5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

合格者年3000人見直しも=司法試験、3月に検討組織

1 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 11:33:53 ID:???
司法試験合格者を2010年までに年間3000人にする政府の計画について、鳩山邦夫法相は25日、法曹の「質の低下」への懸念などが指摘されていることを踏まえ、3月に法務省内に組織を設け、見直しを検討する方針を明らかにした。 

政府目標は02年3月、司法制度改革推進計画として閣議決定された。裁判官、検察官、弁護士を合わせた法曹人口は現在、約2万9000人だが、18年ごろまでに5万人規模にすることを見込んでいる。
 これに対し、一部の弁護士会などは「質の低下」や「就職難」を懸念し、反対する意見を表明。鳩山法相も見直しの必要性に言及していた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008012500315

2 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 11:39:27 ID:???
2だが重複だ

3 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 12:05:37 ID:???
4a5s67rdutf89ohpij@k[l@
;[:]

4 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 12:37:04 ID:???
誘導
司法試験合格者増の見直し★総合スレッド PART6
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1192958959/l50
【鳩山】法相・年3000人は多すぎる 3  
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193732606/l50


5 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 17:41:49 ID:???
もう駄目だな、法曹

6 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 17:42:42 ID:???
増員は反対だよ。その代わり三振制度と、修習生の給与制を復活してくれ。

7 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 17:57:29 ID:???
弁護士就職難時代
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg


8 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 18:06:51 ID:???
【併行実施期間中における新旧司法試験合格者数】 ※鳩山発言後 予想編
●旧司法試験       ○新司法試験
平成20年 100人     平成20年 1200〜1500人
平成21年 50人      平成21年 1100〜1400人
平成22年 1人未満   平成22年 1000〜900人

理由。旧試験1500人時代でさえ就職難多発。最近のニュースでは
旧試験合格者ですら就職できず自宅登録で毎月赤字20万の生活を
していることが発覚。これを受けて鳩さんが現実を目の当たりにしたのか
わからないが、就職難が顕著だ、1500時代でも就職できない人がいるのに
どう考えてもおかしいと決断したのだと考えられる。
そして、規定路線変更は誤っていたことを認めるためったになされないのに、
今回、あえて国民の規定路線変更すると会見しアピール。しかも今年の春に可決すると
アナウンスしている。いよいよ今年から減少がスタートします。

9 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 19:37:41 ID:???
キターーーーーー

ヤフーニュースの国民意識調査で
弁護士3000人はどう思いますか?の国民調査やってるぞ
投票できるから皆もしよう

大部分が多いと答えているwwwwwwwwwwwwwww

10 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 20:52:09 ID:???
おおいは多いだろうけど。
そんなの今さらだよね。


11 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 20:57:07 ID:???
司法試験の合格者3千人計画見直しへ
TBS http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3763622.html
鳩山法務大臣は司法試験の合格者数を年間3000人とすることについて、削減を含め、3月にも見直し作業を始めることを明らかにしました。 「いやしくも弁護士ですよ ...

司法試験「3千人合格」見直しの意向、法相「多すぎる」
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080125-OYT1T00341.htm
鳩山法相は25日の閣議後の記者会見で、司法試験合格者数を年3000人程度まで増やすとした政府方針について、今年度中に見直しを含めた検討組織を法務省内に設置 ...

司法試験合格者「年3000人」見直しも・法相、3月までに研究会
日本経済新聞http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080125AT1G2501825012008.html
司法試験の合格者を2010年までに毎年3000人とする政府目標について、鳩山邦夫法相は25日の閣議後会見で「やはり3000人というのは多すぎるのではないか」と述べ、3月 ...

12 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 20:59:53 ID:???
それにしてもさっきからニュース、弁護士の就職難問題ばかりだよ。
今日の鳩さん発言のせいか 鳩さんの発言紹介して、現在では年収200万
円ない弁護士増加中とかだとさ。
見ていて泣けてくる


13 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:07:22 ID:???
結論として弁護士を増やす必要性はない。
年間合格者は500人が適正。
ロー生は自信ある奴以外はみんな退学して就活しろ。まだ若ければ企業に入れる。

14 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:08:26 ID:???
500人は少ないでしょ。1000人ぐらいは合格させていいんじゃん。
と勝手なことを言ってみた。

15 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:09:40 ID:???
じゃあ真ん中をとって800人

16 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:11:14 ID:???
ヤフーの弁護士就職難の国民調査見ても、ほとんどが人数大杉と
答えているね。弁護士会費は1年で60万支払わなければいけないのに。
年収200万で生活できるのか?って書いている人いるけど
まさにそうだと思う。ロー修了生ゼロの時代ですらこれだから
今年来年とか悲惨すぎて吐き気がする

17 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:13:13 ID:???
テレビで今後弁護士難の特集するって言ってたけど
いい迷惑だよ。>>7のニュースでさえショック
なのにさらに追い打ちかけるなよ。
鳩さんもなぜ世間に報道させるようにわざわざ会見するんだよ、
一気に露呈してしまったじゃん、就職難の問題を。

世間からの見下された目が一番痛い


18 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:18:28 ID:???
まあ、福田内閣、最短4月までもたないかもしれないし、サミット後までには間違いなく解散だろ。
アルカイダ鳩山、今回は落選するだろうし。
何の心配もない。

19 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:18:48 ID:???
競争原理を導入するという理念はどこにいった?

20 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:19:25 ID:???
と思ったら、閣議の条項の改定かよ、、、
これは今年から施行のやつだし、マジかよ、、、
禁じ手の改定だから公に告知したのか、なるほどなって、おい、、、

21 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:22:13 ID:???
悪い組織に青田買いされる前に、合格者を減らすのがよい

22 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:24:49 ID:???
まあなんだ、結局ロー生は国にだまされたんだわな。
かつて、国の宣伝文句につられてドミニカに移民した人たちや、
北朝鮮に渡った日本人妻みたいなもんだ。

国から謝罪の言葉が聞けるのは早くても30年後。

23 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:45:03 ID:???
3000に増やしといて質の低下って言われてもなあ。
そんなこと分かりきってた事だし、そこを法科大学院で補うのが
理念だったんでしょうに。

最後は受験生のせいにするんですね。
そろそろ法科大学院の本当の存在意義を明らかにすればいいのに。

24 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:47:09 ID:???
まあ質なんて500人でも3000人でも大して違わない。
そもそも試験で質を維持できるというのが幻想。
問題は需要が無いのに増やすことに尽きる。
人材の多様性を維持したいのなら、ロー制度は素直に廃止するべき。
旧試験がベスト。

25 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:50:07 ID:???
司法試験うかって就職難とかどうなのwwwww
弁護士もいっそ公務員にしちまえよ。

26 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:52:22 ID:???
五年前ぐらいは七割は受かるみたいな話だったのにな。完全な裏切り行為だろ!!

27 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:52:22 ID:???
>国から謝罪の言葉が聞けるのは早くても30年後。
その頃には司法改革に関わった人間はこの世には誰もいないんだよな。
日本の官僚の過ちを認めないという無謬性は堅持されるだろうから、
永久に謝罪の言葉は聞けないだろうな。


28 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:53:24 ID:???
ロー制度設計に携わった馬鹿学者、今でも雑誌上などで散々偉そう態度で
見当違いのことを口にしている厚顔無恥学者、恥を知れ。

29 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:55:02 ID:???
満蒙開拓団、南米移民、NTT株放出、住宅ローンゆとり返済・・・・、

いつの世でも、
お上の吹くハメルーンの笛の音に釣られて付いて行った者達には
スバラシイ未来が待っているのさ・・・・

30 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:55:07 ID:???
つか日本もアメリカみたいに弁護士経験ないと判検事になれない制度しろ!
そうすれば検察も裁判所も増員問題に少しは関心持つだろう。

31 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:55:16 ID:???
>>23
3000人増員はローとある意味ワンセット
増員による修習コスト削減のためローにその一部機能を担わせる

3000人増員を止めるならローもその役割を失う以上止めるべきでは?

32 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:57:42 ID:Ne8DrO2x
既に発生した59〜61のおばかさんたちはどうしましょう

33 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:57:50 ID:???
確かに500人でも3000人でもレベルはそんなに変わらんよ
でも3000人だと下位ローの箸にも棒にもかからん奴が
紛れ込む可能性が高いからな
全ては下位ローのせいだよ

34 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:58:49 ID:???
就職難の話が出ると、さも弁護士になるのが簡単になったように誤解される
のが鬱。

35 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:59:47 ID:???
48%だぞwww
原付免許並みの合格率だろwww

36 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 21:59:52 ID:???
メリット
・???
デメリット
・ローというお金のゴミ箱
・修習時の貸金制度
・年収200万
・就職難
・今後はだれでもなれる職業と言われる
・大学院いけばなれるんでしょ?
・社会の正義よりもまず生活
・無駄に高い弁護士会費で破産

37 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:00:29 ID:???
ちゅうかね、ロー自体は別に悪い制度とは思わないんだよ。
法学って奥深いし、学部だけじゃ大した勉強はできないしね。

しかし、ロー卒が司法試験の受験資格になったり、
法務博士の学位に何のメリットも無かったり
(せめて書士の一部科目免除ぐらいはあってもいいんじゃないの?)
ソクラテスに拘って通信制のローは認めなかったりと
制度の細部が滅茶苦茶なんだよな・・・・・。

10年ぐらい準備期間を経て導入すべきだったんだよ、ロー制度は。

38 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:00:50 ID:???
>>35
もちろん、第一回と第二回の「新」司法試験はアホアホ試験。

39 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:01:05 ID:RJauvUKU
最近ローの倍率もレベルも下がってるようだからな
バカばっかりなんだろう

40 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:01:55 ID:???
柴田がエールの参考書本でロー制度の実情をボロックソに書いてて痛快だった

41 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:02:12 ID:???
>>33
3000でレベルが変わらないってあんたの脳内妄想よ。大半の人は1000でいいと思ってる。

42 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:02:41 ID:Ne8DrO2x
メリットは馬鹿でもなれること

43 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:03:12 ID:???
>>33は相当痛い。
下位ローのせいとか関係ねーだろwwwばかですあああわおjぱsfはえhふぁs

44 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:03:36 ID:???
某や某は責任とれ。土下座しろ。

45 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:03:55 ID:RJauvUKU
まあバカな弁護士もいていいんだとおもうよ
それで市場原理で淘汰って話でしょ
欧州もアメリカも日本よりずっと多いのだから
弁護士が特権階級のままにしておきたい派と
そうでない派との対立だな

46 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:04:30 ID:???
ヤフーの投票なんぞやる気にさえなれば
簡単に逆転できるけどどうする?

47 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:05:19 ID:???
黒猫先生が言ってるようにローを廃止して旧試に戻せばいい。
弁護士過疎問題が解決しなければ、地方の司法書士に一定の研修や試験を受けさせて
弁護士資格を付与すればいい。

48 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:05:23 ID:???
漏洩問題でもダンマリだった司法試験委員長は何かコメントしろよな。

49 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:05:51 ID:RJauvUKU
そんなことにやる気をつかうなよ
エリートなら大衆の無知な感情に付き合う必要ない


50 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:05:58 ID:???
あまり参考にならないが
旧試の場合は、1000人
だと滞留者のせいで難しい
試験となっていた。
だいたい1500人ぐらいが
妥当。
新だと三振があることを前提に
800〜1000人ぐらいが妥当
だろうけど、そうなるとローに
200〜700万円お布施して
三振したものをどうするか、という
問題が生じるな。

51 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:06:05 ID:???
おまいら市場で淘汰される前に淘汰されて良かったじゃん
むしろ感謝すべきだw

52 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:07:01 ID:???
つーか、
弁護士就職難時代
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

↑を見てみたんだけど、この人37歳で旧試験合格じゃん。
しかもこの頃はロー修了生いないときだし。このときですでに
就職難だし。昨年と今年の大量合格者はいずこへいくのか・・・
↑の合格した人のコメントで「ほんま泣きたいですよ、来年弁護士で
いられるのかもわかりません」と涙目で発言されたのをみたとき、
さすがの俺も泣けた。しかも毎月20万の借金だし。

53 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:07:09 ID:???
>>50
旧1000も1500も合格の不確実性はまったく変わらなかった。

54 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:08:36 ID:???
>>45
隣接の士業も加えると日本も極端に少なくないってさ。

55 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:09:44 ID:RJauvUKU
>>54
いやそれでも少ないらしいよ
極端に少なくないの極端の定義にもよるが
どっかに統計でもあるんじゃないかな

56 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:11:26 ID:???
そもそもパイ自体が小さいし

57 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:11:48 ID:???
3000なんて来るはずないだろなおもてた。弁護士会費考えても。

58 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:13:17 ID:???
国家の病巣。それが役人、学者。

59 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:13:38 ID:???
旧試験がやっぱりよかったよね。
自由に参入、撤退できる。
若者の人生に負担を与えて拘束することも
いまのローにくらべたら格段少ない。
でも、きっと法務省・文科省・裁判所・弁護士会・大学・企業・予備校・・・
誰も責任をとろうとはしないだろう。
彼らがそれぞれの利益のために結託し、よってたかって若者をハメたのだから。
そのしわ寄せはロー生にだけいく。


60 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:14:05 ID:RJauvUKU
>>52
その人やり方が悪いよ
能がないならそれこそ地方でもいけばいいのに

おれなんかまだ試験にも受かってないのに
見込み客が3千人いるぞ

61 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:15:13 ID:???
せ   き   に   ん    を    と   れ    ア    ホ
  

が   く    しゃ

62 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:15:14 ID:???
>>55
いや税理士だけで7万人いるんだぜ。
司法書士や弁理士や社労士などを足すと20万人を超えるよ。
行書もいれると更に増えるよ。

63 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:15:52 ID:RJauvUKU
>>52
まあこういう資格しかないダメ人間が淘汰されること自体は
健全なことと思う

しかし合格者減てことになるとこういうダメ人間にも
仕事を回せと
こういうことだが
果たしてどちらがよいのか

64 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:16:23 ID:???
一人当たりGDP、世界18位=先進国下位に後退−06年度国民経済計算・内閣府

内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP(国内総生産)は06年の暦年ベースで世界18位となり、
05年から順位を3つ落とした。最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から
先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。
12月26日17時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol
>6年連続で後退し
>6年連続で後退し

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
  1995年   2000年   2004年   2008年予想
米:27,762 → 34,770 → 39,751 → 46,819

英:19,670 → 24,689 → 36,256 → 48,071

加:20,757 → 23,658 → 31,112 → 45,883

仏:30,860 → 23,168 → 33,988 → 42,848

独:30,860 → 23,168 → 33,323 → 41,580

伊:19,819 → 19,293 → 30,097 → 37,144

日:42,076 → 36,810 → 36,075 → 35,650 ←(笑)

急成長の中国とか出すまでもなく、欧米と比べても凋落の一途。
一人当たりのGDPはすでに先進国下位をなお下降中です。本当に政治、経済、教育、社会すべてが斜陽国家です。

65 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:22:19 ID:???
>>63
合格者を増やすと、おまえのいう資格しかないダメ人間が増えるだけだろうがw

66 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:22:48 ID:???
新卒既習で入学して二年の5月に試験すればいい。
大学4年で旧試受けると同じようなメリットがあって負担が少ない。それだと法学部6年制にシテ他の資格も法学部卒業を必須条件とするとするのは?

