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【大阪@学区TOP】類塾って…PART6【勝利】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:20:31 ID:/WIxzm6P0
第一学区トップ。独走を続ける類塾。
生徒は一時のショックを乗り越え授業に励む。

週刊朝日が世間に与えた波紋は大きい。
これは他塾の陰謀か?元社員の私怨か?
真の黒幕は果たして誰なのか…。

競合塾は記事の無断使用で中傷し、二次被害が続出。
子どもたちを傷つけながら、問題提起と開き直る朝日。
これはもはや報道ではない。子どもをも巻き添えにする悪辣なテロ行為

捏造は悪。事実は必ず勝つ。
朝日の不当な圧力に屈することなく戦おう。
そして名実ともに全国ナンバーワンの塾を築き上げよう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:27:17 ID:iVzEjkfc0
2げっと

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:28:00 ID:iVzEjkfc0
さんこん

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:28:43 ID:G4YzN8D70
馬○4亡

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:47:17 ID:5mOhdiXt0
あぼーん

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 18:58:39 ID:4qvdF/jb0
素朴な疑問を書きます。

今回の件では、元類塾の講師が週刊朝日に情報を提供したことは明らかだと思
います。
その意図はわかりませんが、業務上知り得た内部情報を外部に流出させたのは
事実でしょう。

わたしが心配しているのは、彼らの名前がすでにこの掲示板に書き込まれてい
ることです。実名そのものではないから、第三者から見たら分からないでしょ
うが、本人あるいは周囲の人間が見たらすぐに分かるのではないかと思います。

彼らの多くは今、おそらくどこかの塾に勤務しているのでしょう。
しかし、企業の内部情報をマスコミに提供するような社員というのは、今の勤
務先からの評価はどうなるんでしょうか?

今の勤務先は類塾の競合塾かもしれませんから、一方では「功労者」という評
価もあり得るでしょうが、その一方で「会社の秘密をマスコミに売るような奴」
というレッテルが付いて回るわけです。

彼らの行く末が心配です。一刻も早く真っ当な講師になって子ども達の前に立
ってほしいと祈念しています。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:02:33 ID:SKPX+e+H0
・週刊朝日にガセネタを持っていった人
→偽計業務妨害罪=虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること。

・週刊朝日の記事を2次使用した人
→威力業務妨害罪=威力を用いて人の業務を妨害すること
例えば、こんなの
http://www.kyuuenkai.gr.jp/seimei/seimei-itabasi.htm

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:06:43 ID:fFlbhJnN0
状況を整理

週刊朝日は、類塾に競争相手である某塾のタレ込みに基づき、
類塾に恨みを持つ元類社員を探し出して
彼らの言葉を自らの偏見に基づきストーリー化、
都合よくつなぎ合わせて記事を捏造。
最後に、形だけの公平性のために類社長に取材テロを敢行。
都合のいい1%だけ抽出して掲載。

マスコミが、特定の企業に肩入れして、
特定の企業を叩いていいの?

しかも、その内容は捏造のオンパレード。

社会的にそんなことが許されるのか

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:14:49 ID:E6h6lGPf0
週刊誌の記者なんかにモラルを求めても     ム   ダ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:15:07 ID:5ciOyh/L0
週刊誌なんか要らない!

今回のような馬鹿げた記事を何度見たことか。
「新聞やテレビが報道しないこと」を報道するのが週刊誌ならば、
新聞やテレビ報道の影響力が衰えると同時に最初に不要になるのは
週刊誌ということになる。


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:22:48 ID:5ciOyh/L0
新聞広告、吊広告で煽情的なタイトルの記事を見つけるが、実際に読んでみると、
記事の踏み込みの浅さ、取材の甘さ、事実確認の曖昧さばかりが目に付く。
週刊誌らしいスクープがゼロではないが、大部分の記事がこの世から消えう
せても構わない駄法螺だらけである。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:25:01 ID:5ciOyh/L0
大新聞がツッ込まないので「週刊誌にこそ追及して欲しい」
「実態をレポートして欲しい」と思うものほど、
「ど素人の作文」「2ch情報の丸写し」 ばかりが目立つ。

だから、週刊誌なんか要らない!

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:44:35 ID:3Hi3ly4i0
>>7
最近はそれに加えてネットでリンクを張っただけでも逮捕されたりするからね。

児童ポルノサイトのURL紹介で、全国初の逮捕者
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/09/15641.html

>大阪府警では、児童ポルノ画像が掲載されたWebサイトのURLを紹介しただけで逮捕されたケースは全国で初めてとしている。

リンクは単に場所を指し示しているだけ、という解釈は既に過去のもの。
警察は犯罪情報の所在を明らかにした人間も捕まえに来てるぞ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 19:50:09 ID:7WmK6kK/0
>>13
なるほど

2ちゃんの過去ログへのリンクも安心できないってことだな
でもまぁ、捕まっても良いって香具師には関係ないよねー?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 20:14:16 ID:poc+DEhx0
週刊誌も、いつの間にか犯罪の温床になってしまっている。

本気で裁きを受けるべき、だね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:13:25 ID:ea9Ep5qB0
週刊現代にまた、テレビ朝日が載っている。

「テレビ朝日」次期副社長の封印されたスキャンダル
という記事。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 21:59:01 ID:eVgAZma90
類塾が勝ちそうやね  よかった

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:09:42 ID:mHdz+ik00
> 今の勤務先は類塾の競合塾かもしれませんから、一方では「功労者」という評
> 価もあり得るでしょうが、その一方で「会社の秘密をマスコミに売るような奴」
> というレッテルが付いて回るわけです。

だから 塾を転々としているヤシが多いんだね
でも いくら転々としても 汚点は汚点として残り いつまでも指摘され続けるだろうね

2ちゃんでコピペとかするヤシって絶えないからなーw

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:12:25 ID:7UgJWtps0
同志社ラグビー部員レイプ事件に進展

わいせつ未遂:同大ラグビー部員2人が容疑認める供述
 同志社大ラグビー部員によるわいせつ目的略取未遂事件で、京都府警に逮捕された2年生3人=いずれも京都府京田辺市=のうち19歳の少年2人が、
「大学やクラブに与える影響など、事の重大性を考えて否認していたが、被害者のことを考えて正直に話します」と容疑を認める供述を始めたことが21日、分かった。
3人は14日に逮捕された当初「ただのナンパだ」と容疑を否認していた。

 調べでは、豊田雄揮容疑者(20)と少年2人は先月30日未明、京田辺市内を車で走行中、徒歩で帰宅中の女性(20)を見つけると先回りして待ち伏せし、
無言で女性の手を握り、首に腕を掛けて車内に強引に連れ込もうとした疑い。女性が大声を出すなどしたため逃走した。

 3人は府警の任意の事情聴取に対し、大筋で容疑を認めていたが、今月上旬から「手をつかんだが、嫌がられたので離した」などと否認に転じていたという。
【熊谷豪、椋田佳代】
毎日新聞 2007年5月21日 17時25分

関連スレ
【社会】 「ナンパのつもり」 女子学生“拉致”未遂の同志社
大ラグビー部員2人、容疑認める…1人は否認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179724505/l50


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:13:33 ID:pA4XQ9Bi0
「底のない泥沼」と秋山社長も嘆く「朝日新聞の惨状」
朝日新聞・秋山耿太郎社長、OB・本郷美則   週刊新潮(10/26)

朝日新聞広告収入の推移 by 週刊新潮
1990年   1981億
1990年代  1600〜1700億
2002年   1400億台突入
2005年   1413億
2006年   1410億の予算を組んだものの、
        4-8期に数十億レベルで減収、年間では約70億減少の見込み

1998年に2000億弱だった広告収入が激減し、2005年で500億減の1400億強。
この4月からも激減して70億減でとどまるところがない泥沼状態。
新聞収入は販売と広告だが、販売はかなりの部分が販売店に行くから、
広告比率が非常に高いが、それが激減している。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:39:15 ID:OOtXYG1x0
類がんばれ!捏造とかに負けるな!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 22:46:15 ID:tQChgxwq0
週刊朝日の捏造記事事件の波紋…

売り上げのためなら何でもありの朝日
狂喜乱舞する、他塾関係者
私怨を晴らした元類社員
大人の都合に振り回され、傷つけられた子どもたち…

社会の凶器と化した朝日をこのまま暴走させるわけにはいかない

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:07:41 ID:z2HbEQeD0
   _
 / _, \
 l  (・)(・)
  l  (_ノ、) コピー乱舞してましたが何か?
  l   ̄/
   〉 <  ___
  {  ,、ヽ_\ 週朝\
  |  l ヽ_ 二⊃、__\


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:10:45 ID:IZJzKgeX0
子どもまで報道被害の対象にした朝日は許せないね。

第二弾なんて子どもの投稿を槍玉に挙げて学者に叩かせるなんて最悪。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 23:33:04 ID:BXwaf1mf0
>>18
> わたしが心配しているのは、彼らの名前がすでにこの掲示板に書き込まれてい
> ることです。実名そのものではないから、第三者から見たら分からないでしょ
> うが、本人あるいは周囲の人間が見たらすぐに分かるのではないかと思います。
>
> 今の勤務先は類塾の競合塾かもしれませんから、一方では「功労者」という評
> 価もあり得るでしょうが、その一方で「会社の秘密をマスコミに売るような奴」
> というレッテルが付いて回るわけです。


偽 計 業 務 妨 害 と い う 犯 罪 を 犯 し た 人 た ち


なんだから、しょうがない 正義があるっていうんなら堂々と名乗り出ろ
でなきゃ、一生十字架を背負って生きろ


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 00:13:54 ID:P79XtVJw0
自首したほうがいいと思う



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 00:17:32 ID:2VkEpyoV0
>>26

同感。情状酌量もあるしね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:06:00 ID:CFmrQ+3c0
>>25
週刊朝日に情報をリークした椰子が偽計業務妨害に問われるなら
それに手を貸してる週刊朝日は、犯罪の幇助に当たるんじゃね?
そういう罪状でも訴えられるのかな?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 01:25:31 ID:tx46+q7U0
>>28
アサピーは犯罪幇助新聞社ということでFA?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:05:44 ID:CBNzKT2x0
FA。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:14:37 ID:nh5tdD/N0
>>28
どうかなー
故意でやったかどうか、に焦点が絞られそう。

もちろん故意じゃなかったら許されるって話ではないけど。
塾業界の事を少しでも調べていれば、
今回の週刊朝日記事がどんな風に他塾に使われ続け、
どんな被害を及ぼすか分かったはず。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:14:57 ID:ODelJr1I0
   _
 / _, \
 l  (・)(・)
  l  (_ノ、)  ………
  l   ̄/
   〉 <  ___
  {  ,、ヽ_\ 週朝\
  |  l ヽ_ 二⊃、__\

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:18:09 ID:Uy8gk01a0
結局類が書かれたのは大抵事実なんだろうが。グダグダ言ってないで
さっさと塾事業やめれ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:20:55 ID:NOMt+R2j0
>>33
類塾がやめてくれなかったら潰されそうな塾の講師 発見

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:24:29 ID:WmV02o6a0
俺は塾講師じゃねえ。本格コースって何だよ。何が「本格」なのか
意味わかんねえしw

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:27:30 ID:v4gu+Gah0
犯罪幇助も事実だと思うが、朝日の犯罪性はそんなレベルじゃないぞ。

何の罪もない中小企業を突然の記事で瓦解させようとするんだからな

単なる暴力なら法で裁かれて終わりだが、こいつらは過去から一貫して何のかんのと言い逃れ、いつもトカゲの尻尾切りで生きのびてきた。暴力団より悪質。

どんなに酷い捏造・盗作・歪曲・名誉既存をしようと、営業停止すら食らったことはない。こんな犯罪企業が許されていいのか?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:27:52 ID:fvGTtTR+0
>>33
週刊朝日にタレこんで、捏造記事まで書かせたのに、
思ったよりも自分とこの生徒が増えなかったんだろうね
(´・ω・) カワイソス

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:33:33 ID:P72WvN4/0
>36

朝日がどうのこうのは知らないが「何の罪もない」かどうかは未だ判明
していない。今の時点で断定するのは時期尚早かと思うが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:43:11 ID:NWK0FON40
>>38
「何の罪もない」かどうかは裁判でケリがつく話
ここで議論したってはじまらない

けど、朝日は「事実として」いくらでもそういうことしてるだろが?
前科何犯だよ?


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:43:14 ID:9VfE5Qwx0
類塾に逮捕歴なんてねーよ。
なに言ってんだ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:48:58 ID:cdjpqGNo0
>39

朝日に摩り替えるな。結局類はどーなんかって>38は聞いてるんだよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 02:55:08 ID:Gf6fhAuR0
>>41
> 「何の罪もない」かどうかは裁判でケリがつく話
> ここで議論したってはじまらない

というのは類に関する話にしか見えないが?
日本語読めない奴は寝ろよ


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 03:13:05 ID:iWEssnhG0


偽 計 業 務 妨 害 と い う 犯 罪 を 犯 し た 人 た ち


    が何を喚こうと 聞く耳持つ人はいないでしょうね


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 03:19:03 ID:avQPAtD80
904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 00:30:49 ID:cRr9Ijzp0
>>903
nMGkAyxD0=馬○教室
偽計業務妨害



905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 00:35:55 ID:iTS4rqGg0
特定企業と「犯罪」を結びつける書き込みをした>>904
決定的な名誉毀損


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 00:41:00 ID:uUsuN7SR0
○の中身は鹿


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 00:47:08 ID:PPlXOP320
>>906

>>904は言い訳があれば取調室で言うといいだろう。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 03:27:33 ID:2BdD6jSh0


記 事 の 捏 造 と い う 犯 罪 を 犯 し た 人 た ち


    が何を喚こうと 聞く耳持つ人はいないでしょうね

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 03:32:14 ID:M1Sr3m0A0
週刊誌の記事をコピーして配り歩く事で

威 力 業 務 妨 害 と い う 犯 罪 を 犯 し た 人 た ち


    が何を喚こうと 聞く耳持つ人はいないでしょうね

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 03:33:56 ID:fdKviEsG0
爆 笑 wwwww

こんなカキコで朝日への名誉毀損が外部者の仕業だったことになると思ってるのかねwww
↓ ↓ ↓ ↓
452 :前    田:2007/05/17(木) 02:45:01 ID:IYuKr+QP0
あのぅ
ペッパーランチ叩く方で忙しくなりましたんで、
朝日叩きはちょっと休みますね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 03:45:47 ID:ynmc/g4A0
87 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:2007/05/15(火) 22:25:32 ID:E0yPz8A00
これまで朝日が生きてこれたのは、被害者が泣き寝入りしてきたから。
楯突くともっと悪く書かれて余計笑いものにされるからな。
(不幸を喜ぶヤツが多かったのも原因。)
これがマスコミの暴力。
だから破防法適用。



49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 09:26:01 ID:1CQRE9gD0
>被害者が泣き寝入りしてきたから。

確かにそう。
類ってエライよね。
あえて、そこを正面突破しようって
いうんだから。
応援してるよ!


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 13:03:37 ID:CzYgufhV0
           公 開 質 問 状

冠省 当職らは、2ちゃんねらー(以下、「通知人」という。)
の代理人として申し入れます。

>>450で「類塾工作員に答える義務はない」などと書いてる人は
顧客あるいは一般人には答える義務を有する立場の方と考えるの
が自然です。

同一人物が類塾スレで類塾を誹謗する投稿を繰り返していますが
斯様な事態を看過して良いものでしょうか。

馬渕教室としての、釈明を求めます。

                                                 ↓↓↓↓↓
> 450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/17(木) 17:01:52 ID:nMGkAyxD0
> 類塾工作員に答える義務はないwww
                                                 ↓↓↓↓↓
> 562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/17(木) 19:32:09 ID:nMGkAyxD0
> >>560
>
> 類塾全社一丸となってのコピペ作戦の指令が下ったから(笑)



51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 13:04:53 ID:kNULR7/F0
偽 計 業 務 妨 害 と い う 犯 罪 を 犯 し た 人 た ち


なんだから、しょうがない 正義があるっていうんなら堂々と名乗り出ろ
でなきゃ、一生十字架を背負って生きろ


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 13:56:11 ID:OmVkhwYp0
>>41

「何の罪もない」かどうかは裁判でケリがつく話

だっつーの。よく嫁。どうなのか?をあえて言えば
無論事実も主張も当然、類には何の罪もない。でFA?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 16:52:04 ID:WE34j6XX0
ガセねたばっかり報道して
報道被害者は放置…

そういうのはやっぱ許されないんじゃないのかね>朝日

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 17:33:42 ID:Ot86i6Jj0
報道被害者を放置して第二弾を出したっていうのは
心証を悪くするよね。
「本記事の無断転載・複写を禁じる」と掲載しただけでは
第一弾の報道被害への対処にはならない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:28:54 ID:iTt85VyL0
■ひろゆきを訴えた類設計室って?

http://tmp.2ch.net/company/kako/1012/10127/1012724494.html



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:37:56 ID:VnSh3w9C0
>>54
どこぞの塾が記事のコピーを配布しているとか
拡大コピーして掲示していたりとか

そういう現象が知らされていたにも関わらず、
あんな一行付け加えただけで、第二弾を出版したんだからな

何かしらの意図がある行為だと思われても仕方ない


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:44:05 ID:iTt85VyL0
るいが2ちゃん批判しているのを語るスレもあったんだね・・・

http://kaba.2ch.net/net/kako/1004/10046/1004695815.html


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:47:57 ID:iTt85VyL0
一体重複スレのどのあたりが目障りだったんだろうね・・・



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 13:13:10 ID:kZqZYML40
2ちゃんねるにも勝てなかった会社が
今度は朝日新聞社を相手にするんだって?


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:08:59 ID:8zQy2xTV0
やっぱり類は負けてたんだ〜♪
それで、2ちゃんを目の仇にしてたんだねっ!


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:11:56 ID:L0Mf7dU40
勝てなかった=負けた
とは限らないのに>>58は悪質な捏造。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:14:26 ID:W62WbGR90
>>58は悪質な捏造。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:39:32 ID:A1DuGJot0
類の共同体のやり方が他の会社や集団に波及しないのは何でや?


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:50:32 ID:bofN7CrN0
雇用権限者が、社員の賞与から、会社への貸付をせなあかんいうのはつらいやろね
取締役やからしゃあないいう雰囲気もつらいやろな
雇用関係の保険もどないなっとるんやろな
労災保険、失業保険は、取締役になると入りにくいで
特に労災保険は取締役では厳しいちゃうか
そのあたりの労働基準監督署の見解も聞いてみたい気もするけどな
○塾ハンとこは労働組合ないらしいがそのあたりは結構大事やで


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:52:55 ID:8zQy2xTV0
>>59>>60

では、負けてない論証と、

http://tmp.2ch.net/company/kako/1012/10127/1012724494.html

このスレが削除されていない理由をドゾ〜♪




59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:49:10 ID:iTt85VyL0
市場社会の常識を破った共同体=類を生みだし・・・
次々と全く異質な生産集団を包摂し・・・
時代閉塞を打ち破る新しい認識を社会に発信する最終事業=類ネットワーク を立ち上げる所まで来た。

つまり、自分たちが現日本社会になじまない「異質性」を大前提として存在することを自覚しているではないですか。

結論から言って、
野菜をつくり・住まいをつくり・教育で次世代人材をつくる  という共同体の在り方は
終局的に自らのパラダイス国家を目指し、完全自活をもって「収束?」しようとしてるのでしょう。
末端辺りの社員にその意識はなくても、トップや幹部クラスのリーダーの頭には間違いなくあるでしょう。

その視点で実現論を読むならば、男女の役割キョウニンにこだわるのも、現日本社会の女性の社会参加の有り様を根本的に否定するのも、
自然な流れで読めてしまいます。
語弊を恐れず言うならば、太古の狩猟民族を想像されているのではと思えます。(男は狩猟・女は子育てという役割分担)

価値観を統一させた生活共同体やコミューンは、昔から、世界中様々な階層で存在しましたけど、
類が明快に異様なのは、
「時代閉塞を打ち破る新しい認識を社会に発信する」とか、
「最終的には国家に代わる新しい社会統合機構を作ってゆくという大事業になるだろう。」などのように、
そのパラダイス国家を唯一無二の正しい国家だと思い込み、極めて排他的である事。
さらに、その排他的な思想で、現在の社会を染めてしまおうとする事。
そういう最終目標を明確に掲げている事。だと思います。

信じ込むことはご自由ですが、排他的な姿勢は当然、反社会的な集団として攻撃されるのは当然です。
なぜ、協調路線をとらないのかが不思議です。
カルトという言葉が的確かどうか分かりませんが、52さんが感じるように、私も極めて不快な異様性を感じます。
※類のネット情報と2chを読む限りという前提を添えさせて頂きます。




60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:50:33 ID:iTt85VyL0


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 08:57:40 ID:8zQy2xTV0
るいグループ企業理念のページより。
http://www.rui.ne.jp/grp/num1.htm
>既成の枠を越えて「皆の生きる場を、皆の手で築いてゆきたい」と言う思いが、市場
社会の常識を破った共同体=類を生みだし、その後も、群を抜く生産性の高さと業界屈
指の成長の原動力と成っている。当初、設計集団として出発した共同体・類は、これま
でに教育、農園、地所等、次々と全く異質な生産集団を包摂し(注:買収などではなく
、全て仲間と共に自力で作り出してきたものである)、いよいよ『るいネット』を皮切
りにして、時代閉塞を打ち破る新しい認識を社会に発信する最終事業=類ネットワーク
を立ち上げる所まで来た。

>それらの実現が、なぜ可能だったのか?確かに、自分たちで自由にできる共同体であ
ることは、深い所で社員一人一人の心を癒すと共に、大きな活力を生み出してきた。し
かし、その様な共同体を作り出したことも含めて、全ての実現の秘密は、実は類の時代
認識の確かさに(その中身そのものに)ある。

>私たちはすでに30年前から、貧困が消滅し(=物的な欠乏が飽和限界に達し)、生産様
式が工業生産から意識生産(設計や教育や情報あるいは風俗や介護等、意識=知識や親情
を産み出す生産様式)に移行してゆくことを、はっきりと見抜いていた。


るいネットは「最終事業」だそうです。
某カルト団体を思い出させますが・・・。




53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 09:31:06 ID:ruzBve/k0
>>52
「見抜いていた」だって?馬鹿馬鹿しい。

30年前といえば高度経済成長の末期で
日本国民は概して物質的な豊かさは謳歌し、
同時に経済成長のひずみが問題視され始めていた。
第2次産業(工業)の停滞と第3次産業への移行は
既に始まっていた。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpax200501/b0002.html

「見抜いていた」のではなく、
時代を後追いしているだけじゃないか。

「はっきりと見抜いていた」などと
先見の明があったかのように自己演出している社長に
心酔している社員も社員だが。




61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:51:46 ID:iTt85VyL0
【通塾バス問題】類に不都合でスルーされている投稿発見【頬かむり?】

>102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 15:19:36 ID:v8DNrXEZO
>一日一善
>○塾の通塾バスは、交通マナー、交通ルールを守ろう!
>夜間の左折レーンでの路上駐車は、交通の妨げ、事故のもとや
>昨日は、運転手ハンもおれへんかったで
>法令遵守、教育企業は率先垂範ちゃうか


>630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/13(日) 13:10:58 ID:5kNzFvSU0
>>197 名前:現在中学生[] 投稿日:2006/07/31(月) 02:58:26 ID:9whQmvdB0
>>前話に出てきた通塾バス利用してるんですが
>>茨木市内を走ってるバスで運転手さんがアルコール臭い人
>>がいてます。40歳ぐらいの男の人。教室に直接言った方がいいのかな・・・

>この問題はどうなった?処分は公表されたのか?それともモミ消したのか?


>>類塾は、既に32年の歴史を持っているが、その間、保護者や生徒から
>>「思想教育」云々という類(たぐい)のクレームを受けたことは唯の一件もない。
>>つまり、何の被害も生み出していないし、もちろん何らの違法性もない。

>教師の発言内容について保護者から疑問に思うという意見や問い合わせがあっても
>「思想教育」云々という類(たぐい)のクレームには数えないのか?それともモミ消したのか?


>組織はモミ消しをする。これが定説。




62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:54:49 ID:iTt85VyL0
1)「るいグループが週刊朝日の記事によって、おそらくは少なくない
損害を受けている」のか?

 私は逆に「宣伝」になっていると思います.現在の経営陣と引退した
経営陣・辞職させられた講師との間でかなりの内輪もめが起こり,
それを連載の形で書いているのが週刊朝日の記事ではないでしょうか?
(あくまでこれは想像ですけど)

2)朝日叩きの材料にしている,実は朝日ヲタク

 つまり,朝日には常にリベラルで正義でまともなことを言って欲しい,
資本主義の権化のような紙面は新聞も週刊誌もテレビもやっては困る,と
朝日に異様に期待している人びとに,この問題の仕掛け人がいるのでは
ないだろうか.私はそのようにひねくれて問題を見ています.
テレ朝の女性アナウンサーが自民党で参院選に出る,ということの方が
ずっと問題でしょ?

 従って,客観的に見ると,この手の記事で「類塾が被害を被っていると
考えるのは被害妄想ではないか」と私は考えています.

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:55:47 ID:iTt85VyL0
イトコが昔類設計室に就職して、ある日「あの雰囲気にはついていけない、やめる」と
2ヶ月ほどでリタイヤ。いやそれが正解かもしれんが。
*まめちしき*
「類設計室」の「類」は「人類の類」らしいぞ!

実は自分は類の近所で写真屋やってて(昔ね)、類は「掛け売りのお得意さま」だったんだけど…
いやなんつーか、みんなして態度でかいでかい。
こっちはネガのDPEとかやってないっつーに「なんでポジのスピード仕上げができないんだ!」
「本部に訴えるぞ!(←これは一度や二度じゃない…しかも10人近くに言われた…)」
あげくはエロビデオのダビング持ってきて「今夜返さないといけないから特急で」って…
ウチの機械は旧型だったから、90分テープのダビングに90分かかるんだよ…しかも頼まれたの
閉店15分前だよ…こいつにもキレられたし…。

掛け売りの金払い?うーん…向こうが無理矢理指定してきた期日なんだけど、あんましきちっとは
払ってくれなかったような…。

何年か前の話だけど、一緒に店やってたヒトとはいまでも「人類の類〜」といえば
お茶を吹き出すぐらいインパクトの強い客でしたよ。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 18:58:37 ID:iTt85VyL0
るいグループ企業理念のページより。
http://www.rui.ne.jp/grp/num1.htm
>既成の枠を越えて「皆の生きる場を、皆の手で築いてゆきたい」と言う思いが、市場
社会の常識を破った共同体=類を生みだし、その後も、群を抜く生産性の高さと業界屈
指の成長の原動力と成っている。当初、設計集団として出発した共同体・類は、これま
でに教育、農園、地所等、次々と全く異質な生産集団を包摂し(注:買収などではなく
、全て仲間と共に自力で作り出してきたものである)、いよいよ『るいネット』を皮切
りにして、時代閉塞を打ち破る新しい認識を社会に発信する最終事業=類ネットワーク
を立ち上げる所まで来た。

>それらの実現が、なぜ可能だったのか?確かに、自分たちで自由にできる共同体であ
ることは、深い所で社員一人一人の心を癒すと共に、大きな活力を生み出してきた。し
かし、その様な共同体を作り出したことも含めて、全ての実現の秘密は、実は類の時代
認識の確かさに(その中身そのものに)ある。

>私たちはすでに30年前から、貧困が消滅し(=物的な欠乏が飽和限界に達し)、生産様
式が工業生産から意識生産(設計や教育や情報あるいは風俗や介護等、意識=知識や親情
を産み出す生産様式)に移行してゆくことを、はっきりと見抜いていた。


るいネットは「最終事業」だそうです。
某カルト団体を思い出させますが・・・。



65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:12:30 ID:dLAvigv90
>>64 
「某カルト団体」ってどこ?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:29:12 ID:iTt85VyL0

・類に勤める女性社員は、呑み会時にはキャバクラ嬢として活躍。おさわりもOK。これ社訓。
・給料は見かけ上はイイけど、賞与等は自由に使えない、事実上支給されないに等しいが
 洗脳されているため、その事実に社員は気づかない。また、内部的なフラットタックスとか
 嘯かれて、岡田君の税金分を負担させられている。これは違法。しかし、この件に関し
 西女史からの明確な反論は無い。
・不倫は推奨されている。セクハラに対し藁って悦ぶのがイイ女。社内的に。
・洗脳状態を維持するために、定期的に長時間に渡る再洗脳会議を行っている。
・労働基準法から逃れるため、全労働者を取締役化。ただし、洗脳されている一般社員に、
 株主総会での発言権が与えられているとは思えない。これにより残業代の心配をする事
 なく、苛酷な超過勤務を強いる事が可能となっている。
・西知子は岡田君の愛人。西女史は岡田君専用であるが、岡田君は西女史専用ではもちろん
 ない。他に複数の愛人を抱えていると見られる。年齢の割りに絶倫だなオイ。
・情報提供者であった「類の某」は発見され、強度の精神攻撃により人格崩壊の危険に
 晒されている。
・類は設計をやりたいのではなく、収入源として設計という業種を選んでいるだけ。
 目的は政権奪取。あるいは世界の滅亡を待ち望んでおり、世界の価値が下がる事によって
 自分たちのコミュニティの価値が相対的に上がるのが夢。つまり、岡田君の支配する
 類グループよりも、もっと大きなところ、或いは高い地位のところで、現状のような
 王様になる事を望んでいる。そんな岡田君の野望ってか妄想を現実のものとせんがため、
 類で働く男性は寿命をすり減らして働き、女性は体を捧げる。
・総論として、類設計事務所を始めとする類グループは、株式会社の形式をとっている
 岡田教カルト集団。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:35:21 ID:t0kPGur40
コピペしかできないコピペ脳
都合のいいところだけ垂れ流す
なんにも知らないコピペ脳が増殖中


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 19:57:42 ID:iTt85VyL0
■ひろゆきを訴えた類設計室って?

http://tmp.2ch.net/company/kako/1012/10127/1012724494.html



69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 20:01:35 ID:t0kPGur40
またコピペか

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 20:56:28 ID:FP44Km9A0
またコピペだ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 21:14:39 ID:RaJScYGl0
どんな低脳でもコピペくらいはできるからな

コピペするしかない低脳だと言うべきか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 21:26:18 ID:IwMSyDHf0
◆週刊朝日4月27日号 発売
 ↓
【朝日を悪質な営業妨害及び名誉毀損で告訴する予定です。】 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=149825
 ↓
週刊朝日からの質問状 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150312
 ↓
週刊朝日質問状に対する回答 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150313
 ↓
朝日の捏造記事を斬る http://www.rui.jp/ruinet.html?t=100&k=3
 ↓
◆週刊朝日5月18日号 発売
 ↓
専門家の疑問とは何か? http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151143
 |
根拠があやふやな「CO2濃度上昇による地球温暖化」教育には、問題提起しないのか?
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151146
 ↓
諸説を併記している教科書など見たことがありません。http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151331
 ↓
◆類塾から週刊朝日への公開質問状 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
 ↓
<週刊朝日からの回答は・・・>

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 21:36:24 ID:TwqivvHq0
◆週刊朝日4月27日号 発売
 ↓
【朝日を悪質な営業妨害及び名誉毀損で告訴する予定です。】 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=149825
 ↓
週刊朝日からの質問状 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150312
 ↓
週刊朝日質問状に対する回答 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150313
 ↓
朝日の捏造記事を斬る http://www.rui.jp/ruinet.html?t=100&k=3
 ↓
◆週刊朝日5月18日号 発売
 ↓
専門家の疑問とは何か? http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151143
 |
根拠があやふやな「CO2濃度上昇による地球温暖化」教育には、問題提起しないのか?
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151146
 ↓
諸説を併記している教科書など見たことがありません。http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151331
 ↓
◆類塾から週刊朝日への公開質問状 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
 ↓
<週刊朝日からの回答なし>
 ↓
「報道の自由」を盾に、社会秩序を根底から破壊してゆく者たち。
善良な一企業や一市民に対する無制限な「報道の自由」など存在しない。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152310
 ↓
国民は、報道機関に「知る権利」を委託した覚えはない。
むしろ、客観性・中立性を欠いた報道は、「国民の知る権利」を踏みにじる行為である。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152311


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 21:45:50 ID:iTt85VyL0
コピペにすら反応はあるのに

公開質問状は全マスコミがスルーなんだね・・・

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 21:57:30 ID:Ot86i6Jj0
ID:iTt85VyL0クンは名誉毀損・かつ虚偽の情報を流すため
偽計業務妨害に当該。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:10:16 ID:iTt85VyL0
>>75

聞き飽きたよ、その言葉
社長が同じ文言を垂れ流していると、工作員も右へ倣えなんだね〜

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:22:40 ID:cz8Dusvz0
>>76妄想もここまで常習となればあっぱれ。あわれ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:22:53 ID:Fv9k/Wqr0
>>76

君のコピペの方がよっぽど見飽きてるよ
会長が指示していると、工作員もおんなじ行動取るんだね〜

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:26:59 ID:szt0+ASk0
公開質問状にちゃんと答えてみたら?

◆類塾から週刊朝日への公開質問状
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:29:05 ID:BwZJ/4vL0
>>59
>信じ込むことはご自由ですが、排他的な姿勢は当然、反社会的な集団として攻撃されるのは当然です。

憶測するのはご自由ですが・・・
「反社会的な集団」とレッテルを貼っているのは誰ですか?
週刊朝日と一部の2チャンネラーだけ。
類塾さんが本当に「反社会的な集団」なら、15万人もの生徒さんが通ったりはしないでしょう。
保護者の方々からも、そんなクレームはないんでしょ?

独断と偏見で記事を書く週刊朝日の方が、よほど排他的なのではないですか?




81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:38:05 ID:uKRa1QQW0
「反社会的」「カルト」とレッテルを貼れば、
虚偽の情報をタレ込んだことも
記事を捏造したことも正当化されると思っているのかね…

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:46:20 ID:8U4R5twR0
>>81
逆に考えるんだ。

「類がカルト集団であって欲しいと思っているのは、反類派の人間だけ」


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:48:13 ID:BwZJ/4vL0
>>59

証拠もないのに、罪もない市民や企業に牙をむく朝日こそ、
社会と協調性せず、反社会的な行為をしていると思います。

現に、他のマスコミや官邸からもその反社会的行為は指弾されつつあります。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 22:58:45 ID:XmLv6Pgv0
コピペばかりやっているやつは
小中学生といっしょに勉強して自分の意見を書けるようになろう

まずはそこからだ!

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 23:25:36 ID:+KUqYVRK0
類の人が自分の会社のために一生懸命なのは分かるけど
関係ない人が人の会社を貶めるために一生懸命なのは
・・・キモイ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:08:17 ID:7Bl7bL6N0
朝日は、最もたたき易い、中小企業や個人を狙った。
ウソ情報も、全国にばら撒いてしまえば信じてしまう人もいる。
全国ネットという力を使って、一企業を叩くのは絶対許せない。

さらにそんな暴力に便乗して、今がチャンスと貶めようとしている
人間。ほんとにキモイ。









87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:14:07 ID:juTqrdlI0
>>59

>市場社会の常識を破った共同体=類を生みだし・・・
次々と全く異質な生産集団を包摂し・・・
時代閉塞を打ち破る新しい認識を社会に発信する最終事業=類ネットワーク
を立ち上げる所まで来た。
つまり、自分たちが現日本社会になじまない「異質性」を大前提として存在
することを自覚しているではないですか<

あの〜「つまり」以降がかなり強引な気がするのですが。
どの会社でもそうですが、独自の戦略で成長し、新たな事業を起こし。。
これでなんで「異質性を前提としている」ということになるのですか?
しょっぱなから、かなり妄想入ってません?

妄想は週刊朝日のオハコですから、不思議はないですが。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:27:02 ID:tukg2Kci0
それにしても、
類塾の公開質問状が出てから数日経ちますが、
週刊朝日はどうするつもりなのか?
>>59
自らは中立性・客観性を欠き、根拠に乏しい中傷記事を流布したにもかからわず、
質問されると答えないというのは、あまりに無責任で傲慢ではないでしょうか。
一般社会では絶対に許されないことです。
私には、そっちの方がはるかに「異様」に映ります。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:28:14 ID:tOc2+9pd0
北野高校と茨木高校への抗議電話の原因は何ですか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 00:32:29 ID:NwWsnIzm0
>>89それ何の話?
類塾とどういう関係が?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:17:35 ID:S2lGPNG10
59はコピペ
ID:iTt85VyL0 は何の意図で他スレの投稿をこっちにコピペしたのか?
コピペであることも 表記せず 卑しい性格丸出し
元の投稿は 【大阪@学区TOP】類塾って…PART6 にある

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:52:24 ID:SsqI58ne0
>>91

元スレがあるのに、わざわざ「勝利」なんて付けて
スレごとこちらに捏造したのは誰ですか?
よっぽど元スレに都合の悪いカキコがあったのでしょうか?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 01:55:25 ID:KvcYsJe10
類に関する週刊朝日記事の情報提供者が遂に判明したらしい
馬○の元執行役員Tと元講師N・T

偽計業務妨害で告訴準備中とのこと
告訴後の読売・産経の動向が注目される


94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:01:29 ID:ybphnl6f0
・・・キモイ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:01:36 ID:SsqI58ne0
元スレのこのあたりでしょうか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:33:13 ID:6yz7W0PB0

・類に勤める女性社員は、呑み会時にはキャバクラ嬢として活躍。おさわりもOK。これ社訓。
・給料は見かけ上はイイけど、賞与等は自由に使えない、事実上支給されないに等しいが
 洗脳されているため、その事実に社員は気づかない。また、内部的なフラットタックスとか
 嘯かれて、岡田君の税金分を負担させられている。これは違法。しかし、この件に関し
 西女史からの明確な反論は無い。
・不倫は推奨されている。セクハラに対し藁って悦ぶのがイイ女。社内的に。
・洗脳状態を維持するために、定期的に長時間に渡る再洗脳会議を行っている。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 16:59:47 ID:6yz7W0PB0
・労働基準法から逃れるため、全労働者を取締役化。ただし、洗脳されている一般社員に、
 株主総会での発言権が与えられているとは思えない。これにより残業代の心配をする事
 なく、苛酷な超過勤務を強いる事が可能となっている。
・西知子は岡田君の愛人。西女史は岡田君専用であるが、岡田君は西女史専用ではもちろん
 ない。他に複数の愛人を抱えていると見られる。年齢の割りに絶倫だなオイ。
・情報提供者であった「類の某」は発見され、強度の精神攻撃により人格崩壊の危険に
 晒されている。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:00:42 ID:6yz7W0PB0
・類は設計をやりたいのではなく、収入源として設計という業種を選んでいるだけ。
 目的は政権奪取。あるいは世界の滅亡を待ち望んでおり、世界の価値が下がる事によって
 自分たちのコミュニティの価値が相対的に上がるのが夢。つまり、岡田君の支配する
 類グループよりも、もっと大きなところ、或いは高い地位のところで、現状のような
 王様になる事を望んでいる。そんな岡田君の野望ってか妄想を現実のものとせんがため、
 類で働く男性は寿命をすり減らして働き、女性は体を捧げる。
・総論として、類設計事務所を始めとする類グループは、株式会社の形式をとっている
 岡田教カルト集団。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:03:17 ID:SsqI58ne0
それとも、このあたり?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 14:52:55 ID:8zQy2xTV0
>>59>>60

では、負けてない論証と、

http://tmp.2ch.net/company/kako/1012/10127/1012724494.html

このスレが削除されていない理由をドゾ〜♪

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/22(火) 15:52:22 ID:8zQy2xTV0
るいが2ちゃん批判しているのを語るスレもあったんだね・・・

http://kaba.2ch.net/net/kako/1004/10046/1004695815.html


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:05:29 ID:S2lGPNG10
【大阪@学区TOP】類塾って…PART6【勝利】
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月)  ID:/WIxzm6P0
  18:20:31

【大阪@学区TOP】類塾って…PART6
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月)  ID:wgwYu3UO0
  14:08:06

ID:/WIxzm6P0 と ID:iTt85VyL0 は どういう意図があったのか????

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:07:49 ID:yz7JBOcI0
2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 14:10:02 ID:wgwYu3UO0
【大阪@学区TOP】類塾って…PART5は
容量オーバーのため終了しました。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/21(月) 17:50:29 ID:BZF4JEve0
ID:wgwYu3UO0→捏造。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1179152353/はdat落ちしていない。
悪質な誘導。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:09:18 ID:SsqI58ne0
>>97

???
つまり、「勝利」のついたこのスレの方が後に立ったという事でしょ?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:14:46 ID:SsqI58ne0
先に立った方(勝利の付いてない方)が本来のスレと思って
書き込んできた人たちが、こっちの「勝利」の方へ無理矢理
誘導されちゃったから、先に立った方から読んで欲しいカキコを
コピペして来たということでOK?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:19:37 ID:SsqI58ne0
スレタイトルの「勝利」も非常にイタイのだが
元スレに比べ、こちらのスレは最初の方からかなり
類に都合の良いように埋められているので、随分と
作為的な感じがするのですが・・・・・

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:19:55 ID:RkjmaTd30
「勝利」の表示があるスレには、他に
【創価学会】代ゼミin代々木part23【大勝利!】
があるな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:26:32 ID:5S/a3Pmi0
>>101
作為的なコピペしている
お前が言うな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:35:31 ID:nE+VISlt0
北野高校と茨木高校への抗議電話の原因は何ですか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:37:07 ID:7h0vplpt0
>>104
それ何の話?
類塾とどういう関係が?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:40:14 ID:S2lGPNG10
【勝利】を、元スレの3時間半も後になって立てた意図は何なんだろうか。
【勝利】を、ワザワザつけた意図は何なんだろうか。間違いや手違いでないのは明らかだし。
【勝利】では、スタートから類に都合の良い投稿ばかりで一気に埋められているのは、何故か。
【勝利】は、【報道被害】★朝日が捏造記事で類塾をテロ攻撃★ と、同じメンツが投稿しているような雰囲気がする。

しかし。まぁ。【勝利】という2文字をうれしそうに付加するセンスには閉口する。
勝利すると思い込みたいのか…スレッド検索で吹聴したいのか…
反類の意見に「妄想妄想!」とおっしゃる類派の投稿者は
この「妄想タイトル」に何も違和感を感じること無く、全員集合!ってなノリで集っておられるのかと思うと、
やっぱり 異質なセンスをお持ちの集団性を感じます。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:41:11 ID:/J5knu9d0

なんかつまんなーい 新ネタ無いのー?


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:45:54 ID:ykOkEK550
アンチ類の人って減ったよね

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:46:32 ID:T03Xe78q0
深夜は誰が来てるかよくわかるね
同じIDで、あっちのスレには書かなくなったのは大きな進歩ですね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:47:00 ID:igjBcTVW0
はぁ〜。クソスレ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:48:08 ID:BcEMfBuf0

勝利と言う2文字をコレだけ脳内妄想の範囲で分析するのはなぜだろうか?
スレの流れを一方的に解釈するのは、なぜだろうか?

週刊朝日の記事が捏造であるか否かについての論点や反論を出さないまま、
全く関係のない話で揶揄しようとするのは、なぜか?

人の話をまともに聞く事ができない、非常に狭小な心の持ち主だという事が推察される。
このような心的形成は一朝一夕に成されるはずはなく、
またこの掲示板内だけでそうだという訳ではなさそうだから、
昔から日常的にそうだということになるだろう。

そのような人間を子どもが信用するわけがないだろうから、
(子どもなら相手にしてくれるだろうと考えてなってみた)
塾講師でもうまく行っていないと推察できる。

>>106は上記のようなK塾の講師かな?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:49:30 ID:igjBcTVW0
はぁ〜。クソスレ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:54:49 ID:CyoUyR5h0
>>111
勝利という文字くらいしか理解できないからでしょ

よほど妬ましいということだね
反応せずにいられなかった

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:57:19 ID:dTbD6OF10


         _,..-――-:..、    ⌒⌒
       /       \      ^^
      /          ヽ
     /  /\    /\ヽ
     l      (__人__)    )
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          / /\⊂(^ω^;) このスレつまんね
        ())ノ___    ⊂エノ
       / /||(二二)-く/_|ん>―几
    Y ⌒ /|V||彡Vミニニ〈〈二二ノl0           ./⌒ヽ
   l| (◎).|l |((||((゚ )||  (⌒ )|三・) ||  ('⌒('    ./ ^ω^;)  < うわ、つまんね
__ ゝ__ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ__ノ≡≡≡('⌒;;;≡..|    ∠
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄('⌒('⌒;;   / __ )
                       (´⌒;;     / /  //     (´⌒;;
                     (´⌒(´⌒  ⊂二/   ∪   (´⌒(´⌒;;
  .‐'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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  |    |_/   二\  |                     / ̄ ̄《 ̄ ̄\
  |    |_/\  \\) |                  | ・ U      |
  |    |     \  \ |    や っ ぱ       | |ι        |つ
  |    |    / /\ ̄ ̄ )               U|| ̄ ̄|
  |    |   / /    ̄| ̄     つ ま ん ね    
  |    \ \ \     \                 |
  ゝ、     \ \ \     \              ノ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 02:59:19 ID:S2lGPNG10
投稿者を特定しようとする趣味の持ち主みたいだが、何のためにしてるの?
意見を封じたいのですか?
何か都合が悪い投稿があったのですかね?
ID:T03Xe78q0さん。ID:BcEMfBuf0さん。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:04:58 ID:CyoUyR5h0
訴訟に怯えて冷静さを失ってるのかな
必死で探りを入れている人がいるんだよな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:05:44 ID:S2lGPNG10
ついでに
投稿にたいして「人格攻撃」をされる、ID:BcEMfBuf0のようなお方が、
ちょくちょくおられるのも特色ですね。 
敢えて申しますけど、お恥ずかしいから、おやめなさい。あなた様の品位がうたがわれますよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:08:10 ID:l9VRu+mQ0
>>59
貴方は「万民が参加する社会統合機能を作る」と書いてあるのに「万民の」
をカットなさっている。これは朝日の記事と同じような手法を用いたのか?

万民が参加する社会統合機能を作ることを「パラダイス国家」とおっしゃるのならば
それは民主主義国家の根本原理に対しての否定である。どちらが「異質」で「排他的」
かむ根に手をあてて考えていただきたい。

「類が女性の社会参加を根本的に否定している」というのは完全な事実誤認、捏造である。
るいネットを読んでそう思った理由を説明していただきたい。

「協調路線を取らない」というのは朝日に対しての姿勢を指すのであれば、先に捏造記事で
類を叩いた朝日が歩み寄らない時点で当然ではないか。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:10:05 ID:2uIzFXWL0
>>117
お前が言うな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:14:38 ID:Fz71PUZA0
「最終」とか「勝利」なんて単語だけで、そこまで突っ込めるアンチ類派の創造力は正直言って凄いと思う

朝日並のクリエーティビティだと思うよ

いや マジで


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:15:08 ID:l9VRu+mQ0
>91

同意。
「本誌記事の無断転載・複写を禁じます」って書いた方がいいと思われ。

122 :朝日の慢心:2007/05/23(水) 03:15:36 ID:CyoUyR5h0
1)「るいグループが週刊朝日の記事によって、おそらくは少なくない
損害を受けている」のか?

 私は逆に「宣伝」になっていると思います.現在の経営陣と引退した
経営陣・辞職させられた講師との間でかなりの内輪もめが起こり,
それを連載の形で書いているのが週刊朝日の記事ではないでしょうか?
(あくまでこれは想像ですけど)


123 :朝日の妄想:2007/05/23(水) 03:16:39 ID:CyoUyR5h0
2)朝日叩きの材料にしている,実は朝日ヲタク

 つまり,朝日には常にリベラルで正義でまともなことを言って欲しい,
資本主義の権化のような紙面は新聞も週刊誌もテレビもやっては困る,と
朝日に異様に期待している人びとに,この問題の仕掛け人がいるのでは
ないだろうか.私はそのようにひねくれて問題を見ています.
テレ朝の女性アナウンサーが自民党で参院選に出る,ということの方が
ずっと問題でしょ?

 従って,客観的に見ると,この手の記事で「類塾が被害を被っていると
考えるのは被害妄想ではないか」と私は考えています.

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:19:14 ID:Rif5NABO0
>>118
「人間はひとつの類的存在である。というのは、人間は実践的にも理論的にも、
彼自身の類をも他の事物の類をも彼の対象にするからであるが、そればかりではなく
さらに――そしてそのことは同じ事柄にたいする別の表現にすぎないが――
さらにまた、人間は自己自身にたいして、眼前にある生きている類にたいするようにふるまうからであリ、
彼が自己にたいして、ひとつの普遍的な、それゆえ自由な存在にたいするようにふるまうからである。」
(マルクス「経済学・哲学草稿」)

類のメンバーが本当の意味で類的存在になり得ているのか、
それこそむ根に手をあててよく考えてみるがよい。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:19:31 ID:S2lGPNG10
>>120

【大阪@学区TOP】類塾って…PART6 週刊朝日[勝利]
っていうタイトルのスレッドが立っても
120さんは何にも違和感を感じませんか? 意図的な雰囲気を感じませんか?
噛み付きませんか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:24:13 ID:CyoUyR5h0
>>125
> >>120
> 【大阪@学区TOP】類塾って…PART6 週刊朝日[勝利]
> っていうタイトルのスレッドが立っても
> 120さんは何にも違和感を感じませんか? 意図的な雰囲気を感じませんか?
> 噛み付きませんか?

あなたの粘着性のほうが違和感ありありなんですけど
毎度毎度、意図的な雰囲気なんですけど

噛み付きたくは…ないな。ぺっぺっ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:29:36 ID:KHx4uVDM0
(以下引用します)

> 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/23(水) 01:17:35 ID:S2lGPNG10
> 59はコピペ
> ID:iTt85VyL0 は何の意図で他スレの投稿をこっちにコピペしたのか?
> コピペであることも 表記せず 卑しい性格丸出し
> 元の投稿は 【大阪@学区TOP】類塾って…PART6 にある

(引用ここまで)

で、ID:iTt85VyL0 さんは、ID:S2lGPNG10 さんに「卑しい性格」などと「人格攻撃」されてますけど
反論はされないのでしょうか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:29:55 ID:57mYgaF10
>>125
噛み付いたらいいじゃないか、君が
勝利と言う言葉の起源とか調べてみたら?

深遠な意図を妄想して、印象操作しようとしている方がどうかしている

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:43:19 ID:YCBiQLJI0
>>91
> コピペであることも 表記せず 卑しい性格丸出し

敢えて申しますけど、投稿にたいして「人格攻撃」をされる、ID:S2lGPNG10 さんのようなお方が、
「お恥ずかしいから、おやめなさい。あなた様の品位がうたがわれますよ。」
などと、ご自分のことを棚に上げて指摘されるのは、
お恥ずかしいから、おやめなさい。あなた様の品位がうたがわれますよ。

反論があればお願いします。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:48:38 ID:THLRzvbs0
>>127

おぉ。S2lGPNG10氏も立派に「人格攻撃」してるね。

ところであれは、>>59の元はS2lGPNG10氏が書いたってこと?
>>91はその無断コピペに対する批難みたいだね。

無断でコピペしたのはアンチ類派の人だと思うけど、
S2lGPNG10氏はどっちだと思ってるんだろうか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:50:51 ID:cmTAyzaB0
>>129
テメーは思い切り「人格攻撃」しときながら 他人に対しては「人格攻撃」を咎める
ホントにダブルスタンダードだよな〜

まったく ゴシップ週刊誌の記者そのものだよな


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:56:09 ID:l0d6zDhR0

いくら一生懸命書いたところで、ID:S2lGPNG10の言うことにはまったく説得力が無い、ってことでFA?
                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 03:56:38 ID:IyJULxZw0
>>131
遊ばれていることにも気づかないのか

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 04:02:44 ID:k9yNde/r0

と、二度と出てこれなくなった、ID:S2lGPNG10 が、IDを変えて申しております。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 07:11:00 ID:iLEa93SY0
もうみんないいかげんにして!!!
大人なんて大嫌い!!!!!!!

