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【競争世代】就職超氷河期世代(26〜37歳)を救え9

1 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:31:48 ID:YXKYmegH0
「救え」はいいんだが本当に救われるのだろうか?

2 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:33:35 ID:YXKYmegH0
年齢 卒業年    人口  求人倍率 求人数    就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人  2.34  608,000人  259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人  2.48  655,700人  264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人  2.68  704,100人  262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人  2.77  779,200人  281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人  2.86  840,400人  293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人  2.41  738,100人  306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人  1.91  617,000人  323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人  1.55  507,200人  326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人  1.20  400,400人  332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人  1.08  390,700人  362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人  1.45  541,500人  373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人  1.68  675,200人  403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人  1.25  502,400人  403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人  0.99  407,800人  412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人  1.09  461,600人  422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人  1.33  573,400人  430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人  1.30  560,100人  430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人  1.35  583,600人  433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人  1.37  596,900人  435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人  1.60  698,800人  436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人  1.89  825,000人  436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人  2.14  932,600人  436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

3 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:35:46 ID:UtJmk0XD0
>>1

4 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:37:09 ID:lQPBnkHX0
非正規落ちこぼれの本当の敵は労組だって事が解ってない奴が多い。
労組が正規の権利を主張するほどに、
正規の敷居が高くなり、非正規との落差が広がってるわけだ。

硬直的雇用の権利主張が、雇用の流動性を奪い、
新卒重視、新卒既得を横行させているって事。

経団連はむかつくが、こっち叩いても何も出ないんだ。
労働分配率を上げて喜ぶのは労組と既得権労働者だけで、
結果、設備投資に回す金の比率が下がれば、
結局は、仕事の絶対量が減り、新しい雇用が生まれないわけで、
既得権労働者とそうでないものの格差が広がるだけ。



5 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:37:53 ID:lQPBnkHX0
そしてその最高峰に君臨する労組が自治労

<橋下知事に訴える大阪府職員の怒りの発言の数々>

・「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。
  そんな時にちょっと(さぼりに)出たからと言って、非難されてはたまらない」
・「うちらは楽な民間企業とは違う」
・「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか!」(やってない)
 「あなたのすることは逆のことばっかりや!」
・「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
・「仕事前の一服(45分)もできないのか!」
・「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
・「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
・「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ!と怒鳴りたい気分」
・「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。
  働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
・「我々はもっと(給料を)もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
・「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
・「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
・「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
・「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。
  本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
・「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
・「俺はしっかり団体で抗議して(自分の退職金は)もらうつもり」
・「士気が下がった」
・「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
・「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか?人に仕事を頼む態度じゃないよね」
・「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。(民間は努力していない)
  つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
・「国から金を取るのが知事の仕事」
・「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」
・「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」

6 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:38:09 ID:YXKYmegH0
「救え」と言ってる人に質問
まずは何から着手したらいいです?


7 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:40:38 ID:lQPBnkHX0
こういった大組織が、パイを奪い続けると何が起こるか?
回りまわって、権利の弱い人間が奪われる事になるだけなんだ。

橋下が権利の弱い市民の負担を軽くする為に戦えば、
権利の強いところが騒いで対立になるだけ。
権利の強いところは巧妙に弱者の不利をして、
権力者 Vs 弱者だとうたう。
しかし、本当のところは、弱者の代表 Vs 権力集合体なわけ。

限られたパイを奪い合う競争で、
一部の人間が、不条理に既得権を行使しているから、
そういう人間の為に虐げられる人間が生まれるのだ。


8 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:41:08 ID:RA3pBF/i0
ループしそうな話題になったらこれでどうだろ

就職氷河期世代を読み解くための5つの疑問
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note20.html

9 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:43:20 ID:frBcisRl0
あ、オレスレタイ読んでなかったわw
救えなのね。
どういう人を救うんだ・・・?

10 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:46:27 ID:lQPBnkHX0
>>6
まずは自治労、次は労組を叩いて、同じ仕事をしている人間について、
一定の経験値や能力差を公平に計った上で、
同一労働・同一賃金の実現の邪魔をさせ無いようにすればいいよ。

本来は、安定雇用より、リスクを負った不安定雇用の方が、
リスク分を割りました賃金を支払うべきなんだ。

全員を正規で雇うのは産業構造上難しいかもしれない、
だったら、非正規であっても、リスクに応じたメリットを付加し、
極端な不利が無く、働きに応じて納得の行く報酬を与えるような、
そんな公平な環境整備を行なっていくべきなんだ。

・・・・と最大限、非正規の立場に沿った発言をして見るテスト。




11 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 22:50:57 ID:UtJmk0XD0
>>6
有期雇用制度の撤廃→従業員を解雇するときは解雇手当金として月収の2倍の金額を支払うこと
失業手当受給要件は派遣社員のみ3ヶ月の加入期間から支給すること。
社員寮にかかる費用は月収の1/10以下までを従業員負担とすること。

12 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:00:47 ID:lQPBnkHX0
>>11
そんな事をしても、
余計、新規社員を雇いにくくなったり、
非正規社員が仕事に就けなくなるだけだって。

むしろ、正社員の従業員であっても、
働きが著しく悪い人間を簡単に解雇できるようにした方がいいよ。
そうしないと、
「能力はあるけど、時代のせいでチャンスが無かった」
という人にチャンスは回らない。

時代に由らず、能力と結果によって、
公平に実力に応じた仕事や報酬を得るべきなんだ。

既得権もなく、公平な競争で自分が至らなかったのなら、
流石に「自己責任」「努力・能力不足」という評価を受け入れるんだろ・・・


13 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:01:48 ID:RA3pBF/i0
>>6
雇って....

14 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:03:02 ID:UtJmk0XD0
>>12
よく読んでごら〜〜〜ん♪
有期雇用制度の撤廃→従業員を解雇するときは解雇手当金として月収の2倍の金額を支払うこと
つまり従業員の全てだ。
シャッフル!シャッフル!

15 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:07:24 ID:UtJmk0XD0
まさか元有期雇用の非正規如き無能でバカな奴に、正社員が負けるわけないよね?
なんの問題もないだろ?wwwwwwwwwww

16 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:33:03 ID:lQPBnkHX0
>>14
解雇手当金が2倍になったら、
それは雇用時のリスクを高める。
結果、雇用の流動性を低くするわけ。

>>15
どうだろうね。能力が無い人間は結構ぶら下がってる。
本当の能力主義になれば、
今ぶら下がってる無能さんは非正規・無職に落ちて、
空いた椅子が能力ある人間のチャンスになるんじゃないかな。

まあ、ずっと非正規の人にどれだけ能力ある人間がいるかは疑問だけど。

こういう話もある。



17 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:34:14 ID:lQPBnkHX0
<河合塾>退職届渡され「10日立たされた」 事務職員「いじめ」と訴え 予備校「立ち仕事」と否定
6月26日13時18分配信 毎日新聞

 大手予備校・河合塾(本部・名古屋市)の男性事務職員(50)が
「リストラ目的のいじめを受けた」と訴えている。
約10日間、職場の隅に立たされ退職届を渡されて提出を勧められたという。塾は退職届を渡した事実を「人事部門が知らない間に渡っていた。論外の行為」と認めたが、いじめは否定している。

 男性によると07年10月、模擬試験関連の事務部門から郵便物発送などを行う部署に異動となり、
08年4月17日、上司から「今後2日間の仕事ぶりを見て前向きの姿勢があるか評価する」と告げられた。
21日以降仕事がなくなり「他のスタッフを観察し、自分との違いを考えるように」と指示された。
その間、上司らから「仕事ができないからもう使えない」と言われ、
25日に退職届を渡されて「連休中に考えて出すように」と求められたという。
しかし男性は提出せず、5月7〜19日、昼食と掃除などを除き午前8時半から午後6時まで立たされ続けた。
男性は6月に入り、心因性うつ病の診断を受けた。

 河合塾人事部は毎日新聞の取材に「男性のミスで作業が滞ることが多く(他の職員の仕事を)何回か観察させたことはあったが、
立ち仕事の職場で無理に立たせたわけではない。
職員への聞き取りでも、いじめを指摘する声はなかった」と話している。
男性は「管理職ユニオン・東海」に加入し、組合が通常業務への復帰などを求め塾と団体交渉している。



18 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:39:04 ID:lQPBnkHX0
本当に仕事が出来なくて、本当に迷惑な人は実際に要る。
それが上司だったり、同僚だったり、部下だったり。

1位 上司・経営者の仕事の仕方が気に入らなかった 23%
2位 労働時間・環境が不満だった 14%
3位 同僚・先輩・後輩とうまくいかなかった 13%
4位 給与が低かった 12%

上にもあるように、仕事が極端に出来ない人間がいるよ、
人間関係は上手くいかない。
能力的に満場一致で残念な人間を簡単に解雇できるようになれば、
職場のストレスは激減するだろ。

19 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:42:57 ID:UtJmk0XD0
>>16
雇用時の賃金を低く抑えることでカバーできる。
雇用の流動性が高いということは雇用情勢が不安定であるということであり社会不安が増大する。
中国毒餃子事件、秋葉テロを見るとその社会不安、雇用不安は間接的にではく、ほぼ直接的に
企業信用の失墜という極めて甚大な被害に繋がる可能性をはらんでいる。

が、仕事が極端に出来ない人や職場内という閉された空間でキャラクターが悪い意味で強すぎる
人とストレスの高い仕事をするのは苦痛以外のなにものでもないのは現実だ。

20 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/26(木) 23:45:34 ID:gr3MH9270
今更どうにもならんだろ
2、3年ならともかく10年の経験の差は多少の能力では覆しようが無い
諦めてみんなで加藤やるしかないだろ

21 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 00:07:06 ID:+nIYupVS0
上から読んでコメントしようと思ったら
>>20が私と全く同じ想いを書いてくれていた。

最早、無理だよね。

22 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 00:08:57 ID:+nIYupVS0
あ、加藤はやるなよ!

23 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 00:15:45 ID:JlMhwzBH0
>>20
>>21

どう無理なんだろう?同じような人間がやってる作業であって、頭の良し悪しはあるだろうけど
やってやれない仕事なんてこの世の中にはそうそう無いような気がする。
専門外の仕事だって、これだけインターネットが発達した世の中で検索すればいくらでも出てくるし
昔のように高額な専門書を本屋で立ち読みして暗記して帰宅せんでもすむ。

・・・それでも無理?

24 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 00:33:43 ID:cDsxnB6C0
やってやれない事がないと信じる人間ならもう就職して安定した生活を得ているだろ
世界的な景気悪化が予兆されている今にもなって藻掻いてる様な人にそれを言っても
だいたい努力が糞の役にも立たないというのは、良く分かってるだろ
前の会社でこれだけの業績を上げました、というのなら聞いてくれるけど、
就職のために頑張って勉強しましたなんてのは門前払いだもの

25 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 00:47:44 ID:+nIYupVS0
>>23さん

はい、頭の良し悪しや知識の習得は大切だと思いますがそれだけでは無いです。
旨く伝えられると良いんですが、例えばうちの社内だと
下記@ABの様なキャリアパスが一般的です。

Aの年代の人が弊社に転職してきて@の最後ぐらいからやり直すのは可能だが
Bの年齢で@からスタートするのは、その人の体力的にも
管理する人間(A)としても厳しいと思います。

弊社の場合、30代になって10歳年上の部下を持つ事は多々ありますが、
20歳代の時にそれをやるのは精神的にも厳しいですし
そんな無駄な負荷を、若手に掛けさせたく無いです。

同じ条件で取れるならやっぱり下記キャリアパスを
@から普通にスタート可能な新卒を希望してしまいます。
失礼な書き方でスミマセンが、正直な気持ちです

@20代前半:仕事内容・コミュニケーション能力、社内風土等を覚えてね。
      若いし体力もあるから多少は無理して頑張れ!

A20代後半:色々と経験してある程度の仕事も任せられるね、
      プロジェクトの中の1グループぐらいは任せられるかな?

B30台前半:やっと一人前!プロジェクトを纏めて、下の面倒も見てね。
      

26 :21:2008/06/27(金) 00:50:13 ID:+nIYupVS0
>>23さん

>>25のコメントでうまく伝えられたか判りませんが、
結局能力以外の諸要因によりアウトだと思われます。

27 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 00:50:14 ID:JlMhwzBH0
>>24
やってやれない事がないと信じているわけじゃない。やってやれない事に執着心をもって執念深く取組んでいるだけ。

「もう追いつけない」なんてレスが来るとは思いもしなかった。
少し動揺しているよ。

28 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 01:01:53 ID:JlMhwzBH0
>>20>>21はどっかの会社の人事か。氷河期の発言かと思ってビックリした。

29 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 01:09:04 ID:3n3yWfbXO
前スレでも言ったように自分が民間企業に就職したいってことは、
その会社のライバル企業は敵で潰れれば最高、潰れて職失ったやつなど知るか!ってことなんだし、
そんなやつらが就職先がない負け組を救済しろなんて発言するのは
ちゃんちゃらおかしいんだよw

30 :21:2008/06/27(金) 01:12:40 ID:+nIYupVS0
>>28
31歳、部署は人事じゃないよ。

何故、ビックリしたの? 
同じ世代として余りにも冷たいコメントだったから?
だとしたら、ゴメン。

31 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 01:19:06 ID:3n3yWfbXO
つまり民間企業に就職したいってことは弱肉強食の競争原理を肯定しているってことなんだし、
自分が弱くて時代も悪かったから職がありません。誰か助けてくださいなんて
主張は通らんのだよ。ただ単純に弱いやつが悪いだけだと自分でそれを肯定してるんだしさ。

32 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 01:21:10 ID:RtqOJONtO
29歳の俺も就職氷河期に入るのか?

33 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 01:22:46 ID:JlMhwzBH0
>>30
いえ、最初から白旗振る気かい?と思って。

でもあなたの言うことは正しいよ。企業は慈善団体じゃない。利益を上げなきゃ淘汰される。


34 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 01:38:50 ID:iyYMqP5k0
むしろ未だに甘い幻想を抱いてる方がビックリだ
氷河期10年選手にもなれば、会社の考えてることだって分かるだろ

35 :21:2008/06/27(金) 01:48:55 ID:DZ7OhOI70
>>33
会社という狭い組織で生きてきたので、
どうすれば皆がハッピーになれるか具体的な案は出せないけど
非正規雇用を全て正規雇用にいきなり移すのは厳しいと思う

公務員の給料を下げてその分、氷河期という世代要因を含め
多くの理由で民間企業で正規雇用されなかった人が簡単に
一般公務員となれれば一番スムーズなのかな。

正直、今の公務員の待遇で誰でも公務員になれると民間企業で働くのが
馬鹿らしくなるから、せめて中小企業の給与ぐらいと同期は取って欲しい。

こうして公務員としてある程度、実務経験を積んだ上で
自分の能力・適正が民間の方が向いていると感じた人は転職に挑戦すれば良い。
これなら、民間企業でも民間からの転職と同様に検討できる。

次の選挙では、口だけでも上記の様な夢を語ってくれる人が居たら
その人に投票してみます。


36 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 01:52:50 ID:XCbac7g40
経団連、経団連でございます。打倒!民主党、打倒!共産党。くたばれ社民党でございます。
小泉純一郎御推薦。経団連、自民党に熱き一票を!企業の、企業による、企業のための政治、
カンバン方式の大号令でございます。
今、日本が一番しなければならない事は何か?雇用経費削減でございます。
経団連の基本政策は、切って、切って、切りまくれでございます。
切りして止まぬ、賃金切捨て政治を貫いてまいります。
ご声援ありがとうございます。経済財政諮問会議お墨付き、経団連でございます。
個人の幸福より国家の繁栄。消費税80%は当たり前。国民当然の義務でございます。
今、不況に喘いでおる日本。何をすべきか?丁稚奉公の復活であります。
男子は8歳から65歳まで労役を、女子は『産めよ増やせよ』の富国強兵政策を全うしていただ
きます。少子化などとんでもない。老人福祉、医療の充実など、毛唐のような戯言に一喜一憂し
ている余裕はございません。
バブル崩壊による同じ失敗を繰り返さないためにも、無敵の産業が必要なのであります。
先進諸国は今や、サブプライム一色でございます。
恩人国家アメリカに銀行を差し上げましょう。中国からは移民を!ロシアからは資源を!!
戦争ではなく、利権漁りでございます!拉致問題が怖くて国家の舵取りが務まるかー!
経団連の辞書に、『福祉』の二文字はございません。『幸』の一文字すらございません。
経団連、経団連は、『ホップ、ステップ、売国』で頑張ってまいります。
おじいちゃん!長きのお勤め、ご苦労さんでした!! 年金は出ませんよ。
この高齢化社会をどう乗り切っていくか!お年寄りを老人ホームに放り込むのではなく、
ワーキングプアの最前線に送り込みましょう!奥さん!毎日SEX、ご苦労さんです!!
公約実現!経団連でございます。経団連が内閣総理大臣を輩出した暁には、
公共事業による、税金の無駄遣いを押し進めて、巨大な奴隷国家を作ります。
日本を大企業で埋め尽くし、全世界に睨みをきかせましょう。
目覚めよ!日本国家!!目覚めよ!若人達!!大東亜に眠る英霊達は、諸君等にふしだら
をさせるために、平和の礎になったのではない!今こそ、『一億タダ働き!』を合言葉に!
経団連翼賛会に入って、死ぬまで働きなさい。

37 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 02:02:08 ID:3n3yWfbXO
バブルが弾けて規制緩和等で企業間の競争が激化して
そのせいで競争に負けリストラされたやつらだって
氷河期と同じような時代の被害者だろ。団塊は退職金貰って
逃げ切るのにこんなの不公平だと。ゆとり叩いてる氷河期とかわらんし、
だったら氷河期で就職できなかったやつだけじゃなく競争に負けたやつらみんな救済する必要が生じるだろ。
つまるところ、競争に負けた自分が悪いだけで、時代のせいにしたところで
なんにもなりゃせん。それはたまたま運が悪かっただけ。
その運が味方しないのを挽回できるほどの実力が当人になかったということですんでしまう話だ。

38 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 04:16:00 ID:zEQgly/A0
>>20
がきどもが減って移民に頼るだけじゃ
まず税収確保なんて無理で俺らは70歳まで
働かされつづけるんだから大丈夫だろ。
30歳の人間でもあと40年働けるぞ。

39 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 05:18:39 ID:02i9j1wQO
吉井和哉は殺人未遂及び集団リンチ、会社ぐるみで嫌がらせをしているクソロッカーです。

コイツの趣味は他人のプライバシー侵害です。何度も実際にストーカーされました。目が合うとまるで俺は友達だよ、と言わんばかりにニヤニヤしていました。
にちゃんで何度もそれ専用のスレを立てられ、そこに自分の合成された写真を晒しあげられ、事実を書き込めば「また写真を晒すぞ」と堂々と脅しを掛けてこられました。その写真のネタをこの噂スレでも絵文字入りでこいつらは書き込み、馬鹿にしていました。
自身の部下や彼女をわざわざ嘲笑う為に職場に寄越しました。それと、「社長が怒ったのでこれからもっと酷くなる。一応忠告しておく」という書き込みの直後から、晒しの嫌がらせは悪化しました。明らかに嫌がらせの為に部下も使っています。これは間違いありません。
ここでも話題作りのために散々利用されました。曲のネタにもされました。「広告塔だ」等と言い放ち、実際に見付からない君、としてここ以外でも利用されました。
噂スレでお仲間同士、当然の様に馬鹿にしながら。

こいつは隠蔽工作をしています。
名誉毀損だなんだと言いながら、実際にこいつは100%やっているんです。

神に誓ってもいい。
嘘じゃない、吉井は罪を隠蔽し続けている犯罪者です。私は被害にあいました。
こいつは未だに開き直り、隠して逃げ続けています。


「決して捕まらない方法でお前を自殺に追い込んでやる」
「インターネットで晒してやる」
「これからはどこへ行ってもいつどこで見られているか気が気でいられないだろう」
「お前はシーマンだ、モルモットだ」
「(された事実の書き込みを)止めなければまた写真を晒すぞ」


これは吉井和哉と仲間による書き込みです。

(全部実際に特定され中傷を受けながら書き込まれた内容です)
数年間、私はこいつらに馬鹿にされながら仕事や私生活を遠回しに全て晒されてきました。



40 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 07:23:51 ID:O+1en5HH0
>>19

まずは、>>4
で、雇用時の賃金を低く抑えてとは、
新しく雇用する人間だけの事かな?
その場合、世代格差が激しくなるんだよね。時間も掛かるし。

で、じゃあ「今いる人間も含め賃金を低く抑えて」
となると、労組がいるからそんな事は出来ないわけ。
流動化にせよ、賃金減・雇用増のワークシェア的発送にせよ、
どうして今の様な問題が起こっているのか、
その根本の原因を改善しない限り無理だと思われ。

41 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 07:43:47 ID:O+1en5HH0
>>19
きっと多くの人が会社を辞める理由となっている、「人間関係の不満」
これって、会社に「人格的に信じられない人」が1人いると、
10人が強いストレスを感じるんだと思うんだよね。

そして、人事も会社にマイナスだと解っていても解雇出来ない。
こういう人が淘汰されない社会だから、
こういう人が増長して、ストレスの多い社会になるとも言える。

本当の意味での雇用流動化が進んで、
能力に応じて、然るべき人が、然るべき地位にいて、
各々が仕事に応じた報酬を公平に得られるならば、
非正規であっても絶望も苦痛もそれほど感じてなかったと思うよ?

42 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 07:50:20 ID:c7JWBz5T0
氷河期世代(26〜37歳)は男性に限ればほとんどが正社員。

今、非正規雇用が問題になっているけど、それは
若年層(15〜24歳)、女性、高齢層(55〜64歳)のこと。

氷河期世代がたいへんだと勘違いしているのは氷河期の非正規だけ。



43 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 10:30:11 ID:UAKNw+tO0
おれ氷河期だけど氷河期じゃなかったら株で食っていこうなんて
考えなかったと思うし別に後悔してないよ。
こんなに金持ちになることもなかっただろうし。

44 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 10:38:16 ID:zEQgly/A0
>>42
15歳から21歳までは大学生じゃないね。
大学生の氷河期の話しでしょ?
データがあるなら実数いくつよ?