67 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:23:24 ID:RJauvUKU
>>65
日本語わかるか
合格者増えれば当然ダメ人間も増えるし多少能があるのも増える
その中で競争すればいいってこと

68 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:23:59 ID:???
>>45
現在は、弁護士の市場競争ではなく、単に合格者の就職競争が起こってるだけ。

就職して仕事を覚えなければ、市場競争自体ができない。

69 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:24:26 ID:???
今後の動向についての私見。

まず,すでに三振している者との均衡から,三振制度の廃止は考えにくい。
また,合格者数が当初の予定より大幅に下方修正されることもほぼ確実。

これを前提に考えると,早速今年度から合格者数を減少させた場合,大量の三振者が出ることになる。
また,予定合格者数を信頼してローに進学した者への不意打ちとなる。
さらに,合格者数の抑制しつつ制度を破綻なく維持するには,入口の段階での選抜,
つまりローの整理,定員削減が不可欠だが,これは一朝一夕ではできない。
結果,5〜10年かけて下位ロー廃校し,ロー定員が適正水準に落ち着くまで,入学者の過半数,
3分の2くらいまでが三振博士として析出されることになる。
このことによりロー制度自体が破綻しかねない。

なので,ドラスティックに合格者を減らしていくことはあまり合理的でなく,考えにくい。

むしろ,4期未収・5期紀州が1回目の受験を迎える2010年くらいまでは,
当初の予定合格者数の最低ラインあたりで合格者数を推移させ,それ以降しばらく
合格者数を維持した後,漸減に転じる,ゆるやかな形態をとるのではないか。

これと並行して合格実績の劣るローの廃止,および各ローの定員の削減を推し進めれば
より小さい混乱で,方向修正を図ることができる。




70 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:24:49 ID:???
>>67
能があるのは増えない
単に知識の乏しい底辺が下に広がるだけ
(稀な例外は知らんが)

71 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:25:57 ID:RJauvUKU
>>68
それなら弁護士会が研修するとか手を考えればいいんだよ
他の士業はだいたいそうでしょ

それに、もちろん仕事の仕方も変えていかないといけないよ
専門化するとかいろいろね

72 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:26:36 ID:???
簡裁判事と副検事を廃止して、法曹資格者をあてればいい

73 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:27:34 ID:RJauvUKU
>>70
お前の非論理的感情的意見にはついていけないな
お前の意見の前提にあるのは
人の能は全て司法試験で図れて
順位順に能があると
こういうことか

そういうことじゃないでしょ


74 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:28:50 ID:RJauvUKU
まあいいや
さあお前らもそろそろ勉強開始しようぜ
要するに受かればいいんだからな

資格しかない無能な人間は知らないが
まあそういうひとは能を磨こうぜ
ではでは

75 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:29:21 ID:???
>>71
市場原理をおまえは主張してるんだろ?
市場競争ってのは、各主体が自己の経済利益を追求するからこそ成り立つ

仮に市場競争を徹底するなら、弁護士会の既存弁護士が
後輩新人(将来の市場競争の商売敵)を研修して仕事を教えてやるなんて
論理的矛盾だろうがw

市場原理=既存弁護士も新人をいっさい容赦せず叩く、だろw

76 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:30:38 ID:???
予想通りの血祭りになってきたなwww

こんなこと最初からわかっていたこと

司法関係者って馬鹿の集まりだなwww

77 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:32:59 ID:wpkPkdvf
ローというハコモノや教授の利権はどうしますか

78 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:34:36 ID:???
こんな状況で法曹を目指す者はもっと馬鹿だなw

79 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:35:37 ID:???
冷静に考えてみたが今春の決議で閣議改訂だから

今年の合格者から確実に減る。一気に減らせない以上、

今年から順次減少して調整していくんだろうな。

減らすという目標である以上、わざわざ増やして減らすなんて

アホなことはしない。今現在ですら多い

と鳩さんは言っているし、世間に閣議決定を変更すると

公にアナウンスした以上、今年から減るのは確実でしょう。

80 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:35:49 ID:wpkPkdvf
日本全体が劣化してきている

81 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:37:02 ID:???
うん、今年から減るのは確実だよ
俺は1300人くらいになると思う

82 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:38:35 ID:???
砂糖や厨房はもはや罪人だな

83 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:38:55 ID:???
司法制度審議会のメンバーを見ると弁護士は1人だけしか入ってなかった。
弁護士の現状をしらない学者や民間人が理想論を展開している。
最初から間違ってたんだよ。

84 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:38:58 ID:???
俺、もう自民党には入れないよ・・・

周りのみんなにも言っておく。




85 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:41:22 ID:???
砂糖工事や仲坊不公平が3000人とか妄想抱いたのが大罪。


86 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:41:33 ID:???
ここ10年ぐらい各省庁の審議会の糞学者どもの力が
異常に強くなってるからな。

その筆頭が、ロー制度だろう。どの省庁も審議会の糞学者の空論の言いなり。

87 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:41:54 ID:???
これだけ方針転換の頻発する改革ってなんなんだ

人の人生なんだとおもってるんだ

88 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:42:09 ID:???
もういい加減、選挙で自民党を下野させないといけない。
民主がいいわけではないが、政権交代を起こさないと
緊張感がなくなって司法制度もどんどん悪い方向へ行くし、
ただでさえ無能な役人の無能さが暴走してしまう。

89 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:42:26 ID:???
>>59
そうだよな、ローに垂れ流した補助金や文科や法務省が無駄使いした金を考えたら
毎年1000人合格させてもお釣りがきたはず。

90 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:43:11 ID:???
制度が不変と思ったら大間違い。そのたびに、不利益ヲこうむる人がでている。


91 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:43:30 ID:???
法曹制度をぶっ潰して国民の法への信頼もボロボロになりました

92 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:43:34 ID:???
御用学者はそんな生き方をして恥ずかしくないのか。
どこまで厚顔無恥なんだ。

93 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:43:39 ID:???
ローの卒業してから試験とか意味不明すぎだろ。
クソすぎしね

94 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:44:22 ID:MfXVSuR5
合格者を減らすのなら三振制度も見直すことになるよね
その際にまた大改革がなされるんじゃないかな



95 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:44:38 ID:???
ローって校舎だけとってもやたら豪華な新校舎が多いだろ?
あれだけでも莫大な税金が無駄になってるはずだ。
旧試1000人増員分の費用どろこじゃないとおもう。

96 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:44:48 ID:???
>>86
おい・・・お前、会社法の際のいざこざを知らない・・・んだろうな

97 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:45:15 ID:???
三振見直しは無いと思う。
ローのおとりつぶしは進むかもしれない。

98 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:45:35 ID:???
司法制度改革審議会では作家とか法曹のことを知らない社会学者たちが
空理空論を話してる、クソだな。

99 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:45:42 ID:???
「自民党最後の政権」だけにムチャしよるなw

100 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:47:04 ID:???
>>96
横レスだがどんな話?

101 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:47:45 ID:???
さすがアルカイダの友達の友達だ

破壊活動がお得意のようで。

102 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:48:52 ID:???
だいたい、質の低下や就職難の「懸念」のみで制度をころころ変えるなよ。
ちゃんと、弁護士会からの圧力と言えよな。
だいたい地方への司法の拡充はどうなるんだ?懸念より明らかに大切なことだろw

103 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:50:01 ID:???
>>101
ブリジストン創業者の孫だからな。
何時、政治家やめても困らないし。

104 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:50:04 ID:???
黒い金の匂いがプンプンするな

105 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:51:17 ID:???
これだけ長く権力にへばり付いていれば
国民なめて腐るだろう。当然の結末だとおも。
選挙なんぞ自民を選ぶ自由しかない”儀式”にすぎなかったんだからな。
権力者は定期的に引き摺り下ろさないと駄目。
残念ながらこの国では官僚や糞学者(ブレーン)を政権ごと追い払えないシステムなのが
致命的だが。

106 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:51:17 ID:???
質なんて測れるもんでもないしな。糞学者はいい加減にしろ。

107 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:53:27 ID:???
おかしい。
さぎです。
三年は据え置きすべきです。

108 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:54:57 ID:???
弁護士会がロー制度反対しなかったのは特に損はなかったからだろうな。でも増員もセットなのはわかってたはずなのになんで後から反対してんだよ。

109 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:55:07 ID:???
いずれにしても、ロー制度はおかしいってのが
みんなの総意だからな
こうなるのも仕方ないんじゃない?

110 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:55:42 ID:???
◆ロースクールはリスクが高すぎる ならば社会人大学院◆

東京大学大学院教育学研究科
http://www.geocities.jp/utam2005/
社会人の方で研究者目指す方、将来大学理事長を目指す方(本郷)

一橋大学MBA
http://www.ics.hit-u.ac.jp/jp/about.html
MBAプログラムです 修了後は転職する方も多数(竹橋)

両校とも霞ヶ関や大手町から通うのに便利
仕事をしながら履修することが可能です
ロースクールにハイリスクを感じる場合は検討してみては?
転職先が企業法務ならば一橋大MBAの方がよさげ。


111 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:56:37 ID:???
今こそロー制度を崩壊へ追い込もう。

112 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:56:47 ID:???
将来は削減でも別にいいよ

ただ、いったんは公表したんだから、
せめて、2回か3回だけでいいから、3000名合格を
やってみてくれないかなあ

俺が受ける間だけでいいから

113 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:57:11 ID:???
社会人ならばリスク管理は慎重に。

114 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:58:17 ID:???
弁護士はもともとロー制度自体に懐疑的だったのが多かった。
学者や文科省の利権ってこと。

115 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:58:50 ID:UW3by+pc
こりゃ予備試験中止だね(・∀・)ニヤニヤ

116 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:58:56 ID:???
最大で2500名合格を一度だけやってみて、

「四捨五入すれば3000名」

とかいって、そのあと急激にまた減らす、なんてやりかねないな
これは

117 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:59:14 ID:???
おい、おまえら優秀なんだろ?
なんとかしろよ

118 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:59:22 ID:???
文科省が絡むとろくな事がない

119 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:59:28 ID:???
医者は人数を増やしても地方に行かなかった。
弁護士の過疎対策も、単純な人数増によらない方策が必要だった。
そういった道理がわかっているまともな人が久々に大臣になった。

120 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:59:33 ID:Qtqs0WP5
新61だけど、マジで就職難だから合格者減らしたほうがいいと思うよ。
このままじゃ受かってもほんとに意味なくなりかねないレベルになるから。

さすがに一気に合格率10%未満とかになったらかわいそうだけど、当面は
減ったって合格率20%前後ってとこだろ。そのくらいならちゃんとやってりゃ
案外余裕で入れる。それ以下の奴等は勉強が足りてないだけだから、
制度を怨む前に勉強すればいいだけ。むかつく意見かもしれないが、せっかく必死こいて
受かっても就職できなくなる現状の制度より、ずっとマシだと思うんだが?

121 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 22:59:41 ID:???
>>115
ロー制度も中止してくれれば
予備試験中止でぜんぜんOK(・∀・)ニヤニヤ

122 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:00:31 ID:???
今日、先生に聞いたら閣議改訂は例外中の例外なんだって
だからこれだけ世間にアナウンスしなければいけないんだとさ。
自らのミスを認めることだから余程のことがない限りしないんだとさ。
それを今回決断したことだからその影響は大きいんだとさ。
それで改訂内容は今年春可決だから、今年の司法試験は確実に合格者数を前回閣議決定
で決めた数よりは下がると言っていたお。
おそらく千人台で推移と言っていた。
昨年の合格者数出しすぎて研修所うんぬん就職問題等で各地で非難が出てそれを
受けてだろうと言っていたお。


123 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:01:11 ID:???
>>120
新60と新61は後でイカサマ合格者と言われると思う。


124 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:01:18 ID:???
来年から合格者は800人でおk

125 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:01:24 ID:???
合格後の受け入れ態勢の問題だから、弁護士会に綿密な調査をさせて
合格人数を決めるべきだな。
合格者は全員就職できる事を前提にすべきだ。

126 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:02:13 ID:???
そりゃあこれから人数少しでも増えたら意味ないから
緊急避難的に今年の決議盛り込みだしw


127 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:02:15 ID:???
>>120
どっちもどっちだと思うよ

128 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:02:28 ID:???
実力あるロー生にとってもむしろ朗報だろ。
あわててるのは下位ローとかのやつ。

129 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:03:17 ID:???
>>125
そう

市場競争を叫ぶ奴がいるが、市場競争に参加できるためには、
まず仕事を実地で覚えねばならない
そのためには、合格者は全員就職できねばならない
よって市場競争のためにも、合格者を増やしすぎないようにしなければならない

130 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:03:33 ID:???
>>109
優秀な大学教授やベテランの実務家が二年間みっちり教える制度なのに
失敗ということがありえるのか?
せめてあと五年は見守るべきでは?