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 08:37:28 ID:wuccfQMA0
以前、関西のとある塾に就職したお友達と話していたら

おそろしい塾があって、ごにょごにょごにょごにょ、

とか言っていて、たしか類塾とか言ってました

週刊朝日の見出しに有名塾の偏った性思想

とか銘打ってあったので見たらズバリ★

彼に訊いたら、あちらでは話題騒然だったとかアハハ

新校舎立ち上げでは嫌がらせ電話、

スクールバスには傷を付けるなど実害を聞きました

すンばらしいトコロですねぇ

死ねばいいのにね★





137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 10:28:20 ID:MhktY/As0
>>59

>信じ込むことはご自由ですが、排他的な姿勢は当然、反社会的な集団として
攻撃されるのは当然です。
なぜ、協調路線をとらないのかが不思議です。<

「反社会的な集団」として類塾が攻撃されているという事実はありますか?
攻撃しているのはあなたのように見えます。
協調路線を取るべきなのはあなたの会社じゃないですか?
他の新聞社と比べて、朝日新聞は異様な思想に凝り固まってるじゃないです
か。
ウソだと思うならヤフーで検索してみてください。
特にあなたの「週刊朝日」は訴えられてばかりじゃないですか。
そんなところと、たくさんの生徒と保護者から応援され、成果も出している
一中小企業のどちらが信用できますか?


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 12:45:56 ID:9soVlEAX0
>>137

同意。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 13:00:16 ID:9soVlEAX0
>>59

>当然、反社会的な集団として攻撃されるのは当然です。<

おそらく、殆ど意識せずこのような言葉が出てくるのだと思うが、
取材対象に感じた記者自身の印象がたとえ「排他的、反社会的」であったとして、
即座に『攻撃されるのが当然』と断じてしまえるところが恐ろしい。
狂っている。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 14:30:56 ID:d3wxJMN10
>>139

同意。要は、週刊朝日の言い分は

記者「私が見た限り、異様な気がする。だから攻撃した。」

それが事実かどうか、中立な立場で、公平かどうかは関係ないってことになる。

そういう週刊誌なんですよ。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 14:42:52 ID:xpmeBfpu0

>記者「私が見た限り、異様な気がする。だから攻撃した。」>>140

さすがにそれじゃじゃヤバイと思ったんで

2ちゃんで必死に書き込みをして
「反社会的」「カルト」とレッテルを貼って、
虚偽の記事を書いたことを正当化しようとしてるんだね。

私怨からそれに載ってきてくれるお仲間を利用して


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 14:47:54 ID:MbxChw190
      ドッカーン!
      (⌒⌒⌒)..
      |||. 
    _______ 
   /::::::::::::::::::人::::::::\〜モワーン
  /:::::::::::::::::::::/  ヽ::::::::\〜モワーン  
  |:::::::::::::;;;;;ノ    ヽ::::::::| 〜モワーン..
  |;;;;;;;;;;ノ∪ ,,\,) ,,/,, ̄>〜
  |:=ロ∪; ( 。)  ( 。)〜 
  |::::::| ;;∴  (●●)∴)〜 
  |::::::|∪< ∵∵  ||  ∵> ムッキー! 
  |::::::|、      .皿  ノ______  
  |::::::| \____^/::|   | ̄ ̄\  \  
_  ̄/       \ ̄|   |    | ̄ ̄|...
|:::::::/  \___   \|   |    |__|....
|:::::::| \____|⊃⊂|__|__/ /  
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕 



貴女の努力は買いますよw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 14:49:00 ID:m2dU7IWL0
社長がひたすら「何の罪も無い一中小企業」を繰り返すから
かえってうそ臭く思えるんだよ(笑)

それを信じるのは「るいネット」の中の人間だけだという事が
わからないかね〜

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 14:52:33 ID:pYdQWoli0
>20 :実名攻撃大好きKITTY:2007/04/19(木) 03:25:05 ID:hMnwLkY60
>小中学校やR塾ネット等で塾生にM批判させているくせになにをw
>まあ、R社員より一部のR塾生のほうが冷静に状況判断できているようだが

これについてもっと詳しく。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 15:27:30 ID:9soVlEAX0
>>140

しかし週刊誌の影響力を自覚していれば、どこから見ても明らかな裏づけがないかぎり、
そんな記事を書けるものではないだろう。
『攻撃されるのが当然』と嘯く姿勢にゴシップ記者の非道と傲慢さが現れている。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 15:56:49 ID:El1g6JLS0
まあ少年Aの時も「猫の下が瓶に」って捏造した人だからねぇ。
仕方ないね。捏造が飯の種なら。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 18:01:39 ID:sAp6kv7C0
>>59はさんざん「排他的」とか言ってるが、こんなところに書き込まず、
るいネットに書けばいい。
だれでも投稿できるんだからさ。
それをしないで、「排他的」とか言っても、説得力無いよ。
まじめに議論するつもりがあるならな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 18:52:47 ID:hP4M4zsk0
>>147

>るいネットに書けばいい。
>だれでも投稿できるんだからさ。

目を付けられちゃって、オルグされたらど〜してくれんのよ〜藁


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 19:48:29 ID:tsprGP6H0
>>148
目をつけられるような投稿が出来てから考えたらw

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:10:38 ID:alAw1iz10
自ら人格攻撃したことはすっかり忘れ、他人が起こした人格攻撃には、

お 恥 ず か し い か ら 、 お や め な さ い 。
あ な た 様 の 品 位 が う た が わ れ ま す よ 。

などと、品位を疑われるようなことを書いていた彼女はもう来ないのかな?
あなたたちが信じている、「言葉のチカラ」とやらで弁明する好機ではないのか?

これが、朝日の言う「真実と正義に根ざす「ジャーナリズム」の原点に立った行動」なんだな?
よくわかったよ


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:17:03 ID:hP4M4zsk0
>>144

まぁ自分で探してみたら?

38610 いるいる!
  匿名希望  ( 11 ♀  ) 07/04/10 PM06

負けてる癖に認めたくないから?だとしたらちょっと哀れ…馬渕の先生に「馬渕の方が上って言え」って言ってるのかな?

38634 まあねー
  匿名希望  (  おとこ  ) 07/04/10 PM10

まあ、確かに口論しても時間の無駄なんだけど・・・。馬渕生って、ほとんど宗教みたいになってるもんね。


なんて電波チャイルドが沢山みつかるよ♪


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:35:51 ID:GOx23CN10
>>151
>>144が聞きたかったことは

>>まあ、R社員より一部のR塾生のほうが冷静に状況判断できているようだが
> これについてもっと詳しく。

なんだろ?

それに対しておまえが引用している投稿が「R社員より冷静に状況判断できている一部のR塾生」か?
ま、だったら同意せんでもないけど(失笑)

けれど、ついつい

> >小中学校やR塾ネット等で塾生にM批判させているくせになにをw

の方に反応しちゃったんだとしたら
おまえを企画広報部員と認定する(嘲笑)


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:41:47 ID:PGfPg7jy0
                           / ヽ
                           ,/    ヽ
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                 ( ´∀`) ,/          ヽ
               (    つ@            ヽ
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                                      ∪∪



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 20:47:07 ID:Ue7XMGeN0
>>151
何処の人か知らないけど もう少し レスをちゃんと読んでから投稿しろよ

よく 「人の言うことを聞かずに自分の言いたいことばかり言う」 なんて指摘をされてないですか?

無いんだったら あなたのために 言ってあげるよ

「人が書いてることをちゃんと読め!!」


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 22:03:09 ID:KIIPEdVD0
>>59

>「サンゴ汚したK・Yってだれだ」
>これは一体なんのつもりだろう。
>沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、
>直径8メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、この「K・Y」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。
>巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、おわんを伏せたような形。
>高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、世界最大とギネスブックも認め、
>環境庁はその翌年、周辺を、人の手を 加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に 指定した。
>たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。
>島を訪れるダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベがぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。
>それもたやすく消えない傷なのだ。
>日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
>だけどこれは、将来の人たちが見たら、八〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
>百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
>にしても、一体「K・Y」ってだれだ。

1989年4月20日朝日新聞珊瑚礁事件を報じた記事です。
私は、自ら珊瑚を傷つけておきながら、こんな記事を書いて恥じない朝日の方が
はるかに異様で、犯罪的だと思います。 


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/23(水) 23:14:26 ID:+T+xBwmX0
11時まわって 今日もそろそろ書込タイムなんだけど 昨晩〜今日論破された人はまだ出てこれないよな
IDが変わる12時過ぎまで寝とくか

             ○
         ⊂⊃ ⊂⊃ /~~\   ⊂⊃
    林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

          12時過ぎたら起こしてね
               _,,..,,,,_
       、,  ,,, 、,,  ./ ,' 3/⌒ヽ-、_   、 ,,  @
         、,   /l.  /____/      ヽ|ノ,,
    @   ,,, 、,,  ̄,, ̄ ̄ ̄ ̄,, ̄   ,,, 、,, 
    ヽ|ノ 、、,  ,, 、,,   , "  ,,  、、, ,,


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 02:32:29 ID:FqrYH0f+0
自ら人格攻撃したことはすっかり忘れ、他人が起こした人格攻撃には、

お 恥 ず か し い か ら 、 お や め な さ い 。
あ な た 様 の 品 位 が う た が わ れ ま す よ 。

などと、品位を疑われるようなことを書いていた彼女はもう来ないのかな?
あなたたちが信じている、「言葉のチカラ」とやらで弁明する好機ではないのか?

これが、朝日の言う「真実と正義に根ざす「ジャーナリズム」の原点に立った行動」なんだな?
よくわかったよ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 03:08:53 ID:PtCMVKDe0
>>93
>類に関する週刊朝日記事の情報提供者が遂に判明したらしい
>馬○の元執行役員Tと元講師N・T
>
>偽計業務妨害で告訴準備中とのこと
>告訴後の読売・産経の動向が注目される

ところで、今回のタレコミルートってやっぱこれなの?
ABCと週朝って意外と近いみたいだしね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 17:31:40 ID:2V/m0Ixq0
サンデープロジェクトはテレビ朝日だからな
馬渕はCMのスポンサーなんだよね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 18:59:20 ID:3wDTmEXp0

   馬渕
    ↓
  週刊朝日
    ↑
   テレ朝
    ↑
 サンデープロジェクト
    ↑
CMスポンサー・馬渕

という図式だな
朝日新聞本社が介在してるかもしれんが・・・

CMスポンサーという立場と
Rから馬渕に移った講師から手に入れた資料を駆使して
Rを叩こうって魂胆だな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 03:09:49 ID:Tu21Durh0
>>157
> お や め な さ い 

なんて 大上段に立った言い方 フツーできないぞ
そこまで大上段に振りかぶったものの ブーメランのように香枝ってきた言葉・・・


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 03:38:00 ID:Ocwmo+vQ0
捏造じゃない、捏造じゃないとばかり言っているようだが、何がそんなに捏造じゃないのか、よくわからない。
言葉尻のことでいちいち捏造と決め付けられていたら、朝日は捏造だらけだ。
結局、類塾に捏造と言われて逆ギレしているのが主なところだと思える。
その証拠に、安部首相のことでは他の雑誌が週刊朝日を批判しているのに、
類塾のことでは、ただの一誌も一言も批判していないではないか。
つまり、みんな類のことを「わざわざ取り上げるまでもない小企業」だと思っていて、
批判するに値しないと判断しているのでは?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 03:56:51 ID:mBFLOImr0
言葉尻なんて指摘してないですよ。
週刊朝日の「『思想教育している』という記事は捏造だ」って言ってるんだから。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 04:17:51 ID:WFXtKB8d0
>>160
確かに取り上げるまでもない小規模塾だもんね。
他のマスコミが動くわけがない。

類塾は必死だけど、他のマスコミは無視し続けるんだろうね。

でも、週刊朝日が公開質問状を無視する必要はないような・・・
どうどうと「捏造など無い!」って返答したらいいのに。
そうすれば、類塾擁護派を黙らせられるのに。
こんなスレで喚いている奴の数も減るだろうし。

どうして、そうしないのか不思議。

163 :類派の言い分の矛盾性:2007/05/24(木) 04:29:26 ID:QcrN/d1B0
《第1弾の記事より》
「人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。
(中略)現代では、『男女平等』と言って、中性化している。
男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるのに……」(中2♀)
「人類は子孫を残すために、女たちが強者を選ぶ(=結婚する)のだ」(小5♂)
「自己中の始まりは♀からだったのです」(小6♂)

“以上はあくまで子供たちが勝手に考えて書いたものであるにもかかわらず、
 類塾による思想教育の結果であるかのような印象を与える記事は、極めて悪質な捏造である。”
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
《第2弾の記事より》
「戦争の根本原因は、「自分さえよければいい」=自己中意識ですが、では、一体「争いはタブー!」
という意識の強かった人間のどこからこの『自己中意識』はわいてきたのでしょうか?
(中略)それは、★女の奪い合い=性闘争★からです」(小5♀)
「両生類も、逆境があるからこそ、進化していったのだ。しかも、弱者であるからこそ、
進化が可能だったのだ」(5年♂)
「みんなで原始人類の共同体を復活させて、集団内で自己中を封印できる集団が増えていけば、
たとえ集団同士が出会ったとしても、戦争=自己中にはならないはずです。」(小5♂)
「自己中の始まりは♀からだったのです」(小6♂)

“以上は類塾に影響された結果、子供たちが書いたものなので、
 類塾による思想教育の結果という印象を与える記事は、捏造ではない。”

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 04:48:57 ID:bqXOUvbF0
↑↑
この人は、何が言いたいわけ?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 05:08:49 ID:M/x9jP3d0
>>160
下手くそ
お前はクビだ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 10:02:25 ID:U3noNcOv0
あほなん??? 59番はここにはおらんのが まだ理解できんの??
場違いなスレで、よってたかって吠えまくって何がしたいんやろ??
まぁ元スレに書き込むのを禁止されてるんやろね? 見え見えやで 藁

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 10:27:06 ID:iO5XFUDD0
>>162
>でも、週刊朝日が公開質問状を無視する必要はないような・・・
まあ、類の如き大人げない集団を相手にするほど連中も暇じゃない、ってことだ。

久々に関連スレを覗いてみたけど…。
相変わらずですな。

類が絶対と脳みそに刷り込まれた連中に、もはや何を言っても無駄、ってとこか。
ここでアンチ類派が減って来たことにも通じるモノがありますな。
あ〜あ、怒られるうちが華だったのになあ。

これから先、類はどこへ行くのやら。
ってか、類という組織が将来どうなろうと知ったこっちゃないけど、ここで働いてる某友人(塾部門)のことが心配だ。

あ、「友人の事よりてめーのことを心配しろ」というチャチャ入れは無しでお願いします。
ここのカキコ内容見て、その友人のことが純粋に心配になっただけなんで。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 11:42:51 ID:895IacRZ0
>>155
調べたらすごいよね

何の傷もないサンゴに傷を付けて撮影

ダイバーを中傷する記事を書く

ダイバーが抗議

もともとあったKYを鮮明にして撮影したと釈明

ダイバーが抗議

何もありませんでしたと謝罪

編集局長が社長に(中江)

どうなってんのこの会社。
つーか村山の私物か。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 16:10:45 ID:Cs8qeIwo0

類設計室は大阪北部で「類塾」という消防厨房対象の
塾もやってたりする。

しかしここの合格者人数は毎年上位公立高校の合格者の半分
といわれてるけど、実際は公開テストを受けただけ、講習会を
受けただけでもカウントするドキュソ塾(w

さらに公開テストのテスト採点のバイトの時給は750円(w
で振込と現金払いに分かれていて、常連でずっと現金払いで
振込にしなければ見た目から性格悪そうな顔をしている人事の女から
「あなたには採点する適性ありません」と言いがかりをつけてすぐクビに
する。そして1回しか参加してない友人について問い合わせても
「あの人も適性がない」と言い放つ。1回で人間の適性がわかるのかゴルァ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 16:14:33 ID:O92VOkT40
コピペに反応してしまうのも何なんだが、
そんなふうに叩けば、かなりせこい手を使っているように思えるが、
公開テストや講習会を受けただけでも合格者数に数えるのはこの業界の常套手段。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 16:50:19 ID:VcmetFnm0
>>170
うーむ、それはわしにも理解できん
類塾の顧客に向けたネガティブキャンペーンだとしても、幼稚すぎる

業界の常識で叩くなんて、アンチ類派はそこまでネタがないってことか?
あるいは、そういう常識すら理解しようとしないくらい、お子ちゃまなのか?
塾の講師って普段子ども相手の密室の王様だから、意外とお子ちゃまかも・・・


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 17:10:11 ID:O92VOkT40
>>171
塾なんて客商売なんだから「王様」ってわけでもないんだが、半分は子供相手なもんだから、
社会的常識に欠ける人間が多いかもしれんね。これは、塾の講師だけでなく、大学の教授レベルでも
似たようなものだと思うところではあるのだけれど。


上位の高校に多数合格者を送り出しているという数字を見れば、生徒側にとっては「類塾へ通えば…」という
安心感は与えるのは間違いないと思うが、世の中、あの手の数字はあふれかえっているわけで、それを
どう判断するかは見る側の問題だよね。

それに、公開模試も類の塾生が高得点をとれるように出題しているところもミソなんだよな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 17:46:19 ID:6WLQgHr30
◆週刊朝日4月27日号 発売
 ↓
【朝日を悪質な営業妨害及び名誉毀損で告訴する予定です。】 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=149825
 ↓
週刊朝日からの質問状 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150312
 ↓
週刊朝日質問状に対する回答 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150313
 ↓
朝日の捏造記事を斬る http://www.rui.jp/ruinet.html?t=100&k=3
 ↓
◆週刊朝日5月18日号 発売
 ↓
専門家の疑問とは何か? http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151143
 |
根拠があやふやな「CO2濃度上昇による地球温暖化」教育には、問題提起しないのか?
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151146
 ↓
諸説を併記している教科書など見たことがありません。http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151331
 ↓
◆類塾から週刊朝日への公開質問状 http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
 ↓
<週刊朝日からの回答なし>
 ↓
「報道の自由」を盾に、社会秩序を根底から破壊してゆく者たち。
善良な一企業や一市民に対する無制限な「報道の自由」など存在しない。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152310
 ↓
国民は、報道機関に「知る権利」を委託した覚えはない。
むしろ、客観性・中立性を欠いた報道は、「国民の知る権利」を踏みにじる行為である。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152311

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 17:54:55 ID:KKOkN3Uw0
『公開質問状に返答できない週刊朝日は「誤り」を認めたも同じ』

類塾から週刊朝日への公開質問状http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
が提出されて、1週間たった。
週刊朝日編集部が第二弾記事を書く前の類塾への質問状http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150312
では、22時間以内の返答を求めて来たにも関わらず、この1週間、公開質問状に対する返答は全くない。

これは何を意味するのか?相手を中小企業と見て侮って無視するつもりなのか?
しかし、世間はそうは見ない。
一中小企業である類から問題点を列挙され、それに答えられないとは、大朝日も落ちたものだと見るだろう。

それでも返答しない理由は何か?
これは、週刊朝日が「返答できない」ということ、
つまり、「誤り(記事が捏造である事)」を認めざるを得ないことを示している。

ならば、さっさと誤りを認め、謝罪したらどうか。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152427

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:11:54 ID:hk1GhHiX0
>>172

アホか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:18:00 ID:72tyuD0A0
要は、週刊朝日の言い分は

記者「私が見た限り、異様な気がする。だから攻撃した。」

それが事実かどうか、中立な立場で、公平かどうかは関係ないってことになる。

そういう週刊誌なんですよ。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:19:55 ID:141yj0bB0
>176

「私が見た限り、異様な気がする。それこそが事実。捏造ではない。ムキー!」
ってことでFA?


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:20:12 ID:FFnmGsIm0
アンチ類塾派は、なぜかそんな週刊誌をうのみにしている。

違うか。とにかく類塾を攻撃したいから、利用してるんだよな。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:33:51 ID:Ja/maaUG0
そう。だからまさに捏造だらけの攻撃なんだよな。

そんなんじゃ、だれも信用しない。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:37:19 ID:BMeqFW910
朝日信者か。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:41:46 ID:N0DkcW9M0
>>178

正直言いますと、一部の講師に指示が出ています。多くの講師はここへの
書き込みのことは知りません。
ただ、私のように知っているものも何人かいます。そんな会社に嫌気がさして
転職するものも多いです。週刊朝日の記事なんか眉唾なのはその通りだと思い
ます。
ま、この業界はもともとそういう感じですけどね。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:49:10 ID:DRHZTRUW0
>>181
社内リークを装っているけど 内部の人間なら 誰もがわかる間違いがあるね(笑)

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:52:26 ID:stumbK4L0
>>182

それはなに?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:00:00 ID:4mn+6Gtj0
>>182

おいおい。この書き込み自滅じゃねえの?。
あせってるんじゃないのか?www

自分が馬○の内部の人間ってバラシてんじゃん。爆笑。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:04:39 ID:DUowjsC/0
>>182

ID:DRHZTRUW0はクビになるでしょう。
馬渕にはそんな社員はいませんってね(笑)

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:10:57 ID:GOn4OkS30
>>184

これで、はっきりしましたね。
なんてひきょうな塾なんでしょう。

週刊朝日さんもそろそろ年貢の納め時じゃないですか?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:14:18 ID:5bvBPUew0
>>183-186
おまえら 何釣られてんだよwww ちょっと 餅つけ


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:17:02 ID:dwzgKuq/0
>>187

はじまりましたwww
必死のもみけしwww

特定の講師の一人が頑張ってますwww

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:21:12 ID:iXN2V4pO0
>>187

君がちょっと 餅つけ

もう、司法の世界に突入している。
まあ、この中で何人よばれるかな?
俺は進んで出るよ。



190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:28:11 ID:yuBGxtcl0
>>181-182には馬渕なんて単語はどこにも無いのに なぜか馬渕批判の大合唱

元スレの>>178には「アンチ類塾派」としか書いてないのに・・・

あんたらにとっては「アンチ類塾派」=「馬渕」なんですか?

被害妄想というか・・・ それだけ馬渕が怖いんだね?www

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:29:55 ID:B8ph78y60
>>158 に書いてあるよ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:35:43 ID:3XsEyunn0
>>191
週刊朝日は捏造と決めつけておいて、2ちゃんねるの投稿はうのみにするんだね
>>158そのものが名誉毀損で訴えられてもおかしくない投稿だってことはわかって言ってるのかな?w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:36:11 ID:VpyBzBYH0
>>190

客観的姿勢を装って社員再登場。
「早くうめろ〜」との緊急指示が出ていますWWW

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:40:40 ID:iXN2V4pO0
>>192

じゃあ、やってみればいいじゃん。
それではっきりするよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:43:55 ID:hR+yFEUG0
> もう、司法の世界に突入している。

もう訴えたって意味?

ところでなんでそんなこと知ってるのかなー?w

ひょっとして社員さん?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:43:56 ID:NU2HFahI0
>>192

苦しい言い逃れですね。
それじゃ、あなたの言うこともうのみにはできなくなりますよ。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:48:59 ID:HGupz/HC0
自分を社内の人間だと暴露した哀れな馬渕講師。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:49:10 ID:DRHZTRUW0
>>181
社内リークを装っているけど 内部の人間なら 誰もがわかる間違いがあるね(笑)

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:49:17 ID:iXN2V4pO0
>>195

もう訴えたって意味?

なにを怯えているのかな?
法的には明らかだとということ。
ちなみに社員ってどこの?
このスレに関わるどこの所属でもないよ。
だから、進んで出ると言ってるの。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:50:22 ID:IooUiC1q0
えーと、部外者なんですけど、結局>>181>>182っていうのは馬渕のことなんですか?
類スレだから類のことかと思ってたんだけど、全然違う?

あと、あのレスが馬渕のことっていうのは、みなさん疑問無し?
根拠は>>158なんですか?

>>158>>178と繋がってるってことですか?

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:51:41 ID:jPsRfCD50
>>190

妄想が強い馬○講師。

>被害妄想というか・・・ それだけ馬渕が怖いんだね?www <




201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:54:45 ID:rqQocScR0
> このスレに関わるどこの所属でもないよ。
> だから、進んで出ると言ってるの。

どこの所属でもない奴が法廷に出るわけ?
で、どういう立場で、何を証言するの?www

苦しい言い逃れだねwww

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:57:10 ID:iXN2V4pO0
>>201

2ちゃんに書き込んだものとして出ますよという意味。
あなたの利害関係のある立場と違うよ。
まあ、わからんやろね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:58:31 ID:wm04Aq7b0
>>182

の発言があったあと急に、182擁護が出てきたのが怪しい。
>>187
>>190
>>192
>>195
>>199

あ、「外部の人間だけど」なんてあえて言うのはほんとくさいね。
関係ないなら流せばいいのにね(笑)

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 20:58:53 ID:gpI/TUEJ0
>>200
だったら、

> 元スレの>>178には「アンチ類塾派」としか書いてないのに・・・
> あんたらにとっては「アンチ類塾派」=「馬渕」なんですか?

というまっとうな疑問に対して答えられるよな?

根拠は>>158だなんて逃げるなよ 少なくとも>>178とは関係ない >>158のレスですら無い

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:04:37 ID:eUyL9wj/0
> 2ちゃんに書き込んだものとして出ますよという意味。

ちょwwwwwおまwwwww

だから、利害関係の無い立場で何を証言するんですかって・・・
2ちゃんで馬渕らしき人が書き込みしてましたってか?www

もうええわ きみは新人のネトワ事業部員くんなのかな?w


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:07:06 ID:iXN2V4pO0
>>205

>きみは新人のネトワ事業部員くんなのかな?

君の立場を晒してどうすんの?



207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:08:46 ID:QXUS0KVR0
>>204

君が必死にこの類塾スレで「馬○」を擁護するのはなぜですか?
このまっとうな疑問に対して答えられますよね?
あ、言葉づかいが少々汚いですね。君は。感情的になってますか?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:11:09 ID:+PTL+jAz0

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:41:46 ID:N0DkcW9M0
>>178

正直言いますと、一部の講師に指示が出ています。多くの講師はここへの
書き込みのことは知りません。
ただ、私のように知っているものも何人かいます。そんな会社に嫌気がさして
転職するものも多いです。週刊朝日の記事なんか眉唾なのはその通りだと思い
ます。
ま、この業界はもともとそういう感じですけどね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:23:42 ID:WnL8LVkG0
>>207
じゃー、ここにいるみなさんが必死で馬渕を攻撃するのはなぜですか?

結局、疑問にはちゃんと答えられないじゃないですか?ちがいます?
個人攻撃にすり替えておわりっていうのが、ここにいる類塾擁護派の回答ですか?

自分たちに都合の良い一部の投稿を取り上げて、何の検証も無しに馬渕を攻撃する
人たちってことですね?

がっかりしました

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:28:30 ID:B8ph78y60
>>93 がっかりちまちた

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:31:40 ID:Q398+/Ht0
>>209
 ↓
>>93

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:35:53 ID:zV9bsn1U0
>>209

人に答えてもらいたいなら
(それも「逃げるなよ」などと高見に立って言うのなら)
まず、自分が答えてみてはいかがですか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:46:17 ID:hGvcneSv0
自分で言ってて気がつかないのだろうか>>209は。


>じゃー、ここにいるみなさんが必死で類塾を攻撃するのはなぜですか?

結局、疑問にはちゃんと答えられないじゃないですか?ちがいます?
個人攻撃にすり替えておわりっていうのが、ここにいるアンチ類塾派の回答ですか?

自分たちに都合の良い一部の投稿を取り上げて、何の検証も無しに類塾を攻撃する
人たちってことですね?

がっかりしました <

必死なのはわかるがもう少し考えよう。

214 :209:2007/05/24(木) 21:50:33 ID:MA9eonYV0
>>212
先に馬渕を批判したのはそっちでしょ?
それに対して、馬渕を攻撃する合理的な理由が見あたらないから聞いてるだけ

どう見ても>>181-182の投稿をきっかけにしてるのに、>>158とか>>93を持ち出してくるのはなぜですか?
筋違いですよ

それに、わたしは「逃げるなよ」なんて言ってませんが?
言ってもいないことを、さも言ったのように攻撃するのは詭弁のひとつですね


>>213
中味のないレスは結構です

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:54:28 ID:QRAyzghY0
>>214番さんは、なぜこの「類塾のスレ」で馬渕を擁護されてるのですか?

素朴な疑問です。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 21:57:54 ID:9thfp3GJ0
>それに、わたしは「逃げるなよ」なんて言ってませんが?

>>209

>>214
はIDが変わっているが、同一人物のようだな。
なんか勘違いしてるようにも思うが。非常に感情的になっていらっしゃるように
見える。

217 :209:2007/05/24(木) 22:52:43 ID:68wHQi7v0
>>215
馬渕がどうなろうとわたしには関係ありません。(信じて頂かなくても結構です)

ただ、塾板で最も注目されているこのスレで(なぜかは知りませんがPart6が三つもある)
あまりにもいい加減な他塾批判がまかり通っているのを看過できなかっただけです。
>>181-182以降の馬渕批判の応酬は、週刊朝日の捏造記事と類似の悪意あるものとしか
思われません。それは、(類塾の方達がこのスレに参加しているか居ないかは別として)
類塾の評価自体をも貶めるものだと言うことに、そろそろ気づかれたら如何ですか?

だから根拠を聞いています。
馬渕が批判されるに値する様なことをしているなら、きちんとした根拠を持って批判したら良いでしょう。
しかし、「釣り」であることが明白な>>181-182投稿なんかをネタに、馬渕を叩いて何になるんですか?
それが、当初からのわたしの疑問です。

ところが、残念なことに、わたしの疑問に真正面から答えてくださった方はいらっしゃらず、
「感情的だ」云々という批判だけが返ってきます。

一体このスレはどうなっているのですか?

>>216
IDが変わるのはプロバイダのせいであって、意図的に変えているわけではありません。
そのためにわざわざ名前欄に209と書いて、同一人物だとわかるようにしているのがわかりませんか?
IDの件ではぐらかすだけで、質問にはお答えいただけないのですね?

あくまで個人的な感想ですが、極めて不気味なスレです。
馬渕批判者しか参加できないのであれば、もう書込いたしません。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 22:54:10 ID:exbsbjp40
朝日新聞が5月22日の記事「2ちゃんねる”暴走”」で、突然2ch批判を始めた。
己のことは棚に上げて・・・という気もするが、
なんで今頃、2ch批判を始めたのか?
2chでの朝日批判が凄まじく、朝日はネット世論を恐れているということでは?


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:31:59 ID:HO9rPlZC0
>>217

その前に、過去の記事は読まれましたでしょうか?
類塾を攻撃する記事ばかりですが、それについてはなにもおっしゃらないの
ですか?
それが、不自然に見えるので、あなたも単なるアンチ類塾派にしか見えない
のだと思います。
個人的な感想ですが。。
類塾をむりやり攻撃しようとする人がいるので、「不気味なスレ」であることは同感
です。
どちらにしても書き込みしなければいいのですけど。2ちゃんですから。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:39:28 ID:vnnHjcJT0
>>217


>しかし、「釣り」であることが明白な>>181-182投稿なんかをネタに、馬渕を叩いて何になるんですか?

「釣り」であるという根拠をお教えください。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:50:13 ID:ZcP9S66k0
>>217

じゃー、ここにいるみなさんが必死で類塾を攻撃するのはなぜですか?

結局、疑問にはちゃんと答えられないじゃないですか?ちがいます?
個人攻撃にすり替えておわりっていうのが、ここにいるアンチ類塾派の回答ですか?

自分たちに都合の良い一部の投稿を取り上げて、何の検証も無しに類塾を攻撃する
人たちってことですね?

がっかりしました

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:53:08 ID:nQ5qQn/m0
同じく
類塾をむりやり攻撃しようとする人がいるので、
「不気味なスレ」になっている事には強く同意です。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:53:25 ID:xoxFOb7Q0
>>221
検証か。ははははは。

>類に関する週刊朝日記事の情報提供者が遂に判明したらしい
>馬○の元執行役員Tと元講師N・T
>
>偽計業務妨害で告訴準備中とのこと
>告訴後の読売・産経の動向が注目される

こういうことをわざわざ書くのは、馬○関係者や「T」や「N・T」の反応を探るためだろ。
掲示板なんかで反応を探る必要があるのは、確証を持てるような事実に乏しいからだろ。
検証もなく特定の人物を犯罪者扱いしている点で、名誉毀損で返り討ちを覚悟しろよな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 23:56:40 ID:QCcdw2VA0
↓このスレの最初の問題提起
>>1
>第一学区トップ。独走を続ける類塾。
>生徒は一時のショックを乗り越え授業に励む。

>週刊朝日が世間に与えた波紋は大きい。
>これは他塾の陰謀か?元社員の私怨か?
>真の黒幕は果たして誰なのか…。

>競合塾は記事の無断使用で中傷し、二次被害が続出。
>子どもたちを傷つけながら、問題提起と開き直る朝日。
>これはもはや報道ではない。子どもをも巻き添えにする悪辣なテロ行為

>捏造は悪。事実は必ず勝つ。
>朝日の不当な圧力に屈することなく戦おう。
>そして名実ともに全国ナンバーワンの塾を築き上げよう。

225 :209:2007/05/25(金) 00:08:37 ID:nQZkUXvq0

まとめレスです

>>219
> 類塾を攻撃する記事ばかりですが、それについてはなにもおっしゃらないの
ですか?
私の関心は、今日の>>181-182から始まる投稿群にあることは何度も言ってるはずですが?
話題を変えようとするのは答えられないからだ、と判断するしかありませんね。

>>221
> じゃー、ここにいるみなさんが必死で類塾を攻撃するのはなぜですか?
そんなこと知りませんよ。(笑)
類塾を攻撃したこともない私が、なぜ答えなきゃならないんですか?
と、聞いてもまたはぐらかすんでしょうけどね。
私も週刊朝日の記事は読みましたが、類塾の評判を知ってる人間として
あれは酷いと思ってますよ。

しかし、今日なんかはどうみても馬渕批判者ばかりですけど?
それはいままで類塾批判をされた腹いせですか?
いずれにしても、問題をすり替え、わたしの疑問に答えられないのは事実じゃないんですか?

>>220
> 「釣り」であるという根拠をお教えください。
釣りじゃないとおっしゃるならそれでも結構ですよ。ただ、いくら真剣に読んでも、二つの投稿が馬渕社員説を
裏付けるものにはならないだろう、というのが私の主張です。それに対しての反論はされないんですね?


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 01:30:31 ID:e4FDUYpO0
209さん
その空虚感、ほんとに良くわかります。
過去レスを読めば、この一連のスレッドが異様なのは間違いありません。有名です。
ここは、類社員の仕事場になっていますにで、常識も良識もなく、ほとんど言葉も通じません。 
あるのは、ただひとつ「反対意見への組織的攻撃」だけです。
【報道被害】★朝日が捏造記事で類塾をテロ攻撃★ と同じ人員が、毎日がんばっておられる仕事場なので、
または、類ネットの雰囲気とほとんど変わりません。
つまり、
反論意見を書くと、意味不明な屁理屈と、論点変えで振り回されたあげく、
必ず、最後は個人への集中攻撃と、人格異常者扱いで執拗に叩かれるのが、お決まりのパターンみたいです。

言葉が通じないんだから無理なんですよ。議論は。

したがって、反論意見を全く投稿せず、「枯らす」しかないでしょう。

お仲間同志の「私たちは正しいぞ〜!朝日は極悪だぞ〜!勝利だ〜勝利だ〜!」っていう、自慰的な書き込み合いが、いつまで続くかを、
(ユーツベの、朝まで生てレビ「激論!宗教と若者」シリーズを思い出したよ 藁)

憐憫の眼差しで見守ってあげるしかないでしょう。

類の社員および同志諸君!  1000までがんばってください!

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 01:33:38 ID:e4FDUYpO0
あ〜間違った
・・・毎日がんばっておられる仕事場なので、
類ネットの雰囲気とほとんど変わりません。
が、正しいです。 スマン!

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 01:51:48 ID:7if2Df250
>>226
>過去レスを読めば、この一連のスレッドが異様なのは間違いありません。
>有名です。ここは、類社員の仕事場になっていますにで、
>常識も良識もなく、ほとんど言葉も通じません。 

そうなんだよね〜

結局皆さん「お仕事」だから、
議論しているような形式を装いつつ、
実際はマニュアル的に反対意見を
潰してるだけなんですよ。

しかし、
「組織ぐるみで社員に2ちゃんに投稿させている」
これだけで週刊朝日記事を上回るくらい
インパクトのある「異様さ」なのに、
やってる人たちはそれに気付いてないってのが
哀れというか、滑稽というか・・

もうちょっと「自分たちが外からどう見られてるのか」
ってのを「他人の目線」で考えることができたら
こんなことにはならないのにね。

きっとこの投稿にも訳のわからん反論がくるんだろうね。
「2ちゃんを見ているお前が言うな!」的な。
匿名の個人による投稿と、組織ぐるみの投稿との
受け止められ方が見えてないからなんだろうけど。
それが自分らの首を絞めてるんだっちゅーの。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:06:46 ID:0JMhRKKx0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178257736/438-443
この信じられないぐらい醜悪な悪あがきにもびっくり
こりゃだめだ 世の中こんな人もいるんだね


>>228
>もうちょっと「自分たちが外からどう見られてるのか」
>ってのを「他人の目線」で考えることができたら
>こんなことにはならないのにね。

まったくその通り

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:34:31 ID:Kgw89UUe0
> 反論意見を全く投稿せず、「枯らす」しかないでしょう。
という>>226さんの意見に同意です。

なので、>>228さんも>>229さんも、お気持ちはわかりますが(笑)
放置スレということで、どうでしょう?


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:48:38 ID:U2vYI9Wc0
>>226
>>228

類塾に子供たち3人を、通わせた父親として伺わせて貰います。

貴方は、子供たちの「勉強しないといけないのは何で?」と「いじめがなくないらないのは何で?」に答えてください。
それに答えてくれて、なるほどと思わせてくれなければ、貴方たちのいうことは、屁理屈だね。。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 03:41:33 ID:q8HFSk8U0
>>226

>類ネットの雰囲気とほとんど変わりません。

>反論意見を書くと、意味不明な屁理屈と、論点変えで振り回されたあげく、
>必ず、最後は個人への集中攻撃と、人格異常者扱いで執拗に叩かれるのが、お決まりのパターンみたいです。

類ネットがそうでしたか…。
類は2ちゃんねるを非難しているということだったので、
どうしてその人達が、こんなに2ちゃんねらーっぽさが板についているのか(笑)
不思議だったんですが、やっとわかりました。
本拠地からしてそうだったら仕方がないですね。
>>230さんに賛成です。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 03:50:51 ID:xbX4i0NC0
類塾から週刊朝日への公開質問状http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
が提出されて、1週間たった。
週刊朝日編集部が第二弾記事を書く前の類塾への質問状http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150312
では、22時間以内の返答を求めて来たにも関わらず、この1週間、公開質問状に対する返答は全くない。

やましい事が何も無いと言うのなら、なぜ返答しないのか?
「捏造ではありません!」でも良いではないか。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 03:52:50 ID:ZuUjNgmm0
>>230
>放置スレということで、どうでしょう?

それは意外と難しいかもしれないぞ。

>>229みたいに、別スレまで逐次チェックする熱心さ。
その異様なエネルギーを抑えることができるのか?

そして今日も、>>181をきっかけに面白いようにワラワラと増える反論のレス。
本当の第三者なら、放っておくか逆に興味を持って聞いてくるもんだ。
分かり易すぎるぞ。ま、確かに181は本物っぽかったけどな。

しかし君らのスレ放置方針には賛成だ。今日みたいなサエナイ応酬を読まなくて済むからな。
だから、本当の本当にカキコを止めてくれ。

>>232

ダメだろ言ってるそばから書き込んじゃ(笑)

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 09:31:22 ID:VEOMLvcb0
>>181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:41:46 ID:N0DkcW9M0

>正直言いますと、一部の講師に指示が出ています。多くの講師はここへの
>書き込みのことは知りません。
>ただ、私のように知っているものも何人かいます。そんな会社に嫌気がさして
>転職するものも多いです。週刊朝日の記事なんか眉唾なのはその通りだと思い
>ます。
>ま、この業界はもともとそういう感じですけどね。

「講師」って言っている時点で、この人物「類講師」にケテーイじゃん。
なんで馬○だと思うのか、そこが判らん。




236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 09:46:50 ID:VEOMLvcb0
>>231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:48:38 ID:U2vYI9Wc0

>類塾に子供たち3人を、通わせた父親として伺わせて貰います。

>貴方は、子供たちの「勉強しないといけないのは何で?」と「いじめがなくないらないのは何で?」に答えてください。
>それに答えてくれて、なるほどと思わせてくれなければ、貴方たちのいうことは、屁理屈だね。。

貴方は類塾に通う子供たちの、

38610 いるいる!
  匿名希望  ( 11 ♀  ) 07/04/10 PM06

負けてる癖に認めたくないから?だとしたらちょっと哀れ…馬渕の先生に「馬渕の方が上って言え」って言ってるのかな?

38634 まあねー
  匿名希望  (  おとこ  ) 07/04/10 PM10

まあ、確かに口論しても時間の無駄なんだけど・・・。馬渕生って、ほとんど宗教みたいになってるもんね。

について、「いじめがなくないらないのは何で?」を語り合っている類塾の方針について答えてください。
それに答えてくれて、なるほどと思わせてくれなければ、貴方たちのいうことは、屁理屈だね。。




237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 12:16:31 ID:sUL4mQQJ0
第○ゼミナールHPより

>好奇心を刺激し、「なぜ?」を重視する本質の指導で教科内容はもちろん、
>考え方の面でも「そうだったのか!」と生徒を“ハッ”とさせる授業を展開。

○塾の「本格コース」よりもこっちのほうが安心だと思う。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:41:06 ID:FVTYEYyx0
今日のMVPは



ID:VEOMLvcb0



に決まり!

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 14:42:52 ID:FVTYEYyx0
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/25(金) 09:33:36 ID:VEOMLvcb0

>類に関する週刊朝日記事の情報提供者が遂に判明したらしい
>馬○の元執行役員Tと元講師N・T
>
>偽計業務妨害で告訴準備中とのこと
>告訴後の読売・産経の動向が注目される

こういうことをわざわざ書くのは、馬○関係者や「T」や「N・T」の反応を探るためだろ。
掲示板なんかで反応を探る必要があるのは、確証を持てるような事実に乏しいからだろ。
検証もなく特定の人物を犯罪者扱いしている点で、名誉毀損で返り討ちを覚悟しろよな。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 16:12:52 ID:s1M7wJVf0
>>226
>個人への集中攻撃と、人格異常者扱いで執拗に叩かれるのが、お決まりのパターンみたいです。

↑これって、週刊朝日がやっていることそのものではないですか?
違法であるとか、被害クレームが実際にあったのならまだしも、
なにもないのに、類塾を異様だと攻撃しているんですから。

しかも、類塾の反論や公開質問状には返答もなし。
一般社会では考えられませんよ、こんなことは。
朝日だから許されると思っているのでしょうか?
それ自体が異常です。




241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 18:25:20 ID:byQjgaso0

        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ. 放置プレイ│
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:09:48 ID:vAx+hXsJ0
類塾から週刊朝日への公開質問状http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
が提出されて、1週間たった。
週刊朝日編集部が第二弾記事を書く前の類塾への質問状http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150312
では、22時間以内の返答を求めて来たにも関わらず、この1週間、公開質問状に対する返答は全くない。

やましい事が何も無いと言うのなら、なぜ返答しないのか?
「捏造ではありません!」でも良いではないか。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 19:25:49 ID:ttHcg4Mo0
>>235
> 「講師」って言っている時点で、この人物「類講師」にケテーイじゃん。

なんで「類講師」にケテーイなの?他塾の可能性は無いの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:06:00 ID:kAfxb6l10
ないんじゃない?
どこかの塾では、講師の事を
教師と呼ぶってのは聞いたことあるけどね〜。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:12:51 ID:2gAIqPff0
>>244
ないんじゃい?→あるんじゃない?
の間違い・・。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 20:17:07 ID:DhcIAkUm0
>>243

可能性が有るどころか、>>181を馬○の人間だろうと思うのは、
こういうところに出入りしてる塾関係者だったらごく自然な発想だ。

>>209は敢えて知らぬふりしたか、関西塾事情に無知かのどちらかだな。

講師をなんと呼ぶかなど、それこそ「内部の人間」しか分からないしな(笑)

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 21:35:52 ID:RXOh1nbc0
>>231
>>子供たちの「勉強しないといけないのは何で?」と「いじめがなくないらないのは何で?」に答えてください。

同意します。
「プレジデントファミリー」2006年11月号に、こんな記事がありました。
<あなたは答えられるか? 子供の問いかけ難題20>
・どうして学校に行かなきゃいけないの?
・どうして勉強しなくちゃいけないの?
・どうして働かなくちゃいけないの?・・・・等々20題。

「なんで?」という頭の使い方が求められている時代です。
類塾の本格コースは「なんで?」思考を養うものだと聞いています。
時代の要請に応えたものだと思います。

にもかからわず、週刊朝日の記事は全くそのことに触れていません。
自ら作り上げた結論ありきで、都合の悪い事実はカットされたようです。
週刊朝日の編集姿勢には、類塾を貶めようとする悪意を感じざるをえません。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:31:53 ID:TqxOicHp0
>>247

そうだね。私もそう思います。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:49:10 ID:0GzFFrry0
>>247
「なんで?」思考を養いたいのなら、独学すべき。
塾に通って身に付くものではない。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:58:23 ID:hVwtGgxj0
>>249
> 「なんで?」思考を養いたいのなら、独学すべき。
> 塾に通って身に付くものではない。

なんで、そう言えるの?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 22:58:39 ID:TqxOicHp0
「なんで?」思考は重要だと思う。
これは大人でも難しいですよね。
年とると、こりかたまってきちゃうからな〜

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:01:03 ID:FDi6bPSd0
>>249
類塾ネットを一度ごらんになったらいかがですか?
子ども達が一生懸命「なんで?」を考えるのは、同じ課題に取り組む塾の仲間が居るからだと思いますよ
そういう場所を用意するのを塾がやっておかしいという道理は無いと思いますけど


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:30:18 ID:0GzFFrry0
>>250
「なんで?」なんて発想は自分の頭で考えて初めて生まれてくるものだから。
独学という姿勢を身につければ、自分の頭で考えることができるようになるよ。

>>252
見たけれど、たいした問題提起がなされているわけでもないよ。
普段新聞や書物を読んで疑問に思ったことを親子や友達同士で話し合ったりしない?
あの程度の話題なら、特に親子で議論し合えばすむことだと思うんだが、
それも塾に頼りっぱなしということかな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:43:45 ID:4NeVgTY50
>>252
なんで?と原因を追求して子供なりに自力で結論に至ろうとすることが大事で、
その結論が、るいネットの認識に基づいて類塾の先生方がお持ちの考えと違っていても100%尊重される、
また先生方がお持ちの考えに誘導されることも一切ない、ということでよろしいでしょうか。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:49:34 ID:hVwtGgxj0
>>253
あなたがそのように答えることが、質問者にとって有効なのではないのですか?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:52:49 ID:G5GV8ySo0
類塾から、朝日新聞社への訴状が大阪地裁に受理されたとのこと。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152642

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 23:55:45 ID:0GzFFrry0
>>255
「質問者にとって有効」とは、どういう点で有効なの?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:01:15 ID:hVwtGgxj0
>>257

>253
> 「なんで?」なんて発想は自分の頭で考えて初めて生まれてくるものだから。
> 独学という姿勢を身につければ、自分の頭で考えることができるようになるよ。

このようなアドバイスをすることそものもが、独学のヒントになるのでは?

独学の姿勢を身につけられるのも、始めは親や周囲の環境によって可能になるはずでは?
それが塾であっても問題ないのでは?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:05:32 ID:tGwEzFaD0
>256

見たけど確かに「客観性・中立性が保たれてこその『報道の自由』」
って頷けるね。

・類側への取材はウラも取ってないから客観性を担保できていない。
・反感を持った社員と競合塾の証言を元に記事を作ってるから中立性も保たれていない。


以上の点から今回の記事に「報道の自由」は認められるべくもないね。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:08:13 ID:Az09tW6h0
>>258
要するに、独学には塾なんて不要だってことでしょうが。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:11:36 ID:xoIbL3Hc0
>>260
あなたは独学(というより独りよがり)だから
その程度にしか読解力が身につかなかったのかな?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:19:32 ID:3R+rKxA50

訴訟 キタ━━━━━━ヽ(≧∇≦)ノ━━━━━━!!!!!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:19:57 ID:Az09tW6h0
>>261
「なんで?」という思考すら他人(塾)に与えてもらえっていうわけかい?
そんなものは「自分の頭で考える力」があれば、自然に生まれてくる。
塾に通っていれば身に付くものではないんだけどな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:25:31 ID:3R+rKxA50
>>263
「なんで?」の先の答えを考えようとしたけど、どこからも与えられない
で、いつしかそんなこと考えず、周りに流されて大人になったって奴が多くないか?

要は一人では答え、つまり「なんで?」の先にたどり着けるかどうか心許ないってことだと思う


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:31:01 ID:6in3krsS0
なんで?と原因を追求して子供なりに自力で結論に至ろうとすることが大事で、
その結論が、るいネットの認識に基づいて類塾の先生方がお持ちの考えと違っていても100%尊重される、
また先生方がお持ちの考えに誘導されることも一切ない、ということでよろしいでしょうか。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:32:03 ID:Az09tW6h0
>>264
まず、「どこかから与えられるもの」というものじゃないと思うな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:32:13 ID:0ZKkmO0D0
>>259

↓訴状の骨子の一部と思われる。

>被告は、上記の新聞・雑誌の倫理綱領、記者の行動基準を踏みにじり、
>何ら被害の声がないにもかかわらず、一中小企業に過ぎない原告を標的にして、
>事実に反しかつ扇情的に表現した本件各広告、各見出しを、
>電車の中吊り広告、インターネット広告、朝日新聞紙上等における新聞広告に掲示し、
>不特定多数人の衆目にさらしたうえ、客観性・中立性に著しく欠ける姿勢で、
>本件各記事を編集・発行したものである。
>このような被告が、報道の自由を理由に本件の責任を免れることはできない。

根拠もないのに、市民や企業を一方的に攻撃する、「報道の自由」など存在しない
と私も思います。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:33:48 ID:UMFpTSRf0
ID:Az09tW6h0さん 気をつけてね!

そろそろ人格攻撃と集団攻撃が始まる予感!

261が攻撃の合図を出してるよ〜

>その程度にしか読解力が身につかなかったのかな?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:37:08 ID:QhssBV5+0
ここの書き込みはすべて訴訟の材料になる。
どちらもよく考えた方がいいよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:37:37 ID:ZK9ecUgZ0
>>253
ID:0GzFFrry0さんは、独学タイプの人なんでしょう。
でも、最近の子供にそういうタイプは激減しております。
学校の勉強でも、世の中のことでも、対人関係でも、手取り足取り教えてあげないと、すさまじい自己中人間になってしまいます。
もちろん、家庭や学校で教えることも重要ですが、政府から「親学」などと言われているのが現状ですから・・・

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:37:51 ID:Az09tW6h0
>>268
 「>>261」に関しては、俺自身も的はずれな返事をしているので、反論しようがない ^^;。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:38:11 ID:T4MN7/e50
>266

そうかな?自分では考えもしなかったことを誰かから言われて考え出すとか
重要なんじゃん?一人でなんで?って考えるより答えも深まると思うけど。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:44:10 ID:Az09tW6h0
>>270
「独学」というのは「自分の頭で考える力」を持つ大切さを述べているだけ。
真理の探究が目的ではないので、「自己中」につながるわけではない。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:50:21 ID:Az09tW6h0
>>272
そうじゃないよ。
264氏は「答えを与えられない」と述べている。
他人に答えを求めるという姿勢が間違っていると言っている。

あなたの言うとおり、他人と議論することなしに真理に近つくことは困難。
でも、それは批判能力すらない子供相手に塾ですること?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 00:58:24 ID:PxaebbdX0
5月25日夕刻、(株)類設計室より(株)朝日新聞社に対する訴状が大阪地裁に提出され、受理されました

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152642

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 01:01:52 ID:xvtxmzXq0
なんで?と原因を追求して子供なりに自力で結論に至ろうとすることが大事で、
その結論が、るいネットの認識に基づいて類塾の先生方がお持ちの考えと違っていても100%尊重される、
また先生方がお持ちの考えに誘導されることも一切ない、ということでよろしいでしょうか。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 01:04:57 ID:J6HV/ShH0
【最低】大赤字馬渕教室【成績のいい子だけ教える】スレで、
> 「講師」って言っている段階で、類塾関係者ってバレバレですよ〜♪」
と書いている ID:VEOMLvcb0 は、馬渕教室では「講師」と言わないことを知っていることより、馬渕教室関係者と思われます。(他スレッドでも、類塾批判、馬渕擁護多数)
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1179739231/235

同投稿者は、【最高の塾】馬渕教室part2【ウィルウェイ】スレでは、子ども達の投稿を挙げた上、

> 死ねばいいのにね★

などと書いています。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1174983610/477

他塾の生徒であれば、「死ねばいいのにね★」と言っても構わない、ということでしょうか?子どもの教育に携わる人間として、いやその前に一人の大人として、子どもに対して「死ねばいい」なんていう暴言を公開掲示板で吐けるものでしょうか?