45 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 15:07:01 ID:3n3yWfbXO
氷河期で非正規なんかにしかなれねーのもFランやニッコマ、せいぜいマーチ文系といったとこだしなw
もともと負け組の層が氷河期のせいで就職できなかったと怒ってるだけだし
なんだかな。

46 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 20:48:05 ID:kbEbSB6w0
このまま経団連の発言力ばかりが強くなり、新自由主義経済が進めば
日本国内製造業従事者1000万人が失業してもおかしくない。
新興国には30億人以上の労働者が存在するのだから。

47 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 21:15:20 ID:kbEbSB6w0
将来的に日本国内の工場を全て閉鎖して新興国に生産拠点の全てを移す。
本社機能も新興国へ。当然現地人を採用する。だから日本国内正社員を解雇したい。
人件費は日本の1/10〜1/60
労務費は日給5ドルも払えば喜んでくれるのだから。
こうすれば、なんの懸念もなく新自由主義経済を謳歌できるな。
目下の懸念は世界恐慌のみ。

だがそれでは一体何のために経済戦争を続けてきたのだろうか?
自分と自分の家族のため?会社のため?日本のため?

それとも市場から淘汰されないためにそうしたい?

48 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 23:31:38 ID:Ly7CRM110
日本語でおけ

49 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/27(金) 23:35:55 ID:OQLLH3hB0
言質の不自然な工作員が来なくてツマランとです(´・ω・`)


50 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 06:02:03 ID:ZFXEjsa90
氷河期はマーチ文系、関関同立文系、早稲田下位や慶應のコネなし文系、
文系国立が多大な被害を被っているな。2極分化がすすんだせいで中途半端
な中堅大卒ホワイトカラーの受け皿が減り中堅大卒ホワイトカラーの輩出校
であるこれらが悲惨になったわけだな。で、文句いっているのは中間層に
なることを期待したこれらの大学卒が圧倒的に多いと。一方、理系は不景気
でも大幅に削られることなく安定して進路が確保されていたわけだ。

ニート問題は中間層になる予定だったこれらの大卒がブルーカラーに就かない
ことにある。日本の文系の中間層はゆとり世代でまかなえばいいのだから人生
諦めて氷河期の文系はブルーカラーとして生きるべきだな。昔から文系は不景気
に弱い、理系は強いっていうだろ?これはこういうことなんだよ。

51 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 06:09:13 ID:ZFXEjsa90
だいたい早稲田だろうが慶應だろうがマニアックなクイズ的な社会を
覚えて少し本を読むトレーニングをすれば受かるわけじゃない。そん
な程度の低いものを根拠にしてプライドをもつのが痛々しいね。国立
の文系も駅弁なんぞセンターで軽く足着られない程度の知識を薄く拾って
2次で2教科やってるとかそんなもんだろ?

なので年をとった氷河期世代文系は人生をあきらめてブルーカラーか
せいぜい中小企業にでも入って惨めったらしく生きていけばいいんだよ。

52 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 07:23:29 ID:jKhXSV+y0
本当に救済されると思ってる?
救済なんてされないんだから諦めたら?

53 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 08:05:11 ID:zF5I31v00
氷河期にも求人はいっぱいあったよ、ウソついちゃだめ!

54 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 08:10:22 ID:QD/8FcPx0
>>53
どういう求人があったんですか?

55 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 09:45:33 ID:5vL/U0Ww0
先物、パチンコ、家電販売店、グッドウィル・・・

56 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 09:57:19 ID:U/1qH5Jd0
そうだな。武富士とか入ってたな、10人ぐらい。。。

57 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 10:01:07 ID:ob6bCrDF0
雨後の竹のようにプチIT企業が乱立していたなー
20社落ちたところで、もう見切ったけど。
>>53みたいな馬鹿はなんでIT企業が多かったか
なんてわからねえゆとりなんだろうなー

58 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 10:11:45 ID:UPX8uB7X0
氷河期でも契約社員とかの就職口は結構あったよ
それでも、会社の直接雇用に当たるから期間契約でも正社員扱い
で、契約社員2年、3年続けても、新規採用すら絞ってる状況で正社員登用なんかある訳もなく、
絶望していく連中が多かった

59 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 10:31:49 ID:jKhXSV+y0
本当に救済されると思ってる?
救済なんてされないんだから諦めたら?

60 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 10:45:48 ID:ob6bCrDF0
正社員も残業代カットとかされていくしな・・・
正社員といっても業務レベルの社員は
賃金面では、派遣とかフリーターとかわらんだろうね。
正社員は安定的に税収取れるから、また御手洗が
色々考えているんじゃない。

61 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 11:25:29 ID:9Yl/1tMj0
サラ金もたくさんいたなーまじでやくざみたいな会社だって言ってたな。
まあどうせ救済なんてされないんだから、
おもしろい子としようぜ。

62 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 13:09:58 ID:RnyDLoFX0
非正規落ちこぼれの本当の敵は労組だって事が解ってない奴が多い。
労組が正規の権利を主張するほどに、
正規の敷居が高くなり、非正規との落差が広がってるわけだ。

硬直的雇用の権利主張が、雇用の流動性を奪い、
新卒重視、新卒既得を横行させているって事。

経団連はむかつくが、こっち叩いても何も出ないんだ。
労働分配率を上げて喜ぶのは労組と既得権労働者だけで、
結果、設備投資に回す金の比率が下がれば、
結局は、仕事の絶対量が減り、新しい雇用が生まれないわけで、
既得権労働者とそうでないものの格差が広がるだけ。


63 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 13:10:38 ID:RnyDLoFX0
そしてその最高峰に君臨する労組が自治労

<橋下知事に訴える大阪府職員の怒りの発言の数々>

・「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。
  そんな時にちょっと(さぼりに)出たからと言って、非難されてはたまらない」
・「うちらは楽な民間企業とは違う」
・「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか!」(やってない)
 「あなたのすることは逆のことばっかりや!」
・「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
・「仕事前の一服(45分)もできないのか!」
・「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
・「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
・「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ!と怒鳴りたい気分」
・「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。
  働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
・「我々はもっと(給料を)もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
・「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
・「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
・「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
・「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。
  本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
・「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
・「俺はしっかり団体で抗議して(自分の退職金は)もらうつもり」
・「士気が下がった」
・「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
・「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか?人に仕事を頼む態度じゃないよね」
・「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。(民間は努力していない)
  つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
・「国から金を取るのが知事の仕事」
・「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」
・「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」

64 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 13:11:21 ID:RnyDLoFX0
こういった大組織が、パイを奪い続けると何が起こるか?
回りまわって、権利の弱い人間が奪われる事になるだけなんだ。

橋下が権利の弱い市民の負担を軽くする為に戦えば、
権利の強いところが騒いで対立になるだけ。
権利の強いところは巧妙に弱者の不利をして、
権力者 Vs 弱者だとうたう。
しかし、本当のところは、弱者の代表 Vs 権力集合体なわけ。

限られたパイを奪い合う競争で、
一部の人間が、不条理に既得権を行使しているから、
そういう人間の為に虐げられる人間が生まれるのだ。


65 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 13:16:50 ID:dSDsdcPu0
権利の強い人間の権利を剥奪したところで、権利の弱い人間の権利が強くなるかと言えば全くそうじゃない。
誰か得をするかといえば経営者だけだ。不条理に虐げられる仲間を増やしたところで何も有意義なことは得られない。



66 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 13:22:01 ID:dSDsdcPu0
本日の労組解体工作員 ID:RnyDLoFX0

67 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 14:11:05 ID:RnyDLoFX0
本来は、安定雇用より、リスクを負った不安定雇用の方が、
リスク分を割りました賃金を支払うべきなんだ。

全員を正規で雇うのは産業構造上難しいかもしれない、
だったら、非正規であっても、リスクに応じたメリットを付加し、
極端な不利が無く、働きに応じて納得の行く報酬を与えるような、
そんな公平な環境整備を行なっていくべきなんだ。

今の不公平感を解消するには、
労組による、一部の人間だけへのパイの配分を抑制し、
新卒で失敗した人にもチャンスが行き渡るような柔軟な雇用。
そして、非正規であっても正規と大して変わらない、
そういったルール作りを政治に求め、
強制力を持った環境作りを経営者側に突きつけるべきなんだ。


68 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 14:17:54 ID:RnyDLoFX0
>>65
>権利の強い人間の権利を剥奪したところで、
>権利の弱い人間の権利が強くなるかと言えば全くそうじゃない。
そうでも無いよ。
同一労働同一賃金を実現すれば、
最終的には既得権労働者と、今の弱い立場の労働者がフラットになる。
つまり、労働者の中で見れば、
相対的に、前者の権利は弱まり、後者の権利が強まるんだ。
経営者と労働者のパイの奪い合いはまた別の話。

現状は、労組が、自分達のパイを強める為、
本来は非正規労働にも行き渡るべきパイを奪っている。
労組に取って、実質、非正規労働は労働者ですらない。
それが現実なんだ。

69 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 14:22:15 ID:dSDsdcPu0
各社一斉に横並びで国外逃亡したいんでしょ?どうせ。自分のところだけ出て行って
大失敗して帰国しようと思ったらもう入り込む余地がなかった。な〜んてことになりたく
ないもんねぇ?

就職氷河期を労組解体に利用しようだなんて悪質だわ。
この世代の人たちはどこの企業にもほとんどいない。したがって労働組合にもこいつらはいない。
雇用環境の悪化を柔軟と流動性という言葉の置き換えで誤魔化されるわけがない。
失敗するようなプロジェクトを立ち上げるバカが悪いんだろう?
なぜ失敗するようなことをする?最初から失敗することが分かるだろう?
そしてまた、失敗したことの敗因分析をなぜしない?
労働者を振り回すのも大概にしやがれですぅ〜!!

70 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 14:49:43 ID:dSDsdcPu0
大枚はたいてアフォな経営コンサル使って「何やってもうまく行かない」と嘆いてりゃ世話ないわ。
どうすれば金が儲かるか?と社内から聞けばいいのに。三人寄らば文殊の知恵。1万人いれば
乗り越えられないことなどない(ような気がする)。

71 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 16:51:27 ID:RnyDLoFX0
>>69
>就職氷河期を労組解体に利用しようだなんて悪質だわ。
労組解体なんて誰も言って無いが・・・・
世の中の不公平感を解消するには、
「同一労同一賃金」「非正規雇用の処遇改善」をはかり、
雇用形態差別を無くし、労働意欲・労働に応じて、正規雇用同様に暮らしが出来る。
そういう公正社会を目指した活動をすべきだと言ってる。

>なぜ失敗するようなことをする?最初から失敗することが分かるだろう?
>そしてまた、失敗したことの敗因分析をなぜしない?

>大枚はたいてアフォな経営コンサル使って「何やってもうまく行かない」と嘆いてりゃ世話ないわ。
>どうすれば金が儲かるか?と社内から聞けばいいのに。

これって、ほんの少しいじるだけで、
就職氷河期の底辺にそのまま言える事だったと思うんだが。

>この世代の人たちはどこの企業にもほとんどいない。
そんな事はないよ。比率が少ないだけで何処にでもいる。
ただ、君の周りにはいないだけじゃないかな。



72 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

73 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:11:54 ID:QD/8FcPx0
>>72
どういうところがあったの?

74 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:21:16 ID:N647XjOyO
今とかわらんよ。
採用数が今より少なかったとこ多いだけで。
じゃあ就職先がなかったと言ってるやつらの同級生もみんな非正規か先物外食とかのブラックへいったのか?

75 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:22:33 ID:QD/8FcPx0
>>74
なんで当時と今の求人の内容を把握しているの?

76 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:34:49 ID:M85xP5Zx0
>>54
>>73
知りたいなら自分で調べたら?
調べた結果が如何であろうとあなたの惨めな現状は変わらないけど
何かに責任を擦り付けないと惨めで、不安で生きて行けないんだよね


77 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:34:49 ID:N647XjOyO
んなもんあたりまえのことだからさw
氷河期ど就職先がなかったなんて言うのは低学歴が
氷河期持ち出して言い訳してるにすぎない。
氷河期で就職先がない程度のレベルなら今だって就職先など
中小ブラック程度しかないよ。

78 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:37:07 ID:QD/8FcPx0
>>77
つまり把握してないで決めつけているだけなの?

79 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:40:10 ID:N647XjOyO
じゃあ自分で調べたら?wトヨタやソニー等のメーカーも銀行や保険等の金融機関もも氷河期はどこも募集してなかったと?w


80 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:42:29 ID:QD/8FcPx0
>>79
してたの?
求人内容の比較とか出せるよね?

81 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:49:11 ID:N647XjOyO
ちなみに俺も氷河期世代で二流私大理系卒だけど、
周りはみんな新卒でメーカーに就職できてますw

82 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 22:57:55 ID:/NlA3cPu0
氷河期を持ち出して「言い訳」しているヤツって具体的にだれ?w
言えないでしょ?
どうせ君たちの脳内でしかないよ。
ふざけて人を叩くのはいい加減にしたらいい。


氷河期っていうのは後から付けられた呼び名でしかないよ。
現実には現代の貧困が生まれてるわけだから
そういう氷河期世代を叩いても何も変わらないよ。

83 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:02:43 ID:N647XjOyO
氷河期を言い訳にしてるのはこの板にいる負け組達ですよw
現代の貧困も何も貧富の差というものはあるに決まってるし、
貧困な生活してるやつが馬鹿なだけなのさ。

84 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:06:30 ID:pNGMIlgz0
蟹工船が日本を代表する文学になったら大変だしな。

85 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:07:41 ID:RnyDLoFX0
氷河期時代に仕事があったと言ってる人間も、
氷河期時代に仕事が無かったと言ってる人間も、
当時の自分の記憶だけで話してるだけだろ。
地域差もあるし、比較のしようねーと思うけど。

過去の求人内容にしても、そんなもん殆ど詳細データ残ってるわけねーし。
今の求人とデータレベルの比較出しようねーな。

でも、大手企業も募集は確かにしていたよ。
全部の企業が皆無だったなんてありえないな。
俺は幾つかの大手会社に仕事で顔を出していたが、
何処も毎年4月には新入社員がわんさか入っていたよ。

86 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:10:42 ID:eeVF1uYq0
就職超氷河期世代で就職を勝ち取って
そこから仕事を一生懸命にして
一歩づつ階段を上ってきたからこそ
ニートで自宅警備員をしてたやつと差ができてんだろ?

なんで、その差を埋めてあげるために
俺達がニートなんぞ救わないといけないの?

負け組みのやつらを楽だろうけど、こうなっちゃだめだと横目で見ながら、
頑張って一歩づつ階段のぼっていくだけです。

87 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:10:49 ID:N647XjOyO
江戸時代のように生まれた時から身分が決まってる社会なら文句もでてくるが、
今は平等に教育をうけ、平等に就職試験を受ける機会が与えられてるんだし、
能力に応じて身分が振り分けられてるんだしなんの問題もないだろ。


88 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:11:58 ID:QD/8FcPx0
>>85
データを出しようもないのに一方的な個人の記憶のみの決めつけて語ろうってのがおかしいよ
またあなた自信、あなたの周りだけを一般化していることもすでにおかしいし、語ってくれなくて良い
スレ建てて勝手にやってくれ

89 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:15:38 ID:N647XjOyO
そうそう、中高大とちゃんと勉強してあれば就職ないなんてありえないし、
就職して会社で働きだしてからのほうがきついんだし、
ここまで努力してきたやつらと同じように、学生時代はサボってて、
会社でしんどい思いもしてないやつとの差を埋める必要性があるんだ?

90 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:16:13 ID:pNGMIlgz0
うちは1万人規模の会社だけど氷河期ゼロ採用だった。
だから昭和52年生まれが一人もいない。30代前半から20代後半もまったく見かけない。
今になって混乱しはじめてる。

91 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:18:12 ID:RnyDLoFX0
まあまあ、例えば住友化学あたりの求人推移を出してみようか、
普通に探してもデータで見つからないから、文書を確認したよ。
01年だけ見つからなかったけど、
立派な大手が、少ないながらも継続的に新卒採用している事が理解出来るよね?

こういう求人傾向は毎年で各業界横並びで採用を続けてるもんでさ、
何処も似たりよったりなんだよ。新聞読んでたら解るだろうけど。

氷河期でもそれなりの能力がある奴は、それなりの所に就職してたのが事実。
現実から目を逸らしちゃだめだよ。。。
どうしても違うというなら、相手のデータの反証データを出さないとね。

97年4月 新入社員数54人 新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/19970401_1.pdf
98年4月 新入社員数62人 新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/19980401_1.pdf
99年4月 新入社員数72人 新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/19990401_2.pdf
00年4月 新入社員数73人 新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/20000403_1.pdf
02年4月 新入社員数59人 新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/20020401_1.pdf
03年4月 新入社員数65人 新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/20030401_2.pdf
04年4月 新入社員数51人 新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/20040401_2.pdf
05年4月 新入社員数117人 新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/20050401_1.pdf
06年4月 新入社員数108人 新入社員への挨拶より
http://www.sumitomo-chem.co.jp/japanese/gnews/news_pdf/20060403_1.pdf

92 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:20:04 ID:pNGMIlgz0
>>91
あーやっぱりどこの会社でも採用を抑えたんですねぇ

93 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:23:14 ID:N647XjOyO
だからそう言ってるじゃんw
氷河期が就職先ないとか言ってるやつはどんなレベルなんだと。
住友化学に限らず、大手メーカーはだいたいどこも募集してたよ。


94 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:23:20 ID:RnyDLoFX0
>>90
10年間新卒採用0って、そんな会社1万人規模の会社じゃ普通ねーよ。
何処の万年赤字・債務超過大手だよw
あ・・・ひょっとして、造船業界でつか?

95 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:27:16 ID:RnyDLoFX0
>>92
控えていて、少なかったのは事実だろうね。
でも、「何処にも求人が無い」てのは大げさ過ぎだよ。

それなりの能力があれば、どこかに入社出来たのも事実だし、
能力が落ちる人間で椅子が取れない子が、若干多かったのも事実。

俺の周りは能力ある奴ばかりだから、全員就職した。
これは俺の事実。

そして、誰かの周りば能力無い奴ばかりだから、全員フリーター。
それも誰かの事実なんだろ。

そんな程度の話だったんだよ。

96 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:28:32 ID:wO/4QPujO
個人の話しか出さないし、一社の例しか出せないのか。
しかもそれでも求人を抑えてることは明白だし。
こんなやつが偉そうに講釈垂れてもなあ。

97 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:32:45 ID:N647XjOyO
たしかに氷河期で大手へいけず中小へいったやつもいたが、
さすがに就職できなかったやつは自分の周りにはいなかったな。
まあ就職ないと言ってるのは文学部とかのやつらじゃないかな?
そこらへんはたしかにないだろう。

98 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:35:53 ID:N647XjOyO
採用数は抑えていたが、会社なんか無数にあるんだし、
内定0なんてのは相当無能だろ。どこの会社からも
必要とされてないんだし。

99 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:48:40 ID:N647XjOyO
ちなみに住友化学もそうだが、そういうとこは大学によりパイが決まってて、
まず低学歴は除外され、上の大学ほど採用率が高いし、
専門分野も化学や機械みたいに限られるし、結局努力したやつほど低倍率で採用されるようになってるんだよ。

100 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:56:16 ID:pNGMIlgz0
こんなん出てきたど〜・・・平成11年10月のアンケート結果
http://www.tokyo-cci.or.jp/kaito/chosa/111029.html

99年卒の新卒について
最近の新卒者採用について感じること
回答企業の自由意見のなかで、「就職活動が早期化している」(または「早すぎる」)
と回答する企業(9件)が多く、大企業の採用活動が年々早まるなかで、中堅・中小企業
においても優秀な人材の確保に向け、採用活動を早めざるをえない状況がうかがえる。
また、大企業の新卒者採用意欲の減少等から、中堅・中小企業に目を向ける学生も増えており、
実際に「優秀な人材が確保できた」と回答した企業(3社)もあった。 (企業担当者の)来訪した
学生の印象については、「ワープロやパソコンなどの機械には明るい(2社)」反面、「社会人として
のマナーや知識が身についていない(6件)」、「質が低下している(4件)」、「文章能力・表現能力
が低下している(3件)」と回答した企業が目立つ。
 また、性格面では「忍耐強さ、辛抱強さが欠如(5件)」し、「すぐに転職してしまう、または定着率が
低い(計3件)」といった回答もみられた。 自由意見の傾向としては、最近の学生に対し、パソコン操作
などに優れている反面、社会人としての基礎知識、常識または忍耐力の欠如などを指摘する声が強く、
社会常識と専門性のバランスのとれた学生の獲得に苦慮する採用担当者の姿がうかがえる。


101 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/28(土) 23:58:17 ID:Z1lXIlD5O
今年25の奴は氷河期に入る?