131 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:04:14 ID:???
>>120
旧61の30代後半男だが、同感。

漏れはなんとか小さな事務所に内定したが
うちの期が550人とすくないおかげだと思う

これで2500とか3000だったら、就職競争だけで凄まじいことになり
俺は就職できなかっただろう
それどころか修習も身が入らなくなる


いくら削減といっても、うちらの550とか旧62の250とかよりは
ずっとマシなんだから、皆がんばれ。

132 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:04:15 ID:???
そんなわけねーだろ
おまえの上位ってどこのこといってんだ

133 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:04:18 ID:???
鳩山は法務検察の操り人形。
合格者減は既定路線。

134 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:04:21 ID:???
>>125
弁護士会なんて当てになるのか?

135 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:04:34 ID:???
どっちにしろ上位500に入らないと馬鹿にされるし
1500でも別にいいわ

136 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:05:02 ID:???
3000人は明らかに無謀。もうどこの事務所も人で溢れてる。
3000人時代に合格しても、結局1000人程度にしかまともな就職はない。
500が劣悪な労働条件での勤務を強いられる。
残り1500人は、奨学金などの借金を背負い路頭に迷うぞ。それも毎年。
そんなとき、悪魔の囁きに負けて、危ない仕事に手を染めるのがオチ。
1500人にして、誰にでも何時までも受けられる試験にすりゃあいいんだよ。
こんなメチャクチャな制度は一刻も早く廃止しろ。
学者様は実務の現場を勉強しなさい。



137 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:05:38 ID:???
3000人で合格して大混乱で就職できず、不安で二回試験も破滅するよりは

1年や2年後送りして、1000人や1500人で合格して就職できて安心した方が
みんな幸せだし、そっちのほうが良いに決まっているよ。


138 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:06:38 ID:???
>>122
閣議決定を見直すってのは確かに大きい
それもわずか2年前9000人などというバカげた数を出していた
規制改革会議の出した文章に削減の話を書き込ませたんだからな
法務省のホンキ度がわかる

139 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:07:08 ID:???
で、どれくらい減らされるんだ?

140 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:07:15 ID:???
>>120
>>131

おまいらは他人事でいいよなぁ

かつての仲間や後輩のことなんか、どうでもいいってか?

141 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:07:53 ID:???
>>134
当てにできないだろうな。
要は仕事の需要を正確につかめるプロが必要だから、
民間の調査会社あたりを弁護士会に投入すべきだろうな。

142 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:08:01 ID:???
もう頼むから誰でもいつでも何度でも受けられる、旧司法試験に戻せ。
ロー制度は余りにも制度として稚拙過ぎる。
有為な人材が膨大な数犬死する制度だと思う。

143 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:09:16 ID:???
ところでさ 関係ないけど検事になるのに英語とか必要かね?

144 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:09:22 ID:???
いちばん悲惨なのは、旧試験で何年も落ちて、さらに
ローに転進して、これから新を受けようという人じゃないか?

新旧両制度フルコースで悪いところばかり味わわされてるって感じ


145 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:09:26 ID:???
>>142
それやると、ロー出身生が暴動を起こすだろうな
「俺たちの授業料を返せ!」とか「ローの授業は無駄ではない!」とか

146 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:11:19 ID:???
まじで弁護士これじゃ なる奴いなくなるし なったやついても金のためになんでもしそうで
弁護士法の目的達することなくなるよな。
正義の弁護士が完全なる金に走る弁護士になってしまう。しかも貧乏な。

147 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:11:52 ID:???
3000人でも、半分は受からない
2000人で推移すると、三振&撤退は年4000人
バタバタ倒れていくんだね

今年受ける連中にはあんまりだから、当初の予定の最低ラインくらい受からせてやって欲しいがな
あとのやつらはまだなんとか仕様がある

148 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:11:58 ID:???
>>142
そうそう。
高い学費払ったロー卒は3年間択一免除でいいだろ?
ちょっとサービスし過ぎかw

149 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:12:37 ID:???
せめて修習の時のお金くらい給付にしろよ クズ政府しね

150 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:13:01 ID:???
>>148
択一免除でも優遇しすぎだと思うけどな。

151 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:13:16 ID:???
>>137
三振制度がなかったらそれでいいかもしれんけど
今の制度のままだと、最悪な制度だなw

152 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:13:49 ID:???
>>150
禿同
旧試の頃だって、予備校やテキストでだいぶ金をかけていたからな。

153 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:14:24 ID:???
まじでもう金ないよ

154 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:14:37 ID:???
ところでなんで法曹人口増やそうとしたんだっけ?
いままでのじゃ足りなかったか?地方にいないとかそういう端っこしかみてなかったんじゃないのか?
需要と供給をちゃんとみてからやってほしいよな、ありえん

155 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:14:45 ID:???
ローの定員を大幅に削減すれば

合格者1500人でも十分ロー制度は生き残れると思うが。

どうせ中下位ローはバタバタ潰れるのはもう避けられないだろ?

上位ローだけ残ればいい。

ただ、それだけじゃ人材が偏るから、予備試験で誰でも受けられるルートを
300人くらい確保。

これが一番マシな妥協策と思うよ。


156 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:14:50 ID:???
前田雅英先生が書いてたように、3000人の合格者は
社会のお荷物になるんだよ。

157 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:15:15 ID:???
>>145
ローの授業が無駄でないというなら、同一条件の試験で上位に入ればいいだけ。
それなら誰も文句は言わない。




158 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:15:39 ID:???
>>154
裁判官や検察が数が足りずに大変だから
なんてのもあったな
連中は採用枠を増やしたのかね?

159 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:15:46 ID:???
弁護士に定年作ればおk

160 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:15:47 ID:???
もうすさまじくメチャクチャになったね。この数年で。
どれだけ馬鹿で幼稚な制度いじりごっこだったことか。
制度改悪を主導した人間の年金パーにして欲しいわ。


161 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:16:06 ID:???
三振制の廃止と修習中の給料が復活ならまだ我慢できるが。
なんにせよ福田内閣ひいては自民党はもうもたないだろうし、どうなるか分からんね。

162 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:17:04 ID:???
心配しなくても今年中には自民党なくなるよ

163 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:17:10 ID:???
しかし概ね予想されてたとおりの展開にワラタ

164 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:17:24 ID:???
>>156
重要判例250刑法」を出したときは
「ロースクール新時代のための」云々と帯に書いていたくせに

165 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:17:56 ID:SP6n3FBU
医師試験みたいに絶対評価にすればいいのに。
何点以上なら合格みたいなかんじで。
受かった後はアメリカ式にひたすら競争すればいいじゃん。

166 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:18:15 ID:???
>>163
俺の予言した通りになり過ぎていて怖い・・・
予知能力でもあるのかな?

167 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:18:16 ID:???
>需要と供給をちゃんとみてからやってほしいよな、ありえん
その需要と供給がわかった奴が審議会にいなかったってこと。
その審議会の人選をしたのは官僚だからな。
官僚には需要と供給なんかわからないよな、考えたこともないだろう。

168 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:18:36 ID:???
修習を貸金でいくとして、月いくら返すか知らないけど3万くらいとして
学生の頃に借りた奨学金 私立の大学+法科大学院(私立・既習)を平均で考えて
480*2借りたとして 20年払いで毎月5万だろ
弁護士会費もろもろ会費系で毎月 6−7万かかっても

それだけで14〜5万飛ぶぞ。
毎月稼ぎが最低でも50はいるな。年収最低600ないと生活できん。

169 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:18:46 ID:Qtqs0WP5
>>140
落ちた仲間や後輩がどうでもいいなんて全く思ってないよ。
ただ、本当に受け入れ先が足りてないんだって。マジで深刻だぞ。

更に言えば、去年落ちた仲間は「一回落ちてる」時点で、
今年受かってもどこも採ってくれなくなるかもしれない。
数人の事務所でも若手含め百人単位で応募が殺到するからな。
そんな惨状よりは、合格者数減らしたほうがいいと思うのは
そんなに変じゃないと思うが。

170 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:19:03 ID:???
ローからの不満を和らげるために予備試験枠が真っ先に削減対象だな。

171 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:19:59 ID:???
>>170
三振組が殴り込んでくるだろうなw

172 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:20:01 ID:???
>>164
前田は終始批判的だったよ
帯は出版社が書くんでしょ


173 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:20:03 ID:???
自民党がどうこうより法務官僚が率先してるってことだよ。
政治家も法務検察には弱い。

174 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:20:17 ID:???
>>165
修習&就職して仕事覚えなければ競争しようがないだろうが

175 :鳩山先生へ。:2008/01/25(金) 23:20:32 ID:???
3000人合格はロースクール教育の大前提でしょう。

社会人経験者を広く法律家にしていくことがロースクール教育の目的です。

合格者減はロースクール教育の目的に反しますし、ロースクール教育の根元の司法制度改革にも逆行ですよ。

福田総理大臣の意向でしょうか?

自民党にはがっかりしました。

176 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:21:14 ID:???
>>174
出身ローに戻って、職が見つかるまでは模擬裁判を続けるという手もあるな

177 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:21:22 ID:???
>>169
合格者減らすんならローの定員減らすべきだな
ローを卒業するのに時間かけた奴らが報われないだろ

178 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:21:25 ID:???
>>165
二回試験は絶対評価だから、今、すでにお前の希望通りになっているけど?

179 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:21:35 ID:???
自民党に任せるとろくな事ないという見本みたいな出来事だな

自民党の長期政権のせいで日本はつぶれるよwww

180 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:22:01 ID:???
>>177
それだけの成果はあっただろう

181 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:22:27 ID:???
このままじゃローの定員減らすっていうかローがへってくよw
いまのままだと人数調整しやすいかもねww

182 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:22:45 ID:???
合格者減った方がステータスも収入も就職先も維持されるんだから、
新試で受かる自信のないアホ以外にとっては歓迎すべき事態だろ。
騒いでるのは仲介ローのクズだけ。そんなやつら相手にする必要なし。

183 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:23:16 ID:???
下位ローがつぶれるからいいんじゃないの?

184 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:23:19 ID:???
大学おわって院(既習)いって 卒業して29歳の俺は
いったいどうすりゃいいんだ・・・職歴も学歴もない上に・・・orz...

185 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:23:38 ID:???
ローが減るというより

法学部進学者が激減するだろう

経済経営学部のほうがすでに人気化

186 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:24:03 ID:???
>>175
>合格者減はロースクール教育の目的に反しますし、ロースクール教育の根元の司法制度改革にも逆行ですよ。

おまえの文章だと、ロースクール教育のために司法試験合格がある、みたいに読めるが?

本末転倒じゃね?ww

187 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:24:05 ID:???
だめだ
もうすべてオワタ

188 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:24:06 ID:???
>>185
すでにへってるよ。
ロー進学もいまの法学部生みんな考えるだろうな。

189 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:24:39 ID:???
>>105
自民が悪いのではない
自民だけなら(今は衆議院はこの前の小泉旋風で
単独過半とってるが)とっくの昔に下野している
奴らは連立連立で下野の危機を何度もしのいできた
ということはむしろ連立する奴の方が悪い
今なら政権にいたいと自民にへばりつく公明が最大の癌


190 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:24:39 ID:???

需要と供給のバランスは1500が上限。
ただ、ロー生は基本法の勉強が足りないよ。使い物にならん。


191 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:25:52 ID:???
>>174
>修習&就職して仕事覚えなければ競争しようがないだろうが
修習だけで仕事覚えられれば問題ないんだよな。
もっと修習を実務的に濃密にしてさ、無理なのかな?

192 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:26:13 ID:???
弁護士の収入・就職を確保するためには合格者数抑制が不可欠。
合格者数を抑制しつつ、合格率を維持するためには三振制度が必要。
三振制度を採りつつ人材を無駄にしないためにはローの定員を絞るのが大前提。

結局、下位ローをつぶすしかないんだけど、大学院ってどうやったらつぶれるのかな?

193 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:26:30 ID:???
>>190
それで地方からの需要に応えられなかったんだがな

194 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:26:33 ID:???
ロー制度が始まった頃から、2chでは言われていた


・新試験の合格者数が増えなければ、ローに学生が来なくなる。

・新試験の合格者数が増えれば、就職難を嫌って、やはりローに学生が来なくなる。


どっちに転んでも、ロー制度に未来はない。

195 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:26:45 ID:???
>>192
それ以前に、そもそもローなんて必要あるのか?

196 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:26:58 ID:???
まじ腹立つわ。
ロースクール生をなんだと思ってるんだ。
俺たちだって生きてるんだぞ!!

197 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:27:19 ID:???
>>155
そんな数校の大学だけでやっているような
制度を国家制度と言っていいのか?

