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中小ITは止めとけ40

1 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 11:17:19 ID:jnC/kFzk0
このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系(子孫含む)、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ 正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ 売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧  
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

前スレ「中小ITは止めとけ39」
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1210129373/

2 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/19(木) 11:18:31 ID:0ENxV26L0
人材派遣業のFIT産業の大阪支社に勤めていますSEです。
職安で「残業無し、神戸市内」という条件で紹介されたのですが、
実際には月160時間を超える残業が半年続き、勤務地も神戸市内
ではなく、三菱電機伊丹工場でした。
給与がキチンと支払われていないことを指摘したら、上記の様な
仕事を押しつけられました。契約時、月給23万円、時給に換算して
1200円以上、とのことでしたが、実際には900円程度しか支払われて
おらず、残業手当、休日出勤手当も25%の割増し無く、深夜残業だけ
25%割増しで、本来は残業手当、休日出勤手当は25%増し、深夜は
「更に」25%の割増しが最低でも必要なのではないか、と問うたら
「いや、我が社はこれで良いことになっている。」と主張しています。
また各種年金や保険料も、会社が少なくとも半額以上は負担する
必要が有るはずなのに、全額個人負担で勝手に給与から相殺処理
されてます。また、給与の支払いが非常に遅いのですが、その理由
を「相殺処理の為には、残業手当の額が確定してないとできないから
相殺処理が済んでからになるから」とのことで3ヵ月遅れで振り込まれます

3 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 02:16:26 ID:nU48EiXFO
>>1


うちの会社の求人見たら「未経験でも一年て゛一人前のSEになれました」だってさ
こんなこと釣りネタ書いてるから応募がないのが分からないものかな

4 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 09:01:18 ID:PGMUCLad0
IT特定派遣 → IT特定派遣… → あぼーん  最悪
一般派遣 → 一般派遣 → …事務職   まだマシ?
IT特定派遣 → ユー子、社内SE      GJ
IT特定派遣 → フリー → 社内SE     GJ

5 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 10:24:23 ID:a6uj3fbt0
メー子やコンサル系も中途採用は派遣先が無くなると首切るからな。(新卒採用者は65歳まで再雇用)
それでも待遇は中小に比べれば全然マシ

6 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 14:08:48 ID:chBZRvG40
派遣や特定派遣で零細IT企業で社内ヘルプデスクとかOA事務とかカスエンジニアとか
やってきたよ。

でも辞めたんだ。普通の大企業でOA事務の派遣やったけど、もう就職しないとまずいから辞めた。
さて、低レイヤーIT業界時代の職歴をどうアレンジして書類に書こうか・・・。

7 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 16:01:56 ID:a6uj3fbt0
ITでは低レベルでも
なんだか良く解らないSEやNEより
ユーザサポートの方が一般企業では重宝がられるよ

8 :6:2008/06/20(金) 16:04:26 ID:chBZRvG40
>>7
本当に?
よっしゃやっぱり自殺するのよそう(`・ω・´)

9 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 22:48:31 ID:xcSwtmA8O
激務で過労死する奴がいるのにそんなんで
自殺とか贅沢すぎませんか(笑)

10 :6:2008/06/20(金) 22:51:48 ID:chBZRvG40
>>9
でも私大学時代にメンヘラになって2年引きこもり、既卒で日雇い労働者になったんですよ。
どの仕事行ってもきつい扱い受けて半年しか仕事続かないんですよ。
さらに貯金ほぼゼロでいまだに実家に住まわせてもらってて精神科通いですよ。
生きているのが不自然です(´-`).

11 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:11:59 ID:xcSwtmA8O
>>10
日雇いは肉体労働だが昼飯が異常にうまく感じて筋肉もつくし
何故かコギャルにモテるし疲労感も心地よくて楽しいもんだ。
幸せな人生だな。

12 :6:2008/06/20(金) 23:14:22 ID:chBZRvG40
デスマ経験した事あるPGの方よりは幸せかもしれません

13 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:22:04 ID:eY/ZQSGY0
中小ITの2つの大罪
この2つは通常セットで行われます


1つ目の大罪

■偽装派遣 偽装請負 偽装業務委託■

 ・これらすべてが民法上の取り扱いでは請負であり
  契約形態を偽装・隠蔽することからこの名がついた
  要するに、取引先顧客社員の事実上の管理下に置かれてる場合はこれです


2つ目の大罪 

■特定派遣■

  ・多重派遣、間に何社も中抜き会社が入る元凶
   全社員派遣、事業部丸ごと全員派遣の場合奴隷と同じで
   どんな案件でも事実上、拒否でない点で一般派遣にすら劣ります
   一般人の無知、一般社会の無知
   労働者の正社員になりたい願望につけこんだ派遣です

   (これ単体では問題ないです、1個目とセットになると凶悪になります)


この2つの罪を犯す 人身売買 を行う企業には入らないでください
これ以上被害者を増やしたくないです

14 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:28:49 ID:xcSwtmA8O
>>13
委任請負で客先に派遣ぽく出されてる奴って偽装請負とは言わないのでは?

15 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:29:29 ID:HNKxwVnM0
第二のアキバの加藤が出るとすれば
それは中小IT派遣からだ!!

16 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:29:52 ID:H2vOAUIp0
俺もそうだったけど分かっていても自分だけは大丈夫だと思ってるヤツが多すぎる。
つーかもうほとんど詐欺対策に近いな。

17 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:41:55 ID:eY/ZQSGY0
>>14
委任請負とは、何を指すのかは良くわからない


雇用契約も請負も委任も、他人の労務を利用するという点では共通しています。
しかし、雇用契約は、他人(使用者)の指揮・命令に従って仕事をするところに
特徴があり、一方請負や委任は、(注文者や委任者の)

指揮・命令を受けることなく自らの判断で仕事をするというところに特徴があります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

請負だろうが、委任だろうがまず、ここが違う



●請負と委任の違い

請負は仕事が完成して初めて報酬を受け取ることができますが
委任は結果を出さなくても報酬を受け取ることができるという点にあります。


偽装請負(4)  偽装「請負」の請負には「委任」も含まれる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061016/250761/

偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

18 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/20(金) 23:48:28 ID:eY/ZQSGY0
>>14
ほぼ全社員、事業部丸ごと全員

 特定派遣 (正社員・契約社員の派遣 多重派遣の元凶)

やってる中小ITは、ほぼ同時に

 偽装派遣 偽装請負 偽装業務委託

もやってると考えていい


そうじゃない会社もあるが、9割以上がこれ

19 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 00:13:28 ID:4MP3E0my0
何故、中小ITの「特定派遣」が問題なのか?
理由は以下

@ 一般派遣は、三者間の契約である
派遣会社、顧客企業、労働者のトライアングル契約

派遣会社は、客と労働者と契約を結ぶ
顧客企業は、派遣会社と労働者と契約を結ぶ
労働者は、顧客企業と派遣会社と契約を結ぶ

つまり、間に別の会社は介在できないし、客が派遣会社に圧力かけても
労働者はその契約を打ち切って、他の派遣会社+顧客企業と契約を結べる



A 特定派遣の場合は、二社間契約 (客と受注企業)である
2社間なので、間に何社介在しているか不明
顧客がヤメレと言っても、特定派遣会社は大した罰も受けないのでやめない

受注企業に圧力をかける事で、間接的に労働者に圧力かける事が容易

例1 ・特定派遣会社からチーム丸ごと5人で派遣された場合
    1人が脱走すると(どっちが悪いか関係なく)、残った4人を責める事が可能

例2 ・労働者個人には無理でも、契約打ち切りをチラつかせて
    受注会社を責めるなんて楽勝なのがわかるだろう
(A君、B君、C君はいい、D君、E君が糞だから、この条件飲めみたいな)

@の一般派遣 Aの特定派遣を比較すると
合法的な労働契約終了、解除の有無と社会的評判しか違わない
前者はあってなきが如しで、後者は一般人が実態を知らないから存在できる幻想
そうなると、給与の受け取り方しか違わない

20 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 00:31:37 ID:4MP3E0my0
大量すぎて書けなかったので続き

●特定派遣(正社員・契約社員の派遣専門)と一般派遣会社の費用


中小ITの営業、経営陣、バックオフィス部門の給与と経費
   VS
一般派遣会社、社員の給与と経費


となるわけだが、総数が多い分、規模のメリットが出る
一般派遣会社のほうが単純に考えれば、費用が少なくすみ有利だろう
稼働率、稼動期間の差もあるから、ここは反論があるかもしれない


21 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 01:12:02 ID:4MP3E0my0

●特定派遣(正社員・契約社員の派遣専門)と一般派遣会社の中間マージン

(例)
顧客 100万支払い → 派遣会社50万受取 労働者50万受取
                中間マージン50%


何%が適正かどうかの議論は、ここではとりあえず置いておく
問題なのは、特定派遣会社にはある意味、競争が働かないのが問題

一般派遣会社は他の、一般派遣会社と比較される為
案件が変わると(または更新時期)に市場価値が上がった分
タイムリーにキャッシュが支払われる

特定派遣は間でいくら抜かれてるのか不透明すぎる
ほぼ、特定派遣専門でやってるような所も関係ありません
一般派遣では到底おこりえないような、80%の中間マージンもザラにあります。


以下半分愚痴

教育もしない、営業の支援もない。なのに役職が付くと、リーダー経験が
積める以外、2社分の仕事+下の教育となってメリットが薄くなる

集団で派遣されると、給与支払い元が一緒の為、連帯感が出る
支えあう事が出来るような錯覚に陥るが、ITは基本的に1人です。
個人的には、徒弟制度ぐらいしか思いつきません

IT業界崩れの親父が言う。チームプレイは存在しない。
スタンドプレイから生じるチームワーク、プロとしてお互いを認め合った時に
発生する相互扶助ぐらいしか無いと思います。

22 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 01:15:32 ID:4MP3E0my0
ITの場合の
一般派遣のデメリット=特定派遣のメリット
となりえるケースは

@ 優良な顧客がそもそも、一般派遣を望まない場合
  そして、その顧客に強いパイプがある場合
  つまり、フリーや一般派遣では探せない案件がある

A 例え高額時給5000円でも通勤交通費は出ない場合がある

B 社会の評判、信用力違い
  それは他の業界の人の無知、無理解からくるもので
  実態同じなのは、やってれば誰でもわかります

ぐらいだと思います。

@とAはともかく、Bで二の足を踏むのが普通だと思いますが
これからもITでいくと決めた場合は、案件選べない、思った通りのキャリア形成が
不可能なのに、中年の保証がロクにないような特定派遣よりは良いと思います。

雑文乱文な上、長文失礼しました


さて、最後になりますが

 I T 業 界 だけは絶対やめましょう 可能なら脱北すべきです

23 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 05:46:46 ID:Mk6phxNF0
>>22
システム開発してるヤツらって頭いいのにこういう話には耳を貸さないようなのが多いんだよな
普段仕事で取り組んでいるロジックよりはるかに簡単な理屈なのに
一般派遣が良いというわけでは決してないが、人売り正社員企業の何が悪いのかは完璧に説明されている
こんな働き方をするのならフリーか一般派遣。自信がないなら変に欲をかかず一般企業にすっこんでろって話だな


24 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 09:57:39 ID:/RchbuNM0
結局、専門バカが多いから
一歩引いて自分らの置かれている環境を客観視することが出来んのだろう。

他業種から見ると、こんな働き方は正規雇用とは言えない。

25 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 10:06:45 ID:cXHGFJTF0
>>22
一番肝心な、「派遣されなくても給料が支給される」が抜けてる。
勘違いされ気味だが、派遣されるから給料が出るわけじゃない。
(営業職が、商品が給料分売れなくても給料は毎月出るのと同じ)

実際はそこが守られないから不安定なわけだが。

それに一般派遣の意識で働くからピンハネされてる感覚にもなるんだろう。
どんな企業でも、個人の売り上げ=給料にはならん。

26 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 10:33:46 ID:4MP3E0my0
>>25
時給が2500円以上の案件になると(開発経験者はほぼ、これ以上です)
売り手市場です。

3000円以上だとIT不況期ですら
コミュニケーション、対人能力が、一般生活を送るのが困難なほど劣って
いる人以外は、簡単に自身を売ることができるでしょう

その為、案件を選ばないというのであれば
間が空く事はまず、ありえません

過去10年程度を見る限りでは
>「派遣されなくても給料が支給される」
は全く意味をなしません。


ここで述べているのは>>1で該当する企業と
その他の一部企業という事になるという前提もお忘れなく

営業、事務など全て1人でいきなりやるのは不可能です
中間マージンはあって当然ですが
競争原理が働かない点、中間マージン比率の不透明さが問題です。

また、引き抜きの場合、労働者に事前告知なく
相手の企業から紹介料とってる場合もあり、非常に悪質です。

27 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 10:46:43 ID:cXHGFJTF0
>>26
じゃ独立すれば?という話になる。
現実には、「今はよくても10年後は…」「体壊して寝込んだらどうするの?」
「自分で案件探すのもしんどい」「生涯、現場で現役はありえねぇ」となるわけだ。
特定派遣はそこをフォローしてくれる。
建前上は、な。

>競争原理が働かない点、中間マージン比率の不透明さが問題です。

競争原理は他の職種でも働かん。
つうか、競争が発生する状況ってどんな状況だ?
同業他社の給料との比較ならば、ITに限らず他の正社員も全く同じ。

比率の問題も、普通、不透明でしょう。
各企業ごとに基準があるし、社員以外には公開しないでしょ。
社員にすら秘密にするのは問題だと思うが、
それは会社の問題であって、特定派遣の問題ではないな。

念のため書くが、正常な特定派遣を擁護してるんであって、
今の異常な特定派遣や企業を擁護するわけじゃない。
現実には「正常に」運用することが倫理的に期待できないなら、無くなってしまえとも思う。

28 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 10:54:13 ID:4MP3E0my0
>>24
今って、純粋なフリーだと難しい問題あるんですが(あえて書きません)

業界人の多くが、認識はともかく半分、フリーランスに近いですね
従来型の正規雇用を望む人は、天下る先がある大手企業
以外、来たらいけないと思います

私が言いたいのは、望んでフリーをするならいいのですが
フリーを望まないのに、騙されたような形でこんな働き方をさせられる事です。

あたかも、従来型の正社員であるかのように装い
人を募集する所が、非常に悪質だと思います。
事前に説明を受けていれば、人はこないのは明白ですから



 特定派遣 + (偽装請負、偽装業務委託、偽装派遣) ←ほぼ同じ意味 


  中小ITの9割以上がこれをやっていると思います

上記セットは、人を不幸にするシステムだと考えます。

29 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 11:06:29 ID:4MP3E0my0
>>27
レスをきちんと読んでください
ID:eY/ZQSGY0 ID:4MP3E0my0

が私です。

体を壊した場合の保障は、一般派遣会社もあります。
特に比較的高額なITエンジニア(笑) だと手厚い保障になってます。

将来管理職になるといっても
自分が忌み嫌う、人身売買屋になりたい人などいないでしょう

ITは技術屋として旬な時期というのがあります。
競争原理が働いて、給与としてタイムリーにキャッシュで支払われるか
ベンチャーみたいに、株でのバックが期待できないとやってられません
(または大手で天下り先がある)

特定派遣単体では問題ない事は既に述べています。
特定派遣 + (偽装請負、偽装業務委託、偽装派遣) のセットがいかんのです

上記セットを、中小ITの9割以上がやっていると思います





オフの日なんで、以降は気が向いたら返信レスします

30 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 11:42:45 ID:cXHGFJTF0
>>29
>自分が忌み嫌う、人身売買屋になりたい人などいないでしょう

好き嫌いの問題なら一生現場で働けば?

>競争原理が働いて、

だからそれ、ITに限らないって。
同業他社の方が給料いいから転職します、に特別なことはない。
正社員だとなかなか踏ん切りがつかないのも、他業種と同じ。

>>17の「指揮・命令を受けることなく自らの判断で仕事をするというところに特徴があります。」にレスするけどさ、
これって自分の都合で仕事を抜けられるって意味じゃないぞ、もちろん。
行った先の指揮に従う必要はないが、自社の上司の指揮には従わないといけない。
特定派遣に限らず、一般の正社員はみんなそうなんだけどね。

君の力説してる一般派遣と特定派遣の違いは、
単に一般派遣と正社員の違いでしかないよ。
ITに限らず、客先に行って仕事をするケースは珍しくないしな。
(それなのに「人売り」の感覚になるのは、自社が保障をちゃんとしないからだろう)

31 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 11:45:01 ID:GpNh3TV10
必死に特定派遣を擁護wwwwwまじ失笑www

32 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 11:57:14 ID:Mk6phxNF0
現場のエンジニアでID:cXHGFJTF0と同じ見方をする人っているんだろうか

33 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 11:59:14 ID:3q70AQs00
一般派遣 →明らかに派遣、事前に派遣だと分る
特定派遣 →派遣だとおもったら業務請負、偽装請負、しかも年俸制で残業代
        無しとか…
客先で仕事→機械の設置やメンテなど、一時的なものや、一般・特定派遣、出向とか
        はあるけど、「普通の」会社でエンドレスや常駐ってそんなに無…

ITの正社員って気をつけないとな。

34 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 12:00:26 ID:cXHGFJTF0
>>31
連投で申し訳ないんだが、
前提として中小ITは糞だし、そのメインである特定派遣も実態として糞かもしれん。

ただ、人売りだピンハネだの言葉に惑わされて、見えない敵を憎んでるケースもありそうに見える。
派遣先の社員と仲良くなって、「俺たちはピンハネされてる」と自社嫌悪するとかな。
実際は、どこの社員だって売り上げの数割を会社にとられてる。
客先を渡り歩く仕事だって、ITに限らん。(工事関係とか)
もちろん、指揮権があやふやだという問題はあるにしても、だ。

自社や上司に不満があるくせに、帰社日は嫌ったりするのが不思議だし。
社会構造のようなでかいくくりで話をせずに、自社に文句を言って改善すべき範囲の話だと思うんだけどな。
(自分で文句を言うのが怖いから、社会のせいにしてるように見える)

心情的に派遣先に感情移入するのは分かるが、自社や社員同士でもっと連絡とりあえばいいのに。
最前線送りされてる兵士は、味方のはずの司令部を憎み、敵の方に連帯感を持つそうだけど、
典型的なそのパターンに思える。

35 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 12:04:25 ID:3q70AQs00
先も元も糞なとこもあるしな。
就職は自社仕事のがいいな。

36 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 12:09:19 ID:Mk6phxNF0
>>34
普通の会社であれば、その会社が持つ設備や看板や人の繋がりなりで売上を出すからこそ、「売り上げの数割を会社にとられてる」となるんだろ
人売りの場合は自分でも余裕で取ってこれそうなクソ案件に存在意義のわからない中抜き営業数社。おまけにその仕事が回ってくる根拠はほぼ100パー自分の実力
これでは一切、会社の世話になっていないという考えかたになるのは極めて自然

37 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 12:22:38 ID:cXHGFJTF0
>>36
そう確信してるなら独立すれば?