具体的な投稿を挙げている以上、投稿した子どもたち本人に大きなショックを与えたことは間違いありません。

このような暴言を吐いたID:VEOMLvcb0 には、一類塾ネットファンとしてレスの撤回と謝罪を求めます。また、本人が合理的な根拠を以て自ら馬渕社員でないと説明できない限りは会社指示による投稿と見なし、馬渕教室による謝罪を求めます。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 01:32:16 ID:S10NvmOw0

ID:VEOMLvcb0はこのまま知らんぷりですか?
ID:VEOMLvcb0をMVPなどと持ち上げていたID:FVTYEYyx0もそうですか?

あなたたちのお子さんや生徒たちに胸を張って今日したことを言えますか?


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 02:24:12 ID:qBPgog5R0
午前にばら撒かれたVEOMLvcb0の投稿は100%コピペで構成されている。

>すンばらしいトコロですねぇ
>
>死ねばいいのにね★

の部分は、PART2のスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1176874888/442

>442 :実名攻撃大好きKITTY:2007/04/27(金) 01:29:30 ID:t29AwIfA0
>新校舎立ち上げでは嫌がらせ電話、
>
>スクールバスには傷を付けるなど実害を聞きました
>
>すンばらしいトコロですねぇ
>
>死ねばいいのにね★
>
>http://ime.nu/d.hatena.ne.jp/yoshhhio/20070418

に引用された、類塾を一度だけブログで批判した個人(類塾のライバル塾関係者の友人と称している)のブログからのコピペ。
このブログは現在非公開のようなので、VEOMLvcb0は、このPART2のスレからコピペした可能性がある。
なぜそんなところから一字一句違わないコピペをVEOMLvcb0が子供の投稿の引用に2行だけ継ぎ足したのか不明。
VEOMLvcb0自身が新たに書き下ろした生の言葉が一言もない。

そして、この不自然な継ぎ足しコピペ2行について、類派が深夜になって突然、猛攻撃中。
あとは読者の判断。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 02:33:22 ID:mNuU2JvR0
>>279
全然意味わかんない・・・。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 02:45:50 ID:FxdkPyBJ0
>229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:06:46 ID:0JMhRKKx0
>http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178257736/438-443
>この信じられないぐらい醜悪な悪あがきにもびっくり
>こりゃだめだ 世の中こんな人もいるんだね

24時間前のこの件で窮地に陥ったのが
形勢逆転できたと思ってるんだろうね。
ツマラン

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 02:46:01 ID:95Nmfkv+0
> なぜそんなところから一字一句違わないコピペをVEOMLvcb0が子供の投稿の引用に2行だけ継ぎ足したのか不明。
そんなこと知るか

> VEOMLvcb0自身が新たに書き下ろした生の言葉が一言もない。
他スレの投稿にはイパーイあるだろ?それについて一切触れないのは極めて不自然


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 02:47:22 ID:im6ZzSqZ0
>ID:VEOMLvcb0はこのまま知らんぷりですか?
>ID:VEOMLvcb0をMVPなどと持ち上げていたID:FVTYEYyx0もそうですか?

人生半ばすぎた父親の問いかけを、鼻で笑って、趣意返しする輩に何を期待しても無駄ということを教えて頂いた。


284 :ID:VEOMLvcb0の投稿集1/2:2007/05/26(土) 02:50:49 ID:/jv+R4bM0
◆ID:VEOMLvcb0の投稿 1◆
【最高の塾】馬渕教室part2【ウィルウェイ】
477 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/25(金) 10:03:41 ID:VEOMLvcb0
「類塾ネット」に書き込んでいる子供たちは着々と、ここ2ちゃんねる馬渕スレの常連になるべく
育てられてますね〜

>38610 いるいる!
>匿名希望  ( 11 ♀  ) 07/04/10 PM06

>負けてる癖に認めたくないから?だとしたらちょっと哀れ…馬渕の先生に「馬渕の方が上って言え」って言ってるのかな?

>38634 まあねー
>匿名希望  (  おとこ  ) 07/04/10 PM10

>まあ、確かに口論しても時間の無駄なんだけど・・・。馬渕生って、ほとんど宗教みたいになってるもんね。

すンばらしいトコロですねぇ

死ねばいいのにね★



◆ID:VEOMLvcb0の投稿 2◆
【最低】大赤字馬渕教室【成績のいい子だけ教える】
604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/25(金) 10:08:38 ID:VEOMLvcb0
>>599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:37:16 ID:FxGqe3H+0
>馬渕教にそめられた講師たちは、ひたすらスパルタ教育に走る。
>生徒の部活は辞めさせて、ただひたすら教科書を覚えさせる。
>できないやつはすぐに切り捨てて、できるやつだけ持ち上げる。

>これ、実体験なんで本当です。

まぁたまた〜「講師」って言っている段階で、類塾関係者ってバレバレですよ〜♪


285 :ID:VEOMLvcb0の投稿集2/2:2007/05/26(土) 02:51:33 ID:/jv+R4bM0
◆ID:VEOMLvcb0の投稿 3◆
【大阪@学区TOP】類塾って…PART6
119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/25(金) 09:33:36 ID:VEOMLvcb0

>類に関する週刊朝日記事の情報提供者が遂に判明したらしい
>馬○の元執行役員Tと元講師N・T
>
>偽計業務妨害で告訴準備中とのこと
>告訴後の読売・産経の動向が注目される

こういうことをわざわざ書くのは、馬○関係者や「T」や「N・T」の反応を探るためだろ。
掲示板なんかで反応を探る必要があるのは、確証を持てるような事実に乏しいからだろ。
検証もなく特定の人物を犯罪者扱いしている点で、名誉毀損で返り討ちを覚悟しろよな。

◆ID:VEOMLvcb0の投稿 4◆
【大阪@学区TOP】類塾って…PART6【勝利】
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/25(金) 09:31:22 ID:VEOMLvcb0
>>181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/24(木) 19:41:46 ID:N0DkcW9M0

>正直言いますと、一部の講師に指示が出ています。多くの講師はここへの
>書き込みのことは知りません。
>ただ、私のように知っているものも何人かいます。そんな会社に嫌気がさして
>転職するものも多いです。週刊朝日の記事なんか眉唾なのはその通りだと思い
>ます。
>ま、この業界はもともとそういう感じですけどね。

「講師」って言っている時点で、この人物「類講師」にケテーイじゃん。
なんで馬○だと思うのか、そこが判らん。

◆ID:VEOMLvcb0の投稿 5◆
【大阪@学区TOP】類塾って…PART6【勝利】
236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/25(金) 09:46:50 ID:VEOMLvcb0
>>231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/25(金) 02:48:38 ID:U2vYI9Wc0

>類塾に子供たち3人を、通わせた父親として伺わせて貰います。

>貴方は、子供たちの「勉強しないといけないのは何で?」と「いじめがなくないらないのは何で?」に答えてください。
>それに答えてくれて、なるほどと思わせてくれなければ、貴方たちのいうことは、屁理屈だね。。

貴方は類塾に通う子供たちの、

38610 いるいる!
  匿名希望  ( 11 ♀  ) 07/04/10 PM06

負けてる癖に認めたくないから?だとしたらちょっと哀れ…馬渕の先生に「馬渕の方が上って言え」って言ってるのかな?

38634 まあねー
  匿名希望  (  おとこ  ) 07/04/10 PM10

まあ、確かに口論しても時間の無駄なんだけど・・・。馬渕生って、ほとんど宗教みたいになってるもんね。

について、「いじめがなくないらないのは何で?」を語り合っている類塾の方針について答えてください。
それに答えてくれて、なるほどと思わせてくれなければ、貴方たちのいうことは、屁理屈だね。。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 03:05:40 ID:im6ZzSqZ0
塾の先生は、「講師」でしょ。
世間の常識だと思いますが。
それとも、別の呼称があるのですか?

>京都府宇治市の学習塾で平成17年、小学6年の堀本紗也乃さん=当時(12)=が刺殺された事件で、殺人罪などに問われ、無期懲役を求刑された元塾アルバイト講師、萩野裕被告(24)に京都地裁(氷室真裁判長)は6日、懲役18年の判決を言い渡した。
弁護側は被告が心神耗弱状態だったと主張、責任能力が焦点となった。
萩野被告は公判で、17年5月に指導をめぐり紗也乃さんの親から苦情を受けたことに不満を持ち、「ばかにされたと思い腹が立った。その後、紗也乃さんが剣を持って襲ってくるなどの幻視にとらわれた」と供述。
検察側は、被告が包丁やハンマーなど凶器を準備し、事前にほかの児童を離れた教室に誘導していた事実などを挙げ「確定的殺意に基づく計画的犯行」で、完全責任能力があると指摘していた。
公判中に実施された精神鑑定は「被告は発達障害で、犯行時は精神病のような状態だったが、責任能力を喪失しているとまでは言えない」としていた。
起訴状によると、萩野被告は17年12月10日朝、宇治市の学習塾「京進宇治神明校」で紗也乃さんを包丁で刺し殺害した。
学習塾の教室で、生徒の女児が講師に殺害された事件は社会に大きな衝撃を与え、塾業界は講師の採用基準見直しなどの対策を迫られた。

ここでも、「講師」って使ってるけど。。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 03:30:34 ID:VOsRTyMf0
>>279
アンチ類投稿についてとてもお詳しいんですね。

上記 ID:VEOMLvcb0 の投稿群を読んで、アンチ類派と思うか、
類擁護派と思うかは読者判断でいいのじゃないですか。

ただ、
> 午前にばら撒かれたVEOMLvcb0の投稿は100%コピペで構成されている。
という主張は、事実誤認というか、少なくとも不十分です。

> まぁたまた〜「講師」って言っている段階で、類塾関係者ってバレバレですよ〜♪
> 「講師」って言っている時点で、この人物「類講師」にケテーイじゃん。

というのはコピーではなく ID:VEOMLvcb0 の生の言葉ですよ。

※マルチポストですみません。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 10:46:52 ID:tAX0Yrr00
                                      ↓↓↓↓↓↓
>493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 18:01:31 ID:mWfBDy770
>>>481-485
>
>良くこれだけ自分勝手な妄想を抱けるね!?
>こんなの本当かどうか、わからないんじゃないの?
>
>病院逝った方が良いよ。

                                      ↓↓↓↓↓↓
>497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/17(木) 18:12:01 ID:mWfBDy770
>類塾ってほんとに、こんなひどいことしてるんですか?
>
>誰かほんとのこと教えて!

『497は第三者のスタンスで書いた』

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 16:46:32 ID:y/vzS1zT0
類塾の朝日告訴によって、この問題は法廷闘争という新たな局面を迎えた。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152642
>被告は、上記の新聞・雑誌の倫理綱領、記者の行動基準を踏みにじり、何ら被害の声がないにもかかわらず、
>一中小企業に過ぎない原告を標的にして、事実に反しかつ扇情的に表現した本件各広告、各見出しを、
>電車の中吊り広告、インターネット広告、朝日新聞紙上等における新聞広告に掲示し、
>不特定多数人の衆目にさらしたうえ、客観性・中立性に著しく欠ける姿勢で、本件各記事を編集・発行したものである。
>このような被告が、報道の自由を理由に本件の責任を免れることはできない。

そこでは、証拠の有無など事実か否かが勝敗を決する。
ごまかしや捏造は通用しない。

我々も、この新たな法廷闘争に焦点を当てて議論しようではないか。



290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/26(土) 21:28:30 ID:8+XsH4jB0
見出しについては安倍も告訴した通り。見出しが最早名誉毀損や信用毀損に
値するというのは法廷でも認められ始めている。

あとは報道の自由と知る権利をどう司法の場が判断すべきだろうな。時代の趨勢を
司法がどれだけ汲むかが問題かと思われるが如何だろうか。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:45:52 ID:n7i8prWU0
何だか、現実の世界で訴訟だのどう進展しようが部外者だからどうでも良いんだけど、
この2ちゃんねるの書き込みに対して、どうしてこんなに執念を燃やして他人の書き
込みを探してきたり批判したり出来るのか、不思議で仕方が無い・・・

ふと、メッチャささいな事でも「訴える!」とか「謝罪しろ!」とか騒いでいた昔の
某宗教団体を思い出した・・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:54:03 ID:3aD+3w460
>>291さん 答えはこちらあたりかと…

>>226
>>228

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 00:58:05 ID:zMJI/L2yO
なんだそういうことか

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:02:38 ID:Cw2mqUJy0
>>291

めっちゃ些細ですかね?

生徒に「死ねばいいのにね★」

などという人間がいて、それが誰であるか特定し
謝罪してもらおうというだけでしょ




295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:08:28 ID:Vr1qD4xn0
くそスレ。あ〜キモっ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:14:35 ID:24oWUPyo0
>>295
なにが?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:26:34 ID:2L6Q57z90
>>290

↓参考 5月10日の読売新聞より転載

>日本ABC協会によると主要な週刊誌6誌の発行部数は1995年から昨年にかけて4割近く減少しており、
>こうした状況で人目につく見出しをつける傾向を加速させる恐れも指摘されている。
>実際、広告の見出しで名誉を傷つけられたとして提訴するケースも目立ってきている。かつて裁判所は見出しに行き過ぎがあっても、
>名誉毀損を認めないケースも多かったが、広告の見出しそのものの違法性を指摘する判決が相次いでいる。
>週刊文春の広告などについて宗教団体が起こした名誉毀損訴訟で、東京高裁は昨年3月、
>「多くの人は広告の見出しから一定の印象を形成したまま、週刊誌を購入しないで終わる」と指摘。
>広告による名誉毀損を認め、昨年9月に最高裁で賠償命令が確定した。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:51:55 ID:b+IfaKk80
http://glue.iza.ne.jp/blog/entry/178568/
>名誉権(第13条)と表現の自由(第21条)

>刑法も表現の自由とのバランスを意識
>第230条の2という条文があります。

>「前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。」
>としており,最終的に「罰しない」=不可罰であることを明言しています。
>たしかに,名誉毀損罪は事実を摘示すれば,その事実があろうがなかろうが名誉を毀損したとして犯罪を成立させます。
>しかし230条の2は憲法13条で保障される名誉権と憲法21条の表現の自由との調和をはかる趣旨のもとに
>人の名誉を毀損する行為が合った場合に公共的な必要が有れば「罰しない」との効果を認めます。

>条文から読み取れる要件としては3つ。
>1.摘示された事実が「公共の利害に関する事実」であること(事実の公共性)
>2.「専ら公益を図ることにあったと認められる場合」であること(目的の公益性)
>3.摘示された事実が「真実であることの証明」がなされること(真実性の証明)

法律には詳しくないのだが、
これを読む限りでは、週刊朝日の記事には公共性も真実性もない。
罰の対象になるように思う。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 01:55:48 ID:1iXZArYZ0
>>297
吊り広告でも名誉毀損というのは真っ当なトレンドだな。
裁判官も羊頭狗肉の週刊誌の商法がわかっているわけで。
朝日、(-∧-;) ナムナム

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 02:30:50 ID:n7i8prWU0
>>292 さん、ありがとう!

全部に目を通せるわけもないから、同じように思っている方々
>>226 >>228 )もあちこちにいらっしゃると知って安心しました



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 02:41:53 ID:Ljaai43F0
>>300
あちこちのスレに出没しては火消しですか?お忙しそうですね
件の投稿をした人の代弁までされてますしね(笑)

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 04:00:16 ID:n9baGq490
週刊朝日編集部にはこんな張り紙があるらしい。


「顰蹙と恐縮」の毎日だけど、
「過激と刺激」は週刊誌の命。
だから、
「自粛と萎縮」は仕事の敵だ。
でも、
「原稿と健康」の両立には留意すべし。
               雑誌ジャーナリズム宣言
                    週刊朝日編集部
http://www.uesugitakashi.com/archives/50686204.html


本当らしい。コワ。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 04:29:39 ID:6l7BFWpl0
>>291
> この2ちゃんねるの書き込みに対して、どうしてこんなに執念を燃やして他人の書き
> 込みを探してきたり批判したり出来るのか、不思議で仕方が無い・・・

わたしも2ちゃんねるの書込に対して、どうしてこんなに執念を燃やして、
あちこちのスレに反論を書きまくれるのか、不思議で仕方がないw

たかが2ちゃんねるの書込のはずが、レスが付いただけで、「ありがとう!」なんて感動してるしwww

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 18:15:43 ID:PH6QH20o0
>>289さん

事実か否かの勝敗は、少なくともこのスレッド内or2ch内での決着は難しいでしょうね。

根拠の無い荒らしが消えない限りは。

逆に、人々が真剣に根拠を問う姿勢が刻まれれば、
マスコミの傲慢さや捏造体質に歯止めをかけるだけの圧力が形成されると思うが。

訴訟の行方だけは、しっかりと見届けて行きたいものです。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:06:02 ID:zXBoCWsD0
>>302
この画像データって 週朝捏造の証拠になるんじゃね?

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/27(日) 22:07:03 ID:FMOO2x9d0
>>302
>「顰蹙と恐縮」の毎日だけど、
>「過激と刺激」は週刊誌の命。
>だから、
>「自粛と萎縮」は仕事の敵だ。
>でも、「原稿と健康」の両立には留意すべし。
               雑誌ジャーナリズム宣言
                    週刊朝日編集部

「過激と刺激」が仕事の命とのことですが、
世の人々が「過激と刺激」を求めているのだと、本気で思っているのだとしたら、
ズレまくっているとしか言いようがありません。
過激と刺激を売り物にした写真週刊誌「フォーカス」が廃刊になって何年経つのか?
これだけ状況が見えていないということは週刊朝日敗訴必至でしょう。

>あとは報道の自由と知る権利をどう司法の場が判断すべきだろうな。
最近のマスコミによる名誉毀損の判例がどうなっているのか?
知りたいところです。
知っている方は教えてください。





307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 01:44:31 ID:cu4g3T8t0
「類塾ネット」は、 日常や社会の“なんで?”の答えを考えたり、
効果的な勉強方法やうまくいった経験を出し合い、
みんなで考える力・勉強する力を伸ばしていくサイトです。
中学生以下の方およびログインなしの方は
夜の12時〜朝の6時まで は利用できません。
ただし、閲覧は、夜の1時まで利用できます。

また、見に来てくださいね!

何これ?
嵐対策?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 01:52:01 ID:un0TL/Sb0
>>307
夜更かし対策だろ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 07:32:10 ID:H3KjmpUW0
   ___
  /pepper\
  |__lunch_|__   いらっしゃい!
 /   ノ_ ヽ,,\       ___
 | ≦゚≧ミ:≦゚≧     /pepper\
. | ⌒(__人__) |     |__lunch_|__
  |    |r┬| .}     /⌒ 三⌒\
.  |    | | | }   /( ◎)三(◎)\
.  ヽ   `ニニ }  /  ⌒(__人__)⌒:::\  地獄へようこそ!
   ヽ     ノ  |      |r┬-|     |
   /    く   \     `ー´    /

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 09:41:40 ID:SXiExVPr0
本日も朝日新聞に求人広告…はぁ〜

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 10:42:06 ID:xJddJTtK0
生徒よりも講師の逃亡率の方が高いということか?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 13:45:08 ID:cu4g3T8t0
先生のここが知りたい!

35789 諸先輩が築き上げた類塾の実績と伝統
  類塾本部  ( 大阪 ) 07/02/15 PM09

類塾は新第一学区で32年の歴史を誇ります。

旧第二学区に茨木阪急教室と高槻教室を開設し、本格進出したのが1990年。
翌春の茨木高校入試では、二教室の一期生だけで64名もの合格者を輩出しました。

対する馬渕教室は2003年冬に3校を開校し、初年度の05年に14名、
7校に増えた二年目においても35名の合格者に止まっています。

新第一学区における圧倒的な実績と伝統は諸先輩の努力の賜物です。
皆さんも先輩たちの築き上げた伝統を守り続けるよう期待しています。

先生のここが知りたい!

35750 比べてみよう
  ミスター算数  ( ♂ ) 07/02/15 PM04

類と馬渕の関係を比べるのだったら、条件をそろえて見たらわかりやすいでしょう。

たとえばH18年の北野(公立NO.1)、茨木(公立N0.2)の合格者数は合計で、類塾307名、馬渕教室35名です。圧倒的に類塾が上!

だけど類塾の方が教室数が多いので、これだけで比べるのはちょと不公平・・・?

教室数が多いということは、それだけ頭のいい子が多いということになるのですが、一歩ゆずって学区内の教室数(類塾24教室、馬渕教室7教室)を条件にいれて教室当たりの合格者数を計算してみます。

すると1教室当りの合格者は類塾13名、馬渕教室5名となり、条件をそろえてもトップ校合格実績は類塾の方が圧倒的に上!ということになります。

どっちのほうが頭がいい?を考えるときにも算数を使うとわかりやすくなりますね!




さすが、佳作の投稿はひと味違うな。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 13:54:42 ID:CHtl9aeb0
母数が大きければ合格者数が多くなるだろうし、
北野・茨木への進学には内申も重要だということを考えれば、
優秀な生徒をたくさん集めただけにすぎないんじゃないの?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 16:21:02 ID:U29nfXcw0
>>313
ただの負け惜しみ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 16:29:32 ID:CHtl9aeb0
>>314
「負け惜しみ」じゃないよ。
北野・茨木を受験するレベルの生徒は、入試でほぼ満点をたたき出すから、最後は「内申点の差」。
それも、主要5教科では差は付かないから、副教科の内申点による影響が大きい。
そうなってくれば、どこの塾に通っているかどうかなんて関係なくなってくる。
塾にすれば、そういう真面目な生徒をどれだけ確保するかどうかってことになるだけ。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 20:12:47 ID:U29nfXcw0
優秀な生徒を確保できるのも高い評価が形成されている証拠だし、
小学校や中一で入塾する子も多いので、主要教科の学力をしっかりつけている証ともいえる。

314は確保できない塾の負け惜しみという意味ではないかな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 20:24:55 ID:Wk6l3URT0
週刊ポスト6月8日号の記事
安倍首相VS朝日新聞「子供のケンカ」亡国論
http://www.weeklypost.com/070608jp/index.html

安倍と朝日の双方を、まるで「子供のケンカ」と揶揄した記事であるが、
身内の朝日新聞記者からも、「『週刊朝日』は幼稚」という批判の声があるらしい。

>朝日の政治部からはこんな恨み節も聞こえてきた。
>「もともと週刊誌とテレビの発言が問題になって、うちの記者は一切関与していない。
>うちは2年前のNHK問題でしばらく安倍周辺に出入り禁止にされ、ようやく関係を修復したばかり。
>それなのに、また総理周辺から話がとれなくなってしまった。
>きっちり取材をした上で記事を作ってくれれば良いが、『週刊朝日』の記事も記事作りも、
>幼稚そのものだからやり切れない」(30代記者)

>身内からも批判の声が上がるのだから、『週刊朝日』の幼稚さを指摘する声は、日に日に大きくなっている。
>件の記事は<証言の裏づけを取るために取材を重ねた>とするが、小誌をはじめ読売新聞や『週刊新潮』が
>報じた内容をなぞっただけとの見方が定着している。

『週刊文春』も5月24日号で同じ基調の記事
『週刊朝日VS安倍晋三 どっちもどっち「落ちた犬」を訴えた首相の「品格」』
を書いていた。
安倍も安倍だが、週刊朝日は低劣きわまりないというのが、マスコミ界の共通認識になっているようだ。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 22:50:21 ID:zxYmchTy0
週刊朝日は、類塾に送ったような1日質問状を、例の納豆事件の際、関西TVにも送って
いたようだ。

>兼ねてから「あるある」の捏造疑惑を狙っていたのでしょう、12日に「週刊朝日」
から関西TVに問い合わせをしますが、その段階では「今日の事態は把握できな
かった」(別本恒夫・編成局長)と関西TVは逃げをうちます。

>ここから朝日の「豚は太らせてから殺せ」大作戦が始まります。

>水面下では徹底調査をし続け疑惑間違いなしの確証を得た「週刊朝日」は、
何と18日に最後通知とも言うべき再度取材を強行、恫喝まがいの関西TVに
回答期限付き(たった一日だそうですが(苦笑))の質問書を提出します。

>これに観念した関西TVが20日急遽謝罪会見をすることになるわけですね。
以上「木走日記」より http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070122/1169441822

ここで味をしめたんだろう。しかし他社の捏造はチャンスとばかり攻め立てる
朝日って本当に低劣だと思う。



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 23:15:34 ID:5SUKWiZP0
週刊ポスト6月8日号「安倍首相VS朝日新聞『子供のケンカ』亡国論」
http://www.weeklypost.com/070608jp/index.html

その趣旨はこんなところだ。↓

>マスコミ他社からは「週刊朝日も全面降伏しているのに、安倍首相は大人気ない」という声もあり。

>一方、身内の朝日新聞の中にも「週刊朝日は幼稚」という声が上がっている。
>朝日の政治部記者によると、「週刊朝日の件もテレビ朝日の件も、新聞本体の記者は関与していない。
>おかげで総理周辺から話が取れなくなった。
>きっちり取材をした上で記事を作ればよいが、週刊朝日の記事も記事作りも、幼稚そのもの」

>週刊朝日の幼稚さを指摘する声は日に日に大きくなっており、
>週刊ポストや新潮・読売新聞の記事をなぞっただけという見方が定着している。
>上智大学文学部新聞学科の田島泰彦教授によると、「記事は1ページ強しかなく、
>周辺取材も固めていないのに、広告や中吊りで大々的に打ってしまう。
>これでは捏造と指摘されても仕方ない」

>安倍首相に近い自民党古参議員の見解。
>今回の朝日提訴を主導しているのは安倍首相。
>自民党内ではやり過ぎという意見が大勢。
>朝日を敵に回すことで参院選への悪影響を危惧する声も党内にはある。こうした不満は承知の上で安倍首相筋は「朝日潰し」に動いている。
>支持率は持ち直しているし、民主党がダメな今の状況では、朝日に批判されても大丈夫という読み。
>首相は憲法改正をにらんで、護憲をうるさくいう朝日を提訴で威嚇したのは、今後の論調への牽制。
>首相は憲法改正を最初に果たした政治家として、歴史に名を残したい。

>朝日も手をこまねいているわけではない。社会部にはこんな指令が飛んでいる。
>「政権にダメージを与えるようなスキャンダルを見つけろ」。
>秘書や側近、関連団体、政権幹部、自民党幹部を徹底的に取材し、
>首相周辺のスキャンダル探しに躍起になっている。



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 23:17:01 ID:5SUKWiZP0
確かに安倍も安倍だが、今回の朝日叩きは本気のようだ。
ある意味、政治生命をかけているとも言える。徹底的にやるだろう。

それに対する朝日の対抗策はどうしようもない。
本来は政策論で闘うべきが、スキャンダルをデッチ上げ、それを突かれたわけだが、
その対応策がまたまたスキャンダル探し。
朝日には政策を語る中身がないことが明らかになるだろう。
それどころか、焦ってスキャンダルを捏造すればするほど、
逆に官邸から攻撃されることが目に見えている。
朝日は、そんな状況判断もできないようだ。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 23:47:11 ID:X+r50rlK0
>>317-320

朝日の話題は朝日のスレでどうぞ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/28(月) 23:49:57 ID:X+r50rlK0
>>315
> そうなってくれば、どこの塾に通っているかどうかなんて関係なくなってくる。

そうかな?

クラブとの両立まで考えてくれる塾と、私学受験に誘導してクラブは辞めさせようとする塾とでは、
(副教科の内申点含めて)結果も変わってくると思う。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 00:07:48 ID:QSMP7XE20
>>321

このスレの趣旨は↓の通りですから、

第一学区トップ。独走を続ける類塾。
生徒は一時のショックを乗り越え授業に励む。
週刊朝日が世間に与えた波紋は大きい。
これは他塾の陰謀か?元社員の私怨か?
真の黒幕は果たして誰なのか…。
競合塾は記事の無断使用で中傷し、二次被害が続出。
子どもたちを傷つけながら、問題提起と開き直る朝日。
これはもはや報道ではない。子どもをも巻き添えにする悪辣なテロ行為
捏造は悪。事実は必ず勝つ。
朝日の不当な圧力に屈することなく戦おう。
そして名実ともに全国ナンバーワンの塾を築き上げよう。

>>317-320
もおかしくないと思います。


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 00:13:18 ID:zOAFVsa10
>>316 >>322
北野・茨木への合格者数が多いからといって、
優秀な塾であるという証明にならないと思うんだけどなぁ。

オレ個人の意見としては、
塾なんて勉強だけ教えていればいいのであって、
「クラブ云々・・・」まで口出しする必要はないのに。
その家庭がクラブ活動を優先するのなら、
その希望に添いつつ、サービスを提供するのがサービス業ってもんだろ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 00:20:22 ID:KiaQk03x0
>>323
いや、だから、朝日問題でもいいんだけど、一応学習塾・予備校板にある類塾のスレなんだから、
せめて類塾と関連のある話題にしよーや、と

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 00:26:38 ID:0VmB8Fom0
>>324
概ね同意
クラブ活動を優先したいという希望を蔑ろにする塾は問題あると思う
ちなみに、324はどういう塾が優秀だと思ってるの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 00:29:59 ID:zOAFVsa10
>>326
やたらめったら宿題を出さずに、いろんな講座をすすめることもなく、
成績を上げてくれる塾。

というか・・・
高校・大学に入るのに、塾に頼る必要なんかないと思ってるタイプなんだけどね。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 02:12:34 ID:f8ti+R3i0
>302

亀レスだけど「顰蹙と恐縮の毎日」って書いてるってことは
自分たちのしてる仕事の自覚はあるみたいだねw

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 11:03:20 ID:mC0y0Jwe0
要するに、
>>327さんは、
塾に通うような人間を否定したいだけ、ということ?

それとも、単なる塾嫌い?

そもそも、需要があるからこそ塾という職業が成立しているのであって、
必要無いと思う方を強制的に通わせるような場所では無い訳で。

わざわざ主張したい中身は何?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 11:42:42 ID:zOAFVsa10
>>329
 塾に通う人を否定しているわけではない。塾の提供
するサービス自体がたいしたものではないと主張して
いるだけ。
 「需要がある」とはいうものの、その需要自体、塾に
よる扇情的な宣伝によって生み出されている側面もあ
る。
 また、支払った授業料に見合っただけの効果がある
のかどうかすら怪しい。ほとんどの生徒は、「塾に通っ
ていた分だけ、まだマシ」程度である。

 自分が書いたのは、
1.通う側にとって優秀な塾かどうかは、高校の合格者数の多寡では決まらないということ。
2.「優秀な塾とは?」の問いに対して、回答を示した。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 14:31:53 ID:QIK3q5w40
>>327

まぁ東大入ってから、「塾不要論」を論じてくれや

クラブ満喫したい椰子も、見事両立してから文句言ってくれや

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 14:39:29 ID:ZEZouF5r0
>>331
塾にも東大にも行かなくても
ちゃんと主婦も会社員も務まりますよ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 16:43:47 ID:3aUOGj950
>>319
>朝日も手をこまねいているわけではない。社会部にはこんな指令が飛んでいる。
>「政権にダメージを与えるようなスキャンダルを見つけろ」。
>秘書や側近、関連団体、政権幹部、自民党幹部を徹底的に取材し、
>首相周辺のスキャンダル探しに躍起になっている。

首相のスキャンダル探しに躍起になっているのは週刊朝日も同じ。
いや、それ以上だろう。朝日におけるスキャンダル担当が週刊朝日なのだから。
ということは、類塾の提訴に対しては全く手が回っていない状態だと考えられる。
公判が始まったら朝日は大恥をかくのではないか。朝日の敗北必至。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 17:36:37 ID:FukJ+4Az0
>>333

山口が謝りに来るかな?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 17:44:58 ID:WZPgnaz90
そもそも名誉毀損だけでなく偽計業務妨害も決まりだろ?

朝日に勝ち目はない罠。山口は謝らんでしょ。謝る前に彼が一連の問題
で編集長に留まれるかどうかだと思われる。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 18:09:36 ID:P5+Uiiml0
>>335
訴訟問題で編集長が辞めさせられることはないと思う。
あくまで、部数が下がることによってのみ。

もし、道義的、倫理的な問題で編集長が首になるのであれば、
それはそれで興味深い事象であると言えるが。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 18:56:58 ID:UewVWQ5F0
今回はわざわざ年末に作った行動基準に反しまくってるからなぁ。
まあ毎回だろうけど。
http://kourick.net/20061201asahi2.pdf#search='%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%20%E8%A1%8C%E5%8B%95%E5%9F%BA%E6%BA%96'

法的な効力はないとは言え心証は悪いだろうね。

ってかこれ以上部数落ちるといよいよマズいんじゃないの?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 21:37:06 ID:FZqJFYOH0
佐藤優氏の『アエラ』への公開質問状に対する返答が返ってきたらしい。
『週刊金曜日』のホームページに掲載されている。
http://www.kinyobi.co.jp/MiscPages/open_letter070525
>佐藤様の代理人である大室征男弁護士と協議の上、
>4月30日−5月7日合併号で訂正記事を掲載することで決着したものであると理解しております。
>質問状に対して公の場で論議することは控えさせていただきますので、
>ご理解賜りますようお願いいたします。

類塾の公開質問状に対して音沙汰なしの週刊朝日よりはマシですが、
「公の場で論議しない」では回答になっていません。

メディアという公器を使って自らの言いたいことは報道するが、
その真偽については公の場で議論はしない。
こんなムシのいい話はありません。
しかもその理由が「決着したものと理解しております」ですって。
決着していないから佐藤氏は公開質問状を出したんでしょ。
相手(被害者)の気持ちは全く無視されています。
丁重な言葉こそ使っていますが、これほど傲慢な回答はないと思います。






339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 21:51:47 ID:FZqJFYOH0
「オーマイニュース」にこんな記事も↓
「スーパーモーニング」(テレビ朝日)さん、嘘はいけません!
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070516/11194

>2007年4月10日、テレビ朝日で午前8時から放送されている
>「スーパーモーニング」で「バンプキー」が取り上げられました。
>結論から言いましょう。
>あの放送には、国民人たちの不安を、必要以上に煽ろうとするかのような、
>虚偽の内容が含まれていたのです。
>私は、テレビ朝日の「スーパーモーニング」には、メールで真偽を問い、返答を待っていましたが、
>お願いした5月15日までに何の連絡もいただけませんでした。
>「週刊朝日」の山口編集長、貴殿は知らないうちに「釣られて」しまったのではありませんか?

↑いや、知らないうちに釣られたのではなく、確信犯ではないか。
しかし、朝日は到る所で虚偽・捏造を働いている。
表面化した以外にも一杯あるのだろう。
安倍や類塾の告訴をきっかけに、隠れていた虚偽が噴出かもしれない。






340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 22:36:32 ID:QIK3q5w40
>>332

塾にも東大にも行けなかったから、
たかが「主婦」や、ちんけな「会社員」でくすぶってんだろ?


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 23:00:44 ID:wdooG+MP0

と、塾にも東大にも行ったけど、ちんけな「会社員」でくすぶってるヤシが申しております

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 23:45:49 ID:tcaGjpeV0
 
  116:文責・名無しさん:05/02/28 22:12:13 ID:lfiNf5O1
   一度、自分の専門分野で直接取材を受ければわかるさ。
   俺は、同業者が問題起こした時に業界人として取材されたことがある。
   問題を殊更強調する彼らの姿勢には僻易とさせられたよ。
   たしかに記者だって万物において博学じゃないから、
   取材される側が誠を尽くして説明せねばならないのは当然だ。
   でも、解りやすい資料を用意して、しっかり説明しても、
   それを始めから読まない、聞かないではどうしようもない。
   聞いた振りしていい加減なことを書き、世論を煽るのは止めて貰いたい。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 23:55:10 ID:TV7cnco70
>>330さんは、
塾業界全体を見下したい、という事ですね。

できれば、

<塾の提供するサービス自体がたいしたものではない

ことの具体事例を示して頂けますか?

>扇情的な宣伝

は、むしろマスコミに向けて発する言葉のように感じますが。
塾業界が、わざわざ親の不安を掻き立てるような広告を書いているのでしょうか?

私は畑違いなので、塾の広告などに目を通す機会も殆ど無いのですが、
少なくとも親御さん達の不安をおおいに煽っているのは、マスコミかと。

>「塾に通っていた分だけ、まだマシ」程度である。

通っていた方が良かった、という結論が出れば良いのでは?

>1.通う側にとって優秀な塾かどうかは、高校の合格者数の多寡では決まらないということ。

しかし、通わせる側にとって数字という判断軸は大きいですよ。現実を指し示す一つの指標ですからね。
もちろん、実績以外に教室やスタッフの方の雰囲気等、他にも判断軸はありますが、
少なくとも実績を上げていない塾など誰にも信用されないのでは?

また、確かに、受験に受かる為だけの詰め込み学習はあまり評価されない時代になってきているとは思います。
しかしそれは勉強の必要が無い、という事ではなく、今まで以上に「考える力」を付ける必要性がある、
との判断をされている方が増えている。だからこそ、学校だけでは安心できない、と考える方も多いと思いますよ。

あなたの様に、徐に塾だけを否定しても、それは答えでも何でも無い。

>2.「優秀な塾とは?」の問いに対して、回答を示した。
の回答は、
>>327のコメントですか?

優秀である事の答えにはなっていないように思いますが。。。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 01:46:41 ID:vDXxTSI+0
>>343
塾の提供するサービスは、学校でも勉強できること、あるいは、参考書・問題集で学習できること。
特別なことを指導しているわけではない。

塾に通って成績が向上する生徒は、そのごく一部。ほとんどの生徒は、成績を維持する程度の効果しかなく、
金をどぶに捨てるがごとくです。「通っていただけマシかな」と納得するだけ効果しかない。

北野・豊中への合格者数を示してみたところで、実は、そのような子供はそれなりに学力があり努力するタイプで、
その塾へ通ったから合格できたという代物ではない。塾が優秀なのではなく、その子供自身が優秀だったというだけ。

塾の広告自体が、中学に進学したら塾に通わなければならないかのごとく錯覚させる点でかなり扇情的。

学力を向上させたいがために塾に通うのであるから、優秀な塾は学力を向上させてくれる塾だということに間違いはないと
思うのだが・・・。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 02:02:36 ID:EVt0FAxV0
>>344

あなたのおっしゃる学力って何ですか?


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 11:46:06 ID:AEDSSHhN0
>>344
>塾に通って成績が向上する生徒は、そのごく一部。

何を根拠に、そんなことが言えるの???

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 12:33:32 ID:vDXxTSI+0
>>345
 成績

>>346
 2ちゃんねるでお馴染みの「ソースは?」という反論?
 ほとんどの生徒はたいして成績があがらないってのは、業界では周知の事実。

 ちなみに、成績の上がらない生徒に対する対処方法は、
保護者懇談をして、志望校の変更を促したり、いろいろな講座を受けるように勧めたり、
成績が上がらない原因を生徒側に転嫁したり・・・そうやって生徒を塾につなぎ止めておく。
 放っておいても塾を辞めそうにない生徒は、そのまま放置。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 12:40:52 ID:Xj+gOmz70
塾の是非を問う前に、今の類塾は子供が落ち着いて実力を
発揮できる環境に無いことは明らか。

今更「塾不要論」をぶってる椰子は、どこぞの○○塾?なんぞの
HPに毒されてるだけだろ?




349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 13:18:08 ID:vDXxTSI+0
>>348
そのHPを是非教えてくれないか?

350 :480:2007/05/30(水) 14:48:45 ID:Ee8+4uU70
塾に行って、学力あがりました。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 15:20:21 ID:F7NMKk7Z0
>>350
それまで遊んでいた時間を塾で過ごすようになったら
ある程度成績あがるのはあたりまえだろ。
その程度のためにバカみたいにいくら金使ってるんだ。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 15:43:49 ID:0ll3uzRM0
>>343-351

「塾が必要かどうか」みたいな話をしていますが、
議論すべき内容とちょっと違うのではないですか?

議論すべき本題は↓です。
>>1
>第一学区トップ。独走を続ける類塾。
>生徒は一時のショックを乗り越え授業に励む。
>週刊朝日が世間に与えた波紋は大きい。
>これは他塾の陰謀か?元社員の私怨か?
>真の黒幕は果たして誰なのか…。
>競合塾は記事の無断使用で中傷し、二次被害が続出。
>子どもたちを傷つけながら、問題提起と開き直る朝日。
>これはもはや報道ではない。子どもをも巻き添えにする悪辣なテロ行為

>捏造は悪。事実は必ず勝つ。
>朝日の不当な圧力に屈することなく戦おう。
>そして名実ともに全国ナンバーワンの塾を築き上げよう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 16:01:39 ID:uWBhgWB60
↓毎日新聞2007年5月28日東京朝刊「記者ノート:塾をめぐる騒動」より

>関西の進学塾に関する記事が最近、週刊誌に掲載された。
>地区では知られた塾で、私の中学生の次男も通っている。
>記事はざっとこんな内容だ。

>塾の経営者は男女関係などに特異な思想を持ち、職員間で集団結婚を試みたり、
>一部の教室で子どもに教えている。また、ライバル塾へ組織的な妨害工作をした−−。

>塾側は全面否定の広告を出し、自宅に電話もかかってきた。
>ホームページなどで「悪質な営業妨害」と反論し、告訴の構えをみせている。

>「変なこと教えられてないか」。一応、尋ねてみた。
>次男は否定し「授業は工夫してるし、学校より面白い」と答えた。
>中には子どもをやめさせた親もいるという。
>事実なら塾側にとっては「実害」だろう。

【池田亨】という記者の署名記事です。
これが真実なのでしょう。
類塾の正当性を示す有力な証言です。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 17:39:42 ID:V/MngbmD0
>>353

やっぱりね。そりゃそうだよな。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 18:12:39 ID:cDgM/1/c0
>>353

類塾には朝日系の会社に勤める父兄もいただろうに・・・。
週刊朝日は何でこういう風に事実確認をしなかったんだろうね。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 18:50:25 ID:2U2Rmcj70
> 塾の是非を問う前に、今の類塾は子供が落ち着いて実力を
> 発揮できる環境に無いことは明らか。

順序が逆
類塾のことを問う前に必要なのが、塾の是非だろ
無理やり類塾批判しようとするから、おかしな文章になるんだよw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 19:11:43 ID:FEICw9SC0
>>355
あり得るな

しかし、週刊朝日は、朝日社員の子が類塾に通ってるかもしれない、
朝日社員の家庭をも傷つけるかもしれない、なんて可能性は露ほども
考えなかったんだろ

記事を創造する力はあっても、人の気持ちを想像する力なんてないんだよ

358 :雑誌ジャーナリズム宣言改訂版:2007/05/30(水) 19:39:31 ID:2jKaa84a0
↓こっちの張り紙に香枝とけよ


「過激と刺激」の毎日だから、
「顰蹙と恐縮」は記者の宿命。
だから、
「自粛と萎縮」ばかりを強いられて、
「原稿と健康」の双方を逸するのもまた必定。

                雑誌ジャーナリズム宣言
                    週刊朝日編集部

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 20:54:46 ID:9xPEMp+P0
>>357
その逆もある ということも 教育に関わるなら 慎重になるべきでは?
週朝と訴訟関係になることは つまり朝日新聞の関連各社と 敵対関係になることになるということ。
その関連各社に携わる人数は 間違いなく相当数になると思います。
訴訟にすべきだったのか… 当初から示談交渉をすべきだったのか…

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 22:08:20 ID:D6uDUlS70
>>359
真意が分かりにくいのだが
教育に携わるのであれば、朝日と事を構えるな
示談で済ませろってことを言いたいのかな?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/30(水) 23:33:09 ID:6NDy0JMe0
>>360

教育に携わるのであればこそ、
事実が勝ち、捏造は敗北することを
身をもって、社会的に証明すべきでしょう。



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:15:34 ID:exAl7vXs0
>>359
朝日社員が当事者かもしれない記事を週刊朝日が出した、という話をしてるのに、
なんで訴訟だの示談だなんて話になるの?

朝日グループの人間は多いから、類が損するんじゃないかって心配してくれてるわけ?

で、訴訟は慎重であるべきというあなたとしては、朝日グループの人間が傷ついたかも
しれないってことはどうでも良いのね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:24:38 ID:A4FlNpF/0
>>360 >>361

教育的な配慮 ということが 如何に重要かということです
教育の環境であったり 発言であったり 姿勢であったり
教育にまつわる全てに対して 配慮が必要なのではないでしょうか
その配慮を捨ててしまっては 教育の自殺となりましょう

教育が 善悪や勝ち負けなどの二元論に 短絡的に終結してしまうのは危険です
そのはざまにある 多様な視点 思考 価値観 歴史を学ばせ
そのお子さんの自立の過程で 他者を受け入れる社会性を育てることが
最も重要な教育の使命ではないかと 信じております

361さんは勘違いされていると思うのですが

今回の訴訟は すべて企業としての名誉毀損訴訟であり 営業妨害の訴訟です
教育という立場 とりわけ生徒さんには なにひとつ有益なものはありません
企業の争いを そのまま教壇に持ち込まれるようなことがあってはなりません

つまり 今回の訴訟とは 企業の目的や意思を優先して
お預かりしている生徒さんへの配慮を 少なくとも二の次にしているように
私にはみえてしまいます

そういう意味で 訴訟以外に 選択肢はなかったのかと疑念を感じています。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:29:22 ID:MIooxGId0
>>359

示談で済ますって、要は全国ネットの情報量と社員数という不当な圧力を
ちらつかせて闇へ葬り去りたいってことか?
やはり、オープンにされたら捏造がますます明確になり、分が悪いと
考えているのだろう。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:34:15 ID:thQUtGIS0
>>363
>企業の争いを そのまま教壇に持ち込まれるようなことがあってはなりません

顧客には選択の自由があります。
企業の争いを間近に見て嫌気が差したら
塾をやめたり他塾に移ればいいだけです。
だから、訴訟でも何でも、やらせておけば
いいのではないでしょうか。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:39:01 ID:2umsr6DE0
>>359

類塾生の父兄に朝日関連会社に勤める人がたくさんいて、
その人たちを人質にとっているから、朝日と示談せよ。
と聞こえて仕方がないんですが・・・

子供を類塾に通わせていることを理由にして
社員に何らかの圧力を加えるとしたら、
労働基準法違反に該当します。
それが世間が知ることとなったら、
「人権」を標榜する朝日が自社の社員の人権をふみにじったということになり、
朝日の信用は地に堕ちるでしょう。
まともな判断の持ち主であれば、そんなことはできないはずです。

また、類塾が父兄が朝日に勤めていることを理由に
生徒に何らかの圧力を加えることもありえないと思います。
塾業界の生命線である地域での評判がガタ落ちになりますから。

そもそも、こうした問題を作り出した責は、週刊朝日の捏造にある
ということを忘れていませんか?


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:44:19 ID:ytTA6Q2r0
>>363

>今回の訴訟は すべて企業としての名誉毀損訴訟であり 営業妨害の訴訟です
>教育という立場 とりわけ生徒さんには なにひとつ有益なものはありません

そもそも、類塾に通う生徒さんの心を傷つけたのは、
週刊朝日の捏造記事であることを忘れていませんか?
その責任を朝日はどう取るつもりなのですか?


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 00:45:37 ID:lxyVr2IZ0
>>366

表面上の原因ではなく、原因の原因の原因・・・を追究する類の姿勢に沿うなら、
やはり根本的な原因は社長のやり過ぎにあると思います。
社長は、社内的には反省の意を表しているのでしょうか。
それとも、合議制の共同体なのに、誰1人として社長の責を問うことができないのでしょうか。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 01:02:24 ID:A4FlNpF/0
では
現在進行形の今回の訴訟に際して 是非お伺いしたいのですが

保護者へは 説明会や 文書による何らかの報告は なされたのでしょうか
生徒さんへは 何らかの状況説明やフォローをされたのでしょうか

総じて 私の述べたいところの 教育的配慮は 十分にされているのでしょうか

嫌ならやめればいい…というのは あまりにも教育的責任を軽視されていると思います

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 01:05:54 ID:TDFonPYw0
>>369

嫌ならやめればいいなんて言ってる教育的配慮の無い>>365
アンチ類派の人間ですよ。「やらせておけば」って言ってでしょ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 01:06:49 ID:ruKp1ah70
>>368

極少数の元社員の証言が真実か否かの裏も取らずに
捏造したことの言い訳にもなっていません。
ジャーナリズムの良心を週刊朝日は踏み外したのですよ。
その責任を棚に上げて、類塾の社長に責任転嫁することは
許されないことです。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 01:10:33 ID:Cku0johc0
>>371

週刊朝日の責任は週刊朝日の責任、
社長の責任は社長の責任ではないですか。
どちらの責任も、棚に上げるのは許されないことです。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 01:25:20 ID:A4FlNpF/0
>>371
ついでで 申し訳ないのですが 前レスにも そういう話題がありました…

「捏造したことの言い訳にもなっていません。 」 であるとか
「ジャーナリズムの良心を週刊朝日は踏み外した…」という
まさに係争の争点が
いつから? 
どういう第三者の事実認定で?
371さんにとって既成事実になったのでしょうか?
371さんにぜひお聞かせ頂ければと思います

※この話題は多勢で批判がくるので できれば371さんに限定させてください

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 01:39:01 ID:z6iMVhqm0
>>369
教育的配慮を心配する以前に、社会過程の権利を男性のものと決めつけ、
女性が社会過程の権利を「奪う」ことを詐欺だと非難するような集団に
常識的な感覚を期待するほうが無理ではないでしょうか。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 01:47:10 ID:/E3f0U300
>>368>やはり根本的な原因は社長のやり過ぎにあると思います。
>>372>社長の責任は社長の責任ではないですか。

類塾の社長の「やり過ぎ」「責任」って何?
週刊朝日の責任については理解できるが、
類塾の社長の責任というのが全く理解できない。

毎日新聞の記者も>>353のように、
子供から「変なことは教えられていない」と聞いているんだろ?
どこに責任があるのか全然わからん。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 01:50:10 ID:8YXYeRjH0
>>359
仮にあんたが朝日関係の人間だとすると、巨大な朝日グループとの取引関係をちらつかせて、訴訟取り下げをはかってるっていう解釈が成り立つことは分かるよね?

脅迫罪に問われないよう注意してくださいね
あくまで一般論としてね


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:01:47 ID:UMo57hy90
■ひろゆきを訴えた類設計室って?

http://tmp.2ch.net/company/kako/1012/10127/1012724494.html



378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:10:37 ID:Og+kt3wK0
森下



森下

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:10:45 ID:BQgb1NI80
>>363
>とりわけ生徒さんには なにひとつ有益なものはありません
>企業の争いを そのまま教壇に持ち込まれるようなことがあってはなりません

>企業の目的や意思を優先して
>お預かりしている生徒さんへの配慮を 少なくとも二の次にしているように
>私にはみえてしまいます

これは 朝日新聞社 及び 週刊朝日編集部 にこそ当てはまる。

週刊朝日編集部は、部数競争に明け暮れる中で週刊誌が発行されている現状の中で、
企業の目的や意思(「捏造であれ、売れればいい」)を優先して、
子どもや庶民への配慮を二の次、三の次にしているとしか思えない。

訴訟をするという選択肢が正しいかどうかを問う前に、
裏取りの取材もやらずに記事を載せる以外に、
週刊朝日には選択肢が無かったのか聞いてみたい。

そもそも、週刊朝日があれほどの捏造記事を出さなければ、
こんな問題にはならなかったのだから。

類塾に関する週刊朝日の記事は、
安倍総理や整理回収機構(RCC)の記事よりも非常に悪質である事も付け加えておく。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:19:07 ID:g1aiccy70
 「週刊誌」だけが、どんなことを書いても許されてよいはずはない。
週刊誌報道も、それを「報道」と自ら呼ぶのであれば、
ジャーナリズムの一般原則に従わなければならないはずである。
すなわち、そのスタンスは公正・中立でなければならず、
真実の報道に向けて独自の裏付け取材を行うことにより
十分に確認がなされた事実だけを報道しなければならない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:27:08 ID:oQvZFnBt0
490 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/31(木) 01:27:34 ID:8YXYeRjH0
判決文の最後にこういう文章が加わるかも・・・

〜にもかかわらず,被告人は,本件の公判審理においても,原告人の対応や姿勢等を
非難することに急で,自らの執筆姿勢の問題点や取材の足りなさ等について,振り返ろ
うとする態度を示さないばかりか、公開されたネット掲示板において,提訴を取り下げるよ
う主張し続けたのであって,この点においても被告人らはやはり非難を免れないといわざるを得ない。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:27:22 ID:pddAXBre0
>>379
>類塾に関する週刊朝日の記事は、
>安倍総理や整理回収機構(RCC)の記事よりも非常に悪質である事も付け加えておく。

捏造だ、捏造だとばかり言っているようだが、何がそんなに捏造なのか、よくわからない。
言葉尻のことでいちいち捏造と決め付けられていたら、この世は捏造だらけだ。
結局、自分達に都合の悪いことを週刊朝日に書かれて逆ギレしているのが主なところだと思える。
その証拠に、安倍首相のことでは他の雑誌が週刊朝日を批判しているのに、
類塾のことでは、ただの一誌も一言も週刊朝日を批判していないではないか。
つまり、みんな類のことを「内輪でカルトっぽいことをやっている集団」だと思っていて、
擁護するに値しないと判断しているのでは?