198 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:27:19 ID:???
>>191
ムリムリ

199 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:27:40 ID:???
次の総選挙後に自民党なくなるよ。
全然パワーないじゃん。

200 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:28:04 ID:???
>>196
太平天国の乱でも起こすのか?w

201 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:28:08 ID:???
>>190
そりゃ、民法をしっかりやる前に
知財とか独禁法とか華やかな分野をぶら下げられれば飛びついちゃうよ。
学部時代だって、そういう分野の講義の方が興味が持てたし。

ただ、法曹養成課程でそれをやっちゃうとなぁ・・・・・

202 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:28:30 ID:???
一発で受かった人たちが基本一発で受かるように作った制度だから

203 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:28:42 ID:???
>>193
地方の需要にこたえられないのは、合格者数が少ないからじゃなくて
単に採算が取れなかったり、地方が不便だからだろ。

コンビニやラーメン屋をいくら増やして競争させたところで、田舎の寒村に
コンビニやラーメンが進出するわけない。
それと同じだ。

204 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:29:19 ID:???
ロー導入のせいで東大法学部も定員減ってるんだから。
法学部に力入れた方がいい。

205 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:29:32 ID:???
>>69
> これを前提に考えると,早速今年度から合格者数を減少させた場合,大量の三振者が出ることになる。

三振は自己責任でしょ
3回もチャンスがあったのに全部不合格になる人間が悪い

> また,予定合格者数を信頼してローに進学した者への不意打ちとなる。

これも信頼する人間が悪い
東大や京大で300人、同志社や立命館や関西大で200人、いくら何でも多すぎというのは自明

> 結果,5〜10年かけて下位ロー廃校し,ロー定員が適正水準に落ち着くまで,

こんなの出来るわけない
廃校にするしないは各ローの勝手
文科省が介入できることではない

> このことによりロー制度自体が破綻しかねない。

東大や京大ローの合格率が現在の水準なら下位ローがどうなろうと制度は破綻しない

> なので,ドラスティックに合格者を減らしていくことはあまり合理的でなく,考えにくい。

これは下位ローや三振予備軍の希望的観測

上位ロー合格率が3割程度で良いとすれば、合格者は1000人くらいまで絞れる
来年度は1500人にするという噂があるが、十分に可能性はある

206 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:30:01 ID:???
学部(4年間〔300〜400万円〕)→ロー(2、3年間〔100〜600万円〕)→修習(1年間〔貸与〕)→就職なし

なんだこれ?馬鹿みたい

207 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:30:10 ID:???
自民党には絶対投票しない。
合格率を信頼して入学した人たちへの裏切り行為じゃないか。
誰か、訴訟してくれないかな。十分理由はあると思うんだが。

208 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:30:48 ID:???
いつもの民主党信者が暴れている以外は落ち着いたスレだな。

209 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:31:48 ID:???
>>191
競争させればいいとか言ってるけど
そもそも弁護士間の競争ってそれなりに
昔からあると思うのだが…


210 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:31:50 ID:???
結局ダブルスクールしてるやつ多いもんな
なんで漏洩あったからって答練が禁止になるのか理解不能

211 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:32:21 ID:???
自民党批判してもなんの意味もない。
法務省のご意向なんだから。

212 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:32:43 ID:???
旧試験組も悲惨だが、旧は、前から削減が公表されて、そのとおりに年数をかけて削減されてきただけ

それはあくまで予定通りにやってるだけであり、特に旧受験生の信頼は裏切られていない
(つらい扱いではあるが、ちゃんとアナウンスされてるので、裏切りはない)


新試験組は完全に裏切られているという点で、旧より悲惨かもな

213 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:32:46 ID:d1es3Hm0
弁護士会なんかぶっ潰せよ。
守旧派どもめ。


214 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:33:06 ID:???
鉄道や郵便局が民営化によって田舎から撤退するような厳しい時代に、
なぜに弁護士を津々浦々まで配置させようと必死なのか理解に苦しむ。


215 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:34:14 ID:???
>>203
過度に採算を採ろうとするあり方が批判の対象になっているわけだが。
都市資源にしがみつこうとするあり方を見直す気はないのか?
ちなみにド田舎の寒村にもコンビニはでき始めてるw

216 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:34:16 ID:???
>>213
おまえが弁護士になるのをやめれば、弁護士会なんか
メじゃないぜ!

217 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:34:51 ID:???
>>214
激しく同意
弁護士の過疎問題は結局単なる過疎問題のこと
を言っているに過ぎない
弁護士特有の問題でもなんでもない


218 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:35:12 ID:???
>>193
弁護士偏在問題は、合格人数を増やすことで解決するような短絡的な問題
じゃないんだよ。きちんとした事務所で弁護士の基本的な仕事を学ばせて、
熱意ある人を送り出して、少しでも定着させるといった地道な努力が必要。





219 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:35:57 ID:???
>>217
民事訴訟の意義についてどう考えてるんだ?

220 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:35:57 ID:???
>>215
>ちなみにド田舎の寒村にもコンビニはでき始めてるw

たとえばなんという村?

221 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:36:23 ID:???
>>215
寒村のコンビニは、既存のよろず屋が装いをかえただけだろw

採算度外視してやれというのなら、医療保険みたいに弁護士利用保険を
国民強制加入でもさせろよw


というか、市場原理とか市場競争をいうんなら、
購買力とか商工業の乏しい田舎にはますます弁護士が行かなくなるだろ

222 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:36:38 ID:???
判例読んでると、なんでこんな見込みのない訴訟するんだろって思っていた。
しかし、ここ最近、ロースクール制度への不信感からその気持ちが分かってきた。
俺は、試験に受かればいい法曹になれるんじゃないかと思う。


223 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:36:44 ID:???
それは、弁護士偏在の話ではなく、訴訟の掘り起こしの話

224 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:36:46 ID:???
もともと500番以内をめあすで
憂かろうと思っていたし、予備校
の答練でのパーセンテージもそれ
より上なんだけど、もし本試験で
失敗したら…ということ考えると
保険としてもう少し下の順位でも
受かっておきたいというのが本音だな。
もちろん、三振制度があるが故だが…。
でも、三振なくしたら滞留者がでるから
平成15年度以前ぐらいの難易度になって
またしゃれにならない状態になるじゃない?

225 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:36:58 ID:???
個人的には高齢弁護士たちを追放するべき

世代交代させて富を未来ある世代に移すべき

老人たちに金を独占させてはいけない

俺たちが分捕らなくては

226 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:37:48 ID:???
まずは定員減と下位校の閉鎖。
いまのローの数の半数まで減らすことだ。
医師養成システムを参考にすべき。
厚労省が医学部定員を厳格に管理しているように、
ロースクールの定員も国のコントロールが必要。
文科省の責任は大きい。


227 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:37:55 ID:???
>>219
採算度外視して民事訴訟をどんな田舎でも手軽にできるようにしろっていうんなら
税金投入するしかないだろうね

法テラスがある意味それに近いといえば近いが、もっと徹底させる

228 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:37:59 ID:???
国が馬鹿すぎた。
いつの時代も日本のトップは馬鹿
ガダルカナル島にアメリカの大軍がやってきてるのに、日本は
状況が理解できず少数な兵力を投入して全滅させた。そん頃と全く変わってねえ
アホな指導部。


229 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:38:19 ID:???
保険屋の示談交渉とか司法書士の訟務とか弁護士法違反行為を取り締まるのも同時にやって欲しいんだが

弁護士が増えても連中を駆除しない限り少ないパイを奪い合う現状は変わらんぞ

230 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:38:51 ID:???
>>220
コンビニ 村 でググレカス

231 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:39:08 ID:???
>>225
高齢弁護士は少人数(合格者が少ない時代だから)

わずかな数の高齢弁護士を追放したところで
膨大に輩出される「新試験組」の食い扶持には全然足りないよ

232 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:39:13 ID:???
放っておいても、ローは減っていくでしょ。

233 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:41:30 ID:???
コンビニは、新規進出ではなく、既存の店が改装して始めるケースが多いから

田舎の商業の例としては不適切だな。


むしろ一般的サービス業で例えればいい。


田舎の寒村に新たに進出する銀行の有人支店なんかあるか?

田舎の寒村に新たに進出する学習塾なんかあるか?

弁護士も、それと同じだ。

234 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:41:49 ID:???
>>227
「訴訟」を手軽にやりたいからなのか?
地方では「法律相談」が手軽にできないのが問題
という気がするが・・・
ただ、法律相談は弁護士でなくてもできるがね
法廷には立てないけど

235 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:41:56 ID:Vv8h3H+o
数を増やせば弁護士過疎が解消するというのなら、東京大阪には弁護士に依頼できなくて困ってる人はいないはず
しかし実際は多数いる
必要なのは絶対数ではなく弁護士アクセスの改善と法律扶助の充実

236 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:42:11 ID:???
>>229
司法書士は簡裁では認められてるから行政書士だろ

むしろ弁護士は、そもそも仕事がないんだよ
司法書士は登記屋だろ。
登記はだいたいどこへ行ってもあるからな。



237 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:42:46 ID:???
>>205
まあそれはそうなんだけどさ。
俺は旧合格者だから別にできの悪いロー生をかばってるわけじゃないよ。
ただ、入学者の大半が借金背負って三振=社会的な廃棄物になる制度、
てのはいくらなんでも維持できないだろうと思うわけ。

各ローが自主的に定員を絞るか,人気が下がって入学者を確保できなくなり
定員を絞り,または廃校するか,門下が圧力かけるか,どういう方法かは
わからないけど,いずれローの定員削減は実現せざるをえない(というより,
大量の三振者問題が顕在化すればかならずそういう風にならざるを得ない)以上,
そしてその過程には在る程度の時間がかかる以上、おだやかな制度修正をとった
方が合理的だと思うわけで。

本音を言えば、合格者数は今年から500人でもいいと思ってるけど。

238 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:43:42 ID:???
>>233
議論から遅れてるぞ

239 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:43:51 ID:???
文科省の力で

小学校から訴訟教育して

「ムカついたら告訴」を叩き込んでおけば

将来はアメリカのように訴訟社会で3000人合格でも足りないくらいにできるだろ



240 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:43:58 ID:???
どうでもいいけどここにいるやつらってまだ司法試験にも通ってないやつらだろ?

241 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:44:05 ID:???
・少数の上位ロー+予備試験(300人程度) の二元的制度で、新試験合格1500名程度

・三振したら、翌年からすぐ予備試験受験可能


これで落第者も救済でき、なんとかなる。

242 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:44:18 ID:???
何で田舎の寒村を例に出してるバカが多いのか?

刑事事件(あるいは自己破産)が年間100件を超えるような地域に弁護士がいないということが問題になっている

筋違いの議論を楽しみたいだけの人間はニュー速に帰れ


243 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:44:57 ID:???
>>242
それ以前の問題だろーがw

244 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:45:05 ID:???
アメリカでは弁護士が税理士や弁理士や司法書士の仕事をするらしいが
実はこの弁護士、普段から訴訟にはノータッチという現実。
アメリカの弁護士は訴訟中心の弁護士、税務や特許や登記の弁護士と綺麗に
棲み分けが出来てる。
自分の下に訴訟案件が来たら訴訟中心の弁護士に任せる。これが日本の弁護士に相当
するアメリカの弁護士。
日本と何ら変わらない

245 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:46:06 ID:???
俺は 弁護士 税理士 司法書士 行政書士 宅建 FP もってるから総合事務所ひらいてる
年収は3000万くらい。

246 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:46:18 ID:???
合格者数は1000人ぐらいが妥当なんだろうね。

247 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:46:18 ID:???
>>242
そういう地域に1名や2名弁護士を行かせるために
年間3000名合格ってのは、目的と手段が隔絶して無意味。


毎年1000人や1500人でも確実に弁護士は増えていく。
中にはそういうところにいく奴もいるだろ。


248 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:46:38 ID:???
>>241
> ・三振したら、翌年からすぐ予備試験受験可能
> これで落第者も救済でき、なんとかなる。

これじゃ旧試験の弊害を解決できないだろ

「自分はいつか合格するんだ」という夢を見続けて50歳を過ぎるんだぞ
そんな人間を万単位で量産してどうする?

249 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:47:05 ID:???
>>247
「中には」じゃダメだろwwwwww

250 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:47:35 ID:???
俺は1000〜1500、1200人くらいが妥当だと思う

251 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:47:39 ID:???
>>242
刑事事件だけでは食えないからじゃないの?
弁護士も職業なんだから生活できなきゃ意味がない
刑事だけで食えるなら行く奴は結構いるはず

252 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:47:43 ID:???
>>248
>「自分はいつか合格するんだ」という夢を見続けて50歳を過ぎるんだぞ
>そんな人間を万単位で量産してどうする?


旧試験のときに50歳をすぎたそんな人間が万単位でいたなんて話は
聞いたことがないぞw

253 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:48:32 ID:???
いまゼロワンもだいたい解消してるんだが。知らないのか?

254 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:48:50 ID:???
弁護士も負け組みの時代かな

255 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:49:13 ID:???
>>247
> 毎年1000人や1500人でも確実に弁護士は増えていく。
> 中にはそういうところにいく奴もいるだろ。

いないんだよ、それがw

エリートからカスまで含めてほとんど全員都会指向

YouTube - 弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

このオッサンも何で都会にしがみつくのか不明

256 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:49:28 ID:???
>>251
せっかく難関死刑を突破して弁護士になってまで、刑事事件しこしこやって質素な暮らししたいか?

257 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:50:00 ID:???
そういえば、旧試の中央の会場
試験前に体操しているおじさんやおじいさんが
いたなぁ。
論文になるとそういう人が一層されるなぁ。


258 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:50:03 ID:???
>>255
地方じゃやっていけないからだよ。

259 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:50:07 ID:???
>>242
>刑事事件(あるいは自己破産)が年間100件を超えるような地域に弁護士がいない

そういう地域に、弁護士が何人いれば妥当なのかね?