まぁ多重や中抜きに切れるのは分かる。

38 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 12:27:40 ID:Mk6phxNF0
>>37
業界を抜けることにしますた
お前が正しい特定派遣のあり方を目指して日々頑張ってるというのもわからなくはないよ
当然のような顔で変な運用してる会社では文句を言う窓口がどこかすらも不明だからな
お前のところでは少しはマシなんだろうな、たぶん

39 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 13:07:28 ID:vwNcMm8B0
>>34

ITの特定派遣で問題なのは、

・1つの客先だけで働いているとその企業の技術のみに固まってしまい
 その企業での派遣が終了し他社に派遣された時についていけなくなる不安。

 →派遣元の会社も、いくら居心地が良い会社でも3〜5年経過すると、
  本当に今の会社にずっと働いてて良いの?と暗に交代を求めてくる。

・ITの派遣は長いところはあるにせよ1〜2年とスパンの短い派遣先も
 多く、コロコロ変わる職場環境、人間環境について行けない、もしくは
 即時適応できない。

・自社に愛社精神が持てない。

 →自社の営業は1度派遣されると全くこなくなる場合もある。
  そうなると放置された感覚となり、また長年1つの派遣先で働くと自分が
  派遣先の社員かのように錯覚しがち。
  長くなると派遣先の社員であるかのように振る舞う馬鹿もかなりいる。

・使える社員(単価が高い)、帰社日に必ず帰社する、派遣元の力のある上司と仲が良い。
 この3つの条件が揃わないと、自社に意見できない社風。
 これ以外の社員はごちゃ混ぜにされ、君誰だっけ?なんて言われる社員も。
 またこの3つがないと自社の無意味な評価制度もいっしょくたにされ、薄給でボーナスも
 総支給30万程度、多くても40万以下という事になる。


これだけ悪い条件が揃っている特定派遣やってるITで働く奴の気が知れない。

40 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 13:59:09 ID:4MP3E0my0
>>31 >>33  ID:cXHGFJTF0
はっきり申し上げて、特定派遣で働く事のメリットがさっぱり見えません
言い訳に聞こえます

反論されるのであれば
論理が通っていて、珍しいケースではない
汎用例を用いた、妥当な説明を求めます

個々人、個々の会社の問題だと言いたいようですが
言い方は違えど、特定派遣会社の人間が言い放つ常套文句であり
続く言葉はうちは違うといった説明(洗脳行為) です

実際は、何処もほぼ同じで、どの中小ITでも当てはまるかと思います


>>13 参照
■偽装派遣 偽装請負 偽装業務委託■
■特定派遣■
この2つの罪を犯す 人身売買 を行う中小IT企業には入らないでください
これ以上被害者を増やしたくないです

41 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 14:02:39 ID:Mk6phxNF0
>>39
お前は年単位で考えられる分、まだマシだったんじゃないか
俺なんて結局ほとんど半年以内だったからな
短いと相手もぞんざいに扱ってくるし、覚えることだけは膨大でもうフラフラ

42 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 14:03:36 ID:Mk6phxNF0
>>40
お前は今なんの仕事をしてるんですか?

43 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 14:09:14 ID:4MP3E0my0
>>40
俺のレス読めば、想像つくと思う
経歴もうっすらとな。。。 それで勘弁してくれ

44 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 14:09:46 ID:4MP3E0my0
あ、失礼

>>43>>40は >>42へのレスな

45 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 14:14:48 ID:Mk6phxNF0
>>43
想像してわからなかったから聞いてみたんだよw
まぁ言いたくないのはわかる。俺も脱出先は書けんしな
おそらく一般派遣で就業中かあるいは勉強して何かアッパーな仕事に就いてるかだろうな

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 14:25:24 ID:3NIcFqAY0
2ちゃんねるの情報を信じていいの?

結論から書くと、福岡のITブラック企業の情報の信憑性はそこそこ高いです。
理由として、福岡のIT企業(ブラックでないものも含む)の情報はほとんど外に出ておらず、
いわゆる地元民しか知り得ない情報が多いのです。
恨みごとのように書いてあるものもありますが、その「恨み」もそのブラック企業を知らなければ書けません。
マイクロコートやメディアファイブのように福岡のブラック企業として有名な企業もあれば、グーフォのような、
かなりマイナーなITブラック企業もあります。

このサイトの情報のみで信じられない場合は、みんなの就職活動日記で調べられる事をお勧めします。
みんなの就職活動日記は、内定者や社員の方の情報が多いので非常に信憑性の高い情報があります。

福岡 ブラックITリスト まとめ
http://beautiful-noise.seesaa.net/

47 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 14:35:00 ID:CMAdU2rF0
>>40
IT業界で一番難しいのは人間関係だって
前の会社の人事が言ってたのを思い出したよ。
客先ではプライド捨てて常に真白で謙虚な気持ち/態度でいれば
技術レベルが低くても何とかなるけど、所属会社ではそうはいかないな。
営業もひと癖あるし、帰社日出ないと所属会社の人間関係作れないからな。


48 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 15:40:56 ID:Mk6phxNF0
>>47
それは出だしだけ
プライドだけでも持たなきゃやってられないような仕事を振られて真白は正直無理だったな

49 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 15:43:51 ID:cXHGFJTF0
>>40
>汎用例を用いた、妥当な説明を求めます

派遣の仕事がなくなっても、自社から給料が出る。

最初に書いたが、これが一番のメリット。
自社待機してても給料出る。
出さなかったり、退職を迫る会社も多いだろうけど、
それは特定派遣の問題ではない。
君の言ってることはフリーター賛美でしかないよ。

50 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 16:05:09 ID:2yF0RbZN0
普通の神経なら仕事がなく給料だけは出るという状況に耐えられないと思うよ
だから実際にはメリットにはならないし、会社にとってもデメリットにならない

51 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 16:05:38 ID:rDE+URIk0
>>49

それゆえに薄給&昇給ボーナス無し。
希望も目的の無い人なら安定して
250〜300万稼げる楽な商売。
ただしそれ以上でもそれ以下でもない。

派遣してない普通の会社は
 優秀な人2割、そうでもない人6割、駄目な人2割 で構成されるが
特定派遣の場合、
 優秀な人1割、そうでもないひと2割、駄目な人7割。
でもって、その駄目な人が会社の上層部だからタチが悪い。


52 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 16:54:53 ID:i7Lf4YYN0
マンションの一室とかで経営してる中小ITとかに入社する奴の頭が理解できん。

どうみても普通の会社じゃないだろw




53 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 16:55:56 ID:3NIcFqAY0
ブレインテクノロジー@筑紫野市原田

ネットの求人に応募したらすぐにドトールで面接、即採用とのこと
怪しいすぎるので翌日一人で会社を見に行ったら駅から10分以上の
住宅地にある2階建てアパートの一室、表札も看板もないwwwww
怪しさ増大したので念のためハロワで聞いたら「あそこ過去に何度も
採用、解雇を繰り返してるのでお勧めしない」とのこと

もちろん採用は辞退しました。福岡の求人は酷過ぎる

644 :非決定性名無しさん:2008/06/04(水) 15:52:42
ブレインテクノロジー

ハロワで募集してるがHPもない・・・
駅から10分以上の住宅地にある2階建てアパートの一室


54 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 17:20:51 ID:/RchbuNM0
>>49
それは給料からの積み立て金。
無計画な社員登用をする会社なら、待機が多くなって、そいつらを養うために給料が減らされる。

だいたい、自社に仕事が無い。「待機」という状態が異常。
ノーワークノーペイが雇用の基本

派遣でしか仕事が無い企業に「特定派遣」の許可を与えるべきでは無い。


55 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 17:31:19 ID:GpNh3TV10
ID:cXHGFJTF0 は何故ここまで必死に特定派遣を擁護するんだろうね・・

よっぽどの利害関係が絡んでいるのか、単に意地になってるだけなのか


56 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 17:42:02 ID:Mk6phxNF0
>>55
今ってただでさえ人が集まらなくなってるらしいからな
こんなところであっても仕事してしまうヤツが居たって不思議じゃないよ

57 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 18:04:31 ID:3q70AQs00
公共とか金融の案件を、海外や外国人の人に任せるのは嫌な気はする
でも、業界の構造がああだと、日本の若者に中小ITは勧めないね。
自社ソフトやシステムを持つ、よさげな会社ならいいけど、中小は派遣・受託
がメインだし。 ま、好きな人は勝手に逝って、やってるだろうし。

58 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 18:11:07 ID:CMAdU2rF0
>>56
>今ってただでさえ人が集まらなくなってるらしいからな
この業界全体に言えることなんじゃないの?


59 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 18:18:43 ID:Mk6phxNF0
>>58
元請とかなら質を落とすだけで済むだろうが、特定派遣の業者なんてもはや量的な問題になってきてると思うぞ
あいつらも味をしめちゃっててもう取れるだけ取るという考えかたを捨てることができなくなってるしな
バカを騙して普通のサラリーマン並みの収入を与え、知恵がついてきたら捨てるというビジネスモデルが確立している

60 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 18:27:16 ID:CMAdU2rF0
>>59
逆に「ずっとこの会社にいるわけじゃない」と割り切った考えかたは
出来ないかな?
>知恵がついてきたら捨てる
前スレにも書いたけど、知恵をつけてもらっちゃ困るから
2年くらいで辞めてもらいたいと考えてる経営者もいるからね。

61 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 18:42:00 ID:Mk6phxNF0
>>60
まぁ俺がまさにそうなんだけどねw
時間があったらスレを最初から読んでみてくれよ
今の会社には恨みこそないけどとてもじゃないが感謝はできんw


62 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 18:42:09 ID:rDE+URIk0
中小IT社長は肩書だけで、やってる事はもはや乞食だなww
人材斡旋だけで社長になれる時代はもう終わった。

サラリーマンなら自分で金を稼ぐ術を覚えるのは常識だが、
この業界はその常識すら教えずに放り込み、それが金を稼ぐ手段だと
馬鹿を騙して洗脳していった。
自分で稼げる優秀な社員から見切られ、さらに>>58で言ってることに
拍車がかかって今に至る。

頭を極力使わずとも、体力勝負でこれまでやってこれたという事実があるから
馬鹿な特定派遣社長はいつまでもそれにすがり続けるんだろうな。

63 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 21:03:24 ID:sDJ1qpiKO
特定派遣とか、大卒が新卒で入るんじゃなく
高卒中卒の人の話?

64 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 22:49:29 ID:iI0w6rrI0
こんな質問をしちゃうくらい、就職に関して全く苦労が無い
ゆとり世代がうらやましいぜ。


65 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/21(土) 23:19:11 ID:gp5RMTqX0
大丈夫だ。>>63はネタなんだ。
実はまだ義務教育を終えてすらいないんだ。そうに違いない。

66 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 00:39:10 ID:7dWZpvZH0
>>54
売り上げノルマを達成できない営業にも給料が出るのと、さして変わらん。

67 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 01:07:13 ID:7dWZpvZH0
あと有給や病欠もそうか。
事務作業や移動時間もそう。
結構、直接には働いてないけど給料出てる時間って多いな。

68 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 01:32:50 ID:cBhU7GBg0
有給は一般派遣でもあるね、長期の病欠は保障制度あったりするな
事務作業、移動時間も業務だから時間給だろうが月給だろうが関係無い

顧客の支払う金で税金と経費払って、残りを分配してるだけなんだから
派遣なら間が簡素なほうがいいな

69 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 03:24:17 ID:7dWZpvZH0
>>68
へぇ、一般派遣でも移動時間に対して時給出るんだ。
勤怠関係の報告とかの事務に対しても。
正直、知らなかった。

一般派遣で有給が取れるってのもな。
6ヶ月以上継続して勤務する状況を、いまいち想像できてなかったわ。

病欠はなさそうだが、条件が意外と緩やかなのかな。

ttp://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1Z130n.jsp?cmd=INIT&disp=/qa/04_cold_and_sickness

70 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 03:53:02 ID:g4nrQ4qK0
正社員の方が多少時間の換算はルーズだろうが、
それを逆手にとって残業はさせ放題だよ。
残業代は一定時間まででそれ以降は加算されない。
一般派遣の場合はたいてい定時上がりできるから
腰掛として割り切って考えるなら一般の方が
まだましかな。まあ味噌糞だろうがね。

71 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 05:19:14 ID:zciEkczM0
特定派遣は、両方の悪い所取りだな。

>>63-64
就職氷河期には、当時進振トップだった東大情報系院卒
からも大量にアベシやトラコスとかの特定派遣に逝った。


72 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 05:46:32 ID:Q522syjJ0
最近は特に多くなったよな特定派遣。まあそれだけ企業も利益を上げやすいのかも知れんが。
でも、出来ればこういう会社とは、あまり関わりたくないな・・・

73 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 06:52:27 ID:+hcU21q60
6社経由とか平気で使う客の側にも問題がある

74 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 08:33:10 ID:TFN4osyY0
今日も特定派遣マンセの人は来てるかな?

75 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 09:25:32 ID:rFGjtE0X0
>>72
人売りかどうか判断できるから便利だよw

76 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 09:57:27 ID:9Y5gcJo60
>>73
一応、建前上伏せるからな。
偽の名刺まで周到に用意されたりして

77 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 10:44:11 ID:0WEZ/V8HO
よう分からんが、大卒の新卒が派遣体系の給与の会社は選ばんだろ
どういった経緯で特定派遣を選んで入っちゃうのかね

78 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 10:57:14 ID:HJsmIfZM0
>>77
特定派遣と言っても、派遣元では正社員だから騙されちゃうのよね。

79 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 11:01:05 ID:cBhU7GBg0
>>69
特定派遣で客先常駐2-3年するのと、一般派遣でするのと多分大差ない

はじめは、そんなの無かったんだろうが
世間の批判と同業他社との競争で、制度できていったんだろう

世間の目と三者間の契約というのがでかいな
制度使ってマイナス査定される心配も無いというw



>>71
新卒の有効求人倍率が、1を割る世界知らないって幸せな事だよな


>>73
客はその事実知らないだろ、契約や口頭でやめろっていっても
特定派遣会社がやめない。 工作活動するし
まぁ、ばれたからと言って処罰しない
酷い所だと一緒になって隠す発注元にも問題あるけどな

80 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 11:23:41 ID:9Y5gcJo60
よっぽど営業力があるか教育体制が充実してるならともかく、
人売り派遣会社の役員や社長が一般企業のように威張り腐ってるのが我慢ならん

81 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 13:09:00 ID:xhOvLPuJ0
>>80
同意。
どうせ派遣してるだけなら派遣会社の営業のように
低姿勢になれって言いたいよな。

82 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 13:39:47 ID:9b2D6n440
中小はどこも同じような感じだろ。特定派遣を取得して常駐させる
パターンだからなぁ。こういうのがあるから多重派遣が横行するんだけどな。

83 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:09:59 ID:0WEZ/V8HO
多重派遣だろうと結局貰う金が多かったら
文句言わんのだろお前ら

84 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:18:55 ID:+hcU21q60
>>83
そりゃそうだ
結果的に悪いようにはされてないってことだからな

85 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:27:15 ID:EeTtkxH30
>>88-84
客もエージェントも技術者も、納得いけばな。

86 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:27:35 ID:9b2D6n440
俺はお金よりも自分の命がいいから、そこまでしてお金は欲しいと思わない。
結果的に悪いようにされているケースも多いしな。

87 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:30:45 ID:+hcU21q60
>>86
最低の雇われ方だからカネだけはいいと思ってたが、最近になってカネすら良くもなんともないということに気付いた
そんな中で命を削るのはアホですな、アホ

88 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 14:37:42 ID:9b2D6n440
>>87
アホかどうかは分からんが、何人も辞めていく人を見てきたけど
中には相当病んだ人もいたからな。人それぞれいろんな事情があるとは思うが
出来ることなら、人として生きていければいいと思うようになったよ。

89 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 15:04:21 ID:0WEZ/V8HO
派遣は病んだら即抜けできるし瑕疵責任も無いのに何甘えてんの?
逃げらんない偽装請負の方がやばいだろ

90 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 15:26:36 ID:7dWZpvZH0
>>89
これが派遣脳か。
偽装請負の短所を「逃げられないから」にしたら、
どこの偽装請負に限らず、どこの正社員にもなれないじゃん。


91 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 16:22:52 ID:0WEZ/V8HO
>>90
つまんねーキャリアにもならん仕事から
抜けられないのが偽装社員
中途半端に絡むの止めてね

92 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 16:26:47 ID:7dWZpvZH0
>>91
偽装請負でなければ、どんな仕事もキャリアになるとでも?
「つまんねー仕事に縛られるくらいなら、自由に生きる方がいい。だから派遣」ってか。

93 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 16:27:26 ID:tHtsrzV70
一次   二次(自社)   自分
120万 →  75万  →  30万

って感じなんだけど、一回フリーに挑戦してみていい?
Oracle屋で潰しは利きにくいだろうけど。

94 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 16:30:17 ID:+hcU21q60
>>91
彼は「メリット:逃げられる」という考え方に対し、逃げられない社員という立場のストレスを派遣脳という言葉に代えてぶつけてるんだろうよw
偽装請負社員のサマルトリア状態なんてなかなか理解して貰えないって


95 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 16:32:16 ID:0WEZ/V8HO
>>92
偽装の社員さんでしたか
ストレス溜まっているのですかね
お疲れ様です

>>93
余裕でなれる

96 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 16:32:37 ID:+hcU21q60
>>93
ダメ
75万だと掴んでるならまずは自社との交渉だ
話にならんと判断したらやっちまえ


97 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 16:36:19 ID:3UBqCe5i0
>>93
その自分30万ってのは何?
総支給?手取り月給?
何を意味してるのかで全然違ってくる。

フリーになると金勘定はシビアにいかないと痛い目みるから、
金の流れだけじゃなくて内訳も重要。
このへんの感覚がなくて安易にフリーになると大変。

98 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 16:40:00 ID:7dWZpvZH0
>>93
自社が75万で売ってるのに、俺には30万しか入らない!が不満なら
独立は辞めたほうがいい。
経費考えたら、それくらいの「ピンハネ」は普通だから。

一次が120万で受けてるなら、45万分損してる!と思うなら、
まず一次受けの社員に給料聞いてみろ。
それで自分よりも45万も給料が高ければ、独立を考えれば?

99 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 16:41:41 ID:0WEZ/V8HO
サマルトリア状態って何よw
どっかの城か

100 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 16:47:53 ID:tHtsrzV70
みなさん返信ありがとうございます。
よく調べて考えてみたいと思います。

>>97
残業、資格等の手当て込みの総支給額です。
手取りの金額は26万ぐらいで、
手当てを全部パージすると総支給額は19万円ぐらいです。

ちなみに、ボーナスは年1.5*2ヶ月でした。
アドバイスを元に検討してみます。

101 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 17:27:00 ID:67nAcJel0
>>100
高いレベルのOracle屋だとしたら、かなり安いね

102 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 17:38:30 ID:tHtsrzV70
>>101
もし可能であれば、参考までにOracle屋の単価を聞かせてください。
私はOracle Master Platinum(10g)を取得しているのですが、
その場合、単価はどの程度になるのでしょうか。

一次請けの方からは、ものすごく安く買い叩かれたと
依然お話を伺ったことがあり、少々に気にかかっています。

103 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 18:03:26 ID:0WEZ/V8HO
>>102
少なくとも、120万の価値はあるかもしれないって考えれない?
ぼーっとしてるから搾取されんだよ

104 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 18:06:17 ID:EeTtkxH30
直目指してる?
客は、110万でもメリットはある訳ね。
問題は個人に110万出すことに納得いくかだな。


105 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 18:07:04 ID:3UBqCe5i0
>>100氏の場合
基本給19万、賞与年3.0ヶ月、退職金積立が1/6と仮定したときの
会社の負担額を独断で勝手に計算。

19万(基本給)
5万(手当)残業代除く
5万(賞与積立)
3万(退職金積立)
2万(交通費)※日額1000円と仮定
3万※(厚生年金、健康保険、雇用保険の会社負担分、各1万)
 ※料率計算面倒なので各1万にした。実際は会社負担額はもっと多いはず。
 (折半なので自分の天引額と同額を会社も負担している)

計37万円プラス残業代(これが会社から見た>>100氏にかかる費用と思っていい)

大雑把ではあるが、あくまで本人に支給する給料に関連したものをザッと書いた。
(あくまで会社の負担額なので、従業員の住民税等は考慮していない)
75-37=38万、これが会社の取り分。残業されるとその分変動する。
察するに、単価からまず半分をゴッソリ会社が持っていってるのだと思う。
残り半分を本人のために使用。

本人が業務遂行するのに必要な諸経費
(賃貸費、光熱費、各種機材、備品、間接部門人件費その他諸々人数割り)を
差し引いても会社の取り分は1人あたり月30万程度はあると思う。
あとは要素を加減したり数値を上下させて現状にあてはめてみて。

会社は結構取り過ぎの感がある。
すっかり長くなったけど。

106 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 18:10:45 ID:uUanjVqZ0
>>105
所属会社によっては単価を教えないところが多いからな。


107 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 18:24:09 ID:db4TRKPN0
偽装請負や常駐派遣をしている会社は潰れちまえ!!