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:27:27 ID:A4FlNpF/0
>>376
主旨が全く違います
>>379
もう結構です

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:27:50 ID:oQvZFnBt0
491 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2007/05/31(木) 01:34:56 ID:cMgzK04q0
>>490

報道機関が自社の刊行物ために世論を誘導しようとしたとなれば、
中立を保たなければならない報道機関として、日本新聞協会の
新聞倫理綱領や自社の行動基準に引っかかるだろう。

朝日の記者が2ちゃんねるに書込みをすることなど許されない。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:30:43 ID:0DhV72+S0
> >>376
> 主旨が全く違います

ふーん 朝日関係者であることは否定しないんだね
まー 主旨をどう読むかは読み手側の判断だからね
あくまで一般論としてね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:32:29 ID:UAL1VPJ50
つまり>>383は、
「書かれたことはもうどうしようもないんだから、訴えるなんてやめときなさい」
と言いたい訳ね?


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:38:41 ID:LKeGU3Sn0
類の諸君は外圧など利用しないで
自分達の力で社内改革を成し遂げたらどうだ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:40:14 ID:kqMfASwy0
訴訟で真実が明らかになればいんじゃないでしょうか。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:40:45 ID:H5hAppuI0
>>382

>類塾のことでは、ただの一誌も一言も週刊朝日を批判していないではないか。

これは別の理由。

単なる一地方塾のスキャンダルでは全国的にはあまりネタになんないから。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:42:38 ID:A4FlNpF/0
なぜ そう読めるのか 大変不思議でなりません
わたしは 教育的配慮がなさえているかどうか を 考えています

どちらがどうのこうのと 責任の所在ばっかりを論点に 持って行こうとされておられますが
そういう姿勢が 配慮に欠ける姿勢の原点だと 敢えて申し上げます

生徒が置き去りです 
どちらに責任があるとかどうかの話は 企業の損得の話です

敗訴したら 生徒にはどういうフォローをするのか までを 思慮深く組み立ててこそ
教育関連企業としての 重要なスタンスです
ですから >>369 で 配慮されているかを お尋ねしています

が…どなた様からもお答えいただけません

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 02:51:50 ID:AD1yWN1J0
週刊朝日の捏造記事で心的被害を受けた子どもへのケアはやってるんじゃね?
やってなかったら潰れてるでしょ。

裁判の行方が生徒にどのように影響するかも考えてると思うよ。
じゃなかったら、提訴できないでしょ。


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 03:02:38 ID:H5hAppuI0
>>390

コピーばら撒きによる生徒への2次被害を放置した朝日の記者が言える台詞ではないよな。

あなたはどなた?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 03:04:31 ID:kwM5SUTp0
>が…どなた様からもお答えいただけません

信認関係を、損得でしか考えられないあなたに、誰も関わりたくないのだと思いますが。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 03:09:05 ID:kqMfASwy0
 敗訴理由にもいろいろあるから、敗訴すれば生徒へのダメージが残るとは一概には言えまい。

 仮に訴訟で記事の内容が真実であることが明らかになったとしたら、そのような塾との関係を
絶つことこそ生徒にとって大切なのでは?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 03:10:43 ID:A4FlNpF/0
>>392 >>393

あなた方のような方には もう うんざりです
都合が悪いと 必ず 人格否定をされる お決まりパターンには ついて行けません 
これにて 失礼いたします あとはお好きなように 想像力を膨らませてください

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 03:14:11 ID:aZ0nBdOm0
>>390
また誤字が増えてきましたね。

教育産業として、生徒に対する配慮が無い、生徒が置き去りだ、と断じておられますが、

そう判断する根拠がなんなのか具体的に書いていただけませんか?

今回の件で名誉を毀損されたのは、法人としての類塾だけではありません。

無自覚なご様子ですが、類塾の通う一万人の生徒自身も、なのですよ。

しかし、彼らは自ら訴訟を起こすことはできません。

彼らの名誉を守るためにも、訴訟という判断は妥当なものと言えるでしょう。

それを示談ですって?種を蒔いた週刊朝日が質問状にすら回答しないという誠意の無さを露呈している状態で、

どのように交渉しろと仰るのですか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 03:18:02 ID:zhg4bm5M0
自ら人格攻撃したことはすっかり忘れ、他人が起こした人格攻撃には、

お 恥 ず か し い か ら 、 お や め な さ い 。
あ な た 様 の 品 位 が う た が わ れ ま す よ 。

などと、品位を疑われるようなことを書いていた彼女はもう来ないのかな?
あなたたちが信じている、「言葉のチカラ」とやらで弁明する好機ではないのか?

これが、朝日の言う「真実と正義に根ざす「ジャーナリズム」の原点に立った行動」なんだな?
よくわかったよ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 03:21:09 ID:gyDmgSO00
>>395
392や393の方たちのどこが人格否定なのかがさっぱり分かりません

都合が悪いと「人格否定された」と退場されるお決まりのパターンは考え直された方がいいと思いますよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 03:27:59 ID:H5hAppuI0
>>363
>教育的な配慮 ということが 如何に重要かということです

お願いですからもっと「教育的配慮」をしてくださいよ。習慣旭日さん

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 17:41:00 ID:fYx3DCsu0
教育的配慮wwwwwwwwww
岡田淳三郎さんにはあるんですかwwwwwwwwww
そんなご立派なものがあれば、
はなからつけいられるようなことはなかったと思うんですがwwwwwwwww

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 17:57:22 ID:4ChWnO2G0
類さんへ

早く裁判起こしてください。

そしたら全てが明らかになる。

もうこんな不毛な論争&誹謗中傷合戦は見てていやになる。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 18:00:24 ID:sCh+e/Nb0
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=152642
5月25日夕刻、(株)類設計室より(株)朝日新聞社に対する訴状が大阪地裁に提出され、受理されました

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 18:15:42 ID:jqqOABFb0
>>402
記事が出て1ヶ月以上・・・やっとかよ
やる気あんのかよ〜
あべちゃん見習え〜

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 19:01:42 ID:Jj9MRkmO0
>>400

やはり「つけいる」という辺りが動機なのですね・・・。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 19:36:10 ID:5aEzawri0
裁判って受理されてからどれくらいで始まるの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 21:24:35 ID:GM8Uo8bK0
>>398
> 都合が悪いと「人格否定された」と退場されるお決まりのパターンは考え直された方がいいと思いますよ。

そうですよ それは「人格否定」など決してしない人が言うセリフです

ダブルスタンダードって言うんでしたっけ?

週刊朝日記者さんの体質が如実に現れていますよね



407 :森      下:2007/05/31(木) 21:31:10 ID:GM8Uo8bK0
あ けてもくれても朝日の報道姿勢を正当化

さ けべばさけぶほど自らが不利になるのも構わず

ひ どい言葉で類塾批判

し ばしば、人格否定されたとヒステリーを起こすが

ね っからの記者魂で何度でも登場wwwww


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 21:55:47 ID:64BrSG8w0
>>407
すごい!
いつも週刊朝日のことで頭がいっぱいなのね!
がんばって!

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 22:05:56 ID:Iu4TDbQg0
http://d.hatena.ne.jp/riseizenkai/より
============================================
安倍にも負けず 右翼(ウヨ)にも負けず
捏造にも自作自演にも恥じぬ 丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく 決して検証せず いつもお前が言うなと言われている
一日に社説2つと 素粒子と天声人語を書き
あらゆることを感情の赴くままに 焚き付け 煽り 叩き そして火病る
特アのための工作機関 日本の左傾化を任務として
東にエビちゃん風のOLあれば、行って若者の右傾化が心配だと嘆き
西に男系を主張するヒゲの殿下あれば、行って黙れと命じ
南に美しい珊瑚あれば、傷つけK・Yって誰だと騒ぎ立て
北にミサイル発射する将軍様あれば、一発だけなら誤射かもしれないと言う
身内の不祥事には目をつぶり チベット問題は見て見ぬふり
みんなにバイコクドーと呼ばれ 信用されず 購読もされず
そういうサヨに 私はなりたい


        。|.        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |  |。 |゚  y      |       鳴 | ───────┐
    ゚|  |  |io i|     |       か |  | | | | | | |   朝|
    。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i.   |       ぬ |  | | | | | | |   日|
    .i|゚ .||゚ /ii 。 ゚|i_/゚'   |   .鳴 .な|  | | | | | | |   伝|
    `ヽoー|i;|y-ノ      |   .い. .ら |  | | | | | | |   聞|
      ,;:i´i;ノ        |    た   |________|
     ('';ii''             |    と.   ||              |.|
    ノii;;| ,,.           | ホ 書.   .||  / ̄ ̄ ヽ,  |.|
  ii\ ∧_∧ii;+ :::iii||     . | .ト  こ   || /        ', |.|
 iiiイ+(-@∀@)() i;::||     . | .ト  う.    |..| {0}  /¨`ヽ {0}, !.!
;;:iiii+ii(つ□ つ┃+:: ||     . | ギ      |..|.l   ヽ._.ノ   ', |.|
iiiイ+ ,,と_)__)、   旦~  . | ス     |リ   `ー'′   ',|.|
 ⊂ニニニニニ⊃| ̄ ̄|  . |_____|..|              |.|


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 22:23:25 ID:zqM1EO+10
おい407、なんだその不謹慎な遊び感覚の投書は。
塾の子供を憂いて朝日に抗議してたんじゃなかったのか。
子供の気持ちも考えずによく楽しんでいられるな。
ふざけるのもいい加減にしろ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 22:44:24 ID:iYOBZ2XZ0
>>410

そうだね。ID:zqM1EO+10くん。


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/31(木) 23:04:27 ID:hVVd0XQq0
>>407
410の言うとおりだぞ 縦読みされたらどうするつもりだwww

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 01:14:22 ID:jblPKq9v0
>>373
>「捏造したことの言い訳にもなっていません。 」 であるとか
>「ジャーナリズムの良心を週刊朝日は踏み外した…」という
>まさに係争の争点が
>いつから? 
>どういう第三者の事実認定で?
>371さんにとって既成事実になったのでしょうか?

一市民として週刊朝日の記事とるいネット上の類塾の主張の両方を客観的に
見比べてみて、週刊朝日の記事が捏造であると判断する理由は以下の5点ですね。

@類塾には何らの違法性も父兄や生徒から被害の声も出ていないにもかかわらず、
あたかも「類塾が異様な思想教育をしている」かのような記事を掲載している。
実際、類塾に通う毎日新聞記者の子弟も否定しており、毎日新聞に掲載されている。
A一部の元社員の証言が事実かどうか裏も取っていない。
B週刊朝日のシナリオに沿わない(類塾社長や元社員の)証言は、カットされている。
C『実現論』についても、週刊朝日のシナリオに都合のいい断片だけを
切り取って記事にしている。
D類塾の公開質問状に対して未だに回答がない。

これらは全て動かしがたい事実です。
それに対して、記事が事実であることに立証責任があるのは、朝日の側です。
ところが、朝日は類塾の公開質問状に対して回答さえありません。
そこから誠意や良心を感じ取ることはできません。
誰がみても週刊朝日の捏造と判断せざるをえないと思います。

もし、373さんが、これだけの証拠があるにもかかわらず、
「第三者の事実認定、つまり裁判所の判決が出なければ、
一市民が事件の真偽について判断してはならない」とおっしゃるのであれば、
それは市民の言論に対する弾圧と何ら変わりがありません。
(そういう意図ではないことを私は祈っておりますが・・・)

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 05:37:43 ID:N9hK3TKa0
>>413
捏造と暴露が半々なんでしょ??

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 05:41:05 ID:cyir+cSm0

推測と捏造が半々なんでしょ??

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 06:05:04 ID:tcmovE890
       ★★小泉純一郎と安部は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎 
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
 又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
 参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
 見知らぬ朝鮮名が書かれているという  
 純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
 調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
 田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合(統一教会)を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通(会長成田豊、半島生まれの帰化人)勤務という分かりやすい
 経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計20万〜30万円相当の支給
 日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
 伝授していることが深刻な問題になっている 
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 11:29:24 ID:Np2zO+QV0
類も在日企業なの?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 13:18:39 ID:2B8J8MjR0
類は共同体企業です。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 13:37:47 ID:4wmHjmgH0
>>402
あ〜あ、ヤブヘビ…

これからどういう展開になるのか、こりゃ見モノだな。

わくわく

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 13:42:13 ID:cwFtp6zi0
類の共同体のやり方が他の会社や集団に波及しないのは何でや?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 18:25:39 ID:zF05TtC30
新ネタないのー?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 20:56:04 ID:0CT3HC0T0
http://takedanet.com/2007/04/post_cab3.htmlより
「なぜメディアは事実を報道できないのか?8」
==========================================
> 私が考える国民が期待している「正常な報道機関」とは、

>1) 事実を報道すること、
>2) 報道機関が正義を唱えないこと、
>3) 取材して報道すること、
>4) プライベートの報道は控えること

何一つ満たしていない終刊アカヒ…






423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 21:47:33 ID:7mtkEwqC0
>>413
笑われるよ〜 そんな無茶苦茶言ってたら

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 22:10:02 ID:R8IcYCER0

と 投稿内容を理解できない人が 揶揄しております(笑)

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 22:42:50 ID:9oShUAVu0
そういえば、>>413さんへの返事、>>373さんからくるかな〜?
来なかったら納得したってことかな?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 23:11:41 ID:zoeHIloA0
@類塾には何らの違法性も父兄や生徒から被害の声も出ていないにもかかわらず、
あたかも「類塾が異様な思想教育をしている」かのような記事を掲載している。
実際、類塾に通う毎日新聞記者の子弟も否定しており、毎日新聞に掲載されている。
→毎日新聞社の指定のみの証言を全体の証言としてみることはできない。
 ライバルの記事に対しての攻撃の可能性がある。
A一部の元社員の証言が事実かどうか裏も取っていない。
→元社員による証言が得られた段階で事実であると推定された。
 あるいは取材活動を通じて、事実であると推定するだけの材料が揃っていた。
 学習塾の研修で、アダルトビデオの鑑賞会を行うという段階で、
 異常性と問題意識を感じるに十分だった。
B週刊朝日のシナリオに沿わない(類塾社長や元社員の)証言は、カットされている。
→紙幅の関係上、多少の編集はやむを得なかった。
 「シナリオに沿わない」という証言を具体的に提示してほしい。
C『実現論』についても、週刊朝日のシナリオに都合のいい断片だけを
切り取って記事にしている。
→記事に関係する部分のみを引用するのは、一般的にも広く認められている。
 全文を要約し、且つ、端的にその主張を象徴する部分を
 引用箇所として選んだ。恣意的なものではなく、
 客観的視点からの引用である。
D類塾の公開質問状に対して未だに回答がない。
→公開質問状に関しては、回答に対する法的拘束性はない。
 情報源の秘匿等の関係上、私人からの公開要求に回答することはできない。
 捏造であるとするなら、法的措置に出て、しかる場所で
 事実関係について争いたい。

とまあ、マスコミの常套句ならこんな感じか。穴だらけだが。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/01(金) 23:51:58 ID:v3F6ZPHG0
名誉毀損に関わる判例を提示しよう。
出版物による名誉棄損が刑事事件として告訴され、二審の大阪高裁でも有罪となったらしい。
http://leobabe.blogzine.jp/my_politica_diary/2007/03/post_0680.html

>阪神タイガースの元球団職員や大手パチスロ機器製造会社役員を出版物などで中傷したとして名誉棄損罪に問われた
>兵庫県西宮市の出版社「鹿砦社(ろくさいしゃ)」社長、松岡利康被告(55)の控訴審判決が27日、大阪高裁であった。
>古川博裁判長は「真実と信じる相当の理由や公益目的があったとは認められない」と述べ、
>懲役1年2月、執行猶予4年(求刑・懲役1年6月)の1審・神戸地裁判決を支持、被告側の控訴を棄却した。
>判決によると、松岡被告は02〜03年に発行した書籍などで、元球団スカウトの転落死事故について、
>元球団職員が殺害に関与したかのような記事を掲載した。
>また、大手パチスロ機器製造会社の役員を中傷する記事を載せるなどし、それぞれの名誉を棄損した。
(毎日新聞 2007年2月27日)

妥当な判決である。
この判例を踏まえて、類塾VS朝日の裁判も審理されることになるだろう。





428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 02:02:28 ID:l7UYdU+80
実際、類塾みずから退塾者が相次ぎ大損害を被っている事を
訴状で暴露しているんだから・・・終わっとるな

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 02:31:57 ID:NOjhgZs40
と、馬渕スレから来た人が、喜びを隠し切れずに触れ回っております。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 02:52:51 ID:swTQy5jz0
>>428
「終わっとるな」って いや だから提訴したんだろw

週朝の記事で名誉を毀損され 実被害が出てるとしたら 訴訟で賠償請求するのは当然

損害については 裁判で勝てば 朝日からの賠償金という形で補償されるんだから
暴露っていうかw 訴状に書かなきゃダメに決まってるだろ

馬渕スレから来る人って ほんと ピントがずれてるよなぁ

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 03:14:51 ID:HgUBdWcI0
「あんたが通ってる類塾が週刊朝日で色々書かれてるけど、こんなこと、ほんまか?」
              ↓
「るいネット?類塾ネット?見たことなかったけど、パソコンで見てみよ」
              ↓
「うわ・・・なにこれ・・・・類塾の先生の頭の中て、こうなってるの?・・・」
              ↓
「ちょっとあんた、類塾に行くのやめなさい」


この場合は、週刊朝日の記事が遠因にはなっても、
退塾の直接の原因は親が自分で調べたことにあるので、
週刊朝日に損害賠償は請求できない。

この他、記事内の不正確な内容ではなく、
正確に引用された部分に特に嫌悪感を感じて退塾に至った場合も
週刊朝日に損害賠償は請求できない。

さらに、類塾から塾生の各家庭に電話で事情説明が行われ、
週刊朝日の記事内容のうち類が「捏造」等と主張する部分が打ち消されたにもかかわらず
それでも退塾に至ったのであれば、
週刊朝日の記事内容のうち類が「捏造」等と主張する部分が原因の退塾とは断定できない。
よって週刊朝日に損害賠償は請求できない。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 03:27:59 ID:CK3dERDl0
光市母子殺害事件の弁護士のような詭弁だなw

どうしても週刊朝日に損害賠償して欲しくないんだろうな。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 04:10:09 ID:tFGBFkTd0

損害賠償の話になってるってことは 名誉毀損とか営業妨害なんかの事実認定についてはもうイイってことなのかな?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 04:32:13 ID:4q+/A8CB0
他の塾が指導努力で今年は一層合格者を増やし、
チラシなどの営業努力で入塾者を増やして、
中には類塾から移る生徒もいるだろ。

他の塾による正当な企業努力で
生徒が移って行っただけの場合もあるのに、
自分達の企業努力の足りなさを棚に上げて
すべて週刊朝日のせいにして
賠償金で損失を全部補おうとは
虫がよすぎるんでないかい?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 05:50:07 ID:Sx7oDIIp0
なるほど。確かに分割しにくいよね。

でも、合格者数は類塾以外の塾も増やしたけど、類塾も増やしているから、
このファクターでは減る要素はないよね。

企業努力は、
一般的に言えば、週刊朝日からの捏造記事攻撃を受けた塾の方が頑張るよね。
京進もあんな事件あったけど、増収になったくらいだからね。

この『企業努力』は、企業の売上に対してはプラスの要素なんだから、
少なくとも今回発生した売上減の部分は、
『全て』週刊朝日の記事によるものとしていいんじゃないの?
(実態の週刊朝日捏造記事によるマイナス影響を、過小に評価していることになるけど)

しかも、この間、類塾以外の塾が週刊朝日の記事に全く触れずに企業成績を伸ばしているんならともかく、
いくつかの塾は週刊朝日の記事を利用して「企業成績」を伸ばしているよね?
そうすると、類塾以外の塾の企業成績アップも週刊朝日の捏造記事の影響はあるよね。
類塾以外の塾の企業成績が伸びれば、当然、類塾の企業成績は下がるんだけど、
その分の請求は誰に求めるべきなんでしょ?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 05:51:43 ID:Sx7oDIIp0
仮に、類塾の企業成績は、週刊朝日の記事があろうがなかろうが、下がっていたと仮定しよう。

この前提が成り立つためには、去年までの営業努力に割いていた時間が、割けなくなった、ってことになるよね。

じゃあ、営業努力に時間を割けなくなったのは、なぜか?って疑問があるよね?
去年と今年を比較して、営業努力に投入する時間が激減する理由って、なんでしょう?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 13:34:45 ID:CuYxHSW00
>合格者数は類塾以外の塾も増やしたけど、類塾も増やしているから、
このファクターでは減る要素はないよね。

他塾の方がアピールが上手かった可能性がある

>企業努力は、
一般的に言えば、週刊朝日からの捏造記事攻撃を受けた塾の方が頑張るよね。

学区トップの類に押されている塾のほうが頑張るとも言える

>少なくとも今回発生した売上減の部分は、
『全て』週刊朝日の記事によるものとしていいんじゃないの?

431で既に否定されているのに434だけ相手にするのは逃げ

>いくつかの塾は週刊朝日の記事を利用して「企業成績」を伸ばしているよね?

記事と他塾の「企業成績」の因果関係を裏付ける証拠は?

>営業努力に投入する時間が激減する理由って、なんでしょう?

会議ばかり長時間やってるから?
いずれにせよ時間のかけ方は選択の自由で企業努力のうち

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 16:12:01 ID:D+iJ1pQ50
インタビューで30分も喋ったことが全部掲載されるわけがない。
自分がインタビューに答えておいて、週刊朝日にいいように書かれて、
訴訟を起こして満足な勝訴にならなかったら、社長は責任を取って辞めるんだろうな。
十分に「不徳の致すところ」だと思うよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 22:47:05 ID:KmeE3OQ10
>438

朝日が取材に来て喋らなかったらどんな理由にせよ
「取材を拒否された」って朝日は言うんだから。どっちにしろ朝日は
言いように書くんじゃないの?
捏造記事書かれてどうやって責任が発生するんだよw

それにしても強引に社長の責任にしたがる連中は誰?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 23:13:04 ID:HcnU2aDM0
>>439

同意
気になるね
なんで社長を辞めさせたいんだろ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/02(土) 23:42:49 ID:GTX67+tR0
>>438
喋った時間が問題ではない。
「週刊朝日にいいように書かれ」たら、捏造が可能ってことは、議論済み。

それから、訴訟を起こすも起こさないも企業の判断であって、結果をどう受け入れるか、
どう責任を取るかってことも企業自身の判断。

そもそも、「責任を取る」ってのは責任ある対象に対して発生する話であって、あんたの
ような野次馬に対して責任を取る必要は生じない。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 00:14:44 ID:sNEx//uq0
>>441
類塾の社長がどんな話をしたのかを紹介します。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150941

>1.17才犯罪に象徴される精神破壊や幼児虐待の急増等、家族という単位が
>教育機能を失っていること。更に、セックスレスの蔓延や晩婚化・少子化等も
>考え合わせると、これは家族制度(婚姻制度)の行き詰まりである可能性が
>高いこと。従って、婚姻史の研究が重要になること。

>2.人類は、もともと多くの哺乳類がそうであるように母系集団(→婿取り婚)
>であったこと。しかし、約7000年前に登場した遊牧部族の段階で父系集団(→嫁取り婚)に
>転換し、この遊牧部族が次々と採取部族や農耕部族を侵略し、全ての母系集団を
>破壊してしまったこと。

>3.その結果、女たちは母系集団という確固たる存在基盤を失って、
>根無し草のような存在になり、その結果、性を武器にするしかなくなったこと。
>そして、それに対するアンチとして、男女同権論が登場したこと。

>4.しかし、現在の精神破壊やセックスレスや晩婚化・少子化等の現象は、
>その父系制の終焉を意味していること。従って、現在の家族制度の行き詰まりの
>突破口は、「母系集団の再生」にあること。

>5.女性解放についても、本気で女の解放を考えるなら、差別を批判し、
>相手に要求するだけの「男女同権論」のような否定の論理ではダメで、
>女の本来の安定基盤である「母系集団の再生」が不可欠であること。

>なお、社会制度の中でも、婚姻制度は、最基底の位置にある。
>従って、その転換には、とてつもなく長い時間を要する。
>私が書物で提示したのは、行き詰った現代社会の進むべき基本的な方向(答え)であり、
>それが直ちに実現されることはあり得ない。その点も、記者には述べた。

>にもかかわらず、記者は、私の基本的な答えを、強引に実践行為に結び付け、
>しかも当時を知る元社員がことごとく「実践ではなく勉強会である」と証言
>しているにもかかわらず、その証言とは正反対の見出しを付けて、
>「昔、社長は集中婚を実践した」と読者に思わせるような記事を捏造した。

これが事実だとしたら、確かに喋った時間の問題ではありません。
明らかな歪曲だと判断せざるをえません。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 00:48:16 ID:zFJcmQo7O
つまり、裁判で勝とうが負けよう
が、外野の知ったことで
わない。
たかだか30分のインタビュー、
きちんとまとめれば、客観性に欠けるなどと批判されることもなかっ
たのに、
それをしなかったのは、しゅ
うかん朝日の意図的な捏造、
しい的な企業攻撃と捉えられても仕方ない。
げんに生徒の心を十分傷つけたのから、裁判の行方に関わらず
やっぱりきちんと謝罪すべきだろう。このま
までは、朝日が庶民の敵であるという世論が形成されるばかりだ。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 01:33:52 ID:Oyj2RJvc0
>>443

誰がそんな世論を形成するの?
新潮?文春?現代?2ちゃん?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 01:46:42 ID:VLUlUt4W0
>>443
この投稿は関係者さんなのかな?
読む人が読むと意味がわかるんだろうね(笑)

おれにはわからないけど、残念ながら・・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 01:51:28 ID:Dj1kf6UJ0
>>444

私たち自身でしょうが。
それとも、まっとうな世論は、待っていたら誰かが作ってくれるの?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 01:53:21 ID:Dj1kf6UJ0
>>445

じゃ、黙って見とけば。。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 02:00:11 ID:deIfDX6G0
>>446

「朝日が庶民の敵であるという世論」を形成する「私たち」は
今のところ何人ぐらいいると思ってるの?数百人?数千人?
そして、どんな方法で何人ぐらいにまで増えると思ってるの?
数万人?それって「世論」?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 02:59:50 ID:yHzkfWoy0
>>443
>裁判で勝とうが負けようが

>裁判の行方に関わらず

負けるかもしれないと思っているんだね〜
自信がなくなってきたのかな〜

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 03:33:04 ID:VLUlUt4W0
>>443なんて中味に突っ込むレスじゃないでしょ
どう見ても

なのに必死で中味の無い突っ込みを入れてる人は、投稿の意図を打ち消したくて仕方が無い関係者
ってことなんだろうな

誰かそろそろ>>443を解説してあげたほうがいいかもよ(笑)

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 03:56:26 ID:HnBowlO60
社長インタビュー発言要旨らしき>>442には、週刊朝日で報じられた、

・話し合いと食事会を目的とした本源婚の組み合わせは、女の子に許容できる相手の名前をアンケート用紙に書いてもらって選んだと思う。
・父系集団に変化して生まれた一夫一婦制の婚姻制度は、当分は廃止できないとは言え「諸悪の根源」である。
・生物史と人類史を教える「本格コース」では性闘争は一部だけ触れたと思う。
・類塾と名乗れば、電話を切られるので保護者のスタンスでかけたときもある。

という趣旨の内容が含まれていない。
この4点自体が週刊朝日の捏造なのか、それとも>>442で意図的に触れなかったのか。
後者だとしたら、週刊朝日を歪曲と言うなら>>442も歪曲ということになる。
要旨ではなく全部を公表しなければ、都合が悪いことでもあるのかと思われても仕方がない。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 04:07:24 ID:VLUlUt4W0
>>451
> この4点自体が週刊朝日の捏造なのか、それとも>>442で意図的に触れなかったのか。

「前者だとしたら」について触れないのはどこぞと同じで、客観性・中立性に欠けるんじゃないですか?(笑)

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 04:17:32 ID:HnBowlO60
>>452
前者だとしたら文字通り週刊朝日の捏造に決まってるじゃないですか。
あなたの望みどおりに書くなら、

この4点自体が週刊朝日の捏造なのか、それとも>>442で意図的に触れなかったのか。
前者だとしたら、週刊朝日の捏造、
後者だとしたら、週刊朝日を歪曲と言うなら>>442も歪曲ということになる。

こんなくどい文章がお好き?
もう寝たほうがいいんじゃないですか?(笑)

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 04:27:21 ID:VLUlUt4W0
>>453
後者の場合
> 要旨ではなく全部を公表しなければ、都合が悪いことでもあるのかと思われても仕方がない。
ていうコメント入れてるじゃん?

前者の場合はなんで都合良くコメント忘れちゃうの?(笑)
眠いから?(笑)

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 04:30:39 ID:HnBowlO60
>>454
そのコメント部分は一般論だから、お望みなら前者と後者の両方に
適用されると思っていただいていいですよ。

全部を公表して困るのはどっち側かは知りませんが(笑)

456 :PU:2007/06/03(日) 09:39:18 ID:ggzWqUOmO
私は類さんを信じてます。早く裁判して白黒つけてください。なにをモタモタしてるんですか?負けるんですか?馬糞にやられますよ。

457 :PU:2007/06/03(日) 09:54:46 ID:ggzWqUOmO
類さんに朝日に勝ってもらいたいです。子どもたちそして私たちは安心がほしいんです。他塾の書き込みの内容は品がなく見苦しいです。素人のわたしでさえ、類さんってわかりますよ。社長、どうどうと勝ってください。見苦しく勝っても、私たちは安心できません。お願いします。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 18:14:07 ID:i6mwcGHL0
あなたの微妙な表現には、なんとも言いがたいものがありますね。
もう訴状が朝日に届いている頃でしょうから、来月あたりには開始されるでしょう。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 19:43:46 ID:+97qJS5+0
来月あたりって・・・そんな悠長な・・・笑

どんどん類塾の近辺に、他塾の新規開設校が来てるでしょ〜着実に・・・

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 20:53:17 ID:i6mwcGHL0
日本の裁判は一年はかかるでしょ。
どちらかが控訴でもしたら何年かかるのやら

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 20:54:59 ID:j7x5puAv0
馬渕スレから来た方は、何か焦っておられるようだ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 20:59:41 ID:i6mwcGHL0
焦ってると言うより、世間のことを知らないのかな?

>近辺に他塾の新規開設校が来てる
という塾はどこのことでしょうかねw

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 23:14:18 ID:VLUlUt4W0
>>459
> どんどん類塾の近辺に、他塾の新規開設校が来てるでしょ〜着実に・・・

エデュ見て言ってるんでしょ?
馬渕スレから来た人は、他塾の情報をあまり知らないようだ


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/03(日) 23:18:50 ID:VLUlUt4W0
>>455
裁判で証拠採用されたら、当然すべて明らかになるでしょ?
明らかになったら困るのは、訴えられた側と考えるのが素直なんだが(笑)

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 00:34:47 ID:eTBtp1fU0
訴えるぞ〜とか、裁判だ〜とか騒ぎつつ
記事が風化するのを待ってるんでしょ?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 03:23:27 ID:ecxh3Zdm0
>>465
「裁判のせいで記事が風化せず、2008年度も入塾者が少なかった。
その減収分も支払え。」って賠償請求したら面白いねw

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 04:41:15 ID:i5uxJHyj0
>>464
「週刊朝日はインタビューの一部しか載せていない」
と批判している側の発表のほうも一部しか載せていない
というのがイタイね、と外野としては思うわけ。
全文発表して類が困らないんだったら裁判を待たず
るいネットで全文発表すればいいのにね、って普通思うでしょ。
要旨掲載で都合良く乗り切ったな、とあなただって思ってるくせに(笑)

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 17:51:38 ID:+OYpXij+0
>>467
全くその通り!! 1日も早く全文掲載希望!!

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 18:10:12 ID:qnO2YnT60
それは裁判で公表されるんじゃね?2ちゃんでどうのこうの言う話じゃないと
思うけど。知りたいなら傍聴に行きな。そしたら分かるだろ。

るいネットは裁判の経過を知らせる場じゃないんだからw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 20:20:01 ID:+OYpXij+0
>るいネットは裁判の経過を知らせる場じゃないんだからw

それは苦しいな

じゃあ 訴訟の経緯を掲載してきたのはなぜ?

ご都合主義丸出しじゃね? 朝日と同質じゃね? 批判できないよね?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 21:12:10 ID:pwi2ps4/0
↓週刊朝日質問状に対する類塾の回答
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150313

>また当社社長への取材についても、類を否定視(異質・異様な集団視)する貴誌のシナリオに
>沿った部分だけが記事にされ、当社を否定視するのに都合が悪い説明部分は全てカットされています。
>これは当社側の説明を記者の主観によって歪曲したものであり、
>同じくこれも極めて悪質な捏造と言わざるを得ません。

「類を否定視(異質・異様な集団視)する貴誌のシナリオに沿った部分だけが記事にされ」
とあるわけだから、
類塾社長の話として週刊朝日に掲載された個々の発言について、
類塾は隠したり歪曲しているわけではないでしょう。

公開質問状や告訴状においては、おかしな部分を指摘するのが当たり前です。
週刊朝日に掲載された個々の発言についてコメントされていないからといって
歪曲だというのは言いがかりにしか聞こえません。

事の本質=裁判の争点はそんなところにあるのではありません。
問題は、取材された人が本当に伝えたい部分がカットされ、
週刊誌にとって都合のいい部分だけを取り上げることにあります。
読者には取材された者の真意や実態が伝わらず、ある断片的発言だけが伝えられて
真意や実態とは異なる印象を与えることになることです。

いずれにせよ、裁判が始まれば明らかになることです。

むしろ、類塾の主張の全体を捉えずに、
断片的な発言だけでもって類塾を悪者視しようとする皆さんの方に違和感を感じます。
まるで「類塾=悪者」ありきで発言しているかのような印象を受けます。
そんなに類塾を悪者視しようとするのはなぜなのでしょうか?



472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 23:16:57 ID:V/KvL1Cu0
つまり、裁判で勝とうが負けよう
が、外野の知ったことで
わない。

たかだか30分のインタビュー、
きちんとまとめれば、客観性に欠けるなどと批判されることもなかっ

たのに、
それをしなかったのは、しゅ
うかん朝日の意図的な捏造、

しい的な企業攻撃と捉えられても仕方ない。
げんに生徒の心を十分傷つけたのから、裁判の行方に関わらず
やっぱりきちんと謝罪すべきだろう。このま
までは、朝日が庶民の敵であるという世論が形成されるばかりだ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/04(月) 23:19:19 ID:+OYpXij+0
むしろ、週朝の主張の全体を捉えずに、
断片的な発言だけでもって週朝を悪者視しようとする皆さんの方に違和感を感じます。
まるで「週朝=悪者」ありきで発言しているかのような印象を受けます。
そんなに週朝を悪者視しようとするのはなぜなのでしょうか?

ハハハハ… 妄信者は何も見えない


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 00:02:08 ID:DYpkRAT20
>>473
アンチ類派が
> 類塾の主張の全体を捉えずに、断片的な発言だけでもって類塾を悪者視
しようとする姿勢を批判されているのに対して

類擁護派は
> 週朝の主張の全体を捉えずに、断片的な発言だけでもって週朝を悪者視
しようとしているわけではない

単に"類"を"週朝"にとっ換えたら主張が成立すると思ってるようですね

ハハハハ… 莫迦には何も見えない

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 00:02:38 ID:5LiSUsxo0
>>473

「週朝の主張の全体を捉えずに」というのであれば、
その主張の中身と根拠を展開すべきであろう。

それもせずして「妄信者」呼ばわりするのは、レッテル貼り以外の何者でもない。
確たる中身も根拠もないから、まともな回答もできない者と判断されても仕方なかろう。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 00:24:40 ID:gVZuXfFe0
>470

裁判の経過じゃなくて裁判に入るまでだと思うけど。
実際の公判の証拠資料の書き起こしは別じゃない?インタビューの
全内容なんてまさに公判で証拠として使うものでしょ。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 00:38:01 ID:/ZwNB9wd0
日本の未来はいいけど。
社員の家族で過ごす時間とかほとんどないって聞いたけど。
家庭は諸悪の根源はいいけど。
仕事も好きなだけやればいいけど。
それで社員の子は真っ当に育つのか心配。
やはり家族を犠牲にしても国家統合なんですか?
社長の子供はどうなんですか?
まともな社会人になったのですか?
子供の育っていく時間は、後悔しても
戻らないんですよ。


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 00:47:19 ID:KyzoE91w0
>>471
>問題は、取材された人が本当に伝えたい部分がカットされ、
>週刊誌にとって都合のいい部分だけを取り上げることにあります。

それは的外れの批判でしょう。
取材は、被取材者の宣伝のためにするんじゃないですよ。
あくまで取材する側に取材目的があるわけで、
取材目的に関係する部分だけを取り上げるのは当たり前じゃないですか。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:16:28 ID:Cz4vIeEc0
>>477

一般的に言って、
1970年以降労働時間が短くなって、家族サービスの時間は増えてきたにもかかわらず、
少年犯罪や幼児虐待や家族殺しやセックスレスは増える一方です。
これだけ見ても
「家庭と過ごす時間を増やせば、家庭がまともになる」というのが
事実かどうかは疑わしい。
「家族と過ごす時間を増やす」といった小手先の方策ではどうにもならないことは明らかです。

家庭問題は世の中の人々誰もが共通に抱える深刻な、根の深い問題です。
誰かを悪者視して解決する問題ではありません。
根拠もないのに、類塾の社員を「家庭を犠牲にしている悪者」にするような発言は止めるべきです。





480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:33:33 ID:WprfV1Aw0
類社員がきちんと家庭教育をしているなら、
類社員の子供は類塾ネットや本格コースに積極的に参加し、
誉めてもらえるような投稿や発言をするでしょうね。

学力が高いのに類塾ネットや本格コースで模範的な態度が
見られない子供がいたら、親である類社員は、本心から類の思想に
納得していない可能性があるので、会社としては監視対象に
したほうがいいですね。

また、類塾ネットでは模範的な投稿をしているのに
本格コースではそんなそぶりが見られない子供がいたら、
親である類社員が、自分の子供を装って自分が投稿をして
会社の目をごまかしている可能性があるので、
やはり会社としては監視対象にしたほうがいいですね。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:36:09 ID:6GUzOv3q0
>>478

それこそ的外れ。
問題はまさに、その取材目的と既定シナリオ、そのための
歪曲と捏造であって、そこが裁判の争点ってことだろ。

裁判でインタビューの全容を扱うとしたら、雑誌掲載部分と見比べて
その揚げ足取りの度合いを測るってことだ。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 01:49:22 ID:UcaoNYNT0
>>481

諸悪の根源である一夫一婦制
保護者のスタンスで電話した

この2つを「そんなこと一言も言ってないぞ!」と社長が反論しない時点で、
どう言い訳しようと、どう文脈を補おうと、類は終わりなの。
わかる? おしまいなんだよ。裁判をしようと、たとえ裁判で勝とうとね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 02:11:23 ID:6wUlUmyB0
>>482

何か、見苦しいですけど。。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 02:15:33 ID:6wUlUmyB0
>>448

隣のおばちゃんに、聞いてみたらどうですか?
「マスコミは私たちの味方ですか?」って。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 02:21:50 ID:6wUlUmyB0
>>450

立て読みしたけど。。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 02:33:14 ID:DbfwV7o00
その通り 終わりだね
子供に聞いても わかる理屈だよ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 02:37:36 ID:6wUlUmyB0
やっぱり、終わりですか。
やっては、いけないことをしたのですね。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 02:40:15 ID:URDsa8Kh0
>>482
>わかる?おしまいなんだよ。裁判をしようと、たとえ裁判で勝とうとね。

そうやって強く信じ込んでもらう分には一向に構わないが、
現実と妄想は必ずしも一致しないと思う(笑)

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 02:56:10 ID:DbfwV7o00
現実から目を背ける姿勢を妄想って言うんだよ 知ってる?
現実は>>482 に 書いてある

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 03:16:40 ID:mANQVbaH0
>>488
転職先、見つけてる?
がんばって!

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 04:29:28 ID:YTBD3APc0
>>489-490

必死だな。なんかショックなことでもあったんだろうかW

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 10:09:47 ID:DbfwV7o00
>>491
冷静だな。なんか開き直らないといけないことが書かれてあったかW

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 11:48:25 ID:7AwKApO70
>>491
自分のことを書いてどうする

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 12:21:21 ID:VASELVvX0
類塾を辞めたという元講師はこう証言する。
「辞めた後も塾の保護者だという嫌がらせメールが何通も届いたが、類の本社の人間が送ったと後でわかった」
さらに岡田社長は昨年2月、ライバル関係にあるK塾のチラシが類塾のチラシと似ていたことに腹を立て、本社会議場で社員らの前で「K塾をたたきつぶせ」と指示したという。指示を受けた元類塾社員がこう言う。
「本社は各教室に文書を送り『もうすぐK塾にも新任講師らが入ってくる。保護者を装った電話攻撃で彼らを狙えば、辞めるかもしれないのでダメージを与えられる』という指示まで出した。
そのK塾はこう訴える。
「昨年2月から新年度にかけ、生徒の親を装った抗議電話が各教室にひっきりなしにかかってきた。

― 辞めた非常勤講師へ類グループの人間から保護者を装ったメールが送られたと聞いている。
「そういう話はあったな。先走る人がいるから、講師のほうに問題があったからだと思う」
― ライバル塾に保護者を装った抗議電話をかけるよう指示したのか?
「1日何件の電話をかけろなどのノルマは言ってない。戦わなければ、あかんとは言った。ただ類塾と名乗れば、電話を切られるので保護者のスタンスでかけたときもある」
元NHKの解説委員で教育評論家の野原明・文化女子大学教授はこう話す。
「個人の思想・信条の自由はあるが、社会で有名進学塾と知られているのであれば、本格コースという特殊な教育をやる背景、思想を、塾生や保護者に明らかにする必要があるのではないか」
塾に子供を預ける保護者は、この実態をどこまで知っているのだろうか。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 12:45:53 ID:tRaQkdUk0
ID:VASELVvX0君、見苦しいよ。

ネタ切れなら、黙って見ていなさい。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 13:26:27 ID:DbfwV7o00
ID:tRaQkdUk0さん たいへん苦しそうやね (苦笑

482さんのご意見が 増々現実味を 帯びてきてるのかな?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 18:37:43 ID:fTTQqQK40
>482

裁判関係なく別に終わらないと思うぞ。フツーに。設計でも塾でも地所でも
評価されてる会社のように思うが。朝日の記事で類塾叩いてるのはここと
競合塾くらいなんでしょ?



498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 22:34:03 ID:8FV3PqDD0
しかし 裁判で朝日が勝つんじゃないかっていうレスが誰からも無いね
やっぱ可能性無いと思われてんの?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/05(火) 23:56:36 ID:7zZ2Ez8y0
新ネタもないのに 終わるの終わらないのって・・・
断末魔だな・・・

ちゃんと ネタ仕入れてから来いよ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 01:29:58 ID:+yJoFmsL0
今8チャンネルで放映中の番組は おもしろい
類の方々にも わかりやすいと思うよ
報道機関に中立性とか公平性とかを求めるのは 如何なものかな?

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 02:47:21 ID:CinG3JNt0
>>494
>類塾を辞めたという元講師はこう証言する。
みんなの前で証言したのですか?
まさか、あなたの前で、「ここだけの話」じゃないんでしょうね。

>指示を受けた元類塾社員がこう言う。
それは、誰ですか?
身分詐称じゃ、ないでしょうね?

>そのK塾はこう訴える。
K塾って、どこですか?
偽証ですか〜。

>元NHKの解説委員で教育評論家の野原明・文化女子大学教授はこう話す。
野原さんは、こいう風に、自分の話が使われているのをご存知ですか?
そうでないと。。。


502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 04:35:01 ID:Wrn6yTN10
>>498
「週朝の記事は捏造じゃない!」
って吠えてた人が以前居たけどね…

でも、自社の記事を正当化するようなレスを、一般人を装って書き込んだ編集者がいたとしたら
マスコミによる世論誘導という批判は免れないだろうな

だって、匿名なのを良いことにして、街頭インタビューに取材側が答えてるようなもんだよ?
ヤラセって言われても文句言えないだろ?

記事そのものの問題とは別に、それを疑わせるようなレスが散見されたってことは指摘しておく
裁判では扱われるのかな?

楽しみだね

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 05:21:38 ID:YAN7SrLM0
>>502一般人を装って書き込んだ編集者がいたとしたら

単なる仮定の話。「いなかったとしたら」と書き換えることもできる。
よって、>>502はまったく無意味。

印象操作やね。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 15:39:08 ID:+yJoFmsL0
まったくその通り
類派の人は
何も見えていない 反論に全てを捧げてるってな感じ

いつぞやの ハルマゲドン騒動を 思いだすね 藁

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 18:44:33 ID:530oMRZj0
>>503
>>504

はじめから「いたとしたら」という仮定で書いているのだが・・・
それに、反論もしてないし・・・

「無意味」な投稿に、わざわざレスしていただき、どうもありがとうございました(笑)

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 19:48:22 ID:ZBbX++Ro0
反論すらできない「週浅」

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 20:51:11 ID:+yJoFmsL0
おいおい >>506
>>482 に反論できてねーんじゃないの? 

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 22:42:07 ID:B6QFFSQl0
なんでそうなるの?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 23:06:13 ID:QyFy1RaD0
>>478
>取材目的に関係する部分だけを取り上げるのは当たり前じゃないですか。

取材目的に合致した部分だけを取り上げ、それが真実性を欠き、
それが取材対象の名誉を毀損することは、道義上だけでなく法律上も許されません。

http://glue.iza.ne.jp/blog/entry/178568/
>名誉権(第13条)と表現の自由(第21条)
>刑法も表現の自由とのバランスを意識
>第230条の2という条文があります。
>「前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
>事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。」
>条文から読み取れる要件としては3つ。
>1.摘示された事実が「公共の利害に関する事実」であること(事実の公共性)
>2.「専ら公益を図ることにあったと認められる場合」であること(目的の公益性)
>3.摘示された事実が「真実であることの証明」がなされること(真実性の証明)

類塾の主張によれば「思想教育をしている」という生徒や父兄からのクレームは一度もないということです。
それが事実だとすれば、週刊朝日の記事には公共性も公益性も真実性もありません。
法廷でもそのように判断されるでしょう。
とりわけ真実性の証明については、週刊朝日に立証責任があります。

↓このような判例もあります。
http://leobabe.blogzine.jp/my_politica_diary/2007/03/post_0680.html




510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/06(水) 23:38:23 ID:5VkGWh7/0
>>509

週刊朝日に立証責任があるということだが、
週刊朝日の唯一の拠り所は、極少数の元社員しかいない。
果たして何人の元社員が証人として法廷に立つのだろう?

そもそも、週刊朝日は矛盾を抱える。
常日頃「取材源の秘匿」をしているはずで、
そうである以上、取材源である元社員に証人の依頼をすることはできないはず。

朝日側の証人がいない法廷。
早期に朝日の敗訴が決定することも考えられる。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 01:04:11 ID:8eNeJEDe0
朝日の記事の「 」の多さを考えると証人なしでは厳しいだろうな。

「取材源の秘匿」は絶対というわけではないが、証言台に立つなら
朝日敗訴の場合の身の振り方まで覚悟しなければならない。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 01:46:36 ID:c3+tPZjm0
>>511
あなたは 恐ろしく卑劣な投稿を されている

無自覚なら 恥じ入る事を学ぶべきです

意図的ならば
脅迫という卑しい方法で人を操作しようとする
輩の類いであると非難されるでしょう

自らが正しいと信じる者が
何故に証言者を脅すのか… 全く理解に苦しむ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 01:50:59 ID:2cNAuWMB0
朝日から証言してくれと頼むことはありうるが、
元社員は証人にはなりたくないということだね。

元社員には朝日を助ける義理はなく、
単に類塾を貶めるためだけに朝日を利用したにずぎない。

朝日が敗訴しても、証言台に立たなければ
自分に火の粉は降りかからないと考えるのが普通だろう。
(随分身勝手な話だが)
やはり、朝日を支援する証人はいないということになる。





514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 02:02:32 ID:lVyRUxAl0
>>512

え?
脅迫というより、アドバイスに見えるけど。。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 02:30:57 ID:lVyRUxAl0
>>477
>日本の未来はいいけど。
と言い放って、家族との時間を大切にしなさい。
そんな親を見て、あなたの子供は真っ当に育つのでしょう。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 02:38:50 ID:lVyRUxAl0
>>477
>社長の子供はどうなんですか?
まともな社会人になったのですか?

愚問だね。
少しは、「家庭の教育機能」について考えてみたら。



517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 02:46:22 ID:lVyRUxAl0
>>477
>子供の育っていく時間は、後悔しても
戻らないんですよ。

誰が後悔してるの?
奥さんや、子供たちは、社会を感じさせてくれない親父には、魅力を感じない。
そんな女々しいやつは「ウザイ」と思ってますよ。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 02:51:36 ID:lVyRUxAl0
>>504

無理しない方が、いいですよ〜

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 02:56:33 ID:lVyRUxAl0
>>480

意味がわからん。
もうちょっと、まっとうな日本語にしてくれ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 07:57:37 ID:qVUq7vAZO
保護者のスタンスでリンリンリン
北野(北野ゼミ&北野高校職員室)テレフォンがリンリンリン

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/07(木) 20:21:24 ID:EskrDGVl0
↑つまらん。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:01:31 ID:P/VMO5Tv0
今週号の週刊新潮の記事↓
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

朝日からみの記事は、
・「腹話術の人形」みたいに空虚な「古舘伊知郎」研究
・「松岡自殺」で囁かれる「怪情報」を追う
   朝日・毎日の特オチは「安倍首相の報復」か。



523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 00:12:25 ID:h7w3HGjP0
>>513

週刊ポスト6月8日号「安倍首相VS朝日新聞『子供のケンカ』亡国論」
http://www.weeklypost.com/070608jp/index.html
>週刊朝日の幼稚さを指摘する声は日に日に大きくなっており、
>週刊ポストや新潮・読売新聞の記事をなぞっただけという見方が定着している。
>上智大学文学部新聞学科の田島泰彦教授によると、「記事は1ページ強しかなく、
>周辺取材も固めていないのに、広告や中吊りで大々的に打ってしまう。
>これでは捏造と指摘されても仕方ない」

>朝日も手をこまねいているわけではない。社会部にはこんな指令が飛んでいる。
>「政権にダメージを与えるようなスキャンダルを見つけろ」。
>秘書や側近、関連団体、政権幹部、自民党幹部を徹底的に取材し、
>首相周辺のスキャンダル探しに躍起になっている。

朝日は今、安倍のスキャンダル捏造に忙しくて、
類塾との裁判のことは何も考えていないんじゃないの?