で、その(需要側からみて)妥当な数の弁護士が仮にそろったとして、
彼らが十分採算がとれて生活していけるだけの報酬が確保できるのかい?

それができないなら、合格者数が何人になろうと解決できない問題。

260 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:51:02 ID:???
>>245
すごーいw

261 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:51:15 ID:???
>>252
> 旧試験のときに50歳をすぎたそんな人間が万単位でいたなんて話は
> 聞いたことがないぞw

おいおい、読解力ゼロにも程があるぞ

ロー卒業者が万単位になって予備試験が旧試験化するという趣旨だ

262 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:51:37 ID:???
>>258
数値きぼん

263 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:52:56 ID:???
>>259
やっていけないというなら具体的な数値頼むわ

264 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:53:28 ID:???
アメリカでも弁護士過疎問題は解決してないんだろう?
100万人もの弁護士がいても。
アメリカの後を追っかけても日本はよくならないよ。


265 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:53:39 ID:???
>>255
>いないんだよ、それがw
>エリートからカスまで含めてほとんど全員都会指向


つまり、これまで合格者数を増やしてきたのに、みんな都会志向ってことだな。
つまり、合格者増は、田舎の弁護士過疎を解決しないってことだな。


合格者増をみずから否定する論証、ありがとうございましたw


266 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:54:46 ID:???
>>248
「旧制度の弊害」って何?
一般社会に対して弊害を生んでいたの?


267 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:55:18 ID:???
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる?
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。

そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
だから通報できない女が多い。 大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。

吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。(※)

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。
むしろ自分から求めてしまうそうです。

強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき8割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

268 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:55:28 ID:???
予備試験のあの科目数見たら大半があきらめるだろ。それで手に入るのがロー卒資格だけなんて合わない。

269 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:55:34 ID:???
>>265
お前ばか?
適性取れなさそうな頭だが、どこのロー?

270 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:55:54 ID:???
>>263
逆だろバカ
田舎に弁護士をいかせろというお前の方が
田舎でどの程度の売り上げが立つのか提示してみせろよw

271 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:56:51 ID:???
>>270
いや、それがローの理念にあったわけだが。
それに反駁したのはお前だろ

272 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:56:56 ID:???
>>269
適性なんて低能なインチキ試験を経験せずに昔受かったのでねw

273 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:57:50 ID:???
>>271
理念じゃなくて、現実に行って暮らせるかって話をしてるんだろw

理念の力で田舎で金をつむぎだすのかよw

274 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:57:53 ID:???
>>266
> >>248
> 「旧制度の弊害」って何?
> 一般社会に対して弊害を生んでいたの?

エリート意識が高いニートの増産

連中がGDP上昇を妨げていた

275 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:58:09 ID:???
ローに理念なんてものはない。

276 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:58:36 ID:???
>>272
それで未だに司法試験板いるのか、ヒマな法曹だな
お前が地方行ってやれよw

277 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:58:57 ID:???
弁護士、地方の時代? 日弁連の就職説明会は大盛況
http://www.asahi.com/life/update/1021/TKY200710210161.html
2007年10月22日00時36分

 日本弁護士連合会が21日、これから司法修習を受ける修習生らを対象に大規模な就職情報説明会を催した。
合格者急増で「就職難」が懸念されている修習生。地方の弁護士不足を解消したい日弁連。
実際の就職は1年以上先だが、東京・霞が関の会場は大盛況だった。

 参加したのは、東京と大阪を除いた全国32の弁護士会の担当者と460人の修習生ら。
説明会は昨年から3回目だが、集まった人数は最多。
主に、法科大学院を経て9月に新司法試験に合格し、11月から1年間の修習に入る「新61期」だ。
今年に就職活動した「60期」は今も就職できない人がおり、「61期」はさらなる「就職難」が予想されている。

 熱心に回っていた男性(24)は「法科大学院の先生からも、先輩からも『61期は厳しい』と言われ続けている。
きょう話を聞いて、地方には求人があると分かった」。
出身県のブースをのぞいていた女性(24)は「高齢化が進んで弁護士が足りないことや、女性が少なくて求められていることを知った。
でも希望の勤務地は、今のところ東京6割、地元4割です」と話した。

 前日の20日には、「司法過疎」地域に弁護士を派遣する日本司法支援センター(法テラス)と「ひまわり公設事務所」も合同で就職説明会を開催。
200人以上の修習生らが詰めかけ、過疎地での勤務経験を持つ先輩に質問する列ができた。

 03年から2年間、北海道の法律事務所長を務めた女性弁護士は「『過疎地に行くなんて変わり者』という目で見られたが、
今や一つの選択肢としてすっかり定着した」と話した。

278 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:59:15 ID:???
弁護士過疎問題は、法テラスを拡充して常時100人弁護士抱えればそれで大半は
解決してしまう。少なくとも日弁連のいうゼロワン地域は一つ残らずなくせる。

3000人受からす意味がわからん。最近は田舎ですらなかなか就職先ないからね。

279 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:59:23 ID:???
>>274
GDPって世の中にどんだけ司法浪人がいるんだよw

280 :氏名黙秘:2008/01/25(金) 23:59:44 ID:???
>>273
は?今はどちらが立証すべきかの話だろうが。ファビョんなよ

281 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:00:10 ID:???
>>245
> 俺は 弁護士 税理士 司法書士 行政書士 宅建 FP もってるから総合事務所ひらいてる
> 年収は3000万くらい。

>>272
> >>269
> 適性なんて低能なインチキ試験を経験せずに昔受かったのでねw

可哀相にな

こんなところでウサ晴らしてないで月曜になったら職安逝くんだぞ、な?

282 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:00:41 ID:???
田舎は村社会だから訴訟は嫌われる。
よって弁護士はやっていけないってことでしょう。

283 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:00:51 ID:???
>>280
立証すべきはお前。

「田舎に池」といってるのだから、田舎に行って食べて行けることを
立証しろよ。

284 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:01:06 ID:???
こうなったら
中国の文化大革命みたいに
ロー制度つくったやつらを吊るし上げにしてやりたいもんだ

285 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:01:58 ID:???
>>283
だめだ、お前じゃ話にならんな。
とりあえず民訴勉強してからおいで

286 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:02:07 ID:???
筋論からは>>283が正しい

287 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:02:51 ID:???
弁護士就職難時代
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

なぜこの人が都会にいるかは簡単だよ
田舎だとこれより悲惨になるから。
現に田舎に進出して撤退した弁護士は多い。理由は依頼者が
こなくて仕事ないから。
仮に仕事あったとしても一生ビクビク生活しなければならない。
理由はその地域に1人弁護士がきただけでパイの奪い合いになり
生活苦になるから。
だから都会でやるって人が多い
もちろん地方で支援あれど1年などの限定期間なのでその後は
年収100万もないという地方も現にあり。
だから誰も行かない、もしいいとこあるのならすでに誰か行ってる

288 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:03:38 ID:???
●法曹志望者が減少し、淘汰が進んだ後の法科大学院一覧●

1.国立法科大学院(17校・定員合計1255人)

北海道(80) 東北(80) 千葉(40) 筑波(30) 一橋(100) 東京(250) 横浜国立(30)
新潟(30) 金沢(30) 名古屋(75) 京都(200) 大阪(70) 神戸(80) 岡山(30)
広島(30) 九州(70) 琉球(30)
×静岡 ×信州 ×島根 ×香川 ×熊本 ×鹿児島

2.公立法科大学院(2校・定員合計100人)

首都(50) 大阪市立(50)

3.私立法科大学院(20校・定員合計1385人)

青山学院(30) 学習院(30) 慶應義塾(200) 上智(75) 成蹊(30) 創価(40) 中央(200)
日本(30) 法政(50) 明治(100) 立教(30) 早稲田(200) 山梨学院(30) 愛知(30)
南山(30) 同志社(75) 立命館(75) 関西(50) 関西学院(50) 甲南(30)
×北海学園 ×東北学院 ×白鴎 ×大宮 ×駿河台 ×獨協 ×國學院 ×駒沢 ×専修
×大東文化 ×東海 ×東洋 ×明治学院 ×神奈川 ×関東学院 ×桐蔭横浜 ×中京
×名城 ×愛知学院 ×龍谷 ×京都産業 ×大阪学院 ×近畿 ×神戸学院 ×姫路獨協
×広島修道 ×久留米 ×西南学院 ×福岡

総定員2740人 新司法試験毎年度合格者数1500人前後


289 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:03:56 ID:???
関東近辺のゼロワンであった、掛川とか下田とかは、
いまは、ゼロワンじゃないんですね

290 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:05:16 ID:???
>>245が面白すぎる

291 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:05:53 ID:???
>>288
それに、残すローの定員を7割掛けくらいにしたらちょうどいいな。

292 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:05:55 ID:???
>>283
お前バカだろ。
もっかいレスを追えよ。
「ローの理念の中に地方への弁護士派遣が含まれる」

お前「地方行ったら食ってけねーし」

な、これでわかったな?

293 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:08:01 ID:???
弁護士が税理士や司法書士の実務をできれば
田舎に行ってもやっていける。訴訟が無いときは税務や登記をやればいいんだから。
でも現実にはそんな能力のある弁護士は一握りしかいない。
逆にその能力が弁護士は都会で充分やっていけるから田舎には行かない。
司法過疎問題はなくならない。

294 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:08:05 ID:???
まずは慶應の合格者から削る

295 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:08:54 ID:???
>>292
いや、だからその理念があるのはいいとして、
現実に理念を実現するには、
地方にいって食べていけなきゃ無理だろ?

その実現性の根拠となる「採算」「収入」があるのかって
話をしてるんだが、おまえ全然説明できてないじゃん。

日本語、わかるか?

296 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:09:21 ID:???
田舎はどんどん人が減ってるんだから、弁護士もいらないよ。

297 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:09:23 ID:???
田舎じゃ食えないとかバカ言ってる人間はとりあえずデータ見ろ

日弁連 - 弁護士業務改革委員会
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/gyoukaku.html

例えば茨城県水戸地裁龍ヶ崎支部(弁護士3人)

人口 388,945人 歳入 126,414,631千円 自己破産 434件 刑事事件 72件

弁護士1人あたりの自己破産件数は141件、刑事事件は24件

東京地裁だと弁護士1人あたりの自己破産件数はわずか2.59件、刑事事件に至っては1.74件に過ぎない

地方の中規模都市であれば十分に弁護士の需要が見込めることが判る

298 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:11:01 ID:???
>地方の中規模都市

そんなん田舎じゃない

299 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:11:07 ID:???
ここで問題となってる過疎地と水戸みたいな地方都市じゃぜんぜん状況違うだろ・・

300 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:12:21 ID:???
>>297
数年前のデータな

それ以降、何人合格者が増えたと思う?

301 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:13:48 ID:???
>>130

>>109
> 優秀な大学教授やベテランの実務家が二年間みっちり教える制度なのに


もっと上手く釣れ

302 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:14:01 ID:???
>>297
確かに事件数=収入なら食っていけるよ
そもそもここでの話のテーマ分かってる??


303 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:14:20 ID:???
>>297

刑事事件は採算がとれないのが多いので、多くてもプラス要因ではない

自己破産も管財じゃないなら報酬はわずか


あと、関東周辺は東京の弁護士を利用することも多い
(もともと弁護士を使う回数は稀だから、東京に出るのも大変ではない)

304 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:14:25 ID:???
>>297
その事件は満足な報酬が期待できるものばかりか?
手弁当的なものも入ってないのか?

あまりカネのことを言いたくは無いが、
「弁護士の需要」っていうのは
経済力の裏付けのある「需要」とはまた別物ではないか?

305 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:14:41 ID:???
すごいなー
一般の博士だと工学系ですら野積み状態で放置なのに、
ロー制度だとメスが入るのか

306 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:15:04 ID:???
どうでもいいが

自民が選挙に負けりゃまた振り出しにもどるよ

アルカイダも終わりだし

307 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:15:11 ID:???
>>299
おいおい弁護士3人しかいないんだぞ?

十分過疎地だ

>>300
で、龍ヶ崎支部近郊に事務所がある弁護士が10倍くらいに増えたのか?

308 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:15:29 ID:???
俺は法科大学院に入って失ったものが3つある。

学生時代から付き合っていた大切な彼女
有名大学新卒の肩書き
そして、未来への希望。

本当にせつなくなってきた。泣ける・・・

309 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:15:56 ID:???
ロー制度も合格者1500人、定員2000人だったら旧試よりよほどいい制度だったのに。

310 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:16:18 ID:???
よそにも書いたが、実家の栃木で東京の
司法書士事務所がもう折込チラシをまき始めてるよ。3軒

311 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:17:00 ID:???
>>307
過疎地の定義間違ってる

312 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:17:04 ID:???
>>303
> >>297
> 刑事事件は採算がとれないのが多いので、多くてもプラス要因ではない

ソースを出せよ

国選1件でいくら貰えるのか知ってて言ってるんだろうな?

313 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:17:10 ID:???
会社辞めてロー入ったひとはどうするんだろ?



314 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:17:29 ID:???
鳩山まいったな。40億失って笑える奴にゃ
ロー生の苦境なんて考えも及ぶまい

315 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:18:06 ID:???
>>308
入学と別れとのつながりがわからん

316 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:18:15 ID:???
ブリジストン製品は買わないぞ

317 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:18:57 ID:???
>>295
お前、「抗弁」って・・・まだ勉強してないのか、ごめんな

318 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:19:03 ID:???
>>175
合格者増やしてニート法曹や樹海練炭自殺法曹を増やしたいのですか?

