妥協してどこかしら30までには就職するもんだろ。


726 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:24:09 ID:TiZX7+jG0
>>725
30代になるまで無職なわけないだろ!!!!!!wwwwww
契約社員とか中小のブラック企業勤務が多いんだよ
やっぱゆとりは理解力に乏しいのか?


727 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:26:02 ID:uWTopHBZ0
>>723
すべては何もしたくないことの言い訳なのさ。
あれはイヤ、これは出来ないと
片っ端から可能性を否定していけば、
当然今のように落ちぶれるさ。

結局何一つ自分では出来ない連中なんだよ。
未だに落ちぶれている人間なんてのはさ。
世の中に対し、本気で怒ることもできず、
かといってよりよい待遇を求めて動くこともできず。
何にも出来ない人間じゃないか。

とどめにプライドだけは高いときた。
全くこんな連中が学歴やら学力やらを主張すると、
まるで「学力のある人間は社会不適応者」だって
思えてしまうではないか。
こんな行動力のない人間には、そうそうお目にかかれないぞ。
すべては他人まかせか?
他人がお膳立てしてやらないと、何も出来ないのか?

全く、子供のような連中だな。
これで何が優秀なのやら。


728 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:26:46 ID:ujLbOCeeO
契約だって無職やんw
中小ブラック行く奴も所詮その程度の実力しかないからだよ。
諦めろ。文句言ったとこでそれが自分の実力だよ。

729 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:31:25 ID:ujLbOCeeO
例えば俺の高校時代の同級生も大学卒業後から会計士目指して三年がかりで受かって
今はとっくに働いてるぞ。
30歳になるまで契約や中小ブラックで働いてるやつなど
たいした努力もせず生きてきたやつらなんだし自業自得だろ?


730 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:33:27 ID:TiZX7+jG0
>>729
最難関の資格のうちの一つの公認会計士に誰でもなれるのかよ!
それに学校通うのに100万近くもかかるわ、3年間無職で誰に養ってもらえる。
ゆとりは、話をするのに現実離れをした話をするんだな。もう少し大人になれ。

731 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:34:48 ID:TiZX7+jG0
>>729
なんで契約が無職になるんだ・・
お前ら単に生まれた時代がよかっただけで、馬鹿なんだから首突っ込むな。


732 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:52:33 ID:ujLbOCeeO
だから例をだしただけで、いい職に就きたいなら努力しなきゃならんってことさ。
誰でもなれるのかと言ってるがみんながみんないい職など就けるわけない。
てかほんと氷河期世代負け組の考えはみんながいい職に就けないといかんって思ってんだな。
マジ甘すぎ。それじゃ失敗してあたりまえ。あと契約が無職じゃない?じゃあなんなの?
正社員じゃないんだし非正規の無職でしょ?意味わからん。

733 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:54:06 ID:Ktou2HET0
>>729
お前の同級生ではなくお前の自慢にしろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

734 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 12:56:55 ID:ujLbOCeeO
ただ単に自分らが無能だからまともな職に就けないんだよ。氷河期なんて関係ない。
それを自覚しろよ。

735 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:04:21 ID:TiZX7+jG0
>>734
とにかくゆとり世代だから悲惨な目にあわなかったと考えたいわけだなあ
自分が無能じゃないから悲惨な目にあわなかったと・・
本当にそういえるか?無能なのにゆとり時代だから救われてるじゃないのか?

736 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:07:35 ID:Ktou2HET0
>>734
スレタイ嫁。
何しにここの板にきたんだwwwwwwwww
そこまで言うならこんなところに来てる暇はないはずwwwwwwwww

737 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:09:26 ID:efNZiJAj0
単に20代半ばから30半ばを氷河期世代と呼んでいるわけだが
なんでお前ら叩きに必死なの?

738 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:12:07 ID:P6z3reE60
今は昔と違って中途採用に門戸が開かれたというけど
新卒時に立派な会社に入れた人にだけ門戸が開かれているだけ。

新卒時に失敗したら、一生冷飯だよ。
もちろんそれは日本独特の人生のあり方だけど。

739 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:13:33 ID:pIw3lbTN0
私はこの世代だけが特別にできが悪いと信じている

740 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:14:59 ID:eMe5LA6W0
まだやってるのか?
ゆとりや氷河期は関係ないとあれほどいってるのに。
ゆとりが良い条件なのは新卒のみで他は他の世代と
同じだって。できる奴はどんどん伸びるし、駄目な奴は
何をやっても駄目だろう。ただ職選びに失敗すると
悲惨な目にあうのは周知の事実。
中途は職歴が良い悪いかだけで人事の印象がほぼ決まる。
理不尽だけど俺が経験したことだ。
まぁ、ここで言い合っても何の発展も無いから
やめたほうがいいぞ。

741 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:20:12 ID:lBs8t7qAO
>>738
外資に行きゃ良いだけじゃん。

742 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:23:01 ID:xYyKOYk60
現在31歳。もろ氷河期世代です。
俺も新卒での就職に失敗したが、全て世の中を甘く見ていた
自分の自業自得だと思ってる。
社会を恨んだことなど一度もない。

ブラック企業で働きながら睡眠を削って遮二無二勉強した。
生活に最低限必要な出費と親への仕送り以外は全て自分への投資に回した。
今の仕事に役立っている英語や中小企業診断士資格は全て独学。
すぐに上手くは行かず、ブラック数社と外資数社を経て職歴はかなり汚れてしまったが、
今では都内で妻と子供2人を養って十分裕福な生活が出来ている。

俺だって思い出したくもないような嫌な思いを沢山している。
そこで腐ってたら俺も今頃全て人のせいにして被害者面してたかもしれないな。

743 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:28:06 ID:pIw3lbTN0
世の中を絶対だと信じるようにはなりたくない。
時間は未来へ流れる。
後から続く世代のために、おかしいものはおかしいと言って
より世の中を良くすべきだ。


だからお前らは敵だ

744 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:34:04 ID:qn+lJ9800
氷河期なんて作り出した26〜36の世代の人間はどうかとおもいますね
この世代は努力もしない
頭の弱いこの世代の人たちは自己責任で死んでください。

745 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:36:57 ID:eMe5LA6W0
>>743
別におかしくはない。
ただ一億総中流主義から経営者至上主義に移行したのは
ほぼ確実で世の中の流れバブル期から過ぎて変化はした。

「おかしい」まぁ確かに昔と比べれば確かにおかしいだろう。
でもそれがスタンダードになっちまったし。流れに乗れなければそれまでだ。

746 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:38:34 ID:5maUDuVY0
アフォでサーセンw
でも死にたくないですサーセンw
自己責任ってなんですかサーセンw

747 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:42:02 ID:uWTopHBZ0
>>743
それがお笑い種だというのさ。
お前らが意見を述べているのはネットだけ。
実際に人を前にしたら、何も言えなくなってるじゃないか。

世間批判?
大いに結構。
ぜひともやってくれたまえ。
ただし、現実の人間の前でな。

どうだ?
もう何も出来まい。
社会批判などと全く笑わせてくれる。
他人の前で意見も出来ないような腰抜けが良く言ったものだ。
やはりお前らには現状の惨めな境遇が似合いだ。
そこから生涯出てくるべきではないのさ。

748 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:42:27 ID:3V9Kn8Eu0
工作員はこれで召し食ってるのか


749 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:47:06 ID:BPsAy7po0
氷河期ってひどかったな・・・
あの閉塞感はなんだったんだろ。

750 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:47:52 ID:gP8FAqqD0
>>744
借金漬けを反映と錯覚し、未来の人員構成を無視した雇用への安易な取組み、
これらの事態を、当時学生である氷河期世代が作り出したとでも?

終電近くの電車に乗ると同じ氷河期世代が疲れ果てて乗っているし、
たまに早く上がれた日に(金曜以外)、駅近くの飲食店や電車内を見渡すと、
同世代の率が少ない。これが何を意味するか分かるよね?

釣りにも程がある。

751 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:51:59 ID:U81WLSxR0
>>750
中盤を詳しく書いてもらえます?

752 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:53:04 ID:gP8FAqqD0
>>749
今も変わらん。無能な上司が、ゆとり・氷河期をいがみ合わせるから。
競争という名の奴らの管理方法らしいがね。

今やるべき事は若い世代で協力する事なのだが、
如何せん自己責任だの努力不足などに乗せられている
馬鹿が居るのも大問題。>>744の様な有能君気取り。

>>750
反映×→繁栄

753 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:54:11 ID:xYyKOYk60
>>750
30歳前後ってのは大体仕事が出来るようになって一人前として認められる頃。
部下が出来たり、責任も大きくなったりする。
働き盛りの年齢に差し掛かっているんだよ。

754 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:55:52 ID:uWTopHBZ0
>>750
何を意味するか俺が教えてやるよ。
”単なる腰抜け”ってことさ。

大体考えてみろよ。
そもそも世の中に対して行動を起こすのに
誰かの許可が必要か?
ここで自己責任論を振りかざす人間を説得しなければ、
世の中に対して行動を起こしてはいけない決まりでもあるのか?
行動を起こそうとするのなら、いくらでも起こせたではないか。

要するに”自分では動きたくないだけ”なのさ。
誰かが何とかしてくれると思ったか?
不平をボソボソと言ってれば、親切な人が助けてくれるとでも
”口先ばかりの頭でっかち”とは正にこのことだ。
理論だけ立派で、やってることは小学生レベル。
いくら知識があろうと、中身が小学生ではな。


755 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 13:56:47 ID:U81WLSxR0
いきなり世の中を、「もっと優しい社会にしよう」なんて言えないけど
750、752みたいに一人一人が意識を持つことって大事だと思うんですよ
やっぱりこの世代のあじわった苦痛を、あとの世代に味合わせたくない

756 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:00:43 ID:gP8FAqqD0
>>751
多くの氷河期世代は、終電近くまで働いているという事。
グローバル化wに伴い、安い人件費で会社を支えている。
これは、勿論ゆとりと呼ばれる新卒も含めてね。

昔と違う点は、昇給や将来の保障は約束されていないし、
福利厚生も退職金制度も劣化している事。

にも拘らず、日本式労働美徳を押し付けるから、
反発が出てくる。

757 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:01:19 ID:U81WLSxR0
ていうか、いつまで圧迫面接を受けねばならないんですかね、氷河期は

758 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:05:14 ID:U81WLSxR0
今ハローワークで求人みても退職金なんてないっすね。

私の今の職場は正社員は日給7300円(固定給)。
雇用保険と健康保険、年金には未加入。
でもみんな必死で会社に尽くしている(ちなみに社員は全員女。社長はおじさん)