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 16:20:31 ID:X9I0maTv0
>>482
確かに。その事実を報道するべき。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:43:35 ID:H/m++eLX0
要するに

あの激しい内容の文字があふれている 類塾ネット&るいネットと
[生徒との関わり方]が
やや微妙だけれども 思想教育をしていたと思われても仕方ない… ということなんでしょう

思想教育は絶対にしない!! というスタンスならば
少なくとも 類ネットに 生徒さんを絶対参加させないはずだよね?
ID登録制の セキュリティー運営をすべきだったのではないかな
さらに 類塾ネットからの入り口があるのも 意図的に参加させていると 捉えられても反論できないと思う

類塾のややこしいところは そういう議論に参加させることが 思想教育にはならない と 言い切る
独自のスタンスだと思う が しかし
一般的に見ても それはちょっと無理があるね

注目投稿や秀作一覧を読む限り あそこに書かれてある内容は 一般論の討論の場ではないのは明らかでしょう
つまり現社会を 違う視点で捉え直すところまではいいんだけど
糾弾口調がやたらと多く またそれに賛同する投稿があふれかえっている実情から見て
偏った視点で全体を凌駕しようとする 「単一思想の討論の場」そのものなのは 間違いなさそう



週刊朝日が 社会問題として取り上げたかったのは
類塾ネットや るいネットへの参加奨励という 働きかけ行為をもって
子供の思想・信条・良心の自由という権利を 無許可で犯してはいないかということなのでは?

つまり 入塾時に
そういう議論の場への参加を奨励しています! と 明確に伝えているか否かが 争点かなと思う
保護者の承認を受けないまま 入塾後に そういう奨励を実際にしているならば
これは 保護者や生徒本人の承諾なしに
思想教育をしていたと言われても 仕方がないんじゃないかな

そういう塾が 関西で多くの生徒を集めていることへの 「疑問提起」こそが
週刊朝日の 最大の論点だと 普通に読めてしまいます

例え話をすると(敢えて宗教では例えません…)
高い進学実績を信頼のベースにして 受験指導を受けるという明確な目的と 適正な対価を求めて入塾した塾が
「この思想書をしっかり読みなさい 読んだ方が成績アップにつながるよ」「実は我々は人間教育が最終目標なんです」
などと 後から 推奨されたり宣言されれば 誰でも「?」を感じるでしょう
やめればいいとか 強制はしていないという ご反論があるでしょうが

成績を上げたい!という思いに乗じた 意識誘導は 少し問題があると思います
受験生の立場から考えると 今更やめる訳にはいかない!という 保護者や生徒の側に弱みがあることも 十分想像できます
それが クレームが出にくい土壌を作り出し 弱者側の本音が届かない仕組みになっているのではと 想像してしまいます

コムスン問題で 和歌山県知事が勇断をもって出した声明は 今の社会の仕組みへの根底的な問題意識の発露だと思います
「こういう体質の企業が 介護に関わることを 良しとしないし 和歌山県はこれを断じて容認しない」

正にこういう社会感覚が 今の類塾と週刊朝日の係争に波及されるのではないでしょうか



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 18:59:30 ID:58Ap9PEi0
だからぁ

>偏った視点で全体を凌駕しようとする

これって朝日のスタンスじゃね?

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 19:02:15 ID:O5D3Z91l0


そもそもおのれ自身(朝日)が特定の思想に基づいて発信してるってことに気付かないのがイタいんだよな・・・

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 19:08:05 ID:wfMVjCqh0

あたしはあたしの思想信条に基づいて
あたしの気に入らない塾を社会に告発したのよ

どこがいけないのよ!!プンプン

正義の味方のあたしをみんなもっとホメなさい!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 19:14:35 ID:vdxNTG/E0
>525

るいネットは社会全体に開かれている。そこでわざわざ生徒に限るって
あたりに恣意性を感じる。しかも類塾ネットからるいネットへのリンクは見当たらず…捏造?

まず、るいネットでの議論に参加させていない。その時点で事実誤認。るいネットに
生徒が参加してる形跡は見当たらないように思うが。どれが証拠か示していただきたい。

マスコミや政府が秘匿する情報を集め、その事実をどう認識するか構造化していく。
それを「単一思想の討論の場」と断じるのは奇妙。るいネットはIDさえ無料登録すれば
誰でも参加できる。

週刊朝日が取り上げたのは競合塾や一部の退社人材の作ったストーリーを妄信し
勝手に「おいしい」ネタと踏んだだけだろう。るいネットの参加奨励などしていない。
本格コースが貴女たちの言う「思想教育」でもない。
どれだけ事実誤認で文章を書けば気が済むのだろう。貴女も同じだ。

類塾は読売ウィークリーでも好意的に本格コースが紹介され教育系で定評のある
サンデー毎日のランキングで関西トップの塾。それが多くの生徒を集めて何が不思議
なのだろう。実績と地域での評価あってこその結果。貴女はそれをご存知か?

類塾で配布されているテキストやプリントに貴女の仰るような「思想奨励」があるのか?
そもそもしていないものを「強制はしていない」も何もない。
妄想と捏造だけで議論を進めるなら貴女に文章を書く資格はあるのか甚だ疑問だ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 19:33:06 ID:wwPQ5as/0
>>525
>これは 保護者や生徒本人の承諾なしに
>思想教育をしていたと言われても 仕方がないんじゃないかな

これは 取材先や保護者や生徒本人の承諾なしに
捏造報道していたと言われても 仕方がないんじゃないかな



531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 20:58:08 ID:I4B5UDbB0
>>525さん
↓類塾から週刊朝日への公開質問状を転載しました。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822
>本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって「暗記教育の欠陥と
>それを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、「なんで思考の面白さを
>子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と明言したにもかかわらず、
>それらの証言を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事にし、
>報道したことについて、釈明を求めます。

>上記において、岡田が「なんで?」思考という言葉を何度となく繰り返した
>にもかかわらず、あえて「なんで?」という言葉をカットし≪「思考が本物の追究力を培う」
>ことを目的とした「本格コース」なる特別講座≫という意味不明な文章を
>掲載したことについて、釈明を求めます。

「類塾ネット」のトップページにも・・・
「類塾ネット」は、日常や社会の“なんで?”の答えを考えたり、
効果的な勉強方法やうまくいった経験を出し合い、みんなで考える力・勉強する力を
伸ばしていくサイトです。

読売新聞の「対話がはぐくむ思考力」http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060223us41.htm
をご覧ください。
本当に525さんのおっしゃるような思想教育を類塾がしているのであれば、
読売新聞のような記事には絶対にならないはずです。

毎日新聞2007年5月28日東京朝刊「記者ノート:塾をめぐる騒動」にもこう書いてあります。
>「変なこと教えられてないか」。一応、尋ねてみた。
>次男は否定し「授業は工夫してるし、学校より面白い」と答えた。

読売や毎日の記事を読む限り、類塾の主張は妥当だと思います。
週刊朝日の記事、>>525さんの主張が、読売や毎日と正反対なのですが、
私は読売や毎日の記事の方に信憑性を感じます。
525さんは、読売や毎日の記事が間違っているとお考えなのでしょうか?



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 21:02:48 ID:hdxIM33kO
殺人予告キター
予備校板からついに逮捕者か

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1179324556/



コピペ散布お願いします

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 23:00:24 ID:eZUd0NPX0
>>528

そんな言い方はよせよ

彼女だって捏造記事を書いたことには十分に罪の意識を感じてるんだ

何度も出てきては屁理屈こねまわすのは
自分をなんとか正当化してもらいたいという無意識の叫びなんだ

自分のやった捏造を「正義」だなんて決して思ってるわけじゃないんだよ。





534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/08(金) 23:25:26 ID:H/m++eLX0
>>529 >>533
貴女 貴女‥‥って 何なんですかね??
何度も出てきて……って 何を勘違いされてるのか

失笑しきりです
どこのどなた様と 間違えておられるのか ヤレヤレという感じです

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 00:20:32 ID:Rq16CzwD0
森下って今頃何してるんだろうね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 00:27:53 ID:eOE8YHr+0
>534

前スレの17さんだと思ったんだけど…違います?
頑張れ!!



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 01:24:33 ID:luvg0t/T0
17さんって 前々々スレくらいじゃなかった?
擁護派からのレスがイパーイつくのが特徴だよ

ガン( ゚д゚)ガレ >>525さん(♂)

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 02:46:30 ID:iTMEgUuL0
>>525

>週刊朝日が 社会問題として取り上げたかったのは

いつから、誰が、「社会問題」にしたのですか?
「要するに」と、高所からものをいうのはやめてください。

>子供の思想・信条・良心の自由という権利を 無許可で犯してはいないかということなのでは?

子供たちを無許可で傷つけたのは誰ですか?



539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 03:16:58 ID:0yx0Ddvx0
>>525

>正にこういう社会感覚が 今の類塾と週刊朝日の係争に波及されるのではないでしょうか

「社会感覚」、あるいは社会常識的判断から言うと、
30年間塾をやっていて「思想教育」というクレームが生徒や父兄から1件もないとのこと。
それが事実なら、類塾はシロというのが常識的な判断だと思います。

被害の声が1件もない一企業をクロと決め付けるような判断は、司法の場でもありえないと
私は思います。

>>525さん、被害の声が1件もない企業が裁判においてクロとされた判例はありますか?
私はそのような事例は知りません。



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 03:21:24 ID:TslIqkwG0
ついでに言わせてもらえれば、
今の社会感覚、つまり世論は、
「マスコミの捏造は悪」です。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 03:47:29 ID:OPaUbQeX0
思想教育の風評はあるよな


542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 03:51:21 ID:TKwdBn0V0
週刊誌なんかを使いながら 意図的に流してる奴がいるからな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 12:07:18 ID:XJg2OiwF0
>>539
被害の声が1件もない企業・・・
元社員の声は被害とは認めないという、類塾がないと言えば
100%それを信じると言う前提のもとでですね?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 13:57:12 ID:zuyVepYc0
>>543

>NHKと民放でつくる放送倫理・番組向上機構(BPO)の放送倫理検証委員会は8日、
>都内で会合を開き、TBSの情報番組「みのもんたの朝ズバッ!」での不二家の不祥事報道を、
>「虚偽の内容で視聴者に著しい誤解を与えた疑いがある」として、審理することを決定した。

>問題となっているのは、不二家の元従業員とされる女性が証言した1月の放送。
>賞味期限切れのチョコを回収し、日常的に牛乳を混ぜて再出荷していたと報じた。


昨今のマスコミ報道で、「名無しの元社員の証言」ほど怪しいものは無い。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 14:51:35 ID:GZYHETVZ0
>>529
私へのご意見ではないかも知れませんが…(貴女宛?)


>リンクは見当たらず…捏造?

リンクはありますね? おすすめリンク集をご覧下さい

>生徒が参加してる形跡は見当たらない
読むという行為は参加にはあたらない と おっしゃりたいのでしょうか?
不穏当かもしれませんが 各種の未成年への閲覧制限も すべて見る・読むという参加を制限するものですね?

>るいネットの参加奨励などしていない
類塾ネットに参加を奨励していることは すなわち
リンクされている るいネットの閲覧を本部として認めていることになりますね?
わたしは252の冒頭でも書きましたが そこを完全に断ち切っているならば 疑われることはなかったと思います

★こっちも見てね★おすすめリンク集…という見出しを わざわざつけていらっしゃることも 閲覧を後押しされていますし
屁理屈?ではなく ネットに参加する意識(いろいろ見てみたいという衝動)を 
しっかり活用された誘導操作を行っています
ネットに従事する部署の者なら 当然の手法ですね
従って やや強引かも知れませんが 類塾ネット参加奨励は るいネット閲覧を奨励していることと
そんなに大きな違いはないと思います (わかりにくければ例をあげますが…)

>類塾は読売〜(中略)〜実績と地域での評価あってこその結果
その話は 何も否定するつもりはありません 読売系や毎日系の報道スタンスも 各社の信念や企業規範に基づかれているのですから
肯定も否定もいたしません が しかし
それらをもって すべての信憑性のバックボーンにされるても
わたし個人としては そうですね!という快諾にまでは至りません
そこは どこまで行っても平行線なのかも知れませんね?
※読売も毎日も 報道としての問題が 過去に全くなかったという訳ではないのは ご存知かと思います

>類塾で配布されているテキストやプリントに貴女の仰るような「思想奨励」があるのか?
それは存じ上げません 一般社会人ですので テキストやプリントなど見れるはずもありません

思想奨励とは 一言も申していませんが
類塾ネットへの参加を奨励することが 「間接直接的に」思想教育をしていると
とらえられても仕方がないのでは? と525で 「要するに」という書き出しで結論を冒頭に書きました
 類塾ネットへの参加奨励(コンテンツとアクセス数を見れば奨励が実際あると見るのが普通でしょう)
 →類塾ネット[社会の仕組みでの朝日関連の投稿 + るいネットへのリンク]
 →るいネット[最上段の強烈な見出し + 偏りがちな投稿内容 + 実現論]

るいネットと類塾ネットを IDセキュリティーなどで 完全に断ち切っておけば
懐疑的な意見を抑えられたのに… と申している訳です
子供たちには 徹底して触れさせないことが重要だったのではないでしょうか(類グループの企業理念とは誤差が生じてしまいますが…)
そういうスタンスや仕組みを取らなかったこと自体が 積極的に

わたしも一般感覚で
授業の中で 実現論の講義をしたり 男女の役割云々についてのディスカッションをしている などとは 当然思っていません
しかし 子供が「無自覚」なうちに その論や 思想?や 大人の様々な価値意識に 無防備に触れさせることには 
おおいに異論があります
(教育への個人的な持論は長くなるので控えます)
(無自覚とは 成績向上の意識を利用して ネットに参加させ 上記のように「奥へ奥へ」と入り込んでしまう状態です)

最後に
類塾ネット投稿を拝見しましたが
5/15付けの統括本部の投稿には 大変驚いています
「朝日への怒りを 勉強の原動力にしましょう……」というご主旨かと存じますが
生徒さんへの回答として いくらなんでも 教育者として問題を残すご意見ではないかと感じてしまいました

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 14:59:45 ID:GZYHETVZ0
訂正します

わたしは252の冒頭でも→525

そういうスタンスや仕組みを取らなかったこと自体が 積極的に
→積極的に2つをリンケージさせていたと 思われても仕方のないことです

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 20:34:41 ID:ZqK7Yr/a0
>わたしも一般感覚で

捏造ばっかりしてるマスコミ人女性の感覚は、
ぜんぜん「一般感覚」じゃないんだってば…

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/09(土) 22:37:17 ID:q2X9kWvl0
>>545

あなたが何を言わんとしているのかが分からないのですが・・・

類塾ネットへの参加を奨励している
 ↓
るいネットを見ることに繋がる
 ↓
るいネットは異様だから、思想教育をしていた考えるのが普通

で、その疑問提起を週刊朝日が行ったと?

週刊朝日の記事って、こんな記事でしたか??
全く関係ないことばかり書かれていたように思いますが。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 01:03:56 ID:s9uQ95Rn0
>545

おすすめリンク集を見たけどいっぱいあるじゃん。
わざわざいっぱいある中からるいネットに絞って話を進めようとしている
辺りがこの人アヤシイ…30リンクの1つにケチつけるなんてねw

550 :通りすがり:2007/06/10(日) 01:26:33 ID:xc32McPX0
誰も>>545に反論できてませんね。

>「朝日への怒りを 勉強の原動力にしましょう……」
確かに、これを生徒への回答としていたなら問題アリですし。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 01:30:42 ID:sI76WX0k0

・類に勤める女性社員は、呑み会時にはキャバクラ嬢として活躍。おさわりもOK。これ社訓。
・給料は見かけ上はイイけど、賞与等は自由に使えない、事実上支給されないに等しいが
 洗脳されているため、その事実に社員は気づかない。また、内部的なフラットタックスとか
 嘯かれて、岡田君の税金分を負担させられている。これは違法。しかし、この件に関し
 西女史からの明確な反論は無い。
・不倫は推奨されている。セクハラに対し藁って悦ぶのがイイ女。社内的に。
・洗脳状態を維持するために、定期的に長時間に渡る再洗脳会議を行っている。
・労働基準法から逃れるため、全労働者を取締役化。ただし、洗脳されている一般社員に、
 株主総会での発言権が与えられているとは思えない。これにより残業代の心配をする事
 なく、苛酷な超過勤務を強いる事が可能となっている。
・西知子は岡田君の愛人。西女史は岡田君専用であるが、岡田君は西女史専用ではもちろん
 ない。他に複数の愛人を抱えていると見られる。年齢の割りに絶倫だなオイ。
・情報提供者であった「類の某」は発見され、強度の精神攻撃により人格崩壊の危険に
 晒されている。
・類は設計をやりたいのではなく、収入源として設計という業種を選んでいるだけ。
 目的は政権奪取。あるいは世界の滅亡を待ち望んでおり、世界の価値が下がる事によって
 自分たちのコミュニティの価値が相対的に上がるのが夢。つまり、岡田君の支配する
 類グループよりも、もっと大きなところ、或いは高い地位のところで、現状のような
 王様になる事を望んでいる。そんな岡田君の野望ってか妄想を現実のものとせんがため、
 類で働く男性は寿命をすり減らして働き、女性は体を捧げる。
・総論として、類設計事務所を始めとする類グループは、株式会社の形式をとっている
 岡田教カルト集団。


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:03:32 ID:8pPhyR4t0
>>525
>思想奨励とは 一言も申していませんが
>類塾ネットへの参加を奨励することが 「間接直接的に」思想教育をしていると
>とらえられても仕方がないのでは?

それは、コジツケじゃないかな?
私もそうですけど、普通の人はそうは思いませんよ。
普通に考えると、読売や毎日に書いてあったように思いますよ。
類塾がホントにそんな反社会的なことやってたら、いくらなんでも、
あれだけ生徒は集まらないと思いますけどね。

 

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:06:36 ID:9G5DMrsK0
>>550

あんなこと書かれたら、生徒さんが怒るの当たり前でしょう。
類塾ネットの件の投稿読みましたけど、
生徒さんが怒っているのを、冷静になって勉強するよう促している投稿で、
教育者として至極真っ当な内容だと、私は感じましたよ。


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:16:08 ID:+NVg008S0
「思想教育」「思想教育」と主張し続ける様子が、「ジェンダー」「ジェンダー」あるいは「人権」「人権」という【思想】をすべての人に押し付けようとしている人たちとかぶってみえる。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:20:04 ID:JgTqP2Lu0
>>548
同意。

あなたの文章は癖があるからすぐ分かるけど、いつも冗長で理解しにくいよ。

自分では丁寧に書いているつもりかもしれないが、掲示板には掲示板の文法・書き方というものがあることを理解しよう。

いきなりプロみたいな文章を書けとは言わないが、せめて回りくどい書き方はせず、言いたいことを簡潔に書く努力をしよう。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:20:53 ID:JgTqP2Lu0
>>555
あ、「あなた」てのは>>545のことね。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:33:09 ID:i8Mqt/Q+0
>>555

>>525 の 冒頭に意見の主旨は書かせて頂いているつもりです
545は529さんの 多岐にわたるご指摘への 回答です

以後 長文は控えろとのご指摘ですね?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 02:52:55 ID:Mzw81a2n0
>>525
不正などしていない類塾を、不正に手を染め行政処分を逃れようとしたコムスンと同一視しようとする狡猾さ。

正にこういう社会感覚が 今の類塾と週刊朝日の係争に波及されると思います。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 04:32:11 ID:bdxNBow40
その部分は、単にコムスンと同一視しようとする内容とは違うと思う。
和歌山県知事の声明のような社会感覚が今回の係争に波及されるのでは、と。

>>525で述べられたような体質の企業が、教育に関わる事についてどうなのか。



560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 05:14:39 ID:gncBd92w0
> >>525で述べられたような体質の企業が、教育に関わる事についてどうなのか。

その辺りが>>525の論旨であり、議論の的ですよね。
にも関わらず、コムスンと和歌山県知事の喩えを持ち出し、あたかも類塾が(不正を行ったとされる)
コムスンと同様の「体質」をもっているかのように読めるので「狡猾」と申し上げた次第です。

それこそ、擁護派が批判している「捏造」の核心部分と言ってもいいと思いますが。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 21:27:05 ID:K7RMs9Md0
どんだけ社長が大事なんかは知らんが、
論点のすり替えは狡猾じゃないのか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/10(日) 23:37:37 ID:vJV0B9Oe0
結果論だが、社長が陣頭指揮を執らなければこんなことにならなかった。
本格コースは本当に必要なのか?講師も戸惑っているみたいだし、
もっと需要を見極めないといけないんじゃないか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 00:15:50 ID:oCU/Wxdp0
>>561
>>562
アンチ類派って、「類塾」のアンチかと思ってたけど、「類塾社長」のアンチなのか?
どんだけ怨みがあんだよ?w

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:21:52 ID:jwl+Ic/80
類塾社長のアンチは、類塾社員だろ?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:41:39 ID:86ToPZNY0
>>564
ふーん、じゃ類塾のアンチは誰なの?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 01:47:57 ID:mnEs6I4z0
>>561
どんだけ>>525さんが大事なんかは知らんが、
論点のすり香枝は狡猾じゃないのか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 02:08:05 ID:E3ghsxv30
525は論点や考察が深く説得力があるが、
擁護派は単純単一で一様に思考が浅く、誰も的確に反論できていない。
裁判で突かれるとこを事前にご指摘頂いてるような感じやな。

568 :ハーフ:2007/06/11(月) 02:08:11 ID:r94zwDwRO
教えてくださいヲ。市内の方にいっぱい教室出してるみたいですけど、うまくいってるんですか?うちの子はいい先生がいなくなったってさびしがってます。教室に電話すればいいんでしょうけど、子どもがいやがるもんですからー、あんまり先生変えないでください。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 02:47:09 ID:0DmxEfRJ0
>>567
525本人乙カレー

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 02:58:46 ID:LHUYciIe0
論点を摩り替えた中傷に対して是正したら「摩り替え」だと言い出す。
摩り替えないことには正当性を主張できない捏造記事って辛いね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 03:11:05 ID:E3ghsxv30
>>569 ハァ? あほちゃう?
>>570 内容ないレスはつまらんで

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 05:19:55 ID:iOeg24LG0
>>571
他人の投稿を褒めすぎると信憑性が無くなるよ
自演と言われて一々否定して回るのも逆効果だし
「内容のないレス」といえば、>>571もそうなってるから注意してな

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 06:08:20 ID:aCWnzPrn0
>>572
結局、反論できないんでしょ
揚げ足取りして逃げてるだけ


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/11(月) 18:54:04 ID:IdSTLS6T0
>>573
何回論破されても変わらない論点を何とかしよう
中味のあるレスを期待するのはそれからだよな

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:28:53 ID:JGAlDsAu0
>>568
悪いことは言わない、他所へ行きなさい

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 00:38:28 ID:++0zheZ40
>>575
どこか、お勧めの塾ってありますか?Mの付く塾なんかはどうですか?

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 04:45:16 ID:4+nUJDXR0
>>573
類の ヒステリック&滑稽な反論が めっきり減ったけど

社内通達が出たんだよね〜 裁判を目前にボロが出ちゃうとマズイ訳だ

(過去レスでも十分ボロボロやけど)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 07:57:40 ID:4+nUJDXR0
× 573
>>574 スマソ

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 11:14:52 ID:CzUi2VqY0
>>576
今なら夏期講習目前にして、各塾のちらしが飛び交っている
それ見て自分で判断しなさい

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 17:49:59 ID:7Mj397370
>>577
アンチ類派の ヒステリック&滑稽な反論が めっきり減ったけど

グループ内通達が出たんだよね〜 裁判を目前にボロが出ちゃうとマズイ訳だ

(過去レスでも十分ボロボロやけど)

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 18:11:18 ID:nBHPyOwr0
>>579
>>576さんは自分で判断できないから、
> どこか、お勧めの塾ってありますか?Mの付く塾なんかはどうですか?
って聞いているのに・・・

馬渕スレから来た人はえらい不親切ですなー

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 20:11:35 ID:HUv2o3la0
>>581
どんなレベルの人かも判らないのに、うかつにお勧めも出来ないよね
特に類スレには、他人の文章の言葉入れ替えて言い返す事しか出来ない
低レベルの人が多いから・・・www

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 21:17:15 ID:9+UVuZ0D0
>>582
たしかに

>>473とか、馬鹿にされてたっけねw

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:18:42 ID:/Sswa2kR0
≫545
>しかし 子供が「無自覚」なうちにその論や思想?や大人の様々な価値意識に 無防備に触れさせることには 
おおいに異論があります

では、週刊朝日が大学の専門家や元社員の一方的な主張を使って、
安易な価値判断したことはどう思われますか?
これは大人の価値判断ではないという根拠を示してください。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:18:55 ID:R47QOnzX0
>>545
>※読売も毎日も 報道としての問題が 過去に全くなかったという訳ではないのは ご存知かと思います

読売新聞の「対話がはぐくむ思考力」を読めばわかるように、
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060223us41.htm
少なくとも読売は、類塾さんの「本格コース」の授業の現場を
しっかりと取材した上で記事を書いていることが伺えます。
その中身は週刊朝日の言う「思想教育」とは無縁です。

あるいは、毎日新聞の「記者ノート」も
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070528ddm004070122000c.html
実際に類塾さんに通っている息子さんの生の声を記事にしたものです。
読売も毎日の記事も、類塾さんの現場や生徒さんをしっかりと取材した上で書かれたものであり、
かつ「思想教育をしていない」という点は、両者は共通しています。

それに対して、週刊朝日の記事は一部の元社員の証言だけを元に構成されており、
しかも、それが事実かどうか検証したり、類塾の現場や生徒や保護者を取材した
形跡は見られません。
明らかに、読売や毎日の記事の方が客観性が高いと思います。

>>545さんが「わたし個人としては そうですね!という快諾にまでは至りません」と
お考えになるのはご自由なのですが、それは545さんお一人だけのお考えにすぎません。
庶民感覚としても、法廷においても、どちらが支持されるかは明らかです。




586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 22:46:36 ID:/Sswa2kR0
週刊朝日は、類の説明を一切省いて、
元社員の一方的な証言をもとに、
雑誌という一方向のメディアを使って捏造記事を掲載した。

これのどこに中立性があるのか?


587 ::2007/06/12(火) 23:01:47 ID:/3gfzs780
>元社員の一方的な主張を使って、 安易な価値判断したことはどう思われますか?
安易な価値判断かどうかは裁判で明らかになるので、勝手に断定されても。

反論できないと勝手な断定の上に意味不明な根拠提示を求める始末

ダメだこりゃ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:10:10 ID:SJeurxUo0
>>543
>元社員の声は被害とは認めないという、類塾がないと言えば
>100%それを信じると言う前提のもとでですね?

元社員の声が事実かどうかが問題となります。
それを検証するには証拠が必要であって、
生徒や父兄、あるいは第三者からの証言が有力な証拠の一つとなります。

>>585にある読売や毎日の記事などは、類塾の正当性を示す証拠です。
それもかなり強力な証拠です。

もし、生徒や父兄から「類塾が思想教育している」というクレームがあったのであれば、
一部の元社員の証言を補強する証拠になりますが、
週刊朝日の記事には、生徒や父兄からそういうクレームがあったとは
一言も載っていません。
週刊朝日は「思想教育」をしている旨の生徒や父兄からのクレームがあった証拠や証言を
全く掴んでいないと判断せざるをえません。(掴んでいれば書いているはずです)

法廷では、証拠のない一部の人間の証言だけをもって、それが真実と判断されることはありません。
るいネットによると、週刊朝日の記事に反する証言をした元社員もいるとのことですから、
それが事実だとすれば、ますます週刊朝日に掲載された元社員の証言は疑わしいことになります。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150941

この辺りのことは、近いうちに法廷で明らかにされることですが、
忘れてならないのは、名誉毀損における立証責任は週刊朝日の側にあるということです。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/12(火) 23:31:01 ID:hGjj0qTC0
>>588

それはそうだが、そもそも、
週刊朝日に載った「元社員」氏は、証人として証言台に立つのか?
立たないことも十分考えられるが・・・
そしたら、朝日を支持する証拠はどこにもないが・・・
朝日はどうするんだろう?



590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 00:54:34 ID:yzS+lKON0
>>585にある読売や毎日の記事などは、類塾の正当性を示す証拠です。

なんで>>585の読売と毎日の記事が証拠になるんだろう。

まず、その読売と今回の朝日では同列の取材テーマではないし、
朝日が挙げた元社員の証言を偽とする証拠にはならないのでは。

毎日のほうは「思想教育をしていない」などと書いてないのに>>585は勝手な解釈してるし、
中立な立場にみえるが。

>もし、生徒や父兄から「類塾が思想教育している」というクレームがあったのであれば、
>一部の元社員の証言を補強する証拠になりますが・・・

一般社会では、「お客様からクレームがないから正当なんだ」とはなりませんし、必ずしも通用しません。

>るいネットによると、週刊朝日の記事に反する証言をした元社員もいるとのことですから、
>それが事実だとすれば、ますます週刊朝日に掲載された元社員の証言は疑わしいことになります。

るいネットによると・・・
これでは意味がないでしょう。自称では。

>朝日を支持する証拠はどこにもないが・・・

そもそも、朝日を捏造とする証拠こそないのに。
訴訟を起こしたのは類さんですよね。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 01:06:33 ID:65pbvov60
類塾が新聞社とのケンカに忙しい塾だというのはわかった

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 01:22:02 ID:y0fv2GJy0
ほんまにあきれるな

>読売や毎日の記事などは、類塾の正当性を示す証拠です。
ってなんなんですかね?

るいネットでは「どうする?マスコミ支配」ってお題をトップに掲げて
毎日毎日「マスコミは社会の悪」って糾弾してるんじゃあないのか?

都合のいいところだけは社をあげてマスコミにすりよって
裁判の証拠として読売毎日に感謝しつつ最大限利用する訳やね???
子供に聞いても無様で身勝手な大人の態度じゃあないか???

いいマスコミと悪いマスコミをご都合主義で墨分けして
都合のいいように利用するスタンスって
いったいどれだけ正当性や一貫性があるの???
かっこわる!

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 01:47:25 ID:7GPwEI8d0
名誉毀損裁判の判例を一つ、以下に挙げる。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/AF454C56E11E44E549256B9E0019688C.pdf
以下の被告人A・B共謀の上、作家Cに対する記事を月刊誌Zに掲載したが、その内容が名誉毀損にあたるというもの。

>【被告人A】
>株式会社Zの代表取締役で、同会社が発行する月刊誌「Z」の編集人兼発行人として、
>同誌に掲載する記事の企画、執筆、編集等の業務全般を担当
>【被告人B】
>同会社の編集部員として、同誌に掲載する記事の企画、取材、執筆等を担当

>●主文
>被告人Aを懲役8月に、被告人Bを懲役5月にそれぞれ処する。
>被告人両名に対し、この裁判が確定した日から2年間それぞれその刑の執行を猶予する。
>訴訟費用は被告人両名の連帯負担とする。

↓判決文から一部抜粋。
>被告人らの取材、調査の対象は限られた範囲にとどまり、
>それ自体では真実性が確かめられない他人の噂について特段の裏付けもとらないで、その内容をそのまま記事にしたり、
>前記Iからの取材についても、IのEらに対する非難をそのまま受け入れ、特段の裏付け調査もしないで、
>その内容を記事にするなどしたことが明らかであって、その取材、調査の仕方はずさんで粗雑というほかはない。

>これら3名の者らが本件によって被った精神的被害には大きなもののあったことが優に認められる。

↑の一文は今回の週刊朝日とそっくり。
>>427の判例や、この判例を踏まえて、類塾と週刊朝日の公判も審理される。




594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 03:34:05 ID:/Vp9S7wA0
>>590
>そもそも、朝日を捏造とする証拠こそないのに。

根拠、証拠がないのが捏造。
その証拠を求めるのは、言い逃れかと思いますよ。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 04:26:31 ID:3z/18Kdl0
>>594

かみ合っていない。

>>590さんは、「捏造とする証拠がない」と書いているのだから
「捏造とする証拠はある」と反論しなくては話がかみ合いませんよ。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 04:32:03 ID:ZZU3gvU20
>>591
新聞社との喧嘩に忙しかったら、新教室なんて出せないでしょ?
負け惜しみ?

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 04:36:26 ID:3z/18Kdl0
>>596
一人二人の社員でやっている塾ではないんだから
ケンカをしながら新教室ぐらい出せるのではないんですか。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 04:38:53 ID:j9d/+RRJ0
>>597

それは>>591に言ってやれよw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 04:46:01 ID:3z/18Kdl0
>>598

>>591さんは「新教室なんて出せない」とは書いていないのだから
>>591さんに向かって>>597を書いたところで無意味です。

しかし、>>596さんに対しては有効です。

600 :598:2007/06/13(水) 05:01:26 ID:ybH/1sru0
>>599
何を噛み付いているのか知らないが、おれは>>591に対してレスしているんだから
関係の無いあんたが、>>591に書かれてもない内容に関して横から絡んできていることそのものが無意味

それとも>>591本人か?本人じゃないとは書いてないものな
それならそれで回答の仕方も変わるが?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 05:16:34 ID:3z/18Kdl0
>>600 おれは>>591に対してレスしているんだから

>>598をコピペしてみましょう。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 04:38:53 ID:j9d/+RRJ0
>>597

それは>>591に言ってやれよw

上記を見る限りあなたは、>>597に「絡んで」いますね?
よって、「横から絡んできている」のはあなた本人ではないんですか? 
それとも、IDが同じなのは偶然なのですか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 05:25:40 ID:3z/18Kdl0
>>601 自己レスですみません。
IDが同じだと思ったら違いますね。

しかし、先に絡んできたのは>>598さんであることは
まちがいありませんよね?

603 :596,598,600:2007/06/13(水) 05:25:50 ID:lTvOtgUp0
>>601
何を言いたいのかわからん
おれは自分の投稿に対してしかレスしていないぞ

596もおれなのだが、何か?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 05:30:30 ID:3z/18Kdl0
>>603
あなたが「596,598,600」=603である根拠はありません。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 07:37:55 ID:GFMMnmgu0
都合が悪くなった類が、変に絡んでごまかそうとしてるだけだろ。

自分達の主張が>>587>>590>>592で返されて。

類のパターン
追い込まれると論点すり替え、曲解、スレ埋めなどで逃げごまかす。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 10:28:31 ID:EUSqaiA10
類塾の方々も、子供や親が見ると嫌気が差すような投稿ばかり
しておられますね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 10:44:25 ID:y0fv2GJy0
605に同意
それより545が書いている
>最後に
類塾ネット投稿を拝見しましたが
5/15付けの統括本部の投稿には 大変驚いています
「朝日への怒りを 勉強の原動力にしましょう……」というご主旨かと存じますが
生徒さんへの回答として いくらなんでも
教育者として問題を残すご意見ではないかと感じてしまいました

の方が もっと重要やね
類派からの まともな意見や反論がないところを見ると

生徒を企業の争いに意図的積極的に巻き込んでいることを
統轄本部が認めているように感じるけど それでFAなのか?

それなら 「そういうことを平気でできる教育企業なんだ」という認識で
 「印象的」に 思想教育やってた可能性も一気に高まる!

一連の該当投稿を 読んだけど恐ろしい回答内容だった
しかも失笑させられるのが「秀作」のコーナーにあること

投稿主として 統轄本部のまともな反論ができるのか・・・
はたまた知らぬ間に投稿を削除するのか・・・

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 10:48:07 ID:y0fv2GJy0
追記
質問投稿をしたお子さんの「親」は
こういう統轄本部の回答文を知っているのか?納得してるのか?
知らなかったら大問題になるのは必至

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 12:38:07 ID:f/cnzG810
いや、
あなたが大問題にしたくて必死なだけでしょ。。。
>>608
追記乙

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 12:53:30 ID:7s09TOMF0
>>609
最高裁判所で結審するまでは騒がれ続けることを覚悟しなさい。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 14:44:50 ID:y0fv2GJy0
>>609
で、あなたは、どういう見解を持ってるの???
それぐらい 書いてから 「乙」って言えば?

そんなん 何にも問題にならない当然の意見じゃないか…とか
親からクレームが出てないからオーケーとか
類派独特の感覚や常識をご披露してみれば?

612 :596,598,600:2007/06/13(水) 16:39:37 ID:F5roNAn60
>>604
596,598,600が他にいるというなら、なぜ「あれはおれだ」ってレスが入らない?
合理的な根拠を以て反論してみろよ

おまえは、反論できなくなって追い込まれると「論点すり替え」をする奴だ
それはわかったw

それから、>>605-608
お味方が劣勢になると数頼みでヒステリックな反論を続け「スレ埋めなどで逃げごまかす」のは
おまえらが批判しているどこかの塾みたいだなwww

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 17:47:15 ID:YLVDCfwb0
>>607
>生徒を企業の争いに意図的積極的に巻き込んでいることを
>統轄本部が認めているように感じる

あのような怒りの投稿の発信があった時点で、
まず朝日が生徒さんを事態に巻き込んだのは動かしがたい事実。

それに対して、生徒さんが感じた朝日への強い怒りをなだめ、
勉強に向かわせるには、あのような対応が次善の策。

むしろ、これ以上巻き込まないよう配慮したと捉えるのが普通。

こういう的外れな指摘は、朝日の記事が真実だと
「信じたい」人間からしか出てこないな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 18:14:39 ID:gZNgeFJP0
まったくだ

類塾を誹謗したのは朝日
生徒を巻き込んだのも朝日
生徒も謂われのない攻撃に怒っている

そうした事実を忘れてるんじゃないの?

生徒をこれ以上巻き込まず、勉強に向かわせようという意図であろう投稿を取り上げて
「問題だ」と騒いでいるようだが、具体的には何ら問題点を指摘できていないことに気づいていないのだろうか?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 18:56:23 ID:y0fv2GJy0
>勉強に向かわせるには、あのような対応が次善の策。
って 本気でそう思ってるの?

613は指導者の立場で言ってるのかどうかはわからんが、
常識感覚があるなら
「自分の将来のために勉強に集中しなさい」とか
「その問題は私たちの会社の問題だから君たちは心配しなくていい」というような
回答になると思うけどな

第一 そんな説明を保護者にできるのか?
お子さんには類塾勝利のために勉強に集中させています!!…て…
信じられんわ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 19:33:05 ID:TXtMoApO0
>>615

分かってない。

生徒さんが「朝日への怒り」を持ったのは何故か?
朝日の行為が「会社の問題」にとどまっていないからだ。
そのエネルギーをどこへ持っていったらよいか教えてるだけ。

>お子さんには類塾勝利のために勉強に集中させています

これはスリカエ。そんなことは言ってない。
読解力を疑われるよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 21:29:15 ID:6AL3hn5u0
>>615
生徒のとっての塾とは単に 志望校に合格さえさせてくれたらいい という場所ではありません

友達に会ってお喋りしたり 勉強を教え合ったり 先生をあだ名で呼んでみたり・・・
そうした体験を含めたすべてが 生徒にとっての塾といえるのではないか と推察されます

そして そうした体験を積めば積むほど 週朝の記事に対して不条理な感情が湧いてくるのは ごく自然なもの とも思われるのです

ですから 615さんの
> お子さんには類塾勝利のために勉強に集中させています!!…て…
というご意見には 残念ながら 想像力の決定的な欠如を感じざるを得ません

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 22:03:31 ID:y0fv2GJy0
類塾ネット 社会のしくみ 秀作投稿より引用させて頂きます

投稿者:統括本部

朝日に対するお怒りの気持ち、察しいります。
しかし、ここで感情的になって、もし勉強が手につかなくなったりしては
それこそ朝日のおもうつぼです。
ここは冷静になって、裁判の行方を見守っていてください。
朝日を見返してやるには、「類塾は凄い塾なんだ」ということを
証明してみせること。そのためには、みんながもっと勉強して結果を出すこと。
その活力ある姿と成果こそが、類塾を勝利に導く最強の力となります。
それが、みんなにできる最大のことです。
どうか、生徒さん達は、怒りを⇒勝利に⇒意欲に切り替えて、
勉強に励んでください。

>>616
どこをどう読んだら「これはスリカエ。そんなことは言ってない。」っていう反論になるの?
じゃあ君の独自の正しい読解力で 解説してくださいよ お願いします
>>617
>想像力の決定的な欠如
って 何を想像したらいいのやら…
あの回答の主旨は 楽しい塾ライフへの提案なのだと…
想像すればいいんですかね? よくわかりませんワ

619 :617です:2007/06/13(水) 22:19:04 ID:r9sfoVVo0
>>618
「楽しい塾ライフ」などという表層的な言葉が出てくるようでは…
やはり 想像力が欠如しているという わたしの想像は当たってしまったようですね

それでは… 百歩譲って あなたが言われるように 「楽しい塾ライフ」だとして それを壊したのは一体誰なんでしょうか?
壊された側の気持ちに 想いを馳せることを期待した わたしが浅はかだったということでしょうかね?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 22:36:23 ID:PgooNT1p0
>>618
あなたは一体何にこだわってるの?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 23:07:18 ID:m4rJ1qNt0
>>618

勉強を頑張ることで、結果的に類塾の勝利を「導く」ことになり、
結果的に生徒さんの怒りも解消に繋がるってことだろ。

怒りのエネルギーを勉強のエネルギーに替えろってこと。
だから、類塾勝利は勉強の「目的」じゃなくて「インセンティブ」だ。

スリカエじゃなければやっぱり読解力だな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 23:27:54 ID:3z/18Kdl0
>>612 596,598,600が他にいるというなら、なぜ「あれはおれだ」ってレスが入らない?

もし、「あれはおれだ」というレスがあったとして、そのIDが、
596,598,600に一致しなければ、それは別人である可能性を
あなたは否定しますか?

>合理的な根拠を以て反論してみろよ

>>604に、「合理的な根拠を以て反論」してみてはどうですか?


623 :596,598,600:2007/06/13(水) 23:47:54 ID:Ejpxj/Bx0
>>622
すごい、冴えたレスだね。さすが、頭が良い

おかげで、あなたが、反論できなくなると論点をすり替える人だということに加えて
空気が読めない人だということも理解できましたw

あと十分もしたらIDが変わるから、また好きなように吠えてくださいね

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 23:51:41 ID:YrP9xh/d0
>>618の類塾統括本部の投稿は、
生徒が感情的になって勉強がおろそかにならないよう諭し、
勉強に集中するよう促しているとしか読み取れません。

むしろ、生徒を巻き込まないようにしている投稿であり、
教育者として至極真っ当な判断だと感じます。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/13(水) 23:59:27 ID:3z/18Kdl0
>>623 反論できなくなると論点をすり替える

>>623は、そのいい見本になっていませんか?

626 :596,598,600:2007/06/14(木) 00:05:39 ID:IfQaVd390
>>625
発端は、絡んできたのはおまえの投稿だと言うことをもう忘れたのか?
おまえの投稿が無意味だという元々の指摘に対してはレスが無いようだが

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 00:09:00 ID:Aj02jg570
明日発売の「読売ウィークリー」「週刊文春」「週刊新潮」とも、朝日関連の記事が掲載。

読売:アエラは「糞雑誌」 宮崎哲弥氏の本意http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/
テレビでもおなじみの評論家、宮崎哲弥さんが、「アエラ」に“牙”をむいた。
憶測に基づいた参院選出馬説を書かれて迷惑――と自身の連載コラムで訴え、
「この落とし前はつけさせてもらう」と言い放ったのだ。

文春:特別レポート第2弾 朝日新聞が脅える創業家と「あの外資」http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

新潮:朝日新聞「書評委員」に浮上した「ブログ盗用疑惑」 http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 00:23:52 ID:s5LtKUu50
>>626

>>622に対してあなたが反論できればそうなるでしょう。
しかし反論できなければ、あなたの主張は、
根拠がない無意味なものとなるのではないのですか?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:48:35 ID:k3y5AHda0
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042020864/

あかいほうどう

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 01:56:05 ID:8JuTC2B30
>>628

>>626に対してあなたが反論できればそうなるでしょう。
しかし反論できなければ、あなたの主張は、
根拠がない無意味なものとなるのではないのですか?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:03:13 ID:1/nu1ubBO
>>158

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:33:05 ID:DLrjQEdb0

ttp://plaza.rakuten.co.jp/07140714/004001

===============================================
マスコミは、無責任に捜査をあおるだけあおっておいて、
結果があおった通りにならないと、一転して手の平を返すごとく
捜査を揶揄したり皮肉ったりするのが常套手段です。

しかも間違ったあるいは捜査妨害の報道や取材をしても、謝罪するどころか、
理論をすり替えて他に責任を転嫁するのが彼らのこれ又常套手段です。

この世の中で、マスコミほどいい加減で無責任な組織はないというのが、
私が特捜検事を長くしてきた経験に基づく実感です。

そして、そのような取材や報道をする記者達の動機は、
社会正義の実現などという崇高なものでは決してありません。
自分がマスコミの社内で高く評価されるための功名心、
あるいはそれと裏腹の自分が低く評価されて左遷などされないための
自己保身以外の何物でもないのです。
==============================================

じつによくあてはまっている。週朝

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 02:36:29 ID:kLl/nIid0
>朝日を見返してやるには、「類塾は凄い塾なんだ」ということを 証明してみせること。
→生徒の立場でできる、朝日への攻撃方法を教師の立場の方が明確に伝授。
 企業の係争に生徒を積極的に巻き込もうとする指導。
 朝日への憎悪をかき立てる効果は高い。

>そのためには、みんながもっと勉強して結果を出すこと。
→進学実績が売りの企業が、朝日との争いを活用して生徒を煽る独自の進学指導
 ただし、もっと勉強して進学実績をあげれば朝日に勝てる!という実践指導には、何ひとつ現実性がない。
 単なるこじつけ誘導。

>その活力ある姿と成果こそが、類塾を勝利に導く最強の力となります。

→類塾の裁判勝訴のためには生徒の進学実績が不可欠という意味不明な煽動。
 類塾のためにみなさんがんばって下さいという本末転倒な立場の逆転。
 生徒さんのためにがんばるのが類塾と教師の使命。

>それが、みんなにできる最大のことです。
どうか、生徒さん達は、怒りを⇒勝利に⇒意欲に切り替えて、 勉強に励んでください。
→怒りを鎮めるための受験勉強とは…何のための努力なのか…
→類塾の訴訟勝利のための受験勉強とは…何故に会社のために生徒が毎日勉強せねばならないのか…

子供に対してそんな不純な学習動機を押し付けてよいものかどうか…
少しは熟慮を重ねたのだろうか…
「怒りを鎮めるために」とか詭弁を使う方がおられるが、
「怒りを勝利に」という文意は、どう読んでも怒りを煽っているとしか読めない。

「次代の活力源は、『みんな期待』に応えること」とは
こういう場面で現実的に具体化されることだったのか…
さすが類塾と脱帽させられる

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 03:05:27 ID:2IBa/cQZ0
>>633

普通に読めばいいものを、歪んだ解釈に強引に持ちこもうとするから、
そんな風に文章が長くなっていくんだよ。

>>525 なんかもその典型だ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 03:18:46 ID:kLl/nIid0
はいはい それだけ??

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 04:39:57 ID:joRXv+Kg0
>>633
長ったらしい解説、ご苦労様としか言いようがないな

一言二言反論させてもらうと、類塾の勝利っていうのは朝日との裁判だけを指しているとは思えないし

勉強をがんばろう、って言ってるんだから、塾生としての本分を全うしようという呼びかけであって、係争に巻き込んでるわけじゃない

そもそも、あの記事を書いて生徒の不安や怒りを煽ったのは週朝なんだが、アンチ派はそういう視点を一切持とうとしないよね

それじゃ、いくら長い文章を書いても、保護者からの支持や共感など得られるわけないよ

しかし、こんな長い解説を付けて読まないと、アンチ派の意図は伝わらないってことか

どれだけ、いかがわしいんだよ(笑)

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 09:19:34 ID:kLl/nIid0
>>636
あなたの思い込みはわかったけど
書けることはそれだけ???

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 09:50:11 ID:3K/bQOwT0
第三者的に見れば、
文章の長さだけしか批判材料にできないのは
内容的に反論できない点が多々あるからでしょうね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 18:05:36 ID:Fz1v9GG80
>マスコミは、やくざ者より始末に終えない悪辣な存在です。

>少なくともやくざ者は、自分たちが社会から嫌われ、
>また社会にとって有害な存在であることを自覚し、自認しています。

>ところが、マスコミは表面的には社会正義の実現などというきれい事を標榜しながら、
>実際はそのような卑しい薄汚い動機に基づいて捜査を妨害し、
>社会正義の実現を妨げ、犯罪支援を行っているのです。

>厚顔無恥も甚だしいものがあります。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/07140714/004001

禿同

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:05:49 ID:4oSWvTB60
>>637
>>638

>>636が書いている内容に触れないのは、やっばり反論できないからなんでしょうね

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:18:03 ID:EwUGNw9f0
>>640
そういうのは馬鹿に見えるよ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:37:28 ID:rmSPgcqC0
反論できなくなると馬鹿よばわり

ホント アンチは幼いな(笑)

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/14(木) 20:38:32 ID:rmSPgcqC0
しかもマルチポストだし(笑)

そんなに自虐的になるなよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 07:36:13 ID:bYc0bemj0
あの、そもそも>>636>>633への反論になってないのですけど。

>>636への反論といわれても、>>633になってしまうんですけど。

まず、>>633に反論していただかないと先に進まないと思います。

645 :↓テンプレ投下:2007/06/15(金) 19:08:54 ID:c6d+fgDz0
類関係のスレでは 「類の負け」を連呼するようなアンチからの投稿が増えた気がする
「馬鹿」とか「逃げ」とかいう言葉も出てきて 焦燥感のようなものを感じる

何か 心配なことでもあるのだろうか

犯罪でも犯していない限り 堂々と振る舞えば良いと思うのだが
身に迫り来る危機でもあるのかな

2ちゃんでの議論は 議論として楽しめば良いと思う

勝ちとか 負けとか 今決めちゃったらこの先楽しみが無いし
まだまだ裁判は延々と続くんだし

それとも この先はもう無い とでも言うのかな?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 22:09:16 ID:TPQJ0Dwf0
>>593の名誉毀損裁判判例を読んだ。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/AF454C56E11E44E549256B9E0019688C.pdf
被告人A・B共謀して、作家Cに対する記事を月刊誌Zに掲載したが、その内容が名誉毀損にあたるというもの。

>Iは,昭和59年4月ころからEの事務所で働き始め,
>途中3回の中断をはさみながら,平成5年1月ころ解雇されるまで,同事務所で秘書等
>として働いていた者であるが,「Z」平成6年1月号のEに関する本件記事は,基
>本的に被告人BがIから取材した内容がもとになって執筆されたものであることが
>明らかであり,また,Iは,本件公判で,弁護人申請証人として出廷し,多くの点
>で前記取材内容に沿う趣旨の証言をしている。そこで,ここに,同女の証言の信用
>性について,まず全体的な検討を加えておくことが適切であると考えられる。
>そして,この観点から検討すると,Iは,前記のような同女の経歴等にもかんがみ,
>Eの仕事の仕方等について多くを知る立場にあり,その証言の証拠価
>値を一概に無視することはもとより相当でないとはいえ,Iの述べる内容には,関
>係証拠に照らして不自然で,そのままでは信用し難いと認められたり,必ずしも正
>確性の確認されないことをそのまま事実として述べ,あるいは誇張にわたる点など
>があることは否定し難いところである。

このように裁判では、元社員の証言が無前提に信用されるわけではない。
証言の真実性を裏づける証拠とそれと照らして不自然でないかが問われる。
言うまでもなく、その立証責任は週刊朝日の側にあるということだ。
それだけの証拠が週刊朝日にあるのかな?

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/15(金) 22:30:08 ID:TPQJ0Dwf0
週刊朝日の記事の中には、
「類塾の社長は、思想教育をするために、二年前から塾の陣頭指揮を執り始めた」
という下りがありますが、これは事実なのでしょうか?
類塾は否定しています。http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150775
かつ、このことは週刊朝日への公開質問状にも書いてありましたが、
朝日からの返答は未だないようです。

この点も裁判の争点になると思いますが、
週刊朝日側に、記事を裏付ける証拠はあるのでしょうか?
甚だ疑問です。
公開質問状に答えがないのは、証拠がないので答えられないから?とも思えてしまいます。
不誠実であることは間違いないですね。



648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 00:37:46 ID:/v0kmulX0
類派の焦燥は相当なものだね。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1178631498/134-135

>134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 16:32:59 ID:9LDOcfsM0
>都合が悪いのかどうか…革新に触れたのかどうか…は知らんけど、
>
>急に「あほ」「クズ」「最低」「失格」が始まるのが
>類派の特色ですな ご苦労様です。現在7名様です。

>135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/09(水) 16:34:54 ID:iL7+8OAj0
>>>134
>それで 子どもを傷つけたことに対しては触れないままか
>責任はどう取るつもりだ
>
>カス野郎

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 01:17:13 ID:tbuQE9Fa0
>>647
類の訴訟が地裁に受理されたんじゃなかったの?
未だに「公開質問状への回答がない」って指摘する方が 類擁護派でちらほらおられますが
既に係争自体が法廷の場に移っているのに 何で 当事者が法廷外で 今更論争をしなくちゃいけないのか?
そんなことはわかってるはずなのに 回答しろ!と異常に固執する本意が 全く理解できないんですが…
あれは 回答を強制できる法的根拠もない 好き勝手につくった 単なるお手紙でしょ??