102 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:04:16 ID:/NlA3cPu0
>>101
個人的には入ると思う。
早く就職したほうが吉。

>>102
企業は甘えてんだよ。優秀な人間が欲しいとかさあ。
初めから優秀で使える人材なんていねえよ。
素人なんてどいつもこいつも使えないから、企業で丹念に育てるんだろうが。
そういう基本的な努力もしないで、初めから都合のいい人間が欲しいなんざ甘えてやがる。

103 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:05:44 ID:5euqOWZ00
>>101
1983年生まれは氷河期とは言わないそうです。
つまり、4大卒で2005年以降はNGらしいね。
但し、短大卒で2003年卒や、高卒で2001年卒の場合は氷河期でOKらしい。

104 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:11:42 ID:K5w97oFb0
自分に対し苦言を呈されたときは素直に聞き入れ同じ失敗を繰り返さないよう努力しましょう。

105 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:13:30 ID:RK4AFitVO
まあ、人生なんてものは様々な運不運や理不尽や不条理に左右されるものだから、
自分の境遇を氷河期のせいなんかにしてたって何も解決しないし、
前を向いて努力を積み重ねることを怠っているのに救われるわけがないというのは正しい。
ミクロではね。アナタの友人にかける言葉としては正しい。

ただ、マクロとして見たとき、実際にこの世代が稼ぎに乏しかったり、
自殺率が高かったり、結婚したいのにできない率が高かったり、するんだろう、多分。

このスレにいる勝ち組は、やがてマクロを左右する力を持つのだと思う。
そんな力はなくても、最低限選挙の一票は持ってるのだから、
アナタの考えが自殺者を増やしたり減らしたりするのは、強ち嘘じゃない。
マクロの視点も持ってくれ。

106 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:14:11 ID:5euqOWZ00
>>102
一定以上のレベルの企業の新卒採用については、
企業は「初めから優秀で使える人材」を求めてなんて居ないよ。
育てたら伸びる・やる気ある・素質ある人材を求めてるんだ。
1〜2年は戦力として、さほど期待してない。

中途は別だろうけどな。


107 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:26:56 ID:MJ7c19U80
ううん、そっか〜。わしの認識が違っていたら誤るよ。

わしは思うのだが、いずれにせよ氷河期はつらいな。
新卒逃したらもう普通のチャレンジができない日本は少々息苦しいよ。


108 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:28:42 ID:K5w97oFb0
>>102
いい年した大人がこの反応はちょっとみっともないね。
やっぱり職にあぶれたからには原因ってものがあるんだろうね。

109 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:37:19 ID:MJ7c19U80
なんというか、社会のゆがみを、個人の心に問題をすり替えて、
問題を矮小化してしまうのはいただけない。
ここ最近>>108さんのように、病的に個人叩きをする人が増えた気がする。
これも自己責任論と新自由主義の弊害かな。

企業も社会で活動するからには社会的責任というものがあるんだけど
そういうの無視しているのは、やはりいただけない。

110 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:38:47 ID:RK4AFitVO
マクロ的に、氷河期を救うべき理由。
まず、使えない奴が大量にいるとみんなが迷惑する。
こいつらがとっとと死ねば経済的に迷惑かけない可能性があるけど、
その彼らは誰かの家族や友人だったり、彼女の弟だったり、
20年ぶりに会った同級生だったりする。
不幸のもたらす悲しみの伝播は思いの外、誰かの足元まで打ち寄せる。
だいたい、そんなの社会が不安定でたまらんわ。

もう一つの理由は、そもそも共同体ってのは弱者を救うべきもんだろって話。
強者であり続けることが保証された奴なんてほとんどいないから、
人は共同体に参加してリスクを分散するんだから、何かの時にお前が助けてほしいなら、
助けられるときには助けろという話。

111 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:51:42 ID:MJ7c19U80
>>110
同感ですね

一部の貧困は社会の大多数にとって危険って言葉が西洋にはあった気がします。
出典が分かりませんが。

あなたのような人にはいろんなところで発言してほしいです。


112 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:04:11 ID:K5w97oFb0
>>109

職にあぶれてしまった原因を分析し、解決しないことには、
>>102はいつまでたってもどこの会社でもうまく行かないでしょう。
そして一生、社会に参加できることなく社会を逆恨みしつづけてしまう。
「悪いのは社会であって自分ではない」まるで加藤の発想です。
個人の精神的未熟さを社会に責任転嫁されても困りますね。

113 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:06:26 ID:RK4AFitVO
>>111
書くだけ書きますね。
最後は個人の努力と公の投資について。


じゃあ、氷河期に努力してもらいたいのだが、持たざる者にとって努力は
想像以上に難しいのよ。

例えば、何か簡単な資格を取るとする。
彼らには、快適な勉強机も、参考書を買うお金も無いかもしれない。
(あと、そもそも成功体験が無いし。)

そこで、公が何かするべきなのだろう。
図書館を整備したりタダで職業訓練したりね。
これは、分かりやすい例。
ま、努力しろったって、助けがないとできないものはできない。

明るい側面も無くはない。
氷河期は就職で躓いたケースが多いのだから、学校教育は受けている。(マクロとして。)

逆に言えば、企業が人を育てるのに投資する額が少なかったのが、氷河期。
お金かけてないんだから、育つわけないじゃん。
それは個々の企業で今さらあがなえないから、社会全体で負担しましょ、
そういうスキームだと思うよ。


今まで書いたことは、定性的な話で、前提条件であって。
実際にはこういう前提を共有した上で定量的な綱引きやってるのが、
社会ってもんなんだろうね。
だから、ここに書いたことは何も言ってないのと同じな気がする。
スレ汚しすまんそ。

114 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:09:15 ID:5euqOWZ00
>>110
しかし、ぶっちゃけ、
世の中には、社会に貢献する意識は残念過ぎるほど無いのに、
一方的且つ過剰に、社会に救ってもらおうとする人が増えたよね。

共同体とは弱者の為にあるんじゃないよ。
弱者も、強者も含め、参加するもの全員の為にあるんだ。
弱者も強者も、参加するもの皆の利益に適う形で、
皆が助け合わないといけないんだよ。
つまり、弱者も強者も納得する形で無いといけない。

弱者である事を権利のように考える人が増えすぎたから、
弱者だから社会に迷惑をかけるのは当たり前!となって、
共同体としてのシステムが歪んでいくって考えもあるよね。

115 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:16:02 ID:MJ7c19U80
>>112
社会の責任を個人になすりつけられても困るのではないでしょうか。

>>114
素朴な疑問はいいですか?
あなた、いつの時代と比較して「増えた」と言ってますか?
何と何を比較して発言されたますか?
昔をどれだけ知ってらっしゃいますか?
煽りではなく、「弱者だから社会に迷惑かけて当たり前!」という人がどこにいますか?
具体的に教えてください。勉強したいです。

116 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:19:33 ID:gee//KuJ0
結局「カネ、カネ、キンコ」ってことだろ?
あれ寄越せこれ寄越せとと強欲ですね


117 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:21:20 ID:K5w97oFb0
今日はなんか共産党みたいなんがいるね(´・ω・`)
これが氷河期の利用価値・・・か。情けない。

118 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:27:24 ID:MJ7c19U80
>>113
成功体験が無いというのは、かなり大きい気がする。

119 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:33:28 ID:K5w97oFb0
疎外感もありますね。
新卒の頃は実務経験がない新卒はお断り
第二新卒の頃はスキル不足だと罵られ
この年齢になると、もう年齢が・・・といって撥ねられる。

企業から歓迎を受けたことが一度もない人も多いでしょう。

120 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:39:14 ID:Q1KwB/Ha0
正社員のときパワハラ受けてボーナス査定も最低ランク。
退職後派遣で働いた会社で評価して貰って正社員(総合職)にならないかとオファー受けた。
(残念ながらこちらの事情でそれは断ったが)
ちなみに前の会社はサラ金系、派遣で働いたのは財閥系金融。
やっぱり相性や巡り合わせってあるとおもうよ。

一度の失敗を取り返すチャンスぐらいは与えられていいと思う。



121 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:40:04 ID:RK4AFitVO
>>114
弱者が図々しくなったかどうかはよく分からんので、以下のように考えてるよ。

それは、共同体の弱体化により、普通〜強者層に選択肢が与えられ、
損してるのを意識するようになったのが一つ。
もう一つは、平等になったから、ノーブレス・オブリージも消えた。

図々しさについての見聞があれば違った答えも出るかもしれないけど。

共同体の強制力は減ったけど、社会全体が豊かなら問題ない(飢え死にしない論)もある。

あと、大事なこと。
弱者は組織化して権利団体に生まれ変わることで身を守ろうとする。
それ自体は悪いことじゃないし、社会がそういう風に追いやったとも言える。
弱肉強食がルールだとうそぶくなら、彼らが力を持とうとすることも
それ自体は受け入れるべきだろう。
ただ、「氷河期は組織化すらしていない」。
いっしょくたに叩くのは理不尽。

122 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 02:21:35 ID:5euqOWZ00
>>114
>あなた、いつの時代と比較して「増えた」と言ってますか?
平成初期かな。

>昔をどれだけ知ってらっしゃいますか?
自分が育って見聞きした事、当時の新聞・テレビから得た情報。
現在インターネットから拾える当時の社会文献から得た情報。
社会学に関連した情報を取り扱っている書籍全般。

逆に質問するが、
君は、今の社会で社会貢献意識のある人間が増えたと思う、減ったと思う?

123 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 02:27:22 ID:5euqOWZ00
>>114
また、君は他のスレでこんな事を書いていたよね。

>970 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:32:01 ID:MJ7c19U80
>でも思うのだが、昔は地域や血縁やなんかで、しっかり受け皿があったんだよ。
>困った人を助ける、みたいな。
>今はそういう雰囲気ないでしょ。なんでも自己責任でかたづけられて人に相談もできない。
>就職に失敗して田舎に帰ったら住職が就職の斡旋してくれたとか、今ありえない。

これだって、同じことなんだ。
君自信、昔は困った人を助けるみたいな事が当たり前だったが、
今はそういう空気が無くなったと言っている。

私も同感である。つまり、社会的に助け合おうと言う人が減ったのだ。
そして、それは、物事の問題を、自分達の周りの共同体で解決すると言う意識が減り、
公共サービスに対する依頼心・依存心が増えた事もその要因なんだ。


124 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 02:29:46 ID:5euqOWZ00
そして、君がそこに書いてしまったように、
自分自身は田舎を盛り立てようとか考えず、田舎を見捨てて東京に行ったのに、
困って田舎に逃げ戻れば、無条件で田舎が何とかしてくれると考えてしまう。

こういう考え方一つみても、依存する社会を田舎と置き換えれば、
社会(田舎)に貢献する意識は残念過ぎるほど無いのに、
一方的且つ過剰に、社会(田舎)に救ってもらおうとする人。

・・・と表現せざるを得ない。


125 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 02:30:50 ID:5euqOWZ00
>田舎を見捨てて東京に行ったのに、
誰も東京とは言って無いわなw

これは訂正だ。

126 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 02:39:17 ID:K5w97oFb0
子供の給食費を支払わない親が急増して、給食供給に支障が出るまでになっている。
これを貧困と片付けるか、甘えと捉えるか。
支払わない親のせいで支払っている親の子のおかずが削られる。
他人に甘えすぎるが故に色々な形で支障が出始めてきたのは現実だ。

127 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 02:52:09 ID:5euqOWZ00
>>126
だよね。

払えない程貧しいから払わない→貧困
払えるのに払わない親→甘え

皆の為、社会の為に負担をしようと言う気持ちが無い。
携帯・酒・化粧・タバコ代はあっても、
我慢して共同体の為に負担をしようと考えない親が増えたんだ。

俺が子供の時は、給食費が払わ(え)ない親の子ってのは、
服を見ても、栄養状態を見ても、明らかに貧困を感じる子くらいだった。

今の給食費不払いは、払えない親だけじゃない、
払わない親が増えてると思うね。
実際、俺も給食費払ってもらえない頃があったけど、
その時は、家でろくに飯すらも食えなかった。
その頃は給食の残りのパンや、パンやでパンの耳をタダで恵んでもらったりして、
飢えを凌いでたわ。そこまで来て貧困だろ。
当時の俺の親も本当は恥ずかしかった、払いたかったと思う。

128 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 03:00:24 ID:ytG7FI5S0
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/bb/01/10017821094.jpg

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/99/86/10017822286.jpg



129 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 03:03:07 ID:eUJThJCR0
>>127
おいら、無色なのにヘルスで8000円、美容院3000円、飲食費1000円
今日だけで12000円使っちまった。
給食費4か月分か。

130 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 06:53:38 ID:cmaGnomw0
社会全体として弱者を救えってのは分からないではないんだけど
お前ら超ホワイト企業でマターリじゃないと気に入らないんだろ?
残業月20時間で年収700万,年間休日120日,デスクワークのみとか
そんなのあるわけねーだろ、バカじゃねーのか

普通の会社なら今でも未経験可でたくさん募集しているので
まずは働き始めろよ
贅沢言ってる場合じゃねーだろ
甘えるな

小売,土木作業員,IT,運送,ビルメン,警備
↑いろいろあるだろ 全部正規雇用だぞ

131 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 07:22:57 ID:SWr8741YO
>>130
今も昔も大企業ホワイトカラー、マッタリ、30そこらで600〜700万あたりって少数派で、それ以外のあんたの挙げた仕事が圧倒的多数派だよな。
よく考えたら、そういう今も昔も圧倒的多数派を構成する仕事での採用活動が旺盛なら、政府は何も責められる筋合いはないなあ。
圧倒的少数派の例外的仕事の採用活動が旺盛かどうかなんて知ったこっちゃないよな。
団塊世代なんかよく逃げ切り世代って責められるけど、氷河期世代よりずっと大学進学率自体が低いんだもの、
氷河期世代の高望み不満蓄積者が当然得られるべきと思ってる仕事なんか最初からあきらめて、
>>130が挙げたような普通の仕事に素直に就いて不満言わずに頑張ってちゃんと生き抜いたってだけのことだよな。偉いよな。

132 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 07:39:39 ID:cmaGnomw0
>>131
そのとおりだ
団塊世代も最初は現場で汗を流し理不尽なことに耐えてきて
下の人間が増えてきたので事務所で座ることが多くなっているだけ
ところがここで文句言ってるやつは下積みをせずに妬んでいる
確かに下積みをしていないやつもいるが、それは高学歴か才能のあるやつ
それか同族←俺はこいつが嫌い

夢語れるのは20代前半まで
それ過ぎたら現実を正しく把握しその中でたくましく生きていくことが肝要

133 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 08:17:35 ID:ubTgARgN0
まぁクソすれらしい流れで非常によろしい。

134 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 08:26:50 ID:cmaGnomw0
>>133
このスレがクソスレであってもなくても
お前らの現実は変わらないwwwwwwww

135 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 08:37:17 ID:ubTgARgN0
>>134
お前らっていうか日本そのものなんだけどな
正社員も搾取されていくし、美しい国なんじゃないか。

136 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 08:41:35 ID:7MK0psvy0
年齢 卒業年    人口  求人倍率 求人数    就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人  2.34  608,000人  259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人  2.48  655,700人  264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人  2.68  704,100人  262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人  2.77  779,200人  281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人  2.86  840,400人  293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人  2.41  738,100人  306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人  1.91  617,000人  323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人  1.55  507,200人  326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人  1.20  400,400人  332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人  1.08  390,700人  362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人  1.45  541,500人  373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人  1.68  675,200人  403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人  1.25  502,400人  403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人  0.99  407,800人  412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人  1.09  461,600人  422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人  1.33  573,400人  430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人  1.30  560,100人  430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人  1.35  583,600人  433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人  1.37  596,900人  435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人  1.60  698,800人  436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人  1.89  825,000人  436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人  2.14  932,600人  436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

137 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 08:42:17 ID:7MK0psvy0

これを>>1にもってこなかった>>1は馬鹿

138 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 08:51:18 ID:m3aBhh+5O
>>135
しかし未だに氷河期を救えとか言ってるお前と一緒にされたくないな

139 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 08:55:24 ID:SWr8741YO
>>135
搾取って、被害者意識デカすぎだぜ。
ごく平凡な国民がプライベートビーチを持ち、自家用ジェットやクルーザーを所有し放題なんて国は有史以来存在したことはないし、この先も無理だぞ。
でもそこまで贅沢出来なくてもゴルフ場やらスキー場やらグルメ店の一般客としては散々消費を争ってるのが日本の国民なんだ。
この10年スキー場のリフトで散々ひしめいてきたのも大半は実は俺ら氷河期世代と言われてる世代だよな。
それも例外的なエリートでは全くない茶髪の連中が多かったよな。
彼らは氷河期の被害者気取りの連中が忌避する仕事に就きながら生計を立て、休みの度にレガシィやエルグランドでスキー場やゴルフ場に出掛けて楽しんでる。
エリートでなくともこれだけ消費生活を楽しめる国、最高じゃないか?何が不満よ?

140 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 08:57:15 ID:cmaGnomw0
>>135
割を食ってるのは氷河期世代だけじゃなかったのかよ?w
いきなり日本そのものと範囲が広がっているようだが
だったら全員救わなきゃな

>>138
いくら>>135みたいなバカでも薄々気付いているだろうよ
もう救済なんてされないってことを

141 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 09:02:27 ID:cmaGnomw0
>>139
あんたの意見は素晴らしい
共感できることが多いよ
地に足がついてる
論理的で現実的だ
俺より頭がかなり良いと思う

142 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 09:03:49 ID:YwqhOpa90
>>139
エルグランド買える奴あんまりいないんじゃないか?

143 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 09:05:24 ID:cmaGnomw0
>>142
バカは頭金0の72回ローンで無理して買うんだよ

144 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 09:08:18 ID:ubTgARgN0
>>140
国に搾取されていることなんて
馬鹿でも気づくわな。お前みたいな
ゆとりでも気がつくだろ。

145 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 09:17:12 ID:SWr8741YO
>>141
現実を見れば良いんだよね。
DQNとか蔑まれてる連中なんかは実際はヤンママとか言われつつちゃんと家庭築いて、車改造とか楽しんだりしてるんだよな。
全くエリートでなくとも家庭を築いて趣味を楽しんでる現実がそこにある。
彼らも自分達が就けた仕事に不満を持たず前向きに取り組んで頑張ってきたからこそ、そういう生活を送れてるんだろう。立派だと思うよ。

>>142
スキー場行ったらそんな車ばかりじゃん。
あとはオデッセイとかサーフとか。

146 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 09:18:52 ID:tSqS2K+P0
この手のスレッドで語られる論争はだいたい3行で済む

ブラックでも働ければいいじゃん
→ブラックの過酷さを知らないのか?(長文で説明)
→そんなところにしかはいれないお前が悪い。優秀な奴はきちんとしたところにはいっている

正直言って同世代でたたきあって出口のない論争をやっているのはどうかと思うぜ
さあ、行動をおこすんだ。加藤のように・・・・・・・・・・・

147 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 09:19:30 ID:m3aBhh+5O
>>144
このスレは氷河期を救えというスレで日本人は搾取されてるかどうかについて語るスレじゃないだろ

お前の意見からすると日本人全員搾取されてるんだから氷河期もその他も関係ないってことになるんじゃないの?

148 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 09:40:05 ID:ubTgARgN0
オーバーポスドク問題

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080628/trd0806282146020-n1.htm

ゆとりは読めばー

149 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 09:45:53 ID:SWr8741YO
>>144
国による搾取というより、地方人による都会人の税金の搾取というのが正確だね。
地方人は東京人が上納した税金で実際には不要な仕事をいっぱい作ってもらってきたから、むしろ搾取の恩恵でずっと生きてきたようなもんだよ。
国庫自体は今も貧しく、搾取分は全て地方人の懐に消えた。

>>145
だからブラックという認識自体がおかしいんだよ。
今も昔も国民の圧倒的大多数は低学歴であって、仕事も当然ブラック呼ばわりされてるものが大多数だよ。
そういう仕事で生計立てるのが普通だったのが、いつしかそういう仕事を忌避する層が豊かに育った氷河期世代から出てきたのが問題なんだよ。

150 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 09:47:39 ID:MJ7c19U80
今は昔に比べて依存心が減ったとかとんちんかんなことをかいていらっしゃるけど
そんなに依存的なら逆に自殺は増えないよ。
人間なんてモーゼのころから大して変わらない。
苦しかったら誰かを頼るし、努力できる要因があるなら努力できる。

何を議論したいか、いまだによく分からない。
ID:5euqOWZ00さんは、ようするに荒らしか煽りでしかないのかな。。。残念だけど。。
他のスレでもそうだったんだけど ID:5euqOWZ00さんは、すれ違いでどうしようもないことを
延々と繰り返すんだよね。。。

そういう人が増えたねwww

151 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 10:17:03 ID:otelpwKa0
氷河期03大卒 → 正社員 (研究開発職[派]4年+システムエンジニア[派]1年) → 無職1ヶ月
なんだけど 正社員 自社開発系システムエンジニア への転職がうまく決まらず、参ってます。

152 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 10:26:24 ID:mK7WTmgMO
氷河期に大企業に行って二年でやめた俺は負け組w今はやり甲斐のある仕事に転職した。
年収は300→400万に上がったけど中小だし、歳になったら昔の同僚にぶちぬかれるんだろうな…。
あ、どっちも製造。
仕事は単調より複雑。安定よりもやり甲斐。潰れたら困るけどね。

153 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 11:20:28 ID:cmaGnomw0
>>151
職を選んでいるってことは自分で気付いているか?

154 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 11:34:18 ID:FvCTwBHQ0
ドバイとかアラブの石油出る国って良いなー。何にも
しないでも金持ちなんだぜ。

155 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 11:41:50 ID:cmaGnomw0
>>154
その家に生まれないとダメ
日本の同族と考え方は同じだが?

156 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 11:52:05 ID:ubTgARgN0
>>149
住民税が上がったのも地方のため?
ふーん。

157 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 11:58:29 ID:otelpwKa0
>>156
もうそいつに触るな。黙ってNG。
毎日毎日、携帯で長文。
憂さ晴らしか何か知らないがわざわざ転職板まてごくろうなこった。

158 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 12:04:14 ID:ubTgARgN0
>>157
了解。

159 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 12:20:08 ID:m3aBhh+5O
>>154
今のドバイ経済の石油が占める割合はGDPの6%程度だぞ



160 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 13:06:14 ID:ldpsxsZfO
ドバイは観光国家に鞍替えした。
経済は国をあげての投資活動で大儲けしてる。

161 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 13:08:01 ID:L8TjtwIF0
ドバイは今バブルなだけ。
早く撤退しないと痛い目に遭いそうで。

162 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 13:16:29 ID:wA7dsYRG0
まちがいなくバブル崩壊は起こすね・・
今投資してる人は頭いいけど
さて誰がはずれくじを引くのか

163 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 13:18:59 ID:PADZ9FCG0
まあ、随分と大層な議論をなさっていたようだが、
どうだ?それが何か現実に役に立ちそうか?