319 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:19:04 ID:???
>>306
わからんぞ、 アルカイダの兄貴は民主党の幹事長だぞ。


320 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:19:17 ID:???
06年には厚労省の調査により弁護士の全平均年収は772万円に大幅ダウンしました。
これは04年に導入された法科大学院制度の影響と思われます。
法科大学院制度の導入により、従来1,500人だった新弁護士数が2,500人(1,000人増)に増加しました。
この傾向は今後も続くものと思われます。
tp://nensyu-labo.com/sikaku_bengosi.htm

07年 772万 
08年 400万 ←いまここ しかも全弁護士でこれだから、新米から10年選手の弁ではこれ以下は確実
09年 300万
10年 200万
11年以降 漸減

321 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:19:36 ID:???
>>315
関東の大学から地方ローにいったんよ。
遠距離で乙。

322 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:20:08 ID:???
アルカイダは司法落ち

兄貴は工学部だから恨みはなさそう・・・

323 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:20:15 ID:???
ミンス信者が必死だな

324 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:20:23 ID:???
国選弁護ですら待ちがあるよ
年収200万あればこれからは大満足の時代だろ

325 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:22:05 ID:???
>>321
でも、君に彼女がいたこと自体が不思議だ
今後、この棘の道歩むとできんの違うか?
結婚相談所でも年収と貯えを書かされるから、これで200万
とか貯えゼロとか書いたら誰もよってこんぞ
悪いことは言わん、さっさと地元戻ってやり直せ

326 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:22:06 ID:???
>>312
ttp://www.dobenren.org/html/hokoku/h19ketsugi03.html

これぐらいググレよ。
法テラスのおかげでよりお安くなっております。

327 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:22:09 ID:???
次はミンス大躍進だよ
ジミンはもう終わってるよ
いつまで粘着してるんだか

328 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:22:11 ID:???
>>194
> どっちに転んでも、ロー制度に未来はない。


エイリアンVSプレデターみたいだなw

329 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:23:03 ID:???
過ソ対策のテラスとかで収入激ダウンしてるの知らんのか、、

330 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:23:46 ID:???
支部でも本庁の弁護士に頼みたがる人は多い
支部では破産を含めクレサラは司法書士が大量に受任している
公設や弁護士法人の支店を含め支部にも着々と弁護士が増えている


331 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:25:01 ID:???
>>206
法曹志望者がドMなのはガチだなw

332 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:25:25 ID:???
一つ間違いないことは、今ローにいる奴は必死に勉強して上位合格を目指すしかないってことだ
もう後戻りはできない

333 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:25:57 ID:???
>>330
クレサラ特需ももう終わりだしね。
少なくともいま司法板にいる連中に恩恵は無いよな。

334 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:26:29 ID:???
>>321
同情する
ローに人生かけたその時の決意からすれば最近の漏洩やら削減やらの事態は悪夢のようだな

335 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:26:32 ID:???
>>330
現状に詳しいんですね。
で、適正な合格者数は何人だと思います?

336 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:26:32 ID:???
>>326
真面目にやれば赤字だが、手抜きすれば自白事件なら接見1回程度でいいので時給1万くらいだ

http://www.aiben.jp/page/library/kaihou/1805kokusen.html
自白事件は1件8万円程度

337 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:27:10 ID:???
>>317
要件事実論をならったばかりなので、日常の会話の議論でも
ふりまわしたくて仕方ないんだねw

新しいおもちゃを買ってもらった子どもみたいだね

338 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:27:31 ID:???
>>332
後戻りしている人も多いよ
なぜなら後戻りしたほうが生涯年収は確実に得だから。
わざわざ一生ビクビクしながら弁護士やるのもどうかと思う
今は売り手市場だしありえないほど待遇いいとこ多いよ
現に売り手市場のため学生連中は司法試験は負け組が狙うとまで
言われているし。

339 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:27:35 ID:???
クレサラの件数はあまり変わらないかもしれないけと
何と言っても過払いがなくなるからねー。あれはマジでウマーだもんな。

340 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:28:29 ID:???
国選弁護か
うちの先輩の事務所は2カ月かかってもまだ待ちがあるみたいだな
なかなか回ってこんみたい。

341 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:28:31 ID:4OTP2aWd
>>335
1000〜1500


342 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:28:34 ID:???
>>336
つまり国選国選と言って田舎をすすめる奴は、手抜き弁護を奨励しているってことだな。

343 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:28:53 ID:???
>>337
なぜわざわざ要件事実論を出すのかさっぱりわからない。

344 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:29:00 ID:???
>>336
手抜きすれば…

345 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:29:02 ID:???
>>336
だから、都合よくそんな選り好みができるのか、と。

それに手を抜き過ぎたら
「自由と正義」の後ろのページにご登場頂くことになるよ。

346 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:30:24 ID:???
>>335
この数年で充足したから1200人くらいが妥当かと

347 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:30:30 ID:???
>>341
やはり、その程度だ妥当ですね。

348 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:31:01 ID:???
>>338
わろた。そういや高校受験あたりから、
難関に手を出すやつにミョーなのが目立ちだすんだよな

349 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:31:03 ID:???
だいたいお前らどこのロー行ってるんだ?東京一早慶辺りならそうは困らないだろ。

350 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:31:09 ID:???
弁護士就職難時代
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
地方がザルなら37歳で旧試験合格した人が行ってるっちゅーの
毎月赤字20万で借金しながらやっているのが現実
ちなみに昨年合格した人で、年収200万提示の事務所で書類切り
された人は現実にいますんで。これネタでなく実話ね。


351 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:31:10 ID:???
>>248
それこそ自己責任だろ。
国家による大きなお世話。

352 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:31:50 ID:???
>>349
上智あたりから切実な問題に変わってくるんだがな・・・

353 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:32:04 ID:???
つーかなら旧試験に戻せー
教授のオナニー講義のために
俺らの人生振り回されてる・・・

354 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:32:18 ID:???
おそらく今年の合格者は1400人ライン

355 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:34:46 ID:???
>>274
これから「ロー制度の弊害」と呼ばれることになります。

356 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:35:24 ID:???
1500人くらいなら別に騒ぐほどのこともなさそうだが
十分受かる範囲内だ

357 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:36:23 ID:???
ヨンパってなんてラッキーなんだろ

358 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:36:35 ID:???
>>342
>>344
辰巳の元司法研修所教官のガイダンス見てみ

http://www.tatsumi.co.jp/stream/index.html#shin
■ 元司法研修所教官による司法修習準備ガイダンス
辰已専任講師・弁護士 菊地幸夫講師
Windows Media Player  再生時間:01:35:55

刑弁の実務修習が成り立たない理由が判る


>>345
> だから、都合よくそんな選り好みができるのか、と。

日本の刑事事件における自白事件の割合について述べよ

> それに手を抜き過ぎたら「自由と正義」の後ろのページにご登場頂くことになるよ。

だったら刑事事件担当した弁護士の9割が掲載されることになるなw

359 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:37:11 ID:???
>>292の方がバカな気がする件

360 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:37:21 ID:9FeS0MPW
ケロンパってなんてラッキーなんだろ

361 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:37:42 ID:???
旧の択一5連敗の人が新では一発で合格とかそういうのを見てると・・・ね。

362 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:38:37 ID:???
自白事件でも示談交渉や情状証人等との打ち合せで手間がかかるケースは多いよ


363 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:39:57 ID:???
5連敗の中身にもよるだろう
論文出来ても択一苦手で、択一初合格→最終合格って人も結構いるわけだし
新試なら脚きりさえされなければ、論文で十分巻き返せるしな

364 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:39:58 ID:???
>>307
自己矛盾きたしてる

365 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:40:01 ID:???
そもそも今日のニュースで鳩さんの発言の後に
弁護士就職難問題はかなり深刻な問題で当局も調査中ですので
今後特集組んでやりたいとか言ってたけど、これから
各メディアが流すんだろうな、弁護士就職難時代を世間に、、

366 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:40:14 ID:???
ロー制度のためにどれだけの税金が無駄になったんだろう

367 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:42:03 ID:???
>>366
お金の問題については、そんな深刻でもない気がするけどなー

368 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:42:20 ID:???
>>363
5連敗に中身などない

「負けに不思議の負けなし」
野村克也

369 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:43:12 ID:???
>>367
国費としては、門下省経由でローに補助金がばら撒かれているハズだが。

370 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:43:30 ID:???
>>358
過疎地は移動距離が大きいので非効率的
国選を受けるにも時間的に限度があるよ
ましてそれで採算なんか無理無理

371 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:44:25 ID:???
学部・ローの補助金と修習の給与・経費を合わせれば、
修習終了までに修習生(受験生)に費やされる税金は莫大だ
それが就職できないなどとなったら国家の損失だ

372 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:44:46 ID:???
結局ヨンパが一番ラッキーだったんだな
うらやましいぜ・・・

373 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:45:08 ID:???
>>368
30点で5連連敗した奴がロー行って新試受けるのと、
1点差落ちで5連敗した奴がロー行って新試受けるのが同じとでも言うのかい

374 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:45:13 ID:???
>>369
あーっ、馬鹿にならんかも
国公立ローに新規で雇われた法学者のことくらいしか考えなかったわ


375 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:45:38 ID:???
>>328

> エイリアンVSプレデターみたいだなw


wwwww

376 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:45:40 ID:???
学部・ローの補助金を考えれば
三振したらそれこそ税金の無駄遣いだ

377 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:45:53 ID:???
>>370
経費面から考えて法律相談や顧問料が一番割がいいのでは?
弁護士は訴訟だけで稼いでいるわけではないと思うが

378 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:46:22 ID:???
コージなら全て丸く納める改善案を作れるはず

379 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:46:30 ID:???
>>374
私立・国立問わず、立派な校舎新築で立てたところも多いしな。

380 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:47:33 ID:???
1500人も受かれば十分。


381 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:48:08 ID:???
さっさと撤退が一番賢い。
ローに落ちた奴とか神だなw

382 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:49:20 ID:???
>>373
1点差で5連敗とはまさに曲芸師だ
そういうお方が結構いるわけだね

383 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:49:21 ID:???
>>377
>顧問料

これは安定収入だけど、そんなに顧問弁護士を必要とするものなのかな?
必要なときにスポット契約すればいい話なんだし。
今は大手企業も顧問弁護士は整理してるって、どっかで読んだな・・・・

384 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:49:40 ID:???
船出3年で座礁wwwwwwwwwwwwwwwww

385 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:51:59 ID:???
船出3年で沈没wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

386 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:53:34 ID:???
元裁判官が泥舟と言ってた。先見の明があったんだな。

387 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:53:36 ID:???
顧問契約なんかじゃ今後弁護士になる人は食っていけないよ。
顧問料払う会社がどれだけあると思う?
2万社くらいはあったかもしれないがいきなり5万社には増えない。

388 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:54:11 ID:???
>>383
不要というよりもコストカット要請でやむなく
整理しているという感じでは?
スポットなんて、会社の業務の中身を知らん
弁護士がそんなに役立つわけがない

389 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:54:29 ID:???
顧問料ってどのくらい?
月10万とか?

390 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:56:42 ID:???
>>389
ピンきり
10万はかなり安い

391 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:56:57 ID:???
ロー逝かないで公務員になった俺サイコー

392 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:57:03 ID:???
顧問契約自体がやや時代遅れながらも不要になることはないにせよ、
新規参入者が顧問をゲットするのは至難だろ

393 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:57:51 ID:???
そういえば、ヨンパの就職・初任給事情って結局どうだったの?

394 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:58:47 ID:???
税務署OBの顧問税理士ですら地方は15万程度

通常の弁護士は顧問にすらなれない

相談料(2時間で1万くらい)数回分と考えるべき

395 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:58:49 ID:???
>>391
地方なら勝ち組だな
公務員から司法に転向した俺涙目wwwww

396 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:58:52 ID:???
税理士の顧問料は3〜5万らしいぞ。
でも、中小企業が200万社以上あるから食っていけるんだろうな。

397 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:59:00 ID:???
毎日新聞をたまたまよんだけど、某区立中学の夜間講習会を叩く投書が多かった
正規授業マンセー・試験勉強蔑視主義は日本人の夢なのかもしれない…
何度でもよみがえったりしてな

398 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 00:59:25 ID:???
今の状況は,極端な増員計画の反動だろう。
今医師不足がどうこう言われているが,医師過剰が叫ばれていた時代もあったんだよ。
ttp://www.chiduko.gr.jp/kokkai/2004/060510.html (これは,共産党の議員に対するしつぎだが)

極端に変化しようとするとその反動がくる。株価と一緒だ。人の行動なんてそんなものだ。
そして,犠牲になるのは善良な大衆だ。
たまたま,鳩山が口火を切っただけだ。
鳩山(≒世間)にしてみればロー生が路頭に迷おうとも知ったことではない。
人の人生なんてどうでもいいんだな。
ひでえものだ。

399 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:02:02 ID:???
>>395
いや,地方はオワタ。
破綻する団体が山ほどでるぜ。
なにせ,金の使い方を知らない。あほばかりだ。

俺自身,ローを回避した地方公務員だが,
あと数年もらうだけもらって破滅するんだろうな,って思っている。

400 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:02:59 ID:???
>>398
それを言ったらこないだまでのロスジェネと最近の温暖ジェネの格差とか、
もっと大げさな話なら大正生まれの徴兵世代と新憲法世代の差とか
えぐい話だらけ

401 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:03:19 ID:???
それが人生

402 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:03:52 ID:???
>>401
おまえサルコヂだろ

403 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:04:41 ID:???
もっといったら
お前らが生まれたばかりに死んでいった2億ほどの精子たち
オナニーするたびに死んでいく精子たち
きりがないな