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 01:18:24 ID:G+mbWN3M0
>>647
>また週刊朝日は、同じ手口を使って元社員の「でっち上げ証言」だけを活字にして、
>あたかも「社長は、思想教育をするために、二年前から塾の陣頭指揮を執り始めた」と
>読者に思い込ませるような記事を掲載した。
>しかし、これは全くのでっち上げであり、事実は全く違う。

>’04年、新二学区の大手塾が、類の地盤とする新一学区に進出し、’05年も次々と新教室を展開してきたのを受けて
>(ちなみに’07年春現在、その大手塾は新一学区に11教室を展開中)、
>これを迎え撃つべく私が陣頭指揮を執ることになったというのが実態で、
>そのことは類の社員なら誰でも知っている事実である。
>又、その概略は記者にも説明した。にもかかわらず、
>私の説明は全面的にカットされ、元社員のでっち上げ証言だけを取り上げて記事にした。

類塾の社長は実際に週刊朝日の記者に説明したはずである。
このことは公開質問状にも書いてある話で、
もし言っていないとしたら、朝日は強烈に反論するはず。しかし、反論はない。

逆に朝日は、類塾社長の説明をカットし「思想拡大のため」と書いたのはなぜか?
その理由を問われることになる。
反類塾派の諸君からは、明確な理由が未だに提示されていない。



651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 01:35:17 ID:tbuQE9Fa0
類派の焦燥は 端から見てても ひしひし伝わるよ
知ってると思うけど 相手は相当訴訟慣れしているというか ある意味訴訟のプロだよ
そういう相手に勝とうとするならば 綿密周到な準備と世論を巻き込む期間が必要だったのに
捏造だ!!の一点張りでヒートアップしちゃって 拙速に提訴してしまったのは 少しミスっぽいな
マスコミは社会の悪!!って内輪で騒ぎすぎて 状況を冷静に判断できなくなってしまったんじゃないか?
最悪なのは >>632氏の指摘通り 生徒を巻き込んだこと  責任とれないよ〜

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 02:53:18 ID:psd9qrJE0
諸悪の根源である一夫一婦制
保護者のスタンスで電話した

この2つを「そんなこと一言も言ってないぞ!」と社長が反論しない時点で、
どう言い訳しようと、どう文脈を補おうと、類は終わりなの。
わかる? おしまいなんだよ。裁判をしようと、たとえ裁判で勝とうとね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 03:15:37 ID:SeO7X3gr0
そういえば 過去に公開質問状の位置づけについて 必死に調べてた人が居たね
答えようが答えまいが 朝日の判断だけど 訴訟における心証が悪くなることくらい
わからなかったのかなー 

結局 法務部にも見放されてオロオロしてるうちに 訴えられちゃったもんね

しかし 2ちゃんで一生懸命騒いでも 状況が好転する気配は無いね
せいぜい >>652みたいな コピペを続けるんだね(笑)

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 04:26:08 ID:tbuQE9Fa0
保護者のスタンスで電話した + 社長が公に認めちゃった
これが そんなに どうでもいい事実なの?
そもそも そんな 破廉恥な不道徳なことをする集団に 子供を教える資格がないってこと 
裁判でさらに追求されて 市井に晒されて
知らずにいた親や世間にもっと知れ渡ってしまう之は 恐らくダメージ大きいよ〜

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 04:39:31 ID:eV08MrSs0
>>654
おまえが裁判のことを何も知らないのはよくわかるよ。

そんなヤシがなんで必死に書き込んでるのかなぁ。
焦っているのはおまえだろ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 04:43:29 ID:eV08MrSs0
ちなみにここで騒ぎを大きくするのも裁判上
朝日にとって不利になることはわからないのかな?

書き込む前に法務部に確認しとけよ

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 05:02:31 ID:tbuQE9Fa0
>>656
誰に対して書いてるの? 法務部ってどういう意味?  お得意の妄想癖?
あんた誰? w 裁判経験者じゃないのは わかったよ w

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 05:12:19 ID:eV08MrSs0
>>657
ムキになるなよぉ
653にでも聞いてみたら?親切に教えてくれるかもね


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 05:26:56 ID:bKRsMcP20
>>657

ID:tbuQE9Fa0 さんは裁判の経験者なんですね
わたしの周りにはそういう人は居ないので、生々しいところを教えてください

訴えられたことがあるんですか?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 05:48:52 ID:tQGYEtPL0

類の世界から飛び出して羽ばたいてごらん

君を縛っていた「みんな」から解放されるんだよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 06:01:36 ID:yYapo6eq0
>>660
「みんな」に縛られたんですか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 08:55:16 ID:zxGdttR/0
確かに>>652は事実だと思う。
類は>>654
「保護者のスタンスで電話した + 社長が公に認めちゃった
 これが そんなに どうでもいい事実なの?」

これに答える事ができない。>>652にも反論できない。

>>655
>そんなヤシがなんで必死に書き込んでるのかなぁ。 焦っているのはおまえだろ
必死に焦って書き込んでるのは類だと思うが。だからこそこんなコメントがでてくるのであろう。

>>656
>ちなみにここで騒ぎを大きくするのも裁判上 朝日にとって不利になることはわからないのかな?
騒ぎを大きくして困るのは類でしょう。なぜ朝日が不利になるのか。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 10:11:09 ID:Am69fqml0
>>650
>逆に朝日は、類塾社長の説明をカットし「思想拡大のため」と書いたのはなぜか?
>反類塾派の諸君からは、明確な理由が未だに提示されていない。

では、類は思想拡大を一切しようとしてないというのですか?
社長の説明は思想とは無縁だったと。
社長の言葉である以上、類の思想に沿ったものと受け取るのでは。

学校や塾には教育方針が。一般企業には企業理念があり、成長しようとするのは健全である。
だが、るいネットを見る限り「異様な思想を感じる」が率直な感想

学校が「教育方針に沿う。」・・・問題なし
類塾が「自社の教育方針に沿う」・・・これが問題

類グループの思想と類塾の教育方針が無縁とはいえないだろう。

あなたが「反類塾派の諸君」と、こう呼んでる人の中に、お客様がいるんですよ。
このような言葉に排他的、攻撃的なカルト臭漂う思想を感じますけど。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 11:41:51 ID:fsMfr6La0
>>639
では、類のみなさんは自分達が社会から嫌われ、有害である事を自覚、自認してるということですか。
それらを自覚自認してないと、マスコミと同じ社会悪ということになてしまいますよね。

類の意見・・・マスコミは、やくざ者より始末に終えない悪辣な存在です。
一般常識・・・マスコミとやくざ者で比べれば、やくざ者こそが始末に終えない悪辣な存在です。

異様な思想乙

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 16:30:24 ID:tbuQE9Fa0
だいたい「マスコミ」ってな大きなくくりで糾弾する事自体 素人臭く幼稚だね
正確にはマスメディアを指したいんでしょ? テレビ? 新聞? ネット? 週刊誌?
※類塾ネット推奨のウィキで調べたら? ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%9F
そのくせ求人広告は新聞使うし テレビ欄は新聞で見るんでしょ?
都合のいい記事を書いてくれた読売・毎日は手放しで絶賛するし
仮に 朝日と産経が都合のいい記事を書いてくれたら
マスコミ糾弾の矛先がなくなるね?

トップ見出しから消えた 2chやネットへの糾弾熱もどこへいったのやら…
るいネットなどで ネットメディアを積極的に活用する時点で
あんたがたもマスメディアの末端であることに 自己矛盾は生じないのか…

ご都合主義の理論は 集団内の収束力や求心力としては有効だけど
一歩外に出たら 素人臭くって 自慰的な固執が嘲笑される いや
現にされていることをお気づきか?
書いた本人は自己責任の範疇なので こちら側としても了解できるけど
一番哀れで 情けないのは
そのご都合主義的な論を 唯一無二の真のように盲信して闘っている下っ端のあなた方……
そんな程度の視野で 子供を導いてはいけないよ
まだ普通の大卒新人教師の方が はるかに教師として適正だね

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 17:24:50 ID:JUajViZX0
>>665
> だいたい「マスコミ」ってな大きなくくりで糾弾する事自体 素人臭く幼稚だね
なぜ幼稚と言えるのですか?

> 正確にはマスメディアを指したいんでしょ? テレビ? 新聞? ネット? 週刊誌?
なんで分けたがるのですか?

> そのくせ求人広告は新聞使うし テレビ欄は新聞で見るんでしょ?
それがなにか問題なの?

> 都合のいい記事を書いてくれた読売・毎日は手放しで絶賛するし
手放しで絶賛って根拠あるのか?

> 仮に 朝日と産経が都合のいい記事を書いてくれたら
> マスコミ糾弾の矛先がなくなるね?
「都合のいい」ではなく真っ当な記事を書いてたらね


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 17:29:58 ID:JUajViZX0
>>665
> トップ見出しから消えた 2chやネットへの糾弾熱もどこへいったのやら…
矛先変えて欲しいのかな?
今はマスコミ(るいネットではとりわけ朝日)の捏造に注目が集まっているのだからおかしくないだろ。

> るいネットなどで ネットメディアを積極的に活用する時点で
> あんたがたもマスメディアの末端であることに 自己矛盾は生じないのか…
どんな矛盾が生じるんだ?

> ご都合主義の理論は 集団内の収束力や求心力としては有効だけど
> 一歩外に出たら 素人臭くって 自慰的な固執が嘲笑される いや
まるで自分はプロと言っているように聞こえるのですが?

あなたは プ ロ ですか。。。



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 17:38:56 ID:JUajViZX0
>>665
> 書いた本人は自己責任の範疇なので こちら側としても了解できるけど
週刊朝日の森下は自己責任なんて全うしないよ。朝日新聞社に肩代わり
せいぜい2chで暴れるくらいじゃないかな

> 一番哀れで 情けないのは
> そのご都合主義的な論を 唯一無二の真のように盲信して闘っている下っ端のあなた方……
誰のことですか?
お得意の人格否定ですか?

> そんな程度の視野で 子供を導いてはいけないよ
> まだ普通の大卒新人教師の方が はるかに教師として適正だね
なにを根拠に二行を論じているのかわからないね。

もっとも「普通」の大卒新人の新聞記者や編集者ばかりの方が
「マスコミ」にとってはまだましなのはわかるが



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 18:02:25 ID:iqT8Wpht0
> 保護者のスタンスで電話した + 社長が公に認めちゃった
> これが そんなに どうでもいい事実なの?

これって事実認定済みなの?
ガイシュツかもしれんが

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 18:07:06 ID:Kcasbm1y0
>>659はスルーですか?

裁判経験者であることを主張してらしたから聞いたんだけど・・・

反論も無し?

なんか不味いこと聞いちゃったかな・・・

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 19:45:48 ID:CQc0TyW/0
>>666>>668のID:JUajViZX0は読解力なしの的外れレス
議論能力ないのでスルー必死。レスをちゃんと読んでからきちんと反論してください。

>>669
それは誰も事実認定してないよ。つまり>>652だよ。ちゃんと読んでますか?

>>670
>>659のアンカー先の人が、どこで裁判経験者である事を主張しているのか。
それに、あなたは反論を求める以前に、論を述べてないのでは?

もしかして、「別スレで奇人252と呼ばれてた人」ですか?




672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 21:26:03 ID:nYAaMjwv0
>>671
> >>666>>668のID:JUajViZX0は読解力なしの的外れレス
俺はそう思わないな
論点をそらそうとしてるか、不親切のどちらかなのではなかろうか

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 22:24:57 ID:tbuQE9Fa0
>>659 >>670
あまいあまい その手は食わんwww 論点替えの 妄想個人攻撃はうざいからな
その質問は ぜひ655にしてみたら???  裁判に精通してるようなレスしてるのは
655が先でしょう? なんで私なのか? 陳腐な企みが見え見えであほらしい
まぁ 知り合いに訴訟起こして勝ったのがおるけど ここまでしか教えませんよ〜

666〜668は
単に噛み付きたいだけなのは明らかだから 答えるのもしんどい
最近のレスで 誰か突っ込んでたけど 長ったらしい!! って突っ込んでやってよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 23:27:37 ID:N/5Tlx7S0
>>671
> それは誰も事実認定してないよ。つまり>>652だよ。ちゃんと読んでますか?

>>654さん(ID:tbuQE9Fa0)は
> 保護者のスタンスで電話した + 社長が公に認めちゃった
> これが そんなに どうでもいい事実なの?

と「事実」と断定されていたようなので・・・

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/16(土) 23:48:12 ID:nYAaMjwv0
>>673
> 長ったらしい!! って突っ込んでやってよ
おまえだろwww


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 01:21:20 ID:R7sGLNkS0
> この2つを「そんなこと一言も言ってないぞ!」と社長が反論しない時点で、
> どう言い訳しようと、どう文脈を補おうと、類は終わりなの。

類が終わりなのに、このスレが終わらないのは如何に?www

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 03:23:09 ID:qgKXKYLa0
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         ↑
るいネット工作員が荒らしてるよ。
こいつら2chのあちこちのスレを荒らして嫌がらせしてる。


678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 03:29:58 ID:KcxiumNu0
>>677

投稿したけど誰にも相手されなかったんだねwwwww
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1181890390/45

荒らして嫌がらせしてるのはアンチじゃん
>>677も自演だ、とか言い出すのかな?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 03:44:43 ID:nraD5Qj40
そういえば 男女板でも つまらないスレを立てて 類塾を貶めようとしてたね

つまらないから 全然盛り上がらなかったけど ワロス

類派に発見されるのを恐れてか 類塾っていう単語は極力排し 「IPやアドレス抜きなどの可能性」を仄めかせて

類塾関係のサイトにはアクセスさせまいとする小狡さ テラワロス

アンチってホントに姑息な工作が好きでつね

こんな人たちが あれこれ言っても 全然説得力無いんですけど

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 03:45:34 ID:qgKXKYLa0
>>678
俺、スレ主ですけど。荒らしてるのは類だってのはみんな既知なんです。
相手にされなかったのではなく、よけいな雑談をしないのがお約束なんです。
あなたの常識でアホな判断しないで下さい。
短時間でそのレスを抽出できたのはあなたが粘着してる証拠でしょう。
自分が荒らしの確信犯である事を自ら暴露しましたね。
ちなみにそのレスつけたの俺ですから。

類の連中が非常識なのはもはや常識です。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 04:24:54 ID:Aek5Y/sC0
>>680
おまえが荒らしたスレの注意事項読んだか?

> ・上記(>>2-3)を守らない、または、宣伝、広告、コピペやAAの多重投稿、雑談、ヲタ話、
>  情報価値のない感想や実況、誹謗中傷、デマ、論拠の乏しい書き込み、
>  その他スレの趣旨にそぐわない書き込みは禁止です。

と、自ら書いてるスレ主があんなレス付けるかよ

なにが「スレ主ですけど」だよ
騙りですか?

ホントにアンチはどうしようもないな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 05:15:57 ID:LFoNriZJ0
>>681
>と、自ら書いてるスレ主があんなレス付けるかよ
あれだけ酷く荒らされれば一つくらいレス付けてもおかしくないと思う。
それに、それだけ注意事項を書くということはよほど荒らされてるからだろう。
君達、類の連中は正論には反論できないくせに、中傷や荒らしだけは一人前なんだね。
だって>>679によれば男女板も荒らしてることを自分で暴露したようなものだし。しかも類のスレを立てられるほどに。

どうしようもないのは類のほう。この類塾関連のスレをみても明らかじゃないか。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 05:41:55 ID:6tMHFGxY0
新聞社だけでなく鉄道会社まで敵に回しているの?
鉄道会社にどんな恨みが?
構内アナウンスで駅員が捏造したと思ってるとか?(笑)

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 05:53:47 ID:81hvZS1K0
> あれだけ酷く荒らされれば一つくらいレス付けてもおかしくないと思う。
> それに、それだけ注意事項を書くということはよほど荒らされてるからだろう。

>>680がしたレスは酷いと思うわ
ああいうことするから、ホンモノのスレ主さんは注意事項書かなきゃならなくなる・・・

しかし、男女板のスレで類塾を批判している人はなぜか、「rui」とか「ルイ」とか言ってるよね
スレタイも「類」じゃなくて「rui」だし・・・
ここでは見られない現象

類の工作員が一杯いるなら、隠す必要なんてないよね
なんでかな?www





はい、苦しい言い訳が始まります
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 06:07:48 ID:4J694yCl0
1日何件の電話をかけろなどのノルマは言ってない。戦わなければ、あかんとは言った。ただ類塾と名乗れば、電話を切られるので保護者のスタンスでかけたときもある。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 06:16:30 ID:pnXWcXtX0
コピペで誤魔化してスルー かなw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 06:28:10 ID:yBG7APdD0
>>683
昔、男の職場だった鉄道への
女性進出が許せないんじゃない?w

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 11:18:21 ID:TTGhTxdJ0
本当だ。鉄道関係のスレまで荒らしてる。
別スレのpart6のおすすめ2ちゃんねるでも足跡あるよ。
男女板って男性論女性論?
人多すぎでみれないけど。類塾で検索しても男女板にスレないけどな。

類側は反論はできないくせに、荒らしとか嫌がらせ的なレスは張り切って書き込んでくるよな。
>>678>>679>>681>>684 意図的にID変えてるし、レス内容も意味がわからない。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 11:34:01 ID:IS+YXjoo0
見れないから コピペしてみてくんないかな
無理か…

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 13:27:51 ID:UVhNHHzw0
>>684 >>686
男女板の件は男女板の該当スレでやってください。

>>662-665あたりの書き込みに類が反論できずに流れている。
論点そらし、無意味なスレ埋めなどで逃げるパターンがお決まりですか。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 19:01:52 ID:2NwQYQ5c0
>>690
> >>662-665あたりの書き込みに類が反論できずに流れている。
> 論点そらし、無意味なスレ埋めなどで逃げるパターンがお決まりですか。

反論、質問があったはずだが、答えられずにスルーしているのはアンチ派ですが

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 19:25:36 ID:ZOPHskS20
>>691
アンチ派って何ですか?
それにあなたのいう反論、質問はどれですか?きちんとアンカー付けて示してくださいよ。
690は「>>662-665あたりの書き込みに類が反論できずに流れている。」と具体的に示してるじゃないですか。

私は類がきちんと反論できてない件について>>690に同意です。


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/17(日) 20:02:50 ID:IS+YXjoo0
>>691
笑えるな〜
あんたの指す反論質問って >>666>>668のID:cのことか?
そうなのか? 671氏 と 673氏が的確に指摘したけど
それ以降 ID:JUajViZX0 は登場しない

ところで イチャモンつけるなら
>>654さん(ID:tbuQE9Fa0)は
> 保護者のスタンスで電話した + 社長が公に認めちゃった
> これが そんなに どうでもいい事実なの?

に しっかり答えてからにしてはどうか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 13:52:24 ID:9ifIqg2b0
>>693

>>671
それは誰も事実認定してないよ。つまり>>652だよ。ちゃんと読んでますか?

と言ってるぞw
ちゃんと読んでますか?www

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 13:56:35 ID:eO+z1H150
どうでもいいが
中学のとき類塾だった俺が来ましたよ
マイナーな話で悪いが、内心の関係で北野は無理だったものの、豊中には行けた
塾の雰囲気はおおらかだったし、いい先生も多かったよ
下の方のクラスにはクソみたいな先生もいたらしいが
年末や受験前にはジュースとかで必勝パーティとかやった気がするw
世間的な評価は知らないけど、あそこはいい塾だったと思う



696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 14:05:10 ID:9ifIqg2b0
> 本当だ。鉄道関係のスレまで荒らしてる。
> 別スレのpart6のおすすめ2ちゃんねるでも足跡あるよ。
> 男女板って男性論女性論?
> 人多すぎでみれないけど。類塾で検索しても男女板にスレないけどな。

ちゃんとレスを読んでから投稿してくれ
鉄道関係のスレを荒らしてるのはアンチだろ?
類派が荒らしてるというなら、どの投稿か特定してよ

それから、類塾で検索したって男女板にスレは見つからない
>>684
> スレタイも「類」じゃなくて「rui」だし・・・
って書いてあるだろ
「rui」で検索したら見つかる

類塾をスレタイに使ってないのは、工作がばれないようにするためだよ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 14:42:35 ID:nFB3jYGk0
>>694
だな

>>693は、>>671が的確に指摘した、なんて自分の投稿を補強しているけど、>>671との矛盾にについては気付いてすらいないようだな
なにを焦っているのか知らないが、いくら2ちゃんねるでもだなー、もっと他人のレスをちゃんと読もうぜー、ということだ

読解力が無いか、反論で埋め尽くそうとしているのか、どっちかにしか見えないぞ

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 18:21:27 ID:qHPVF9la0
>>697

同感。いくら類塾を攻撃したいからってね。www

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 18:35:38 ID:K01xe2lu0
類塾を辞めたという元講師はこう証言する。
「辞めた後も塾の保護者だという嫌がらせメールが何通も届いたが、類の本社の人間が送ったと後でわかった」
さらに岡田社長は昨年2月、ライバル関係にあるK塾のチラシが類塾のチラシと似ていたことに腹を立て、本社会議場で社員らの前で「K塾をたたきつぶせ」と指示したという。指示を受けた元類塾社員がこう言う。
「本社は各教室に文書を送り『もうすぐK塾にも新任講師らが入ってくる。保護者を装った電話攻撃で彼らを狙えば、辞めるかもしれないのでダメージを与えられる』という指示まで出した。
そのK塾はこう訴える。
「昨年2月から新年度にかけ、生徒の親を装った抗議電話が各教室にひっきりなしにかかってきた。

― 辞めた非常勤講師へ類グループの人間から保護者を装ったメールが送られたと聞いている。
「そういう話はあったな。先走る人がいるから、講師のほうに問題があったからだと思う」
― ライバル塾に保護者を装った抗議電話をかけるよう指示したのか?
「1日何件の電話をかけろなどのノルマは言ってない。戦わなければ、あかんとは言った。ただ類塾と名乗れば、電話を切られるので保護者のスタンスでかけたときもある」
元NHKの解説委員で教育評論家の野原明・文化女子大学教授はこう話す。
「個人の思想・信条の自由はあるが、社会で有名進学塾と知られているのであれば、本格コースという特殊な教育をやる背景、思想を、塾生や保護者に明らかにする必要があるのではないか」
塾に子供を預ける保護者は、この実態をどこまで知っているのだろうか。


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 18:51:59 ID:xjcqRXnZ0
>>694>>697
>>693>>671は矛盾してないじゃん。

> 保護者のスタンスで電話した + 社長が公に認めちゃった
> これが そんなに どうでもいい事実なの?・・・>>654
     ↑
654さんのこれは「事実なの?」と聞いてるのであって事実断定していない。
654は>>652へ反論がないという事は、事実なんですかと聞いてるレスなのに。

>>671は654は事実認定しているのではなく652の追記である事を示している。

>>693もに答えてくれと言ってるだけで事実断定してないのに。

694、697は勝手に>654が事実断定しているものだと思い込み
的外れな恥ずかしいレスを付けている。
読解力がないのはどっちだよ。恥かいてるのはどっちでしょう。

まったく(大笑)

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 19:29:01 ID:GUcfC/Gd0
> さらに岡田社長は昨年2月、ライバル関係にあるK塾のチラシが類塾のチラシと似ていたことに腹を立て、本社会議場で社員らの前で「K塾をたたきつぶせ」と指示したという。

森下の聞き間違いだと思うよ。事実と異なる話になってるもの。
推測だがおそらく社長か古手の元社員への取材時に出てきた過去の話と
元社員の話が混線してるようだ。

意図的に混線させて面白い話を作ったともいえなくはないが

あくまでも立証責任は朝日にあるということで。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 20:56:00 ID:cn+OGsl90
>>701
同感。
捏造も常習になると、何聞いても都合よく
混戦する思考回路になってしまうのだろうね。
・・・・そうなると立証能力あるのかも怪しい。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:19:31 ID:XOtyn4kq0
>>693
>>700が言ってるように、「事実なの?」と聞いているのだとしたら
>>701によって否定されたってことだねw

704 :恐るべし!類塾、読解力ナシ3連発!:2007/06/18(月) 22:33:06 ID:oCoByKuj0
>>694
ID:9ifIqg2b0
読解力ナシ。恥さらし発見!

>ちゃんと読んでますか?www
あなたこそちゃんと読んでください。>>693のどこがおかしいの?

>>697
ID:nFB3jYGk0
読解力ナシ。恥さらし2号発見!
>>693>>671のどこが矛盾してるんですか?

>もっと他人のレスをちゃんと読もうぜー
あなたこそちゃんと読んでください。

>読解力が無いか、反論で埋め尽くそうとしているのか、どっちかにしか見えないぞ

それは類のほうですよ。読解力のない恥さらしレスを連発してるんだから。
一生懸命人を中傷したら自分に跳ね返ってきちゃいましたね〜

>>698
ID:qHPVF9la0
読解力ナシ。恥さらし3号発見!

何を同感してるんですか?ちゃんとよく読みましょうよ。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 22:50:39 ID:u7SDVqhs0
>>700
牽強付会

>>704
断末魔

706 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/06/18(月) 23:22:40 ID:xsKG6f9z0
>>701

K塾チラシの内容は、十余年前からその内容に問題があった。
しかし、前類塾長在任中まではそれについて、いわゆる大人の対応を取っていた。
同時に塾業務等についても社長の存在はもちろん気配すら感じることはなかったといえる。

一例を言えば、塾では毎年ある「新年度研修会」で、社長が臨席することすらなかったので
経験のある非常勤講師ですら社長を目にすることのないのがほとんどであった。
少なくとも前塾長在任中までは、類塾の代表責任者は実質的に塾長が担っていたのだ。

ここでは深く語らないが、裁判過程ではこういう事実関係(外堀)からも
真相を究明することになるであろう。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:23:38 ID:hoV0ePnY0
まあここで暴れてるID:9ifIqg2b0とかID:IS+YXjoo0は大方
敵塾の工作員か無能でクビになった講師だろ。

就職活動頑張ってね。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:29:27 ID:zMWbHf6/0
いまだに転職もできない707が一番可哀想だね

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/18(月) 23:36:08 ID:XqdDH3/A0
>>706
詳しいですね

> 一例を言えば、塾では毎年ある「新年度研修会」で、社長が臨席することすらなかったので
> 経験のある非常勤講師ですら社長を目にすることのないのがほとんどであった。

今はどう変わったのですか?
社長が激を飛ばしているのでしょうか

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:12:30 ID:GlI7NdKA0
>>695
>あそこはいい塾だったと思う

卒業生に話を聞くと生徒には概ね好評の塾のようだ。
業界の中ではかなり良心的な方なんじゃないかな。

結構エグい業界なんでもっとひどい塾はいっぱいある。
なのになんで朝日の記者は変な記事を書いたのかな…

なんか裏があるんじゃねーの?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:15:59 ID:RGEOhlI50
>>710
社長が余計なことをしなかったらいい塾のままで済んだんだ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:22:10 ID:A0tHPqf10
>>695の ID:eO+z1H150
>>710の ID:GlI7NdKA0

類の自演乙

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 00:37:57 ID:ym0Yj0Qj0
>>703にレスが無いぞw

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:10:24 ID:BdQ+J73a0
>>703がどうしたの?
それ以前に>>662-665から逃げてるくせに。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:24:08 ID:W5eGDyh20
相手が子供だからこそ、先鋭な中身をしっかりと転開、定着させることが大事ですよね?

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:24:28 ID:xcn2znSN0
>>593の名誉毀損裁判判例によると、
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/AF454C56E11E44E549256B9E0019688C.pdf
被告人A・B共謀して、作家Cに対する記事を月刊誌Zに掲載したが、その内容が名誉毀損にあたるというもの。

>Iは,昭和59年4月ころからEの事務所で働き始め,
>途中3回の中断をはさみながら,平成5年1月ころ解雇されるまで,同事務所で秘書等
>として働いていた者であるが,「Z」平成6年1月号のEに関する本件記事は,基
>本的に被告人BがIから取材した内容がもとになって執筆されたものであることが
>明らかであり,また,Iは,本件公判で,弁護人申請証人として出廷し,多くの点
>で前記取材内容に沿う趣旨の証言をしている。そこで,ここに,同女の証言の信用
>性について,まず全体的な検討を加えておくことが適切であると考えられる。
>そして,この観点から検討すると,Iは,前記のような同女の経歴等にもかんがみ,
>Eの仕事の仕方等について多くを知る立場にあり,その証言の証拠価
>値を一概に無視することはもとより相当でないとはいえ,Iの述べる内容には,関
>係証拠に照らして不自然で,そのままでは信用し難いと認められたり,必ずしも正
>確性の確認されないことをそのまま事実として述べ,あるいは誇張にわたる点など
>があることは否定し難いところである。

このケースではIの証言に断片的な事実があることは認められています。
けれど裁判では負けた。なぜでしょうか?
裁判の争点に関しては証拠も証明もできなかったからでしょう。

今回の裁判の争点は何か?
「類塾が思想教育をしたか否か」でしょう。
週刊朝日はその証拠はあるのでしょうか? 証明はできるのでしょうか?
これまでの話の流れを見る限り、それらしいものが全く見当たらないというのが正直な所です。
証拠があるのなら、言っていただきたいと思います。



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:27:41 ID:ROZl34lq0
309 :類派の言い分の矛盾性:2007/06/17(日) 01:03:25 ID:OgqlPV/n0
《第1弾の記事より》
「人類は極限時代の時、男は食べ物を確保する役割で、女は生殖の役割をしていた。
(中略)現代では、『男女平等』と言って、中性化している。
男女の役割共認があるから一緒にいる意味があるのに……」(中2♀)
「人類は子孫を残すために、女たちが強者を選ぶ(=結婚する)のだ」(小5♂)
「自己中の始まりは♀からだったのです」(小6♂)

“以上はあくまで子供たちが勝手に考えて書いたものであるにもかかわらず、
 類塾による思想教育の結果であるかのような印象を与える記事は、極めて悪質な捏造であり、抗議する。”
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
《第2弾の記事より》
「戦争の根本原因は、「自分さえよければいい」=自己中意識ですが、では、一体「争いはタブー!」
という意識の強かった人間のどこからこの『自己中意識』はわいてきたのでしょうか?
(中略)それは、★女の奪い合い=性闘争★からです」(小5♀)
「両生類も、逆境があるからこそ、進化していったのだ。しかも、弱者であるからこそ、
進化が可能だったのだ」(5年♂)
「みんなで原始人類の共同体を復活させて、集団内で自己中を封印できる集団が増えていけば、
たとえ集団同士が出会ったとしても、戦争=自己中にはならないはずです。」(小5♂)
「自己中の始まりは♀からだったのです」(小6♂)

“以上は類塾に影響された結果、子供たちが書いたものなので、
 類塾による思想教育の結果という印象を与える記事は捏造ではないから、この点では週刊朝日に抗議しない。”

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:39:47 ID:unZSGypm0
>>663
>類グループの思想と類塾の教育方針が無縁とはいえないだろう。

根拠は? 証拠は?
貴方がそう思うと言うのは勝手だけど、それでは裁判では通用しないよ。


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:43:13 ID:XGY8lYdW0
>>700
>> これが そんなに どうでもいい事実なの?・・・>>654
>     ↑
>654さんのこれは「事実なの?」と聞いてるのであって

どう読んだって「事実かどうか?」を聞いてるんじゃなくて、
事実という前提で「どうでもいい事なのか?」と聞いてるんだろ。

君にはまず日本語の勉強が必要だな。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 01:45:51 ID:ahOGK9p50
「あんたが通ってる類塾が週刊朝日で色々書かれてるけど、こんなこと、ほんまか?」
              ↓
「るいネット?類塾ネット?見たことなかったけど、パソコンで見てみよ」
              ↓
「うわ・・・なにこれ・・・・類塾の先生の頭の中て、こうなってるの?・・・」
              ↓
「ちょっとあんた、類塾に行くのやめなさい」


この場合は、週刊朝日の記事が遠因にはなっても、
退塾の直接の原因は親が自分で調べたことにあるので、
週刊朝日に損害賠償は請求できない。

この他、記事内の不正確な内容ではなく、
正確に引用された部分に特に嫌悪感を感じて退塾に至った場合も
週刊朝日に損害賠償は請求できない。

さらに、類塾から塾生の各家庭に電話で事情説明が行われ、
週刊朝日の記事内容のうち類が「捏造」等と主張する部分が打ち消されたにもかかわらず
それでも退塾に至ったのであれば、
週刊朝日の記事内容のうち類が「捏造」等と主張する部分が原因の退塾とは断定できない。
よって週刊朝日に損害賠償は請求できない。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:05:25 ID:nBmHX1tL0
>>720
また反論できなくなったか

アンチ派のコピペ=「しばらくお待ちください」と理解したらいいのだなw

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:07:09 ID:nBmHX1tL0
>>662-665がどうしたの?
それ以前に公開質問状から逃げてるくせに。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:20:00 ID:Yngzwoi/0
マスコミの連中にとって「公開質問状」というのは
相手に突きつけるものであって、自分たちが答えるものではない。
超各下の地方学習塾なんかに答えてやるつもりなんて最初から無い。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:28:23 ID:Myb68b1C0
>>723
相手が格下だと思ったら答える必要がないんだね?
じゃあ、2ちゃんで反論が返ってこないのも、そう思われてるからと考えるのが妥当だね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:40:38 ID:RJJJSgCE0
>>664
>類の意見・・・マスコミは、やくざ者より始末に終えない悪辣な存在です。
>
>異様な思想乙

引用元をちゃんと確認しよう。

「マスコミは、やくざ者より始末に終えない悪辣な存在」

これは、多分ここに来てる人間よりマスコミもやくざも両方よく知ってる
東京地検特捜部長の言葉。
ttp://www.rondan.co.jp/html/kisha/0501/050127-sub.html

地検特捜部は「異様な思想」の持ち主ですか(笑)

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:48:25 ID:6dsCmHYe0
検事は常識的感覚を背景に比喩として言っている。

類は実現論なるものを背景にした集団。
同じ言葉を引用しても背景思想が違う。

検事と一緒にするな!
類はあっちへ行け!シッシッ!

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:53:45 ID:dbiZ8ut80
>>726
では、常識的な感覚としては、やっぱり
> 「マスコミは、やくざ者より始末に終えない悪辣な存在」
なのですねw

> 類はあっちへ行け!シッシッ!
ここは類スレなので、どっかへ行くとしたらあなたの方ですよwww

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 03:57:07 ID:6dsCmHYe0
>>727
ダメダメ。
そんなレスで「はぁ〜やっぱり類が正しいですぅ〜。実現論すばらしいですぅ〜。」
なんて言ってもらえるとでも?
ダメなものはダメ。よく覚えておきなさい。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 04:03:18 ID:DGCygBSL0
> ダメなものはダメ。よく覚えておきなさい。

それんなレスで決着がつくなら、はじめから議論する必要などありません。
一般的には「捨て台詞」といわれてます。(嘲笑)

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 04:09:00 ID:6dsCmHYe0
議論なんて誰がしてるの?
いろんな人が類を笑ってるだけじゃないの?
実現論なんて誰が支持してるの?
言ってごらん?世間の誰が実現論を支持してるの?
ほら言ってごらんよ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 04:34:15 ID:I2bs1sPG0
>>730

相手にされないと言いながら
そんな相手にしつこく絡むのって…
真性粘着気質だね

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 04:35:55 ID:YhViH8/h0
>>711
無縁なのか?
類塾ネットとるいネットがお勧めリンクでつながってるのに
無縁なのか?(読むだけなら参加してない事になると言うのか?)
類塾ネットの 秀作集に マスコミ叩き投稿とか男女の役割云々投稿がいくつもあるのに
無縁なのか?(生徒が勝手に書いたと言うのか?)
そもそも 社員である教師が実現論を受け入れているはずだが
それでも無縁なのか?(実現論に批判的な社員や教師がほとんどを占めるのか?)

核論に触れるので
明快にお答えいただきたい

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 04:41:06 ID:HfweYVIf0
ヤレヤレ、言い返せなくなると切れるのがアンチの特徴やねぇ
みっともない

議論なんてしてないって言いながら、なぜだか実現論なんか持ち出して質問してくる
議論してないんだから、答える必要もないわな

( ^∀^)ゲラゲラ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 04:41:19 ID:I2bs1sPG0
>>732

無縁だ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 04:55:40 ID:YhViH8/h0
>>733
あなたが答えられないのはよくわかった
みっともない幼稚な投稿から いつもの方だというのも容易に想像できる

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 05:01:26 ID:I2bs1sPG0
>>735
> あなたが答えられないのはよくわかった
> みっともない幼稚な投稿から いつもの方だというのも容易に想像できる

自己分析だったら的確なんだけどねwww

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 06:32:05 ID:wRgBpDc50
>>729
>それんなレスで決着がつくなら、はじめから議論する必要などありません。

タイピングミスするぐらい興奮状態なのはよくわかったw

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 07:16:30 ID:LD8CilAu0
>>718
あの、「類グループの思想と類塾の教育方針が無縁とはいえない」
これに根拠と証拠を求めるんですか?頭大丈夫ですか?
これをまったくの無縁とすることこそ、裁判で通用しません。

グループ企業として社会的にハッキリと縁があるじゃないですか。
類塾は類グループですか?類グループではないのですか?
類グループだろう。縁があるじゃないか。

>>663に対してそれだけしか言えないの?


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 07:41:47 ID:LD8CilAu0
>>725
特捜地検の引用は自らに関わる背景をもとに「そのような意味で〜」とした上で
「マスコミはやくざ者より始末に終えない悪辣な存在です。」
比喩として語っているんだよ。

それを類が都合よく部分抽出して当てはめてるから>>664のレスがつくんですよ。

その特捜地検と類では社会的背景が違うといってるんだよ。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 09:48:36 ID:dJb6yG9D0
類は港区の弁天町にも、新規を出すみたいやね。やるな。枚方方面にも
出してるのやね。しかしなんで、教師募集をしょっちゅうやってるんだ。
定着率が悪いのか?

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 10:36:21 ID:YhViH8/h0
類の皆さんへ

類塾教師は「実現論に基づいた社会改革」を「日々実践」されていないのですか?

もしくは殆どの類塾講師は実現論に否定的なスタンスをとっているというのが現実ですか?

お答えいただきたい。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 14:09:11 ID:5FiREWqy0
類塾関係者の本音を言ってやろうか。

社長、馬鹿じゃねえの。

以上。

まだまだ洗脳足りないっての(p

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:05:26 ID:tduZsN8D0
>>742

ずいぶんがらの悪い方ですね。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 16:55:40 ID:d2DbwIjm0
「チンピラ」「ゴロツキ」「詐欺」「淫売」

ずいぶんがらの悪い言葉を使う社長ですね。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 19:03:42 ID:lADnLbtI0
>>743

同感。ほんとアンチ類塾派はガラが悪いですね。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 22:07:16 ID:fLR4Hce00
>>663
>類グループの思想と類塾の教育方針が無縁とはいえないだろう。

「類グループの思想」って何?
それと「類塾の教育方針が無縁ではない」って具体的にどういうこと?
「類グループの思想」ってのがあったとして、それを授業で教えているってこと?
そんな事実や証拠は、あるの?


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/19(火) 23:02:39 ID:HnYga6re0
>>746
>>663に対して類は>>718の回答をしてるのに
さらに718が>>738で返されると
最後には>>746で誤魔化そうと。

>「類グループの思想」って何?
類に思想は何もないのですか?類の思想は類の思想ですよ。
>それと「類塾の教育方針が無縁ではない」って具体的にどういうこと?
類塾に教育方針はないのですか?
>「類グループの思想」ってのがあったとして、それを授業で教えているってこと?
>そんな事実や証拠は、あるの?
類の思想と類塾の教育方針が無関係ではないといってるんですよ。

類には組織の思想も、類の教育方針もないと裁判でとぼけるのですか

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:13:03 ID:z+NGpDz90
いや、なんかひさしぶりにのぞいてみたんだが、いやましいねえさんがおられますな。
類塾はるいグループの一部なんだからもちろん経営理念etc関係はそりゃあるだろ。
それはHPみればわかることだわな。

↓るいグループの企業理念
http://www.rui.ne.jp/b/grp/num1.htm
↓類塾の概要
http://www.rui.ne.jp/b/edu/num1.htm

HPから読み取れる共通点は共同体経営であり、事実追求の姿勢だったりするわな。
しかしだな、類塾の概要のどこにも「思想拡大のため」なんて書いてないわね。
そんで社長さんがインタヴューで答えた、類の経営理念と類塾本格コースのつながりは「なんで思考」ってことだわね。

ところが朝日の記者さんはそういう丁寧なレクチャーを受けたにも関わらず、そこんとこはすっかり飛ばして

>「なんで?」という言葉さえカットされ、『「思考が本物の追究力を培う」ことを目的とした
「本格コース」なる特別講座』という意味不明の文章を臆面もなく掲載する始末
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150775 より引用)
なわけでしょ。

朝日のだれかさんが「異様な思想を感じる」のは勝手だがさ、一部の退職社員の意見だけをのせて
社長さんの「なんで思考」の話はパスするってのはさ、フェアじゃないよねえ。

議論するとしたらさ、そっからじゃないの?


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:39:35 ID:bTcxtECH0
議論するとしたら、思想的な投稿をした子供たちが
どうやってその思想に染まったか、からだね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 00:47:29 ID:9kEVpGU60


批判しか出来ないマスコミなんて便所の落書きみたいなものです。



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 01:14:05 ID:t353EdDJ0
あのさ、子供たちが思想的に染まったみたいなこといってるけどさ、
類塾ネットじゃさ、コイバナとかかってにやってるし
2ちゃんねらー顔負けの反中派、民族派もいたりしてさ
ふつーにいまどきの子らなんじゃないの?
いまどき男らしさとか女らしさを求めるのはフツウだろ
男女同権とかいう方がすくねーだろ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 01:26:24 ID:VQi/zsq40
類の皆さんへ

1、「類グループの思想は類塾の教育方針と無縁ではない」・・・>>663さん
  これに反論ありますか?同意ですか?

2、類塾教師は「実現論に基づいた社会改革」を「日々実践」されていないのですか?

もしくは殆どの類塾講師は実現論に否定的なスタンスをとっているというのが現実ですか?
・・・>>741さん

以上にお答えいただきたい。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 01:38:30 ID:MIp71ilq0
>>751はネタレスとしては粗悪品だね

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 02:00:20 ID:TenHH7Fz0
久しぶりに来たけど
煽り屋さんが必死すぎて不憫だね


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 02:02:33 ID:crnwKSvl0
>>752

糾弾するのがお好きなようですね。マスコミみたい…(ワラ)

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 02:44:57 ID:5I09yefQ0
>>754
>>755

>>741に答えてみな?
この質問への答え方は難しいだろうね?
答えられないのか…答えたくないのか…スルー指令が出てるのか…ぐらい教えてよ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 04:05:57 ID:6qXYnPLG0
> >>741に答えてみな?
>…ぐらい教えてよ

強がるのも苦しいようですね
だんだん弱気になってるし


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 04:15:08 ID:rh79En/q0
以下の公開質問状を、代理人弁護士の名儀で週刊朝日編集部長宛に送付しまし
た。同時に各メディアに、同質問状を「ご連絡」としてファックスで送付して
います。

           公 開 質 問 状

東京都中央区築地5丁目3番2号
週刊朝日編集部
編集長 山 口 一 臣 殿

                2007年(平成19年)5月16日
                   株式会社類設計室代理人
                     弁護士 北 本 修 二
                     弁護士 七 堂 眞 紀

冠省 当職らは、株式会社類設計室(以下、「通知人」という。)の代理人と
して申し入れます。
 通知人は、大阪第1学区・第2学区を中心に類塾を開設しており、教室数は
現在29、在籍生徒数は約1万2000人にのぼります。
 今回の貴誌の記事(4月27日号)は、多くの類塾の生徒たちにショックを
与え、深い傷を残しました(卒塾生とその保護者も含めると15万人を超えま
す)が、心ない多くの競合塾が貴誌の記事をコピーして小学校の前で配ったり、
保護者にコピーを郵送したり、塾の掲示板にコピーを拡大して掲示したりした
ことにより、二次被害が拡大し、学校で類塾の生徒が悪口を言われたり、一部
ではいじめられるという事態にまで発展しています。また、池田小をはじめ、
学校前でコピーが配られた池田市やその周辺では、類塾の生徒や保護者だけで
はなく、地域住民の多くに不安を与え、教育委員会が巡回警備に動くという事
態になっています。この二次被害の件については、既に5月2日と5月4日に、
ファックスと電話で貴誌編集長にお伝えしてあります。

1貴誌が第二弾を出せば、更に二次被害が拡大することは明らかであるにもか
かわらず、「無断複製・転載を禁じます」という欄外注記を付けただけで、二
次被害を放置したまま第二弾(5月18日号)を掲載した理由の説明を求めま
す。

2これまでマスコミは、企業や団体の違法行為ないしは被害の声を根拠に批判
報道を行ってきたと理解しています。今回、貴誌が、何らの違法性もなく被害
の声も出ていない健全な一中小企業である類塾に関し、突如、≪異様な「性思
想」を奨励する有名学習塾社長の正体≫という中立性を欠きセンセーショナル
な見出しを掲げて報道した根拠の説明を求めます。

3記事本文中では元社員が「勉強会と食事会だった」と明言しているにもかか
わらず、なぜ≪女性社員3人と社長が「集中婚」≫という見出しを付けて掲載
したかについて、釈明を求めます。

4婚姻制や男女同権論に関する記述について、通知人代表取締役岡田淳三郎(
以下、「岡田」といいます。)が30分にわたって「婚姻史の研究の重要性」
と「母系集団の再生の必要性」などについてお話したにもかかわらず、同人の
説明を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて記事を作
り、報道したことについて、釈明を求めます。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 04:15:49 ID:rh79En/q0
5報道機関は、その高い公共性のゆえに、事実を追究し、中立性を保つべきこ
とは倫理綱領にも明記されています。岡田が2年前から塾経営の陣頭指揮をと
ることになった経緯について、ごく一部の元社員の証言だけを取り上げて掲載
し、当事者たる本人の説明を全面的にカットして報道したことについて、釈明
を求めます。

6本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって「暗記教育の欠
陥とそれを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、「なんで思考の面
白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と明言した
にもかかわらず、それらの証言を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言
だけを取り上げて記事にし、報道したことについて、釈明を求めます。

7上記において、岡田が「なんで?」思考という言葉を何度となく繰り返した
にもかかわらず、あえて「なんで?」という言葉をカットし≪「思考が本物の
追究力を培う」ことを目的とした「本格コース」なる特別講座≫という意味不
明な文章を掲載したことについて、釈明を求めます。

8ある情報を報道するについて、真実か否かの裏付けを取るのは、ジャーナリ
ストの鉄則だと認識していますが、元社員の証言を、それが真実が否かの裏付
けも取らずに掲載したことについて、釈明を求めます。

 なお、当社に悪意を抱く元社員および同人に紹介された元社員数人の証言だ
けに基づく記事は必要な裏付けを取ったことにはならないことを申し添えてお
きます。

以上

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 09:58:51 ID:5I09yefQ0
>>757
あわれ…

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 10:45:55 ID:m5wPmsuK0
16年前類塾に世話になった者だけどね
会社に来た郵便物を見ると類のチラシが入ってた。そこで中傷記事がどうこうって文面を見たので
色々な場所でググってみたんだが、どう考えても朝日オカシイだろ。
このスレ見ても、類の人間へとしてあるメッセージ読んだ俺に
「あぁ成る程、類塾は随分とヤバイ団体になったんだなぁ」と思わせる部分が一つも無い。
何と言うかね、「無理矢理さ」しか感じません。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:01:10 ID:5I09yefQ0
>>741
類の皆さんへ
類塾教師は「実現論に基づいた社会改革」を「日々実践」されていないのですか?
もしくは殆どの類塾講師は実現論に否定的なスタンスをとっているというのが現実ですか?
お答えいただきたい。

誰かズバっと答えてみてくれないか?
捏造かどうかを推量するのに すごく的確で重要な質問じゃあないか

(もうひとつのスレでも誰も答えられない… で、こちらで期待してます)

なるほど!と納得できる反論や証明ができれば
捏造というリアリティが出てくると 思うよ
その逆はみなさんお察しの通りかも…

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 13:11:21 ID:tSNJG0U00
そーですね。
そもそも、捏造だから裁判、な訳でしょ。

ここでなにやら脅迫のように質問を迫る方々って、何者?
って気がします。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 14:08:07 ID:5I09yefQ0
>>763
裁判も結審したわけでもないのに
何やら 捏造は既成事実のようにおっしゃるあなたこそ
何者?
で 741には 答えない?答えられない?スルー指令発令中?
つまらんレスはもういいよ〜

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 14:38:18 ID:m5wPmsuK0
>>762 >>764
自分が類塾の人間ですが〜なんて立場を明確にした書き込みなんかある訳ないじゃない
それを逆手にとって何だか鼻息荒いけどさ、仮にしてるのとしてないのとでどう変わるのか
OBの自分にも詳しく教えてよ。
自分が授業受けてた頃は色々言われてるような宗教じみた事の影も形も見えなかったんだけど。
ついでに言うと自分がずーっと読んできた中には>>758 >>759が不当な訴えだと思える材料が
サッパリ見当たらないんだけど?
上でも書いた通り、どこを読んでも元社員とやらと週刊朝日に何の正当性も見つけられない。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 14:54:06 ID:p6kGLyxY0
>>763
>ここでなにやら脅迫のように質問を迫る方々って、何者?

ただの素朴な質問を脅迫のように感じるということは、
よほど不都合なことでもあるのかなと思います。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:52:12 ID:CFHFWfNL0
>>765

同意。
朝日か元社員か他塾か知らないけど、いま必死に質問してるのは、
なんとか朝日記事を正当化するネタを引き出したい焦りの表れかな。

もうネタ切れなんだね。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 15:59:02 ID:xgqOVj+O0
>>765
>>758 >>759が不当な訴えだと思える材料が サッパリ見当たらない
>どこを読んでも元社員とやらと週刊朝日に何の正当性も見つけられない。

そこまで言い切るのなら、以下の質問に答えられるでしょう。
なぜ答えられないのでしょうか?

類の皆さんへ

1、「類グループの思想と類塾の教育方針は無関係ではない。」
  これに反論ありますか?同意ですか?

2、「仮に 週朝が原因だとしても 教育企業としての重大な責任は どこまでいっても類にある。」
  これに反論ありますか?同意ですか?

3、類塾教師は「実現論に基づいた社会改革」を「日々実践」されていないのですか?

もしくは殆どの類塾講師は実現論に否定的なスタンスをとっているというのが現実ですか?