早い話、ここで主張したことが正しかろうと、
間違っていようと、結果としては同じ。
自分で自分の生活を改善して、自分が満足出来る結果を
勝ち取るしかない。
非常に単純な話さ。

実際に行動不可能な理論など、妄想に過ぎない。
妄想ならいくらだって言える。
「俺の給料を月1億円にしろ!」とかな。
でもこんなことは実現不可能だ。
どんなにそこにもっともな理由が付いたとしても
実現できないことをいくら議論してもしかたあるまい。

だから、自分で何もできないと考えている人間は、
諦めるしかないのさ。
それが正しいかどうかなど問題ではない。
ただ結果としてそうなるだけ。
それが理不尽であったとしても、抵抗出来なければ
必然的にそうなるということだな。 

164 :>>1にこれを載せろ:2008/06/29(日) 13:21:45 ID:wA7dsYRG0
年齢 卒業年    人口  求人倍率 求人数    就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人  2.34  608,000人  259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人  2.48  655,700人  264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人  2.68  704,100人  262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人  2.77  779,200人  281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人  2.86  840,400人  293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人  2.41  738,100人  306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人  1.91  617,000人  323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人  1.55  507,200人  326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人  1.20  400,400人  332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人  1.08  390,700人  362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人  1.45  541,500人  373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人  1.68  675,200人  403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人  1.25  502,400人  403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人  0.99  407,800人  412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人  1.09  461,600人  422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人  1.33  573,400人  430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人  1.30  560,100人  430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人  1.35  583,600人  433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人  1.37  596,900人  435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人  1.60  698,800人  436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人  1.89  825,000人  436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人  2.14  932,600人  436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

165 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 13:26:51 ID:L8TjtwIF0
今投資してるのはすでに遅い。
今逃げたのが頭いいんでしょ。

ハズレくじを引くのはドバイ人じゃない?

166 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 13:29:18 ID:cmaGnomw0
>>163
同感だ

167 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 13:29:50 ID:ubTgARgN0
>>166
反感だ

168 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:09:00 ID:5euqOWZ00
>>150
まったく反論出来なくなると、知能障害の詭弁を書いて、
荒らし呼ばわりで逃げるのか。

なんてまったくつじつまの合わない馬鹿な書き込みと、
自分の意見の矛盾に何の説明も出来ないまま逃げるなんてみっともないな。

>何を議論したいか、いまだによく分からない。
お前が質問してきたから答えただけだら・・・。
「ID:MJ7c19U80」君、君が何を言ってるのかわからないよw

しかし、馬鹿に答えてやるなら「共同体」とは何ぞやであり、
「共同体」とは弱者の為だけにあるのではなく、
「共同体」を構成する全ての人達の為にあるという事。


169 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:13:04 ID:5euqOWZ00
>114 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:09:15 ID:5euqOWZ00
>世の中には、社会に貢献する意識は残念過ぎるほど無いのに、
>一方的且つ過剰に、社会に救ってもらおうとする人が増えたよね。
  ↓
>115 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 01:16:02 ID:MJ7c19U80
>>114
>素朴な疑問はいいですか?
>あなた、いつの時代と比較して「増えた」と言ってますか?
>何と何を比較して発言されたますか?
>昔をどれだけ知ってらっしゃいますか?
>煽りではなく、「弱者だから社会に迷惑かけて当たり前!」という人がどこにいますか?
>具体的に教えてください。勉強したいです。

 ↓ここにいるだろうが。

>970 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 00:32:01 ID:MJ7c19U80
>でも思うのだが、昔は地域や血縁やなんかで、しっかり受け皿があったんだよ。
>困った人を助ける、みたいな。
>今はそういう雰囲気ないでしょ。なんでも自己責任でかたづけられて人に相談もできない。
>就職に失敗して田舎に帰ったら住職が就職の斡旋してくれたとか、今ありえない。

>そんなに依存的なら逆に自殺は増えないよ。
何で?

>人間なんてモーゼのころから大して変わらない。
そんな事ないよね。社会の有り方・環境の変化により人は変わる。
君が歴史と人の変化を理解出来ないだけ。

170 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:26:05 ID:5euqOWZ00
>>162
空売りで儲けていますが・・・
下がれば下がるほど儲かりますが、何か?

171 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:27:34 ID:5euqOWZ00
石油投資の話か、スマソ。
株の話と勘違いした。風呂に逝って来る。

172 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:29:15 ID:L8TjtwIF0
今なぁ・・・職を紹介してあげたりすると、トラブルになるんだよね。
職がなくて困ってると言うから紹介してやる。
ところが紹介した先で上手くいかなくなると紹介者に食ってかかる。
自分に至らないところがあるから上手く行かないのだという謙虚さは全くない。
紹介した方の面目は丸潰れ。そんなことはお構いなし。
これじゃあ紹介もなくなっていくわ。

173 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:35:04 ID:otelpwKa0
>>172
紹介をける側との擦り合わせが悪いんだろうね。
そういうことは入社前に話を合わせておかないとこうなるよね。
どちらにしても入社後に紹介者に食ってかかるのはお門違いなんだけども
こういう人がいるから知人の紹介なんて方法が使えなくなるんだろうね。

174 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:38:13 ID:BObG+AYx0
ここの氷河期はそういう周りのせいにするやつらっぽいよな。

周りが悪くてもそれを自分でなんとかしようとできないと、
社会じゃやってけねーのに。

175 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:38:29 ID:dmg5pQxY0
コネ入社は難しいよ。
懸命に働いても、それはそれでうまくいかないし。

176 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:40:26 ID:cmaGnomw0
>>163で決着だな
9スレもかかったようだけど公正明大な結果で何よりです
みなさん、乙でした

−−−−−−−−−−−−−−−−−−


177 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 16:52:58 ID:HGtiomvc0
>>105
あなたの言うことに同意。

だけど、氷河期同世代の負け組を叩いている勝ち組というのは叩くために
叩いているばかりでもなく叱咤激励の意味で叩いている面もあると思うん
だよなぁ。父性の愛というか。

耳障りのいいこと言って真綿で包むような母性の愛では、この厳しい状況
を打破できないと思う。一回死地を潜って苦境を抜け出せ、とひとりひとり
の尻を叩きミクロの改善をしていくことが引いてはマクロを変革する道な
のかもと思う。

就職できず苦境に立たされた方々が気の毒なのはわかる。さらに叩かれれば
身もフタもないよね。

でもね、就職できたできないに関わらず氷河期世代はみな虐げられているんだ。
就職した程度のことでは決して勝ち組とは言えない現実がある。就職した奴ら
だって日々苦しみながらも歯を食いしばって生きているんだ。だって、それが
社会人というものだから。どれだけ社会が劣化しようと、自分の人生に最終責任
を負っているのはやっぱり自分自身でしかないから。

そういう覚悟ができたマトモな社会人から見れば、やっぱり、ぐちっているばかり
なのは子供というか社会不適合者にしか見えないんだよねぇ。そんなふてって
いる奴は、もう捨て置けって思っちゃうわけ。

就職した奴もしてない奴も、社会に対してふてっていないで前向いて歩いて
いこうぜ。ふてる、スネるっていうのは自爆テロと同じで誰も幸せにしないよ。

178 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 17:14:43 ID:S8R2HQz80
そもそも氷河期世代を叩きたい(同じ氷河期世代の人間も含めて)が
わざわざこのスレに来て叩きにくることに違和感を覚える

179 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 17:18:26 ID:5euqOWZ00
>>172
そういう事ってありますよね。
義理を大事にしない人が増えたと感じたりする事はあると思います。

実際、「具体的に教えてください。勉強したいです。 」とレスを乞われたから、
仕方なく、その質問に答えてあげたら、礼を言うどころか、
その回答が気に入らないと、その回答者に食ってかっかって荒らし呼ばわりですからねw

冗談はさておき、
人を紹介して、その紹介者が「加藤」みたいな事件を起こしたら・・
見たいなリスクがあるだけで、馬鹿を見るだけかも知れません。

昨今では「友人の保証人」に通じる所があり、
やはり良かれと思った気持ちを踏みにじる人が居て、
その代償として家族にまで迷惑をかけるという教訓が、
情報社会の今、沢山の人が認知しているわけですから、
人の紹介もおいそれと出来る事じゃなくなったのかも知れません。


180 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 18:09:47 ID:ubTgARgN0
>>178
いいんじゃねえ、愚痴のいえる相手がいないんだろ。

別に氷河期に限ったことじゃなくて、この国は
ゆがんでいるだけ。単純に自分の後世というか
もっと何十年も先の日本はもうおしまいだろ。
いまだに不景気から脱出できないし、もうおわた。
そりゃー結婚もしないし子供も作らん。

181 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 20:24:02 ID:wxXVaB0z0
ゆとり世代が叩きに来るのはただの荒らしだろーが、
ここで文句叩いている、ってか氷河期煽っている奴は
大概自分が氷河期世代なんじゃねーのか。

同じ氷河期世代で甘えた考えで周りのせいにして
文句ばっかいっている奴らを見ると虫唾が走る。

182 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/29(日) 21:08:20 ID:/GIZrzRl0
若き血に燃ゆる者

光輝みてる我等

希望の明星仰ぎて此処に

勝利に進む我が力常に新し

見よ精鋭の集う処

烈日の意気高らかに遮る雲なきを

慶應慶應

陸の王者慶應

183 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 00:21:11 ID:4TsBW+hq0
>>181
確かに同じ氷河期として恥ずかしいし、迷惑だと思う。

馬鹿な奴が、「イタリア・フィレンツェの大聖堂」に落書きするのを見て、
同じ日本人として恥ずかしい。迷惑だな。
・・・と思うのと同じ事。

184 : ◆UnANamicwI :2008/06/30(月) 01:50:24 ID:uaXvA/ib0
労働者同士家族同士でいがみあって
誰が得するのかな?
熟考しよう
そう彼らだよね
姑に気兼ねなくなんて煽って
家族が小ユニットになればどうなる?
雇用形態で差別していがみあってたらどうなる?

そろそろ気づけ
そして正しい投票行動と御手洗の証人喚問をつきつけろ
駅前で馬鹿死眠党が演説してたら「どうして偽装請負の御手洗を証人喚問しないんだ?」
って言ってやれ

185 :きつねうどん ◆KITSUNEp.Y :2008/06/30(月) 02:05:37 ID:Pua+TuCW0
俺らの世代は根っからの負けず嫌いなんだよ。

「これでいいや」、なんて絶対思えないんだよ。

186 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 04:03:32 ID:vC+szaB20
>>145 うん。DQNって実は賢いなって氷河期でさんざん馬鹿を見て気づいた
よ。DQNは自分の弱さも愚かさも丸出しにしてやりたいことやって勝手な
理屈で人に迷惑かけまくっても楽しく生きてる。

まともな教育を受けて、まともな市民をやってきて、なのになぜか
気づいたら損ばかり。うまくいかないとすぐに負け組・努力が足りない
なんていわれる。もう完全に悟りきったよ。

自分以外のものは全員馬鹿だし自分にとって都合いいものしか愛さない。
つまり、まともな市民でいる必要なんかないんだよ。
社会が自分を大事にしてくれないんだからこっちだって社会および周り
の役に立ってくれない人や物を大事に思う必要なんてない。

仕事に喜びをえられず、苦しい気持ちになる時点でもうDQN組織の一員
なんだからDQNに生きたっていいじゃん?って思うようになった。

時々あまりにもまともな自分との葛藤があるけど、とりあえず無駄な
労力はかけないし、自分中心にやったら少しは楽になったよ。
まあ転職の面接でいえばアーもうコリャ駄目だなって思った瞬間から
けんかふっかけるとかね。グループディスカッションぶち壊して
楽しんだり。どうせ自分が受からないならシラネって感じ。

もちろん頑張っている人や仕事が充実している人なんて自分にとって
何の役にも立たない人間。その人たちが自分に便宜をはかってくれな
いなら、シラネ。仕事も手伝うわけがない。できるだけ労力省いて
知らん振りする。

187 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 04:06:58 ID:vC+szaB20
新卒正社員がなんかむかつくからできるだけ仕事を教えない。
社会人として注意してあげたほうがいいこともしない。

将来にわたって恥じかけばいいのにwって思う。
彼にはなんの罪もないけど、自分より能力が低いのにユトリまくって
て見ているだけで不快感を覚えるからしょうがないw


188 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 08:01:21 ID:5NmOsyuRO
氷河期で就職できなかったやつをを救えなら、同じように時代のせいでリストラされたリーマンも救わないと。
時代の被害者は氷河期世代だけじゃないことにきづけよ。


189 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 10:09:16 ID:5NmOsyuRO
新入社員がゆとりだからむかつくとか思ってるやつこそやばいし
新入社員からしたらそんな先輩はみんな嫌すぎるだろうよ。

190 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 11:06:06 ID:EBoTSQbe0
>>189
俺たち後輩にはやさしくしろって言ってるんですよね、わかります

191 : ◆UnANamicwI :2008/06/30(月) 11:08:06 ID:uaXvA/ib0
うまく会社に入り込めたやつはなるべく多くゆとりつぶしてください
お願いします

192 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 11:53:20 ID:/IA4eMjH0
ゆとりにも厳しめに指導してがんばってもらう俺と同じくらいw
あのレベルじゃまず生き残れないだろうけど、まあがんばれw

193 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 12:30:25 ID:5NmOsyuRO
氷河期でもゆとりでもダメなやつはダメの一言に尽きるな。
氷河期だってちょっと希望の就職先が無理で妥協した程度のことで
あぁ氷河期じゃなければなぁというならわかるが、氷河期のせいで職にあぶれたなんてのは
氷河期の範疇をすでに超えてそこまでいくと完全に自分が無能だという
自己責任論ですまされる。

194 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 17:22:39 ID:y1CDyVmY0
在日韓国人の職業分布

http://mindan.org/toukei.php

職業  総数   男   女
無職 462,611 168,594 294,017
総数 636,548 305,432 331,116

コレ見て思ったんだが、在日韓国人の生活保護率って桁違いなんだよね。
日本人は月10万円の受給も断られる中、在日特権とやらで「月に30万」ももらえるらしい。

韓国人ってだけで→「月に30万」だぞ?
普通のサラリーマンより、給料多いじゃん

195 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 18:13:49 ID:M9yzb/Nl0
>>194
近代史(幕末〜戦前)の勉強も兼ねて、現在の制度上のカラクリを知ると鬱になるな。
何時の時代も変わらない極端な層と同じにされ、「自己責任」「甘え」だからね。

投票率上げても、組織票と既存の情報媒体しか知らない層には勝てない。
仮に選挙で望む候補者を選択しても、実質民主主義国家ではないから、焼け石に水程度。
でも、やらないよりは、抵抗する方がマシ。

196 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 18:38:39 ID:PdnPt2wN0
氷河期はマスコミを味方につけられていないのが大きい。
マスコミは老人の問題だと大騒ぎするくせに、若者はほとんど無視。
日本ではマスコミに取り上げられない問題はないのと同じ。
インターネットの普及でようやくましになったが。

197 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 19:10:40 ID:BSDOXHtrO
>>186
>自分以外のものは全員馬鹿だし自分にとって都合いいものしか愛さない。
>仕事に喜びをえられず、

君に欠けてるのは謙虚さじゃないかな?
DQNと呼ばれてきた連中でも立派に家庭を築いて趣味も楽しむ生活を送ってる連中は、
就けた仕事に不満ばかり言わずきちんと働き「続けている」という点では優れているよ。
仕事は遊びじゃない。


>>187
団塊キャラだなW

198 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 19:29:13 ID:5NmOsyuRO
氷河期無職ごときがなんの仕事ができるのやら。
経理の仕事あげるっていえば仕事務まるのか?
簿記一級くらいもってるのか?
商社入れてやるって言えば入るのか?語学ぺらぺらじゃなきゃ仕事できんぞ。
俺は上場メーカーで製造工程任されてるが、電気機械化学すべて勉強しないと
仕事できんよ。そうしたことを学生時代ちゃんと勉強してきたのか?
氷河期で職がないと言ってるが、そんなやつらを会社に入れてやっても仕事ができるとは思えんのだがな。

199 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 19:45:38 ID:1y266cUF0
またゆとり来スレか・・・
ゆとりってイナゴみたいだな。

200 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 22:20:47 ID:M9yzb/Nl0
>>198
知り合いの外語大の女性は、現役時お祈り連続。
ならばと留学(田舎のお嬢)。

TOEICスコア900over、英検とかもコンプしているはず、
ただ田舎では、ことごとく英語を活かせる職も無く、某マスコミ派遣。

親のしがらみとかもあるが、上京の仲間入りするとか何とか。

職歴があったらあったで、資格が少ないとか仕事を言い訳にサボっていたとか難癖を付けられ、
もしくはブラック企業の職歴などゴミ以下と、取り敢えず働く事で活路を見出した点は無視。

更にフリーター公務員(国U以上ね)・国家資格コンプは、職歴が無いと一刀両断。

偏差値偏重主義の時代で相対的に優等生な学歴と、卒業論文などの最終結果を活かせる職は、
特殊学部、工学部・経済学部の汎用性高い学部を除き、先ず無し。

汎用性高い学部で就職が決まった連中も、人員構成のアンバランスから、
新卒時から即戦力宜しく、サビ残・休み出のデスマーチ。

これが、素晴らしき氷河期世代。ゆとりは消えろ。所詮、明日は我が身の奴隷に変わらない事に気付け。

201 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 22:23:47 ID:qhU+Zz/C0
新卒で、氷河期に仕事が無かったというのは
ぜんぜん実感が無いんだよなぁ。
仕事が無かったのは、新卒を逃した人達のことでしょ?

じゃぁ何で新卒で、ちゃんと就職できなかったかと言うと、
たぶん、やりがいだとか、クリエイティブだとかいう言葉に踊らされて
分不相応な会社を受けてたせいだと思うんだ。

やりたい仕事じゃないと嫌だから、
自ら半ば望んで、就職浪人したり、フリーターになったのが、
氷河期世代じゃないの?

202 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 22:24:14 ID:EBoTSQbe0
前から思っていたけど携帯長文君はやたら自分の周りは
氷河期の求職率も就職率もよかったと主張するけど、
>>200のような状況はどう説明するんだろ。

203 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 22:25:15 ID:EBoTSQbe0
>>201
分相応でたくさんあった求人を教えてください

204 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 22:28:55 ID:qhU+Zz/C0
>>203
リクナビだってあったし、
就職説明会やセミナーもいっぱいやってたし
学校の就職課や看板にも地元企業の求人は出てたでしょ?

205 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 22:30:26 ID:tMUenI9f0
>>203
下流IT

206 :S48年近畿地方生まれ ※大学四回時震災有:2008/06/30(月) 22:40:26 ID:GAVD9bfkO
>>198

英語がネイティブ並にぺらぺらの友人でも
就職口がありませんでしたが何か?

京大卒でタクシードライバーも居ましたが何か?







207 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 22:43:21 ID:EBoTSQbe0
>>205
俺じゃん 5月に晴れて辞めたけど

208 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 22:51:11 ID:GAVD9bfkO
>>201
全然ちがうぞw
余りの見当違いにワロタw

209 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:06:22 ID:IzH+cfsK0
氷河期を叩きたい人がわざわざ来るのが不自然なんだよね。
あげくに父性の愛とかマジ意味わかんない。

210 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:08:18 ID:IzH+cfsK0
氷河期を叩きたいがためにイナゴみたいにネット徘徊している人っているんだよね。
mixiで思い知った。

211 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:22:01 ID:5NmOsyuRO
氷河期で就職口がなかったと言ってるやつらだらけだが、
だったらこの世代はほとんど無職なのかと。自分らの周りも皆無職なのか?
そうだとしたら自分らのレベルが低いからそう思ってるだけだろ。
実際は氷河期でも就職してるやつらのほうが圧倒的に多いんだし、
無職なんて同世代の中でも相対的に能力が劣るからそうなってるだけ。
そういう能力低い連中が就職にあぶれるのは別に理不尽でもなんでもない。
世の中良い職は有限だしその椅子を取り合うために皆努力するんだしね。

212 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:24:05 ID:rEvchJJ10
氷河期の就職活動、厳しかったという気持ちはないな。なにしろ
自分はわりと新卒時にそれなりにパワーがあったし面接が得意だった
から。だけど貧乏くじ引いた思いが強い。

正直いって、仕事したいという気持ちでリクルートに踊らされた。
何がやりたいことだよ?
結局大企業で残業ない一般職みたいな仕事のほうが割りもよければ
続けやすいし育ててもらえるじゃんかよ。あーはいはい内容で選ぶとか
いって中途半端な企業に就職した自分が馬鹿でしたよw
その後転職でも格下げにあって酷い目にあった。
当時新卒にとって一般職の採用数は減っていて本当にスイーツ専用だった。
ちょっと仕事やる気ある人にこたえる内容ではなかった。それが今は?
エリア総合なんかに格上げして働きやすくしてるじゃねーか。
辛い仕事ばかりが当時は市場に多かったと思う。

我慢して突破口開こうと努力して英語をはじめいろんな知識身につけ
頑張ってけどぜんぜん報われるどころか便利や扱いじゃんか。
上の世代は楽して育ててもらってるし、下もアホなのに優しくされてる。

おもしろいわけねーだろうが。職?そんなもんあるしずっとニコニコ
仕事してきたけど心の中は煮えくり返ってんだよ。

別にいいよ、これからだって猫かぶってりゃ採用されるし我慢すりゃ
働けるから。自分の力だけは信用できるけど、出し惜しみしてちょうど
いいっつーの。ばかばかしい。当然ユトリなんかにも優しくする気ねーし。

ユトリが苦労するとでも思ってる?
それどころかみーんなお客様扱いで幼稚園児を扱うように優しい。
自分の新卒時と大違い。

おもしろいわけねーだろw

213 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:28:49 ID:5NmOsyuRO
そうやって就職してからも文句ばかり言うやつも愚痴を言うような会社に入った自分が馬鹿なだけで
自分の意思と判断で進路を決めたんだし、それに文句や愚痴が出るってことは、
結局自分は頭悪いって言ってるようなもんだw

214 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:39:37 ID:M9yzb/Nl0
>>213
スレの流れも読まず、ひたすら己のナルシスト文章を投稿し続けて楽しい?
ここ数スレだけでも具体的に示された内容に対して、何一つ、その意見のここがおかしい、
あそこが(略)の様な議論を交わしてないよね。