759 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:06:15 ID:uWTopHBZ0
>>757
さあな。
もはや俺の知ったことではない。

ただ、
はっきりしているのは、
何も行動を起こすつもりがないのであれば、
諦めて生涯惨めな人生を送るしかないと言う事だ。

ネットで傷の舐めあいをしても、
そこから先がなければ、現状は何も変わらん。
その程度のことは認識して欲しいのだがな。

760 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:06:15 ID:BPsAy7po0
>>752
あの時代は体験したくないよ。
今も景気はよくないし実際派遣会社に正社員として
入社している例も多いが、あの頃ほど閉塞感は
ない。

761 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:07:12 ID:eMe5LA6W0
>>757
圧迫面接されるというのは取りたくない人材らしい。

確かに俺が内定出たところは圧迫じゃなく友好的だった。
逆に経験が足りなかったりマッチングしていないと圧迫。


762 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:08:17 ID:xYyKOYk60
同じ氷河期世代でも・・・
「未来を担う世代」を憂いている人間と
「自分」の不幸な境遇wを嘆いているだけの人間が
一緒に議論したって生産的な話にはならないだろ。
立ってるステージが違いすぎ。


763 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:10:13 ID:BPsAy7po0
>>762
何様目線だな・・・

764 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:30:59 ID:e6g1xSUt0
就職・転職情報サイトの比較や評価コメント
などがありますよ。

就職応援サイト
http://sigoto.main.jp/

765 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:47:26 ID:TzvsUSPz0
就職氷河期世代は何かに付けてバブル経済と比較するから失敗する
この世代で無職の奴は共通して危険意識が欠如してるボケ

今時の俺たちは違うぜ、不況が当たり前の世の中で育っているからな
日本はこの先もっと不況になることも既にDNAレベルで予測済みだ

結局のところ駄目な奴は何をやってもだめという話に収束する
まぁそう悲観すんな チミ達にはまだ来世があるじゃん

766 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:50:49 ID:3w+kNuzN0
来世か・・・
もう生きたくない

767 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 14:54:57 ID:BPsAy7po0
>>766
来世なんてあるわけねえのにな
ゆとりって所詮こんな奴らか

768 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 16:53:39 ID:jHcfH1760
>>762
「燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや」つーわけだよ。

「天は自ら助くる者を助く」ってのに、何この他力本願スレw

「蒔かぬ種は生えぬ」つーわけで、己の今までを振り返り反省しろよ。


769 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 16:54:17 ID:pOi4FxxF0
>>765
>今時の俺たちは違うぜ、不況が当たり前の世の中で育っているからな
>日本はこの先もっと不況になることも既にDNAレベルで予測済みだ

それが君らの限界。
結局、日本を発展させようという気概なんて全くなくて、
椅子がどんどん少なくなっていく椅子取りゲームで、氷河期世代を
蹴落とせば、自分たちはハッピーだ、くらいに思ってるんだろ。
それは、いずれお前らの椅子もなくなるということだよ。

この流れを変えられるのは、うまくいっている状態も、うまく行いっていない状態も、
両方体で知っている氷河期世代だけ。
氷河期世代が社会のリーダーになる20年後〜30年後くらいが再生の始まり。
氷河期負け組は、そのときには疲弊し切って落ちぶれているし、
ゆとりも、椅子取りゲームに疲弊し切って使い物にならないだろうな。
その時代には、氷河期勝ち組がリーダーとなって、ポストゆとり
(2000年以降生まれくらい)が、駒となる。
そのときに、ゆとりに出番はないな。

770 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:03:16 ID:jHcfH1760
>>769
>氷河期世代が社会のリーダーになる20年後〜30年後くらいが再生の始まり。
そんな気の長い話じゃだめだよ。
今、前線で働いてない奴には関係ない話だろうけど。
それに、ゆとり世代と争ってどうすんのよ。
本当に将来、社会のリーダーになっていく人間は、
ゆとり世代であっても活かし・育てて、
自分の次を任せられるようにしないと駄目だよ。


771 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:08:30 ID:jHcfH1760
大体、俺ら氷河期世代がゆとり世代を恨むのは筋違いだろ?
ゆとり世代は別に何も悪く無い、ただそういう時代に育っただけ。
俺らが、たまたまそういう時代に育っただけなのと変わらんのだ。
それでも、何か恨むとしたら、ただ羨ましいだけでしかない。
そんな小さな志で、何を成し得るというのか。

「次世代のリーダー」「再生の始まり」とか大きな事を言うなら、
俺らが、今の10代・20代前半が安心して暮らしたり子供を生めるように、
次の規範となるように、積極的に社会貢献していかなきゃいかんのだよ。

それを実現して、初めて次世代の社会のリーダーに成りうるのだ。

772 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:15:27 ID:+PjAZL390
すでに氷河期世代が企業の中核をなす人材の年齢層に差し掛かってきてる。

30代〜40代前半、最も脂の乗り切ったこの時期に漏れたち氷河期がどれだけ
がんばれるかなんだよね。

20年後、30年後の漏れたちでは、再生なんかできないよ。つか、20年後、30年後
に再生が始まってるとしたら、いまこの瞬間の漏れたちの社会へのアウトプットが
結実したにすぎないと思うよ。

先ばっかり見ないで、足元見よう。仕事楽しもう。

773 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:15:35 ID:BPsAy7po0
>>771
お前が言っても説得力0だけどな・・・・
政治家が税金の無駄遣いやめますって
言ってるレベル。

774 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:17:02 ID:gP8FAqqD0
>>771
これまでの流れだと、ゆとり批判は無い(一部の煽り合い除き)。
上に対する批判と、社会献上する余裕すらないという事。

今の管理職より学歴も上でかつ、国家資格を保有している場合でも、
バイトの延長の様な待遇(特に地方)で、疲弊している事が問題。

>>771から見れば、そんな社会を変える事すら出来ない、
ネットで吼えているだけの能無しなのだろうがね。

775 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:22:28 ID:BPsAy7po0
>>774
多分君と同じくらい能無しで
ネットでほえているだけだよ。

776 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:23:49 ID:TYnXR5js0
まぁ、いずれゆとり世代の方も実感するでしょう。
『あぁ、世の中甘く見すぎてた…』ってね。
その時に『自己責任だろw、ざまぁw!』という言葉を自分たちより
下の世代に言われて、それを受け止められるか楽しみです。
明日は我が身ですよ、ゆとり世代の諸君。ふふふふふふ。

777 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:29:55 ID:gP8FAqqD0
>>775
ですよね(棒読み)

778 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:30:01 ID:pOi4FxxF0
>>770
>ゆとり世代であっても活かし・育てて、
>自分の次を任せられるようにしないと駄目だよ。

甘い。潰せるものは、潰せるときに潰して、自分の時代を長く築く、
くらいのつもりがないと、世の中は渡れないね。
氷河期世代は、その点、お人良しというか、理想主義者が多すぎて、
なめられる。
俺は同じ氷河期でも、そういう氷河期とは、一線を画して生きてきたし、
これからは、もっとそういう生き方をするだろう。

>20年後、30年後の漏れたちでは、再生なんかできないよ。つか、20年後、30年後
>に再生が始まってるとしたら、いまこの瞬間の漏れたちの社会へのアウトプットが
>結実したにすぎないと思うよ。

その通り、アウトプットの芽はそろそろ始まっている。
ただ、それを次世代に継ぐなんて甘っちょろい発想してたら、
次世代はその成果を平気で食いつぶすよ。
そこが氷河期の甘いところだ。
戦前世代の成果を団塊が食いつぶしたのしかり。
田植えから、刈り取りまで、氷河期がやることを考えている。
生み出して、結実させて、その成果を受け取るのだ。
戦前世代だって、明治維新の世代だって、そうやって生きてきた。
氷河期は、その貪欲な野心に欠けているのが問題だが、俺は違う。

779 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:33:11 ID:BPsAy7po0
>>777
かえしが能無しだな・・・・

780 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 17:43:51 ID:ABuHEtjA0
氷河期、ゆとり関係なく、地方の人間が就職できてないんじゃないの?
自分は都市部に住んでいるから、周りの氷河期もゆとりもちゃんと就職できてるし、
いまだにフリーターなんて人はほとんどいない。

781 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 18:16:57 ID:RGfycTlA0
地方はそもそも文系大卒の受け皿がないもんな。無理してユーターン
したら終わる。

782 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 18:38:48 ID:D4tgEU9L0
年収450万で都内、独り暮らしの場合

賞与5、基本22、住宅手当2、残業月20

手取り22万

家賃7万
光熱費1万
携帯&ネット1万
食費4万
雑貨1万
レジャー1万
その他2万

とてもじゃないが車なんて買えんし、駐車場代なんて借りられねえわ
それにもかかわらず車の運転を強要させられる同族会社

金なんて貯まるわけねーだろ!

同族氏ね!!!てめーの運転手じゃねんだよ!!!

783 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 18:50:21 ID:jHcfH1760
>>782
意図が微妙に読み取れんw

月手取22万で、出費が17万。
賞与抜きで月5万余って、賞与5ヶ月は丸々余る計算だけど。
地方の人を煽ってるのかなw



784 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 18:52:55 ID:RXv825ih0
そこから健康保険になんだかんだで
そう簡単に5万もいかないってことくらい読み取れない?

まさか、ゆとり?

785 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 18:57:33 ID:jHcfH1760
>>784
おいおい、何で「手取」から健保が引かれるんだよw
健保が引かれた後が「手取」だろ?
君、本当にリーマンで働いてるの?