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 16:43:32 ID:m5wPmsuK0
その類の皆さんへ、というのは自分みたいなOBも含むという事かね?
もしそうなら
1のような事は一度たりとも無かった。
2の内容だと、教育企業は誤解を招く事を慎むべきだと思いはしても、それがあの報道を正当化する事には全くならないと思っている。
3は該当しないから答えようが無いが、実践してるとしたらどうなのか、否定的ならどうなのかとも聞いている。
これが自分の答え。

自分は類に世話になったが、別段神聖視してる訳じゃあない。
だから週刊朝日の報道を見てそれに納得いくものがあれば
「あぁ自分の居た場所は怖い所だったのだ」や「あそこも随分と落ちたものなのか…」等という感想も出てくるだろうが
遣り取りのどこをどう見ても報道した側の正当性を見出せないと言ってる訳だ。

後、これも言っておくが恐らく類で働いてる人も見てるとは思っている。
思ってはいるが、私はどこそこの組織に所属してる人間として答えるが〜〜だ、〜〜だと思う、
等と発言する人間がこんな場所で出る訳がない。
それを逆手に取って「質問に答えない」⇒「質問に応えられない」⇒「じゃあ疾しいんですね」
等という乱暴な論法がまかり通ると思う方がどうかしてる。

自分には意味が理解できないが、それらの内容について知ってる事があり、尚且つそれが今回の件に深く関わるというなら
むしろそれを詳しく説明して欲しいと思う。
その際、貴方が相手に求めてるように自分の所属する団体や立場なんかを明示してくれても一向に構わない。
当然こちらから求めたりはしないが。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 17:53:02 ID:Et2IDWRq0
>>769
たしかに、2ちゃんの書込にそこまで粘着するのは不思議

ここで言質を取ったらなにか良いことでもあるのか?
回答が無いってことは答えられなかったってこと(769はしてるけど)
普通は、読者もそのように理解して終わりなんだが…

ひたすら「類」(立場は明らかにしていないと思ったが?)を問いつめて回答を引き出そうとする連中には
どういう意図があるのか?オレはそっちに興味があるな

それをちゃんと説明できたら答えてくれる奴も出てくるかもよ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 18:11:10 ID:5I09yefQ0
>>769
勇気ある回答に敬服いたします
私なりの読解力で読んだ一連の質問内容と769さんの読み取り方に若干ズレを感じるので 少し指摘を‥

>1のような事は一度たりとも無かった。


類グループの思想と類塾の教育方針は無関係なのか関係があるのか? という質問
さらに言えば 関係があるならばどこまで関わっているのか
無いならば どういう組織構造でその2つを切り離す仕組みになっているのか 

>2の内容だと、教育企業は誤解を招く事を慎むべきだと思いはしても、それがあの報道を正当化する事には全くならないと思っている。


一連の騒動から生徒を庇護する責任は 朝日に責任を押し付けるのではなく本来的に見ても類塾にあるのでは? という質問
週朝の絡みで 生徒に万が一ストレスがかかってきているならば それは思春期のお子さんを預かる教育企業として
職務怠慢であり 責任能力が問われることになる
(5/15統轄本部の投稿や その回答元の生徒の投稿は実際の問題ではないか?)

>3は該当しないから答えようが無いが、実践してるとしたらどうなのか、否定的ならどうなのかとも聞いている。

…実践しているならば…思想教育をすている可能性が若干高くなる そこに疑問ははさみにくい
ただし子供相手に授業で堂々と論を解くことはないだろう
思想教育や洗脳教育は心理的な波及作用を巧妙に駆使することが知られている
…していないならば…思想教育をしている可能性は若干低くなるが
類塾および類塾教師は 類の思想(企業理念)とどこで整合性を取るのか 立脚する基盤が危うくなる
また塾部門と統括部?の2事業部を断ち切っているという組織としての歯止めが ホームページを見る限り全くないので
どうしても疑念が払拭できない

>>770
掲示板上での議論以外に目的はない
粘着に関しては 過去スレの類派投稿を見てもそれが言えるのか疑問だね
証拠は?証明は?の連呼がお決まりのパターンだったはず…

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:07:08 ID:GuEeAhUl0
社長さんはさ、こういうてるわね。

>思想というものに対する私のスタンスを明らかにしておきたい。
私は、企業であれ、社会であれ、『事実の共認(事実を事実として、共に認めること)』
が命綱だと考えている。従って、社員教育においても、事実の追究が全てであり、
事実に基づかない思想は徹底して排除してきた。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150882

そんでもって、こどもたちにとっても事実追求が重要だと説いているわけよね。

そういう意味で、類の経営スタンスは当然一貫してるわけやね。

このスタンスにおいて、どうして「心理的な波及作用を巧妙に駆使する」ような授業をするかね。

否、もし本気でそんな疑問があるんなら朝日の記者さんだって授業受けてみればいいんじゃねーの。

実際に読売さんの記者さんは授業体験してるわけで。

ところが、朝日さんは「思想教育だ」という前提での「決め打ち」取材しかしてないわけでしょ。

それこそ事実を無視した「己の思想・信条」の押し売りだわね。

教育機関の公平性をうんぬんする前に、メディアの公平性を自戒するところからじゃないかい?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:10:43 ID:ROuqd9pq0
>朝日さんは「思想教育だ」という前提での「決め打ち」取材しかしてない

反日売国朝日は戦後一貫してそういう取材しかしてこなかったから
会社の体質としてそれがしみついてんだよ。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:18:56 ID:m5wPmsuK0
自分は貴方(>>771)に一つ謝らなければならない事がある。
私の書き方が悪かったが故に誤解を与えたようだ。
OBという書き方で誤解を与えたようだが私は類塾の卒業生。16年前に大阪のとある教室で世話になっていた。
何故自分がこんな問いを投げかけられてるのか理解できなかったがやっと理解した。

そしてこれは貴方が知りたい事では無いと思いつつも言わせて貰うが
1に関しては生徒の立場として、そんな事は一度も無かった、と言っておくよ。
小学生の頃私が通っていた西宮の某塾は当時、厳格な塾長が陣頭指揮を取っており
自分はこの方から様々な影響を受けてると感じるし、今も色々な事が思い出される。
しかしその三年後に通っていた類塾で根本に根ざす思想(もしくはそれに近しい)ような教えは一つも受けていない。
教師は親身ではあったがあくまで受験勉強のみを教わったと記憶している。

2は上で書いた通り、とても同意できない。類の生徒が危険な思想に傾倒して、何かしらの罪を犯したというならともかく
今のような状態でのあの記事は悪質という感想しか出てこない。

3に関しては該当しないので答えられない、という意味が分かって貰えたと思うが
回答してくれた事に納得がいかない部分がある。

>…していないならば…思想教育をしている可能性は若干低くなるが
>類塾および類塾教師は 類の思想(企業理念)とどこで整合性を取るのか 立脚する基盤が危うくなる

受験勉強を教える事に企業理念を盛り込まないと自己の基盤が危うくなるという理屈が全然理解できない。
事業の内容、この場合受験のテクニックを教える事そのものが理念と相反するならば確かにおかしいが、
そうでないならその部分についてアレコレ言う事自体的外れじゃないだろうか。
その上、「してないなら若干低くなる可能性がある」というくだりには
貴方が相当キツイ色眼鏡で物を見てるという事が浮かんでるのでは?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 19:49:25 ID:v4F1KbmZ0

これまでは、反類派と言われた人たちも類の主張を認めるような投稿をいくつかしている。
「実際には思想教育はしてないのだろうけど、今後する可能性がある」とかいうやつね。「類」の人らしき投稿を根拠にしていたと思う。
穿った見方をするなら、「そういう投稿は裁判上やばい。思想教育をしていることを裏付けるような「類」内部の投稿を引き出しなさい」ということかもしれん。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 20:03:14 ID:hfq8MsNn0
>反日売国朝日は戦後一貫してそういう取材しかしてこなかったから
会社の体質としてそれがしみついてんだよ。

戦後一貫してってことはねーだろ。元朝日の本多勝一と伊藤千尋氏は対談の中で

本来なにか対立する両者がいたら、両方から話を聞くということはものすごく当たり前の話であって、それは実に初歩的な大原則で新聞社に入って最初に教えられた原則だ
http://www1.odn.ne.jp/kumasanhouse/hod/

っていってるぞ。彼らは確かに思想的には偏っていたかもしれんが、権力に立ち向かうって姿勢だったから、一方的な取り上げ方はしないわね。常に、権力だけではなくて抑圧される側の視点も持つ。それに権力に立ち向かうには事実しかない。

今はっていうと、マスコミが権力だから、マスコミによって抑圧される構造があることを自覚しない限り、事実が見えない。朝日の記者さんには、そこのところよくよく勉強して欲しいもんだな。

ま、商業主義に転換してしまってから今の記者さんたちはイロハのイも知らないのは確かだろうけどね。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 20:35:38 ID:wq2SLnKf0
>今はっていうと、マスコミが権力だから、マスコミによって抑圧される構造がある



ttp://blog.livedoor.jp/blog_ch/archives/50542516.html



ほんっと、みんな迷惑してんだよ!



ttp://www.videonews.com/asx/marugeki_backnumber_pre/marugeki_323_pre.asx




778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:09:04 ID:dkDnE7FS0
「類グループの思想と類塾の教育方針は無関係ではない。」
 これに反論ありますか?同意ですか?

学校(校長)や塾、予備校(代表)では、それぞれの思想と教育理念、教育方針が
まったくの無関係というのはありえません。これは密接なもの。

「類グループの思想」と「類塾の教育理念、教育方針」をまったくの無関係とするのなら
どうして無関係にできるのか?
類が「思想教育をしていない」と貫くのなら、この無関係を説明していただきたい。

類塾の卒業生であるID:m5wPmsuK0 >>769>>774
彼のレスは、正に類の主張そのものかと思わせるような雰囲気が漂っています。
これは類の思想教育の影響でしょうか。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:27:14 ID:/5cNNDnj0
>>778
>彼のレスは、正に類の主張そのものかと思わせるような雰囲気が漂っています。
>これは類の思想教育の影響でしょうか。


類の主張が妥当だと考える第三者がいるって考えるのが普通じゃない?
近いからおかしいっていうのはイチャモン以外の何者でもないよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 22:57:35 ID:vilm8vZ30
>>778

「思想」って何ですか?

「思想教育」って何ですか?

定義を教えてください。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:11:54 ID:dkDnE7FS0
「仮に週朝が原因だとしても教育企業としての重大な責任はどこまでいっても類にある。」
 これに反論ありますか?同意ですか?

大々的に自社思想を掲げ、投稿を促す類グループ
普通に見れば、類の思想と類塾が無関係とは考えられない。

一方的にマスコミ、朝日を悪とし、過激に罵倒攻撃を繰り返す類グループの姿勢
これは生徒に影響もあるでしょう。
生徒の父兄がマスコミ、朝日関係者だったらどうするんですか?
生徒の家が朝日新聞を購読してたらいけないの?
生徒が将来マスコミ、朝日に就職希望していたら?
中学生くらいの多感期に、マスコミは悪と思い込んでしまったら影響なしではすみません。

自社思想を異様と形容されたなら、なぜ異様でない理由を説明しないのでしょう。
類グループの思想と類塾を切り離したがるのはなぜ?
無関係にしなければならない思想
無関係を明らかにできない不明さ
朝日攻撃一辺倒の教育企業の責任は?

学校(校長)の思想が生徒に影響あるのは普通ですが。

重大な責任は類にあるじゃないか。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:21:30 ID:bBfkkebA0
一方的に類塾を悪とし、過激に罵倒攻撃を繰り返すマスコミの姿勢
これは社会全体に影響もあるでしょう。
中学生くらいの多感期に、マスコミは善と思い込んでしまったら影響なしではすみません。

重大な責任はマスコミにあるじゃないか

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:30:59 ID:Kx/Qvkvm0
マスコミなんて嫌いです。
大嫌いです。



784 :771:2007/06/20(水) 23:32:49 ID:5I09yefQ0
>>774
お立場のご披露敬服します。
その点も議論の整合性を持たすためにお聞きしようと思いましたが
投稿者の立場を特定したがる椰子ではないので控えていました。
ちなみにわたしはごく普通の会社員です(塾やマスコミとは無関係ですよw)

さて1に関して
774さんの在籍時代との変化が明確にあるのではないですか?
2001年に類ネット 2006年に本格コース 同年類塾ネット というように
私の見方では 昨年から急激な変化 受験指導を越えた新たな指導の「試み」に踏み切っていると思います
その新しい試みこそが論争になっています
実現論は社会人のための 新しい価値創造だったはずが 子供たち(当然生徒が対象になります)に向けて
そういう価値観の共有を受け入れる「素地」をつくろうとしていると捉えられても不思議ではないでしょう
(週朝の取材もヤマギシや類設計ではなく類塾の新しい試みに対する問題提起です)
2に関しては意見を分ちます
教育に携わる以上 例えどんな状況であろうと子供たちを外的や外圧から守る責任は 当事者たる類にあるはずです
「仮に 週朝が原因だとしても 教育企業としての重大な責任は どこまでいっても類にある。」という意見は
週朝の記事が捏造だろうがどうだろうが その大人の争いに子供を巻き込んでは決してならない と読みます
しかし 類塾ネットを読む限り紹介した本部の投稿を筆頭に 生徒までもが週朝糾弾をしてる現状が
果たして 子供の未来を担う教育企業として適正かどうかという観点です
3に関しては
トップページにまで掲げている企業理念の目的と実際は 独自論に根ざした「社会の変革」なはずです。
それは書いてある内容を読めばその終着点は明確ですし なんでや露店を始め不特定多数を対象にしたネット上での賛同者コミュニティは
その社会変革への途上を実践しているのも事実でしょう
その会社に属する社員たる教師が 社会変革の実践を毎日の職務としてしていない…というのは
ちょっと考えにくい訳です。実現論を訴求する活動が会社内のサークル活動ではないわけですし
社を上げて取り組んでいると思われる節が 上段に記した通り 昨年からの急激な変化で実体化しているのではないでしょうか
前レスにも書きましたが授業で教えるのではなく ネットを活用して ごく少数の反応する生徒からスタートし
子供特有の熱を活用して やがては多くの生徒へと拡大させる…その企画のスタートが 正しく2006年だったのでは?
最後に
「してないなら若干低くなる可能性がある」についてご批判を頂戴しましたが
「実践しているならば…思想教育をしている可能性が若干高くなる」と上段でも書いています
いずれのケースにも「若干」と書いたのは 断定するに足りないという意味で 可能性を示唆しているつもりです
確かに私は批判的立場である事は否定しません

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:37:10 ID:5I09yefQ0
外的× 外敵

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:44:55 ID:jbrTdZPF0
>自社思想を異様と形容されたなら、なぜ異様でない理由を説明しないのでしょう。

だから既に反論はしてるでしょ。ちゃんと読んでよね。以下の反論のどこが異様なのか教えていただきたいものだ。

以下http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150882 より引用

『実現論』から、彼らの意図に都合の良い断片だけをつなぎ合わせて活字にし、「社長は、男尊女卑」というイメージを多くの読者に植え付けた。
私は記者に、「それは違う。最新の認識も含めて、一貫した私の認識はこうだ。」と30分近く説明したが、この私の説明も全面的にカットされ、嘘と歪曲に満ちた元社員の「証言」だけが掲載されている。
そこで、改めて私の認識と、その時の説明を要約して明らかにしておきたい。

1.17才犯罪に象徴される精神破壊や幼児虐待の急増等、家族という単位が教育機能を失っていること。更に、セックスレスの蔓延や晩婚化・少子化等も考え合わせると、これは家族制度(婚姻制度)の行き詰まりである可能性が高いこと。従って、婚姻史の研究が重要になること。

2.人類は、もともと多くの哺乳類がそうであるように母系集団(→婿取り婚)であったこと。しかし、約7000年前に登場した遊牧部族の段階で父系集団(→嫁取り婚)に転換し、この遊牧部族が次々と採取部族や農耕部族を侵略し、全ての母系集団を破壊してしまったこと。

3.その結果、女たちは母系集団という確固たる存在基盤を失って、根無し草のような存在になり、その結果、性を武器にするしかなくなったこと。そして、それに対するアンチとして、男女同権論が登場したこと。

4.しかし、現在の精神破壊やセックスレスや晩婚化・少子化等の現象は、その父系制の終焉を意味していること。従って、現在の家族制度の行き詰まりの突破口は、「母系集団の再生」にあること。

5.女性解放についても、本気で女の解放を考えるなら、差別を批判し、相手に要求するだけの「男女同権論」のような否定の論理ではダメで、
女の本来の安定基盤である「母系集団の再生」が不可欠であること。



787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:47:30 ID:MKgWJ53R0
「朝日新聞綱領と週刊朝日の編集方針は無関係ではない。」
 これに反論ありますか?同意ですか?

新聞社(社長)や雑誌編集部(編集長)では、それぞれの思想と編集方針が
まったくの無関係というのはありえません。これは密接なもの。

「朝日新聞綱領」と「週刊朝日の編集方針」をまったくの無関係とするのなら
どうして無関係にできるのか?
週間朝日が「綱領を遵守している」と貫くのなら、この無関係を説明していただきたい。

●朝日新聞綱領
一、不偏不党の地に立って言論の自由を貫き、民主国家の完成と世界平和の確立に寄与す。
一、正義人道に基いて国民の幸福に献身し、一切の不法と暴力を排して腐敗と闘う。
一、真実を公正敏速に報道し、評論は進歩的精神を持してその中正を期す。
一、常に寛容の心を忘れず、品位と責任を重んじ、清新にして重厚の風をたっとぶ。

●週刊朝日の編集方針
・週刊誌の使命は、事実に基づく仮説の提示。
・書き手の都合より、読者の興味。
・見出し、タイトルの目的は、商品を買ってもらうこと。
・人の心を揺さぶる、くすぐる「何か」が必要。
・あえてタブーに挑戦する。
・読者の怒りや憤りをストレートに表現する。
・上司のいうことを聞かない編集長を。
・勝つことを第一優先に考える。つまり、部数を伸ばすこと。
・新聞社系の週刊誌は、停滞している。出版社系の週刊誌が販売部数が大きい。
・山口一臣編集長のコンセプト。脱ホームジャーナル。つまり、飲み屋のネタ帖を目指す。
・いかに世間を騒がすネタを提供できるか。
・ニュースは人で書く。つまり、固有名詞(個人名)を主語にする。
・論よりファクト。(ファクトとは、実際にあったこと。)
・週刊誌の読者が求めるものは、ゴシップとスキャンダル。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:48:52 ID:Nf3TYaIn0
>本格コースに関する記述について、岡田が30分にわたって「暗記教育の欠
>陥とそれを突き破る「なんで?」思考の重要性」を説明し、「なんで思考の面
>白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と明言した
>にもかかわらず、それらの証言を全面的にカットし、ごく一部の元社員の証言
>だけを取り上げて記事にし、報道したことについて、釈明を求めます。

丸暗記だけでなく理由をきちんと考える教育
なんて、そこらじゅうの学習塾でやってるだろ。
それだけでは、他の塾や類塾の受験クラスとの
違いを際立たせる本格コースの特徴を説明する
言い方としては弱すぎるから、字数制約のある
記事に出さないのは当然。そんなことに抗議する
なんて失笑ものだ。報道機関が被取材者の宣伝機関に
ならないといけないとでも思ってるのか。
馬鹿馬鹿しいにもほどがある。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:52:06 ID:8LfDdEhh0
>>786続き

なお、社会制度の中でも、婚姻制度は、最基底の位置にある。
従って、その転換には、とてつもなく長い時間を要する。
私が書物で提示したのは、行き詰った現代社会の進むべき基本的な方向(答え)であり、
それが直ちに実現されることはあり得ない。その点も、記者には述べた。
にもかかわらず、記者は、私の基本的な答えを、強引に実践行為に結び付け、
しかも当時を知る元社員がことごとく「実践ではなく勉強会である」と証言しているにもかかわらず、
その証言とは正反対の見出しを付けて、「昔、社長は集中婚を実践した」と読者に思わせるような記事を捏造した。
こうして、悪意を抱く元社員の嘘だらけの「証言」だけを編集し、
あるいは全く位相を異にする事柄を強引に結びつけて、
「社長の正体=異様な性思想の実践者」というイメージを多数の読者に植え付けたのである。
名誉毀損も甚だしい。








790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:54:26 ID:cVS4UmNw0
>>787

これまたみごとに無関係だねえ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:56:25 ID:E5Q6nu2M0
捏造や名誉毀損と言うなら、原始人に直接取材もせずに歴史を捏造し、それをもとに
今現に生きている女性市民を淫売呼ばわりすることは、女性市民に対するれっきとした名誉毀損ですよね。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/20(水) 23:59:33 ID:Vjik25gO0
>>776
両方から話を聞く?
笑わせるな。

カンボジアでも中国でも両方から話を聞いて、明らかに
極左の立場から偏向報道して、しかも出版後に大捏造を
してきたのが本多じゃん。

権力に立ち向かうのに嘘をついたのが本多。

それが間違っていたことに気がついて捏造を繰り返して
いるのが本多。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:06:36 ID:3LO+U8M10
本多も岡田も過去の人

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:10:27 ID:TXkHpWFE0
>それが間違っていたことに気がついて捏造を繰り返して
いるのが本多。

そうだとしたら、朝日の捏造体質は戦後一貫しているということになるな。

ま、商業主義に転換してひどくなっただけってことか。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:11:36 ID:3rZWXb9S0
横山ノック氏が亡くなられた。御冥福をお祈りすると共に、
太田房江の大阪府知事就任は極めて悪質な詐欺の結果として糾弾する。
男女同権論者たちは、女が生殖過程において既に絶大な性権力を獲得し
男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで触れないでおいて、
本来男が主導権を持つべき闘争過程≒社会過程の権利だけを平等にせよと
要求する。だが、これほど不平等な要求があるだろうか?これでは、
男と女の力のバランスが完全に崩れる。これは、極めて悪質な詐欺である。
太田房江は大相撲で女人禁制の土俵に上がって大阪府知事賞を手渡したいと
まで主張している。そんなことまでして男の権利を奪おうとする太田房江は
言語道断である。知事を辞職し、男性が知事に就任すべきである。
来年の大阪府知事選挙には満を持して岡田淳三郎氏が立ち、大阪府を
先進的な自治共同体に生まれ変わらせることを期待する。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:24:28 ID:rsTOv95G0
実現論の中では確かに「いんばい」ということばを使っているが、
それは性市場と商品市場の関係を示すためだろ。

岡田氏及びるいネットが男尊女卑も否定していることは、>>786でも明快でしょ。

それをことばじりをあげつらい叩くのは「ことば狩り」ってやつじゃないですかい?

そういう「ことば狩り」派こそが実は差別主義者だってことは、常識だと思うんですがね。

そういう意味で>>795 も知的水準は厨房なみですな。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 00:49:24 ID:NAe/EhCf0
「いんばい」の話はどれ?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 01:45:27 ID:7SVmqqLa0
>>771

>朝日に責任を押し付けるのではなく本来的に見ても類塾にあるのでは?

これは何度もここで言われたことだが、生徒たちを巻き込んだ責任は当然、朝日にある。
学者を持ち出し生徒たちの投稿をあげつらって中傷までしているぐらいだからね。
松本サリン事件の報道被害は全て警察の責任で、マスコミには一切責任が無いとでも?

もちろん、類塾はその舌禍から生徒たちを守る責務はある。

で、例の生徒の投稿が出てきた経緯を問題にしているようだが、
週朝に記事が載った事を生徒や保護者に一切報せるべきではなかったとでも言うのかな?
そうではないだろう?仮に保護者だけに報せても、当然生徒にも伝わる。

さらに、それを類塾がどう判断し、どう対応するつもりかの説明も不可欠だ。
これも保護者だけじゃ不十分だ。生徒だって何も知らず学校で苛められるおそれがあるからね。
現に、自分のとこの生徒に週朝の記事を吹聴して回った塾は一つではないのだから。

では報せればどうなったか?
週朝の記事を読み、あるいは内容を聞き、自身の経験と照らしあわせて、
全く身に覚えが無いと感じた生徒の一人から出てきたのがあの投稿だろう。
もう何も分別のつかぬ年というわけでもない、中三生の怒りの発露だ。

このことを朝日は一体どう考えているんだろうね。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:33:39 ID:2KaevDlk0
《メスが生殖過程を主要に担い、オスが闘争過程の主導権を握ることで男と女は平等なのである。
だが、男女同権論者たちは女が絶大な性権力を獲得し、男を好きな様に懐柔していることについては口を噤んで、
男が主導権を持つべき闘争≒社会過程の権利だけを平等にせよと要求する。極めて悪質な詐欺である》

・国内外に女性の首長や社長が数多くいることが、女が社会過程で主導権を持つことに相当する間違いかどうか。

・「詐欺」と言うからには、誰が誰を悪意で騙しているのか。

・「極めて悪質な詐欺」と言うからには、上記の加害者による具体的な被害実態は何か。

・「性権力」「男を好きな様に懐柔している」とは具体的に何を指しているか。


《性権力は、女の思い込みに基づく幻想共認によって捏造される。女たちは性を武器にして己の存在感を確保する性の商人(淫売)となった》

・「淫売」と言うからには、女たちは淫行と引き換えに何を得たのか。

・類塾講師は、自分や塾生の母親、身内の女性、友人である女性等が、そのような「淫売」であると認識しているのか。

・類グループの女性社員も「淫売」か。そうではないのなら、どんな点が社外の女性と違っているか。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:44:59 ID:sdVjRRbs0
「塾やマスコミと無関係である普通の会社員」の方は以下の点については、どう考えているんですか?

1.子どもを巻き込んだのは、週刊朝日である。

2.週刊朝日の記事は「類塾が異様な性思想教育をしている」という主旨で書かれている。

3.週刊朝日の記者の取材は、公平性・中立性を欠くものである。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 02:51:49 ID:KR/WBXOJ0
>>800

「塾やマスコミと無関係である普通の会社員」に憧れているの?
きっとなれるよ!がんばって!

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 06:46:54 ID:Yx1Y8bBm0
>>800
子供を商売の道具にしているのは塾も朝日もおんなじでしょ。

金を生むからかわいがってるだけで、
肉牛をかわいがって育てている牧場主と同じ。

803 :771:2007/06/21(木) 10:22:44 ID:WWDyiVeS0
>>798
何度も言いますが 当該の意見の私の読み方は
捏造に対する犯罪性への責任の話では「ない」と読んでます

外敵外圧から子供を守る 庇護責任の話ではないですか
>生徒たちを守る責務
おっしゃる通りのその責務がなされていないと 私には伺えるのです

私なら「先生たちは大丈夫 君たちは心配なく普段通りの勉強しなさい 詳しいことは親に説明しているから親から聞きなさい」と諭しますね
あくまで大人の問題であることを強調して 一線を画す努力を最大限行います


決して「類塾勝利のためにも勉強を頑張りましょう」という主旨の指導や
類塾ネット上でのマスコミ批判を容認したりはしませんね(敢えてこの時期はマスコミ批判の投稿を掲載しませんね)
※指導者の立場で 社会の現実をありのままに子供に見せるのには異論があります

実際の現場で 親には一連の顛末と今後の対応策を 懇談やお手紙等で示しておられるのかどうかわかりませんが
私なら 親への説明をして どういう対応をするのかは 親の判断に委ねますね
説明を受けた親が 子供にどういう内容を どういう言葉で伝えるかまで 親の親権に委ねます
そういう性格の問題ではないでしょうか
それが唯一最大の「適正な庇護」になると思っています
(つまらない例ですが…かつての公教育の日教組が 子供を巻き込んで外圧団体を糾弾しなかったのは至極当然なことですね)

>>800
アンカーを数字で打たないあなたは何者?まずそれを明かして頂けるなら答えます。
こそくな企み臭が鼻につきます

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 13:01:46 ID:JVOm3/Ol0
「中立性を欠く」というなら、
毎日の、不自然な擁護も「中立性を欠いている」わな。
「うちの息子に聞いたらそんなことないって言ってた」って、
つまり、「ソース自分」ってことだろ?
それを盾にとって、批判記事は「中立じゃない」っていう。

「子供を巻き込んだ」といっているか、
自分の知っている塾の最高責任者の思想が
経営(あるいはこの場合は運営というべきか)に、
全く無関係だ、と立証することの方が難しいし、
利害関係人としては知ることは権利だろ?
その上で信じる信じないは自己の裁量だし。

朝日が記事にしなければ生徒に知られなかった
自己にとって不都合な事実を、
記事にされたから「子供を巻き込んだ」と、
いかにも子供の見方みたいな書き方をしているが、
最初から、記事になる前から、子供は巻き込まれてるんだよ。
「子供が巻き込まれた」と声高に叫ぶことで、
自らが子供を巻き込んでいることに気がつかないとしたら滑稽だな。

「捏造」という言葉が大好きなようだが、
100%の真実も、100%の嘘もありえないのは周知。
完全に捏造だ!というなら、立証の責任は類サイドにあるよ。
ここまでは真実だが、ここは脚色がある、というなら
朝日サイドの立証の責任がある。

805 :744:2007/06/21(木) 14:10:36 ID:5MMpVVDm0
>>784
今日は中々休憩を取れそうに無いので少しだけ。
ここまで全て拝見しましたが、同意できる部分を色々と見つけました。
が、しかしやはり類側が「不」適正な庇護を行ったとは思えません。
あくまで塾側は記事を書かれてしまった受身の立場なのですから。
後手に回らざるを得なかった状況で、彼らを外敵や外圧から守るというのは少しおかしいと思います。
説明不足なのを自分でも感じますが、私はこのように考えています。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 14:20:07 ID:lxgbok4w0
>>805
るいネット事業部乙


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 17:02:44 ID:RmPlCM510
>>803
>外敵外圧から子供を守る 庇護責任の話ではないですか

そうだよ。問題にしてるのは捏造の犯罪責任じゃなくて「生徒を巻き込んだ責任」だ。
冤罪じゃなくても、報道被害の責任がマスコミに無いなんてことは有り得ないからね。

>その責務がなされていないと 私には伺えるのです

週朝に投稿が掲載された生徒の気持ちになってみれば良く分かるんじゃないかな。

自分の投稿や通ってるコースの事が書かれてるんだよ。あれは投稿した生徒自身の問題でもあり、
さらに本格コースを受講している生徒たちの問題でもあり、塾生全員の問題でもある。
その意味で、週朝の記事は初めから生徒に焦点が当たる性質のものだと言っていい。

図らずも当事者にさせられた生徒たちに向き合い、安心を与えるのが庇護者の責務だろ?
生徒たちから講師や職員へ直接発せられるだろう問いにもしっかり応えなければならないし、
実情を詳しく知らない保護者からの説明を十分補うのも一方の当事者として当然の配慮だ。

学校でも何か事件があれば全校生の前で説明しなきゃならんでしょ。あれと何ら変わりない。
「大人の問題」で済ませられると思うのは大きな間違いだよ。日教組の話とは全然質が違うんだ。

生徒の庇護者はあくまで保護者であって、学習塾にはその責務はないと言うなら、
>詳しいことは親に説明しているから親から聞きなさい
という逃げの説明も成り立つけどね。

で、類塾ネットは強制じゃないんだろうから、今マスコミ批判投稿が少ないのはたまたま、というか、
むしろ生徒たちが一時の不安を乗り越えて、安心して勉強に向かえるようになったからだろ。
あなたの言う親任せの対応だと生徒たちの不安と混乱はもっと大きくなるというのは想像がつく?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 20:03:47 ID:3IV8eaZN0
>何度も言いますが当該の意見の私の読み方は捏造に対する犯罪性への責任の話では「ない」と読んでます

ほんまに不思議なひとやな〜

捏造に対する犯罪性への責任をすっとばして、その後の塾の責任だけを問題にするってどういうことだ?

そんなことするのは「捏造に対する犯罪責任」の可能性が高い人だろ、フツウは。

だとしたら当の週刊朝日の記者さんって可能性大だわな。

だとすると・・・・いやはや困った記者さんだねえ。




809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:17:24 ID:dJCu+mrI0
>>803
「塾やマスコミと無関係である普通の会社員」の方は以下の点については、どう考えているんですか?

1.子どもを巻き込んだのは、週刊朝日である。

2.週刊朝日の記事は「類塾が異様な性思想教育をしている」という主旨で書かれている。

3.週刊朝日の記者の取材は、公平性・中立性を欠くものである。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 22:33:25 ID:QwCi/5350
>「塾やマスコミと無関係である普通の会社員」

いやいや、もはやその方が「塾やマスコミと無関係である普通の会社員」である可能性は極めて低いといわざるをえまい・・・

811 :771:2007/06/21(木) 22:53:52 ID:WWDyiVeS0
はぁ〜
このスレッドを読んでらっしゃる みなさん…
こういう書き込みを どう 思われますか?
808・809・810
類派の方 そうでない方 双方のみなさんの声を聞かせてくださいませんか

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 23:17:39 ID:UXDfOPoq0
今回の件で、類は教育企業として社会的責任ある企業であるにもかかわらず、、
自らの責任を振り返ることなく、朝日罵倒一辺倒に徹する姿勢は
第三者から見ても疑問が残りますし、ただ呆れるばかりです。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 23:33:32 ID:DvWmWTP70
週刊朝日は中立性を欠く?ははは。

日本社会の一般通念(「一夫一婦制は問題なし」)と
社長独自の思想(「一夫一婦制は諸悪の根源」)の
双方から等距離の「中立」なんて求める必要もない。

世間(つまり圧倒的多数の読者)の常識的感覚に立脚して
「社長が変わった思想を持っている」と報じられて
類関係者だけは弱っているかも知れないが、特に問題なし。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 23:57:04 ID:3UxDWbdl0
>>811
いつもの事です。
自分達の思想に異を唱える者への攻撃的、排他的姿勢

カルト教団の過激な信者のようです。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/21(木) 23:57:39 ID:E6PqUgwC0
>>812
今回の件で、朝日新聞社は社会的責任ある企業であるにもかかわらず、
自らの責任を振り返ることなく、捏造・歪曲に徹する姿勢は
第三者から見ても疑問が残りますし、ただ呆れるばかりです。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 00:00:38 ID:2GZ2K8540
>>814 カルト教団の過激な信者のようです。

同意。


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 00:02:29 ID:E6PqUgwC0
>>814,816 のような名誉毀損的な発信を繰り返す人たちをどのように思われますか?

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 00:15:03 ID:l5Wscp5C0
>世間(つまり圧倒的多数の読者)の常識的感覚に立脚して
「社長が変わった思想を持っている」と報じ

常識を背景に理論的追求を弾圧するならば、それをファシズムと呼ばずしてなんと呼ぼう。

理論そのものを問題にするのなら受けてたつ。
しかし、朝日のやったことは、異端審問である。
それは、マスコミ権力による思想統制であり、
マスコミ本来の姿からは180度、逆の行為である。

何故、こんなまっとうなことが分からないのか、
それほどまでにマスコミは腐敗している、としか言いようがない。

改めて、朝日新聞綱領と週刊朝日の編集方針の矛盾(>>787)について、朝日には根本的な反省を求める。(残された少ない朝日の良識に期待する)


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 00:19:12 ID:Ah8p9gyn0
>日本社会の一般通念(「一夫一婦制は問題なし」)

ってそんなわけ、ないでしょ。セックスレス、熟年離婚、少子化、DV

正確には一夫一婦制は一般通念ながら、いろんな問題の温床となっていることは
様々な識者が指摘しいる通りである。だろうな。



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 00:30:35 ID:3tKIo+dg0
>常識を背景に理論的追求を弾圧するならば、それをファシズムと呼ばずしてなんと呼ぼう。

「理論的追求を弾圧する」ではなく「異様な思想への投げかけ」です。

818がまかり通ったら、カルト教団天国になってしまいますが。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 00:42:00 ID:3AK/QLil0
>>820
捏造して世論操作する朝日のことですか?

====
昭和25年09月27日      伊藤律単独記者会見捏造報道
昭和46年08月26日      「日本軍虐殺」捏造コラム掲載
昭和57年06月26日付     侵略進出書き替え誤報
昭和57年、昭和58年     雑誌「諸君」広告内容を勝手に変造
昭和59年08月04日付     「南京大虐殺」でっちあげ報道
昭和60年12月31日付     元ポーランド大使インタビュー捏造報道
昭和59年10月31日付     毒ガス戦でっちあげ報道
平成元年04月20日付     サンゴ自作自演報道
平成3年08月11日付     従軍慰安婦捏造報道
平成5年11月15日付     鳥取の上淀廃寺の瓦で自作自演
平成7年03月31日付     東京都知事選石原信雄氏の祝儀袋を捏造
平成11年02月19日付     「レイプ・オブ・南京」の発売延期の
                  原因を右翼からの脅迫と謀略報道
平成12年02月11日付     発言を都合よく編集した記事で、
                  朝鮮人虐殺を引き合いに石原知事非難
平成13年04月26日付     つくる会教科書への嘘歪曲指摘を垂流す
平成14年06月05日付     中田ヒデ日本代表引退を捏造
平成16年08月11日付     サマワの自衛隊宿営地内に迫撃砲弾が
                  撃ち込まれたと捏造
平成17年01月12日付     安倍晋三・中川昭一両議員がNHKに圧力を
                  かけて番組内容を変えさせたと捏造報道
                  (朝日捏造認めず疑惑のまま幕引き)
平成17年08月23日付     田中康夫長野県知事の会談を捏造
平成19年週刊朝日5月     長崎市長銃殺事件安部総理秘書関係疑惑
                  捏造 

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 01:11:01 ID:YQnDK5t60
>>818
>常識を背景に理論的追求を弾圧するならば、

誰がどんな弾圧をされたんだって?(笑)
週刊朝日の記事が出たせいで
類では会議が開けなくなったり、発言を封じられたり?(笑)
るいネットへの投稿動作が阻止されたり?(笑)

>【弾圧】権力・武力によって、反対勢力などを抑えつけること。

類は週刊朝日に抑えつけられたんですか(笑)
随分もろい会社ですね(笑)

マスコミが誰かを批判したら、それは弾圧や統制なんですか(笑)
そんなことを口走るなんて、かなり精神的に参ってるんですか(笑)


>>819
>セックスレス、熟年離婚、少子化、DV
>
>正確には一夫一婦制は一般通念ながら、いろんな問題の温床となっていることは
>様々な識者が指摘しいる通りである。だろうな。

一夫一婦の夫婦間に種々の問題が発生しているからといって、
一夫一婦制そのものに原因を求めるような識者って例えば誰?(笑)
1人でも例を挙げてよ(笑)

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 01:35:36 ID:tc7dzRTt0
>>778
>「類グループの思想と類塾の教育方針は無関係ではない。」
とする具体的な証拠も根拠も提示されていないので、
つまり、関係があるはずだと主張しているだけなので、

>これに反論ありますか?同意ですか?
「無関係ではない」と言っているが、ホントかどうか判断できない。
そんな主張でイエス・ノーで答えさせようとする問いがナンセンス。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 01:48:24 ID:VUTZlpUn0
>>822一夫一婦制そのものに原因を求めるような識者って例えば誰?(笑)
1人でも例を挙げてよ(笑)

そうですね。
勉強のためにぜひその「識者」の著書を
読んでみたいので、紹介してもらえませんか。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 01:56:59 ID:3tKIo+dg0
>>818
あの、>>787は日本語おかしいですけど

>「朝日新聞綱領」と「週刊朝日の編集方針」をまったくの無関係とするのなら
>どうして無関係にできるのか?
>週間朝日が「綱領を遵守している」と貫くのなら、この無関係を説明していただきたい。

週朝が「綱領を遵守している」と貫くのなら、なぜ無関係を説明する必要があるのでしょうか。
「綱領を遵守している」と貫くのなら無関係ではないという事でしょう。
787さんは自分のレス内容を分かっていますか。

それと787に書かれている週朝の編集方針が本物である事をどこで確認できますか?
818さんがおっしゃる矛盾とは?

787は>>778の言葉じりを真似たのでしょうが、778への回答が787ということですか?
改めて>>778>>781への回答をよろしくお願いします。



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 02:01:01 ID:EuU0Trzp0
「記者ノート:塾をめぐる騒動」毎日新聞5月28日
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/news/20070528ddm004070122000c.html

>関西の進学塾に関する記事が最近、週刊誌に掲載された。
>地区では知られた塾で、私の中学生の次男も通っている。
>記事はざっとこんな内容だ。

>塾の経営者は男女関係などに特異な思想を持ち、職員間で集団結婚を試みたり、
>一部の教室で子どもに教えている。また、ライバル塾へ組織的な妨害工作をした−−。
>塾側は全面否定の広告を出し、自宅に電話もかかってきた。
>ホームページなどで「悪質な営業妨害」と反論し、告訴の構えをみせている。

>「変なこと教えられてないか」。一応、尋ねてみた。
>次男は否定し「授業は工夫してるし、学校より面白い」と答えた。
>中には子どもをやめさせた親もいるという。
>事実なら塾側にとっては「実害」だろう。

池田亨という署名付きの記事。

読売新聞2006年2月23日号「対話がはぐくむ思考力」↓
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060223us41.htm
読売新聞の記者関口和哉氏が実際に「本格コース」を見学して書いた記事であろう。

週刊朝日より、この2紙の内容の方が、はるかに信憑性があると考えられる。
かつ、「類塾が思想教育をしている」とは全然読み取れない。


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 02:05:53 ID:ZQBVfwyU0
>>826
貴方がその2つの記事を信じたければ信じればよいのではないですか?
読者には選択の自由がありますからお好きに。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 02:09:26 ID:3tKIo+dg0
>>823
>イエス・ノーで答えさせようとする問いがナンセンス。

イエス・ノーでなくても結構ですから、ご回答お願いします。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 02:14:39 ID:eGAgcUzS0
>>803

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=150946
>私たちが最も心を痛めているのは、子供たちのケアである。
>今回の週刊朝日の記事は、1万人を超える生徒たち(及びその保護者)に大きなショックを与え、
>その心に傷を残すことになった。(卒塾生及びその保護者も含めると、その数は15万人を超える。)
>しかも、心無い多くの競合塾が、絶好のチャンスとばかりに週刊朝日の記事を利用し、
>子供たちを巻き込んで類塾叩きに動いている。
>ある塾は、小学校の前で記事のコピーを配り(営業妨害、道交法違反)、
>別の塾は、コピーを保護者に郵送したり、教室に大きく貼り出したり、
>授業中に記事を見せて中傷したり(営業妨害、著作権法違反)という具合に。

>それにしても、週刊朝日は、この記事が子供たちの心をどれだけ傷つけることになるかを、考えなかったのだろうか。
>ある保護者が、週刊朝日に「子供たちのことを考えているのか」と電話で抗議したところ、
>副編集長は「そんなことは知らない。考えていない。」と答えたという。もはや、開いた口が塞がらない。

子供たちを傷つけたのは週刊朝日の記事である。
しかも、週刊朝日の副編集長の「子供たちのことは知らない。考えていない」という回答。
傷つけておいて、この発言。週刊朝日の方がはるかに問題だ。



830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 02:17:23 ID:eGAgcUzS0
>>828
>>イエス・ノーで答えさせようとする問いがナンセンス。
>イエス・ノーでなくても結構ですから、ご回答お願いします。
↑極めて横暴な姿勢と言わざるをえない。何様のつもりか?




831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 02:31:07 ID:KcMzk3bq0
>>827
読売と朝日の記事は裁判において、証拠の一つとして提出されることになるだろう。
そこでの裁判官の判断はどうなる?
「本格コース」をちゃんと取材した読売や自分の子供の発言を記事にした毎日と
「本格コース」を取材もせずに、一部の元社員の悪意をもった証言だけで書かれた週刊朝日の記事と。

↓この判例からすると、読売や毎日に軍配があがることは間違いない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/AF454C56E11E44E549256B9E0019688C.pdf


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 02:32:36 ID:NIBEoNHy0
相手が子供だからこそ、先鋭な中身をしっかりと転開、定着させることが大事だと
社長は言っているのに、講師は手を抜いているんじゃないのか?

きちんと塾の中身を反省しなければならないのに、
非難の矛先を週刊朝日にばかり逸らしているのは、怠慢じゃないのか?

講師の手抜きの問題はどうなるのか、逃げずに釈明したらどうだ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 02:43:38 ID:3AK/QLil0
>>832
それをお門違いという

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 02:55:22 ID:3tKIo+dg0
>>831
>読売と朝日の記事は裁判において、証拠の一つとして提出されることになるだろう。

読売と朝日の記事が何の証拠になるんですか?
読売、毎日、朝日とそれぞれ取材テーマや意図、内容も日時も違うのに。

>そこでの裁判官の判断はどうなる?
朝日を違法、不当な捏造との判断はしないと思います。

>この判例からすると、読売や毎日に軍配があがることは間違いない。
毎日、読売が朝日を訴えたのですか?違うでしょう。
類に軍配があがるとは思えません。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 03:12:33 ID:fcgwQf/B0
>>834

決定的な違いは、記事の対象にちゃんと取材してるかしてないかでしょ。
軍配の意味も取り違えてるよ〜

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 03:42:09 ID:K+rou5h40
週刊朝日の取材姿勢には、客観性も中立性も何もない。そこに見られるのは、
頭から類塾(あるいは社長)を悪者視し、陥れようとする悪意だけである。

別の元社員の私宅にアポも取らずに突然押しかけた記者は、記者が用意したス
トーリー通りの「証言」が得られないと知ると、

「こ の 記 事 が 出 る と 、 大 勢 の 生 徒 が 辞 め る で し ょ う ね」

という捨て台詞を残して立ち去ったという。
まさに、強大な世論形成力を用いた、テロ攻撃そのものである。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 03:50:14 ID:XVb1P3tC0
>>836
証拠は?
根拠は?
そもそもあなたの言う「証言」はどこから得られたものなんですか?
「この記事が云々」の発言が捏造でないという明確な証拠は?
「という」という伝聞体では、元社員がこう語った「という」と同程度の信憑性しかないよ?
だから、記事の中の何処までが事実なのかはっきりしてくれよ。
まずはそれからだろ?
まさか、朝日の記事はすべて捏造!とか思ってるわけでもなかろ?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 03:56:43 ID:zNvVTiY90
>>803
「こ の 記 事 が 出 る と 、 大 勢 の 生 徒 が 辞 め る で し ょ う ね」

なんて言ってる時点で、類塾と類塾の生徒に対する負の影響力はちゃんと認識してるわけだ。
なんら裏も取ってない、取材不足を指摘されても文句は言えないような情報を元にしてね。

「塾を辞める」という、子どもにとっては大きな影響を予測していた週刊朝日記者の取材姿勢を
擁護する立場から、「庇護責任」に言及する「ど厚かましさ」には、開いた口が塞がらない。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 04:01:55 ID:bE+7B3Yj0
予想される訴訟合戦の第2ラウンドは、朝日新聞社が類を刑事告訴。
「類が当社に捏造の濡れ衣を着せて貶めようとした」との主張で、
類塾ネットに投稿した子供達の思想形成過程が捜査対象となり、
もしも「一部の子供に対して、週刊朝日が言う思想教育に相当する行為
が行われた形跡がある」と認定されれば、「記事は捏造」という類の主張の方が
虚偽の言いがかりと認定され、類に対して刑事処分が下される方向になる。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 04:09:13 ID:yBjFOVBg0
>>837

証拠や根拠を求める姿勢を批判していたのはどちらさんでしたっけ?
2ちゃんねるで証拠とか根拠とかを提示できるとでも思ってるの?www

> だから、記事の中の何処までが事実なのかはっきりしてくれよ。
> まずはそれからだろ?
> まさか、朝日の記事はすべて捏造!とか思ってるわけでもなかろ?

何が事実なのか2ちゃんねるで検証できるとでも思ってんの?
まずは質問に答えろ!じゃなかったっけ?
ずいぶん後退したねwww

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 04:19:44 ID:h7aG0vl50
>>839
刑法172条の虚偽告訴罪のことをいってるのかな?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 04:38:36 ID:o2XfM0tG0
>>839
第一ラウンドが民事なのは知ってるのかな?

第二ラウンドが刑事になるのはなんで?
虚偽告訴罪は民事には適用されないよ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 04:44:56 ID:o2XfM0tG0
>>837

>別の元社員の私宅にアポも取らずに突然押しかけた記者は、記者が用意したス
>トーリー通りの「証言」が得られないと知ると、

>「こ の 記 事 が 出 る と 、 大 勢 の 生 徒 が 辞 め る で し ょ う ね」

>という捨て台詞を残して立ち去ったという。

これにすばやい反応を示したと言うとはwww


> そもそもあなたの言う「証言」はどこから得られたものなんですか?
朝日の取材先でしょ

> 「という」という伝聞体では、元社員がこう語った「という」と同程度の信憑性しかないよ?
> だから、記事の中の何処までが事実なのかはっきりしてくれよ。
それは朝日が立証すること
朝日擁護派のあなたがしてもよいと思われ

> まずはそれからだろ?
> まさか、朝日の記事はすべて事実!とか思ってるわけでもなかろ?


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 05:02:01 ID:qMfIq5r50
>>842
刑事のほうの名誉毀損罪でしょ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 05:20:38 ID:vpK6w8/b0
>>822
小林よしのりとかそんな感じのこと書いてたような希ガス。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 08:13:50 ID:NwzN22zf0
類の皆さんへ

1、「類グループの思想と類塾の教育方針は無関係ではない。」
  これに反論ありますか?同意ですか?

2、「仮に 週朝が原因だとしても 教育企業としての重大な責任は どこまでいっても類にある。」
  これに反論ありますか?同意ですか?

3、類塾教師は「実現論に基づいた社会改革」を「日々実践」されていないのですか?

もしくは殆どの類塾講師は実現論に否定的なスタンスをとっているというのが現実ですか?


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 09:04:59 ID:a97qIoLi0
>>844
今回は民事
民事の名誉毀損

今回の訴訟で朝日を違法、不当な捏造とすることはほぼ不可能。



848 :805:2007/06/22(金) 09:13:21 ID:L/mFLVJO0
>>806
こういう掲示板ではちょくちょく見かけますけど
改めて自分がされてみると、レッテル貼りというのは下らないですね。
自分と意見を異にする人間は全て相手方内部の人間ですか?

>>810
>>809のようなレッテル貼りは何も実が無く下らない事だと思いますよ。
その直前に私も同じ事をされましたが。
どちら側にも居る存在だと思うので問い掛ける程の事では無いかと。

849 :805:2007/06/22(金) 10:04:19 ID:L/mFLVJO0
下半分はアンカーがずれてました下の様に訂正

>>811
>>810のようなレッテル貼りは何も実が無く下らない事だと思いますよ。
その直前に私も同じ事をされましたが。
どちら側にも居る存在だと思うので問い掛ける程の事では無いかと。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 10:09:39 ID:Azw8qKTs0
自演大好きな「旧」卑怯、姑息さは世界一
わざとらしくも白々しい。

みなさん、旧さんは自演が大好き。

るいネット工作員のa,b,c
aの旧さんが論を述べる。リーダー格。
bはaに同意し援護する。
cはaに反論するものを挑発、攻撃する。キチガイなキャラを演じる事も。

aとcがやりあう茶番劇も。すべてはaの論の為。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 10:13:24 ID:Azw8qKTs0
旧さんは、一見まともに見えますが、都合の悪い質問に正面から答える事はありません。
曲解し、巧みに論点をそらします。


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 11:23:11 ID:CAuyibKw0
おかしいなぁ
週朝が取材をしていない云々を書く方がおられるけど…
週朝もしっかり取材してるじゃないですか?
末端の社員にじゃなく トップの社長にインタビューしてるんじゃなかったの?
これほど的確な取材先はないと思うけど違うのかな?
読売の取材は834さんの言う通り 目的が全く違う まあ宣伝取材と言ってもいい
仮に
類を問題視するスタンスの週朝が 授業を取材に行くと事前にアポとって訪問した場合
普通の感覚で考えて「取材用の授業」をするはずだね(もしくは許可しないか)
 週朝にとってそんな取材はほとんど意味がないのは当たり前

それと「旧」って何?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 13:07:15 ID:3JfdFiZI0
>>822
笑い杉

普段からそーやってごまかしながら喋るクセでもついてるんですかね

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 13:07:34 ID:+riBC6gd0
旧さんは、ネット事業部のリーダー格。
スレの進行状況や場面に応じて、持論展開に都合のいいキャラや立場設定で出現します。
特徴は曲解、拡大解釈、質問には答えない、発言の理由説明や根拠提示ができない・・・etc

第一印象は紳士的で、まともな対話や議論ができそうなレスをするのですが、
持論を述べたいだけで、的確な反論や議論はできません。
自分の意見が受け入れられず、追い詰められると豹変し、暴言罵倒の荒らしを繰り返します。

注意点
類のネット事業部で、議論に応じる人は希少です。
旧さんは正体を指摘されるなどのレッテル貼りを嫌います。
自演がバレると、すねて消えてしまうので、議論を続けたい場合は、
レッテル貼りをしないで下さい。
しかし、彼は根拠のないレッテル貼りをしてきますが。

類を擁護するために、類塾の父兄や、元生徒などの立場で出現が予想されます。


855 :805:2007/06/22(金) 13:42:11 ID:L/mFLVJO0
つまり自分の事ですか?
かつて世話になった所が槍玉に挙がってる上に、その内容に納得が出来なければ
応援の一つもしたくなると思うのですが。
で、コチラで色々聞いてみたら成る程と納得する面を少し見つけはしましたが
結局あの報道が正当性のある事だとは思えない、と書けば内部の人間扱いですか。
もう一つ聞くと「旧」という命名には何か意味があるんですかね?