108 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 18:24:13 ID:7dWZpvZH0
>>105
>75-37=38万、これが会社の取り分。
>本人が業務遂行するのに必要な諸経費
>(賃貸費、光熱費、各種機材、備品、間接部門人件費その他諸々人数割り)を
>差し引いても会社の取り分は1人あたり月30万程度はあると思う。

賃貸費や間接部門(一人当たり37万かかる計算だよね)に
一人頭わずか8万しかかからない計算?
>>100の会社の規模にもよるが、実働エンジニア5人に営業or事務が1人なら
間接部門の人件費だけで8万とられるな。
そこから更に賃貸や光熱費。

そもそも37万の算出が甘くない?額面30万で天引き3万って…。

109 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 18:24:25 ID:3UBqCe5i0
>>106
そう。教えて会社が得することなんて何もないからね。
あと本人に計算されちゃうというのもあるし、
人によって、プロジェクトによって単価が異なるというのもあるからね。

110 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 18:37:25 ID:uUanjVqZ0
>>109
俺の思い込みかも知れんが、下手に単価教えて
無断欠勤されるのが怖いからっつうこともあるんじゃね?
2,3年前、営業都合で夏休み取らせてもらえずに現場行かされたことあって
東京駅に停まっているはやてを見て本気で無断欠勤してやろうと思ったからね。

111 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 18:45:28 ID:3UBqCe5i0
>>108
その3万って天引き額の総合計のことではありませんので。
記載をよくご覧ください。税金等は入っていません。

ざっと計算しただけで
>あとは要素を加減したり数値を上下させて現状にあてはめてみて。
ということであとはご自由にどうぞ。

112 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 20:30:27 ID:wfsdHlpN0
>>108
実働30人(支社)に営業一人、120人(全社)に派遣事務一人の
俺の会社はとてもそこまで経費がかかっていると思えんが・・・・
おまけに各営業所は主要都市からえらく離れた田舎で
応接室とエンジニア4〜5人分のスペースしかない。



113 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 20:41:43 ID:7dWZpvZH0
>>112
確かにそのケースなら取りすぎかもな。

誤解して欲しくないんだが、偽装請負や特定派遣を擁護したいわけじゃない。
ただ売り上げから差っぴかれるのは、特定派遣でなくても一緒。
単価70万で額面30万なら普通と思えるけど?
(光熱費等々は通常の会社よりも少なくすむだろうけど、待機社員もいるしな)
それなのに、ピンハネにばかり注意してたら問題がぼやける。

114 :100:2008/06/22(日) 21:12:37 ID:tHtsrzV70
ご意見ありがとうございます。とても参考になりました。
これからのキャリアパス・人生設計と照し合せてよく検討します。

115 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 21:42:53 ID:TFN4osyY0
今日も特定派遣マンセの人が来てるみたいだな(o^-^o)

116 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 21:59:18 ID:Cm+a5qzy0
なんも考えずにフリーになっても痛い目見るだけだからやめとけ

最低でも2社確保できるぐらいの営業力ないとやってけない

117 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 22:04:51 ID:cBhU7GBg0
>>116
特定派遣会社 辞める = フリーランス
じゃないだろ

一般派遣も居れば、派遣されない社員になる奴も居る
業界脱出も居るだろう
特定派遣が、制度的に一番最悪なんじゃないのってお話

118 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 22:13:24 ID:+hcU21q60
>>114
ずっと業界でやっていくつもりなら、そんな所は即ヤメしても全然問題ないだろ
お前が居れば請けられる仕事の話があるとかそういう事情のある会社に移ればもっとくれるんじゃないか


119 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 22:21:13 ID:0WEZ/V8HO
30歳くらいなら単価100万だろうと社員に還元は
良くて40万がこの業界では。

120 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 23:03:59 ID:nsv0XbgS0
と言うかね、英語覚えてみ
日本でも外資系とか行けば一気に給料変わるから

IT系で日本ぐらいだよ、給料が海外の半分なのは

121 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/22(日) 23:59:22 ID:zciEkczM0
派遣先からは「お前には毎月100万以上払っとんやぞ!
残業手当入れたら200万超えてるの分かっとんか!」
とことあるごとに言われ続けたが、俺の給料は
額面16万。手取り10万3千円。

特定派遣なんてこんなもん。


122 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 00:11:18 ID:d4Zfyq3G0
今、中小ITは止めとけ3を読んでいるんだが、この6年ほどで辿ってきたDQNな変遷が手にとるようにわかるw
余計酷くしてどうするんだと。ホント笑ってしまう業界だ
http://school.2ch.net/job/kako/1034/10344/1034437997.html


123 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 00:15:00 ID:0/wcRY1I0
http://www.lee.co.jp/
誰でも採用します!
いつも人手不足!!
社員はバカばっかり。

       /^7_
      ,' / /              
      |  //ヘ-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
       |  /  / /" `ヽ ヽ  \  
   三  |   //, '/     ヽハ  、 ヽ
  / 三 .L 」 ミ{_{`ヽ   ノ リ| l │ i| 
X /   | | .レ!小l●    ● 从 |、i|
 /     | | ヽ|l⊃ 、_,、_, ⊂⊃ |ノ│
       /´`'J __|ヘ   ゝ._)   j /⌒i !
. ―   ヽ._人::::| l>,、 __, イァ/  /│
.  ― ミ ノ ノ:::::/| /ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
   ミ (_/`ヽ< | | /ヾ∨:::/ヾ:::彡' |


http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50

124 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 00:24:07 ID:pR8Lz6ic0
>>121
それ、特定派遣の問題か?
自社開発だったら、状況変わるの?

125 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 01:01:28 ID:2liAuhtOO
外資は激務

126 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 01:06:42 ID:IgIE/fRO0
外資はリアルゴマすり野郎を観察できるからすげー面白いぞ。
外資に夢見ている奴は一回行ったほうがいい。


127 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 01:27:43 ID:31JNOLjy0
>>124
劇的に変わるでしょうな・・

128 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 08:34:47 ID:qv6dl7ceO
中小IT(自社内開発)に入社して3ヶ月目。
今からマネージャー同行なしで、同期と客先に行ってソフトの導入と説明。
同期も俺も全ての仕様を把握していない。

そういや、入社してから6人辞めていったなぁ。
社員数40人ぐらいだから、退職率激高w
マネージャーも辞めるみたいだから、今のプロジェクトはもちろん、今まで関わっていたプロジェクトも同期と俺に引き継ぐんだろうなぁ…
そんな俺も脱出準備しているがw

はぁ…今、鬱状態になってる…
だんだん客先に近づいていく…
このまま電車を降りずに終点まで乗っていたい…

129 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 09:05:59 ID:H5eS2OHTO
協栄産業株式会社は中小企業ですか?

130 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 10:35:46 ID:3YO3JZ+L0
>>121 >>124
自社開発で自分の上司に言われるたら納得するし、客先では文句の矛先がない。
社内で自分の利鞘分ったら、ナス・年俸の交渉ぐらいする気になる。

131 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 10:57:14 ID:kKjuapZz0
自社開発と違って特定派遣は計算が単純なのが困る。
自分を売った金−貰ってる給料=

132 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 14:24:35 ID:2liAuhtOO
特定派遣とか都市伝説だろ
誰があんな悪条件で働くの

133 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 14:35:52 ID:qECd+K8w0
株式会社Digital Morgan デジタルモルガン
http://digital-morgan.co.jp/a.html
中途でここ受けようと思ってるんだけど
ここも中小ITに入る?


134 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 15:01:24 ID:zCliryPV0
>>133
零細じゃね?ハロワの求人では従業員数5人だよ。
整理番号:13160-3351581、13160-3353781

135 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 20:14:33 ID:qECd+K8w0
>>134
うへっ
5人だけですかー
HPには20人って書いてあったのに!!
零細ならやめといたほうイイカナ・・・(-_-)

136 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 20:43:28 ID:2liAuhtOO
>>135
5人ともゴールドセイントで凄い奴かもしれんぞ

137 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 21:10:27 ID:IgIE/fRO0
>>136
いや、せいぜい南斗五車星だろ

138 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 21:14:36 ID:fxrJidLd0
>>133
マーケティングでしょ。webサイト構築ってあるけど外注丸投げかも。
従業員20名ってのは協力会社も入っての数字じゃないかな。
零細はサルでも猫でも大歓迎のとこと、スーパースターしか
要らないってとことに分かれるけど、ここは前者だね。

139 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 21:19:54 ID:pR8Lz6ic0
>>130
客に言われるほうが納得しそうな気もするが…。
上司に言われても「俺の給料はその額じゃねえよ」と尚更思う。
(車や住宅販売の営業が、客から「高い買い物したのに」とクレーム付けられるのと
上司から言われるのだと、前者がマシだろ)

てか帰社日や報告とかないのかな。

>社内で自分の利鞘分ったら
単価分かってるんだから判明してるじゃん。既に。

まあ自社開発だろうと特定派遣だろうと、
売り上げから会社に取られる割合は対して変わらないだろうけど。
特定派遣の場合に特に、「ピンはねだ」と不満を持ちたくなる気持ちは分かる。

140 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 21:37:23 ID:8/MOs63VO
そもそも、社員5人だろうが20人だろうが、そんな小さい会社に何を求めて入社するのかわからん。

こういう会社は元大手社員が大手にコネ有りで起業したか、仲間内で自分らの金儲けの為に設立しただけの会社。
こんな会社に敢えて入ろうとする奴の気が知れない。

141 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 21:49:39 ID:1JWjnwam0
社長の老後まで持てばいいという
考えの元に運営されてるもんな

142 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 21:55:11 ID:S8c+7FdY0
きょうりょくがいしゃw
びじねすぱーとなーww

よく堂々といえたもんだと毎度思う


143 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/23(月) 22:44:26 ID:d1UWVuzE0
>>134
どんだけ精鋭部隊なんだよw

144 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 00:13:38 ID:xK9ZsMCu0
水戸とか秋田とあるので
全部含めて20人なのかも

145 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 00:21:57 ID:9bc05y2p0
ぢゃぁどんなとこがいいんだ!
IT事態いくのが間違いなんだろうか
PC操作できる仕事ならいいんだが・・・

146 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 00:39:59 ID:RpyypNnP0
IT自体行くのが間違いなんです。

147 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 00:41:53 ID:aykhiNf60
>>145
>IT事態いくのが間違いなんだろうか
わかってるじゃないか
PC使うだけならオフィスワークなら、必ず使う

地方公務員とか本気お勧め
将来ホームレスなりたいならサポセン、テクニカルサポート
ヘルプデスク、コールセンターが本気お勧め

148 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 00:52:38 ID:MW3RF5lL0
>>145
>ぢゃぁどんなとこがいいんだ!
まずお前はスレタイを1000回読め。
お前がなにを目的としてこの業界を志望してるかによる。

>IT事態いくのが間違いなんだろうか
>PC操作できる仕事ならいいんだが・・・
行くのは別に間違いじゃない。どこでも成功する奴は成功する。
ただそういう意識ならろくな事にはならないだろう。

149 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 03:17:18 ID:X0WlnsrU0

20人雇って、残っているのが5人。
…FIT産業の某営業所がそんな感じ。


150 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 10:37:33 ID:GHOeVM35O
独立中小ITは中途で入るとこじゃない
高い技術力とかアットホームとか騙されるな
技術で売るなら何か有名なパッケージ作ってるはず

151 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 11:19:51 ID:ilsuum8L0
中小ITは抜けるところであって入るところでは無い。

入る奴は「安く使えて即戦力」のバカな専門卒か
フィットや富士でボロボロになった奴

152 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 12:54:29 ID:D5jHZbmn0
携帯でレスしてない方々は、私と同じ求職中ですか?
もちろん異業種に就職希望ですよね。

153 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 13:45:42 ID:qnn7uG1Q0
中小ITは、新卒/中途のなかのクズが行くところに決まってるだろ。

154 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 13:59:07 ID:SZbKhbS20
とクズが申しております

155 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 15:20:12 ID:GHOeVM35O
中小ITでもいい人ばっかなとこもあって
金安くても楽しいから割と気にならなかったりする

稀だけど

156 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 15:34:27 ID:xrG4noYjO
>>155
それ以外にも、今時珍しい残業代の支給が青天井なところも稀にある。

157 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 15:50:30 ID:4vG9PEXu0
>>156
でも残業代青天井のところは
基本給が激安だったりする

前いた会社は10年選手の俺で基本給12万だった
ちなみに20年選手は基本給13万
残業時の時給はコンビニの学生バイト以下

158 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 16:57:17 ID:GHOeVM35O
青天井は普通だろ
制限かかるとかウケるね

159 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 17:00:16 ID:61duRBMTO
東証一部の独立系なら大丈夫かな?
平均年齢が35で年収が500万くらいの会社なんだけど。

160 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 17:02:20 ID:sXqDfg3v0
>>158
>青天井は普通だろ
メーカ・ユーザ系列以外だと驚くほど少ないよ。

>制限かかるとかウケるね
ぶっ通しで働いてるのに労働法通りに休憩時間が引かれる
味方のはずの労働法が・・・制限を掛ける orz

161 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 19:48:39 ID:2AP/CpLNO
>>159
TISか?富士ソフトか?NSDか?

162 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 20:53:35 ID:aykhiNf60
>>156-157
おまえらは大事な事を忘れてる
残業代も客が払う金で、客の予算の範囲内でやれと言われればそれまで

>>160
青天じゃないのは、客の予算超えたから
うちは儲からないのでサビ残してね はぁと の意

163 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 21:00:06 ID:1fQkqZe80
有無を言わさず突然電話で昇格を宣言され、
(特定)派遣先の業務とは別に部下の面倒も
見なければいけなくなってしまったよ。

しかも月一回、Mtgで土曜日がつぶれることになった。
これで付く手当ては1万円。でも中小ITなら当然だよね。

会社や部下?にゃ悪いけど、ここまで面倒なことが増えるなら
エージェント通してフリーランスになったほうがマシだわ。

164 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 21:13:05 ID:KrEmFvF40
確かに、昇格して残業時間が一定時間でカットとかあるね。
昇格すると年収がさがり仕事も責任が重く大変になるわでいい事なんて無いからな。
得られるのは世間体くらいか、、、
基本給が上がってくると、残業時間をカットなんてうまいシステムになってるわな。

以前、僕が居た会社だとリーダになると年収下がったな。
バカバカしくてリーダになる気なんて無かったよ。
リーダになって良いことなんて、偉そうに出来る事ぐらいだからね

165 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 21:49:53 ID:1fQkqZe80
中小ITで正社員になるメリットってなんだろう。
搾取されて、面倒くさい仕事を押し付けられて、飲み会で拘束されて・・・
なんだかおなかが痛くなってきたよ。

166 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 22:24:33 ID:uIV0zwxH0
中小ITでの正社員だの昇格だのは、中途半端な歳で退場することになるなら茶番でしかない。
ITは前倒しで稼がなきゃアホ。

167 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 22:34:16 ID:Jr1UCx9t0
>>162
皮肉で言ってるのは分かるんだが、
予算を超えようが何しようが残業は請求できるしするべきだ。

俺の前に居たブラックでは、大幅赤字の場合は青天井だった。
(組合がうるさいから)
代わりに利益が出てるプロジェクトでは、利益を守るためにサビ残。

168 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 22:36:15 ID:BCjoTYYUO
関わっていたきた炎上プロジェクト、ようやく落ち着こうとしているのに、
明日から別の炎上プロジェクトに放り込まれる。
しかも今まで関わっていたプロジェクトより炎上してるみたい…

自社内開発でもこんな感じ。

169 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 22:46:02 ID:GHOeVM35O
>>168
優秀な人は大変ですなぁ

170 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 22:54:35 ID:kCZyawsi0
優秀な人は周りにも求めるクセがある

171 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 22:59:22 ID:aykhiNf60
>>165
そんなのまだ可愛いほうで
もっと酷いと営業みたいに予算がついて
客から仕事とってこいとか無茶苦茶言われる
じゃあ、営業の存在って何だよって思った

自分の日勤勤務+部下教育と管理+自社の何だかわからない業務
+客から仕事取る為の工作活動

給与上がって自給換算で下がるとは正にこの事
生きてるってなんだろうね

172 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 23:02:48 ID:VB5dEKoi0
>>170
至言w

173 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 23:20:38 ID:GHOeVM35O
>>171
教育してもしばらくしたら辞めて
他社で活躍されるしムダばかりだね

174 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 23:30:06 ID:NwSx+p6E0
中小ITからさっさと転職しない理由

・IT業界どこいっても一緒
・リアル無能
・面接嫌い
・洗脳

まあこんなトコだろ


175 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/24(火) 23:46:37 ID:Jr1UCx9t0
>>174
・なんだかんだで、このままでもどうにかなると思ってる

176 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 01:02:00 ID:81wYy26V0
>>174
IT業界=かっこいいという20世紀思考が残っている

177 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 04:53:37 ID:z4rsgKlB0
先日、定年まであと数年のおじさんが客先に売れなくなったという理由でクビになった。
このスレでよく話題に上がっている事だったけど実際に目の当たりにするとドン引きするね。
マジで腐ってるよ。。人身売買会社は。

178 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 05:11:16 ID:k7qHHWsM0
定年って、35歳か?
そんなの沢山居るぞ。


179 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 05:26:51 ID:nnYBCzbm0
今年も就職活動がんばってますか。年々厳しくなってきますよ
http://www.m1.mediacat.ne.jp/~nobufuku/

180 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 05:37:49 ID:ZQzfKZgf0
>>177
リアル定年の年齢だとしたら、それはもはや完走だよ

181 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 08:42:05 ID:lGOt2jjR0
60歳前後なら、IT以外でもよくある話だな。

182 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 10:32:35 ID:JhO6zCEP0
客先に売れないからクビになる正社員ってIT以外で何がある?

183 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 10:46:27 ID:eKwORlpF0
>>179のTodayとYesterdayのカウンターの差w


184 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 11:37:43 ID:4XC937tg0
>>182
芸能人

185 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 11:40:37 ID:HjkHBm5a0
>>182
タクシーの運ちゃん、警備員、清掃員、単純作業をする工場、DB

186 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 17:01:07 ID:8IRQWY+zO
売れない奴にも原因があるよ。体臭や香水、整髪料の臭いがやたらきつかったり
頑固なくせにしょぼい経歴しかなかったり

正直どうしようもないだろ

187 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 17:31:46 ID:dwFZxM5X0
また頑固な人売りが来てるのかw

188 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 17:41:47 ID:5RBb0kPp0
今日も怒涛の特定派遣マンセがはじまりますぉ!

189 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 19:38:35 ID:8IRQWY+zO
客が仕様通りに作ってって言ってんのに勝手に
仕様書書き換えてこっちの方がいいとか言いはる奴とか
いい大人なのに周りが残業してる中で独り言で帰りてーとか
客に聞こえるように言う奴とか
そういう奴が切られてきたのを見てきた

>>187-188
そういう人ですか?w

190 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 20:14:53 ID:vUk+260R0
脳が汚染された洗脳者か、人売りがSEの真似をしているようです


>>189
何でIT以外の職業でっいってる流れなのに
個別の使えない奴の問題に置き換えようとすんの?