786 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 18:59:37 ID:8/qBX1Tl0
健康保険じゃなく、民間の保険のことじゃないか。
俺は早慶なので、1秒で察した。
いちいち突っ込むほど馬鹿じゃない。

787 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 19:01:00 ID:p06AQok50
確かにくだらないことで長ったらしいほど突っ込む奴って決まってFランだよなw
超がつくほど理解できるw

788 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 19:08:43 ID:DXg2CBY70
うちの会社にもいるよ。

鼻くそレベルの課題に「○○じゃないですか?何で××なの?
わたしは今まで△△やってきてから(言い訳がすさまじい)○○だと思うんですが。
おかしいんじゃないですか?(ゆとりのじゃないですか〜発言)何で○○だと思うんですか?(同じことを繰り返す
アホらしいことには答えたくないんだが、相手は高卒
高卒相手って疲れるよ。それに日本語が通じないどっかの短大出てる馬鹿女とか、帝京や東海大出身の馬鹿とか
本当に疲れる。





しかし、馬鹿って共通事項があるんだよな。パターンが決まってるというか。自己主張だけは一人前。

789 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 20:00:40 ID:1mymaM3b0
>>784
健保(笑)
生保の支払い大変だよな。契約5年目でやっと13万たまった。

賞与4.5ヶ月 基本20万円 残業月20-30
手取19万
寮賃1万
光熱費5000円
ネット 5000円
食費 28,000円(うち社食8000円)
新聞  5000円(取るんじゃなかった)
本類 10,000円
生保 13,000円
ガソリン 8,000円
帰省 20,000円
持株 10,000円

豊田市がど田舎過ぎて車が要る生活orz

790 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 20:09:43 ID:jHcfH1760
>>789
うーん、給与は若干低めではあるが、
家賃1万、食費削減と来て、しっかりと持株までしているのか。
これなら、税金もかなり抑えられるな。
なかなか、堅実で賢い生活だと思うな。
俺は品川区に家賃10万払って住んでるが、
最近は田舎の方が人生豊かなんではと思う時がある。
まあ、田舎で年収300万確保すればの話だが。

791 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:05:48 ID:ECjZnuAK0
氷河期世代って自分たちはゆとりなんかよりずっと優秀なのに時代のせいで不遇だって
本気で思ってるが、実際には優秀な氷河期世代はしっかり就職してるので
落ちこぼればかりなんだよね。
まともな職経験もないのにプライドと歳だけ高いから、誰も欲しがらない。

792 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:09:05 ID:6YlLZvuy0
煽って楽しい?

793 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:09:18 ID:UyfkdHDF0
今なら採用されているレベルの氷河期世代の人が不遇なんでしょ?

794 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:13:01 ID:uWTopHBZ0
>>791
本気でそう思っていたっていいさ。
致命的なのは、
すべて口先だけで、何一つ行動に起こせないこと。
この一点において、完全に致命的なんだよ。
学力も学歴も相殺してなお余りある。
まあ、本当に世の中を変えなければいけないと思っているのなら
とっくに行動を起こしているはずなのだがな。

すべで口だけ。
何一つとして満足に行動できない。
その程度の連中さ。


795 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:14:43 ID:ECjZnuAK0
分かってないかな?
若い奴はどうでも良いみたいなこと言ってるけど、企業からしたらどう考えても
将来性がある20代の方が魅力あると思うし。
何より、出来る奴なら選り好みしないかぎり、30前に職に就いてると思うんだけど。

まあ、可愛そうだとは思うが自業自得でもあるわけで。

796 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:24:12 ID:ujLbOCeeO
てかここのやつらは氷河期でも学歴や学部がしょぼいから就職できなかっただけだろ。
就職できないなんてよっぽどひどいとこだからで氷河期はあんま関係ないよ。

797 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:24:25 ID:jHcfH1760
結婚するなら、若い女の子の方がより良い。
そして、離婚暦が無い初婚の女の方が良い。
それなりの理由が無い一方的に離婚は許されないから。

ああ・・・雇う人を選ぶ側の気持ちを、
嫁を探す時の気持ちに例えたら、相手の気持ちも解る気がする。

コンパに行って、30過ぎの女が来て目をギラギラさせながら、
それでも私は安売りしないわよ!
みたいな感じだったら、手も足もだせんな。
多少容姿が劣っても、若くて素直な子の方が良いなあ。

え?別の話だ? 共通するところあるとおもうけどなあ・・
失礼しました。

798 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:26:09 ID:jHcfH1760
>>796
>>649と同意見派ですか?

799 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:29:06 ID:UyfkdHDF0
消費者金融(取り立て)・パチンコ業界・893経営・現業(運転手、とび職など技能が必要な仕事)は
正社員採用でも二の足踏むんじゃない?

800 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:34:13 ID:7q+qbFDh0
>>796
お前、1日に何度同じこと書いたら気が済むんだ?
そもそもこの1年に渡って、どんだけお前の書き込み(それも同じ文面だからすぐわか)があったか
反省しろ!

801 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:35:06 ID:jHcfH1760
>>799
まあ、仕事えらんでんなよ〜と思う俺でも、
とび職を嫌がるのはよく解るなぁ・・・
中卒標準・高卒までの仕事って感じがする所に、
例えFランでも大卒が行ったら、えらい目に会うと思われ。

あいつらDQNばかりだけど、
夏とかクソ暑いなか外でよく頑張ってるな〜とは思うよ。
でも、ああいう仕事はストレス溜まり難いんだろうな。

802 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:35:08 ID:ujLbOCeeO
あたりまえだ。氷河期で無職になる程度のレベルなら、ゆとりでも中小ブラックが関の山だ。
ゆとりなら大手優良企業に入れたとでも思ってるのか?
氷河期っていったってせいぜいゆとりとワンランクくらいしか就職先など違ってこねーよ。


803 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:41:06 ID:uWTopHBZ0
学歴云々なんて、はっきりいって本質的な問題じゃないのさ。

実際に取り残されている連中のやってきたことを見てみろよ。
社会に問題があるとはっきり認識していながら、
具体的な行動プランやスケジュールを立てることもできず、
実際に計画に従って行動を起こすことも出来ず、
行動の結果を踏まえて課題を認識して改善することも出来ず。

何一つとして出来やしない。
全く、どういうつもりなんだろうね、この連中は。
こんなの会社で真っ先に馬鹿扱いされる類の人間じゃないか。
氷河期世代などと言ってみても、
取り残されている連中の実態は、社会人のレベルにすら
達してない人間の集まりだってことか。



804 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:45:06 ID:AgEO43wz0
>>802
全然違うと思うぞ。
今のゆとり世代が大手企業に就職できるのは
氷河期世代の人材が不況の際に経営を立て直した
からだろう。
組織構成的には団塊世代の変わりに20代を採用しているが
賃金体系のみで考えれば30代を採用しても問題ないと思うぞ。

805 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:47:40 ID:pOi4FxxF0
>>797
俺だったら、自分と同い年前後までだったら、
20代前半・高卒またはFラン大卒・容姿並程度の女よりも、
同い年・俺と同等以上の大卒または名門女子大卒・容姿中の上以上、
の女の方が、圧倒的にいいな。

806 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:47:57 ID:AgEO43wz0
大企業が中心になって
社会人教育をすれば問題はないと思う。

807 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:48:45 ID:jHcfH1760
>今のゆとり世代が大手企業に就職できるのは
>氷河期世代の人材が不況の際に経営を立て直したからだろう。

いやいやw 流石にそれは無いと思うw
年代的に大手会社で経営に関われる人間なんてほぼ皆無だから。
金融政策やリストラが功を奏したのはあると思うけど。

808 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:51:27 ID:ujLbOCeeO
違わない違わないw
それこそ妄想だ。氷河期だったとしてもどこからも相手にされんやつが
ゆとりだったらいったいどこの大手優良企業が使おうと思うんだ?
使えるやつは氷河期でもどこかしら就職できてるし。

809 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:54:40 ID:ABuHEtjA0
>>807

団塊引退して支払給与が減ったから会社も採用フットワークが軽くなったんだろうね。

810 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:55:09 ID:pbkhs/A60
家賃1万とか、会社の寮に住んでる奴ってガキかゆとりじゃねーの?
そもそも大学の学生寮とかと全く同じだろ。
風呂は共同、トイレ共同、シャワー共同だろう。
俺の会社も3000円で住めるけど、住んでる奴は地方から来たゆとりしかいないぜ。
そんなとこじゃ、女も呼べねえし、友達も呼べない。

811 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:56:44 ID:5x3IMbI10
みん就覗いてみたら、就活中の学生の希望に溢れる書き込みがキラキラ眩しかった。

それに比べて氷河期スレは鬱屈した社会や会社への不信感が渦巻いている・・・

俺も氷河期だけど、経営者が新卒を偏重する理由が分かった気がする。

812 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 21:58:59 ID:uWTopHBZ0
>>810
いや、違うな。
俺も会社の寮に住んでいるが、
実態は借り上げマンションだ。
逆に昨今そんな寮の方が少ないだろう。

大体風呂やトイレが共同など冗談じゃない。
そんなところに住むくらいなら、自分で借りたほうがマシだ。

813 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:01:01 ID:ujLbOCeeO
結局話を聞いてるとやはりここのやつらはただたんに就職したいというだけで
なんの職種でどういった仕事がしたいとかそういう考えが全くなさそう。
そういうのを面接で見抜かれるからどこからも相手にされんのだろうよ。


814 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:06:50 ID:jHcfH1760
>>809
団塊が引退したのは、経営建て直しの後だけど、
実際に、1999年〜2002年に行なわれたリストラ粛清の嵐
によって、企業の膿を出したところは、
やっぱりあらゆる面で経営が良くなってると思うよ。

その時に主に首を切られたのは、
当時のバブル世代と団塊世代(50代)だったと思われる。
今じゃあまり聞かないけど、
大手が普通に数万人規模の希望退職リストラしてた。

これから、団塊世代が表舞台からいなくなって、
まあ悪くなる事はあまり無いんだろうね。

815 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:09:29 ID:q4/m+x4e0
あきないヤツだなおまえら

816 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:11:18 ID:ABuHEtjA0
>>813

それはあるわ。
就職氷河期って、何の職種で何の仕事がしたいって希望がない。
他に採用されそうな職がないし、仕方ないからこの仕事続けてるって感じ。
だから仕事ぶりにもそれが反映されてるんだろうな。

817 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:14:09 ID:jHcfH1760
>>813
ブランドに固執する人はいるよね。
なまじ高学歴でプライドが高い人に多いね。
「きつねうどん」ってコテがそんな感じ。

やりたい事がハッキリしてる奴は強いけど、あまりいないね。
なんなのかね〜これだけ情報が多すぎる社会だと、
逆に情報の波に飲まれちゃってるのかな〜
入った会社で生涯賃金がほぼ決まるという現実を知ってしまうから、
選り好みせざるを得なくなったんだろうかね。

818 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:16:03 ID:ujLbOCeeO
やりたい職種も仕事もないやつらなど氷河期関係なくどこの優良企業が雇うんだ?
考えが甘すぎるんじゃないか?