抽象的な耳障りの良いことを繰り返し続けられると、
良い加減スルー出来なくなる面子も増えるのだよ。

噂によると2〜3年も常駐している様だがw

215 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:41:32 ID:RpNi/hKw0
年齢 卒業年    人口  求人倍率 求人数    就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人  2.34  608,000人  259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人  2.48  655,700人  264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人  2.68  704,100人  262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人  2.77  779,200人  281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人  2.86  840,400人  293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人  2.41  738,100人  306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人  1.91  617,000人  323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人  1.55  507,200人  326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人  1.20  400,400人  332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人  1.08  390,700人  362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人  1.45  541,500人  373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人  1.68  675,200人  403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人  1.25  502,400人  403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人  0.99  407,800人  412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人  1.09  461,600人  422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人  1.33  573,400人  430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人  1.30  560,100人  430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人  1.35  583,600人  433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人  1.37  596,900人  435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人  1.60  698,800人  436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人  1.89  825,000人  436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人  2.14  932,600人  436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

216 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:42:32 ID:RpNi/hKw0

いちいちこれ張らないと駄目なんだぞ・・
>>1に張ればこんな手間かからないのに
新スレ作った>>1はホント馬鹿だ

217 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:45:12 ID:hd/MOPVR0
氷河期世代の皆様

自分はFラン工学系大学卒だが、
卒業生の就職先一覧が、ホームページに出ている。

5年前は「派遣3割」「中堅中小7割弱」「大手企業1%」
昨年の実績を見ると「派遣1割」「中堅中小6割」「大手企業3割」
と、いったところ。

正直、5年前より今の学生が優秀だとはとても思えん。
(リクルートのつもりで行ったんだけど、「今の学生は、お勧めはしないよ」と、自嘲気味に教授に言われた。)

時代の波は、確かにあった。
でも、現状における不満を他人に求めていては、上には行けない。
辛いでしょうが、自分が変わるしかないですよ。

218 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:51:06 ID:5NmOsyuRO
頭いいやつは早慶か上位国立にしかいかねーんだし、
それ以外、ましてやFランなんか氷河期など関係なくて
就職面で文句言う資格などないんだよ。馬鹿なのに、
まともな就職先がないと氷河期のせいにするその思考が理解できんわ。

219 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:54:23 ID:1y266cUF0
人事に聞くと、ゆとり世代のレベルの低下は顕著らしい。
氷河期が優秀というよりゆとりが単なる馬鹿。
馬鹿ゆえに、こういうスレにも平気で説教たれられる。
無粋すぎる・・・・

220 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:59:00 ID:5NmOsyuRO
ゆとりが馬鹿だと言ってるやつが一番馬鹿なんだよ。
どの世代だってましなやつもいれば馬鹿なやつもいる。
どの世代だから馬鹿とか一緒くたにするのがおかしいんだよ。
ゆとり世代より数年前に生まれただけの氷河期世代がゆとり世代より格段に優秀だとでも思ってるのかと。


221 :名無しさん@引く手あまた:2008/06/30(月) 23:59:55 ID:BtVejdSO0
上位2割 いつの時代でも一流企業が欲しがる
中間6割 景気の波に左右される不安定層
下位2割 対人コミュなど何らかの問題を抱えていて企業が手を出しにくい

売り手市場の時は中間層でも半分ぐらいはまともな企業から内定とれるけど
氷河期だと1/3はかなり苦戦しているような印象。
ゼミの先輩でも就職先が歯科医院とかスキースクールなんて人もいたもんな。


222 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:04:50 ID:5q4jm3MU0
>>221
オレのマワリも苦労しているな。
しなくていい苦労をしているというか。
雇用の年齢制限撤廃なんて国は言っていたけど
全然浸透しないね。男女差別も激しいし。

223 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:05:49 ID:dsgz81g8O
能力の問題じゃなくて環境の問題
同じ能力でも時代によって行ける企業レベルが違うということ


ここまで説明しないといけないのか

224 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:12:19 ID:Ex9ir7ssO
時代は生まれたときの運でしかないだろ。
それにたいして愚痴愚痴言うほうがみっともないこともわからんとは。
不細工が運がなく顔が悪く生まれたせいで、彼女ができん。
生まれたときの顔のよしあしで人生が全然違ってくるのは不公平じゃないか、
運が悪かった不細工な俺らにもちゃんと社会がケアして彼女をよこせ。

言い換えれば自分らの主張はこう言ってるのとかわらんのだぞ。みっともないとは少しは思わないのか?

225 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:24:06 ID:hHKipRRJ0
氷河期のころ法政受かるレベルがあれば、今なら早慶だもんな。

15年前に大東亜帝国逝ってたようなアホ連中が、今なら一部上場入ってるんだから、
人材レベルが低下してるのもあたりまえ。



226 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:30:50 ID:Ex9ir7ssO
それも運が悪かったなら悪かったなりに運がよかったやつらより
同じラインにたどり着くには努力を強いられ能力も要求されるだけの話であり、
一言で言えば運も実力のうちであり、運がよかったやつらをひがみ叩くのは醜い。
醜いという感性すらないようでは終わってる。

227 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:31:54 ID:joXFvSUO0
"誰が悪いか"なんてのは大した問題ではないのさ。
結局、いかにもっともな理論を並びたてようとも
結果は何も変わらないのだから。

ご大層な理屈など、何の役にも立ってないではないか。
ここでいかに正当な理屈を述べようと、
現実はそのままだ。

いかに世の中が悪かろうと、
自分の人生を無駄にしたくないのなら、
自分で何とかするしかないのさ。
出来なければ、もはやこれまで。
諦めて生涯惨めな人生を送るしかない。

いかに理不尽でも、これが現実。
ネットの中だけで生活できるわけではないのだから、
現実をどうにかしなければ、先はないぜ。

228 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:35:32 ID:jCb4B6fH0
>>225
たま〜に思うんだが
予備校時代一日10時間勉強してマーチレベルに入ったけど、
いまだったら5時間くらいになってやっぱり入るのはマーチなのではないかとw

でも一時期限界近くまで勉強したのはプラスだとは思う。


229 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:37:52 ID:CkGX5d+B0
そういうスレだからそういう話になってるだけのことだろ。
10年後に生まれてりゃ、大学入試も簡単、就職も楽、数字で全部出てるんだから。

230 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:38:11 ID:OKaN6sbDO
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231 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:40:58 ID:5q4jm3MU0
ゆとりが馬鹿なのは、データの出所がむちゃくちゃなんだよなー。
前スレで13%しか非正規雇用じゃないみたいなこと
書いていたけど、出所がない。あったところで
派遣やフリーターが無職として見られる社会の中、13%と
いう数字は大きい。失業率が6%前後だからね。
ゆとりって本当わかってねえなー。

232 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:43:21 ID:z49DJUGg0
本当に今の新卒はアホだ。


233 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:45:49 ID:joXFvSUO0
何となく思うよ。
ここで社会が悪いと主張している連中にとって、
自己責任論者は、実は大いに歓迎すべき存在なのだと。

考えてみればいい。
もしこのスレで自己責任だと主張する人間がいなくなったら
どうなると思う?
その時点でおしまいさ。
自己責任論者を駆逐したら、もうそれ以上は何も出来ない。
それが社会に責任があると主張している人間の限界だ。
つまり、"ネットで自己責任論者を論破する"以上のことは
決して出来ない。
だからこそ同じような議論を繰り返しているのだろう?

要するに自己責任だとか社会の責任などという議論は
茶番でしかない。
なるほど、このような議論を続けていれば、
実は議論以上のことは出来ないという、致命的な限界を
誤魔化すことくらいは出来るかもしれん。

とはいえ、ネットでいくら誤魔化したところで、
現実ではどうにもならない。
社会に対して行動を起こせないということが確定している時点で、
実現可能性ゼロの無意味な議論と化してしまったわけだな。

234 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:49:48 ID:hHKipRRJ0
>>233
「オレはNASAによって体に盗聴器を埋め込まれている」
まで読んだ

235 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 00:51:13 ID:OGEkGrIv0
(キリッ

236 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 01:51:03 ID:MOGVUoVP0
>>231
これだよ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

非正規雇用者比率
        男性     女性
15〜24歳 44.8%  54.2% ←若年層
25〜34歳 13.0%  41.5% ←氷河期世代
35〜44歳  8.1%  56.9% ←バブル世代
55〜64歳 28.0%  64.6% 
65歳以上  67.4%  72.4% ←高齢層

氷河期世代でも男性ならバブル世代男性と並んで圧倒的に非正規が少ないのは事実。
非正規の問題は若年層、女性、高齢層の問題であって、
氷河期世代男性のようにほとんどが正社員で働いているにもかかわらず
非正規なのは明らかに本人の責任。

このスレも
【競争世代】就職超氷河期世代(26〜37歳)女性を救え9
というのなら理解できるが、
氷河期世代男性は非常に恵まれている。

氷河期世代といっても
氷河期男性と氷河期女性では全く別物だから分けて考える必要があるよ。



237 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 02:47:20 ID:Ssr2dHpk0
馬鹿?
派遣≠正社員、じゃねーだろ。
氷河期に多かったIT業界なんて、
派遣=正社員だ。
「派遣正社員」を正しくカウントしろ!



238 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 03:14:01 ID:TQMnvp8w0
>>236
いや、そもそも私みたいに全然救ってもらう必要の無い
普通に就職して働いている人間も大勢居るので

【競争世代】就職超氷河期世代(26〜37歳)の負け犬を救え
とかにして欲しいな。
彼らと一緒にされたくないです

239 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 04:03:11 ID:Gj/A5y6NO
というか20代は外してくれ

240 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 05:46:36 ID:AECrETvT0
救えとかいうスレタイがそもそもおかしい
この世代が他力本願みたいじゃねーか
氷河期は氷河期だったが俺も別に救ってもらう必要などない
次スレからは外しとけや

>>236
しかし25〜34の13%が非正規って十分に多いだろ
ちょっと頭使えば分かるが15〜24が非正規多いのは当たり前だし
正社員でも派遣というインチキな特定派遣が解禁されたのも2003年ごろだな

241 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 05:58:21 ID:5q4jm3MU0
救えってのは半分はいいたくなるの分かるけどね。

データ馬鹿って本当にいるんだな・・・
じゃその13%って何万人なの?
まだまだ突っ込みどころ満載だけど
こういうのをなんの疑問も持たずに公式のように
飲み込んじまうのがゆとりなんだろうな・・・・

242 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 06:06:15 ID:skWzHTIA0
転職もできない年になってしまった

243 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 07:57:27 ID:Ex9ir7ssO
氷河期世代を救えならじゃあ世の中の不幸な人間を皆救ってあげなきゃ。
みんな氷河期世代と同じように運が悪くて不幸になったやつらばかりなんだしね。

244 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 08:34:16 ID:cQu6KpKj0
>>243
おまえたまには良いこと言うなぁ

245 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 09:27:34 ID:94WsLIqo0
ポスト氷河期の新入社員、半数以上が「人並みの働き方で十分」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080630/1016176/

246 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 09:44:21 ID:MOGVUoVP0
氷河期世代でも男性ならバブル世代男性などと並んで一番恵まれている年代だから
救えというのはおかしいよ。

非正規雇用の対策を行って救うなら、
まずは若年層(24歳以下)、高齢層(55歳以上)、女性から始めるべき。
25〜54歳の男性はまともな人間なら既に正社員になっているので
ほっておけばいいよ。

男性と女性を分けずに氷河期世代とひとくくりにしたデータを持ち出して
氷河期男性も正社員になりにくいという誤ったイメージを広めようとしている人がいるけど
氷河期女性は非正規が多いけど、氷河期男性はほとんど正社員ということを
もっと広めて、嘘をついて言い訳ができないようにしよう。



247 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 10:08:39 ID:Ex9ir7ssO
競争社会である以上、勝ち負けは存在するのはしょうがないだろ。
負けたやつは能力で劣る人種なんだからあきらめろよ。


248 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 11:07:08 ID:x4p17A6F0
おいおい、無駄遣い減らすのに邪魔すんなよ民主党。
府民に負担を強いる前に、まず公が手本見せるべきだろ。

大阪府議会 議員報酬15%削減案に各会派応じず、協議決裂へ

 大阪府議会の主要4会派(自民、民主、公明、共産)の間で
調整が難航している議員報酬と政務調査費の削減幅について、
それぞれ15%削減とする正副議長の斡旋(あっせん)案に各会派が応じず、
協議が決裂する見通しであることが30日、わかった。
10%の議員報酬削減で一致している民主、公明、共産の3会派と自民が、
別々の削減案を1日開会の臨時議会に提案する可能性も出てきた。

 月額93万円の議員報酬をめぐっては、自民が20%、
ほか3会派が10%の削減を主張。
政務調査費では、自民、公明が20%、
民主が議員1人あたり月5万円または10%、共産が10%削減を主張している。

自民は「職員の人件費削減について臨時議会で論じるのに、
議員報酬の削減案を先に示さないのでは本末転倒」(府議団幹部)と、
1日の議会開会に合わせた削減案提案にこだわりを見せる。

正副議長が示した斡旋案についても、
民主や公明が「削減幅が大きすぎる」などと反対している。


249 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 20:25:53 ID:hHKipRRJ0
>>247
競争社会とか素朴な主婦感覚でしか物事を捕らえられないから、おまえらは「ゆとり」として小バカにされるんだよ。
なにが競争社会だ?
日本は競争社会になったのか?
日本は競争社会になって、本来逝くべき無能が蹴散らされ、有能な人材だけが残ったのか?
なにやら不況を経たことで、団塊とゆとりが腹を満たしたようだが、団塊とゆとりがいつ競争を勝ち抜いたのだ?
派遣なんて無能なんだから軽作業やっときゃいいのに、なんで正社員と同じ業務やってるんだ?
ところで君は、頭蓋骨の中にちゃんと脳味噌入ってますか?




250 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 22:10:54 ID:Ex9ir7ssO
少なくとも受験戦争で勝ち組になった頭いいやつらは早慶か上位国立にしかいかないんだし、
氷河期を問題にできるのは上記の大学であることと、更には無職は氷河期のカテゴリーを逸脱しており
当人の能力不足の域にあるので除外され、希望の就職先に行けず妥協せざるをえなかったやつらであること。
この二点を満たすやつだけだよ。負け組大学にしか行けなかったやつらは
自分は馬鹿です。なので負け組大学でもいいから進学させてください。就職先は文句は言いませんというニュアンスが
含まれてるから就職面に関して多くを望む立場にはない。
失敗しようが自業自得。

251 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 22:55:52 ID:kvkN7D9J0
>>249
満足したか?wwwww
疲れただろ?
今日はもう寝ろ。
明日もまた厳しい現実が始まるんだろ?w

252 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 23:03:31 ID:WRKC8Lao0
>>249
競争に勝てなかった負け組み乙。
「ゆとり」とかくだらねぇ事でしか煽れねぇのかよ。

今の新卒はゆとり世代だ。
で?
就職も楽で羨ましいのか?
他人ばっか見てねぇで、自分の事でも見つめなおしたら?

派遣が無能とか言って、自分も無能なくせに調子に乗るな。

253 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 23:06:45 ID:OYQO1ypp0
俺の履歴書を大公開

学歴
1995年 神奈川県私立桐蔭学園高等学校卒業
1995年 早稲田大學第一文学部入学
1996年 早稲田大學第一文学部中退
1996年 米国 カリフォルニア州立 サンノゼ(De Anze)大学入学
1998年 米国 カリフォルニア州立 サンノゼ大学卒業(準学士)
1998年 米国 カリフォルニア州立 カリフォルニア大学バークレー校編入
1999年 米国 カリフォルニア州立 カリフォルニア大学バークレー校中退 (授業料滞納により)
2001年 放送大学教養学部自然の理解コース編入
2003年 放送大学教養学部自然の理解コース卒業(教養学士)
2003年 日本福祉大学福祉経営学部4年次編入
2004年 日本福祉大学福祉経営学部卒業(福祉経営学士)
2004年 星槎大学共生科学部4年次編入
2005年 星槎大学共生科学部卒業(共生科学士)
2005年 創価大学教育学部児童教育学科3年次編入
2007年 創価大学教育学部児童教育学科卒業(教育学士)
2007年 武蔵野美術大学造形学部芸術文化学科3年次編入
2009年 武蔵野美術大学造形学部芸術文化学科卒業予定(造形学士)


254 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 23:08:51 ID:OYQO1ypp0
今後の予定
2009年 中央大学法学部3年次編入
2011年 中央大学法学部卒業予定(法学士) 

ここまで、34歳
取得学士:準学士、法学士、教育学士、教養学士、共生科学士、福祉経営学士、造形学士
経験大学数:9校 (うち、早稲田中退 UCバークレー中退)
卒業短大数:1校 卒業大学数:6校

目標
40歳までに大学を合計10校卒業すること。
(4年次編入ができる大学が増えることを願う。増えない場合、海外の大学通信や大学院と兼ねる)
その後、大学マスターとして名を馳せ、世間で有名になること。ここで、本を執筆 (というのはアレだが
生涯学習こそが命!)

マイポリシー:必ず大学を卒業して、学士を得ること。
(学士授与機構は使わない。学士ではなく、卒業することが目的)


255 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 23:32:33 ID:hHKipRRJ0
>>250
しっかしひどいもんだな。
ちょっとこき下ろしたら、世代論で例外の存在を声高に叫びだしたよ。
まあゆとりなんてこんなもの、社会を論じるなんて土台無理なんだよ。
自分の半径2km程度の世界で起こることに一喜一憂してるのがやっとこさ。

>>251>>252
悔しいねえ。
バカなのに恵まれてるという統計的事実がある一方、おまえらの周囲はリアル世紀末。
ブラックにすら入れないおまえらに突きつけられる事実はひとつだもんなw

 す げ え バ カ

256 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 23:34:11 ID:RBdf2hP5O
就職氷河期ってのもひどい話だな。
真面目に働きたい奴が働けない社会ってどういう社会だよ。
国はせっかくの労働力を無駄にしてる。国力低下は明らかだよ。
仕事につけない人は国が直接雇用するべき。

257 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 23:43:31 ID:sJeErd+y0
氷河期世代、ゆとり世代、団塊世代

世代論ってのは、おれがおまえがテレビで知ってる誰それがって話じゃないんだけどな。
ゆとりが馬鹿ってのはそういう考えもあるってことじゃなく、実証的事実だし。

258 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/01(火) 23:52:48 ID:WRKC8Lao0
>>255
満足した?
もうすぐ真っ赤になるからその位にしとけ。

259 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 00:02:11 ID:xPOfHFZWO
ゆとり世代の東大生>氷河期の早慶以下大卒
わかるか?
氷河期に現役で東大入って体育会主将やってた奴が無職なら問題だわな。
でも違うだろ?

今だって東大出たからみんな勝ち組なわけじゃない。
氷河期はバカの受け皿が少なかった時期なだけで、ゆとりはバカの受け皿(ブラック企業やSE)が増えただけ。

そもそも氷河期の方はブラック企業でも頑張って働く根性ありますか?

260 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 00:12:44 ID:PxIjkXE40
よくわかんないんだけど、
新卒でありさえすれば相当のバカでも引く手あまた。
そんなことは有史以来なかったことで、その歴史的大チャンスすら生かせなかったゆとり世代の負け組みってどうよ?
バブル世代だって、引く手あまただったけどバカではなかったし。
そんなやつが何言っても無駄だと思うけど。


261 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 00:17:49 ID:VcE4gtc80
ちょっと話変わるんだが、これ見てくれないか。
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/maikin/2008/mk0841tuki.htm
東京都の勤労統計調査地方調査とかいうものだが

概要のPDFで
「現金給与総額は、規模30人以上で対前年同月比 1.2%増加の 405,533円となった。」

40万だってよ。。。これって平均だよな?