制度的に、特定派遣+(偽装請負+偽装業務委託)が糞なのは変わらない
一般派遣以下の完全奴隷

191 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 20:45:52 ID:8IRQWY+zO
>>190
なんでスレ違いを軌道修正しようとしてんのに必死に噛みつくわけ?w
きめぇ

192 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 20:55:14 ID:pJ5t/fmd0
大火事現場に新人3人投入。火事現場にダイナマイトを注ぐようなもの。
まぁ、自分より年上は使わないと31才のガキが言ってたな


193 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 21:00:41 ID:5RBb0kPp0
(・ω・)ノ特定派遣マンセ♪マンセ♪

194 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 21:14:03 ID:DKNDvgsLO
>>192
ITではよくあることです

195 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 21:26:06 ID:AJRSU/gp0
>>192
爆風で一気に消火






火は消えるが
建物もろともあとかたもなく吹っ飛ぶ

196 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 21:59:42 ID:3V84TQYP0
神奈川県 情報工学職
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb0051.htm

受ける人いますか??

197 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 23:26:32 ID:iP5vVpjc0
>>196
公務員試験くずれで中小ITに入っちゃった奴はぜひ受けるべきだな


198 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/25(水) 23:40:48 ID:O+Do1wyK0
客に売れなくなったら首ってのはマジである。
おまいら今からメンズエステ通って若作りかつ、猛勉強して資格取りまくれ
マジで。命かけろ。そんくらいしねーとマジでネットカフェ難民だぞ。

199 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 00:28:40 ID:zGmYCxYw0
グッドウィル、4千人解雇へ 廃業を正式発表
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200806250310.html

>親会社のGWGは今後、東京・六本木ヒルズにある本社の移転や社名変更でイメージを刷新し、技術者派遣や製造派遣に注力して経営再建を図る。

200 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 00:35:41 ID:/Cj+djl+0
>>192
>まぁ、自分より年上は使わないと31才のガキが言ってたな
使わないんじゃなくてマネジメントスキル不足で使いこなせないんだろ。
そいつまるでダメだな。



201 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 01:14:43 ID:aSYMHPIi0
>>192
20代前半だけど今の派遣先年上しかいねぇよ…
研修、能力の管理、仕事のサポートなんかをやってるが年上に敬語使われると結構疲れる。

202 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 01:17:10 ID:+VwTyBKv0
>>182
売り上げ伸びない営業とか、成果を出せなくてリストラとか。
IT以外でも普通じゃん。

203 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 01:52:20 ID:1sOXmTAv0
>>202
それは業務上のそいつのスキルの問題だろ
特派は業務を行う以前の人売りの段階での話し

204 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 07:13:50 ID:gTXX1wty0
>>201
派遣先って…
他社の人間じゃないの?同じチームでも協力会社の人とか。
顧客でもまともなとこなら年齢関係なく業者に敬語使うよ。
別に小僧を敬ってなんかないけど社会人としてのマナーとして。

205 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 08:41:08 ID:+VwTyBKv0
>>203
で、そのスキルに問題ありと判断されるから
業務に参加すらさせられないんでしょ。
同じだよ。

206 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 08:41:42 ID:Mgbmn+GO0
俺もメーカの部長(50歳代)からは敬語使われてた。
でもSI(不治痛やらシーティーシー)の中の人からはすごく偉そうに命令された。

207 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 11:14:34 ID:Qhq0eoTM0
>>205
スキルは有るかもしれないし無いかもしれない。
正社員自社勤務ならスキルあればそのまま勤められるが、
特派だったら年齢ではねられる可能性が高い。
もちろんそれが分かっているから若いうちから残業させ放題にして、
使い潰してしまうんだろうがね。

208 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 16:08:40 ID:boidLOzv0
逆年功序列

特派社員は社会常識との乖離をしっかりと頭に叩きこめ

209 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 19:26:20 ID:88K/HyAz0
多重派遣

特派は実質偽装請負に他ならない
多重派遣は違法行為だということをしっかり頭に叩き込め

210 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 20:37:14 ID:rfb/VO2r0
>4
IT特定派遣(零細) → IT特定派遣(中小) → ユー子

とりあえずここまでたどり着いたぞ
最初の仕事なんて夜勤ありのオペだもんな・・・ほんと最悪だった

211 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 20:41:52 ID:uCCyYp3G0
>>199
まだ続けるつもりなのか。
俺のところにも、グッドウィル子会社から今月に入って二度もスカウトきやがったわ。
当然シカトだが。

212 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 21:32:29 ID:5FGPTYFXO
>>209
けど金が良かったら文句言わんのだろ?

213 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 21:34:37 ID:LVaZtGy/0
>>212
同じことを書くな

214 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:25:41 ID:o7jQbE3L0
うちの会社、飲み会とかイベントごとが多すぎる。
俺は粛々と派遣先の仕事だけをこなして余計なことに時間割きたくないのに。
世の中の人はみんなで集まる場がないとさびしいのか?

215 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:53:00 ID:+VwTyBKv0
>>207
それは「年相応の」スキルがあれば、の話でしょう。
「年相応」ってのは、もちろん単純なITスキルだけではなく、管理や営業力も込みで。

周囲を見てても、幾つになってもコーディングやってるやつもいれば
窓口になって管理する側に回ってく人と2種類いるわ。

216 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:06:10 ID:iPKaS7zFO
中小IT(自社内開発)に入社してもうすぐ3ヶ月。
来月から試用期間終了とともに残業代支給も終了…

条件もだが、特に仕事の進め方が大嘘。
要求仕様だけで実装している。テストもいい加減。
今、とあるECサイトの改修をしているが、詳細設計書がないうえにプログラムはグチャグチャ。
俺も充分な説明もないまま改修している。

情けない事に貯金余りないから、とりあえず転職活動しながら勤めるが、次が見つかる前に鬱になるかも…

217 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:27:20 ID:KJ8sD9W70
>>215
純粋にコーディングだけってこともあまりなくて通常は設計も含まれる。
それにはスキルも必要であってこれは管理や営業のスキルとは全く別もの。
本来どちらが上とか下とかの問題ではない。
それを同一軸のものとしかとらえられないとしたら特定派遣にはその程度の仕事しか
回ってこないということだよ。
そもそも数ヶ月単位で職場も業務分野も変わるのだからSEとして身に付く技術も高が知れてる。

218 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:30:06 ID:RjEtxWsm0
残業代を支給しない会社のポイントは残業代が出ないということより
残業時間がものすごい多いってところが問題なんだ
入社時の目安にして欲しい

219 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 00:33:48 ID:uGEvqO7a0
>>217
長いのも結構あるよ
若さだけを求めてるような案件なw

常駐は常駐で大変なんだが
PJ単位でコロコロ変わるのも精神状態最悪だろうな。。。
一般派遣と違って、特定派遣は首根っこ押さえられてるしな
そしてフリーより金が安いという・・・・

220 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 06:11:16 ID:txOt6cYh0
>>217
上下や貴賎はないが、年齢相応ってのはあるな。

221 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 07:27:57 ID:xKmNk/0O0
客先常駐なんて46時中客の目の前で仕事するんだぞ
気疲れしてやってらんねーよ

222 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 07:49:14 ID:BhKge7MX0
>>221
受託なら専用個室が割り当てられることも多い。
まぁ顧客が大企業とかでないと難しいけど。

223 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 08:42:13 ID:iSAYR9St0
>>221
俺の経験上は客先のが気楽。
自社はうるさい上司先輩が常に監視してるが、
客先なら別会社の人間として扱われるからある程度自由に出来る。
しかも人間関係も希薄ですごくやり易い。w

224 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 09:07:03 ID:Zc95E6NI0
>>223
それは偶然だな
ものすごく高圧的な客先だってあるよ

225 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 10:15:11 ID:0gWnh45LO
本社にいるとつまらん会社の用事頼まれたりするし
客先の方が楽。先輩もそう言ってた。

226 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 10:22:10 ID:je762DlD0
俺も客先のほうが楽かなぁ
自社の人間を上司と一緒に客先で働いてる先輩、同期以外を全く知らないってのもあるけどね

227 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 10:27:32 ID:SHBVNfJpO
中小ITの
優良かブラックかの見分け方を教えて欲しい

228 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 10:47:58 ID:2dzqUw0B0
そりゃヒトの販売業では会社側にとっても商品は社内に居ないほうが楽。
普段付き合いの無い奴は、レンタル先が無くなれば廃棄しやすいしね。

229 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 11:05:00 ID:u+BTlPxX0
>>227
・「正社員」の採用に慎重
・独自の営業ルートを持ち、多重派遣が少ない
・自社開発や持ち帰り案件など自社に仕事が有る

中小ITは、経営自体が、独自のものに成らざるを得ないので、
シャバの会社風に装ってる会社ほどブラック

230 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 11:45:36 ID:SHBVNfJpO
>>229
新卒なんです。
で、今中小IT企業に内定もらったのですが、営業ルートや多重派遣があるかは不明、入社前に何か判断する方法はないですかね…

231 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 11:47:11 ID:je762DlD0
新卒なら内定けって
中小IT以外というよりIT業界以外に就職するマジお勧め

232 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 11:58:59 ID:SHBVNfJpO
>>231
それも考えましたが、IT業界以外だと証券の営業や外食、小売…どれを調べても悪い事しか書いてないんで
結局どの業界も同じなんだと判断し、SEになろうかと思ったわけです。

233 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 12:08:56 ID:u+BTlPxX0
中小ITは実質派遣業なので、内定になんの意味もないから。
新卒カードを使わなくとも、誰でもウェルカム

http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
のどっかだろ?


234 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 12:22:58 ID:SHBVNfJpO
>>233
実質派遣業じゃない中小IT企業は存在しないという事でしょうか?
新卒カードを使うのはもったいない気もしますが、
一応うちの大学から35人受けて2人しか受からなかったので、誰でも入れるってわけでもなさそうだったのですが。。。

235 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 12:29:05 ID:IVve/pqq0
新卒でITか・・・また犠牲者がひとり・・

236 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 12:32:01 ID:SHBVNfJpO
>>235
証券、保険、金融、小売、外食、、、全て同じセリフを言われます。。。
あなたは何なら良いと思うのですか?
IT業界以外を経験したことありますか?
結局どの業界に行っても同じなんでしょうね。

237 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 12:52:50 ID:je762DlD0
とりあえずあなたが上げた中で一番潰しが利くのが営業
あと毎回毎回思うんだけどスレタイ読めないのかなぁ
スレタイ読めればその質問されてどこそこの中小ITはお勧めなんてレス帰ってくると思う?
で、SEやりたいんなら大手いきな

238 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 12:58:38 ID:1n0moEYG0
>>234
俺が前勤務していた社員50名くらいの会社では派遣業は一切やっていなかったね
自治体のシステム保守と、あるセキュリティ製品の運用・保守が主な仕事。
たまにトラブルの処理で現場に行くことはあったが、基本社内で仕事ばかりだったし

ただ、ITの業界はかなりの数で派遣やっている場所が多いのが現状だね
まだ派遣と言ってくれればいいが、嘘の案件で人員募集して請負派遣させたりする
場所多い

ここは「止めとけスレ」なのでスレ違いだが、まぁ、やる気あるなら行ってみれば?
数少ない当たり引けば、かなり忙しいけど下手な会社行くより実務経験付くぜ

239 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 12:58:53 ID:iSAYR9St0
>>236
商社、メーカー、金融、マスゴミ。
どの業界行ってもDQN会社は存在するけど、
DQN比率は業界によって全然違うと思う。
内定貰った会社はどこかの子会社?それなら話は変わってくる。

240 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 12:59:41 ID:IVve/pqq0
>>236

> 証券、保険、金融、小売、外食、、、全て同じセリフを言われます。。。
> あなたは何なら良いと思うのですか?

IT、証券、保険、金融、小売、外食以外


> IT業界以外を経験したことありますか?

あります


> 結局どの業界に行っても同じなんでしょうね。

いいえ


241 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 13:01:09 ID:xWgPc5v50
大手ITにいきな。
これで解決。

242 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 13:03:52 ID:1n0moEYG0
某大手ITも最近じゃ残業代一定時間以上出さなかったり結構大変だよ
勤務したい企業上位に入っている有名な場所だが・・・。

他にも凄く有名なある会社なんぞ月の残業200時間とかな(ただし残業代全額出る
潰れないとは思うが、ITは大手でもハズレみたいのがあるのが怖いな

243 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 13:06:07 ID:0gWnh45LO
会社の略称とかあれば伏せ字入りで晒してみ

244 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 13:12:39 ID:1n0moEYG0
残業200時間↑は伊藤○
もう1つは有名な鉄鋼会社のIT部門

さてと、俺は今からIT抜け出すための面接なので行ってくるぜ!

245 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 13:42:18 ID:gneP2MId0
>>227
売上金額>社員数×1千万
この数式が成り立つ会社であれば、優良とは言えないまでも、まあまあ普通。
売上や社員数は、HPの企業概要や求人票を見れば書いてある。
もしも売上や社員数が非公開だとしたら、その会社はブラック確定。

>>230
新卒でITに来るなら、メーカーへ行け。
メーカーがダメなら、せめてメー子に行け。
独立系ITにだけは、中小は勿論だが、大手にも絶対に行くな。

246 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 13:47:29 ID:0gWnh45LO
合弁会社も絶対やめとけ
仕事も待遇も中途半端

>>245
その数式でひと安心は意味をなさないのを体感済み

247 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 13:59:33 ID:GEkbl3ls0
>>246
>その数式でひと安心は意味をなさないのを体感済み

お話をkwsk


248 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 14:40:33 ID:0gWnh45LO
>>247
売り上げがいいからといってマシな会社とは限らず、
社員の犠牲と引き換えの数字である事も。

249 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 20:26:18 ID:uGEvqO7a0
>>236
化学、製薬、鉄鋼、重工、商社

さぁ好きなの選べ

250 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 20:36:13 ID:xWgPc5v50
売り上げ/社員数は1200万弱だが、
売り上げ/労働人数は850万弱だな

労働人数=社員数+協力会社+派遣+アルバイト

251 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 22:03:54 ID:u+BTlPxX0
売上は良いのに、貯めこみ、無計画な投資、社長と役員だけ高給
で、全然還元されない会社こそ最悪

252 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 22:15:52 ID:0gWnh45LO
>>251
溜め込むのは不況の為。
分かる?

253 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 00:45:52 ID:1T2ybwCO0
>>250
うちの会社も売り上げ/社員数は1600万ぐらいだけど
契約、派遣、協力会社も含めて割ると1000万切る。

254 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 01:37:32 ID:BOKUY5TC0
>>230
散々、特定派遣>一般派遣を書き込んでた俺だが、新人さんには誤解されないようにはっきり言う。
特定派遣>一般派遣だとは思うが、そもそも特定派遣自体が糞。というか中小IT自体が糞。
ビジネスモデルが腐ってる。

それでも他に選択肢がないなら、ユーザー子会社。
それも親会社の仕事を専門に請けているところ。
面接の時には、「親会社からの仕事の比率」と「今後の展望」を聞け。
親会社べったりで、かつ親会社が安定企業なら多少はマシだ。

そうでなければ売り上げや多重派遣の有無に関係なく、明日から就職活動を再開しろ。
技術力の有無も関係ない。そんなものは仕事をする上で一切役に立たん。
(学校の授業で数学やらを学んでも役に立たないと思ったことがあるだろ?いわゆる「ITスキル」なんて、それ以上に役に立たないから)
これから先の一生をマジで台無しにするぞ。

255 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 02:09:43 ID:5lYQOgYK0
>>254
そらそうだろ、特定派遣だけならメーカーですら一杯いる
中小はそこに偽装請負と偽装業務委託が入るから終わってる

特定派遣がウンコーなのは、ここが中小ITスレだから
っていってもITも、ほとんどが中小企業だがな。。。

256 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 12:20:16 ID:hFuN3FIHO
>>236
化学、製薬、鉄鋼、重工、商社はマジ辞めた方が良いらしいじゃん。

257 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 12:42:35 ID:snl1E6Qh0
>>売上金額>社員数×1千万
それって、DQN中小ITの数式じゃん。
普通は1億とか10億なんだよ。
1千万でいくら給料がでると思うの?


258 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 13:02:50 ID:T048TYg20
そのDQN中小ITがあまりにも多いから問題なわけさ

259 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 14:45:29 ID:hjk3tFzu0
ITという現場有っての土方業で正社員という雇用形態を望むお前らが悪い。
メーカーを始めとする一部以外、それが成り立つわけも無く、結局、こんな有様さ

260 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 16:07:20 ID:L88ustFL0
特定派遣に対する無知がそうさせてるんじゃないかな
多重派遣が違法行為だということさえ知らない人が多い

261 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 16:25:33 ID:3Hv/YAj50
お前ら新潮社の「ブラック企業に勤めているのだが、もう限界かもしれない」
って本読んだ?
まさにお前らみたいなブラックが主役だぞ!
この本読むと涙出てくるよ

262 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 16:35:34 ID:BOKUY5TC0
>>261
あれを読んで感動する馬鹿が、ブラックのいいカモなんだろうな。
ブラック企業に初めは批判的だった新人が、いつの間にか立派な奴隷になる話。
洗脳はああやって行われるんだなと思う。一種のストックホルムなんちゃらだな。

263 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 16:36:55 ID:D3tKk6N1O
>>260
けど金が良かったら文句言わんのだろ?

264 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 16:40:31 ID:gV3mUdvi0
>>263
あほ

265 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 17:00:59 ID:ge9ON4XtO
おまえら独立にいるならメー子、孫移れば?
今なんかどこも入りやすい状況じゃん。
何個もうけりゃそのうちどっか受かるだろうよ。

中小は即戦力
大手グループはゆっくり育てようとするし。
ゆとりのない中小なんかやめとけよ。

266 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 17:01:56 ID:D3tKk6N1O
月80万 残業代別で振り込みますので4次受けの仕事ですが
貴殿のご希望の仕事内容で近場ですしいかがでしょうか
、ってきたら断らんだろ

267 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 17:10:53 ID:gV3mUdvi0
>>266
う、うん確かにそれは断んない

268 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 17:13:50 ID:hFuN3FIHO
新卒で中小ITでSEになって3ヶ月目だけど、すげー楽だし給料もいいんだが。。。
今だけかと思いきや先輩や上司も普通に楽で金もらって楽しそう。

ちなみに地方で、社員数300人くらいの独立中小ITです。

ここでブラックとか言われてるのは零細IT企業の事なんですよねきっと

269 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 17:22:43 ID:5lYQOgYK0
>>266
余裕で断る
絶対裏があるがな

ありえんから、そんな隕石落下して家が壊れたら
みたいな事、考えなくていい

270 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 17:33:41 ID:/c5AxadY0
ブラック企業スレ見てた。
「この程度でブラック言うならこの世の中すべてブラックだろ」
って思ったが・・・

271 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 19:05:18 ID:D3tKk6N1O
結局おまいら偽装だ多重だとか言ってるけど金さえ良ければ何も言わんのだって。
メ子孫正社員でも金が安かったらどうせここでグチグチ言うんだろうよw

272 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 19:24:24 ID:ge9ON4XtO
おりゃあ中小独立からメー子移ったけど環境、待遇がまったく違ったよ。
俺みたいなクズにこんな待遇いいのですかって感じ。

中小独立じゃ人間らしい生活は諦めてたから。
移るなら今がチャンスだと思うぞ。


273 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 19:35:18 ID:5lYQOgYK0
>>271
単純に給与だけじゃなくて、福利厚生全然違う
メー子、ユー子は社会的な信用力もある

それとまともに、教育もやってるのが違うな
1-3年目ぐらいまで凄い費用かけてるのわかるわ


それをまーったくやらない、申し訳程度しかやらない人売りは滅んで欲しいと思った
セミナー受講したりすると、こっそりマイナス査定で
費用会社負担だと間違いなく、その分ボヌスから引くからな
最低だと思った

274 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 19:43:04 ID:hhwgf7xW0
そういえば、俺の以前居た零細IT企業の新入社員教育は、はじめてのCをポンと渡されて読んどけってだけだったな
あとは、くだらない精神論ばかりだった。社会人としての常識とかそんなのばかり、、、
VBやSQLなんかは全て独学だった。

てか、ITでまともな教育って何だ?