819 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:16:52 ID:+PjAZL390
だけど、最近の新卒は「固い」ね。

生活ぶりは、本当につつましやかだ。

結婚年齢も早くなってきているような気がする。



820 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:21:02 ID:tzjXiZse0
>>819
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206249215/l50
この人のスレは生活が慎ましいっているレベルを超えている。
昼飯代100円w


821 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:21:54 ID:jHcfH1760
>>816
「この仕事がやりたい」と思って仕事に就いた奴と、
「この仕事でもやるか」と思って仕事に就いた奴
前者は伸びやすい上に、ばりばり仕事して社内の士気を上げ、
簡単に辞めにくい。
後者は伸びにくい上に、だらだら不満ばかりで社内の士気を下げ、
簡単に辞めやすい。

どちらが優先されるかは、いわずもがな。

822 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:26:06 ID:jHcfH1760
>>819
それは良い事だと思うよ。

>>820
で、きつねの話かよw

俺、昼飯は平均1000円だわ。
4月からどこも50〜100円値上げしやがったからな〜
それに、会社でペットボトル1本かな。
最近は食費上がったので茶葉使うようにした。

823 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:26:42 ID:ujLbOCeeO
結局そこだろ。まずやりたい仕事ありきでそのために学生時代勉強してきたやつらは
氷河期でもちゃんと就職できてるし、やりたい仕事もなく学生時代だらだら過ごしてたやつが
いざ就職活動してみたけどうまくいかない、氷河期が悪いと文句言ってるんだろ。

824 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:32:34 ID:ABuHEtjA0
>>823
それは違うわ。
>結局そこだろ。まずやりたい仕事ありきでそのために学生時代勉強してきたやつらは
氷河期でもちゃんと就職できてる

それができないのが多かったから不満が渦巻いてる。
頑張って勉強してきても、希望職種に募集がない、第二希望第三希望も募集がない。
なので妥協に妥協を重ね、今になってそれぞれ職業についてはいるものの納得できない。
よってやる気なし。

825 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:35:09 ID:1mymaM3b0
>>821
>「この仕事がやりたい」と思って仕事に就いた奴
そういう環境で職についても、俺のように辞める奴もいるさ。
そもそも新卒二百人採用で何年たっても1300人の会社だしな。
前任者まで出鱈目な業務してて、修正するには業務の把握が必要で、丸一年か掛かった。
それを頭ごなしに追求されたりした。
現場責任者に『あなたは信用しません』『辞めてみれば』って言われたとき、辞職を決断したな。
まだ明確に思い出せる。 

826 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:37:55 ID:jHcfH1760
>>824
>よってやる気なし。
それじゃあ、やる気ある奴と比べて、
実力面でも給与面でも、どんどん差をつけられても仕方ないよね。
そうやってすねてても自分の為にならんと思うよ。

そういう状況でも、すねずに前向きに頑張っていた人間が、
ここ数年の好景気・人手不足になった時に、
即戦力として1・2ランク上の会社に転職していったのを実際に見てる。


827 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:41:57 ID:jHcfH1760
>>825
まるでIKIみたいな会社だな。


828 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:43:10 ID:ABuHEtjA0
>>826
この年になるとね、やる気がある芝居も上手になりますって。
会社内で自分の居場所くらいは作れるようになるよ。さすがに。

でもね・・・なんかやる気なし。テンションもモチベーションも下がりっぱなし。
転職回数多いし、上司からは「そろそろここで落ち着け」って言われてる。
でもなんか気も漫ろっていうか、注意散漫で。

829 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:45:12 ID:ujLbOCeeO
例えばいくら考古学がやりたいと勉強したって社会からの需要はないんだし就職は無理だよ。
俺が言ってるのは社会からの需要を考慮した上でその中からやりたいこと選んで
ちゃんと勉強してればまず就職できないなんてことはないよ。
わざわざ需要に乏しい分野に進んで就職できないと文句言うのは馬鹿だけだよ。

830 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:48:47 ID:IRQI1F8E0
自分93年卒だがあの年の不安ったらなかったよ・・
先輩たちの好景気の余波は全く受けず、前年バブル崩壊、毎日のように雇用不安を
あおる新聞の記事の数々、確かにいきなりやっぱり採用やめましたという会社だって
多くて手のひら返しは確かにあった。
やっと入った会社は前年の新入社員の4分の一・・・。
派遣だって昔は3年にも足らない経験だと登録すらできなかった。
自分の世代は置いていかれた世代のように思う。
氷河期といわれる世代に対するサポートが国やハロワから出来てきたのはその後。
いっそのこと採用ゼロの方が
よかったかもしれんよ。混迷期だったように思う。


831 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:48:48 ID:jHcfH1760
>>828
そりゃあんた、精神的にまいってるんだわ。
その状態になったら、頑張り過ぎないほうがいいよ。
その会社が同族とか特別ストレス溜まる会社じゃないなら、
今の収入で楽しく生きる事を重点的に考えた方が良いね。

832 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:53:18 ID:ujLbOCeeO
93年卒で文句言ってるやつはさすがに無能すぎるやつ。
そんなやつは何やっても文句ばかり言うやつ。

833 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:54:32 ID:FiBCCgS90
 大企業による中途(キャリア)採用が活発だ。先週、東芝が08年度の中途採用を07年度の
2倍の800人に増やすと報じられたが、数十人増の企業は重電・家電、鉄鋼をはじめ、ソフト関連、
流通など多岐にわたる。この背景には、単に「団塊世代の退職に伴う人員補充」というだけではない
事情があるようだ。
 ここ数年400人規模で中途採用をしている三菱重工業の08年度枠は、07年度より110人多い
490人を計画している。同社は今、「春のキャリア採用フェア」の真っ最中。6月中旬まで毎週末、
東京、大阪、名古屋、福岡のいずれかの会場で説明会を開催する。熱心なことだ。
従来、大企業の採用は新卒が原則だったが、その“純血主義”が変わってきている。
 家電幹部がこう明かす。
「重工や東芝が主に求める人材は、半導体や原子力発電、あるいは航空機という
国内で不足している分野です。技術者はもちろんですが、営業、さらに法務など管理部門も含みます。
人事担当者は必死で、『今日、明日のうちに欲しい』とリクルーターに催促している。
キャリアがあれば高学歴でなくてもいい、転職回数は問わないと伝えています」
 エリート集団がこれほど“下手”に出るとは。彼らが急ぐ理由は何か。
 人事コンサルタントの菅野宏三氏が言う。
「新卒が育つまで約5年かかるため、商機を失うことを恐れているのです。
経験を積んだ25歳から35歳までの生きのいい人を入れてビジネスを成功させる。
彼らの年齢なら次の展開も開けると考えています。単に団塊世代の穴埋めではありません」
 中途採用は新卒時に入れなかった大企業に転職するチャンス。逃す手はない。






834 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 22:58:12 ID:ABuHEtjA0
>>831
いや、職場環境は極上にいい。残業は多いけどね。
頑張らなくても6分くらいの力加減でやってれば仕事が回っていくくらい楽。
給料もそこそこ良い。仕事に対する忌避感もない。

でもやる気なし。

835 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/24(土) 23:03:02 ID:ujLbOCeeO
基本的に出来の悪い無能なやつほど、文句や言い訳だらけ言うんだよな。

836 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 00:00:33 ID:SsqNzSDx0
氷河世代の女って結婚狙いでHしまくったからエイズ感染多いんじゃないのか〜。

WHOは何も言わないのか? 日本のエイズ感染拡大については・・

837 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 00:10:38 ID:QuatEXWB0
女の学歴高い奴は言い訳が多い。だから女は基本的に上にいけないんだよ。
特に一橋出(なぜか知らんが嫌な人はここ出身)。埼大を馬鹿にするな。


838 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 00:12:52 ID:b0mjnJjjO
そんなに就職したいなら医療系の学校でも入り直して資格でもとればいいのに。

839 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 00:23:43 ID:piXMAE6U0
>>830
ナカーマ!
自分が就活してたときに、会社の人事担当から
「今年からは、買手市場です」ときっぱり言われたことが
強く印象に残っています。

結局、4,5年最初の会社で勤めたけど
会社の人減らしが露骨になってきたので
辞めました。

でも、当時、求人倍率が1.9倍もあったなんて
知りませんでしたw

840 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 00:42:21 ID:kY3m+Hoe0
神奈川大学(日大以下なので知っている奴が少ないかも知れんが、神奈川にある大学。
神奈川にあるから神奈川大学であるが、公立大学ではない。警察官受験が多いFランクの大学)
で硫化水素事件が発生したらしいぞ!

841 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 00:48:13 ID:iFAs2NnV0


842 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 00:48:27 ID:jj7hdfKz0
>>837高学歴キモメン
>>837求職逃げボンボンが!
>>840オマエだろ?硫化水素バカ

843 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 00:49:30 ID:1YgvBWQQ0
大企業採用うんたら・・・とあるが、
部署にもよるし、在籍者の人にも、職場環境にもよるでしょ?
だいたい、東芝は過労死問題どうなったんだ?
団塊世代と言うか、会社縮小化で大企業は喜んでいるんでは?
採用の気配なんかある?
入社出来ても、変な部署とか・・・
イマイチ信用にかけるんだよ。さんざん裏切られてきたし。

844 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 00:52:51 ID:jj7hdfKz0
ヤリマンい"ね"ーがー?

845 :きつねうどん ◆VwpIz3hLUY :2008/05/25(日) 00:59:31 ID:+7ITMalq0
>>820
ちょ、それ漏れのスレw
ちなみにこの1年間で昼飯一食のために500円以上かけたケースはたぶんないな。

>>837
いつまで日本の大学ごときにこだわってるの?
日本の大学なんて大学と呼べるのは東大しかないよんだから。
日本の大学じゃ糞も勉強にもならないし、だから漏れはより高度なレベルを求めて海外へ学びに行った。

846 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 01:09:28 ID:MZYin/pR0
>>845
東大ガリ勉、京大秀才が行くものと言われる。

>高度なレベルを求めて海外へ学びに行った。
 日本の大学卒業した、評価してる人々の前でそれ言うと、間違いなくKYってなるんだけど、
そんなPRしてないよな。してたら笑てしまう。
周りに合わせられるなら会社勤めできるし、あわせられないなら独立と言う選択肢。



847 :きつねうどん ◆VwpIz3hLUY :2008/05/25(日) 01:43:00 ID:+7ITMalq0
>>846
人生の大半を都内で過ごしているが
東京の人間から見ると、東大はすごいかもしれない。
ただ、京大は微妙だな。京大蹴って早稲田政経へ逝ったのもいるし、
98年度発売の早稲田政経赤本にも紹介されていたのを覚えている。


京大法学部の二次は4科目でしょ。東大は5科目ですよ。
また、センター試験はものすごく簡単だし、誰でも点数が取れる。
東大は確かセンターに占める割合が25%
つまり、個別試験でいかに点が取れるかにかかっている。
しかし、その個別試験、特に英語や日本史・世界史は慶応の法やSFCとは比べ物にならないくらいレベルが低い。
もちろん東大国語は早稲田政経の足元にも及ばない。

京大の個別はさらに問題の難易度が低い。
実際、一橋より低いと思うよ。
漏れが当時京大受ければ受かっていたと思う。

ただ、東京の人間なんかは東大か、早慶かで偏ってしまうんだな。

848 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 01:51:22 ID:D8Ba9LkK0
>>823
できるわけないだろ。
採用そのものを控えていたんだから。

849 :きつねうどん ◆VwpIz3hLUY :2008/05/25(日) 01:54:56 ID:+7ITMalq0
>>823
まるで生徒の素行が悪いのは全て教師のせいだと言っているようなものだな。
モンスターペアレントもしかり

850 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 01:59:14 ID:jj7hdfKz0
高学歴ぶってるニートってホント氏ね!