262 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 01:23:43 ID:WZ8UIBJx0
ゆとりと比較したってしょうがないじゃん、単なるラッキー世代で、別に罪はない。
まだ若いのに転職板なんぞで草大量に生やしてプギャプギャ言ってるゆとりもいるが、
奇しくも彼ら自らが語っているとおり「自業自得」。

最近の新入社員、なんか辞めなくなってきた気がする。
結構厳しく追い込んでも、終身雇用の意識が強いせいか、律儀にシコシコ働いてる。
国立出てるのに天然っぽい、少し前では考えられなかったようなのも散見されるが、
ある意味好都合だったりする。
仕事教えてやったら感謝して、本気でおれのこといい人だと思ってくれたりなw
おれの都合がいいから教えてるだけなのに、こっちの仕事振るためだけに教えてるだけなのに、
単純作業に勤しみながら、仕事の厳しさを痛感してくださる。

真に批判すべきは、団塊だよ。

263 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 06:17:46 ID:9kghDu350
>>262

めでてぇ奴。サルと猿回しだな。
好都合もなにも仕事教えるのを仕事じゃないみたいな言い方な。
最近の若いモンはお前さんよりもっと強かだぜ。

>真に批判すべきは、団塊だよ。

まぁ言いたいだけの気持ちは分かるが飛躍しすぎ。


264 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 07:53:51 ID:XHasyQujO
>>249 >>255
何でそこまで必死に「ゆとりが書いた」と盲信したがるの?ゆとりゆとり…って正に馬鹿の一つ覚えみたいにさあ。
そうじゃなくて、批判的な書き込みも大半はあんたらの同世代の人間のものなんだよ。
その事実から不自然なまでに目を逸らしたがるやつが多いね。
氷河期=全員底辺という事にしたい深層心理がなせる業だよね。
そんなんだから成長がなくて底辺から抜け出せないんだよ。
底辺にいる真の理由に目を向けて改善する妨げになってる。

265 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 07:59:29 ID:0nvibzk1O
実際氷河期でも就職できてないやつなどごくわずかだろうに、
あたかも氷河期だったから就職ないのはあたりまえだったと
言ってるやつらは頭おかしいんじゃないかw

266 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 09:20:23 ID:Cw3jvnWc0
ゆとり世代ってどの世代?
頭悪い奴は全員ゆとりだけどねー

267 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 09:28:23 ID:x0BKJ37C0
>>265 いやいやお前氷河期に就職活動してないだろw

268 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 09:28:54 ID:80FZRAmM0
いつも思うのだが
「氷河期だから就職できないで無職やフリーターやニートになった」なんて誰が書いてる?
「氷河期だからまともな就職先が無くて、仕方なく変な会社に行かざるを得なかった」ってのが大半だろ
一体どこですり変えたのか


一発逆転(笑)みたいなのを狙っって公務員試験やら司法試験やらを目指して失敗した奴は結構いそうだが

269 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 09:37:15 ID:Cw3jvnWc0
>>268
唯一まともな職とされていたのが公務員だったからな。
どこの企業もリストラの嵐で。あの時代の不安感は
体験したくねえ。今も景気よくないけど。
国の政策で司法試験も受かりやすくしたけど今度は
弁護士あまってるし。オーバーポス毒にしろ受け皿
作ってから、政策取り組めよ・・・・

270 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 10:07:55 ID:0nvibzk1O
企業は優秀な人材がほしいんだし、無能なやつが氷河期のせいでと
就職に関して文句は言えない。新卒失ったなら公務員受ければいいだけの話。
公務員も受からない程度の頭の出来なら新卒で一流企業に入れないのはあたりまえ。
つまりブラックや無職など自分が無能だからそうなってるだけ。

271 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 10:09:48 ID:R6a96FYC0
ふーん
ま、救われることはないけど
>270の言ってることは間違い

272 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 10:29:47 ID:Cw3jvnWc0
>>271
明らかに間違ってるよね。

273 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 10:38:04 ID:m4TQ4kxRO
論点をすり替えてでも貶めて優越感に浸りたい
寂しいヤツなんだろうさ

274 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 10:44:14 ID:Z4KXlnn10
>>270
一概にそうとも言えない面もあるんじゃない?
氷河期は採用人数自体が少なかったんだから当時企業に採用されなかった
ようなスペックの人材も氷河期でなければ採用されていたかもしれない
単純に氷河期時代に新卒で10人しか採らなかった企業が20人採ってれば選考で11位〜20位の人材も入社できていたわけで
氷河期はその11位〜20位の奴がワンランク下の企業へ行きワンランク下に内定できたであろう人材がワンランク下へ行きそのワンランク下の…
とループしてどんどんあぶれて行き最終的にはとんでもない人数がフリーターや派遣になった
そして景気が上向いてきた現在では30手前〜30半ばと年齢的に弾かれてしまうという悲劇が起こっている

275 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 11:48:25 ID:w/VkuR0D0
年齢 卒業年    人口  求人倍率 求人数    就職希望学生数
44歳 1987年3月卒 164万人  2.34  608,000人  259,500人
43歳 1988年3月卒 172万人  2.48  655,700人  264,600人
42歳 1989年3月卒 168万人  2.68  704,100人  262,800人
41歳 1990年3月卒 156万人  2.77  779,200人  281,000人
40歳 1991年3月卒 185万人  2.86  840,400人  293,800人 世はバブル。内定者はハワイ旅行へ。交通費1万円支給
39歳 1992年3月卒 188万人  2.41  738,100人  306,200人 この年にバブルが崩壊。
38歳 1993年3月卒 188万人  1.91  617,000人  323,200人 世に言う企業の手のひら返し
=====================================================【この先長い長い就職氷河期へ】
37歳 1994年3月卒 193万人  1.55  507,200人  326,500人
36歳 1995年3月卒 201万人  1.20  400,400人  332,800人
35歳 1996年3月卒 204万人  1.08  390,700人  362,200人
34歳 1997年3月卒 205万人  1.45  541,500人  373,800人
33歳 1998年3月卒 198万人  1.68  675,200人  403,000人
32歳 1999年3月卒 186万人  1.25  502,400人  403,500人
31歳 2000年3月卒 177万人  0.99  407,800人  412,300人★★求人倍率過去最悪。求人倍率もプレミアム
30歳 2001年3月卒 173万人  1.09  461,600人  422,000人
29歳 2002年3月卒 168万人  1.33  573,400人  430,200人
28歳 2003年3月卒 162万人  1.30  560,100人  430,800人★★内定率史上最低55,1%の日本新記録。
27歳 2004年3月卒 155万人  1.35  583,600人  433,700人
26歳 2005年3月卒 151万人  1.37  596,900人  435,100人
=====================================================【氷河期時代の終焉】
25歳 2006年3月卒 151万人  1.60  698,800人  436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人  1.89  825,000人  436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人  2.14  932,600人  436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

276 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 11:51:27 ID:x7+3ecU0O
俺の周りにもフリーター多いよ。ちなみに氷河期ね。
でもフリーターの奴は、はっきり言って「こいつならフリーターしかないんだろうな」って感じの奴

277 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 12:20:52 ID:XbWBVZ+iO
で、平日の朝から2chやってるお前らは無職なの?

278 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 12:24:13 ID:Hd0cyhpLO
しかし、こんなとこでちまちま議論してないで
氷河期世代を救う会でも開いてデモとかやったら?
ゆとりだってなんだかんだ言ってもいま上手く時代に乗れてるんだから
おっさん達の過去の事なんて全く関心ないだろうよ。

279 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 12:31:23 ID:0nvibzk1O
氷河期でも優秀な人材が中小ブラックへいくことはなかっただろ。
つまり優秀なら氷河期でも問題なくまともなとこに就職できた。
おまえらの言ってることはゆとり世代で無能なやつでも
上場企業に入ってるやつが多いのに、氷河期時代に無能だった俺らはダメだったのが不公平じゃないかということだろ?
それはそもそも思考の前提が間違いで、企業は基本的に優秀なやつしかいらないのであり、
余裕のある今のようなときだけちょっとは無能なやつも採ってやるかと考えるわけで、
氷河期で無能なやつがはじかれたのは普通であり、ゆとりはたまたま運がよかっただけ。
つまりおまえらはあいつらは宝くじが当たったのに俺らはハズレた。こんなの不公平だ。
と言ってるのと同じでそんな主張は子供でも失笑しますw

280 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 12:36:46 ID:Cw3jvnWc0
>>277-279
携帯3兄弟www


281 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 12:42:46 ID:0nvibzk1O
例えば自分は野村證券の社員数人とたまに会う機会があるが、俺と同世代の20代後半でも
みんな優秀だよ。てかあのレベルじゃなきゃ仕事できんのだろ。
一流企業で働くってことはそれだけ能力が要求されるんだし、
氷河期ごときでうだうだ言ってるやつらなどはなから一流企業など入れるわけがない。

282 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 13:14:57 ID:iAoSTZu10
ポスト氷河期の新入社員、半数以上が「人並みの働き方で十分」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20080630/1016176/


283 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 14:08:11 ID:K4V9OQXq0
つうか>>275見りゃ氷河期が不利だったの明らかなんだから、なにを必死に否定してんのかわからんわ。
倍の違いだぞ?
倍も違えば、非正規が全員正規社員で働けるだろ。
単純な算数でわかりそうなもんだが、なにをそんなに違う違うと必死こいてんだ?
しかも人口減少と学力低下で、今の早慶なんて15年前のピーク時なら日東駒専くらいのレベルだし。
不利だなんだと言っていてもしょうがないのと、実は不利ではなかったとか言い出すのは全然別のことだぞ?

それは携帯から一生懸命必死こいて言わなければいけないことなのか?

284 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 16:46:06 ID:0nvibzk1O
じゃあ氷河期世代は運がなく不利を被ったことに関して社会がそれを救済する必要があるのか?
じゃあ加藤のように運がなく不細工に生まれ彼女ができないやつにも社会は救済措置を施し女でも
提供してやらにゃいかんのかいな?w

285 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 16:51:08 ID:Cw3jvnWc0
>>284
だから、お前ニュース見ろ。
氷河期世代が自立せず生活保護に
依存されたら税金さらにかかるんだよ。
あのー個人の問題じゃないからねー。
お前住民税が上がった理由もしらねーだろ?

286 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 17:06:04 ID:cVkwgz8s0
>>284
加藤君はギリ氷河期じゃないんじゃない?

287 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 18:25:08 ID:NB/BAULW0
ID:5NmOsyuRO
ID:Ex9ir7ssO
ID:0nvibzk1O

連日携帯から必死だな。
加藤は短大だから、卒業時は有効求人倍率は高くなかったけど、おまえと同じ「ゆとり世代」真っ只中だよ。

たぶんよそでバカにされたもんで必死なんだろうけど、自尊心は回復できたかぁ?w

288 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 19:36:25 ID:bBJYm2yz0
氷河期:リクルート辺りに踊らされて企業も使われる側もT型人間重視だの
キャリア重視で転職した方が有利だの吹き込まれ、転職してる内に色んな要因で
打ち止めになった連中
ゆとり:打って変わって人並みでいいと教えられたので、職場でも従順でそこそこ
働くが、2〜3年目で仕事の負荷がかかって来るとめげてしまい、ぼろぼろ辞めていく

289 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 19:52:05 ID:sIM2CXF80
ここで氷河期が如何に大変だったかを熱く語る負け犬は何を求めてるの?
こいつらの惨めなレスを見るのが楽しいから最近ここに来るけど
惨めさ曝け出している本人達のメリットが良くわからん。

290 : ◆UnANamicwI :2008/07/02(水) 20:10:19 ID:AdizXjk20
>>288
「即戦力がほしい」「エントリーシート」「グループワーク」(笑)

291 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 20:13:27 ID:0fNKU0g50
>>289
ん?
そんなスレならいっぱいあるぞ?
自分の働いてる会社をクソミソに貶してたり。
日本人なのに、日本の政治を自虐的にこき下ろしてたり。

紹介してやろうか?
福田総理はすばらしいって連呼してこいよ。

292 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 20:26:30 ID:K4V9OQXq0
ゆとりがなにやら必死なのはわかったが、無駄だってw
バブル世代ですら長いことバカにされ続けたのに、ゆとりなんてもうジジイになってもバカにされ続けるんじゃないの?
年長から、年少から、へたすりゃ外国人労働者からも。

293 : ◆UnANamicwI :2008/07/02(水) 20:46:41 ID:AdizXjk20
マジレスすると挫折経験は早ければ早いほどいい
ゆとりは20超えて挫折らしい挫折経験もないまま社会人になってもうたw
もうここから挫折するとリカバリーできんくらいダメージでかいのよ

294 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 20:50:53 ID:sIM2CXF80
>>289
いや別に似ているスレが知りたい訳ではない。
惨めな境遇をあえて曝け出す動機が何なのか興味が沸いただけ

俺が同じ境遇なら書けば書くほど凹むだけの気がしてさ
非難してるわけじゃないんだよ、読むの楽しいから。



295 :289:2008/07/02(水) 20:52:54 ID:sIM2CXF80
ごめん、>>291でした

296 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 21:14:47 ID:0nvibzk1O
てか何故無能なやつを救済する必要なんてあるわけ?
社会にとって有用な優秀なやつがまともな職に就けないなら
たしかに救済するべきだが、無能なやつなどいくらでも
取り替え可能だし、ぶっちゃけそいつが死のうが社会にとってはどうでもいい話。
氷河期で就職厳しかったといっても優秀な層は一流企業や公務員にほぼ吸収されてるし、
いちいちブラックいったやつや無職になったやつを気にかけるほど社会は甘くはないだろ。

297 :289:2008/07/02(水) 21:19:57 ID:sIM2CXF80
>>296
ブラック行った奴が無能かはわからんが優秀なら転職も出来るし救済不要
無職は万が一学生時代優秀だったとしても手遅れ
結局、救済は無理&不要ですね。

てか彼らは救済を望んでるの?
それもびっくりだw

298 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 21:38:58 ID:bBJYm2yz0
20代の頃は誰しもそう思う
特に10年前の新卒は妙にプライドが高かったから
なおさらそういう風に思ってる奴は多かった
特に即戦力と認められた連中はすぐに会社辞める傾向があるね
氷河期世代は、有能か無能かはともかくとして、自分を過信しすぎて
どん詰まりになっちゃった連中が多いんだよ
ま、自業自得なんだけどね

299 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 21:55:03 ID:DP9IX8qcO
>>294
多くの人に氷河期の現実を知って欲しいから俺は書いてる
氷河期の苦しみはほかの世代からはわかりずらいんだよ
俺もゆとりだったら氷河期でも努力したら勝ち組たくさんいるだろw言い訳乙wwと煽ってたかもしれん

一応俺は幸運にも社員として雇ってもらってるし、休日が少ない以外はまあ年収なんかは能力の身の丈かなと思ってるが、はっきり言ってワープアとは紙一重だ
キングオブニートみたいなのは例外としても、活躍の場さえ与えられたらそれなりにこなせる普通の人が派遣やブラックに嵌まり、
本来子育てや消費を引っ張るべき世代の多くが所得伸びないから内需が冷え込んでるでしょ
これを問題だと思わず自己責任に押し付けるなら想像力があまりにも足りなすぎる

300 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 21:56:00 ID:2xsDtu0O0
ここに限らず転職スレの9割は愚痴や文句でできているだろ
氷河期世代だけを叩くなよw
どこに前向きな素晴らしい雰囲気のスレがあるんだよw

301 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 21:58:09 ID:K4V9OQXq0
>>296>>297
いやいや転職板で必死に救済しないだなんだとわめいてるおまえらの存在のほうがよほどびっくりだから。
救済するもなにも、おまえらはどちらかというと完全に救済される側だろ?

なんでそんなに必死なの?
3日連続昼夜問わず必死とか、考えられねーわ。

なにがあったんだ?
相談に乗ってやろうか?


302 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 22:15:03 ID:fLSFWfe80
>>301
地を這うような生活なのに、ゆとりってだけで恵まれてると思われてるから、ついカッとなったんだろ?
察してやれw

303 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 22:29:39 ID:xCHOb5LQ0
救えってどうやって救ったらいいんだ
28歳くらいまでならなんとかなるかもしれんが、それ以上はアウトだろ
もう諦めたほうがいいよ、諦めないと辛いだろ
時給1000円以上のバイト多いだろ最近、生きていけるさ


304 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 22:33:19 ID:HJN+PtRU0
おまえらさ、「元請」と「下請」どっちがいい?
土建屋で例えてやろうか、天下りを抱えてる土建屋が公共工事を10億で落札。
5億で下請に丸投げ。その下請が孫請に丸投げ、その孫請が・・て感じで最終的にきつい汚い危険な
現場仕事は時給幾らで派遣なりバイト。
馬鹿らしいと思ったら応募しなくていいんだよ、時給上げてきゃいつか誰か来るから。
ぶっちゃけ時給3000円出したって儲けはあるんだからね、800円スタートで来なくても1500円も提示すれば来るし。
やる事やってくれればサヨウナラだから人件「維持」費もかかんないし。
元請の仕事?報告書整理と決済の印鑑押しだけだけど何か?余裕で年収1000万越えだけど何か?
仕事と言えばいい車乗っていいスーツ着て「ウチの会社景気いいよ」てイメージを維持する事かな。
そのお陰で受注できてフリーターやら派遣に仕事回ってくるんだから立派な仕事だよね。
「そういう仕組み」なんだもん仕方ないじゃん。
自分に都合のいいシステムなのにそのシステムの主導権握ってる人間が変える訳ないじゃん。

んで今さ、孫請以下の小間使い連中が減ってきてるんだけどさ、それが進行しちゃうとこのシステムが破綻しちゃうのね。
だから外人輸入すりゃいいんだよね。別に日本人でも外人でも誰でもいいもん、立場がそうなら皆そう思うだろ?
もうそろそろ解った?
この例えでいう「元請」から「孫請」位までが日本人。ちなみに公務員は採用の時点で「元請」だけどね。それ以下は日本人とは見なされてないよ。
工場もコンビニバイトも接客業もそう。今まで日本人として従事してた人、勘違いご苦労さん。
「頑張ればいつか裕福な暮らしが・・」とか幻想抱いてたのかな、開けてびっくり、日本人としてすら見られてなかった訳。
その証明が「外国人労働者大量輸入計画」ね。
これからもここは日本だし日本人が主導して社会は成り立ってくよ。ただし社会形態的に日本人として見られてない人の事は知らんよ。
経団連死ねとか売国とか弱者切捨て政治とか言うけど、根本的に意識が違う。「日本人」にとってはいい政治なんだから。
じゃあ今の政治に不満を持ってる純血日本人の連中は何なのって?くどいようだけどその連中は日本人とは見なされてないんだよ。
そういう話。


305 :294:2008/07/02(水) 22:51:33 ID:8hocMNiR0
>>299
私は1999年卒なので2chで言うところの氷河期世代
その上で、今無職の人間は自業自得と感じている

「本来〜冷え込んでるでしょ」の部分は同意。
個人的には子育てや消費を引っ張らなくて良いから
せめて迷惑かけずにそっと消えて欲しい。
我々の払う高い税金がこいつ等の為に使われるのだけは勘弁して欲しい

>>300-301
そうか、スマン。
289で記述した通り、お前らの惨めっぷりが楽しくて
「氷河期」で検索して来たので此処が転職版とは気付かなかった。
しかし、どの板の「氷河期負け組み」も同じ様なもんだぞ?
愚痴も良いが結局どうして欲しいんだ?
慰めてやれば嬉しいのか?

取り敢えず社会に迷惑掛けるな
嫌なら消えてなくなれw



306 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 23:19:10 ID:cDi4DGz60
>>304
それなんの例えだよw
氷河期と何の関係があるんだ。

長々とズレたこと言ってんじゃねーよ。

307 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 23:38:33 ID:K4V9OQXq0
>>305
>お前らの惨めっぷりが楽しくて
キッショ〜
ところでおまえはどうして欲しいんだ?
結局もなにも、おまえみたいなゴミクズに何もできるわけないだろw

つうかおまえ年収いくらよ?
負け組みっておまえだろw


308 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/02(水) 23:49:18 ID:LTv2yR4k0
職あるだけで勝ち組気取りって、どんだけレベル低いねんw


309 :294:2008/07/03(木) 00:05:13 ID:M3wWpbfV0
>>307
>ところでおまえはどうして欲しいんだ?
消えて欲しいと書いてるだろ?

>つうかおまえ年収いくらよ?
よく年収を聞く奴が居るがどうせ正直に答えても信じないだろ?
先月の税金(給与分)は下記だけどある程度給料貰ってる奴なら
大体額面で幾ら位かぱっと判るよな?

社保保険料合計:68,378
所得税:27,770
地方税:38,100

ちなみに賞与の税金はもっとエグイ
真面目な話、俺らがムカつく気持ちも判って欲しい。

>>308
そうか?

310 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 00:16:57 ID:kE4LR5EA0
この世代が不憫なのは間違いない。
俺も03卒だからわかる。
だが、求人がなかったわけではない。
なまじいい大学行っているとプライド高くなっちまうんだよな。

俺は就浪したが、その後復活した。
就浪したのは自業自得だと思っている。

俺は氷河期世代での甘ちゃんは、見ていてムカつくが
ちゃんと復活してほしいと思っている。

>>309
消えてなくなって欲しいのはお前みたいなやつだな。
お前もストレス溜まって煽っているんだろうが、弱い者にしか
当たれないクズこそいらない人間。

311 :294:2008/07/03(木) 00:30:28 ID:2Et73mj/0
>>310
イヤイヤ、結構苛められてないか俺?
2chでは皆立場対等でしょ?別に弱いもの苛めのつもりはないが。
こいつら結構、文章も旨いし強いと思うが?

ちなみに貴方のコメントも結局最初と最後の
フォローっぽいコメント

>この世代が不憫なのは間違いない。
>ちゃんと復活してほしいと思っている。

以外は私と同じ意見な気がするのだが?
正直になれよw





312 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 00:33:24 ID:jkGiml310
>>309
>真面目な話、俺らがムカつく気持ちも判って欲しい。

なにがムカつくのかと思ったら、税金かよwww

氷河期世代が救われる
 ↓
救われるってことは、たぶん税金が使われる
 ↓
税金が使われるってことは、おれが払った税金(おれの金)が使われる
 ↓
チクショー!!!

2chで就職氷河期を救おう運動が高まって、国会で取り上げられて、税金が使われると困るから、反対運動してるんだw
まあなんというか、ガンバレよw


313 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 00:45:10 ID:WtVVU8k70
そんなことよりさ〜
不況の足音が最近しっかり聞こえてくるようになったよね。
ダメリカ完全に逝きそうだし。

ちょっとでも給料の高いとこって感じに転々としてきたけど、そろそろ身を固めないとヤバげに感じてきた・・・


314 :310:2008/07/03(木) 00:54:29 ID:kE4LR5EA0
>>311
お前が煽るようなレスしたんだから自業自得だろ?


お前の意見はわからんでもないが、全然同じじゃねぇな。
俺は氷河期に「消えて欲しい」なんて思ってない。
そもそも考え方が同じじゃない。

何とか復活して頑張ってもらいたいと本気で思っているよ。
助けようとは思わないけどな。結局何とかできるのは自分だけ。


自分が税金払っているからって、自分の利益にならないなら使うな、的な事言って
いたら、お前の考えのが終わってる。
税金ってのは自分のために使うんじゃなくて、社会のために使うものだろ。

315 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 00:58:39 ID:yeeXgJRc0
とおりすがりの35才だけど、ここって無職の人たちの集まりでOK?