404 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:05:01 ID:???
セ・ラ・ヴィ

405 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:06:54 ID:???
医者と比べるなんてナンセンス
人は誰しも病気になり医者を利用する
弁護士の場合は人は弁護士を利用しないで人生を終える人が
圧倒的に多い
つまり、弁護士数が増えればあっさり自分が獲得できたであろう依頼が減り
収入減るのは100%確実。
揉め事を嫌う国民だからアメと違い需要も見込めない


406 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:07:19 ID:???
>>403
> オナニーするたびに死んでいく精子たち
なんか,この事実を見つめるたびに男は絶対女に敵わないって気がする。

407 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:09:22 ID:???
>>405
そう、国民性が違うのにアメのロー制度を真似したのが間違いの元。

408 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:09:49 ID:???
金太郎飴批判はいいが新試験受験者の半数以上が金太郎飴以前だそうだからな

409 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:09:52 ID:???
とりあえず、ロー制度の衰亡を占うメルクマールとしては

・季刊「ロースクール研究」(民事法研究会)がいつ休刊(=廃刊)するか
・大宮ローがいつ募集を停止するか

といったところだろうね。

410 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:10:09 ID:???
>>405
いや,俺が言いたかったのはその医者ですら過剰だっていわれた時代があるってこと。
最終的には1500人くらいに落ち着くのではないか。
俺の希望としては3000人を旧試型(7科目でいいが)一本勝負にしてくれればと思う。

411 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:11:08 ID:???
>>408
金太郎飴とかいう以前に、そもそも飴になっていないというw

412 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:11:26 ID:???
これからはドバイあたりで弁護士になったほうがいいかな
イスラムに改宗してね・・・

413 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:12:14 ID:???
>>407
司法書士,行政書士その他法律系士業を「弁護士」に統一すればいいんだよ。
検察と裁判所は「弁護士」から独自試験を行って登用するっと。

414 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:13:05 ID:???
1000〜1500人だったらさ、修習給与でいいよね。
ここは弁護士の卵らしく交渉するべ。和解はお互い譲り合うってことで。

415 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:14:12 ID:???
>司法書士,行政書士その他法律系士業を「弁護士」に統一すればいいんだよ。
どうやってするの?

416 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:15:04 ID:???
ロースクール研究って個人で買う奴なんているんだろうか?

417 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:15:09 ID:???
1500で三振維持とか凄いことになりそうだな

418 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:15:24 ID:???
>>412
ベトナムとか,ブラジルとかアルゼンチンとかもいいかも。
ただし,日本人と違って手強いと思う。

419 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:15:30 ID:???
>>414

・合格数=1000ないし1500
・問題形式=新試験で今と同じ
・受験資格=ロー卒(ローは上位数校のみ)あるいは予備試験(300〜400名程度)
・三振制度=ありで良いが、三振直後に予備試験受験で復活可能
・修習=給与制


これで良いと思う



420 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:16:58 ID:???
教育権の話じゃないがローの講義内容についての全国共通の具体的なマニュアルを作るのが急務。

421 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:17:17 ID:???
>>415
1.その他士業の試験を廃止する。
2.現在の有資格者は限定して業務を行うことができるとし,また少しだけ有利な転換試験を用意する。


422 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:17:28 ID:???
合格しやすい試験ということで三振制度を設けたのだから
合格者を増やさないのであれば三振制度も見直しってこと?


423 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:18:41 ID:???
三振制度は進路変更をすすめる親切な精度

424 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:19:00 ID:???
>>420
ついでに,学力テストもね。
で,ロー教授が実力で阻止しようとする。
威力業務妨害や住居侵入罪でタイーホ。
最高裁まで粘って有罪。
判例百選に載る。

425 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:19:16 ID:???
ヴェテを排除するため三振は維持

426 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:19:51 ID:???
合格率7,8割が前提での三振制度だから
今の現状でも国家的詐欺
暴動起きないのが不思議なくらい

427 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:20:02 ID:???
>>413
司法書士はまだしも行政書士を入れるところを見ると貴様は行政書士だな?
行政書士なんか弁護士にするとか言って恥ずかしくないのか?
お前にぴったりの言葉をやろう。

厚顔無恥、これがお前だ。

428 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:20:10 ID:???
>>425
そして,予備試ベテが生産される。

429 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:20:30 ID:???
>>425
ヴェテを排除するんじゃなくて、ヴェテになる前に排除するんだろw

なんか「老いた姿をさらす前に、若いうちに殺す」みたいな話だが

430 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:20:49 ID:???
そもそも三振制は再入学への動機付けの為の制度。
予備校の再受講割引みたいなもんだ。


431 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:21:12 ID:qv+zf89A
減らすなら少なくとも修習貸与は無しだろリアルに。
1500
三振有り
貸与
てマジにめちゃくちゃじゃない笑?

432 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:21:15 ID:???
ロー卒認定試験として、短答試験をやればいい。

433 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:21:46 ID:???
>合格しやすい試験ということで三振制度を設けたのだから

受験産業の淘汰と、受験生ニートの削減が目的です。
だから、三振制度は新試験の根幹であり、絶対維持されます。

434 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:22:06 ID:???
>>421
弁護士がその他士業の業務をやることが前提だろう。
誰が、ロー卒弁に税理士や司法書士や弁理士の実務を教えるの?


435 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:22:30 ID:???

×・・・「三振制は後戻りのための黄金の架け橋」

○・・・「三振制はロー再入学のための泥沼の架け橋」

436 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:22:38 ID:???
>>427
残念ながら,俺は行書すら持っていないよ。
ローを回避したチキンだ。
何も無条件で法曹資格を与えるとはいっていないよ。
それなりの試験をすればいいのでは。
行書レベルだと通過は難しいだろうがね。
明日も仕事なんで寝るわ。

437 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:23:05 ID:???
もともと甲案だか乙案だかで受験三回までという制度を法務省は
導入しようとしていた。

438 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:23:11 ID:???
現役の弁護士や検察官がほとんどロー制度を批判している
やっぱおかしいよ。なんか間違ってるよ。
すごい力で正義が曲げられていくような感じだよ
旧試験1500人で続ければみんな幸せになるのに


439 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:24:24 ID:???
あーあ、もうどうでもいいや
明日はスノーボード行くのでもう寝るわ

440 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:24:33 ID:???
三振制度は、

「三回落ちたら。あきらめて二度と受験するな」じゃなくて、

「三回落ちたら、修行不足だから、ローで最初から修行(とお布施)をやり直せ」

というのが制度趣旨だよ


本当に断念させるのが目的なら、三振で受験資格完全剥奪すべきだが、そうなっていないからね。

441 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:25:02 ID:???
もはやそれでは幸せにならないだろう
ロー制度を動かしてしまったんだから

442 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:25:17 ID:???
奨学金返済、修習貸与返還、弁護士会費
これだけで月10万オーバーでしょ?
年収200万とか提示されてどうしようもないよね

443 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:26:02 ID:???
>>438
本当だよな、ロー制度こそ廃止してほしい。

444 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:26:57 ID:???
>>434
ロー卒弁ってそんなにひどいのか?
俺もヨンパに紛れ込めばよかったな。

しかし,434が挙げた資格は現行の「弁護士」でも登録だけで得ることができるよね。
司法書士については,ほとんどの業務をすることができると解されるってところか。
残るは行書くらいのものか。

では,おやすみ。
ああ,明日遅刻しそうだ。

445 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:27:35 ID:???
>>440
実質剥奪みたいなもんだと思うが
三振者は本当に再入学するんだろうか


446 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:27:45 ID:???
>>433
>受験産業の淘汰と、受験生ニートの削減

こんなしょうもない目的が根幹なのかよ
一般国民にはどーでもいい話なのにw

447 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:27:56 ID:???
3000人合格にしたところで、実際に就職できるのは1000人くらい

あと、軒弁とか宅弁とか入れても1500ちょっとまでだろう

あとの奴は登録しないで別な仕事する


・・・・そう考えるなら、3000人合格でも、弁護士の数自体はそんなめちゃめちゃ増えるわけでは
   ないと思うけどね

448 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:29:29 ID:???
>>433
ロー制度によって、受験産業の淘汰と、受験生ニートの削減が達成されると同時に、

法学教授の収入増加と、法学オーバードクターの就職が実現しました


449 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:29:33 ID:???
>>445
再入学か予備試験しか選択肢がないだろう。
三振者って無職で30前だろ?そう簡単には就職先見つからない。
売り手市場はあくまでも新卒だけで、中途は厳しい。

450 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:29:50 ID:???
とりあえず、金持ちしか行けないという事でローはマイナスポイントです。
優秀な人間の門戸を閉ざしたロー制度。
いくら法曹になりたくても、いくら社会に貢献したいても、いくら弱者を守ってあげたくても
資金が無ければローには行けない。そして借金もするわけにはいかない。
結局、ローに行くのは弁護士事務所の二世子弟で一般学生は就職するのが吉なのですね。

バカな官僚や学者たちのバカな妄想に付き合わされ
泣き叫ぶ若者が私にはありありと見えます。

451 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:30:34 ID:???
>>444
素人さんだね。登録はできても実務できなきゃ食っていけないよ。

452 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:31:00 ID:???
なあ、中坊とか佐藤とかは、何の償いもしなくてこのまま許されるのか?

453 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:31:19 ID:???
なんだかんだ言っても中流日本家庭の個人貯蓄は半端じゃないから三振ごときであきらめない奴はかなり多いはず。三振時点でかなり転進は困難だからね。

454 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:31:44 ID:???
>>452
まだ生きてるの?


455 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:32:45 ID:???
>>444
登記申請は出来るが、出来ることになってるだけ。
弁護士で登記をやってるのはそういない。
銀行や不動産屋は弁護士には登記を頼まないからね。

456 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:33:07 ID:???
司法界暗黒時代の突入だなふふふ
まさに負のスパイラル
もう止まらんわ
そういえば会計士は黄金時代らしいじゃないか

457 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:33:27 ID:???
反対してる弁護士はなぜロー創設を止めてくれなったのだろうか

458 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:34:34 ID:???
>>447
同意。
合格者が皆、弁護士しなければならないっていう発想から抜け出さないとね。

結局、官公庁や経済界の理解が必要だということに落ち着くのではないかと思う。



459 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:35:03 ID:???
>>451
そうだね。
そこで,LEC・多罪・wセミナーと魔骨塾が実務基礎コース200万円・・・

460 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:35:17 ID:???
ロー卒の出来がひどいっていうけど、それは、実は慶應ローの人たち。
債権譲渡の問題のおかげでもぐりこんだ慶應ロー生。
1期も、実は、漏洩があったと思っている。
本来は、修習に行かせてはもらえなかった人たちなのです。


461 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:36:32 ID:???
今後は、修習貸与になるからね

借金をかかえて、受かっても就職どころか、いきなり独立して登録することすら困難になると思う
必要な書籍や事務機器をそろえることもできなくなるからな



462 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:37:15 ID:???
>>458
オリックスの宮内には責任があるよな。
経済界が率先して雇うべきだな。

463 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:37:45 ID:???
>>460
慶應は他ローよりも基本知識があり修習では評判がいいと聞きましたが。

464 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:38:20 ID:???
>>458
弁護士にならない奴にわざわざ資格付与する必要も無い

465 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:38:51 ID:???
しかし弁護士が登録せずにどこか民間や官庁に就職と言うのは無理でしょ。
それが無理だから鳩はこんなことを言い出したわけで。
経済界も弁護士を安くこき使う事を期待してただけで、雇う気なんてサラサラなかったという現実。
結構、酷いよね。弁護士は受難時代だよ。

466 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:41:21 ID:???
修習行かないで就職すればいいのに。
それだった企業も法務部とかに入れてくれるんじゃない?
司法試験合格で知識は担保されてるんだし。

467 :458:2008/01/26(土) 01:42:11 ID:Glao0zfx
そもそも、弁護士過疎地域があるということと同時に裁判官の仕事が多すぎる=
裁判官増員論から司法増員が始まったお思うんだが、任官は増えてるの?

増えてないとすれば、おかしいよね。

468 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:42:46 ID:???
しかし、合格者増員で、経済界は弁護士を安く使えるようになったのかね?
疑問なんだけど。

大企業が使うような大手渉外とかは、寡占化してるし、
そもそも、合格者数は増えてるけど、大手事務所の数は増えてないよね。

ってことは、大手事務所同士の値下げ競争が起こってるわけでもないよね?

ただ単に、その大手に就職したがる合格者同士が就職競争してるだけで、
経済界にとっても特にメリットはないと思うんだが・・

469 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:43:27 ID:???
>>467
裁判官や検事は別に増えてないよ。国に金がないから増やせないんだよ。

470 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:45:02 ID:???
弁護士の資格あるからといって、
法務部で使えるわけでもない。

471 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:45:05 ID:mvBRJjAT
年収減で弁護士がより庶民的になれば訴訟増えて、金の流れが増えて経済的に良いんじゃね?

ローまで出て数年不合格になるとか、諦めて就職とかありそうだけど、今後年収は下がるだろうし、ハイリスクローリターンじゃないか?

472 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:45:42 ID:???
http://www.s-ht.com/~tress/up2518.jpg

473 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:48:39 ID:???
例のニュース映像で話題の中井弁護士とか言う人

就職できなかったのは、年齢とかいう問題以前に、
大阪での就職にこだわったのが根本原因だと思うんだが

仮に東京で就活していたら、どこかはひっかかってたと思うよ


あと、今が大変なのも、大阪の街中でいきなりオフィスを借りて
開業するからだろうよ
家賃だけでも大変だろう

滋賀とかなら、まだ地元弁護士が仕事の面倒みてくれたりもするし、
なんとかなったんじゃないの?