851 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 02:01:38 ID:G5eR8b3C0
>>849
そういえばなんで日本の大学はダメだと思ったの?

852 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 02:09:57 ID:BY45WfGO0
そんなの考えなくても分かるだろうよ。
他国じゃ、1日12時間は勉強しないとついていけないっていうしな。

853 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 02:28:18 ID:G5eR8b3C0
>>852
向こうの高校ってさ、日本の高校のレベルがあんのかな?
大学入試で因数分解が出題されたよ?
大学入試の時、日本の高校生は15時間くらい勉強してたよね?あの当時は。
そうしないと大学落ちちゃうもんねぇ?

だから・・・ねぇ・・・・?

854 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 02:56:59 ID:G5eR8b3C0
こんなことは言いたくないけど、アメリカ人より日本人の方が平均的学力は高かった。
少なくともあの当時は。アメリカの高校生なんて、釣銭勘定もできないんだよ?
一日12時間勉強したって日本人とついてしまった学力差に追いつけるものなのかどうか。
留学した友達は沢山いるけど、勉強が大変だきゃ〜なんて話聞かないしな。

855 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 05:02:29 ID:v+vyDmWK0
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856 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 05:26:53 ID:DIdvkO66O
来週こそハロワ行くお

857 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 06:26:39 ID:j/LynqrT0
>>825
ああ、当方もそんな感じで、2年ちょっとで持病を悪化させてしまった。
上司は優秀かつ今までの人生で一番尊敬出来る人だったが、
まさかのハプニングで担当を外され、孤軍奮闘だったな。

ゆとりが国の教育方針だから罪は無い様に、自分を殺して勉強し、
偏差値の高い学部に入る事が、美徳・教育方針であったこの世代だけ、
自己責任だので片付けるのもどうなんだろうね。

858 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 07:08:29 ID:l3OEyDCpO
>>847
馬鹿か。問題の難易度は入試の難易度とは何にも関係無いだろ。
京大の問題が難しく無いだと?
お前が何にも知らないだけだろ。天才のレベルを比べたら京大と早慶じゃ比較にならない。

859 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 07:32:11 ID:RHEi37JIO
早慶は法学部とかであっても、本当の馬鹿高校(偏差値50未満)で3年間遊び倒しても(一般レベル未満)、
一浪してから勉強始めればすぐ年内に合格可能。
金ピカ先生しかり会社の同僚しかり実例多数。
東京一の3校に限っては、そんな実例は生まれてから一度も聞いた事ない。
その3校に行く人は皆必ずそれなりの偏差値の高校(最悪でも58くらい)に行ってて、
在学中も世間一般レベルとは一線も二線も画すレベルじゃなきゃ受からない。

860 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 08:52:55 ID:Cp9RwhGF0
というかね。早稲田や慶應の問題って頭のよさが計られる試験内容
じゃないよ。

861 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 09:03:44 ID:D8Ba9LkK0
>>860
総計にも受からないお前が言うな

862 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 09:28:16 ID:mHOf5GXLO
でも早慶って日本人の上位3%くらいだろ。
東証一部上場企業に勤めている人は全就業者の10%以上らしいし、
なんで早慶出て落ちぶれるんだ?

863 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 09:58:31 ID:0Y5SDZ620
>>862
実際、社会に出て求められるものは
お勉強が出来るかどうかではないからさ。
単に勉強が出来たって、それを生かす術がなければ
何もならない。

今もって学歴がどうこうなんて話をしてるのも、
要するにここまで生きてきてそれしか取り柄がないからだ。
だから新卒と対等レベルで、しかも学力なんかで
張り合おうとするのだろう。
情けない話だと思わないか?

864 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:03:41 ID:D8Ba9LkK0
>>863
社会に出る前には学歴が求められるけどな・・・
わかってねえな、お前

865 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:09:51 ID:0Y5SDZ620
>>864
そう。
新卒の段階では、学歴によって大きく選択肢が変わってくる。
だが、それも過去の話だ。
氷河期世代に今もって新卒の人間などいないだろう?
もはや、氷河期世代にとって学歴など何の役にも立たん。
現実になりえない過去など話しても意味がない。

それは自分達が一番良く分かっているはずだろうに。


866 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:11:49 ID:D8Ba9LkK0
>>865
学歴は一生付きまとうよ。
だからあちこちで詐称がでているんだからな。

867 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:19:01 ID:JOcHMxEr0
天童よしみがトーク番組で「うちの父親は仕事してたんですけど時間が
一杯あったらしくて子供のころからカラオケばっかり連れていって
もらってたんですよ。それで歌がうまくなりました。」と話してたんで
イチローの家みたいに自営業なのかな、って思ったら大阪市営バス運転手
だってよw



868 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:21:05 ID:0Y5SDZ620
>>866
良く分からんな。
もし氷河期世代の採用基準が学歴であるのなら、
学歴がある人間が取り残されることなどあるまい。
自分自身を考えてみても、ここまで復活するのに
学歴はほとんど関係なかった。
まあ、大卒であることは大いに役に立ったのだろうが、
大半は資格と職歴だ。

ただ、こんなもっともな理屈など述べなくても
おおよそ、この年代ともなれば
職歴、要するに今まで仕事上何をなしえてきたかで
判断されることくらい分かっているのではないのか?
普通に生きてきて感覚的に分からないか?

どうも妙な意地を張っていないか?
俺に言い負かされるのがイヤで屁理屈並べるなんてのは
勘弁してほしいな。
話がおかしな方向に進んでしまう。
俺は”分かっていないフリをする”人間に馬鹿正直に
物事を説明してやるのはあまり趣味ではない。

そこを踏まえた上でよろしくたのむぜ。

869 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:23:32 ID:l3OEyDCpO
転職の際には大学名が問われるよ。
非公開求人では。


870 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:24:23 ID:D8Ba9LkK0
>>868
言い負かされるって
どんだけ上から目線なんだよ。
別に君に興味ないからレス
しなくてもいいよ。

日本で職歴なんて評価できる人事いないよ。
所属した会社と学歴のみそれだけ。

871 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:31:06 ID:0Y5SDZ620
>>869
俺もインテリジェンスからの非公開求人だったが、
そんなことはなかったな。
別に光通信のような得体のしれない会社じゃないぜ。
自分で言うのもなんだが、今の会社は本当にすばらしい。
まあ、それはともかくとして、
実際、重視されたのは実務経験とそれに関連する資格のほうだ。
さすがに30歳目前にして学歴第一なんて会社もそうあるまいよ。

しかし実際世の中俺の言うとおりになってないか?
氷河期世代で取り残されるのは、学歴が低いからじゃないだろ?
東大卒でも30歳まで職歴なしであれば、就職先などどこにもあるまい。
これは極端な例だが、会社勤めしていて、
こういったことが感覚的に分からないってのは
俺は学歴どうこうなんかよりそっちのほうが問題だと思うぜ。

872 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:35:32 ID:D8Ba9LkK0
ロジックがないやつってのは
こういう奴なのか、ある意味興味深いな・・・

873 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:37:33 ID:igUjHrhqO
学歴は役に立つよ
27歳職歴なしでわりとまともな企業に就職できたけど、
学歴以外は何も取り得がなかったからな、俺

874 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:43:16 ID:b0mjnJjjO
学歴は関係あるな。マーチ駅弁以下じゃ時代なんて関係なく就職悪いよ。
マーチ駅弁以下が氷河期のせいにはできん。

875 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:47:01 ID:0Y5SDZ620
>>873
俺には分からんな。
いや、別に君を責めているわけでも
君が嘘を言っていると思っているわけでもない。

ただ、君のような例が標準的なあるのならば、
新卒を逃しても高学歴なら、何ら問題ないということになるではないか。
新卒至上主義など、どこへやらって感じだ。
実際俺自身の経験からも、学歴が役に立った経験などなくてな。。
自分で言うものなんだが俺自身は結構な高学歴だ。
話がつまらん方向に流れるから大学名は明かさんがな。

それでも、転職においては70社以上不採用になった。
学歴が役に立つのなら、もう少し楽できていたような気もするのだがね。
まあ、幸いもっとも条件がよかった今の会社に転職できたのだから
結果としてはよかったのだが。

876 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:48:43 ID:l3OEyDCpO
>>871
インテリジェンスのアドバイザーに聞いてみな。
学校名を指定している会社もあるから。
俺はその足切り条件には掛らないと最初に言われた。
ここの板でも明言されてる。
まぁ別に知らなくても何も問題ないけどね。ただ転職に学歴がまったく関係無いというのは言い過ぎ。
あんまり関係無い程度。

877 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:51:56 ID:D8Ba9LkK0
>>876
彼は自分の経験が絶対でそれ以外は
虚構なんだろう。

878 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:52:19 ID:fHH4lV060
>>866

就職氷河期なんて大卒→高卒に学歴詐称して地方公務員になった奴が大量にいる。
今になって発覚して大量処分だ。自業自得と切り捨てるにはあまりにも気の毒だ。

879 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:58:56 ID:uax5NGH50
学歴は役に立つよ。

結構な高学歴を持ちながら苦戦したということは、
その高学歴の効果を打ち消して余り得るネガティブを
抱えているんだろうな。超絶的なルックスの悪さとか、
殺人的に息が臭いとか、なにかしらなw

880 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 10:59:41 ID:0Y5SDZ620
>>876
なるほど。
それは初耳だ。
俺の場合はどうだったのかね。
初めっからそんなところは紹介しなかったか、
それとも条件をクリアしていたから、あえて知らせなかったか。
まあ、こんなにバカスカ不採用になったのだから前者なのだろうよ。

そうだな。
あまり関係ない程度ってのが現実のところなのかもしれんな。
俺も自分の気づかない所で、何らかの恩恵を受けていたのかもな。

881 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 11:03:16 ID:0Y5SDZ620
>>879
結構苦労したな。
今でも覚えている。今の会社が78社目の応募だった。
それまで77連敗だ。
それで採用された今の会社が、
最も規模も大きく条件もいいというのだから、
人生分からんものだな。