316 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 01:25:19 ID:Q2vUc/wX0
>>304
底辺下請けで虐げられてる者の、
哀れみを誘うような、精一杯の想像膨らませて書いた文章が痛いなぁ・・
まあ、底辺からだとそんな風に見えるんだろうね。
可哀想に・・・将来が不安でおびえてるんだね。

317 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 01:35:48 ID:/wFmnbna0
>>315
違う
年収2000万円以上の人間が無職を装うスレ

318 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 07:59:27 ID:K/BidF2vO
上場企業で働いてることくらい普通のことだろ。何故それが勝ち組になるねんw
レベル低すぎるな。

319 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 08:27:50 ID:Vn7O7kVBO
>>309
氷河期世代で真っ当な職業について頑張ってきたなら
ほぼ君の意見に賛成です

320 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 10:09:19 ID:K/BidF2vO
じゃあ氷河期のせいでブラック行ったりや無職になったというやつに
社会が救済措置として望みの勝ち組企業の大手家電メーカーや製薬会社の研究開発職とか、
総合商社や大手シンクタンクの総合職の職を与えてやればそいつらに
そんな仕事が務まるのか?入ってからも一流企業ほど優秀なやつばかりだし
競争も大変だし勉強もしないといかんし、氷河期で負け組に転落したやつがついていけるのか?w

321 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 10:17:22 ID:x8vFScwWO
氷河期をブラジル辺りにもう一度移民させた方がいいな
賃金の安い移民を受け入れたいだけだったら、労働力の不均衡だよ


322 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 10:25:24 ID:/AnhVfFk0
小泉内閣発足当時の20代支持率 62、3%wwwww
改革がうまくいってよかったねwwww

http://www.crs.or.jp/58921.htm

323 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 10:44:21 ID:ttA0mz2IO
>>320
雇って欲しいもんだね
自分がワープアなのは努力不足の無能なのか氷河期が所以なのか現状わからないんだよ
そこで脱落すれば諦めもつく
ブラックにいたおかげで精神力だけはタフになったつもりだw

324 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 13:22:03 ID:/eFZEXnL0
なんかがんばってるな
氷河期世代はひどい不利を受けたけど、救われることはない
ってのが結論でいいじゃん

325 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 15:06:18 ID:K/BidF2vO
ブラックにいるやつじゃ一流企業なんて無理だよ。
新卒でミスっても一流企業で使えるような人材なら
職歴積みながら資格とったりして大手に転職するか、もしくは公務員受かるかしてるはずだし
ブラックにしか行けずそれを氷河期のせいだと言い続けてるだけのやつじゃ
一流企業などで通用するわけがない。まぁそれすらわからんほど馬鹿だから
就職失敗してるんだろうがw

326 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 17:10:51 ID:rx+jaQQa0
氷河期世代の多くは、新卒で良い会社に就職出来なかったから苦しんでるのでなく
新卒で入った会社より良い会社に転職できなかったから苦しんでるわけだが
ちなみにキャリアアップの為の転職なんてその多くがまやかしだよ
少なくとも、企業側が有能な奴(と自分で思ってる)をいかに廉く挙げて扱き使うかの方便に過ぎない
だから若いのに、時期尚早な転職をして、ここにいる連中と同じ轍を踏む必要はまるでない
取得した資格や自分の仕事内容は詳細を書くべきだが、大手企業に入るためにより多くの転職をして
職歴を積む必要はまったく無い

327 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 19:23:36 ID:Hb7uh3XI0
ブラックでもいい。就職先が欲しい。

328 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 19:43:44 ID:UENlQwe00
ID:5NmOsyuRO
ID:Ex9ir7ssO
ID:0nvibzk1O
ID:K/BidF2vO

こいつ4日目突入じゃんw
なにかの活動か?w

>ブラックにいるやつじゃ一流企業なんて無理だよ。
おまえみたいな底辺にいるゆとりからすれば、大企業の社員なんてキラ星のごとく見えるんだろうなw
実際には社内政治にばかり勤しんできた団塊ジジイとその取り巻き、トロくさいゆとり新人ばかりでどこもボロボロなんだけどなw
技術系なんて、人月100万以上払って派遣雇って仕事してもらってる有様だしw


329 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/03(木) 21:47:47 ID:Hb7uh3XI0
国民が権利を行使できるようにする義務が国にある

330 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 00:39:08 ID:6yA2O/mH0
派遣労働者の待遇改善、マージン公開義務など与党見直し案
7月3日3時1分配信 読売新聞

 派遣労働者保護のため、自民、公明両党がまとめた
労働者派遣制度見直し案の全文が2日、明らかになった。

 派遣元企業が受け取る手数料割合(マージン率)の公開を義務付けたほか、
派遣先企業にも労災保険の補償責任を求めている。
同一企業グループ内に労働者を派遣するいわゆる「専(もっぱ)ら派遣」について、規制を新設する。

 与党は8日に見直し案を決め、舛添厚生労働相に法改正を要請する。
厚労省は要請を踏まえ、秋の臨時国会に労働者派遣法改正案を提出する方針だ。

 見直し案は
〈1〉派遣労働者の雇用安定・待遇確保
〈2〉労働者派遣事業の適正化
〈3〉違法派遣への対処−−の3項目から成り、
それぞれ具体策を盛り込んでいる。

 派遣元は派遣先から派遣料金を受け取り、必要経費や社会保険料などと、
手数料を差し引いた残りを賃金として労働者に支払っている。
しかし、マージン率が明らかにされていないケースが多いとされ、
「派遣元が必要以上に搾取し、低賃金の一因になっているのではないか」との指摘が出ていた。

 このため、見直し案ではマージン率をはじめとする情報公開の徹底を求めた。
公開によってマージン率の適正化促進が期待されるほか、
派遣労働者にとっては派遣元企業選択の判断材料とすることができる。


331 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 01:45:32 ID:a20JWsrI0
>>326
新卒で入った会社がブラックで苦しみ
転職で入った会社が同族で苦しみ
金がなくて貧乏生活三昧に苦しみ
人生疲れて死のうか悩み苦しみ
電車の中でゆとりがうるさくて苦しみ
バブルの無能を相手に苦しみ
いばってばかりいる団塊に苦しみ
着る服がなくて苦しみ
スーツが1着しかないのに朝からコーヒーこぼして会社にいこうか仮病使うかで悩み苦しみ
人生そのものに苦しむ

332 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 03:26:25 ID:6yA2O/mH0
>>331
要するに自分が一番無能だから苦しんでるわけだね。

333 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 05:41:10 ID:dBUiI/qc0
>>331
>>328
お前らにはブラック企業がお似合い。バブル以前だって
おかしな奴はおかしな職に就いたものだ。
犯罪すれすれの悪行働いて客も大衆も見下していたはず。
社会に必要とされる企業の正社員、パートとはもう顔つきと
目の輝き、笑い方が違ってる。

334 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 08:02:41 ID:Pq38QApmO
頭が悪いやつがブラックにいくのはあたりまえだろ。

335 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 08:31:27 ID:U9NqyoF70
なんで叩きに必死なのか
見苦しいな

336 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 10:17:14 ID:f8ePEmT50
無能っていうかまじめにやる人間はだめだってことだな。
バカの方が良い。まじめにやっても無駄なことは無駄って
あきらめられる人間以外は苦しむ時代ってことだな。

残業代も出ないのに、みんながやってるからって
サービス残業を長時間やる人間はカス。


337 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 12:33:45 ID:Pq38QApmO
氷河期だったから新卒で失敗してブラックや無職になったとそればかりだが
新卒で失敗したなら新卒主義じゃない公務員や資格専門職とか目指せばいいだけだと思うのに、
なぜここのやつらはいつまでも新卒で失敗したからおしまい、氷河期のせいだと言ってるのやら。

338 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 12:41:19 ID:kjhjH/Pq0
>>337
それは言えるな。
社会学系でマーチレベルの大学出てれば
税理士・司法書士クラスの資格なら不可能ではない。
受験ピーク期をくぐり抜けて来たんだから
競争には慣れているだろうし。


339 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 12:44:27 ID:pTQJcCzS0
資格や公務員なんて言うのは簡単。
実際に、氷河期は大勢がそれらに流れた。
公務員の受験者数をみれば明らかじゃね?
で、難易度はあがるはに加え、結局はそこでも限られたパイに対する大勢での争奪戦が……。

340 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 15:05:51 ID:Pq38QApmO
パイ争奪戦というが、じゃあパイ争奪戦じゃないまともな職なんてあるのかよ?
それこそそんなんはブラックしかないんじゃないのか?
競争なしでまともな職に就きたいとかそんなん甘すぎなんだよ。

341 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 15:07:14 ID:zLb5RU5g0
ι(´ω`υ)アツィ…

342 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 15:19:55 ID:kjhjH/Pq0
>>340
>>2の表で求人1.08倍の世代だけど、パイ争奪戦って普通だよな。
俺が昔転職の時したも最終的に1/50ぐらいの倍率だったぞ。
まあ、入ってみたらブラックだったわけだがorz

40代半ばからどうしたいかは大体決まったからそれに合わせて
転職活動してる。

343 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 15:59:00 ID:7t1Nm+u50
だからおれみたいに、労働を否定して、株ニートでもやっとれば・・・
ここにでたたく奴なんて鼻くそレベルだよ。実社会で相当ストレスたまってん
だからwwww

344 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 17:42:25 ID:pGP2OsNi0
1

345 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 17:44:50 ID:f8ePEmT50
株ニートは成功した奴しか生き残れないからな。
勉強は必要だけどそれだけに人生掛けるのは
大学出てないのに大手商社入ろうとするぐらいリスキー。

346 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 19:11:58 ID:uLAMY77R0
(p)ID:5NmOsyuRO(8)
(p)ID:Ex9ir7ssO(5)
(p)ID:0nvibzk1O(6)
(p)ID:K/BidF2vO(3)
(p)ID:Pq38QApmO(3)

一応晒しときます・・・・

347 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 19:43:44 ID:dYdQ3enQ0
8年くらい前は
「大卒24歳まで。業務経験3年以上」
なんていうむちゃな求人が当たり前だったけど
最近はとんと見なくなったね。
(そういう企業はつぶれたんだろうけど)

348 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 19:48:10 ID:JD9aucNA0
>>347
去年ハロワで見たような・・・
同じ会社かどうか知らんが

349 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 20:00:07 ID:7bpac+gz0
今は売り手市場っていうのは本当なの?

350 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 20:01:58 ID:GTSzWMdc0
>>349

でもなんかスタグフレーションで、嫌な空気がモワってしてるね。
前回のオイルショックでも学生はかなりの就職難を喰らっていたから
再来年あたりは製造を中心に採用抑えるんじゃないか?

351 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 20:05:03 ID:+t0BMXn10
売り手っていっても売るものがないよ・・・・・orz
私も>>349のように思ってるけど誰がそんなこと言ったんだ?って感じ
全然入社できないし派遣会社ですら紹介してくれないよ・・


33歳♀
現在無職

どうしよう・・・

352 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 20:12:50 ID:f8ePEmT50
売り手だったのは去年までだよ。
新卒採用も既卒も採用抑えてる。
有効求人倍率下がって来てるだろ。

>>351がんばって旦那さん見つけなさい。

353 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 20:29:11 ID:kjhjH/Pq0
業界によるんじゃないか?
金融は採用抑制してた分30代の層が少ないからそこそこ求人ある。
原油高の直接的な影響も少ないし。

354 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 20:59:19 ID:GTSzWMdc0
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/03.htm

金融保険業がささえる雇用って150万人にもならないし、そこに求人があっても
製造・小売がコケたら失業者を全然吸収できないよね。

355 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 21:02:01 ID:+t0BMXn10
無職のおばちゃんにだれがトキメクかっつーの!w

仕事見つけるのも大変だけど
旦那見つけるのはもっと大変だよ・・・
まだ仕事してたほうがマシ

356 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 21:43:13 ID:W93W4qTk0
>>346
ID:3n3yWfbXO
29 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2008/06/27(金) 01:09:04 ID:3n3yWfbXO
前スレでも言ったように自分が民間企業に就職したいってことは、
(以下略)

前スレからいるんだってよw


>>355
(;´Д`)ハァハァ

357 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 22:48:13 ID:dYdQ3enQ0
>>351
やあ。

私34歳。

358 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 23:03:19 ID:kjhjH/Pq0
>>354
そもそも金融は経験者じゃないと入りにくい。
そのかわり給料はいいんだよな〜
また銀行戻るかな。

保険の代理店なんかは未経験でもOKが多いね。
昔ならサラ金は未経験OKの求人多かったけどグレーゾーン廃止で業界自体が死んでる。

359 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/04(金) 23:09:48 ID:P2d1lMMb0
25歳 2006年3月卒 151万人  1.60  698,800人  436,300人 ようやく氷が溶け始める
24歳 2007年3月卒 150万人  1.89  825,000人  436,900人
23歳 2008年3月卒 146万人  2.14  932,600人  436,500人 就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場

おととしはまだマシなんだけど、去年・今年の新人のレベルがかなり低い。
前からゆとりだなんだと言ってはいたが、去年あたりからは別のステージに入った感じなんだよな。
ものすごくハキハキとしゃべる、意欲が前面に出てる、率先してやる、みんな結構いい大学出てる、
なのにどんくさい、同じ失敗を何回もする、複雑なことは当然として、単純なことでも何回も失敗しないと憶えない。
こっちの言うことをノート取り出してメモってたりもする奴までいるが、それがなにかに結びつくわけでもない。
これはもう、能力の不足、バカというしかないような事態なんだ。
萎縮するからあんまりキツく言いたくはないんだが、自然とこっちの態度も厳しくなる。
高卒みたいに、反復作業を繰り返して時間かけて体で覚えさせるしかないんじゃないかと最近は思い始めている。

氷河期は能力の高い奴は斜に構えて他人を寄せ付けようとしない印象なんだな。
ご陽気なのは、能力もそれなり。
まあそれって実は自然なことなんじゃないかと思わないでもないんだけど。

360 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 00:02:36 ID:U53Kpwpt0
>>359
おまえにそっくりだなw

361 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 00:16:04 ID:gVPGmdOq0
ゆとりって、論負けすると感情に訴えようとするのね〜
これ、豆知識な

362 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 07:41:12 ID:8LLnbCCUO
そんなに職がないなら医学部とはいかずとも薬学部あたり再受験したら?
国公立なら学費安いし。薬剤師なら職あるよ。難易度も馬鹿にしてるゆとりレベルだから
前よりかは緩めだしね。

363 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 10:37:51 ID:oqX/q7Zp0
>>362
氷河期でもまともな奴はほとんど正社員になっているのに
いまだに非正規やっているような奴じゃ無理だろう。

364 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 10:51:22 ID:WgKAGs3q0
俺も氷河期だけど、妥協すれば中小でも職あったよ。
3年くらいで実務覚えて、すぐそれなりの企業へ転職したけどな。


365 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 11:34:23 ID:cUvhcaac0
あの時代は職がなかったなあ

366 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 11:58:16 ID:gmkESXhXO
>>362
6年間の授業料と生活費はどーすんだ?
そんだけ金と時間があったら法科大学院行って弁護士になるよ。


367 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 12:22:06 ID:JtL5y6tT0
>>366
それも自宅から通えないと1000万コースだぞ。


368 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 12:26:12 ID:quApQ+le0
昔は進学でも激しい競争を強制された
浪人という言葉もあった。

一度浪人になると、親に迷惑かけてるとか甘えていると言ってバッシングされた。

369 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 12:27:18 ID:EfeKu9Z/0
>>368
そりゃ当然だろ。

370 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 12:50:16 ID:O6oZCJ+r0
>>359
禿同。文章に起こすとそんな感じだ。
企業としては、ゆとりの出世スピードを遅くして対応するのがいいんでね?

371 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:13:40 ID:qKB9fKTS0
なんであんたら転職板に貼り付いてんの?

372 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:23:37 ID:CjZ5oMJ5O
>>351
女性は本当に気の毒だったね。
氷河期といえど、男ならいくらでも大企業受験出来たから、マトモな成績やコミュ力があれば結局何とかなったけど、
女性は明らかにチャンスを与えられてなかった。
大企業のセミナーに行っても、まるで男子校に来たような錯覚に陥ることが多かったな。
氷河期世代の犠牲になった女性の事を考えると胸が痛むよ。
何か救済策を講じないといけないよな。

373 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:25:29 ID:zs+vwfpU0
>>372
就職内定率は実は女性の方が高かったんだな・・・。

374 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:27:31 ID:JtL5y6tT0
>>372
その通り。
明らかに割を食ったのは女性の方。
名の知れた企業の一般職にすら入れない友達も結構いた。


375 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:37:19 ID:bIG7zM0J0
>>356
おいおいハァハァして・・・
どうした?w
夏バテ?

>>357
初めましてw33歳ですw

>>372
うーん・・・社会に救済策求めても
果たして自分がそれで救われるのか?となると
なんらかの条件が発生しそう
それに当てはまらなさそうな感じもする・・・orz



昨日の夜思ったんだけど
資格取得のために学校に通おうかとおもう
今持っている資格の一個上の級

でも実務がないから就職できるかはわからない
しかもその間に職に就くと通えなくなるし・・で悩んでいます

学費は10万位だからなんとかなるけど
貴重な時間をどう使ったらいいのか悩んでる・・


376 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:38:35 ID:JtL5y6tT0
海外で同世代のバックパッカーに出会うと海外でただ時間を浪費しているだけなのに
こんな感じで日本批判してたりする。
転職板に来てる人は働く意欲があるだけまし。


587 名前:異邦人さん[] 投稿日:2008/04/28(月) 11:49:27 ID:AIW9/sjo
>>585
馬鹿か逆だ。日本は社会主義国だから才能がある奴は窒息するんだよ。
無個性で無能な奴ほど公務員などになり無駄飯を食ったり、終身雇用に守られて満足する。

603 名前:異邦人さん[sage] 投稿日:2008/05/01(木) 21:39:58 ID:m8YVD4vE
若いパッカーはともかく30代後半以上のパッカーに海外で会うと、大抵は日本への憎悪や体制批判ばっかりまくしたてて、
その実自分は選挙にさえ行ってなかったりする。当然税金も払ってない。でも国保だけは持ってて
帰国時に歯医者なんか行ってるw

30代過ぎてもパッカーを目指す・スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153875539/

377 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:39:33 ID:rv9hMX1K0
中小零細でもいいから仕事が欲しいと思って早10年。
よくここまで生きてきたもんだ。
自分を褒めてあげたい。

378 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 13:45:46 ID:VzzaDHKFO
完全に失敗だったよ。
外資に入って全力疾走してきたけど、もう無理だ。
競争社会に疲れたよ。まったりした公務員がいい。

379 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 14:40:08 ID:CjZ5oMJ5O
>>373
それは一流大学生なのに一般職で妥協したりしたからだよ。
同じ大学で俺より成績も良かったのに、一流企業とは言えお茶くみ一般職に内定した女の子もいたが複雑な気分になったよ。

>>375
まあ確かに救済といっても具体的に何をするべきか難しいね。
でもいずれにせよ氷河期のときに女性が平等にチャンスを与えられてなかったのは明白だよな。
俺のゼミでもマトモに民間企業に就職出来た子って少なかった。
女性に限って考えたら、氷河期のときは募集すら殆どなくて機会すら奪われてたという、ここの連中の言い分はしっくりくる。

380 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 14:45:02 ID:MHWlcc8f0
今じゃ女も一生働ける能力が無いと結婚すら出来ない世の中になった事を考えると
氷河期の女は踏んだり蹴ったりだな。

381 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 14:56:17 ID:zs+vwfpU0
就職氷河期以下の世代・・・と言った方がいいかもしれん。
企業が一般職で女を採用しなくなった。
今の一般職に該当する仕事は派遣や契約社員のような有期雇用になってるし。
一般職の採用を再開した企業は少数派だしな。

こういう状況が長引けばインド中国のように男女の出生比率が不自然になっていくだろう。

382 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 15:09:26 ID:p/IZrJm90
来春新卒採用、6月までに「内々定」が8割 学生アンケート
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080630AT1D2609X27062008.html

あくまで友人(S53生2003院修了)の話だが

「6月に内々定は当たり前だろ。
何年も前の話してもしょうがないけど、
GW前にすでに内定とったし、
本命の内定とって就活は5月中旬で終了。
ちなみに、そのとき最終面接を3つ持ってた。
就活はやってたとき楽しかったけど、終わるとあっけなかったよ。」

とさ。

383 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 15:09:55 ID:p/IZrJm90
2chにおいて定義される「就職超氷河期世代」の皆様は
どんな就活でしたか?

ところで、2chにおいて定義される「就職超氷河期世代」の人々はどんなひと?
単に26〜37歳の人って訳じゃなさそうだね。

1.中学高校と必死で勉強する。
2.その結果そこそこの大学(本人の能力から見れば上等)に入る。
3.自分は、その大学に入った能力があると勘違いする。
4.当然、詰め込みで勉強しただけなので、頭わるい。
5.自己表現もへた。
6.人生うまくいかない。
7.自分は今まで頑張ってきたのに、損しているという不平感を持つ。

こんな感じ?

結局、中卒で髪結いの亭主している俺のほうが幸せ。

「就職超氷河期」のみなさん、
いやな気持ちにさせてごめんね。


384 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 15:14:22 ID:3AJvvIjR0
>>381
一般職で楽に働いて毎日定時で帰ってたおばさんが、
遅くまで働く責任の重い男性総合職と比べて、
「賃金・昇進の面で差別を受けた」と訴えを起こした件があったからな。

仕事の内容で正社員の賃金に差をつけられなくなったから、
「総合職は正社員」「一般職は派遣・契約社員」という動きになったんだ。
これは95年からあらゆる企業に波及していったと思われる。

つまり、入り口で曖昧な区別をして勘違いの要素を残さず、
契約面でハッキリとした区別をするようになったんだな。


===========================================================
<住友化学女性差別事件(裁判1995年〜2004年)
 本件は、住友化学工業株式会社に昭和37年、38年、43年に、
二種採用で入社した高校卒の女性が、主として次の三点についての女性差別を争ってきた事件である。
(1) 同期同学歴の高卒男性は三種採用、高卒女性については二種採用と、入り口で採用区分を分け、
その後、男性は専門職・企画職・管理職といった処遇を受けた一方、
女性は一般職の処遇を受け続けた差別(三種採用の男性との差額賃金請求)


385 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 15:21:31 ID:3AJvvIjR0
>>383
そんな感じだろ。
まあ、俺と正反対だな。

1.中学高校とまったく勉強しない。(「家で勉強」「ノートを取る」をした事が無い)
2.その結果、そこそこの大学に入らない。
3.自分は、能力が無いと勘違いする。 (おかげで実社会で謙虚に努力)
4.実際、勉強しなかっただけなので、実は頭が良かった。(実社会で実感)
5.自己表現は得意。
6.人生うまく行ってる。 (年収も貯蓄も同世代上位20%)
7.自分は社会に出てから頑張ってきたので、特をしているという公平感を持つ。


386 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 15:24:26 ID:JtL5y6tT0
中卒高卒で終わると付き合う相手のレベルも変わってくるからな。

マーチレベルの俺の周囲に東大卒があまりいないように
中卒では中卒なりのレベルの人との交流に限られてくる。

氷河期だろうがなんだろうがやっぱり可能な限りいい大学まで進んだ方がよい。



387 :383:2008/07/05(土) 15:31:17 ID:p/IZrJm90
>>385
いいねw
友達になりたい。

>>386
まわりの人をうまく使えることができる人なら
そのとおりかもね



388 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 15:36:19 ID:zs+vwfpU0
>>384

なるほどな。
そして総合職でも女性を採用することがほとんどないから女の非正規雇用率は右肩上がりか。
と、いうことは・・・
女の生涯年収は7000万ほどか?男は3億だっけ?
教育費だけは平等にかかり、女も大学まで出さないと就職に困る。
そうなると経済的合理性の観点から女児の出生はかなりのマイナス。
日本人もこの現実に気がつき女児の出生に対し忌避感を持つようになってしまえば
中国の、男性120:女性100という凄まじいアンバランスが日本でも発生するだろう。

389 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 15:51:42 ID:L9reBA1g0
学歴そこそこ氷河期世代ではあるが、俺の敗因はそれじゃねーな。
人生において何も目的がない、何に対しても興味が持てなかった。
結婚して家庭なんて重荷を背負うのは真っ平ごめん。欲しいものも何もない。
気を遣うのが面倒なので女と付き合うのも億劫だ。性欲処理は風俗で十分。
人間関係もめんどくせえ。カイシャに入って働かなくてもある程度収入あったし
食っていくのには不自由しなかった。働けないわけだよ、廃人同然だが…

390 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 16:01:46 ID:gmkESXhXO
>>386
氷河期の頃は中卒や高卒しかいない会社に大卒が大量に入社してたから、
本来ありえないはずの人材交流が生まれたんだよな。
学歴によるクラスデバイドが意味を失った唯一の世代。


391 :383:2008/07/05(土) 16:04:58 ID:p/IZrJm90
>>390
そうか?