275 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 20:12:01 ID:D3tKk6N1O
教育を会社に求める時点でちょっと考えがヌルすぎないか

276 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 20:13:41 ID:5lYQOgYK0
>>274
>はじめてのCをポンと渡されて読んどけってだけだったな
俺の知る限りだと、この部分が講師がついてまず数ヶ月はやると思う
広く浅く、ざーっと押さえるんじゃない

事前に専門分野持ってる場合は別枠で一般社員受けるような研修や外部の講習参加
とかは見た


入社して、1年ぐらいほとんど教育受けてるって言っても言い位じゃないか
形だけの配属は、一般的な新人研修終わってからあるけど
実際そこの部署で動き出すのは、早くても秋ぐらいだと思うが

277 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 20:18:04 ID:xMjPEGIu0
>>271
メー子、ユー子で文句を言っているようじゃこの業界に向いてないという事。
メー子やユー子は給料だけでなく派遣ITにはまずない社内環境が整って
いるからね。

278 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 20:20:08 ID:xMjPEGIu0
>>270
>「この程度でブラック言うならこの世の中すべてブラックだろ」

お前本当に2ちゃんねらーか?
みん就のアホな学生みたいな事言うなよ。

279 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 20:22:01 ID:5lYQOgYK0
>>275
また、人売り企業の方ですか?
特定派遣マンセー! 特定派遣マンセー! 特定派遣マンセー!

これで満足ですか?

そりゃ現場だと1人だが
講習受けて時間勉強時間短縮できるなら、誰だって短縮したいだろ
それにベンダ製品は講習受けないと教えない事一杯あったりするんだぜ

280 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 20:38:54 ID:D3tKk6N1O
>>279
ばかじゃないの?w

281 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 20:42:16 ID:zYj3yUw80
>>279
kwsk
何かの工作員がいるの?


282 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 20:52:50 ID:gV3mUdvi0
>>281
工作員なんかじゃない、正義のヒーローですよ
特定派遣の悪口を言うとどっこらともなく現れて、
特派を非難する悪者を退治するのです

283 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 21:45:40 ID:BOKUY5TC0
>>274
>てか、ITでまともな教育って何だ?

言語とかよりも、名刺の渡し方や電話の取り方から始めるビジネス教育とか。
教えられもしないでそれらを出来る新人は、まずいないから。

>>282
特定派遣の方が一般派遣よりマシってだけだ。
それに対する反論は、(特定派遣に限らない)正社員批判でしかなかったからな。

284 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 21:49:59 ID:D3tKk6N1O
一般派遣の方がはるかにマシですしおすし

285 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:26:08 ID:3Hv/YAj50
お前ら、新潮社の「ブラック企業に勤めているのだが、もう限界かもしれない」
を読んだか?
あれが、中小ITの現実なら、俺は嫌だね
そんな会社や現場には行きたくない

286 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:40:26 ID:rHl3esy70
>>285
あんなもの経験者が読んだらウソだと一発でわかる
工数を見積もったり人を見て役割を割り振ったりがどれほど難しいことか

287 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:52:29 ID:D3tKk6N1O
>>285
古いわ

288 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:57:04 ID:wum03czY0
>>285
そういえば当時それの元となったスレに遭遇して見てたよ

289 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:00:32 ID:P2op2jO90
>>263
たいていの特定派遣は時給換算すれば一般派遣より賃金低いよ

290 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:07:02 ID:ZOqorIxm0
>>289
そりゃそうだろう。
それどころか一般派遣も
家庭教師のバイトとかに比べればバイト以下だろ。
目先の時給換算も大事は大事だが、それだけで計ってもしょうがない。

291 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:11:35 ID:m5XRKY6wO
>>290
それ以上話すと何にも知らないのがばれるからやめとけ(笑)
金は特定<偽装社員<一般だから。

292 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:12:30 ID:ZOqorIxm0
>>291
うん。俺、何も知らない。
だから詳しく頼む。

293 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:18:34 ID:9bmP1L3R0
>>290
廃人になってしまったら仕事どころではなくのだから時給換算は大切だよ。
それが残業時間の抑制になる。
ろくにスキルにならないような案件がほとんどなのだから
スキルを身につけるとしたら自分で勉強時間を作るだけの時間的余裕が
どうしても必要。
ただ家に着替えと寝に帰るだけの毎日だったら
なんのスキルも身に付かないまま年齢だけ重ねて終わり。

294 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:25:42 ID:ZOqorIxm0
>>293
正直言って、その発想がよく分からない。
年齢を重ねても、ITスキル1本で食っていくつもり(食っていきたい)の?
普通の職業なら、年寄りは人間の管理業務に移行してくだろ。
単純なスキルは衰えても、人の配置や客とのコネで交渉業務は若手にはできないからな。

295 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:36:33 ID:9bmP1L3R0
>>294
管理に一番必要なのは長期(年単位)の人間関係だよ。
ところが派遣は数ヶ月で人間関係が変わるのだから
管理といってもできるのはスケジュール管理くらいなものだ。
そんなもん誰でもできるし、スキルというほどのものでもない。
管理スキル身につけるのなら尚更特定派遣なんかやってはいけない。
ITスキル身につけるなら一般派遣の方がいい。

296 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:37:55 ID:9bmP1L3R0
つまりどっちにしろ特定派遣にメリットはない

297 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:39:56 ID:m5XRKY6wO
>>294
中小ITにいたことあるなら分かるんだけど、管理職は
激務な上に残業付かないから平より安い事もある。
誰もなりたがらないよ

298 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:43:14 ID:TGF8jlS40
>>285
>お前ら、新潮社の「ブラック企業に勤めているのだが、もう限界かもしれない」
その本、1さんの会社って小規模の案件が中心で、自受け案件も多いみたい
スタレ的には、いい方でブラックじゃないんだよな・・・

>>295
>普通の職業なら、年寄りは人間の管理業務に移行してくだろ。
普通じゃないから、この「中小ITは止めとけ」が続いてるわけで

>単純なスキルは衰えても、人の配置や客とのコネで交渉業務は若手にはできないからな。
若手から経験積まないと、交渉業務なんて出来ない
何に年取ったら出来るようになるなんておかしいだろう?

299 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:03:05 ID:oQAbkX1i0
>>290
家庭教師は普通時給2000円程度だろ?
流石にそれよりはいいと思うが


300 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:04:41 ID:ZOqorIxm0
>>295
その場合の特定派遣の利点は「数ヶ月で人間関係が変わる」ことだ。
知り合いが増える=コネが増える。
そうやって若手でも会社の力で各社を渡り歩くことが(人間関係に限れば)メリットだと思うんだけど。
(派遣先の社員と同じ感覚で働こうとすれば、無理が出るのは当然。それはスタンスが間違ってる)

てか、君の理屈だと、一般派遣だと尚更、絶望的じゃないの。
ITスキルだけで食ってく派?

>>297
管理職に限らず、受けた案件を更に下流に委託するとかも管理業務。
管理は管理で大変だというのには同意。

>>298
>若手から経験積まないと、交渉業務なんて出来ない

もちろんそうだよ。
しかも会社独自のやり方があったりするから、自学じゃ無理。

301 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:10:04 ID:oQAbkX1i0
今日も特派マンのマンセが冴えてるねえ
これがヒーローパワーだな


302 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:16:36 ID:TGF8jlS40
>>300
>てか、君の理屈だと、一般派遣だと尚更、絶望的じゃないの。
一般派遣が、見境無くわたり歩いてると思うのは大間違いで、どこへ逝けって強制されることがないから、
いいところを見つけたら次もって感じで同系列とか同じ会社の違う部署とか案外と固定された範囲で動
くんだよ。

派遣先の方も一見さんより、自社経験者を好むのでそこでコネクションを作っていくって感じがだ。
勿論、駄目な派遣先は、速攻で切るし、 残業代青天だから稼ぎたいならH、FのXX部署関連の
案件とか派遣同士で情報交換してるぞ。

303 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:33:25 ID:ZOqorIxm0
>>302
それってつまり案件が同系列や部署で続いてる状況だろ?
その状況なら、特定派遣でも実現できるでしょ。
実際、うちに来てる人も隣の部署で働いたり、また戻ってきたりしてる。
貴方の言うとおり、一見さんより自社経験者の方がいいし。

派遣先から切られるのではなく、派遣元の上司の都合で行き先が変わるって状況が、
そんなに日常的なのか。身近だとそういうことがないんで、よく分からんな。

304 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:36:07 ID:wTDDF+gn0
>>300
俺は間違ってこの業界に入ってしまった人のために書いてるつもり。
中小ITから脱出するためにはできるだけはやくできるだけ高度なITスキルを身につける
必要があるからそれには特定より一般の方がまだましということ。
各メーカーも単に管理能力を求めるのならこの業界から取る必要などなく、
各業界の業務知識の方が重要になるよ。
IT派遣で身に付く管理能力など売れるようなものではなく高が知れてる。

305 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:37:29 ID:QPBW7PniO
富士通や日立のコアパートナーの会社は独立系と言いますか?

306 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:37:44 ID:wTDDF+gn0
>>303
特定派遣の方が正社員だけにしがらみもあるんだよ。
仕事がなくても賃金だけは発生してしまうから注文付けるわけにもいかず。
その案件が不本意であっても受けざるを得なくなる。

307 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:42:35 ID:ZOqorIxm0
>>304
>各業界の業務知識の方が重要になるよ。

俺もそう思うよ。
だから特定派遣(つうか独立系)は糞だと思うし、
まともに生きるなら最低限、ユー子かメー子で業務知識を得ないと。

俺の話は一生涯PGやって年食ったらクビみたいな、本当の底辺から脱出レベルの話。
(中小ITから抜けるのに、ITスキルが最優先かは疑問だけど)

>>306
同意はする。
でも、それは正社員のリスクであって、特定派遣のリスクじゃない。
自社開発でもIT以外でも、正社員なら不本意な業務から逃げられない。

308 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:51:44 ID:wTDDF+gn0
>>307
> でも、それは正社員のリスクであって、特定派遣のリスクじゃない。
> 自社開発でもIT以外でも、正社員なら不本意な業務から逃げられない。

その会社でできるだけ長期間、できれば定年まで働けた方がいいわけよ。
自分の将来的展望が持てれば一時的に不本意であっても耐えられる。
特定派遣で定年まで働きたい人いないだろ。そう思って特定派遣で働いてる
人もいないだろ。その会社にいつまでいたいのかということが重要なのだから
特定派遣は大いに関係ありだよ。

309 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:56:16 ID:oQAbkX1i0
特定派遣も一般派遣もどちらもそのままでは将来はないんだよね
特定派遣で定年まで働ければ話は別だけど・・

それだったら給料面でも、スキルの習得にも有利な一般派遣の方がというのは同意できる

正義の特派マンとしてはもっと具体的に特定派遣のメリットを語ってほしい・・
今みる限りだと特派マンが押されてるようだよ

310 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 02:38:41 ID:m5XRKY6wO
知らんけど特派は案件無くても金貰えるんだろ?
楽だね

311 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 02:42:30 ID:/tI2fEoa0
特派、特派言ってられるだけマシだぜ。
ウチなんか特派の許可も得て無いのに人を売ってるからな。
最底辺はマジでひどすぎるよ。。

312 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 02:48:46 ID:ZOqorIxm0
>>309
俺は別に特定派遣マンセーじゃないんだけどな…。

立場としては、一般派遣よりも正社員(特派含む)だろってだけ。
具体的なメリットは、要するに正社員のメリットだよ。
一社で長く安定して生活したいし(中小でそれができるかは死活問題だが)、
一生スキルの習得だの力仕事だのをしたくない。

「スキルの習得に有利」って、それが有利で何が嬉しいわけ?
ないよりはあった方がいいが、一生現場作業員で生活したいの?

>>308
>特定派遣で定年まで働きたい人いないだろ。

てことは、定年の年まで一般派遣で働きたいわけ?

どうも特定派遣を嫌う人の理屈って、
派遣先を自分の所属先と勘違いしているか
(だから派遣元にピンはねされてると感じるし、派遣先が変わると会社が変わった感覚になる)
単に正社員嫌いかのような気がする。

313 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 02:56:54 ID:ZOqorIxm0
すまん。
>>309は「特定派遣では定年まで働けない」が前提だった。
その2択なら、まぁ一般派遣を選ぶかもしれないな。
「定年まで働けない特派」と「一般派遣」しか選択肢がない時点で、終わってるけど。

相当前にレスしたけど、俺はあくまで「一応、正社員だし、一般派遣よりはクビ切られにくい」と
「案件がなくても給料が出る」「年取ってスキル面でついていけなくなっても、管理系業務で生き残れる」が前提。

314 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 03:02:55 ID:oQAbkX1i0
>>313
定年まで勤められる特定派遣って本当にあるのかい?

あるって言うなら特派マン、俺はお前の勝ちに一票投じるぜ!

315 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 03:17:43 ID:wTDDF+gn0
>>312
> てことは、定年の年まで一般派遣で働きたいわけ?

だからできるだけはやく中小ITから脱出するために書いてんの

>>313
>「一応、正社員だし、一般派遣よりはクビ切られにくい」と
>「案件がなくても給料が出る」

案件がなければ辞めざるをえない。首切られなくても自分で辞めるもんだ。
そういうことが分かってるからこそ正社員として雇うんだよ。
つまりこの点はメリットになってない。逆に>>306で書いたようにデメリット。

>「年取ってスキル面でついていけなくなっても、管理系業務で生き残れる」

管理より業務知識の方が重要だと>>307で書いてるよな
何言いたいのか分からんぞ

316 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 07:57:59 ID:0B4Ihfqi0
正社員派遣のしがらみは異常
オレもいい感じの案件が回ってきて調子のいいときは何とも思わなかったが、
次に変な案件が来て断れない状況だと気付いた後、ものの数ヶ月でガタガタになったからなw
結局辞めた
ちなみにそういう感じで続けていっても、歳取ったあとのポストなんて用意されてなかったぞ
そういうの期待するなら自社開発してる会社に逝けという話


317 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 08:03:05 ID:n0grXfdT0
そういえばハロワに特定派遣の企業一覧がおいてあるけど
なんで一覧があるのか改めて実感。

318 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 08:17:38 ID:ZOqorIxm0
何度もすまない。

>>315
>だからできるだけはやく中小ITから脱出するために書いてんの

で、一般派遣だと特定派遣よりも脱出しやすいわけ?

>案件がなければ辞めざるをえない。首切られなくても自分で辞めるもんだ

それが間違ってるんだよ。
まぁ頻繁に待機状態になるようじゃ問題だけど、調子の悪いときはあるだろ。
そういうときの保険が利くのがメリット。特定派遣の、というより正社員の。

>管理より業務知識の方が重要だと>>307で書いてるよな

ITスキルや管理よりも、業務知識の方が大事。
でも一般派遣だと特定派遣よりも業務知識が得られるのか?
無理だろ。だったら、管理業務という選択肢がある特定派遣の方が「マシ」。
一番良いのは脱出して、まともな企業にいくことだがな。

319 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 08:22:42 ID:wTDDF+gn0
>>318
ITスキルに関しては一般派遣の方が勉強時間が取れる分
やる気ならはやく身に付くよ

>一般派遣だと特定派遣よりも業務知識が得られるのか?

たいして変わらないだろうな。しかし管理までやるようじゃもう遅い。
あくまで転職目的なのだから年取らないうちでないとだめなんだよ。

320 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 08:41:53 ID:wTDDF+gn0
>>318
> まぁ頻繁に待機状態になるようじゃ問題だけど、調子の悪いときはあるだろ。
> そういうときの保険が利くのがメリット。特定派遣の、というより正社員の。

案件があるないという話しをしていたようだから書いたんだが、急に有給休暇
の話になってるのかい。有給は一般派遣でもあるよ。
有給が切れれば正社員でも賃金は減る。

321 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 10:02:23 ID:tRTECTtI0
今求職中で、前職が普通のOA事務で、職歴詐称してIT業界以外に転職したいと考えている者です。
前々職が超零細IT系派遣会社(エンジニア10人ほど)なのと、
その会社が2005年7月に出来たので、それ以前のITキャリアはどうしても別会社にせざるを得ません。



322 :321:2008/06/29(日) 10:05:44 ID:tRTECTtI0
途中で書き込んでしまいました・・・。すみません。

それで、前々職で特定派遣で行っていた企業は1社だけなのですが、
その派遣先の契約社員だったと、履歴書・職務経歴書に書き、ITキャリアをその1社だけに出来ないでしょうか。
IT業界での経験職種は、社内ヘルプデスク、CE、OA事務です。

職歴詐称のスレは他にあるのですが、IT業界の方が居ないのか、質問しても回答が得られません。
スレ違い申し訳ありませんが、どなたかお知恵を下さい。

323 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 10:11:00 ID:0B4Ihfqi0
>>322
あのな、「止めとけ」って言ってるんだ
わかる?詐称の相談されたって止めとけとしか言えんだろw
それにお前の実力じゃ入った後で問題になるだけだ
そういう意味でも止めとけ

324 :321:2008/06/29(日) 10:18:01 ID:tRTECTtI0
>>323
詐称しないと生きていけないような職歴なのです。
生きるためには仕方ないと思います。

>それにお前の実力じゃ入った後で問題になるだけだ
IT業界以外のほとんどの企業では、N/W、H/W、開発等のITスキルは意味がありません。
ですから、ヘルプデスク経験とCE経験だけでも充分だと思います。

325 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 10:34:05 ID:+U4KSqeJ0
>>324
ここは中小ITやめとけスレではあるが
業界脱出する為に、経歴詐称を手引きしたり、詐称お勧めするスレじゃねぇ

生きる為にしょうがないとか言いながら、他人に甘えてんじゃねーよ

326 :321:2008/06/29(日) 10:35:10 ID:tRTECTtI0
>>325
そうですか・・・。
スレ汚し失礼しました。

327 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 10:43:57 ID:NVA6Jy+T0
タクシー運転手、ビル清掃員、私立探偵、便利屋、マルチ商代理店...
ありのままの経歴で大丈夫ですよ。

328 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 10:48:05 ID:kqe2VaI70
>>326

ちょっと>>325の意見はおかしいぞ。
他人に甘えてんのは自社だろ?
だってデスマ案件の人貸し依頼待ちで経歴査証当たり前。


329 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 11:06:57 ID:TGF8jlS40
>>318
>で、一般派遣だと特定派遣よりも脱出しやすいわけ?
有給も取れるし、時間的な余裕で考えると脱出しやすいが脱出ってより、いい
派遣先かその関連企業へ社員として潜り込もうとする方が多いかと

他業界へ脱出すると手取り25万前後だし、一般派遣で開発系だと手取りで30〜50万くらい
普通に貰うので給料的には脱出をためらう。 

330 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 11:18:24 ID://j9EXfp0
>>283
その程度で教育と抜かす時点でレベルの低さを露呈してる。
一般派遣会社でも無料でやっとるわ
http://www.tempstaff.co.jp/personal/stepup/su_ac010.html

331 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 11:46:07 ID:QPBW7PniO
奴隷ギルド加盟会社一覧に載ってない中小IT企業は優良でFA?