882 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 11:06:35 ID:D8Ba9LkK0
以上0Y5SDZ620の
苦労話しでした。ありがとうございました。

883 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 11:09:24 ID:xtBYYBwDO
うざい

884 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 11:11:35 ID:l3OEyDCpO
>>880
そう。基本的に条件クリアしてなければ紹介しない。
条件クリアしてれば紹介する。それだけ。
説明するかしないかはアドバイザー次第。

885 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 11:12:05 ID:xtBYYBwDO
自分でレスするなとか言って、必死に粘着してるアフオがいるお(^O^)/

可哀相だおo(^-^)o

886 :873:2008/05/25(日) 11:12:14 ID:uJQMXyg40
>>875
学歴を過大に評価する企業と、そうではない企業があって、
過大に評価する企業では学歴の価値は絶大
そういう企業を探して、そこでスキルアップに励めばいい
あと、「結構な高学歴」程度くらいだと、学歴だけでなんとかするにはきついと思う

887 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 11:14:59 ID:b0mjnJjjO
優秀なら氷河期なんて関係ないんだから、氷河期氷河期とうるさいやつは無能なんだし、
自分の非力さを時代のせいばかりにするなよ。

888 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 11:15:18 ID:D8Ba9LkK0
>>885
携帯www

889 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 11:18:46 ID:0Y5SDZ620
>>884
そうか。
しかし華麗なる77連敗を決めた身としては、
もう少し実感できるような恩恵を受けたかったが、
まあ、紹介できる案件がありませんなどと
門前払いをくらいよりはましかもしれんな。


890 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 11:29:45 ID:mHOf5GXLO
よく78社も受けたな。俺なら無理だ。

俺は15社受けて、1社面接結果待ち、1社面接予定、
3社面接落ち、8社書類落ち、2社放置。

早く決まって欲しい。心が折れそう。

891 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 11:47:25 ID:fHH4lV060
>>890
もっと次々エントリーシート送信しちゃいなよ。
どこの会社があんたに興味持ってくれるか分からないんだし。
エントリーしまくって面接に呼んでくれたところに面接に行けばいい。
いっぱい送ればどこかに引っかかる可能性が上がるよ。

892 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 12:03:34 ID:NufRd54c0
人事担当者の主観もあると思うけど。

書類で、ちょっと経験足りないけど、学歴いいからキープしとくか、みたいな。

あと、中堅どころで、幹部候補に足りうる人材が枯渇してる会社など、
学歴に吸いついてくるけどね。

893 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 12:28:37 ID:fHH4lV060
企業によって違うだろうけど、

大卒偏差値別分類→(例)偏差値55以上の学校であること
応募者本人の年齢→(例)32歳位迄であること
応募者本人の性別→(例)男性or女性であること

条件を満たさない応募者は見もしないで自動的にお祈りメールが翌日に送信されるようにできている。
しかし当然ながら企業によって、もしくは時期的なものによって、この応募者の条件定義が違うから、
いっぱい送信すれば引っかかる可能性は上がる。人材を募集している企業側が本音を見せないので
たくさん送信しないと自分を望んでくれるようないい会社には当たらないよ。

894 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 16:16:40 ID:MXd8l2ki0

今日、23時から放送のTBS『情熱大陸』では
次の時代を担う、いわゆる「ゆとり世代」達の
活躍を紹介するそうですよ。
就職氷河期世代の方には必見です。



895 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 19:46:05 ID:1Q6Z3NU90
>>893
うちの会社(東証一部)もそうだよ。
フィルタリングしてる。35歳でカットだな、中途は。職歴なしは最初から見ない。


896 :2002年世代:2008/05/25(日) 19:50:52 ID:1SAWKdXx0
中途は確かに厳しい

実績とか過去の経歴が必ず見られるから

897 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 20:06:22 ID:BuxpSOPC0
>>896
問題は氷河期世代は職歴ぐちゃぐちゃの人が多くて、
年齢の割に一貫した経歴が無いことなんだよな。

年齢が上がるほど求められる経験のハードルがあがるのに・・・


898 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 20:12:13 ID:6+Vx0AAk0
確かに昨今の好況でチャンスは来ている。
俺も中小ブラック一部上場企業から準大手一部上場企業に中途入社できた。
でも、もう転職したいな。
いまの会社はホワイトでサビ残も一切なくて社員数はウン万人のそこそこ有名、そこそこ高給な企業だけど
氷河期でなかったら、普通に新卒で入れてたような1.5流な会社だから。
もっと世界に冠たる超一流企業でやってみたい。年収も40歳まで1,000万は欲しい。
ゆとり世代だったら、最初っからそういう会社に入れたのに残念だ。
10年損した気分。
関係ないが、いまのゆとり世代で上場すらしてない社員数数百人の負け組零細企業や
大手子会社に逝ってる奴って何なの?
ああいうヤツラって、真性で知的障害者の人間のクズだろ。

899 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 20:17:46 ID:e+Jvm4mT0
学歴って同世代だから比較対象になるのであって
異世代での比較っておかしくないか?
あくまで入試用学力の比較であれば
 氷河期の日大>ゆとりの早慶
だろうし

母集団の数が違うのに定員は同じなのだから
学歴の比較はナンセンスだと思うのだが、
世間はそうは見てくれないよなw


900 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 20:19:30 ID:JOcHMxEr0
一部上場乙

901 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 20:23:02 ID:aKRt6dom0
学歴ごときでそんなに熱くなるなって、バカじゃないの?
そんなバカだから、雇われないんだよ。

902 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 20:29:36 ID:6+Vx0AAk0
叔母さんが「息子(ゆとり世代)が住友商事に入った」って自慢してたから
俺は涙目になり嫉妬してたんだが、よくよく問い詰めてみたら住商の子会社だった。
あいつらは親子揃ってアホだ。

903 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 20:37:13 ID:BuxpSOPC0

複数内定で迷っている学生にアドバイスしてあげてくださいw

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1210515387/

904 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 20:45:50 ID:l3OEyDCpO
さすがに
氷河日大>早慶ゆとり
は無いだろうな。
ただ92〜93年頃の日大法なんかは、間違いなく難関だった。偏差値62、63くらいじゃ普通に落ちたからな。今の明治よりかは確実に上だと思うけど。
などと思い出話しをしてみる。

905 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 20:49:33 ID:zCRzwL+n0
ttp://2ch.buzama.com/top.html

バカっぽいけど意外と使える…気がする。

906 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/25(日) 23:07:16 ID:ByjF0xMc0
馬鹿っぽい宣伝だなw

907 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 00:54:07 ID:YRy7Dqtt0
学歴は足切り。
採用するかどうかは職歴・経験できめるのが常識。
学歴できまるって人たちは仕事したことあるんですかね?
経験3年程度の俺でもわかるのに。


908 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 01:02:41 ID:BeuJr0M20
>>907
上で学歴は全く無関係と主張してる人はいるけど、
学歴で決まるって言ってる人はいないような気がする。

909 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 04:16:29 ID:z58bpUXJO
>>898
確かにその通りだ。
あんたがゆとり世代なら世界に冠たる一流企業に入れた可能性もわずかにあったかもな。
使い捨てソルジャー候補としてなW
40歳前後には、年収はどうか知らんが、名刺は大手子会社ってやつになってるだろう。
バブル・ゆとりと氷河期の違いって基本的には、採用対象をソルジャーまで拡げたか幹部候補に限定したかの違いだから。
氷河期とは言え1.5流にすら入れず中小ブラックに逝ったやつって何なの?ってくらいレベルが低い。
いくら氷河期とは言えマトモな大学の学生なら、中小ブラックなど普通最初から眼中にないし、その必要も全くねえよW
中小ブラックってなるとちょっと知障入ってんじゃね?
超大手の幹部候補の人間と比べたら2ランクレベルが低い。
いくらなんでも身分違いすぎW

910 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 05:40:11 ID:8pduIfIlO
全然話のレベルが違う。
氷河期の厳しさはあんたの言って居るような、採用枠を絞ったとかいうレベルじゃない。
一つの会社で500人、2000人クビにしてリストラしていた時代だ。新卒採用などやってる場合じゃなかった。
今の一流企業なんかは、説明会から人を早稲田慶應東大京大など極一部に絞った。それから選抜する。
採る人数が50人とかしか居ないからだ。実際は全部決まってから一般募集したんだよ。
最初からマーチ以下などは採用する余地は無いよ。
だから本人が頑張っていようが最初から無駄だった。
東証一部は採用ゼロもしくはそんなのばかりだった。余剰人員をクビ切るので精一杯だったんだよ。

911 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 05:59:36 ID:Um4R5KZ70
ど〜も自分らの世代は優秀なのが多いと勘違いしてる連中が多いよな、氷河期世代
本当に優秀だったら既卒で何年経ても採用してくれるはずだよ、無職だのフリーターだのに脱線してなけりゃ。
てことは、やはり優秀な人間の比率なんて他の世代と大して変わりないはずだよな。
で、優秀だと言い張る一方で想像力は欠けてるわな
>>910が言ってるように、あの失われた10年という期間で泣いてたのは新卒だけじゃないのさ
企業の中でも能力不足な人間は容赦なく切られ、優秀だといわれる人間に負担が増していった時代
過労で突然死や仕事が元で自殺する人間が急増してた時代でもある。

912 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 06:50:20 ID:z58bpUXJO
>>910
あのさ…俺も2000年卒の氷河期世代なのよ。
そして最初から、40前後で1000万行くか行かないかのマッタリホワイトの1.5流企業従業員なのさ。
ブラック?いくらなんでもそんなの一社たりとも受けなかったよ。プライドが許さんし、普通そんな必要有るわきゃないじゃん!
そうだな、俺くらいのレベルの人間だったら時代が時代なら世界に冠たる超一流とか言っても良いかもな。
でも今なら分かる。
所詮俺など超一流に入ったって完全傍流ソルジャーだったって。
所詮選抜に入れなかったやつなど、時代のおかげで入れたところでソルジャーに過ぎない。
特にマーチ以下とかのレベルで世界に冠たる超一流とか、知的障害かよW

913 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 06:54:21 ID:8pduIfIlO
俺ははっきり言って最近の新卒はレベルが低くなって来ていると認識している。
学力、思考力、考える力、忍耐力ははっきり言って落ちてる。
厳しい競争にさらされた経験が足りないようだ。
優秀な人間の比率が同じでも、同じポジション・ステータスの人間で比較した場合、氷河期であれば間違いなく落とされて居たろうレベルであることは確かだ。
そういう意味。