392 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 17:04:16 ID:JtL5y6tT0
>>389
良い大学入れば一流会社に就職できて一生安泰と教え込まれて勉強頑張った世代だからな。
特に氷河期の上の世代はそうだろう。
そしてバブルも弾け、卒業する頃には長銀・拓銀・山一まで破綻するとは誰が思ったことか。

具体的に自分なりの方向性を持ってた人はいいけど
そうでない人は羅針盤無しで迷いに迷い大海をさまよっている。
そして気がつけば30半ば…


393 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 18:01:21 ID:gKDTJyur0
>>392
逆だよ
学歴より個性と騒いでた時代

394 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 19:24:33 ID:j5cfzr5x0
良い大学に入って、良い会社に入れば、一生安泰ってのは
いくらバブルが弾けたといっても、基本はいつの時代もそうだよ。

良い会社に入っても安定してないという世論に流されて
馬鹿がクソ会社を選らだり、フリーターになっただけ。

賢い人間は、ちゃんと普通に就職活動して、
普通に安定した生活を送ってるよ。

395 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 19:38:00 ID:0BZ1YSCJ0
ま、仕方がないんじゃないの?
氷河期世代は、他の世代と比べて大変だった。
世の中に問題がある。
それは事実だろうよ。

でも、現実問題、
たとえ全面的に世の中に非があるとしても、
自力でどうにかしなければ
全部自分が背負う羽目になるんだぜ。

”ネットで理想の社会を語り、そこの住人の支持を得るものの、
 現実では永久に惨めな生活”
こんなのがここの連中の望みなのか?
俺にはこんな惨めな人生は耐えられないね。

もう綺麗事なんかどうだっていいのさ。
実現の可能性ゼロの理想の世の中なんぞ、
いくらここで熱弁してみたところで何も変わりはしない。
考えるだけ無駄なのさ。

少なくとも俺自身のことで考えれば、
自力で何とかしたのは正しい選択だったと
信じて疑わないけどな。
この歳まで、前職に留まっていたら、
少なくとも今の会社には転職不可能だったろう。

396 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 19:40:10 ID:zs+vwfpU0
ここ数年、TV番組がつまらないね。
TVを観るという行為が娯楽にさえ成り得ないくらいだ。
コネ入社ばっかで、中の人の質が低下してるせい?

397 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 20:05:20 ID:SiYrRzk3O
>>396
それ鬱病じゃね

398 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 20:13:23 ID:eH+j9+6R0
>>396
それは歳をとったからじゃないかな
子供の頃、母親が「何このくだらない番組」って言っていた気持ちが分かるようになった

399 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 20:39:43 ID:8LLnbCCUO
たしかにマーチよりちょい上くらいの俺の周りも東大の知り合いなどいないわ。
高卒もいないが。みんな就職はたいして苦労してないが、エリートもいない。
思うに氷河期は悲惨だったというやつは周りも悲惨だからそう思うわけで、
自分のレベルが低いのが一番の原因だろう。実際はある程度の大学でてれば
就職先がないなんてことはなかったよ。

400 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 20:51:22 ID:zs+vwfpU0
TVって昔からこんなにひどかったっけ?
これじゃあ、ただの騒音箱だ。

401 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 20:52:22 ID:j5cfzr5x0
インターネットの普及で、情報を得るのが簡単になって
それも最初は騒いでいたけれど、
それすらもさらにひと段落して、何もかもが当たり前になった。

一般人がみんな大人になったんだよ。
芸能人が、ただの時代遅れのつまらない馬鹿に見える。
こち亀がつまらなくなったのと似てるな。

402 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 21:13:28 ID:EXiSgBdU0
>399
2000年卒。
旧帝大出の同窓生もマトモな職についてなかったぞ。
まあ転職を重ねているうちに、見るに見かねた先輩や教授に
紹介や、斡旋してもらって皆落ち着いたが。


403 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 21:14:24 ID:oqX/q7Zp0
>>379
「女性に限って考えたら、氷河期のときは募集すら殆どなくて機会すら奪われてたという、ここの連中の言い分はしっくりくる。」
というのは正しいと思います。

実際に、氷河期世代といっても男性と女性では非正規の比率が全然違い
女性の場合はまともな人でも正社員になれなかったのでかわいそうだと思う。
しかし、氷河期男性の場合は、ほとんどが正社員になっており、
非正規になっているのは無能な奴らだけなので自業自得だよ。

ちなみに非正規雇用者比率は
25〜34歳男性:13.0%
25〜34歳男性:41.5%
でかなり差がある。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3250.html

要するに、氷河期世代でも女性は非正規が多くかわいそうだけど
氷河期男性で非正規の奴はどうしようもないクズ。

この程度で社会のせいにするなんてあきれるよ。

氷河期世代男性非正規が氷河期世代女性の非正規が多いのを悪用して
氷河期世代は男性も就職がなかったかのような誤ったイメージを広めるのを
阻止しよう。

氷河期世代男性で非正規をやっているのは努力も能力も不足してしているクズ。
氷河期世代男性非正規は史上最悪のクズ。
こいつらは自己責任を認めずなんでも社会のせいにするから
秋葉原の加藤容疑者のような事件が起こるんだ。

氷河期世代男性非正規は犯罪者予備軍だから注意した方がいいよ。

404 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 21:22:14 ID:W70xQ0hd0
で、お前らの貯金額いくらよ?

【貯蓄金額】※有価証券等含む
【年齢】
【学歴】
【結婚】有・無
【家】借家or持ち家(マンション・戸建)

俺、
【貯蓄金額】700万円程度
【年齢】29
【学歴】そこそこの大卒
【結婚】無
【家】借家

405 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 21:27:41 ID:zs+vwfpU0
企業もTVのようなつまらないものに、よく金を払う気が起こるね。

406 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 21:55:13 ID:eH+j9+6R0
>>403
クズは言い過ぎ

407 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 22:11:27 ID:JtL5y6tT0
確かにTVはもうNHKしか見なくなったな。
民放はスポーツ中継とニュースをみるぐらい。

いろいろ叩かれるけどドキュメンタリーとか良い番組作るもん。
映像の世紀とか昔のシルクロードは深夜でいいから定期的に流して欲しい。

そういう俺も昔は元気が出るTVとか電波少年を毎週見てたw
今では自主規制がきつすぎてああゆうのは作れないよね。

408 :309:2008/07/05(土) 22:21:57 ID:BbiE9WBt0
>>312
遅レスでスマン
チクショーな気持ちは否めないが、税金の使い方次第かな?
何度も書いたが負け犬がどうして欲しいのか良くわからんのよ

負け犬の生活保護費に回るなら勘弁して欲しい、それなら消えろ。
彼らがやり直す為の費用なら我慢もするがそれって今でも可能じゃね?

情報に踊らされて「ブラックw」とか言わずに選り好みしなけりゃ
正社員の仕事はあるっしょ?先ずは第一歩を歩めと。

その第一歩すら現状与えられないならまあ、納得できないが
税金が使われることを我慢しないでもない

>>319
はい、頑張ってます。






409 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 23:04:44 ID:bIG7zM0J0
>>403
私も「クズ」は言いすぎだよぉって思う・・
文体からでは悪意はなさそうな感じだけどね

410 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 23:56:10 ID:0BZ1YSCJ0
まあ、結局のところ理由はどうあれ、
今もって取り残されている連中は、
それが現実だってことさ。

ここで何を言おうと、
どんなに完璧な理論を展開しようと、
現実は何一つとして変わらない。
誰のせいであろうと、
落ちぶれてしまった結果は覆らない。

だから、そんなに難しく考える必要なんかないのさ。

”何とかするか、諦めるか”。
早い話これしかないだろ?
まあ、ここの落ちぶれてしまった連中は、
もう一度きりの人生を諦めてしまったってことかな?
なるほど。ここで愚痴を言い合いながら、
現実の惨めさを慰めあい、
生涯悲惨な境遇で生きていくと。

それはご愁傷様。
でも俺にはどうにもできないし、誰にもどうにも出来ないさ。
ま、自分が諦めたのなら、他人が何もしてくれなくとも
特に問題あるまい。
誰からも見捨てられたということでいいじゃないか。
これでめでたし、めでたしだ。

411 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/05(土) 23:58:15 ID:qp5r6nom0
>>403
氷河期世代の非正規です。
今はとある中堅企業で勤務させていただいております。
私なりに頑張ってきた甲斐あってか、みなさん私によくしてくれます。
「きみも頑張って、うちの社員にしてもらいなよ」とか言ってくれます。
その中でもある主任さんは特に熱心に正社員に誘ってくれ、直接上に掛け合ってやると言ってくれてます。

断り続けるのもツラいです、というか面倒くさいです。
20代後半から年収1000万超えました。
正社員に誘ってくれる人たちの年収が、今のぼくの年収を超えることはおそらく一生涯ありません。
そもそもぼくは元大手の正社員で、各支店を転々としながら少しづつ年収が上がり、
優秀であれば30代で役職がついてというようなシステムに不満を感じて辞めたのです。
だいたい企業で利益を上げる人間はせいぜい2割、残りはその2割にぶらさがってる人々です。
若いうちから有象無象にぶらさがられ、知らないオジサンを養わなければならないなんてたまったものではありません。
氷河期のころの入社1〜2年での離職率は高く、最近の若いもんは我慢が足りないと言われておりましたが、
事実とは違うところがあり、私のようにさっさと辞めて高い賃金へ流れた人が結構いました。
そうした結果、社内に稼げる人材がいなくなり、私みたいなものに勤続20年以上の課長クラスと同等の金を払って
業務をしてもらわないと企業としての体面が保てないような会社が増えました。
>>403の方は正社員になにか憧れに似た特別に強い思い入れがあるようですが、
ほとんどの正社員の方が一様にボーッと日々を過ごされているので、私どもは食いっぱぐれる心配がありません。
安定にばかりこだわるのは、立ち位置がぼやけると即己の身があやうくなるという自分の矮小さ加減にあることを自覚してください。

412 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 00:03:27 ID:EzXWgEX+0
ポエム乙

413 :412:2008/07/06(日) 00:04:19 ID:EzXWgEX+0
412は410に対してです

414 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 00:07:47 ID:4NZu8AJB0
>>410
そんな事を言っているから、国民1人あたりのGDPが先進国最低になっちまう
んだよ。
高齢者が多いという事は、労働年齢にある者の平均的所得が過去最高水準に
なら無くてはおかしいのに、どんどん低下してきている。
どこの馬鹿が広めたか知らんが格差社会などと呼んで一般常識化しようと
しているが、そんなことしてたら、この資源も土地も無く、輸送コストが掛る
海運での輸出入に頼る日本においては自殺行為そのもの。


415 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 00:20:25 ID:l9wmCHwC0
>>403
411に加藤予備軍が来てるようだけど、弁明は?

416 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 01:20:05 ID:cUjXwYT80
>>414
全く的外れな意見だな。
なぜだか分かるか?

俺がこんなところで何を言おうと、
国民1人あたりのGDPとやらに影響を与えることなんかないからさ。
そんなに俺は世の中に影響力を持っているのか?
だとしたら、なるほど。
俺をうまく説得すれば、世の中も俺が変えてくれると。
そんなことまで期待しちゃったりしてな。

まあ、残念なことに俺にはそんな力はない。
もちろんお前もそうだ。
そのお前のGDPがどうとかいう話を俺に主張して何が起こる?
GDPの意味すらよく分かってない俺が
お前らのために何かしてくれるとでも思ってるのか?

何度も言ってることだ。
お前らの主張している内容など、どうでもいい。
それを実現させる気があるのかどうかだと。
すべてはそこさ。
そこをごまかし続ければ、どうなるか。

決して実現することのない、ご大層で完璧な理論が
完成するというわけだ。
ネットだけでふんぞり返るには、最高のやり方だな。

417 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 01:36:59 ID:TXlZ8bPhO
ネットでふんぞり返る?
そんなに自己紹介がしたいならそれなりの板いってこい。
理解が出来ないと言うなら一々反論するな。
影響力がないというなら一々書き込むな。
これこれこういう理由で悲惨な状況ですという話に
何の同情も覚えない人否人が何語った所でスレとボキャブラリーの無駄だ。
他人叩いて悦に入りたい変態は毎日新聞でも読んでろ。

418 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 01:51:21 ID:cUjXwYT80
>>417
それは聞けない話だ。諦めろ。
と、これで終わってしまうわけだな。
これ以上は何も出来まい。
いつもと同じさ。口だけで終わり。

さあどうする?
何とか俺の身元でも割り出して
俺の書き込みを止めてみるかな?
ま、お前には無理だ。
だから諦めろ。

いつも言ってることさ。
何も出来ないのなら諦めろと。
どんなに俺が腹立たしい存在であっても、
どうにもなるまい。

俺の言うことなど、気にしなければいいだけの話さ。
面白いジョークだとでも思えばいいのさ。
ほら、楽しくなってきただろ?
同じ氷河期世代、仲良くやろうぜ。な?



419 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 01:55:28 ID:4NZu8AJB0
日本政府の考え方として、海外に生産拠点を持ち、世界の市場を相手にしている
企業にとって日本は多くの市場の中の一つに過ぎず、日本に本拠を置くメリットが
無くなってしまえば、海外に出て行ってしまい、税収が落ち込んでしまう事態を
恐れているのだろうが、外資に乗っ取られていない限りそれは無い。
なぜならば、日本人だからである。日本国籍を持つ事を義務付けられた黄色人種
だからである。日本の浮沈は日本国籍の者の経済活動における重要なファクター
足りえるからだ。

今、日本に必要なことは、とりもなおさず>>416のような絵空事を信じない
強固な愛国心と総中流化政策による内需拡大だ。 デジタル放送が開始され
CO2削減の為のエコハウスなどの設備投資内需が見込まれる今後の方針として
は、徹底的に国民への所得の再分配機能を強化することである。

420 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 02:09:40 ID:xev2heAD0
老人ホームで働くしかなくね?www

421 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 02:14:38 ID:4NZu8AJB0
生まれてからずっと守られてるんだね。温室育ちっていいな。

422 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 02:18:35 ID:4NZu8AJB0
それとな、他人を鬱にさせて楽しむ行為は止めてもらえますか?

>>418 >>420
心臓がバクバクして、息苦しいです。パニック発作が起きました。
責任とってくださいw

423 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 02:19:36 ID:TXlZ8bPhO
諦念や世の中悟ってますみたいな「自分だけはわかってます」感を撒き散らすなうっとおしい。
目障りだよ単純に。
小学校のころ女の子にちょっかいかけて本気でキモがられてるヤツ思い出してな。
俺は以降お前スルーするからレスやアンカー返すなよ。
まあ絶対お前には無理だがな。必ず最後は自分が何か言わなきゃ負けた気になる本物の負け組だからな。お前みたいなタイプは。

424 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 02:26:34 ID:4NZu8AJB0
>>423
鬱が悪化しました。
もう死にたいです。
パニック発作も継続中です。
責任とって下さい。


425 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 02:37:21 ID:TXlZ8bPhO
>>424
俺は貴方には言ってなかったが病状悪化したなら考えすぎが原因だと思うぞ。
荒らしは適当にいじった後放置しとけばいいんだよあんなの。
真に受ける必要はミジンコ程もない。
まあとにかくお大事に。

426 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 02:40:13 ID:4NZu8AJB0
>>425
ごめっ
ちょっと寝ぼけてた。



427 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 02:49:48 ID:/72idJIp0
>>419
愛国心で内需拡大ってなんだそりゃwww
ここのアホどもを見てみろ。
ゆとりも氷河期も関係ない。
皆会社にしがみついてシコシコ貯金して口臭気にしてフリスクぽりぽり喰らって自分の勝ち組っぷりに惚れ惚れしてるぞw
新聞読んで投票に行って古館の言動クサしてりゃ、立派に国民国家の市民がつとまると思ってる。
決着が別の土俵でついてようが、自民と民主の相撲を観戦することにこそ意義があると信じている。
勝ち組だ負け組みだ自己責任だというのが平均より上をこよなく愛する国民性にマッチしたのか、
みなそれにたいそう熱中しておる。
レス番引用するまでもなくスレいっぱいに溢れてるだろ、勝った負けたの猿蟹合戦が?w
もうね、日本人は働いて節約してアメリカに送金してみんな幸せいっぱいなの。


428 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 02:50:34 ID:ytAjhvA70
毎日新聞が伝える日本人の休日「海外でレイプと人狩り」
果たしてこんなことを読者の皆さんにお伝えして良いのかどうか悩んでいる。
毎日新聞が外国人に向けた記事の紹介なのだが、とても嫌悪感を覚える。
記事のタイトルは、「セックス、レイプと奴隷が休日の病的なメニューに加えられる
以下に全文を翻訳したものを掲載する。

病み付きになっている日本人男性のために、ベトナムには強姦のブローカーが常にいる。
日本人男性が女性をレイプできるように、通りで女性を引き連れて客引きをしている。
 エクアドルではジャングルに放たれた子供たちを、日本人がライフルでハンティングしている。
報告によれば10人の男性がこのツアーに参加し、3人の子供をハントした(弾丸を命中させた)。
子供は死んではいないと報告されている。 また、日本人はヨーロッパでもアンダーグラウンドな世界に参加している。
ベラルーシでは、毎月のように奴隷市場が開かれている。
配信から2年が経過していても、ショッキングなニュースは話題となっているのだ。
「病気だ」「嘆かわしい世界」「日本人はなぜこのように残酷なのか?」と、フォーラムでは感想が語られている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3706905/


他にも色んな変態記事を書いていたことが判明

毎日新聞、「小額で日本の少女を買春する方法」を紹介。海外大手サイトに掲載


429 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 03:10:31 ID:4NZu8AJB0
>>427
全て他人事か。

世界の状況はのっぴきならない状況にあるのに。
借財が850兆円もあるのに。(2年前までは200兆とおおぼら吹いてた)
2000年の段階で日本の借財を800兆と書いてたのは海外メディアだけ。
どんだけ危機感がないんだよ。

折角、1999年の7の月を越えたのに、結局2100年に人類滅亡しかないのか?
どこかの知事じゃないけど、どうにかしなくちゃならないんじゃねぇの?
チャンネラーの力をあわせる時じゃねぇの?w




430 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 03:14:31 ID:4NZu8AJB0
スレ違いだが、転職板だからこそ、勝った負けたが多い。
氷河期世代だからこそ分かる、世代間格差。

この世代がもう少しまともにならなくちゃ、日本はおろか世界は終わると
本気で思ってる。高度経済成長の末期に生まれ、エコノミーアニマルのJAP
を知ってて、バブルが幼少時代の思い出、バブル崩壊失われた10年が青春時代
だった漏れらが、先陣切って主張すべきなんじゃねぇの?


431 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 03:23:18 ID:qkvC7cJSO
こんなネットで社会批判や愚痴言ってるレベルだから負け組になるんだと
みてるとほんとそう思うわ。いつの時代もブラック民間いくやつや無職になるやつはいるし、
そいつらはどこかしら欠陥があったからそうなってるだけだよ。

432 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 03:24:02 ID:/72idJIp0
>>429
>チャンネラーの力をあわせる時じゃねぇの?w
冗談を言ってる場合か?
あんたも十二分にマスコミに乗せられて借金に危機感募らせてるようだが、
それはそれで問題だが、問題の本質はそれではないだろうが。
金があるはずなのに、ない。
国も個人も。
シコシコ貯めてきたはずなのに、いつのまにかキリギリスが勝手に使ってる。
家畜のようにブクブク太って、気がついたら出荷されている。
勝ち組だったつもりが、まんまと嵌められていつのまにか負け組み。

433 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 03:28:39 ID:qkvC7cJSO
そもそもリーマンが勝ち組かよ?どんだけレベル低い連中なんだw
金も自分で食ってく能力もないから会社の奴隷として雇ってもらうのがリーマンなのに。

434 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 03:29:43 ID:4NZu8AJB0
>>432
日本国自体がなw
いつ売り渡されたか言える?その10年だよ。
○銀への公的資金投入の時点からね。
でも、出てくるよね。奴。

得意気なのが笑えるけど。

435 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 03:37:24 ID:/72idJIp0
>>431
自己紹介に水を差すようで悪いが、君が負け組みなのは別にネットで社会批判や愚痴を言ったからじゃないと思うんだ。
君にだっていいところはあるはずだし、もっと自分に自信を持ってごらんよ。
不安を打ち払い、夢に向かって走りだすんだ!
Never give up !
Keep your dream !
Happy Yappy Woopy !


436 :名無しさん@引く手あまた:2008/07/06(日) 03:40:19 ID:/72idJIp0
>>434
どうした?
心の中の妄想に話しかけてるのか?

まあいいや、そろそろ寝よっと。

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