>>811
つまりはこういう事です。>>854だけを見て
「あぁ類を叩いてる人の中身ってこの程度か」と思うのもおかしな話でしょう?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 14:14:04 ID:NHUjAZjp0
>>855
>つまり自分の事ですか?
誰に聞いているのですか?ちなみに>>854さんはあなただと言っていませんよ。

>かつて世話になった所が槍玉に挙がってる上に、その内容に納得が出来なければ
>応援の一つもしたくなると思うのですが。
気持ちは分かりますが、あなたは会社員ですよね。
なぜ平日の昼間に何回も書き込みができるんですか?仕事中に2chなんてやりませんよね。
応援の一つとしての書き込みだとは思えませんが。

>結局あの報道が正当性のある事だとは思えない、と書けば内部の人間扱いですか。
誰もそんな事言ってないでしょう。

>もう一つ聞くと「旧」という命名には何か意味があるんですかね?
なぜ、そんな事を聞くのですか?
命名の意味を聞くのは旧さんのお決まりなんですけど。

やたら811に拘りますね。811へのレスで854のアンカーを使っていますが。
>>848>>849
>どちら側にも居る存在だと思うので問い掛ける程の事では無いかと。
2度もレスつけて、このように言ってるのに、854を気にしてレスつけてるのはなぜ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 14:23:48 ID:N9+9KIIz0
「旧」って、なんだか内輪だけでしか通じない言葉を
平気で使ってるところが面白いね。

この言葉が通じる人はみんな知り合いってことでしょ?

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 14:37:46 ID:NHUjAZjp0
>>857
知り合いではありませんよ。「旧」は他板では有名で、コテのようなもの。トリップつけてませんが。
私は塾の板なんて興味ありませんが、旧さんがいるとのリンクが貼られていたので覗きました。



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 14:38:53 ID:IQaCeoZl0
>>855
>かつて世話になった所が槍玉に挙がってる上に、その内容に納得が出来なければ
>応援の一つもしたくなると思うのですが。

そうでしょうか。
かつて仕事上の立場ゆえに欺瞞の投稿を続けてきたことへの
罪滅ぼしをしたい気持ちがあるなら、私は理解して差し上げたいと思います。
自由の身になって、または立場を隠して、真っ当な投稿に転じた勇気に敬服します。
組織にかかわらず一般に、そのような勇気を持った人が次々に現れれば、
世の中も良くなっていくのではないでしょうか。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 17:51:52 ID:CAuyibKw0
>>859
それはちょっと言い過ぎじゃあないかな
私には いわゆる旧=805 とは 考えにくい
それ以前のレスでは
こいつが指示出してるな〜って推測できることが幾度もあった
それこそ850の指摘するようなお決まりパターンでね
でも805は内容からして 多分違うでしょう そんなに下品じゃあないし 藁
作為的な文言が無いように感じるんだけど
811でも書かれている通り
そういう書き込みで投稿者を黙らせようとする威嚇は 双方ともにやめにしないか?
ここの掲示板上での議論の基盤ぐらいは 守らないと議論がお下劣になってしまう
類のこと 週朝のことを がんがん追求するのはいいけれど…
その発言者を揶揄するくらいまではいいけれど…
お前の正体は○○だ!!だから■■だ!! そうだそうだ!!…ってのは
つまらん

861 :805:2007/06/22(金) 17:55:34 ID:L/mFLVJO0
>>856
>>854の最後の一文が私を指していると思ったのですが?
一般的に見ればいいかげんな社員に見えるのは認めます。
内部の人間扱い云々は今書いてる一行目に関連しますね。
私が今まで色々書いてきた結果がその「旧」という内部の人間の自演扱いされてると受け取ったのですが。
>>811に対して問いかけるも、私がここまで遣り取りを行っていた相手だと認識してるからですが間違ってますか?
そしてつまり855で書いてる事そのものが>>849で言ってる通り、
こういうのを相手にする事自体空しいやりとりでしょう?という>>811への投げかけなんですが。

>>859
余りにも誤解が激しすぎる。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:06:01 ID:LtV1HRSG0
類を擁護する805さんをよってたかって攻撃している方々は、
805さんを追及する前に、自分らがやってることを考えた方がいいですよ。

正直言って、あんまいいイメージじゃないですよ。あなたがたの文章は。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 18:20:14 ID:CAuyibKw0
>>862
その通りなんだけど…
「お互いにね!」を付け加えてほしいなぁ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:05:04 ID:bHo9Zgg90
>>852
> おかしいなぁ
> 週朝が取材をしていない云々を書く方がおられるけど…
> 週朝もしっかり取材してるじゃないですか?
> 末端の社員にじゃなく トップの社長にインタビューしてるんじゃなかったの?
> これほど的確な取材先はないと思うけど違うのかな?

取材された社長が、るいネットで反論し、告訴までしてるんだから
取材内容と記事の乖離が甚だしいのでしょ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:05:14 ID:dCkkf+2A0
ttp://www.asahicom.com/

これを見ると朝日を読みたくなるよ

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:51:42 ID:VzPORqDs0
>>861
平日の昼間に何度も書き込みされてるようですが。
会社員が仕事中に2chなんてやりませんよんね。

>>860>>861>>862、3連レス乙


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 19:59:49 ID:4qNG2dNO0
類の皆さんへ、いらっしゃるんでしょう

1、「類グループの思想と類塾の教育方針は無関係ではない。」
  これに反論ありますか?同意ですか?

2、「仮に 週朝が原因だとしても 教育企業としての重大な責任は どこまでいっても類にある。」
  これに反論ありますか?同意ですか?

3、類塾教師は「実現論に基づいた社会改革」を「日々実践」されていないのですか?

もしくは殆どの類塾講師は実現論に否定的なスタンスをとっているというのが現実ですか?



868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:02:28 ID:UbUyoR5J0
>>866
>会社員が仕事中に2chなんてやりませんよんね。

ってことは、>>850-859あたりは全部、仕事でやってるか引きこもりかどっちかってこと?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:15:00 ID:CAuyibKw0
>>864
でしょう
取材対象に直接接触もせず…っていう指摘は 正しくないよね
(授業に関しては852に書き込み済み)
一般社員じゃなく 社長に直々面会してるんだから
週朝としても うわさ話や憶測100%で記事を書いた訳じゃなくて
知り得た情報に加えて 多分最後に社長の言葉で真偽を確認したんじゃあないかな
それで一定の確信を得られたから記事として成立したんじゃないの?
もちろん私の想像だけど・・・

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:20:57 ID:CAuyibKw0
>>866
ど〜〜〜〜でもいいけど アンカー打たれたんで…
今日は休暇でございます
夜勤の日もあるしね 仕事のことで絡むのやめていただけませんか?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:30:04 ID:bHo9Zgg90
>>869
864と かみ合ってないよね
これってわざと?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 20:50:49 ID:4qNG2dNO0
>>870
水曜日も休暇だったじゃないですか。休暇が多いんですね。
土日は仕事でレスできませんか。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 21:57:00 ID:mKiLA2V60
裁判はいつ?


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:29:33 ID:zo7i482v0
素朴な疑問

類は今回の週朝の取材よりいぜんに、マスコミや朝日を痛烈に批判罵倒していましたよね。
なぜ、朝日の取材を受けたのですか?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:37:15 ID:Dxcncafe0
>>868

そういうあんたは仕事が終わったら、2ちゃんをやる健全な社会人?www

あ、おれは学生なんで、へんな妄想のからみはやめてねwww

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:45:08 ID:LyQAOeqi0
>>867の方は以下の点については、どう考えているんですか?

1.子どもを巻き込んだのは、週刊朝日である。

2.週刊朝日の記事は「類塾が異様な性思想教育をしている」という主旨で書かれている。

3.週刊朝日の記者の取材は、公平性・中立性を欠くものである。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 22:58:01 ID:zo7i482v0
1.子供を巻き込んだのは類である。

2.週刊朝日の記事の主旨は「一夫一妻制は諸悪の根源」「男女同権は詐欺」
 異様な「性思想」を奨励する関西有名学習塾社長の正体である。

3.今回の週刊朝日の記者の取材は、報道の自由の範囲内である。
 公平性、中立性を欠くものではない。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:09:18 ID:Zdme96OI0
>>877

だれ?www

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:17:10 ID:zo7i482v0
例えば、レストランを経営する会社が有名グルメ雑誌に「重要なマイナスポイント」と書かれたからといって
出版会社を訴えるような事をするでしょうか。批判罵倒するでしょうか。
仮に訴えたとしても、過剰な批判罵倒はしないと思います。
そんなことよりも、まずその原因や事実関係を調べ、信頼回復第一に努めるでしょう。

もちろん塾とレストランでは単純に比較はできませんけど。




880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:33:10 ID:dvwag9VU0
>>879

いまいちですね。
例えば、その記事を書かれたレストランのライバルレストランは
その記事をたてにそのレストランを批判罵倒するでしょうか。

ここのスレではそういう立場の方が半分はいると思うのですが。
あと、そのレストランのファンにしてみれば、いわれのない捏造記事は批判する
でしょうね。
いわれがないんですから。
もちろん、塾とレストランでは単純に比較できませんけど。





881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:41:42 ID:shYxVVUj0
>>875
>あ、おれは学生なんで、へんな妄想のからみはやめてねwww

そんな笑いながら予防線引かなくったっていいよ。

大丈夫。学生だったらネット事業部のリーダー格とか工作員とか
敵意むき出しに書くことは絶対ないから、君は>>850>>854じゃないよ。

彼らは鬱屈した引きこもりなんだね、きっと。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:52:46 ID:zo7i482v0
レストラン会社が有名グルメ雑誌に「重要なマイナスポイント」を書かれたら
「いわれがない!」「記事は捏造!」などと切り捨てるでしょうか。
いえ、そんな事はしません。
まず、その原因、事実関係を調べ、お客様の信頼回復に努めます。
本当にいわれのないものであるならば、逆に話題を呼び、客数増につながるのです。

信頼回復よりも出版社攻撃を優先させるなんて考えられません。



883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/22(金) 23:58:13 ID:h58+tEoO0
>>882

なんかよく意味がわからないのですが。
遠まわしに類塾がそれをしていると言いたいのですか?
もしそうならその根拠を教えてください。
それは確かな情報ですか?

ぜんぜん違ってたらごめんなさい。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:06:44 ID:zo7i482v0
レストラン会社の社長が有名グルメ雑誌に「異様な食材を奨励する有名店社長」と書かれたら
「出版社は悪!」「捏造記事!」「ライバル社の陰謀!」などとお客様の前で騒ぐでしょうか。
いえ、そんなことはしません。
まず、その原因、事実関係を調べ、お客様の信頼回復に努めます。
異様な食材がお客様に受け入れられるものであれば、たちまち行列のできる人気店になるかもしれません。
しかし、逆であればお客様に不気味がられ、悪評が広まるでしょう。

どちらにしても、異様な食材の内容次第。会社のサービス対応次第なのです。
出版社攻撃などしてる場合ではありません。


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:14:05 ID:QysnKUWW0
>>884

怪しいな〜。
それは>>883の質問に答えてないじゃないですか。

>なんかよく意味がわからないのですが。
遠まわしに類塾がそれをしていると言いたいのですか?
もしそうならその根拠を教えてください。
それは確かな情報ですか?

ぜんぜん違ってたらごめんなさい。<

これ、私も興味あります。答えてあげてくださいよ。はぐらかさないで。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 00:24:29 ID:mOkEYuWj0
仏教系の団体やキリスト教系の団体が設立した学校であっても、
宗教教育を行っていない学校もある。もしそういう学校が、
「一部の生徒グループに、教義を連想させる目次のあるテキストを使って
課外授業をしている」等と雑誌に書かれたら、
「捏造だ」「名誉毀損だ」「営業妨害だ」「告訴だ」と、これほどまでに騒ぐだろうか。
仏教やキリスト教の教義に批判的な記者が書いた記事であったとしてもである。

類塾の関係者は、「実現論」によほど自信がなくて、
自分達の社内がカルトっぽいという自覚があるからこそ、
ここまで目を吊り上げて週刊朝日を攻撃するのではないだろうか。

「実現論」に自信があるなら、今回の報道に対しても、
「いずれ理解される日が来る」と涼しい顔をしていればよいだけなのに。
早い話、岡田社長の引退後または亡き後も、
「実現論」をバックボーンにした会社運営が永続すると思っているのか?
まさか。

社内からも支持されていない思想や社長であれば、早々とお引取り願って、
思想色のない会社として出直すのが良いだろう。

類塾にとって最善の道は、取締役会で社長解任動議を成立させることである。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:09:48 ID:o3lwtizB0
>>886
取締役会ワラタ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:23:32 ID:KRnsXxHk0
>>747
>>「類グループの思想」って何?
>類に思想は何もないのですか?類の思想は類の思想ですよ。
>>それと「類塾の教育方針が無縁ではない」って具体的にどういうこと?
>類塾に教育方針はないのですか?
>>「類グループの思想」ってのがあったとして、それを授業で教えているってこと?
>>そんな事実や証拠は、あるの?
>類の思想と類塾の教育方針が無関係ではないといってるんですよ。

「類の思想」と言いながら、
(もし仮に「類の思想」なんてものがあったとしても)その中身については語れない。
しかも「類の思想と類塾の教育方針が無関係ではない」と言いながら、
その根拠も証拠もない。
そう受け取ってよろしいですね。

>>747の投稿は、「類の思想と類塾の教育方針が無縁ではない」とする
根拠も証拠もないと言っているのに等しいと思います。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:45:54 ID:y9lBUO6u0
おかしいなぁ(その1)
週朝が取材をしていない云々を書く方がおられるけど…
どこにそんなレスがありましたかぁ?

おかしいなぁ(その2)
グルメ雑誌の例をあげておられる方がおられるけど…
ああいうのは>>852さんがいわれる通りで、宣伝取材じゃないんですかぁ?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:48:19 ID:dkC4BwWL0
>>888
だから、聞いているじゃないですか。無関係か、無関係じゃないのか。

1、「類グループの思想と類塾の教育方針は無関係ではない。」
  これに反論ありますか?同意ですか?

2、「仮に 週朝が原因だとしても 教育企業としての重大な責任は どこまでいっても類にある。」
  これに反論ありますか?同意ですか?

3、類塾教師は「実現論に基づいた社会改革」を「日々実践」されていないのですか?

もしくは殆どの類塾講師は実現論に否定的なスタンスをとっているというのが現実ですか?


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:48:32 ID:xn6CmLqC0
別スレから拝借!

>学区再編を好機とみて旧第4学区に新規参入し 一気に凌駕しようと現在も奮闘中だよね
>広いエリア内でわざわざ香里ヶ丘と香里園に一気に2教室を開いた理由は…さもありなん
>さらに長尾そして枚方市駅へと場所も的確だし 展開の早さは尋常じゃない!すごい!
>その計画を進める上で最も重要なのが 新しいエリアでの「塾の信頼性」「塾の優秀性と実績」
>北野・茨木の実績を全面にかかげても やはりピンと来ないのは確かな訳だしね

>そこで去年から始めた本格コースと類塾ネットが 新エリアでも商品価値があると踏んだうえで
>読売のように好印象のアピールをしてくれるはずだ!これで宣伝効果が高まる!ネットでも紹介できる!という思惑とともに
>例のインタビューを受けたのだろう……
>夏の講習で中3入塾費無料で賢い中3生集め(来年の実績広告にために)に必死なところを推し量ると
>出鼻をくじかれて起死回生策を思案中なのでは? と 私は勝手に想像する

ということだろう おそらく 多分 きっと www

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:52:33 ID:swe4FC0a0
>>891
文節の切り方とか 同じだよwww
わざわざ自分の投稿を引用しないwwwww

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:55:33 ID:xn6CmLqC0
残念!! www
君も文節の切り方が 同じだったwww

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 01:56:58 ID:FcJPOcq40
>>834

>「変なこと教えられてないか」。一応、尋ねてみた。
>次男は否定し「授業は工夫してるし、学校より面白い」と答えた。

毎日新聞記者池田亨氏と類塾に通っているその次男とのやりとりは、
類塾が変なこと=思想教育などしておらず、
工夫した教科教育をしていることの何よりの証拠になるであろう。

また、読売新聞記者関口和哉氏が実際に「本格コース」を見学して書いた記事
「対話がはぐくむ思考力」の文中にある、
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060223us41.htm
>「それは、なぜなのか」。「なぜ?」を追究し、普段考えないようなことを、
>立ち止まって考える時間を作る。
といった記述は、
「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と
する類塾の主張を、裏付ける証拠となる。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

かつ、読売も毎日も、類塾と朝日のいずれかの利害関係者ではなく、第三者の立場にある。
これほど客観的な証拠はないであろう。

以上から、読売の記事も毎日の記事も類塾の主張を裏付ける証拠たりうるものである。

逆に>>834氏は、それが証拠にならない根拠を提起しなければならない。


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:03:23 ID:QwEByBC40
>>891
>広いエリア内でわざわざ香里ヶ丘と香里園に一気に2教室を開いた理由は…

なに?教えて!?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:07:16 ID:7/e4KIhD0
>>893
君の真似は簡単だな… おそらく 多分 きっと www

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:10:51 ID:9OSTkrH50
>>890
>1、「類グループの思想と類塾の教育方針は無関係ではない。」
>2、「仮に 週朝が原因だとしても 教育企業としての重大な責任は どこまでいっても類にある。」

このような命題を立てる根拠や具体的事実を、まず貴方が提示しなければならない。

>3、類塾教師は「実現論に基づいた社会改革」を「日々実践」されていないのですか?

「実現論に基づいた社会変革」とは具体的に何のことか?
それを「日々実践」するとは、どういうことか?




898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:17:39 ID:dkC4BwWL0
>>897
根拠は過去レスで何度も提示されてますよ。

しかしなぜ、その論に反論か、同意かを質問しているのに、
その根拠を提示なければいけないのか。
あなたがすでにそれを命題と認めているのなら、その命題に同意かそうでないのか答えられるはず。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:23:03 ID:9OSTkrH50
>>890

>しかも、心無い多くの競合塾が、絶好のチャンスとばかりに週刊朝日の記事を利用し、
>子供たちを巻き込んで類塾叩きに動いている。
>ある塾は、小学校の前で記事のコピーを配り(営業妨害、道交法違反)、
>別の塾は、コピーを保護者に郵送したり、教室に大きく貼り出したり、
>授業中に記事を見せて中傷したり(営業妨害、著作権法違反)という具合に。

>それにしても、週刊朝日は、この記事が子供たちの心をどれだけ傷つけることになるかを、考えなかったのだろうか。
>ある保護者が、週刊朝日に「子供たちのことを考えているのか」と電話で抗議したところ、
>副編集長は「そんなことは知らない。考えていない。」と答えたという。もはや、開いた口が塞がらない。








900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:24:09 ID:3IBmq9cs0
>まず、その原因、事実関係を調べ、お客様の信頼回復に努めます。
>本当にいわれのないものであるならば、逆に話題を呼び、客数増につながるのです。
>信頼回復よりも出版社攻撃を優先させるなんて考えられません。

当たり前のことだが、類塾だって、信頼回復を第1にやってるだろ。
塾の先生方はむしろマスコミにいらだって集中力を欠く生徒がでないようにアドバイスしてるだけだろ

もちろん、るいネットは引き続き、反マスコミ闘争を続けていくだろうけど

それもふくめて、るいグループと類塾は一体ではあるが、
その実社会における実践方針は違ってくる
ま、あたりまえのことだろ。

>「類グループの思想と類塾の教育方針は無関係ではない。」 これに反論ありますか?同意ですか?

という意味不明な質問を続けているこのお方は、そんな当たり前なことも分からぬお人のようだ。

ま、やっぱりフツウの勤め人とは思えんな。やっぱ朝○のき・・・



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:27:33 ID:dkC4BwWL0
>>900
>るいグループと類塾は一体ではあるが、
一体なんですね。

だったらその一体である、類グループの思想と類塾の教育方針は無関係でない。
これに反論ありますか、同意ですか。
この問いが意味不明な質問になるんですか?

類グループと類塾は一体なんでしょう。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:28:16 ID:9OSTkrH50
>>898
>根拠は過去レスで何度も提示されてますよ。

では、根拠を再提示すること。




903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:30:13 ID:3V+KVRi20
>この統合理論と統合組織システムを売り物として、類グループは認識革命を巻き
>起こす、半事業・半集団のネットワーク集合の構築に着手する。このネットワーク事
>業が成功し、ネットワーク会員が100万から300万人へ、更に1000万人へと拡大して
>ゆけば、物流を制覇し、マスコミを制覇することも可能であり、もちろん政権を奪取し
>て、社会統合の課題を一握りの統合階級の手から取り返し、万人の物とすることも
>可能になる。これは革命を事業化する試みである。

あ〜ぁ。やっぱりそうか。
「一握りの統合階級の手から取り返し、万人の物とする」だと。
現「統合階級」と対立する、「万人」って誰???
政権を奪取して新体制を確立したら、新体制に反対する人間や、
新体制に恭順しない「一握りの旧統合階級」は、
「万人」に入れてもらえないっていうわけね。
「万人」の名の下に、どんな統治をするのかな。
とりあえず他塾や朝日新聞社なんか、真っ先に「万人の敵」扱いをされるわけね(笑)。

いや笑い事では済まない。
前世紀の共産主義国群が悲惨な結末に終わった最大の原因が、そこにあるのだから。
なんだ、類は左翼思想を克服なんて、していなかったんだね。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:32:36 ID:dkC4BwWL0
>>902
根拠を提示するたびに逃げてますからね。

根拠提示の前に一つハッキリと聞きたい。
何の根拠を提示するんですか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:36:23 ID:DNKiT+Nd0
>>888

>>「類グループの思想」って何?
>類に思想は何もないのですか?類の思想は類の思想ですよ。
>>それと「類塾の教育方針が無縁ではない」って具体的にどういうこと?
>類塾に教育方針はないのですか?
>>「類グループの思想」ってのがあったとして、それを授業で教えているってこと?
>>そんな事実や証拠は、あるの?
>類の思想と類塾の教育方針が無関係ではないといってるんですよ。

「類の思想」と言いながら、
(もし仮に「類の思想」なんてものがあったとしても)その中身については語れない。
しかも「類の思想と類塾の教育方針が無関係ではない」と言いながら、
その根拠も証拠もない。そう受け取ってよろしいですね。
-----------------------------------------------
同意。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:39:28 ID:dkC4BwWL0
>>905
質問を変えてみましょう。
類に思想はありますか?ありませんか?
類塾に教育方針や教育理念はありますか?ありませんか?


907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:40:06 ID:2csOA8QY0
>>894
読売が授業の取材に来たのは1回だけだから、
都合の悪い部分を見せなかったんだろうと言われればそれまで。

朝日の記事は、類塾ネットへの子供の投稿という
読売が見逃した傍証を用いている点で、
読売の記事にはない価値を持っている。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:40:37 ID:ZWBxkyYZ0
>>894

>「変なこと教えられてないか」。一応、尋ねてみた。
>次男は否定し「授業は工夫してるし、学校より面白い」と答えた。

毎日新聞記者池田亨氏と類塾に通っているその次男とのやりとりは、
類塾が変なこと=思想教育などしておらず、
工夫した教科教育をしていることの何よりの証拠になるであろう。

また、読売新聞記者関口和哉氏が実際に「本格コース」を見学して書いた記事
「対話がはぐくむ思考力」の文中にある、
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/renai/20060223us41.htm
>「それは、なぜなのか」。「なぜ?」を追究し、普段考えないようなことを、
>立ち止まって考える時間を作る。
といった記述は、
「なんで思考の面白さを子どもたちに感じてもらうことが本格コースの目的である」と
する類塾の主張を、裏付ける証拠となる。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=151822

かつ、読売も毎日も、類塾と朝日のいずれかの利害関係者ではなく、第三者の立場にある。
これほど客観的な証拠はないであろう。

以上から、読売の記事も毎日の記事も類塾の主張を裏付ける証拠たりうるものである。

逆に>>834氏は、それが証拠にならない根拠を提起しなければならない。
--------------------------------------------------------------
これにも同意。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:41:41 ID:xn6CmLqC0
>>897
これはいかが?類ホームページより引用
このような時代の期待に応えて、類は、企業という枠を超え、社会事業を展開してゆく。
人々が答えを求めて語り合う場(なんでや露店⇒なんでや劇場⇒共認形成サイト)を作り出せば、
それは、人々の活力を再生してゆく新事業となるだけではなく、
最終的には国家に代わる新しい社会統合機構を作ってゆくという大事業になるだろう。

それは、皆の期待に応える最も充足できる活動であり、それこそが集団(の成員)や社会の活力を再生してゆく、

真の「社会貢献」の道ではないかと考えている。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:42:45 ID:hIgqLEf70
類派は言葉尻を取り上げる戦術に逃げ込まざるを得ないようだ。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:46:20 ID:2lO/TJmc0
>>907
>読売が授業の取材に来たのは1回だけだから、
>都合の悪い部分を見せなかったんだろうと言われればそれまで。

「類塾が都合の悪い部分を見せなかった」とする証拠は?根拠は?


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:47:43 ID:dkC4BwWL0
>>908
何の証拠になるの?
読売、朝日、毎日のそれぞれ取材テーマ、日時、目的がそれぞれ異なると思います。
取材を受けた人も違うだろう。
同じ記事内容を書かないから捏造とはならない。
朝日を捏造とする証拠にはなりませんが。


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:49:54 ID:dhkvbnIF0
>>911

都合の悪い部分が週刊朝日で暴露されたんじゃん。
社長の発言や子供の文章。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:50:34 ID:o3yAM5sc0
>>903
>>909

そんなことがホームページに書いてあったとしても、
「類塾が思想教育をしている」とする根拠にはならない。
「類塾が思想教育をしている」とする根拠は何?


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:52:06 ID:dhkvbnIF0
>>914

読者が判断するのみ。
判断は人それぞれ。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:52:56 ID:xn6CmLqC0
>>874
の疑問も興味深い

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:53:41 ID:dkC4BwWL0
>>914
類グループに思想はありますか?ありませんか?
類塾に教育方針や教育理念はありますか?ありませんか?

あるかないか。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:55:36 ID:kUlVwbJ50
>>915
質問に答えろって言ってるくせに 中味を突っ込まれると 途端に逃げるんですね
思想思想って言ってるけど その中味については 語るべきものを なにも持っていないように見えますけど

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:56:36 ID:dhkvbnIF0
>>915

質問に答えろって、誰が言ってるの?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 02:58:30 ID:dhkvbnIF0
>>915>>918

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:00:05 ID:4A2qC/Li0
>>920
なにを慌ててるんですか?w
もう少し落ち着いたらいかがですか?
2ちゃんは明日もあさってもありますよ、たぶん

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:02:19 ID:xn6CmLqC0
>>914
やっぱりそう来たか〜 あの思想は出たり引っ込んだりするんだ
時々の都合で決めるのかな?すんごく大きな事言い放ってるけど実現論はその程度の実践力なの?
すごい勢いで評論家を罵倒しているけど全く同じじゃないか?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:02:37 ID:dkC4BwWL0
>>918
あなたがどこで中身をつっ込んだの?


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:03:56 ID:dhkvbnIF0
>>921

実生活で付き合うとたぶんいい人なんでしょ?
組織を背負ってるって、時に哀しい面があるんでしょうね。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:05:49 ID:dkC4BwWL0
類の皆さんへ

類グループに思想はありますか?ありませんか?
類塾に教育方針や教育理念はありますか?ありませんか?

あるorない


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:07:24 ID:jAdqD8cR0
>>924
へー、>>924さんは組織を背負ってるんですか?

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:08:49 ID:dhkvbnIF0
>>926

そうですよ?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:08:58 ID:6vN4uFsD0
>>917

思想ってなんですか?
定義を教えてください。

教育理念ってなんですか?

定義があいまいだと答えようがないと思います。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:10:18 ID:xn6CmLqC0
897さん
>「実現論に基づいた社会変革」とは具体的に何のことか?
それを「日々実践」するとは、どういうことか?
に 909で答えましたから ぜひ ご感想を!

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:11:14 ID:xrds/oSk0
>>925
アンチのひとたちは決めつけが大好きですねぇ
擁護派のこと言えないですぜ

「類」の人がいなかったら聞きたいことも返ってこないのに、ねぇ?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:13:36 ID:xrds/oSk0
>>927
組織を背負って投稿してるってことは、どこかの工作員さんなんですかぁ?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:14:59 ID:dkC4BwWL0
>>928
>思想ってなんですか?

思想の定義もわからずに「思想教育をしていない」などと答えられないでしょう。

辞書に書いてある思想で結構です。教育理念もわかりませんか?塾を経営してるのに。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:15:01 ID:dhkvbnIF0
>>931

訊いてくれてありがとう。
上皮組織、結合組織、筋組織、神経組織の4つを背負っています。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:16:00 ID:xrds/oSk0
ところで、朝日の綱領と週朝の編集方針の話はどうなった?
やっぱ無関係?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:18:45 ID:QACiO2yO0
>>933
神経組織は治した方がいいみたいよ

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:19:51 ID:dhkvbnIF0
>>935

どうしてそう思います?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:22:16 ID:dkC4BwWL0
>>930
>>925が何を決め付けてるの?
類はこんな質問にも答えられない

類グループに思想はありますか?ありませんか?
類塾に教育方針や教育理念はありますか?ありませんか?

あるorない

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:24:38 ID:e8TlYAix0
>>932
>>937

君は

> 類のこと 週朝のことを がんがん追求するのはいいけれど…
> その発言者を揶揄するくらいまではいいけれど…
> お前の正体は○○だ!!だから■■だ!! そうだそうだ!!…ってのは
> つまらん

という投稿をもう一度読んだ方がいいな

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:28:11 ID:dhkvbnIF0
>>938

>>926さんや>>931さんにもそれを言ってね。

940 :938:2007/06/23(土) 03:33:27 ID:wmgSUQa/0
>>939
ID:dkC4BwWL0 さんの決めつけはひどいよね

>>926さんも>>931さんも相手を決めつけないように注意しましょうね

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:37:18 ID:dhkvbnIF0
>>940

人に健康診断っぽいことを言いかけて黙ってる>>935さんにもそれを言ってね。

942 :938:2007/06/23(土) 03:37:26 ID:wmgSUQa/0
>>937

> >>925が何を決め付けてるの?
> 類はこんな質問にも答えられない

もう少し頭を冷やしてから投稿したほうがいいですよ… いやマジで
こんな短い2行の中味が矛盾してることにも気付かないくらいですから…

943 :938:2007/06/23(土) 03:39:04 ID:wmgSUQa/0
>>941
はいはい、>>935さんは健康診断ぽい問いかけはしないでね
ここは病院じゃないですよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:42:54 ID:dkC4BwWL0
>>942
どこが矛盾してるの?



945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:43:43 ID:dhkvbnIF0
>>940

優しい人そうだから訊きますが、さっきから話題になってる
ID:dkC4BwWL0 さんの決めつけって何ですか?

946 :938:2007/06/23(土) 03:45:33 ID:bckTJBGL0
>>944
ありゃりゃ
おいらの手には負えないよ

分かってそうな>>939さん、答えてもらえますか

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:48:07 ID:dhkvbnIF0
>>946

えっ?わからないから>>945で訊いたんですが、
どうしてまたまたID変わったんですか?ほんとに同じ人?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:48:50 ID:dkC4BwWL0
>>946
何がどう矛盾してるの?自分のレスだろ。
言えないのか?


949 :938:2007/06/23(土) 03:53:39 ID:+3bRaIaQ0
>>947
同じ人ですよー、938です。

>>939
> >>926さんや>>931さんにもそれを言ってね。
って言ってたから、てっきり分かってるもんだと思ってたけど…

えっと、ID:dkC4BwWL0 さんの決めつけって、「類は…」とか「塾を経営してるのに…」とかいう
レスなんだけど…、これって決めつけと思うんだけど?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 03:55:49 ID:dhkvbnIF0
>>949

「類は…」とか「塾を経営してるのに…」は
誰に対するどんな決め付け?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 04:00:59 ID:dkC4BwWL0
>>949
あなたは>>942
>> >>925が何を決め付けてるの?
>類はこんな質問にも答えられない

この2行が紀目付けで矛盾だといったんですよ。

>「類は…」とか「塾を経営してるのに…」

この部分はどこにあるんですか?


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 04:02:36 ID:xn6CmLqC0
マスコミ糾弾を強烈に打ち立ててる社長や側近の幹部連中は
何故そんな極悪で捏造が多いとされてるらしい週朝の取材をわざわざ受けたの?
何故読売の取材を受けて誇らしげにそれをネット上で平気にアピールできるの?
何故毎日の記事もマスコミの発信物なのに裁判では証拠として重要だと平気で言えるの?
どうしてもつじつまが合わないんだけどな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 04:04:05 ID:bBDFB6kA0
> 紀目付け

って・・・

頼むから 一度くらい文章を見直ししてから投稿してくれよ
だから落ち着けって言われてるんだろ?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 04:06:14 ID:dhkvbnIF0
>>953

落ち着けと言われたのはその人じゃなくて私ですよ?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 04:08:33 ID:dkC4BwWL0
>>953
タイプミスは認めるよ。あら捜しはいいから

>>942でいった
>> >>925が何を決め付けてるの?
>類はこんな質問にも答えられない

この2行で何が矛盾してるのか?
それから私が何を決め付けたのか?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 04:59:47 ID:oeyBI4DY0
森下と決め付けられても迷惑だし、
類の工作員と誤解されるのもいやだね

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 05:43:43 ID:FhjEHvKt0
森下と決め付けられて何が迷惑?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 06:11:46 ID:eruydLOq0
類の皆さんへ

1、「類グループの思想と類塾の教育方針は無関係ではない。」
  これに反論ありますか?同意ですか?

2、「仮に 週朝が原因だとしても 教育企業としての重大な責任は どこまでいっても類にある。」
  これに反論ありますか?同意ですか?

3、類塾教師は「実現論に基づいた社会改革」を「日々実践」されていないのですか?

もしくは殆どの類塾講師は実現論に否定的なスタンスをとっているというのが現実ですか?


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 06:12:34 ID:eruydLOq0
類の皆さんへ、素朴な疑問

類は今回の週朝の取材よりいぜんに、マスコミや朝日を痛烈に批判罵倒していましたよね。
なぜ、朝日の取材を受けたのですか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 16:14:40 ID:8L4lKhhD0
週刊朝日の方は、以下の点については、どう考えているんですか?

1.子どもを巻き込んだのは、週刊朝日である。

2.週刊朝日の記事は「類塾が異様な性思想教育をしている」という主旨で書かれている。

3.週刊朝日の記者の取材は、公平性・中立性を欠くものである。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 16:19:03 ID:pv0jtqtQ0
週刊朝日の方へ、素朴な疑問

週刊朝日は今回の取材で、本格コースを設けた意図について30分近くにわたって説明を受けましたよね。
なぜ、その内容をカットしたのですか?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 16:49:35 ID:BUukjjXy0
>>959
 なぜ、朝日の取材を受けたのですか?

記者に「〜○●▼■〜と聞いた。取材させんとあることないこと書くぞ」
って脅されて仕方なく受けたんじゃないのかな?

記者ってよくそういう「取材テロ」をするらしいからね

ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-category-9.html



963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 17:39:51 ID:i0su/R050
>>961
カットしたわけではないのでは?
編集の結果、出来上がった記事

カットではなく編集ですよ。編集。

>>962
>脅されて仕方なく受けたんじゃないのかな

脅されたの?もしそうなら、民事ではなく刑事でいけば?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 17:46:49 ID:eaXG+KWK0
>>963
> カットではなく編集ですよ。編集。
編集といえばなんでも許されると思ってるのが週刊朝日、
ということは良くわかりました

> 脅されたの?もしそうなら、民事ではなく刑事でいけば?
民事をやったら刑事ができないわけじゃないですから
刑事もあるかも、ですね

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 18:15:33 ID:i0su/R050
類が社会的評価を落としたのは自業自得

不気味な思想を掲げて塾の経営してるのがおかしい。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 18:55:20 ID:trEv15v40
週刊朝日の方は、以下の点については、どう考えているんですか?

1.子どもを巻き込んだのは、週刊朝日である。

2.週刊朝日の記事は「類塾が異様な性思想教育をしている」という主旨で書かれている。

3.週刊朝日の記者の取材は、公平性・中立性を欠くものである。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 21:26:14 ID:qj8+gbd10

類の人は責任のなすり付けと罵倒攻撃だけが立派なようですが、

教育者としての責任について、どのようにお考えですか?


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 23:25:50 ID:9OLS4IF00

朝日の人は責任のなすり付けと罵倒攻撃だけが立派なようですが、

報道関係者としての責任について、どのようにお考えですか?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 00:07:33 ID:yOobibZ40
週刊朝日の取材姿勢には、客観性も中立性も何もない。そこに見られるのは、
頭から類塾(あるいは社長)を悪者視し、陥れようとする悪意だけである。

別の元社員の私宅にアポも取らずに突然押しかけた記者は、記者が用意したス
トーリー通りの「証言」が得られないと知ると、





「こ の 記 事 が 出 る と 、 大 勢 の 生 徒 が 辞 め る で し ょ う ね」






という捨て台詞を残して立ち去ったという。
まさに、強大な世論形成力を用いた、テロ攻撃そのものである。



970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 00:08:30 ID:iJimKm9+0
それにしても、週刊朝日は、この記事が子供たちの心をどれだけ傷つけること
になるかを、考えなかったのだろうか。ある保護者が、週刊朝日に「子供たち
のことを考えているのか」と電話で抗議したところ、副編集長は




「 そ ん な こ と は 知 ら な い 。 考 え て い な い 。」




と答えたという。もはや、開いた口が塞がらない。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 00:11:53 ID:+LQXboah0

ウワサには聞いてたが、週朝ほんまにひでーな…


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 00:33:53 ID:czlaXjB40
00:07:33 ID:yOobibZ40
00:08:30 ID:iJimKm9+0
このタイム差で…同じスタイルの書き込みで…別IDかぁ
不気味なお仲間やな

週朝が類を陥れて一体何のメリットがあるのか正確に教えてくれないかな
たかが類の記事で週朝の売り上げが一気に伸びるなんて妄想は抜きでねw
それと>>952への反論も可能なら聞いてみたいな(無理なんかな?)

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:00:39 ID:XFioTzw40
> たかが類の記事で週朝の売り上げが一気に伸びるなんて妄想は抜きでねw

それでは、週刊朝日はなんで類のことなんか記事にしたんでしょうね?
商業誌なんだから、何らかのメリットというか旨味が無ければ記事にしないと思うのですが…

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:19:08 ID:0X1uLRwe0
類のことなどどうでもいいでしょ
スキャンダラスな見出しを打ち出せそうだから取り上げたのでは?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:19:52 ID:TLNc9tJp0
「『思想』はもう時代遅れ。これからは『事実』を学ぶ時代です。」と類は謳う。

類の定義する「事実」とは、一般世界から見ると「思想」も含まれている。
「例え仮説であっても、皆の知っている限りの知識に照らし合わせて論理が整合しておれば、
それを事実として認める。」というのも類の定義する「事実」の範囲だからである。
仮説の段階で「事実」と言いくるめようとする考えは、一般世界から見ると、紛れもなく「思想」に属する。

従って、類の定義する「思想」を類が教育していないのは、類にとって当然。
しかし、類の定義する「事実」を類が教育していることの一部は、
一般から見た「思想」を教育しているのと同義となろう。

それならば、週刊誌に載った子供の投稿は、
類にとっての「事実教育」の結果であり、一般から見た「思想教育」の結果である
と考えれば説明がつくだろう。

裁判では、「事実」と「思想」の定義を徹底的にはっきりさせるとよいだろう。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:26:39 ID:4L5+cgNN0
>それでは、週刊朝日はなんで類のことなんか記事にしたんでしょうね?

事実を伝える為。
異様な社長が塾の経営をしてますよと。

普段インターネットなど見ず、まさか類塾の社長が「一夫多妻制」を奨励してたり、
るいネットのような不気味なHPをかかげているなんて、知らない親も多かったはず。

今通っていて、そんな事実なら辞めさせたいと思った親
まだ子どもは塾に通っていないが、そんな異様な思想の塾なんかに子どもを預けたくないと思った親

異様な思想から守られた子ども達も多いはず。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 01:33:30 ID:0X1uLRwe0
>>976

> 事実を伝える為。
> 異様な社長が塾の経営をしてますよと。
> 普段インターネットなど見ず、まさか類塾の社長が「一夫多妻制」を奨励してたり、
> るいネットのような不気味なHPをかかげているなんて、知らない親も多かったはず。
> 今通っていて、そんな事実なら辞めさせたいと思った親
> まだ子どもは塾に通っていないが、そんな異様な思想の塾なんかに子どもを預けたくないと思った親
> 異様な思想から守られた子ども達も多いはず。

根拠ある?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 02:13:20 ID:YK+2rLa20
> 事実を伝える為。

それはちょっと嘘っぽい、綺麗事すぎる
だって、↓だよ

●週刊朝日の編集方針
・週刊誌の使命は、事実に基づく仮説の提示。
・書き手の都合より、読者の興味。
・見出し、タイトルの目的は、商品を買ってもらうこと。
・人の心を揺さぶる、くすぐる「何か」が必要。
・あえてタブーに挑戦する。
・読者の怒りや憤りをストレートに表現する。
・上司のいうことを聞かない編集長を。
・勝つことを第一優先に考える。つまり、部数を伸ばすこと。
・新聞社系の週刊誌は、停滞している。出版社系の週刊誌が販売部数が大きい。
・山口一臣編集長のコンセプト。脱ホームジャーナル。つまり、飲み屋のネタ帖を目指す。
・いかに世間を騒がすネタを提供できるか。
・ニュースは人で書く。つまり、固有名詞(個人名)を主語にする。
・論よりファクト。(ファクトとは、実際にあったこと。)
・週刊誌の読者が求めるものは、ゴシップとスキャンダル。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 02:33:59 ID:T7yVuVo90
>>978
「異様な性思想を奨励する関西有名学習塾社長の正体」

るいネットをみれば、異様な思想だと思います。
それと異様な性思想もあると思いますけど。
        
「異様な思想を奨励する社長が塾の経営をしている」
       ↑
     これ事実ですよね


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 02:47:51 ID:0X1uLRwe0
>>979
あなたの主観はともかく客観的に言える根拠を示して欲しいよ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 03:03:39 ID:T7yVuVo90
悪い事は言わん。類の人達はいつまでも異様な思想に囚われてないで
早く普通の人間に戻りなさい。

「女は充足存在」の思想はキャバクラ嬢や風俗嬢育成に最適
全国bPのホステスを育成しなさい。
熱心なオーガズム研究はAV制作に活かしたらいい。
「一夫多妻制」や「合同結婚」はAVのなかでやればいいし、風俗の新しいプレイにしてもいい。
社長の異様な性思想はたちまち尊敬の的になる。神と呼ばれるかもしれん。

類塾から、異様な社長と洗脳された熱狂的信者達を切り離せば、
いい塾になる事間違いなし。塾の現場講師達もそれを望んでいるはずだ。

ネットワーク事業部は解散し、朝日新聞店に転職して新聞配達でもやりなさい。
外の空気を吸う事で、洗脳で侵された精神も楽になる事だろう。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 03:08:13 ID:yhrCNALU0
>>979
よっしゃ、アンケートとろ。
そこまで自分の思想が異常じゃないというなら、
まず類塾生にアンケート取ったろ。
実現論のコピー配って、この考え方、是か非か。
中三くらいやったら判断できるやろ?

そこまでせんでも、
少なくとも俺は異様だと思ったよ。
俺だけでなく、この話題が出たときに、
教育に関わる人間が、「性」に対する持論を、しかも、「淫売」なんていう
世間一般的には蔑称の言葉まで使って発表することに、
諸手を挙げて賛成する人間の方が少なかったが。

まあ、思想は自由やけどね、という落ちになるが、
異様か正常会うたら、異様やろね、と。
こういった思想が受け入れられる社会作りを目指しているのに、
それを利害関係人に知らせないのは「詐欺」なんじゃないの?

ま、擁護してる人は、
10人のうち9人が異常といっても、
「異様かどうかは各人の主観によるから根拠にならない」
というんだろうな。
まさに聞く耳を持たない。
大変なんだろうね、いろいろと。

で、裁判のご予定は?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 03:12:30 ID:T7yVuVo90
類塾生に拘らず、一般の中3にアンケートしてもいいと思いますが。
一般の中3が、るいネットを見て、異様と思うか異様じゃないか。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 03:20:26 ID:cRMiU96v0
>>982
10人中9人が「異様」って思うんだったら、ばんざーい、あなたは多数派です。良かったね

そんなに「異様」ならさ、ほっといても潰れるんじゃないかなーって思うんだけど、
一生懸命書込を続けなきゃいけない人たちがいるものですね、何故かは知らないけど…

そういう行動って、十分「異様」だっておいらは思うんだけどさ…

違う?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 03:26:29 ID:yX9GbgwR0
>>984
ま、批判してる人は、
10人のうち9人が異常といっても、
「異様かどうかは各人の主観によるから根拠にならない」
というんだろうな。
まさに聞く耳を持たない。
大変なんだろうね、いろいろと。

で、裁判は傍聴するの?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 03:27:37 ID:yX9GbgwR0
傍聴じゃなくて、証人として出廷するのかな?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 03:29:40 ID:2UZ2IjpB0
>>982-983

やはり生徒を巻き込もうとしているのはアンチ類の人たちのようですね。
朝日もそうだし、コピー犯もそうだし、この人たちもね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 03:35:20 ID:0X1uLRwe0
>>985
> 「異様かどうかは各人の主観によるから根拠にならない」

客観的根拠があれば裁判所も認めるよ
根拠も出せないようでは単なる誹謗中傷

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 03:40:00 ID:T7yVuVo90
>>987
類は、生徒が関わったら困るような思想を掲げてるんですか?


990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 04:04:00 ID:kEYj9sC30
>>989
あなたこそこんなところで吼えてないで、新聞配達でもしたらどう?

> 「女は充足存在」の思想はキャバクラ嬢や風俗嬢育成に最適
> 全国bPのホステスを育成しなさい。
> 熱心なオーガズム研究はAV制作に活かしたらいい。
> 「一夫多妻制」や「合同結婚」はAVのなかでやればいいし、風俗の新しいプレイにしてもいい。
> 社長の異様な性思想はたちまち尊敬の的になる。神と呼ばれるかもしれん。

こんな妄想に囚われることも無くなるだろうよ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 04:10:43 ID:D04vfm5X0
384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/23(土) 12:41:32 ID:xLpFUW1e0
異様な性思想  変態性癖

一夫多妻制で有名な、るいネットのcaccoのオーガズム研究所
こんなのがあるよ

女性が複数の男性にSEXされるとどのくらい深いオーガズムを感じるのか実態をお見せできないのだが
私が妻を初めて複数プレイに連れて行く前に参考に見せたウエブサイトがネット上で公開されているので
参考までに覗いて見られると良い、手順 YAHOO検索窓に「輪姦学校」と入力し
→検索→輪姦学校をクリック→輪姦学校HPより入る。
私はここの関係者ではありませんが会員になっーており各シーンをダウンロードしたりCDを購入して
SEX(特に女性のエクスタシー)の研究をしております。ここは大変参考になります。
http://cacco.kt.fc2.com/kako.html


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 04:19:10 ID:Bd+KbdCH0
114 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:2007/06/21(木) 00:25:45 ID:DxN3QC1U0
表紙のリニューアル
週刊誌は車内の中刷りや新聞の広告を見て買う人が多い。
文春や新潮は『週刊朝日』とは比べ物にならないほど広告予算があるので
読者にも届いているといえる。広告予算の少ない『週刊朝日』としてどの
ように対抗すればよいかを考えた結果、まず表紙の改革を行った。
これまで有名カメラマンを起用し、表紙にほとんど文字がなかったが、
表紙に載せる文字情報を増やし、表紙を宣伝の手段として活用するように
した。リニューアル号では、
スケートの荒川静香選手のヘソだし表紙(5月30日号)を使い、
大きな反響を呼んだ。
このほか大股開きをした女優が『週刊朝日』の“日”の字を蹴り上げた
ものなどもあり、読者から「活気が出てきた」との前向きな評価をいた
だいている。


115 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:2007/06/22(金) 04:32:42 ID:vAonu8bR0
>>114
「荒川静香選手のヘソだし」とか「大股開きをした女優」で雑誌を売ろうとするなんて
女性蔑視ですよ

女性を蔑視するなんて 週刊朝日は「異様な思想」を持ってるんですね

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 04:52:17 ID:Tc01dELy0
新スレ

【大阪@学区TOP】類塾って…PART7
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/juku/1182626048/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 08:21:19 ID:czlaXjB40
未成年の生徒にアンケートするのは現実的じゃないとして
すぐにでも可能なのは[保護者アンケート]
ただし子供を人質に取られてる弱みがあるのは明らかだから
類の論であることを明らかにせず問うてみればより正確な回答が出る

朝日は世論調査などのシステムを有してる訳だから
988がご希望の客観的根拠は本気になれば出せますね

まぁそれすらも捏造だ!って言い始めるような異様集団だとしたら
仮に裁判で敗訴しても
「法の正義は壊滅した!裁判制度は社会の悪そのもの!」って訳わからんこと言い始めそう

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 11:20:34 ID:Ul0JpF4A0
「『思想』はもう時代遅れ。これからは『事実』を学ぶ時代です。」と類は謳う。

類の定義する「事実」とは、一般世界から見ると「思想」も含まれている。
「例え仮説であっても、皆の知っている限りの知識に照らし合わせて論理が整合しておれば、
それを事実として認める。」というのも類の定義する「事実」の範囲だからである。
仮説の段階で「事実」と言いくるめようとする考えは、一般世界から見ると、紛れもなく「思想」に属する。

従って、類の定義する「思想」を類が教育していないのは、類にとって当然。
しかし、類の定義する「事実」を類が教育していることの一部は、
一般から見た「思想」を教育しているのと同義となろう。

それならば、週刊誌に載った子供の投稿は、
類にとっての「事実教育」の結果であり、一般から見た「思想教育」の結果である
と考えれば説明がつくだろう。
言うまでもなく週刊誌の記事は一般の言葉を使って書かれている。

裁判では、「事実」と「思想」の定義を徹底的にはっきりさせるとよいだろう。


類の負け。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 11:32:42 ID:FNNdHGB40
予想される訴訟合戦の第2ラウンドは、朝日新聞社が類を刑事告訴。
「類が当社に捏造の濡れ衣を着せて貶めようとした」との主張で、
類塾ネットに投稿した子供達の思想形成過程が捜査対象となり、
もしも「一部の子供に対して、週刊朝日が言う思想教育に相当する行為
が行われた形跡がある」と認定されれば、「記事は捏造」という類の主張の方が
虚偽の言いがかりによる名誉毀損罪と認定され、類に対して刑事処分が下される方向になる。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 13:17:10 ID:iQsRMgus0
そう言えば、吹田に住んでる俺の親戚の子が、この前るいのテスト受けて他人の
成績送ってきたって・・・。そんな奴何十人もいるんだって、そこの親父かんか
んで裁判するってしばらく言ってた。
試験本部も 結構デタラメな対応らしい、アルバイトに行ってた学生が言って
たけど、そこに背の小さい声だけでかいいなかもんの漫画のだめ親父みたいなのが、いてそいつがバイト
の女の子くどいたりして気もいって・・・。あやまりにもこないから、やめさせるかもって。


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 15:40:39 ID:Zlrisq/v0
朝日の負け

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 15:41:55 ID:uGTseaP/0
週刊朝日の取材姿勢には、客観性も中立性も何もない。そこに見られるのは、
頭から類塾(あるいは社長)を悪者視し、陥れようとする悪意だけである。

別の元社員の私宅にアポも取らずに突然押しかけた記者は、記者が用意したス
トーリー通りの「証言」が得られないと知ると、





「こ の 記 事 が 出 る と 、 大 勢 の 生 徒 が 辞 め る で し ょ う ね」






という捨て台詞を残して立ち去ったという。
まさに、強大な世論形成力を用いた、テロ攻撃そのものである。




1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/06/24(日) 15:42:38 ID:PFa1L+QB0
それにしても、週刊朝日は、この記事が子供たちの心をどれだけ傷つけること
になるかを、考えなかったのだろうか。ある保護者が、週刊朝日に「子供たち
のことを考えているのか」と電話で抗議したところ、副編集長は




「 そ ん な こ と は 知 ら な い 。 考 え て い な い 。」




と答えたという。もはや、開いた口が塞がらない。



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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