914 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 07:12:55 ID:AS1ygC2vO
まだやってんのw
氷河期負け組が言い訳をいくらしたとこでなんにもならんよ。
たとえ氷河期でも頭いいやつはだいたいいいとこ就職してるし
馬鹿なやつでも今だに職に就いてないやつのほうが稀だしね。
こんなとこで言い訳して無職やってるやつなど底辺の中の底辺さ。

915 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 07:24:59 ID:8pduIfIlO
>>914
俺のことを負け組と決めつけて話して居るようだが。
俺は給与所得930、株式の交付240で合計1170万の年間収入がある。大学も会社も一流の部類だよ。
氷河期の98年卒業だ。
確かに言われるような不遇の時期もあったが少なくとも現時点では負け犬の遠吠えじゃないことだけは言っておく。

916 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 08:17:36 ID:fj9aJUPy0
>>912
首都圏で生まれながらに生活出来て良かったですね。
もう少し謙虚になった方が良いですよ。

917 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 20:55:26 ID:Nu2lW8jT0
今日、下請け子会社に訪問してきました。
フロントに今年度の社内報が山積みになってたので
暇だし読んでたら、新入社員紹介載っててけっこう大卒の新人いるのね。
みると国立大もいた。

2000年卒の俺でさえ、一部上場の大手メーカー勤務なのに
いまの選び放題の新卒で最初っから大手子会社行く奴ってなんなの?
ゆとり世代だから、やっぱり頭が足りない人なんだな。
全入時代で大学のレベルも下がってるし。
将来、もし俺が子会社に出向したときに、彼らゆとり世代の馬鹿どもを
上手に使いこなせるだろうか非常に不安だ。

918 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 22:07:28 ID:bIm/cz9m0
氷河期世代が目指す未来
ttp://farm1.static.flickr.com/214/510672745_b79a1a057a_o_d.jpg

919 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 22:19:23 ID:Aedjlzv60
グロなんだろうなぁ。
見る度胸がない

920 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 23:06:13 ID:GpNBHSbH0
>>918
これはキャッスルブラボーの画像だ。
アメリカが1954年3月1日にビキニ環礁で実施した最大の水爆。
赤道直下なのにオーロラが出たらしい。
この画像では火柱が成層圏まで達した様子が出ているな。

921 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 23:11:50 ID:wtGh2yJG0
>>917
どうせ日本一頭の悪い群馬大学とか埼玉大学とかそのへんだろ。

922 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 23:13:36 ID:wtGh2yJG0
>>915
源泉うpしろ。

どうせ口先だけなんだろ。
ゆとり君

923 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 23:14:28 ID:czr37qoz0
今日はキラーが来ないね。
月曜からコンパにでも行ってウキウキしてんのかね?www

924 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 23:14:34 ID:wtGh2yJG0
>>912
ちびまるこに出てくるハナワの見すぎだ。

925 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 23:23:53 ID:zxhGfkJ+O
なんだよ〜。ここにいる氷河期達は夢見すぎニートかよ

源泉も出さないならいくらでも好き勝手言えるわ。

俺なんか年収2000だぜと。
まぁ27で500ほど貰ってるのでなんとかなってるかな
勤めてる企業はもちろん大手だよ。


926 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 23:30:56 ID:a8OiVljh0
>>925
下記の質問に答えなさい

国民年金保険料未納期間
借金
貯金
月の残業時間
年間休日
有給取得日数
職場環境、DQNの割合
職種
始末書、反省文を書いた回数


927 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 23:43:54 ID:0DTFG1kW0
書き込んでるのはニートか大手勤務ばかりだな。

氷河期のマジョリティのブラック勤務の人は書き込む余裕が無いんだろうな。

928 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/26(月) 23:47:16 ID:hs2QvWF00
金については必ず書かれるが、仕事内容や環境、その他については全く触れないのは何故だろうか。

むしろそっちが一番重要であると思うが。

929 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 00:00:34 ID:8pduIfIlO
930万の私ですが、なにしてるか興味ありますか?
でも残念ながら、言えません。
理由はここに書き込みされている方々の半分か、それに近いくらいの方々がお客様だからです。
一方で取引先には普段から高飛車に無理難題を強いて、自社の利益を徹底的に最大化しています。。
たぶん大いに違和感を抱くのも無理無いことだろうと思う訳です。
こんなこと書ける2ちゃんねるは素晴らしいな。


930 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 00:00:56 ID:0DTFG1kW0
>>928
ニートだから仕事内容や環境とかの詳細まで分からないんだろうw

931 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 00:35:26 ID:LCSPcyMb0
氷河期の終わりって実際はいつなんだろう。
いまだに中小は苦しいだろうし。
2004年卒の先輩の頃から結構大手は求人多かったみたいだけど。
2003年以前卒の先輩ってほとんど会社にいないからそのくらいなのかな。

932 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 00:38:26 ID:szPqWRER0
「何も終わっちゃいねえ!何も!「人生いろいろ」って言葉だけじゃ終わらねえんだよ!
 まともな職活戦争じゃなかった、無理矢理でも職活しろって言われたんだ!
 俺は職活に勝つために100社以上も面接をした だが団塊の糞人事共が身の保身の為にそれを邪魔した!
 家に戻ってみるとオヤジやバブルの大手社員の兄貴がぞろぞろいて 言いやがるんだ!
 俺のこと勉強不足だの大学進学は間違っただのなんとか言いたい放題だ やつらに何が言えるんだ
 ええっ!団塊とバブルは俺と同じ条件にいてあの思いをして喚いてんのか!」
「みんな失望し苦しんでいたんだ もう過ぎたことだ」
「あんたにはなァ!俺にはシャバの人生なんか空っぽだ
 バブルや高度成長じゃ礼節ってもんがあった 助け合い支えあっていた 今じゃ何もねえ!」
「おまえは私にとって介護をしてもらう最後の一人だ ○○と○○な死に方をしてくれるな」
「バブル、団塊野郎は家も買えた 車にも乗れたよ!100万もする臨時ボーナスを自由に使えた!
 それが俺たちが職活してみれば工場の正社員にもなれないんだ!!

933 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 01:33:59 ID:kqWDkc9m0
>>929
ヤツタかよ。

934 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 01:49:22 ID:Qulayfd30
絶対団塊の世代には復讐してやる

935 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 01:51:25 ID:Jbo0Yv/k0
古い世代の奴らは金で何でも買いあさった
だけとオレ違は自然の掟の中で生きる獣の世代さ

http://www.genkipolitan.com/pro/music/blankey/punky.html


この曲聴くと燃えるわ〜

936 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 01:53:44 ID:Qulayfd30
歌聞いて現実逃避でもしてろ!

937 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 02:15:40 ID:GuQCLCg20
http://www.nextmusic.net/index.php?command=profmusic&profid=20060817191703

これなんかどうよ?

フリ-タ-から脱却のBLUES(ネクタイ買ってもらった編)

悲しき転勤宣告

下請け業者悲哀の唄



938 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 03:09:33 ID:kqWDkc9m0
第1弾 フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
第2弾 セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index2.html
第3弾 孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index3.html
第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index4.html
第5弾 フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index5.html
第6弾 戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html
第7弾 仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index7.html
第8弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index8.html
第9弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index9.html
第10弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index10.html
第11弾 ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html


939 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 16:43:21 ID:B152ay3OO
就職氷河期なんて低学歴のかっこうな言い訳でしかないなw

940 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 19:50:25 ID:L2gVqaQPO
>>916
>首都圏で生まれながらに生活出来て良かったですね。

おいおいW
俺は地方育ちの地方大卒だぞW 何でいきなり首都圏なんてのが出て来るんだ?
地方育ちごときで上手くいかないやつは、所詮それまでの人間さ。言い訳無用。

>もう少し謙虚になった方が良いですよ。

それは>>898に言いなよ。
大手といえども、そうそう毎年新役員が50名も出るわきゃなし、
それでも氷河期であってもそれほどまでの人数の採用を行ってたわけだし、実際そこに入れたやつはいる。
しかし所詮それも最初の選抜に過ぎないから、最終的にはそいつらの中であぶれていくやつも多かろう。
そしてその最初の選抜にすら全くかからなかったやつが、時代さえ良ければそいつら精鋭と同格ってかW
俺は謙虚だから、そんな勘違いして下の世代の人を知的障害呼ばわりするようなことはしないよ。
>>898が1.5流に入れたのだって所詮好景気の恩恵だぜ。

941 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 20:12:50 ID:zZ0S6Y970
氷河期に新卒で正社員になれた奴って性格悪いのが多いね

942 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 20:30:03 ID:Rc507RS60
>>941
人を蹴落として勝ち得たからな。
当然。

943 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 20:39:08 ID:MflzRV3V0
>>941
面接で人事を騙せた人間だもんな

944 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 20:43:54 ID:DTozDH0k0
>>941
お前と同じくらい性格悪いよ

945 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 22:38:19 ID:B152ay3OO
氷河期で新卒で正社員なんてまともな大学でてればほとんどそうだろw
レベル低すぎるな

946 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 23:02:27 ID:zZ0S6Y970
やっぱり性格悪いね

947 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/27(火) 23:38:01 ID:Bs5MLJyr0
>>945
地方で地方に就職している人間は違うと、何度言えば(ry
北海道なら北大でも、普通に大卒警官・消防・自衛官で、
まあ良しの時代もあった。(1998-2005年位まで)

札幌で一次面接及び説明会を行う全国区の企業も稀にあるが、
交通費支給がレアになった今、上京して転職活動も、
天文学的(あくまで学生から見て)な金が掛かるだろ。

社会人でも躊躇するのだから、学生ならもっとだ。
ま、親に財力があるのならば話は変わるが。

田舎の権力者なら、そもそもコネがあるか。

948 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 04:28:54 ID:E6yUzfsKO
北大くらいだったら企業の方が説明に来てくれるよ。
北海学園だったら記載のようなもんだろう。


949 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 07:00:50 ID:g2IeHb0zO
氷河なんて卑屈なだけで採用する価値なし。
うちの会社でも氷河は契約でしか採らない。
契約にしておいて出来る椰子だったら会社丸儲け。
出来なきゃ即捨て。
これで社員には年3回のボーナスが出るようになった

950 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 07:08:49 ID:WdxPsL/L0
でも現実には契約で買い叩かれてるのは新卒の方なんだよなぁ。
なんでこんな就職事情のいいときに就職しないかね?