332 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 12:00:47 ID:BUstjUmu0
>>331
違う

奴隷ギルド加盟会社一覧に載っている中小IT企業は全てブラック。
載っていない会社は(1)優良(2)普通(3)ブラックのいずれか。
必ずしも優良とは限らん。

333 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 12:12:38 ID://j9EXfp0
JIETにすら加盟できない。
そんな会社もあるのです。(加盟会社から仕事を貰い四次五次受け中心)

334 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 12:19:06 ID:QPBW7PniO
そうなんですか。
説明ありがとうございます。
奴隷ギルド加盟会社一覧にない中小ITを狙います。

335 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 13:08:08 ID:m5XRKY6wO
一般派遣は体壊しそうなデスマから脱出しやすいし金もいい
特定は仕事選びにくいししがらみきつくて逃げ道無いし金もよくない

こういう事?

336 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 13:48:51 ID:TGF8jlS40
>>335
>一般派遣は体壊しそうなデスマから脱出しやすいし金もいい
体壊しそうなほど超過労働時間になると手取りが100万超えて派遣会社へ
の支払いは150万近くになるから呼ばれにくいと思う。

単純に時給2500円で深夜帰り(12時仮定)
2500×8時間×22=44万
2500×1.25×2時間×22=13.7万 労働法上の割増
2500×1.5×2時間×22 =16.5万 労働法上の深夜割増
2500×1.5×12時間×8=36万  休日出勤時の割増(残業分計算は略)
残業184時間で、ぶっちゃけデスマなら200時間越えって普通にある。

派遣香具師取り分、110.2万で一般派遣の派遣会社の請求は、1.5って言われてる

一般派遣でも付き合いってのがあって逃げるに逃げられない案件もある漏れも
ぶっちデスマで3ヶ月間毎月手取り70万ってのがあった
(普段は45〜50万前後で保険とか交通費で実質35万くらいです)

337 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 14:21:38 ID:RuMNOztI0
特定派遣は腐っても正社員だから、転職しやすいってのはあるぞ
完全な派遣さんになっちゃうと扱いを変えてくる会社は多い

338 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 14:33:31 ID:+U4KSqeJ0
同業他社なら無関係です。
客にとっては特定だろうが、一般だろうが同じ
デスマになりそうだから、予算overしそうな時ぐらいだろ

339 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:12:47 ID:rPMTSeXE0
俺は中小ITの正社員だが、現場作業員を引退して下っ端に
養ってもらえる存在になれて正社員でよかったと思うよ。
一般派遣ではありえない。

340 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:16:05 ID:ZOqorIxm0
>>320
「調子」は「営業成績が振るわない」「なんかスランプだ」とかそういうニュアンスで書いた。
分かりにくくてすまん。
(たまに、予想外に早く片付いて、ぽっかり仕事が空くことってない?)

>>329
多分、脱出の方向性の問題なんだろうなと思った。
俺はPGべったりな環境から逃げるのを最優先に考えてる。
だから一般派遣で定年まで働くより、特定派遣の管理部門で働くほうがマシと思う。
より上流や非ITで働くのがベストだけど、そのためにもITスキル以外の方が必要だしな。

でもそもそも企業に依らず、自活することに重きを置くなら一般派遣の方がいいのかもしれん。
(まともな会社なら目先の給料以上のメリットがあるわけだけど、そういうのに期待できないブラックなら尚の事)
そこまでするなら起業すれば良さそうにも思うけどさ。

341 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:19:31 ID:ZOqorIxm0
>>330
受けたことないだろ?そういう教育。
当たり前のことも結構難しいんだぜ。
一日二日で身に付くものでもないし、言われないと分からないことも多い。
そういうのに気をつけて仕事してみれば、派遣か正社員かであからさまに違いがあるのに気づくと思うよ。

342 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:19:52 ID:+U4KSqeJ0
>>339
それって誰かが必ず、派遣されてて
それでおまいは飯食ってるわけだよな
それって(ry

343 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:23:38 ID:oQAbkX1i0
なんか最近のレスを見てて、だんだんとID:ZOqorIxm0の正体が見えてきました・・
おかしいとは思ってたんだよ、不自然なまでの特定派遣擁護
何故ここまで必死になれるのかなと

344 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:31:53 ID:TGF8jlS40
>>339
>俺は中小ITの正社員だが、現場作業員を引退して下っ端に
>養ってもらえる存在になれて正社員でよかったと思うよ。
中小ITでも無難に生き残っていける企業ってのが前提だろう
最後まで生き残ってる人間もいるけど、同期で何人残ったの?

>一般派遣ではありえない。
現状をどうするかで、管理側に回るかってのは例えが違うだろう。

タイミングとかで正社員も考えるし、オファーもあるけど取りあえず
2000万(後、2年掛かるけど)くらい貯まったら考える。

345 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:56:59 ID:+U4KSqeJ0
>>343
批判するのは理解できる 単なる恨みとか怨恨だったりするからw
貼り付いて、ヨイショしてるのって尋常じゃないよな

つまり自分が特定派遣の管理側に回ったから
最高ですかー? → 最高でーす ってやってるようにしか見えね

346 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 17:29:49 ID:ZOqorIxm0
>>345
一応、前にも書いたんだが、受け入れ側だ。
職場では、同じ特派でも管理に回って生き残って行ってる人と
技術者気取りでいつまでたっても新人とPG組んでる人を見てるんだけど、
このスレでたまに見かける技術礼賛が謎のなのよ。
ITは嫌だといいつつも、一生PGで食って生きたいと思ってるのか?て疑問が粘着してる理由の一つ。

もう一つは特定派遣を憎む気持ちは分かるが、筋の通ってないところで憎んでる気配がするし、
逆に利点を全く活かそうとしてないのも損してると思う。
ピンハネを愚痴るくせに、帰社日は嫌がって不満をぶつけないとか。完全に派遣先の立場で物を言うとか。
そのくせ中途半端に理屈を通したつもりのレスも見かけるし。
(特派のここが悪い、と言いつつ、実は単なる正社員全般の批判とか)

多重や偽装は悪にしても、もうちょっと考え様で改善されることもあると思う…てのが粘着のもう一つの理由。

347 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 17:45:57 ID:+U4KSqeJ0
>>346
受け入れ側って事は顧客なのか?
そりゃ特定のほうが使い勝手いいだろ

その前に、みんながみんな管理側なれないよな?
生涯、給与が下がっても、ピークが過ぎてもPGやりたい奴も居るだろう
筋が通ってないとか意味わからん、それはおまえの思い込みだろ
利点って何だ? 何処がどう、そのように思うのかわからんのですが

正社員≧フリー>一般派遣>特定派遣(正社員の派遣)

だと俺は思ってるよ
制度的に見れば、特定派遣が一番酷い

>ピンハネを愚痴るくせに、帰社日は嫌がって不満をぶつけないとか
不満ぶつけて改善されるならいいけど、目を付けられてボヌス下げられたくない
変な現場押し付けられたくないと思うからだろ
客の支払いが決まってる以上、減点方式で査定する事になるよな


改善も何も、特定派遣が推奨されるようなケースはほとんど無い
偽装請負とセットじゃない、特定派遣なんか存在するのかってぐらい少ないだろ

348 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 17:49:06 ID:wTDDF+gn0
>>340
> (たまに、予想外に早く片付いて、ぽっかり仕事が空くことってない?)

だから、仕事がなくても賃金が発生することは腰掛として派遣やる人にとっては
マイナスだと言ってるの。それは不本意な仕事までやらなければならなくなるから。
で、それが正社員一般にはあたらないということは>>308で書いた。

> だから一般派遣で定年まで働くより、特定派遣の管理部門で働くほうがマシと思う。

一般であれ特定であれで定年まで働こうという人がそもそもいないだろ。
特定派遣で管理などする頃にはもう転職が難しいような年齢になってしまうんだよ。
>>307で特定派遣のことを糞とまで表現していながら、なんでそんなものに
定年までいなければならないんだよ。

349 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 18:27:43 ID:QQdXaev60
>>347
一昨日、所属会社の新入社員歓迎会(都内)に出たよ。
普段現場と家の往復だから新鮮だったよ。
本社管理&営業も出てくれたからわからないことや
普段言えないこと言えたよ。
ただ、一番年増のオヤジが「今日は朝からずっと体調悪かったんだよね」
とかぬかしてお茶を注文したから「だったら来るな」って毒吐いておいたけど。
本社管理が言ってたけどさ、やっぱ現場のほうがいいって言ってたよ。
現場の周りのおいしい店を教えてもらえたしね。
俺としては1,2か月に一度はこういうことやってもらいたいね。

350 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 18:49:04 ID:oQAbkX1i0
>>346
もし本当にお前が言うその二つが粘着理由だとしたら、おまえは狂ってるよw
たかがそんなことでここまで粘着するなんて、絶対に異常者だ


351 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 19:02:42 ID:FAf4/Ylh0
>>347
同意。
一般派遣やフリーのやつを派遣さんとか言ってる割に
帰社日に、自分のデスクが別の人のデスクになってたとか
別の用途に使われてたとか言って、へらへら笑ってネタにしたり
一応帰社先と雇用関係があるんだから
そこにデスクがない事に違和感を持たないことが可笑しくて仕方ない。

352 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 20:55:22 ID:NovzpjJE0
>>351
正直、そんなところにこだわってもしょうがないような希ガス

353 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 21:04:56 ID:+U4KSqeJ0
特定派遣やってる会社で定年まで働く

それは

・自分と同じ、犠牲者を多数生み出すという事

・人身売買に加担して、推進する側に回るという事

・特定派遣会社で育ってそこで、管理職って
 ナチスの秘密警察に協力しちゃった、ユダヤ人みたいな位置づけだが
 (境遇に耐えかねて、被害者が加害者になっちゃったっていう)


自分が苦しんだ事を、他人に押し付けて
自分だけ楽になろうなんてロクな人間じゃない

高い志をもってはじめた人も、結局やってる事は人身売買っていう
制度そのものが狂ってるとしか思えない
確信犯でモラル無視できる奴のほうが儲かるっていう・・・

354 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 21:14:15 ID:kqe2VaI70
  ,j;;;;;j,. ---一、 `  ―--‐、_ l;;;;;;
 {;;;;;;ゝ T辷iフ i    f'辷jァ  !i;;;;;  ボーナスが出ないのは派遣だけ!
  ヾ;;;ハ    ノ       .::!lリ;;r゙  
   `Z;i   〈.,_..,.      ノ;;;;;;;;>  そんなふうに考えていた時期が
   ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',.    ,f゙: Y;;f     俺にもありました
   ~''戈ヽ   `二´    r'´:::. `!

355 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 22:13:06 ID:FAf4/Ylh0
>>352
そんなところと言いながら、自社に自分のデスクが無いってことは
自社内では仕事をする場所が無いことを意味するから
次の行き先が無くなる=会社からあぽーん・・・だろ。

356 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 22:16:26 ID:rwmK0LDz0
おまえら人身売買会社からは絶対脱出しとけ
そんなとこにいるぐらいなら工員やゴミ屋のほうが居心地いいから

357 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 22:22:26 ID:QPBW7PniO
奴隷ギルド加盟会社一覧にない中小IT企業に入社した奴は勝ち組。
製鉄や製薬とかの職に比べたらSEは生ぬるい最高な職業。

奴隷ギルド加盟会社一覧にある中小IT企業に入社した奴は完全なる…………

358 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 23:11:04 ID:m5XRKY6wO
>>357
加盟してなかったのに最悪だったぞ

359 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 23:39:16 ID:ZOqorIxm0
>>347
利点は正社員のメリットそのものと、相手の職場にいることでそのまま営業ができること。
筋が通ってない不満というのは、代表的なのがピンハネ。
(どこの正社員でも、売り上げから差っぴかれる)

>>348
>で、それが正社員一般にはあたらないということは>>308で書いた。

1、2年以内に転職する、本当に腰掛ということなら確かにそうかも。

>特定派遣で管理などする頃にはもう転職が難しいような年齢になってしまうんだよ。

そこが俺との認識の違いなのかもな。
多少なりとマシな会社に転職するには、ITスキルよりも管理系(業界知識やプロマネ含む)の方が大事。
転職相談行っても、資格取るよりそっちの方が効果あると言われる。
だから脱出のためにも、その手の機会を持たないと…と俺は思う。
ついでに言えば、転職できなかった場合の保険が、一般派遣よりもマシってとこかな。

>>350
不満の源を考えるのは、それなりに大事だよ。
それが逆恨みか正当なものか感情論かくらいは把握しておかないと、解決のしようもない。

>>353
大前提の、「本当に特定派遣は人売りなのか」が抜けてると失笑ものだよ。
結論先にありきで叩いてるだけになっちゃう。

360 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 23:54:50 ID:+U4KSqeJ0
>>359
>多少なりとマシな会社に転職するには
>ITスキルよりも管理系(業界知識やプロマネ含む)の方が大事

これを積む為に、中小IT脱出するわけだと思うが
希望の会社に行く為に、まずキャリアプラン立てるとかだってあるじゃん
そうなると案件選べないは死活問題

中小ITでやってる管理系スキルなんてママゴトに過ぎなと思うわ


>転職できなかった場合の保険が、一般派遣よりもマシってとこかな
辞めるのが、1ヶ月先か半年先かとかその程度なら
自分で貯金していればいいと思うわけだが


>大前提の、「本当に特定派遣は人売りなのか」が抜けてると失笑ものだよ
じゃあ、そうじゃないって言える会社ってあるのか?
うちは違うんですって何処も必ず言う、そして実態が同じだ。俺は>>40を支持する
仕事で転職活動で散々みたが、そんなの見たことも聞いた事も無い



中小の特定派遣は、9割以上が間違いなく人身売買です。
そうである事を証明するよう求めるのではなく、そうでない事を立証して証明してみせろ

361 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 00:03:09 ID:UVcKkFzA0
中小ITで特定派遣やってたけど
転職したって人はどういうとこに行く人が多いんだろう
気になる

362 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 00:04:57 ID:w+exQfXw0
国内も海外もやってる物流会社って、貿易方面へのキャリアパスあるかなあ。

363 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 00:13:54 ID:mw3/5rge0
>>361
ユー子、メー子、社内SEとかが多いだろ。
後は大手の特定派遣とか。

364 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 00:26:09 ID:UVcKkFzA0
それってそんな上手くいくもんなのかな?
転職者のアピールの仕方次第ではあるだろうけど、
採用する会社側は特定派遣に対して
別に何とも思ってないのかなーって

365 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 01:01:31 ID:27e/NQqF0
待遇でぎゃーぎゃー言うくせに転職しない奴が多すぎなんだよ


366 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 03:48:59 ID:C/RnRbaF0
特定派遣でテスターばっかりの職務経歴だったら、
ユー子、メー子になんて転職不可能じゃない?

367 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 06:16:38 ID:Fk940e110
>>366
だから職歴を自分で考えて作っていくためにも一般派遣の方がまだしもましなわけ

368 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 06:36:24 ID:Fk940e110
>>359
> 多少なりとマシな会社に転職するには、ITスキルよりも管理系(業界知識やプロマネ含む)の方が大事。
> 転職相談行っても、資格取るよりそっちの方が効果あると言われる。

転職にあたってITの専門知識は重要だよ。特にDBAとかネットワーク管理とかは専門知識がないとできない。
業務知識については転職先によっては重要だろうが、PMが重要とかいってるような会社なら技術力があやしい会社だぞ。
どうしてもPMが必要なら他業界から取ってもいいんだから。

369 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 08:05:04 ID:D+YapFTI0
ITの知識があって管理職経験あれば他業種のやつより有利だよな

370 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 08:18:22 ID:Fk940e110
>>369
年齢の方が重要だよ
そもそも、たとえば50人の技術者がいてその人全てが管理職を目指して
そうなってから転職をするという発想が現実的でない

371 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 08:35:54 ID:7QuqjdxdO
3ヶ月前にワクワクしながら入社。
最初の1ヶ月間はそんなに激務でもなかった。

でも1ヶ月過ぎた時に、請け負っているWEBシステムに保存している顧客情報漏洩と改ざん。
解約が相次ぎ、一部の顧客からは損害賠償も請求されるだろう。
会社自体ダメかもな。

おかげで今日まで対策でずっと激務。
早く次を見つけて脱出してやる。

372 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 08:54:32 ID:R+Htv4/hO
>>371
すげぇいい経験してるな。改ざんってどういう経緯でなるのかね。
何がダメだったのか教えて

373 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 10:55:14 ID:bWrRMxeI0
中小の定義って何ですか?

374 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 10:58:45 ID:7MI0dbRL0
忘れたけど従業員の人数が何人とか資本金がなんたらとかそんなとこ

375 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 11:17:22 ID:jRAGzkvT0
ITの場合、社員数は会社の土台を図る尺度にならんから。

>>359
メーカーと違って、管理や営業のノウハウなんて教え取らんよ。
兵隊はあくまでも金を運んでくる兵隊であって、
営業、事務、管理職(大抵営業上がり)とは別枠

兵隊が客先に入り込んでるんだから、
うまく活用すれば仕事が取れるのに、そういう機転は一切回らない。

376 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 11:18:23 ID:w+exQfXw0
特定派遣先の企業って、職務経歴書に書かないよね?
聞かれても、中小IT企業とか答えておけばいいんだよね?
「情報漏えいにあたりますので」とか言って絶対答えないってのもありだよね?

377 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 11:19:22 ID:7MI0dbRL0
つかちょっとググレば見つかるな
気になるならググレばよろし

378 :376:2008/06/30(月) 12:24:50 ID:w+exQfXw0
ググり能力も足りないとは・・・
でも頑張る

379 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 12:40:46 ID:7QuqjdxdO
>372
SQLインジェクション。
ログ見てるとかなり生々しく感じる。
ストアドプロシージャを実行しようとした形跡もあったし。

一応ソフトハウスなんだから対策しとけよと思った。
正直、仕組みわからずやらされている。
で、訳の分からない事で怒られている。

おかげで「平日うつ」(最近休日もヤバいが)に掛かったようだ…
バックレたい…

380 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 12:48:30 ID:7MI0dbRL0
>>378
勘違いさせたかもしれないが俺が書いたのは中小の定義のほうね
職務履歴書に書く企業名は書かなくてもいいんじゃないかな
聞かれてもそう答えればいいと思う

381 :376:2008/06/30(月) 12:57:06 ID:w+exQfXw0
>>380
ありがとうございます。
異業種転職頑張ります。もう工場でもいいや。

382 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 15:11:04 ID:R+Htv4/hO
>>379
平社員の俺が言うのもなんだが、あえて言おう







カスであると!

383 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 15:38:03 ID:PP/NiZjBO
>>382
新卒で中小IT企業に入社すればIT業界なら一生食べていける

384 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 16:10:16 ID:X4lKf6Z50
よっしゃ、それじゃ俺は新卒で中小IT行くぞ。

385 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 16:20:55 ID:SUA1BW1J0
音羽グループ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE
講談社(ゲンダイ)、赤坂のTBS、そして毎日のトライアングルが株式保有により
裏で密接につながっている姿が浮き彫りになっているね。
http://tvmania.livedoor.biz/archives/23663476.html
そしてそれらの背後でとりまとめるアレの姿が見えてくる。そう、マスコミ界のゴート札と呼ばれたあれだ。
プチエンジェル事件で尻尾を見せた、戦後日本を影で牛耳ってきたあの巨大な闇がとうとう姿をあらわす・・!
http://chapel.vivian.jp/mt/archives/200501/07-184151.php


毎日新聞が小額で日本で少女を買春する方法を紹介
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214808695/
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事17
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214646807/
【毎日・変態報道】皇室関連の記事にも「hentai」のメタタグがあった!日本の悪評バラマキ行為、会社全体で行っていた可能性が高い★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214549503/

386 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 17:51:31 ID:fvg+zB2x0
普段PCに向かって仕事してるせいなのか、人間って珍しく見えますか?
職場見学に行かさせてもらったら、作業中の人たちからモニタ越しにやたらチラチラ、ギョロギョロ見られましたが・・・
うわ。なんか異様。。って感じました

387 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 17:55:27 ID:8dMYNGwx0
>>386
ちみが異様な姿してたじゃないの?