951 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 07:35:20 ID:9eZkQl6sO
今度は地方を言い訳に使うのか?ほんとどうしようもないな

952 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 09:20:23 ID:avmtehWM0
>>948
教育学部(民間)・文学部とか、農学部の話ね。
農学なんて理系なのに公務員しか仕事ないぞ。
地質関連の零細建築とか。

>>951
相対的に見て時代の差はあるということ。

953 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 10:01:27 ID:sheHXcKs0
今年28記念カキコ
そんなに俺の世代は氷河期だったのか・・
一応正社員だし安月給に文句言っちゃだめなのかな・・

954 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 10:47:20 ID:gLwAXjn10
>>949
最悪だな

955 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 11:47:48 ID:NKQiX4pP0
性格悪い奴と嘘がうまい奴しか正社員になれなかった

956 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 11:52:12 ID:E6yUzfsKO
>>952
なるほど

957 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 12:53:51 ID:sxi0uDDb0
>>953
いやいや上の世代には復讐を
文句は言うべきだ


958 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 12:55:21 ID:sxi0uDDb0
>>952
どういう農学部にいったんだよ
農学部っていったら食品系だろ・・

959 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 15:27:30 ID:sheHXcKs0
>>957
業績不振とかで今年は一律ベアゼロ(ノД`)
上のほうはいいだろうけど下はつらいよ……でも言えない(ノД`)

960 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 16:11:46 ID:WrgtTTzT0
>>959
いわないと・・

961 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 20:48:16 ID:3bi7YC/Q0
>>951
お前こそどうしようもない奴だなwww

962 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 22:21:55 ID:1v7pEutN0
いまどきの大学生はいいよな〜。
たいして勉強しなくても、東大京大に入れるし
民間企業なら選び放題だもんな。
まあ大学全入時代だし、ヤツラの世代時代が馬鹿どもばかりだから
当たり前なんだがな。

963 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/28(水) 23:22:52 ID:lUy7oHac0
>>962
大学なんて関係あるのは就職するまで。
もちろん同じ会社の社員同士で比べるなら難関大のほうが良いけど。

世間の評価は
3流大卒1流企業正社員>>>>>東大卒派遣(特殊な派遣は除く)

むしろ良い大学出てて派遣やフリーターをやっている方が痛い奴だと思われる。



964 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 02:53:47 ID:DFLNaukzO
もう夢も希望も無いわ

965 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 05:03:29 ID:QlgkQmCeO
裏稼業でやってくことにした。んで小金貯めて独立する。
そうすりゃ時代のせいにも出来ねーだろうし、
最後はテメーしか信じられなくて、それでコケたらホームレス!
いいじゃん、ハッキリしてて!
まずまず以下の人生にしがみつくよかマシに思えてきた。
寒い夜に河原でバカガキに襲撃され、別れた妻と娘たちを想いながら死んでいく。
敗北!受け入れるよ、そういう道選んだんだからな、後悔したら自分が消えちまうだろ?
就職出来なかったら、別な手段使えばいいんだよ
つてはテメーで見つけるしかない
オレはそういう人脈作ったよ、苦労したけど
表にも裏にも行けなくて氷河期面してる場合かっつうの!


966 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 06:07:18 ID:Eqh+Fm8t0
エクスペダイターズ・ジャパン株式会社 Expeditors Japan KK
代表取締役社長: 代表取締役 高野幸司

高野幸司
最終学歴:神田外語学院卒
神田外語学院卒業後、西日本鉄道の物流部門へ就職
エクスペダイターズへ転職し、現職へ

967 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 08:00:16 ID:KufILhQ8O
被害妄想激しいやつらばっかだな。
氷河期でも就職できないやつなど所詮その程度の雑魚ってこった。

968 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 08:36:09 ID:DwHWVEz60
性格悪いね

969 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 20:47:48 ID:KlmadWzt0
34歳で中途採用(嘱託)で入ってきたやつがいるんだけど、
自分は郵便局受かってたのに大学行ったとか、
自分は元某社員で年収600万とか、吹いたりとかして
そのくせ、ちっとも仕事できねーし、ぶちきれとります。
今の職場、前職調査ないし、すべての経歴を嘘着いてるんじゃないかと疑ってます。
プライドばかりじゃなくて、今の現実をみろっつーの。

こんな使えない氷河期のやつなんていらない。
そんなやつを雇った上司はバブル入社のアホです。

私もバブル期人間で、就職苦労したけど・・・
しかも一応私は先輩なのに年下だってことで偉そうに振る舞われてむかつくし。

氷河期で社員になれてないやつにはそれなりの人間性と経歴しか
ないって私の中では偏見が生まれてます。

本当に仕事はできるけど、機会に恵まれてない人にはいい職場に
就職できるといいねと思うが馬鹿なやつに就職できないって嘆かれてもねぇ。

970 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 21:26:45 ID:wWU4PnHd0
一応年上なんだから我慢しろ。

971 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/29(木) 21:49:34 ID:nfoPoXDo0
>>969

それ、偏見じゃなくて正しい現実です。
氷河期といえど、大抵の人は普通にサラリーマンやっています。

972 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 00:17:49 ID:ChK3qy9V0
みん就のすかいらーくスレ見て笑った。
内定辞退者ばかりだった。
まあ今時外食に行く学生は珍しいだろうね。

973 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 06:50:59 ID:3KUAHfe8O
外食なんて氷河期でも低学歴ばっかだよ。ほとんどマーチ以下の私文だしね。


974 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 09:12:31 ID:JE400qvdO
ギリギリ氷河期じゃなかったバイト先の先輩は東洋大からキヤノンに言ってたな

おれは氷河期ド真ん中

975 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 09:48:18 ID:MBWulBUQ0
例の自殺した元ニュースキャスター女性29歳
俺と同期なんだけど......

976 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 10:08:23 ID:3KUAHfe8O
氷河期だってキヤノンやSHARPあたりなら私立理工でも余裕で推薦ありまくったよ。


977 :名無し募集中。。。:2008/05/30(金) 10:18:53 ID:AH1Q/D6yO
30代で底辺の職場なんだけど、私文がほとんどのFランとかだけど大卒しかいないって感じだよ。


978 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 10:58:50 ID:JE400qvdO
>>976
その人法学部だったお

979 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 11:06:41 ID:EfSLMFl1O
今は、かなり救われてると思うけどな〜、氷河期世代。 

友達は大手から何社も内定もらったし、俺も環境良い所に転職できた。 

具体的に活動してみれば、わかるさ。

980 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 12:35:31 ID:3KUAHfe8O
まぁ氷河期という言葉はは負け組の言い訳というのが結論だな。
あれだ、サッカーでも負けたチームが負けの原因を審判のジャッジのせいにするのと似たようなもんだな。
とにかく自分が負けた原因を他になすりつけたいだけなんだな。

981 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 13:02:19 ID:y/72H8DB0
じゃあ団塊が消えて内定率が急上昇したのはどう説明すんだよ
おまえは要は氷河期世代を煽りたいだけなんじゃねーの?
例えも全然的外れだし

982 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 13:02:44 ID:8eQq/5tg0
どこもかしこの実務経験必須だな(´・c_・`)
氷河期でまともな経歴なかったから、実務経験を求められても無理なのに・・・
かといって未経験可を受けて運よく書類通っても面接で落ちるし・・
ブラック営業はどうせ続かないから、それ以外の営業受けてももまったく駄目
数年間勉強した経理の知識があっても実務経験がないと書類すら通らない。
小売業受けてみようかなorz

983 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 13:14:45 ID:tKLsHWhHO
現在29歳

ずっと派遣で働いてて、今更ながらちゃんとした企業に内定もらって転職する事になった。

984 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 13:17:19 ID:MBWulBUQ0
>>983
派遣はITだったのか?

985 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 13:17:36 ID:pKGSuY/u0
>>982
都内ですか?そんなことないと思いますよ。

986 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 13:19:40 ID:MBWulBUQ0
>>982
分かるわ。
書類や適性試験等が通っても
面接で圧迫されて終わりってパターン多杉ww

987 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 13:25:16 ID:AOJmVv8m0
面接官に『氷河期世代ですね』って質問されて
おまいらなんて答えるんだよ。

988 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 13:26:06 ID:tKLsHWhHO
>>984
いや営業だった。
今度、全く別の業界の会社で管理職になる。

昔からやりたい仕事だったので嬉し過ぎる。

989 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 14:26:20 ID:mgaXmnQy0
>>987
超氷河期世代ってよんでください
あんたはバブルか?

990 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 14:53:24 ID:KerJyOG+0
>>982
俺もだよ。未経験可の求人受けて、
書類は結構通るんだけど面接で落とされることが殆ど。

男で事務系は狭き門だし、小売だけはやめておいた方がいいよ。
工場のほうがまだマシ。



991 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 15:08:33 ID:3KUAHfe8O
さすがにここで話してるような無職は氷河期は関係ないな。新卒で一社からも内定もらえないって
どんだけ使えないやつなんだよwそんなやつ聞いたことねーよ。

992 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 16:22:34 ID:vgbLvECi0
さすがにこんな板に3時間おきのカキコは氷河期は関係ないな。ケータイから3行以上の必死の書き込みなんて
どんだけ使えないやつなんだよwそんなやつ聞いたことねーよ。

993 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 17:31:08 ID:vMp2xjhi0
毎日誰も釣れないのに書き込みしていったい何がしたいんだと思ってしまうが
告白させると予想どおりお題目を書き込むことで信心を示そうとしてるってのが
わかってしまって余りに悲惨すぎてスレ住人全体が絶句するからもういやだ

994 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 22:09:53 ID:qO8fJFfI0
>>992
その人半年くらい前からずっとこの調子みたい。
毎日同じことしか言えないの。

995 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/30(金) 23:53:57 ID:8BQJvnH60
>>992
>>994
はい!

一部上場の自演乙!
文面が同じだからすぐ分かる!

996 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/30(金) 23:54:45 ID:8BQJvnH60
そうやって話を誤魔化しても無駄でええええーーーーーーーすう!!

お前がいる限り俺はここで戦い続けるから!

これは本当のことだから!

997 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/30(金) 23:55:27 ID:8BQJvnH60
いちぶうううううう

じょうじょおおおおおおおおおおおおおおおうう!!!

これふgっがああああああああ
いちぶうううううう
じょう!!!

じよおおおおおおおおおおおおおううう!!

998 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/30(金) 23:56:03 ID:8BQJvnH60
俺がここからいなくなったと思ったら大間違いだから!

残念でしたああああああ!!!!!!!!!!!!
ぎゃはははははははーーーーーーーーーーーーーーーーー

999 :一部上場キラー ◆MixW80QR1g :2008/05/30(金) 23:56:54 ID:8BQJvnH60
俺はどんなことがあってもあと52ヶ月ここに居座るから!!!!!

これは魔術士である俺の使命だから!

1000 :名無しさん@引く手あまた:2008/05/30(金) 23:57:24 ID:y/72H8DB0
糞が

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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