388 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 17:58:03 ID:7MI0dbRL0
>>386
五月蝿かったんじゃないの
あと
>普段PCに向かって仕事してるせいなのか、人間って珍しく見えますか?
こういう思考をする時点でかなり感覚がおかしいと思うけどな

389 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 18:19:41 ID:fvg+zB2x0
技術系の人って機械は好きだが、人付き合いは苦手みたいな
そういうイメージはあります。

390 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 18:21:07 ID:wVmGTduD0
職場見学とかが珍しかっただけなんじゃないの?

>普段PCに向かって仕事してるせいなのか、人間って珍しく見えますか?
これはさすがに馬鹿にしすぎだろw

391 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 19:56:52 ID:PP/NiZjBO
>>390
馬鹿にしすぎとかじゃなくて、
見られてこういう風に感じるのがおかしい。頭がおかしい奴が見学に来たから物珍しかったんだろう

392 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 19:57:02 ID:L07Z4fGV0
>>389
せっかく職場見学したんなら、軽く挨拶とか質問しなかったのか
先入観だけで話もしないって、人付き合いは苦手みたいなって自
分自身の事じゃないの?

営業は、接し方を考えてから接するから人付き合いは苦手って言う人の方が向いてるとかって事もある。
変は先入観もってると何事も失敗するぞ。

つーか、PCに向かって事務処理してる時って業界問わず同じ雰囲気になると思うんだけど
学生なの? (時期が違うような気もするけど)

393 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 20:42:37 ID:Zd+3GsH5O
あえて言おう!
現場見学だぁ?

また派遣奴隷が来たか、かわいそうにって見られてるだけだから安心しろ!

おりゃいつも派遣が来ればそう思って見てる。
管理したくねーよと思いながらな。

394 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 22:27:43 ID:ONkOOuBV0
秀英予備校と佐鳴予備校の高校ランキングを参照して下さい。
http://www.shuei-yobiko.co.jp/shuei_c/examination_gifu/c-jouhou_g4.htm
http://www.sanaru-net.com/junior_high/exam/index.html

395 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:55:25 ID:IJ0cVyB80
死すべき奴等が多すぎる・・・

396 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 09:47:58 ID:CxQFI3aP0
今24時間営業のハードウェア保守やってる。零細ITからの特定派遣で6ヶ月目なんだけど、
メー子とかユー子とかには転職出来ないのかな。どのくらい今の仕事やれば転職出来る?

ここはSEとかPGばかりみたいだから、自分みたいな底辺ITの仕事は経験ないかな?

397 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 10:06:59 ID:S12BU1960
出来るできないでいえば出来る
>どのくらい今の仕事やれば転職出来る?
これの意味がわかんね
いまお前さんがやってる仕事がメー子、ユー子からみて戦力的に欲しいってなら別だろうけどな
少なくとも自分から動かないと転職なんて無理だぞ

398 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 10:10:23 ID:b0K8D4Z30
また一人、辞めていったぜ。
4月からの3ヶ月で4人も辞めってた。
全社員30人しかいないのに。

俺も早く抜け出さないと・・・

399 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 10:27:56 ID:aYINc7WXO
>>396
メー子とかユー子行くくらいなら中小IT企業に行けよマジで。歯車の一部になって時が来れば捨てられる。まぁ努力惜しまず日々勉強していくなら話は別だろうけど。将来性考えるなら中小IT行っとけ。もちろん>>1のギルト一覧にない中小IT企業な。

400 :396:2008/07/01(火) 11:28:38 ID:CxQFI3aP0
>>397
今は、まだサーバーの保守とかはほとんどなく、
あっても先輩と一緒に行っている状態です。
ネットワークの障害くらいまで見られないと転職は厳しいかなと思ってるんですが・・・。

どのくらい、っていうのは、前職の就業期間についてです。
1年くらいやっていないと、ハードウェア要員として相手にされないのかな、と思います。
自信がないです。

>>399
中小IT企業の利点ってなんですか?今の派遣先は10年働いても月手取り20万前半らしいですよ。
今の仕事場で社員にならないかって言われるけど、なりたくない・・・。

401 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 11:39:24 ID:S12BU1960
>>400
その転職先でその仕事が求められてるなら1人でできるレベルじゃないと企業もいらないだろうね
就業期間については関係ない
問題はその中身が問われる
だらだらと10年やってる奴より、濃い5年やってるほうがいいだろ?
ただここら辺は職務履歴書と面接時のアピール次第になっちゃうから
だらだらやってる10年のほうが有利になる可能性もあるけどな
とりえあず転職時に問われるのは経験だよ

402 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 11:43:30 ID:olM6v+zK0
だらだら10年を評価する会社は低レベル集団

403 :396:2008/07/01(火) 11:45:08 ID:CxQFI3aP0
>>401
わかった。ありがとう。
あと半年頑張る。

404 :396:2008/07/01(火) 12:00:26 ID:CxQFI3aP0
と思ったら、この仕事なら出来そうです!でも1年はいまの仕事続けます
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005883329

405 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 16:12:17 ID:L9q1h1qy0
>>404
まあ、応募しないみたいだけど
そこ契約社員の募集だよ。

406 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 19:57:59 ID:8etrUujK0
なんというかこの業界水掛け論が多いよな?
年をとるほど技術力の無さを水掛け論で茶化す人が殆ど。

先に起こりうる問題を想定して意見を言うと説明がわかり難いとキレる。
逆に言わなかったら、なんでそんな事を前もって分からなかった?とキレる。

共通部品を使うのにわざわざnewしてたりでぜんぜんデザインパターンに
従ってなかった。
それでAdapterパターンやAbstractFactoryパターン・Singletoneパターンを
2時間かけて説明したがまったく理解してもらえなかった。



407 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 20:03:35 ID:int5fW4/0
おまえは俺か
説明すんの疲れたよ
一般的なコーディング標準の事くらい説明なしで理解してくれ・・・

408 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 20:06:26 ID:qQLQThZK0
まあデザインパターンに従うことは目的ではないけどな
従わなくてもうまくいくならそれでもいい

409 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 20:11:16 ID:BChlkSFc0
要約すると俺には理解できないので、理解できるように前もって説明しろ
という事なんだよな。。。。 orz

これは客でも良くあるな、もっと性質が悪い
技術的な知識なしに完全な理解とか無理ですお
比喩を使うと、それを掴まえてこの場合だと違うとか言い出すし、、俺は疲れた

410 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 20:13:35 ID:lP7ZvTio0
>>406
どういう権限を持った誰に対して何のために説明するかにもよるが
そのレベルの説明を上にするのはちょっとズレてないか。
「デザインパターンに従ってない。こういうデメリットがある」
「従うようにするとコストがこれだけかかるが、メリットはこうだ」
それ以上の説明はいらんでしょ。
メリット・デメリットを判断してどうするかは、相手に任せればいい。

411 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 20:26:05 ID:aTTGqvhF0
今の客先、ほとんどの業務が電話掛けとか雑務ばっか。
4月に入ってから十数人ぐらい入れ替わった気がする

俺も後、二ヶ月で辞めよう

412 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 20:27:27 ID:guv+o3QE0
>>406-410
相手は、理解するつもりも使うつもりもない
無意味な事を、今更、何を言ってるんだ。

メリット=安くしてくれるの? 意外なにものでもない

バグが増えるとか自分たちの作業量が減るとか開発
がスムーズになるとか全く考慮されないんだよ。

業界が腐ってるんだよ

413 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 20:38:52 ID:lP7ZvTio0
>>412
>バグが増えるとか自分たちの作業量が減るとか開発
>がスムーズになるとか全く考慮されないんだよ。

それってつまり「安くなる」じゃないか。
相手が理解する必要も使う必要も無い。
「これだけ時間短縮になる=安くなる」から取り入れるメリットはある、で説明終了。

まー、大抵は既に底値で受けてて、赤字阻止のために標準化するだけだったりするけどな。
その場合は安くできない(自社のサビ残分を減らすだけ)から、説明も面倒だな。

414 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 20:39:36 ID:8etrUujK0
>>412

それがな、自分が犯したミスをさも俺がしましたって言うんだ。必ず。
その上司AB型なんだけど、なんでも責任転嫁してネチネチ言う女の腐ったような
人なんだ。


415 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 20:41:12 ID:YtEGsCTS0
みんな設計やコーディングに理想はもってるけど
自分がリーダーになったとたんにそんなのやらなくなるんだよw


416 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 21:33:25 ID:BChlkSFc0
単純に作業量増えて、それ+今までと勝手が違う仕事が増えるから
回すので精一杯なんですぅ というのが本音

いつかいつかと思って、今日もまた日が暮れる orz

417 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 00:58:21 ID:VRb73BubO
>>411
そりゃあお前さんが使えないからその仕事をさせられてるんでは

418 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 01:13:26 ID:r9p0OHhY0
チームの一番できないやつに合わせるからまあそういうことになるよな
しかも技術的に上を見ないから場所が変わると できない子に早がわりだぜ

419 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 10:43:28 ID:jmFsC/ZM0
・下っ端職の派遣を転々とするので、専門知識もつかず、収入が上がらない。
・慣れない担当(NW、DB、サーバ、PG…)、言語、業種、顧客の仕事であっても断り
 にくく、長時間作業でストレスと疲労が蓄積する。
・派遣元は単価の高い仕事につけたがるし、多くの案件に人を入れたがる。
 担当者の得意分野や事情は無視してアサインする。
・潰れて退社する人が多いため、採用する人数も多い。人手不足というよりは異常な
 回転率。
・会社は契約を多重構造にして、各社のリスクや責任を回避したがるが、作業者は提出
 する勤務表が増えたり、指示者や責任者が曖昧になったりしてやりにくい。
・下の者を作ることによって、自分が上にいけたり、自社に戻れたりする仕組みなので
 正直者ほどバカを見る。

罰ゲーム転がしな中小IT派遣は避けて、大手、大手子会社、社内SEにならないと。

420 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 14:11:46 ID:X10rN99Y0
>419みたいな状況で仕しておきながら馬鹿の一つ覚えみたいに
「生産性!生産性!」
と唱え続けるんだから笑える・・・

421 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 17:35:45 ID:VRb73BubO
大手に夢見すぎなおまいらが不憫

422 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 19:02:20 ID:oZYrcBiMO
大手に行きたいなら行動しろよカスども。
愚痴ばっかじゃなんも変わらないからよ。

中小零細独立ゴミには愚痴ばっかがお似合いかもな。

423 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 20:05:18 ID:XuUztQr50
>>421-422
ここのスレタイを100回以上、大声で暗唱してみろ

そんなスレですが何か?
IT全般スレもあるのに、何ここに固執してんの?

424 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 22:13:43 ID:VRb73BubO
>>423
卑屈すぎてきもい

425 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 22:18:56 ID:H/B0ycT10
キーワード: :VRb73BubO


417 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/07/02(水) 00:58:21 ID:VRb73BubO
>>411
そりゃあお前さんが使えないからその仕事をさせられてるんでは

421 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/07/02(水) 17:35:45 ID:VRb73BubO
大手に夢見すぎなおまいらが不憫

424 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/07/02(水) 22:13:43 ID:VRb73BubO
>>423
卑屈すぎてきもい

426 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 22:22:42 ID:VRb73BubO
>>425
粘着乙

427 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 22:56:53 ID:Ya+W8Dt50
>>419
お前は勘違いしている。
大手、大手子会社、社内SEであっても、望まぬ業務に上の都合で割り振られて振り回されることはある。

>・会社は契約を多重構造にして、各社のリスクや責任を回避したがるが、作業者は提出
 する勤務表が増えたり、指示者や責任者が曖昧になったりしてやりにくい。

唯一これだけかな。
まぁ報告箇所が複数あるのは、派遣に限らない。

428 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 23:04:49 ID:Kl1Sst/e0
>>426
粘着ってのはお前のような人間を言うんだぞ

429 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 23:31:35 ID:VRb73BubO
>>428
何かよっぽど悔しかったのかな?(笑)

430 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 23:56:31 ID:XuUztQr50

まぁあれだ
中小ITは人身売買で、犯罪まがいの商売である事は事実
管理売春やってる893と何も変わらない



>>427
大手、社内SEは年をとっても行く場所があるから許される
中小ITは無いだろ アホかと

431 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 01:17:34 ID:yJ09DgH00
>>430
社内SEなんて不況時のリストラ候補だけど…。

まさか大手や社内SEなら、いつまでも現場で働いてられると思ってるとか?
中小ITと同じで、年相応の振る舞いを求められて現場は引退していくもんですよ。

432 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 01:54:07 ID:C/5eXZIaO
新卒で中小ITに入社して約三か月、このスレみてかなり覚悟してたせいかマジ天国。福利厚生も最強。
やっぱ会社によるんですね。大手に入社しなくて良かった。

433 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 02:01:39 ID:M7yvW203O
おいおい。
中小で大手に福利厚生勝てるとこ無いだろ・・・。

何戯言ほざいてんだ?

434 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 02:25:17 ID:D8/yGb510
洗脳研修でも受けさせられたんじゃね?

435 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 02:38:41 ID:yJ09DgH00
大手派遣よりも子会社中小ってことなんじゃ?

436 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 09:50:39 ID:C/5eXZIaO
>>433
本気で言ってるのですか?本当に大手が全て勝ってると思ってるのですか?
いろんな会社をみてみてください。イメージだけでそんな空想に惑わされないで!

437 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 10:04:39 ID:7CGsLxt/0
ピーターの法則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
これを地でいってる状況かな

438 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 10:09:37 ID:q8YXSzcJ0
まあ、新卒入社の3ヶ月ぐらいで
平和です、聞いてたイメージなんて嘘じゃないですか^^
なんて言われてもなぁって気はするんだが

2,3例でいいから大手の福利厚生に優っている中小ITを教えてくれないかな?

439 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 15:11:07 ID:ueACulMYO
>>438
無い

440 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 16:31:53 ID:C/5eXZIaO
大手と中小との違いはなんですか?
社名の頭に、
富士通〜
日立〜
NEC〜
などがついてればどれだけ子、孫でも大手という事ですか?

441 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 16:35:09 ID:q8YXSzcJ0
お前、自分で中小ITに入ったって言ってんだから知ってるんじゃないのか?
わからなければググレ載ってる

442 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 18:44:18 ID:DvGz/yxQ0
>>432
まあ、でも現状に満足しているなら
無理にあら探しする必要は無いと思うよ。

443 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 18:45:13 ID:M7yvW203O
>>440
さすが新卒。
自分で言ってる事がわかっていないようだ。
大丈夫か?

そんなんじゃ今後もたないぞ・・・。

444 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 19:03:48 ID:685af6Ve0
株式会社ネクステージ
http://nxg.co.jp

職安でみつけたんですが、判定願います?

445 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 21:01:22 ID:qjaEc4kt0
>>443
しょうがないよ
数年後に騙されたと感じるから、今はそっとしておけ

446 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 21:22:22 ID:yJ09DgH00
福利厚生とは微妙に違うのも混ざるけど

・有給を自由に使える(平均して月1回以上)
・残業代は100%支給
・退職金
・資格取得手当は当然として、禁煙手当や長期勤続者への特別休暇、その他
・希望通りに研修を受けられる。必要な機材や道具は全て会社負担

これだけあれば「大手と同格以上」と言っていい。下手な大手よりも上。
保養所とか社有車とか休日のレクリエーションとかはどうでもいい。

447 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 21:29:51 ID:yJ09DgH00
大事なのを忘れてた。

・取引先との力関係
納期に間に合いそうにもないときに、「徹夜で頑張れ」ではなく「納期を延ばす」交渉ができるかどうか。
仕様変更に対して、きっちり追加見積もりできるかどうか。
個人の実力より、会社の立ち位置の方が重要。

448 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 21:36:57 ID:qjaEc4kt0
>>446
>・有給を自由に使える(平均して月1回以上)
強制的に有給消化しないといけない。
(部下の消化率は、上司の査定内容になっていたりする)
勤続年数に関係なく、リフレッシュ休暇など大型の長期休暇を必ずとらないといけない

>・残業代は100%支給
>・退職金
>・資格取得手当は当然として、禁煙手当や長期勤続者への特別休暇、その他
同じ


>・希望通りに研修を受けられる。必要な機材や道具は全て会社負担
同じ、さらに
外部講習(メーカー、ベンダ主催など)にも強制参加させて、技術力向上に努める

>・取引先との力関係
まともな大手を弱体化させるような、アホな親会社はもう無い
As-IsからTo-Beへはとっくの昔にやってる


規模が違うから、頑張っても勝つことは無理ですお

449 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 21:43:37 ID:qjaEc4kt0
何より、教育系はそこが強力なパートナーだったりすると
そこの製品に関しては、凄い便宜がはかられるから比較しようもない

独自技術を持ってる中小ITなんか殆ど存在しないんだから
単なる下請けである中小いく事に何のメリットも無い

450 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 21:44:45 ID:QPLO6IR00
>>440
お前脳が足りないだろ?

451 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 21:46:22 ID:yJ09DgH00
>>448
誤解の無いように書くが、俺は>>432じゃない。

>規模が違うから、頑張っても勝つことは無理ですお

中小が大手に勝つことがって意味か?
俺も体力が違いすぎるから普通無理だと思うが
IT独立系大手と、ユー子やそれに近いべったり系の中小なら上のこともある。
(ユー子を中小と呼ぶのなら、だけど。つうか「大手」もピンキリ)
技術力が高いかどうか、とかよりも、単純に付き合い関係の歴史とかが物を言う。
極端な業界知識が必要で競合他社が存在しない会社とか。

>強制的に有給消化しないといけない。

別にいいんじゃ?
講習の強制参加等も同じく。
まぁそれ以前に、「強制」だと決め付ける理由もない。

452 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 21:49:52 ID:qjaEc4kt0
>>451
福利厚生面で勝つのは無理って話
ここでいう中小ITの定義は>>1だからな?

下手な大手より上とか、とんちんかんな事言うから
大手はもっと凄いですよって例をあげた

453 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 21:59:27 ID:yJ09DgH00
>>452
ああ、「強制的に」他は大手での話ね。読み違えてた。

>下手な大手より上とか、とんちんかんな事言うから
>大手はもっと凄いですよって例をあげた

数多ある「大手」を、「大手」の一言でくくっていいものかと思うんだが…。
いや、その条件を満たす会社=大手だ!て定義なら別にいいんだが
大手より上の中小もそりゃあるだろ。
つうか、大手なら当たり前に>>446以降が満たされると思ってます?

>ここでいう中小ITの定義は>>1だからな?

まぁ俺の言ってる「ユー子>IT独立大手」は、
>>1の定義だと「ユー子(大手)>IT独立大手(中小相当)」になるから
言ってることは同意見なんだよな。
>>432がどういう想定で「大手」「中小」と書いたのかは分からん)

454 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 22:14:42 ID:WLDYV3WD0
茨城県警取手署は3日、アイスピックで妻の母(54)の頭を刺したとして、殺人未遂の
現行犯で千葉県市川市の自称IT会社社長の容疑者(27)を逮捕した。
調べでは、この容疑者は3日午前10時ごろ、茨城県守谷市の義母宅で、リビングにあった
アイスピックで義母の頭を複数回突き刺した疑い。義母は庭に逃げ、コードレス電話で
119番して病院に運ばれた。意識はあるという。取手署によると、容疑者は義母から
東京都内に仕事用の部屋を借りており「賃貸料の支払いが悪いと注意され、カッとなってやった」
と、供述しているという。

455 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 22:57:51 ID:BsrF9EAm0
給料・交通費が振り込まれない時がある。残業代が3ヶ月後に振り込まれた時がある。
ボーナスなし。
担当している営業が突然やめた。技術者には一切連絡なし。
社長が脱税で有罪
年間離職者50〜60人
営業が使えない。現場に入れたら完全放置。
3重・4重請負が当たり前
技術者と営業で温度差がある。(人種が違う)
営業が技術者の売り上げで飲み食い。
会社のホームページを見るたび、管理部の人間以外知らない人ばかり。
常に募集しているのに、会社の人数が増えない。
会社が2〜3年おきに移転する。
会社名をコロコロ変える。
会社に誘っても断られる。
会社の掲示板が会社に対する不満だらけ。半年で閉鎖。
技術者が変なひとが多い
男9:女1の割合。女性の技術者が太っている、容姿がよくない、変な人が多い
2年前に本当に脱ITしてよかった。


456 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 23:10:12 ID:ueACulMYO
おにゃのこの容姿は確かにこの業界イマイチだね。
ごくまれにかわいい子見るけど数年で消える。

457 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 00:00:45 ID:tx3bfzaC0
>>455
マルチすんなカス


458 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 00:37:01 ID:pmZO4tLgO
>>440はでかい口叩いたんだから最後まで責任もって福利厚生で大手に勝てる企業を出すべき。

新卒バカスの戯言だったのでしょうか?

459 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 01:00:07 ID:i0acXArp0
>>458
>新卒バカスの戯言だったのでしょうか?
元発言者からは
井の中の蛙大海を知らず
すっぱいぶどう
などの言葉が想起されますた
安易に最強とかどんだけ馬鹿なのかと

460 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 02:29:09 ID:esqRbsJy0
>>458
そんなにがっつくなw
以前に「ユー子メー子が良いというが具体的にはどこだ?」と突っかかってたのがいたけど、同じ人?

461 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 02:43:13 ID:N94O0bRKO
いくらえらそうに吠えたところで>>440の発言に正確に回答できる奴はこのスレに居ないだろう、なぜならみんなも大手と中小の区切り目がわかってないから。
しったかぶった発言は多々見られるが>>440の回答は一切ない。

たしかに大手と中小の差はわからない奴が多いかもしれんが、わからないならわからないと素直に言えよ。

462 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 03:11:53 ID:esqRbsJy0
というか、定義上の話に拘って、明確に区別する必要も意味もないってところだろう。
どうしても区別したいのなら、>>432>>440の言う「大手」「中小」が何を意味してのことかを明確にしないと無理。

463 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 03:21:26 ID:21Qu2+Ym0
>>460
でも具体名が上がったことって一度もないんだよね

464 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 03:22:06 ID:21Qu2+Ym0
ここで具体的な名前が挙げられないってのが正直わからない
ホントはそんな会社ないんじゃないの?
って普通に思う

465 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 03:52:53 ID:11F4tq6f0
せめて環境や最強な福利厚生が一体どんなものか具体的に言ってもらわんとな。
どういいのか基準が全く見えない。
定義に関してはここでは>>1の通りということで。

入ったばかりで研修ばかりやってるような身分で
具体的な内容もなくただいいと言われても説得力無しだが、
本人がいいと思ってるならそれはそれでいいのかもな。

466 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 05:46:00 ID:mbbPMRXUO
負け犬の遠吠えが

うるさいですねwwwww

467 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 07:19:14 ID:sEyuu2+c0
ほぅ、工作員は朝から元気ですねぇ

なんていうか、中小ITの人身売買やってると心が病んでいくんだと思う
人として間違ってる
お天道様の下を堂々と歩くのはおかしいという事を認識させないとな


特定派遣、偽装請負、偽装業務委託をする会社はこの世から消えうせろと

468 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 07:51:44 ID:pmZO4tLgO
安心しろクズども。
そもそもここには大手の社員なんかいないだろ
いたとしても独立カス大手くらいだろ。


469 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 09:24:45 ID:en5amn8NO
ひとつ言えることは、退職金の額が違うし大手用のお得な保険とかがある。

470 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 09:36:15 ID:K288kF5x0
>>461
ググレばわかるって回答してやっただろ
自分で調べてすぐわかることを調べもせずに人に聞くという
典型的な教えて君だろ

それとも461=440で誰も答えてくれないから噛み付いてる?
IT業界だけじゃなくて他業界でも自分で調べないといけなのは共通なんだけどな

471 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 09:55:23 ID:4fDI6ERw0
今時IT業界に飛び込んでくるのはやはり一味違うなw

472 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 10:20:48 ID:v/zjoKRo0
独立でもユー子でもメー子でも今のIT業界は不景気だから、
今の時点で就職考えてる奴はこの業界に入ることだけはやめた方がいい。
自社開発のような案件もあるにはあるが、実際にはないケースが非常に多い。

特定派遣で働いてた俺の経験から言うと、
派遣の文字が一文字でも入ってる会社は絶対 や め と け
応募しようとする前にまずその会社が地雷になってないかもきっちりチェックすべし。
俗に言うブラック企業の定義に当てはまってるなら、面接の予約してても即断れ。
無駄な交通費かけずに済む。

受託開発案件はもう減っていくだけだから、淘汰の流れにはなるだろうが、
業界全体が認識を改めない限りは外資に食われていくだけだろう。
そういった意味では他の業界に行った方がいい。

473 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 11:28:51 ID:ZFgWQa6W0
つ請負

>>456
本当にすぐ消える。
そして残るは独りで頑張って生きるしか無いような容姿の女かオタク女

474 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 14:02:23 ID:X20AjuC80
今日は。
前にテクニカルサポートの仕事してて、今仕事探してるんですが、
IT系の派遣会社からスカウトが来て、「最初は契約社員、半年したら正社員にしてあげる」
って話なんですけど、どうなんでしょう?

会社のHP見ると、SE・PGしか募集してないみたいなんですが・・・。

475 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 14:07:48 ID:K288kF5x0
スレタイ見てから質問しましょうね

476 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 14:29:14 ID:8uYH1NUD0
スカウト、正社員って響きだけはいいですね。

477 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 14:40:34 ID:rj7UpVOP0
スイカアウト

478 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 17:45:46 ID:pGP2OsNi0
1

479 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 18:02:28 ID:GKxGULl00
>>474みたいなのが、まだ、居るんだね。

まだまだ、中小ITって安泰だわ orz

480 :474:2008/07/04(金) 20:30:30 ID:X20AjuC80
やーめた

481 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 21:21:57 ID:sEyuu2+c0
http://ascii.jp/elem/000/000/147/147907/index-2.html

■IT業界は“底辺に向かう”競争をしているのか!?
先に挙げた「正規社員を使いつぶす」ことは、IT業界でも深刻な問題になっている。

ケース「下請けソフトウェア開発会社の若手SE」
BさんはIT系の専門学校を出て、最大手メーカーの関連会社にシステムエンジニアとして入社した。大手メー
カーの仕事を孫受けしている企業だ。Bさんはシステムエンジニアとしての能力があり、勤務態度もよかった
ため、数人のプロジェクトのリーダーに抜擢された。リーダーになったことで勤務時間が増加したが、それで
も責任のある仕事を何とか回していっていた。

ところがある日、いつものようにパソコンの前で作業をしていると、足元の床が濡れているのに気付く。Bさん
は自覚なく自分が失禁していたのだ。それまで、冷たさにもにおいにも気が付かなかったそうだ。その後、B
さんは病院で重度のうつ病と診断され、長期休養をとることになった。

過密な労働によって、優秀な若手のシステムエンジニアが使いつぶされてしまった事例だ。
このようなIT現場が増えている。その背景には、IT業界の多重請負の構造がある。
下請け単価は下の層にいくほど安くなっていき、しかも単価の安さが競合との競争力になっている。IT業界は
安い外注単価と未払いの残業代の上に成り立っているという。
そして、その被害を一番被っているのが、下層の正規社員というわけだ。

河添氏は「企業に労災などの話をつけにいくと、よく『IT業界では残業代が出ないのは常識だ』と言われる。
でも、それならば『IT業界の常識は、世間の非常識だ』と私は言いたい」と語る。また、このような単価の安さ
で勝負している状況を「底辺に向かう競争」と表現し、これは長期的に見ると経営側にとっても不利益だと語る。

「若く優秀な人材を使いつぶしていくことで、会社には常に優秀な人材が不足することになります。それが、ま
た会社の技術的な競争力を低下させ、単価の安さで勝負するしかないという悪循環が生まれます。海外との
競争も激しくなっていく中で、単価を競争力にして生きのびていけるかを考えてほしいですね。底辺に向かう
競争では、日本のIT業界全体が落ち込む恐れもあると思います」(河添氏)

482 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 21:40:55 ID:4fDI6ERw0
>>481
最近業界を降りた者だが、オレは決して優秀でもなんでもなかったけど、こういう長い目で見た損得を誰も気にしていないことに凄く違和感があった
同じえげつないやりかたなら、「お前は仕事できないから明日からBP!」とかそういうのもあるはずなのに、みんなで見えない何かを必死で支えているという印象
ケース1は美容師さんの話だけど、全然一緒にはならんだろ。基本的に人月で売上が立つ孫請け人売りITなんて労働集約型産業以外の何ものでもないんだから

483 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 21:59:20 ID:sEyuu2+c0
>>482
水商売の胴元、高利貸し、賭博の胴元、売春の胴元
太古から嫌われる商売ってあるよな

中小ITには、共通点一杯ある事に気付かないか


特定派遣やってる中小ITは、同列に居る
道歩いてると、石投げつけられても全然おかしくないような商売

いけない事だと認識しながらやってる
自分すらも欺いて、他人から隠す日々を送る
だから歪んでいくんだろう
中小IT経営者は、日の当たる世界の住人じゃないよ

484 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 22:05:25 ID:4fDI6ERw0
>>483
働いてる側も「同級ほとんどワープアなのにスーツ着て仕事できるヤター!」みたいのが少なくないからなw
オレが一番わからなかったのは、業界を牛耳ってる方々がどういう方向に持っていきたかったのかってところ
実感としては何か小学生でも思いつくようなことしか言ってないヤツラだなぁとしか思えなかった
英語も喋れないのに「安い中国人を・・・」とかなw会社ごと省かれるのが筋に決まってるだろうによw

485 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 22:20:01 ID:sEyuu2+c0
>>484
並みの経営者
-俺の会社さえ良ければそれでいい

中小ITの経営者 小悪党
-自分が引退するまで持てばいい。後は事は知らない

中小ITの経営者 大悪党
-典型例グッドウィル折口
 違法行為しても勝てばいい。俺は金と地位と権力が欲しい
 ついでに女も名声も欲しい。だから何でもやる


そう考えて無くても、楽して金儲け出来る
派遣という名の、人身売買をやめられない止まらない
特定派遣と偽装請負は、彼らにとって飯の種であり魔法の杖

893と同じ事やってるのに、IT企業社長とか
ベンチャー企業社長とかの肩書きついちゃうから最高なんだろ

486 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 22:49:56 ID:4fDI6ERw0
>>485
最近の人は怒鳴ったり殴ったりしないからねぇ
実際それより酷いことをやり続けているのに見た目が地味だから目立たない

487 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 23:55:39 ID:+3kwyImP0
>>474
IT業界において契約社員と正社員の違いはほとんどないと思ってください
退職金も出ませんし、派遣先がなくなれば居場所がなくなりいずれ自宅待機という事実上の解雇になります。

488 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 09:17:53 ID:IrP2DYHp0
>>472
>自社開発のような案件もあるにはあるが、実際にはないケースが非常に多い。

まるで自社開発なら良い案件、のような書き方だな。
実際は派遣だろうが自社開発だろうが本質は変わらん。
予算とスケジュールと人員の問題。
この3つが継続して潤沢にあるなら、派遣でも悪くはない。

489 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 09:38:56 ID:nW+7JzYp0
自社開発なら良い案件の可能性はある
偽装請負な派遣だと良い案件の可能性はまずない
(派遣大好き!という人にとっては別)

490 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 10:11:29 ID:IrP2DYHp0
違いは何だ?プライドの問題か?
どっちもゴミか優良案件かの可能性なんて変わんね。
どうせ大半がゴミ。

491 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 10:48:58 ID:nW+7JzYp0
プライドって・・・現実的なところで単価が違うぜ
給料にまで反映されているかはともかくとして

492 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:08:32 ID:r+ReCE2M0
PM「今回請けた案件についてだが、コレとソレは経験を積ませるため○○にやらせよう」
○○「はいっ!がんばります!(うわ、やべーwできる気しねー)」
PM「若手の登竜門だからな、サポートはしてやるよ」
○○「よろしくお願いします!!(アンタが一番聞きにくくしてるんだよ!)」
リーダー「アレはどうします?結構手が取られると思うんですが・・・」
PM「本当だなw忘れてたw面倒だし外注に振るか」
〜数日後
△△「BPシステム経由で参りました△△です。よろしくお願いします。」
PM「○○の指示で動いてください。なにかあればいつでも相談してください。」
△△「わかりました。(何だコイツ、頼りねー)」
〜さらに数ヵ月後
○○「何も出来てません。鬱病になりました辞めますサーセン。」
PM「おいどうするwもう1ヶ月半しかないし。」

493 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:09:02 ID:r+ReCE2M0
リーダー「オレは絶対無理っす。もう300行きそう。」
PM「わかってるって・・・外注だな。」
〜数日後
PM「△△くんはよく頑張ってくれてます。実は百戦錬磨の人がどうしても必要になりましてね。」
BPシステム営業「ええ子居てるんですわ!」
〜数日後
××「BPシステムの××です。よろしくお願いします。」
PM「××さんにはコレとソレを担当してもらいます。リーダーが指示しますので。」
リーダー「まぁボクはあんまりその辺に噛んでなかったんですけどね(苦笑)」
××「(またこのパターンかよ、ハイハイ)結構キツイっすねフヒヒヒ。」
リーダー「サーセン。」

494 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:09:54 ID:r+ReCE2M0
〜数週間後
××「300超えてるし、ちょっとしんどいっす。」
PM「残業してもらった分はお支払いしますので。」
××「(そういう問題ではないんだけどな)は、はぁ。」
リーダー「サーセン。(わかってるけど、言えやしねぇよw)」
〜数週間後
PMの上司「予算が尽きたぞ。」
PM「△△に帰ってもらいます。」
〜数日後
BPシステム営業「キミ、今月末で終了!コミュ力に問題があるってさ」
△△「???」

495 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:10:26 ID:r+ReCE2M0
>>490よ、これは俺が見てきたプロジェクトの典型的な流れだ
外注には基本的にどうしようもない案件しか回ってこない
それはトイレには基本的に大小便しか流さないのと同じようなもんだ
自社開発のほうが本当にキツイ場合もあるだろうが、どっちも同じと言ってしまうには無理があるんじゃないか

496 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:13:23 ID:2j8jUYby0
>>483
どこでも聞くのは、「うちは余所とは違う」


497 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:14:47 ID:lE2nsZNmO
基本的に中小はゴミである

498 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:52:48 ID:RAgmRCmr0
>>496
それでもって
どう違うのかは一切言わない
聞いてもはぐらかして曖昧なことしか言わない
更に突っ込むと切れてくる

どこがどう違うのか具体的に言えないのはダメダメ

499 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 15:06:33 ID:2j8jUYby0
聞いたのは、
「うちの取る仕事はレベルが高い」(社員の低スキルで有名な会社)
「うちはアットホームでコミュニケーション重視」(レクリエーション頻繁開催)
「うちは派遣会社じゃ無い」(一般派遣では無いという意味らしい。主に三重派遣)

500 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 15:43:48 ID:VvBgkq5aO
ゴミという所でどこも一緒。

501 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 16:58:21 ID:IrP2DYHp0
>>495
自社開発と一次請け、外注と二次請けをごっちゃにしてる。

502 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 17:49:42 ID:hN4JV26A0
>>488
はっきり言うと、外注で良い案件はまずない。
薄給激務でいい奴なら構わんが、数年以内に辞めることは覚悟しとけ。

自社開発は物にもよるが、基本的に給料は派遣よりは高い。
仕事内容については激務なのも多いが、派遣と同じ仕事やって給料を安く
買い叩かれるのがいいか?って言ったら、誰だって高い方を選ぶだろ。

仕事の内容がまずいのもたくさんあるけどな。
だが、外注でやる所は極めて劣悪な所に派遣されるだけだ。
これで違い分かったか?それでも好きなら止めんが、本当によく考えて
選べよ。

基本的にこの業界はありえん構造で成り立ってるから、物好きでもない限りは
入ってこないことをオススメするわ。

503 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 17:52:18 ID:IrP2DYHp0
>>502
自社開発と派遣の話が、自社開発と外注の話になってる。
自社開発で外注のケースだってあるだろ。
対比になってないぞ。

504 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 19:23:26 ID:86hYVMq5O
中小ITスレで何を基本的なことで騒ぐのかね

505 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 19:44:25 ID:cWwOzy5b0
客が外注するのと、自社が外注するので混乱?
あと、客先でも請負、偽装請負、派遣があってカオスだと
客先はどれでも結構イヤだということね・・・

506 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 00:01:35 ID:KAp/4/hz0
基本的なことで質問です。
特定派遣業者に在籍していて、出向することになりました。
出向先に事前に何名かで面接に行き、出向先から誰に来て欲しい等の要求がありました。
これは禁止事項なのでしょうか?

507 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 00:21:20 ID:Zn2m7A4N0
>>506
>基本的なことで質問です。
>特定派遣業者に在籍していて、出向することになりました。
特定派遣なのに何で出向になるのかわからないのだが

確か特定派遣も事前面接は禁止のはずですが、請負契約だと合法です。
また、「顔合せ」、「事前打合せ」 等々って事で打ち合わせの際に人事等
の変更って形で合法

つーか、出向(派遣?)の契約が特定派遣契約かどうかが重要で
事前面接なんてどうでもいいんじゃないの?

508 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 00:38:48 ID:KAp/4/hz0
>>507
レスありがとうございます。

勉強不足ですみません。
一般派遣、特定派遣の違いはわかるのですが、自社がどちらかと言われると正直わからないです。
正社員として雇用はされるのですが、出向があります。(社員が出向と言っているだけで実際は派遣かもしれません)
HP見たら「般〇〇−△△△△△△」との表記があったので、一般派遣業者なのでしょうか?

509 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 01:08:03 ID:YeGX0xkT0
>>508
般=一般・・・と言うことを読めないのか?

そもそもデスクワーク職で雇用関係のある会社のオフィス以外で
勤務する時点で派遣だろ。

510 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 01:10:19 ID:PR0hM6KB0
請負契約の場合、派遣先が作業指示を行うのであれば実質派遣だ。
請負契約であれば偽装請負である可能性濃厚。
派遣契約であれば事前面接は禁止。
「顔合せ」、「事前打合せ」なのか面接なのかはその場でスキルシートなど
眺めながら質問している内容いかんで分かると思うよ。
後分からないことがあったらこちらで聞いてみたらどうだろう。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexhkn.htm

511 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 01:18:43 ID:PR0hM6KB0
それから最近は多重派遣や請負を隠蔽するために出向扱いにすることもある
いわゆる偽装出向

512 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 01:30:26 ID:/dHNL7xs0
偽装請負、多重派遣、事前面接は労基署へ報告しよう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1168561303/

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