474 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:49:22 ID:???
>>468
経団連とかの「財界」イコール日本企業の総意では決してないですから
「財界」が勝手に僭称して政治の鼻面を引っ張り回しているだけ

475 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:49:54 ID:???
>>471
紛争を顕在化させ社会的合意に持っていくのが法曹の役割だとも言われてるね。
その観点から、増員は方向性として正しい。

476 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:52:25 ID:???
そもそも法曹界に金の亡者が口を出すなと。
何のための日弁連かと。

477 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:53:06 ID:???
>>475
別に法曹の絶対数そのものを「削減」しろなんて主張している奴はいないよ。

毎年の増員をどの程度にするかだけの問題。

478 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:53:50 ID:???
>>475
その観点なら、弁護士だけでなく裁判官も大量に増やさねばならない

479 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:53:53 ID:???
>>473
田舎はイヤなんだってよ。

480 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:56:07 ID:???
>>479
マジレスするけど一人暮らしなんだからイヤも何もないよね
問題は年齢 37歳で旧司法試験に合格
この年齢だとどこの事務所も書類切り多数だよ 本人も
コメントしてるけど2回目面接受けたことないっていっているのも
納得。おそらくかなり就職活動したんだと思う。
ちなみに田舎ですら書類切り多いよ。

481 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 01:58:21 ID:???
2割司法。
残りの8割は、いつ出て来るんだよw

482 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:05:58 ID:???
例のテレビの大阪の人、先輩から紹介された200万円の事務所に
とにかく就職するべきだったと思うよ

200万ってのは給与の話だろ?
個人受任はそれとは別なんだから、まずは仕事を教わって
そこから個人事件で年収を増やしていけば良かったんだ

483 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:06:10 ID:???
ロー浪人一年目してる僕、泣きそうです。
どうしたらいいんでしょうか。就活でしょうか。もう新卒ではありません。

484 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:06:20 ID:A4Zr5Z0e
俺がローに入ったとき周りから聴かされてた話

・卒業生の8割、9割が新司法試験に受かります(・∀・)
・これから法曹の需要が大幅に増え、企業や自治体に採用される弁護士がたくさん出てきます(・∀・)

・一時的に需要過多が発生して、年収1000万円を少しだけ割る人も出るかもねえ。いやでもこれだけ勉強するんだから1000万はいくでしょw (・∀・)v
・9割試験に受かるのに、三振するやつってどんなアホなんだろうねwっうぇww

485 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:06:41 ID:A4Zr5Z0e
正直、俺も少し前まではローを批判してる新・旧司法試験受験者って、自分の努力不足、
実力のなさを棚に上げて、当局のせいにしてる人たちだと思ってた。

でもここまでくると、ロー制度というのは本当に酷いと言わざるを得ないね。
普通に就職してりゃ、充分優秀な社会人になっていたはずの人たちが、この制度のせいで、たくさんだめにされてる。
既に自殺者も出ているみたいだしね。
俺個人が法曹として成功するしないに関わらず、この問題は本当に許せないよ

486 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:08:37 ID:???
>>165
絶対評価にしたらどんなに多くても3桁台になってしまうよ。

>>438
あなたの見解当たりが
国民,既存法曹,実務庁,成績上位受験生の
相当数が賛同すると思われる落ち着きの良い
ラインだと思いますね。

487 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:09:30 ID:???
>>484
で、今は弁護士になれたの?

488 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:09:38 ID:???
メーカーも公務員も蹴ってローに来た。

ハッキリ言って失敗だった!

489 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:11:06 ID:???
>>483
浪人してまでローに行きたいのか?

490 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:11:18 ID:???
人生ってなんだ?

491 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:11:32 ID:EXkGrZLo
>>486
お前、うるさいよ!

すっこんでろ!!!

492 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:11:48 ID:???
でも現実は、、
弁護士就職難時代
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

200万事務所でも入ればいいって書いている人いるけど
現に昨年の合格者で200万事務所書類切りされた人もいるので
仮に応募しても無理の可能性大 数年前ですらこのザマ

493 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:13:09 ID:???
浪人してるならなんとしても上位入れよ
書類で切られるのは学歴集客力なしの下位とかだから
プロフィールは全公開で最終学歴が一番重要だから慎重にね
学歴社会だから仕方ないお 書類もこれで判断します

494 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:15:33 ID:???
>>483
まだ若いんなら就職口探せ。
新卒でなくても若ければ幾らでも雇ってくれるところはある。

企業が嫌がるのは高齢。
24のロー浪人と28の新卒、どっちを採ると思うよ?

495 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:15:35 ID:???
少なくとも今ローを受けようという人間は、

 ・合格率が7割とかではなく低くなること
 ・修習が貸与になること

は十分知って受験する覚悟のある奴とみなされるんだが・・・

496 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:16:09 ID:???
>>483
この制度のせいでみんな泣かされてるんだよ。
新卒でなくてもまだ若い。どうにでもなるよ。
ローなんか行って三振したら(確率的にはそのほうが高い)、どうにもならなくなるよ。

497 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:16:43 ID:???
今僕がいる場所が望んだものと違っても
まちがいじゃない!答えは一つじゃない!

498 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:18:07 ID:???
この事がリーク(アドバルーン)されてもう1日
立つが、なにこのスレの遅さ!?
よほど衝撃度が多かったみたいだなあ・・・・。


499 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:19:47 ID:???
>>498

司法試験板住人の絶対数も減ってるんじゃないの?


500 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:20:00 ID:???
試験中だろどこも
目先の危難回避にいそがしいのさ

501 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:21:57 ID:qv+zf89A
>>497
いいね Any

502 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:25:26 ID:???
修習中でも景気のいい話なんてひとつも聞かないぞ。
何のために苦労して司法試験通ったんだろ・・・。

503 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:26:15 ID:8NhRQ/ET
これでますます合格率は大事になってくるな
20%以下は全部潰れる

504 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:27:51 ID:???
>>484
弁護士になると、相談者に何回もするアドバイスを君に。
「うまい話には気をつけよう。」

誰でも受かる試験なのに、今までの弁護士と同じ地位を確保出来るわけない。ちょっと考えれば解るはずなんだが…。

505 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:28:28 ID:???
しかし、お前らも、ほんの数年前までは、ローマンセーしてたんだろうがww
何を今さら言ってやがる、「理念」とやらと心中しろやwww

506 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:28:33 ID:???
>>498
>>499

ヒント:ローは試験期間中若しくは試験前

507 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:29:16 ID:???
底辺下位のチキンレースが始まるな
先に潰れたほうの上澄みを競合する下位がさらい・・・
先に諦めた方が負けるとか本気で思ってそう、運営サイドは。

508 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:41:00 ID:h8apT6F3
>>506
それより何より今年の本試験まであと4か月ないんだぜ。
もういっぱいいっぱいだお

509 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:43:35 ID:???
>>508 無理するな。合格したって、就職はないし、いい事なんて何もないから。

510 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:48:09 ID:???
年明けから勉強しすぎで、曜日感覚どころか時間感覚もなくなってきた。
これでゴールが空っぽだったらやってらんねーぜ。
あーもう嫌だ


511 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:51:27 ID:???
ちんたらちんたらうるせーな。
この程度でガタガタ言う程度のメンタルなら、
法曹なんてつとまんねーよ、ボケ。
法廷で闘えねーよ、アホが。
合格率1パーセントになろうが、年収200万になろうが関係ねー。
その程度で動揺するなんて、メンタル弱すぎるぜ。

弁護士の資格片手にどこまでもおれは飛躍したる!

512 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:53:49 ID:???
>>511 飛べないよ、君

513 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:57:03 ID:???
弁護士なら,空も飛べるはず

514 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 02:57:07 ID:???
>>512
全然気にならねーぜ。
人の気を落とそうとしてる暇あるなら、
おめーもさっさと法曹資格くらいゲットしろや、万年チキンがよ。


515 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 03:05:23 ID:???
>>513
実務家乙

516 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 03:09:13 ID:???
これで,ボクも実務家ってか

517 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 03:17:25 ID:???
http://www.s-ht.com/~tress/up2518.jpg

518 :合否予言:2008/01/26(土) 03:49:00 ID:???
残念ながら>>511は四年後に撤退することになります
信じるかどうかは本人次第ですが

519 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 04:17:25 ID:51ki2nSA
【DETH―LOW】
ヤク・ガン・シュグナイト・サウスセントラル・スヌープドキードッグ・クリップス・ブラッズ・チカーノ・【LOW―RIDER】東西抗争・2PAC【新司法試験はDETH―LOW】デスロー生はカツアゲの標的$

520 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 04:33:36 ID:OUxTxPFz
法務省幹部の一人は「実際に数を減らすのは先でも、結論は早めに出さなければいけない

一回は3000人近くになるんだろ?
オレが受けるのちょうど2010年だからよかった

あとは減ってくれて構わないやw

521 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 04:40:14 ID:???
三振を廃止しないと質の低下は避けられないわな

522 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 04:41:15 ID:???
質はどうでもいいんだが収入が減っては困る

523 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 04:45:26 ID:???
>>521
三振の恐怖があるから下位ローが潰れる

524 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 04:53:34 ID:???
いずれにしろ、ローの定員削ることは早急にやらんといけないと思う
最初は文句が出るだろうから、全ローで1割減にすると。


525 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 05:44:48 ID:???
ローは東大京大慶應中央早稲田くらいにして、後は廃止。
合格者は年1000人。こういう施策で十分。

526 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 07:01:27 ID:???
お前らにとっては死活問題のはずなのに案外冷静だね

527 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 08:36:20 ID:???
で、今年の合格者は、1500人に減らされるのか?

528 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 08:40:46 ID:9TX04v2o
そのうち生活保護受ける弁護士とか出てくるんだろうなw

529 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 08:48:39 ID:???
>>528
むしろ資格が邪魔になるんじゃねえか?
「弁護士の資格を持っている方は保護の対象にできません!」

530 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 09:15:58 ID:???
生活保護受けてる弁護士結構いるらしいよ

531 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 09:20:41 ID:jrsCwcnl
慶応は廃止でいいだろ

532 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 09:24:02 ID:???
合格者は2000人で固定
その代わり、合格すれば全員就職できるし、既得権益も維持できる

こっちのほうがロー生にとってよくないか?

533 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 09:31:09 ID:???
仕事しながら、夜間ロー行って両天秤かけてる俺は勝ち組だな。

534 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 09:37:38 ID:???
とりあえずローの卒業人数を3000人まで絞るべき。
合格者は1800〜2500人で。

535 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 09:40:04 ID:???
>>534
ローの定員削減は質の維持とは正反対の方向だよ
定員の半分を法律試験で選抜されない未修が占めるんだから

536 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 09:55:30 ID:???
人数が減ることは、ロー生(卒業生)にとってもメリットがあるよ。
現状(増加後はさらにその傾向が強まるのは確実)だと、誰でも受かる新試験だというだけで毛嫌いされ、優秀層(1回合格は当然で順位も相当上の人など)だけが例外的に相応の扱いを受ける構図。
合格数が絞られれば、低い順位の合格者が排除されるため、全体的に扱いは良くなる。1回合格でなくても就職出来るようになる。
困るのはロースクールの経営者だけ。

537 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 09:58:32 ID:???
もう、いっそうのこと、法科大学院制度を廃止すればいい
旧司法試験を修正した形式のものを 「新新司法試験」 とすればいい

538 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:05:12 ID:???
定員削減をすると、
授業料が二倍になるか、
教授の半分を解雇しなければいけなくなる

これは絶対に無理

539 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:07:39 ID:???
当初の計画通りでいいよ。
優秀層が就職できない・生活できないでは困るけどそれはないみたいだから。
消費者もヤバい弁護士がいるって分かればそれなりの人を探そうとするだろうから実害も少ないだろう。

540 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:10:32 ID:???
法科大学院制度を推進してきた人たち、
そして賞賛してた人たちに、今の心境を聞きたいww

それから、責任の問題もねwww

541 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:13:26 ID:???
文科がローの乱立を許したのが悪い。責任は文科にある。
我々の理念に間違いはない。我々も被害者の1人なのだ。
て感じで良いでしょうか?


542 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:16:31 ID:???
ローの教授は、一部の政府寄りの学者が作った制度だからといってるな。
あと文科の責任



543 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:19:59 ID:???
ようつべの就職難の動画見てみたけど、
典型的なヴェテだったな
そりゃ就職ないだろ

544 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:20:54 ID:???
なんでロー制度を所与のものとするんだ?

545 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:23:31 ID:???
>>544
そこにローがあるから。


546 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:23:39 ID:???
>>543
マスゴミ御得意の偏向報道ですから。
一般人はあれが典型的な姿と思ってしまうだろうな。

547 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:27:44 ID:???
>>484
うまい話に引っかかるのは、いつも馬鹿だけ。

548 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:33:21 ID:???
本当に8割合格を信じてた人いたからなあ。
牢乱立したからあり得ないよって指摘しても、
8割になるように合格者増やすと信じてるようだった。
結局初年度に回廊に行ったみたいだけどどうなったかは知らない。

549 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:36:04 ID:???
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/


550 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 10:37:39 ID:???
そういう明白な詐欺に引っかかる時点で法曹不適格の推定が働く。

551 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 12:07:46 ID:VBwwGJXi
あげ

552 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 12:52:47 ID:Wtt3DjWX
今年の四月から大学生になる俺は素直に就職した方が無難?

553 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 12:54:59 ID:???
ロースクールの定員数を削減しなければならない。
少人数ローを廃止したところで、削減の効果は小さい。
ローぐるみで不正をした疑いが濃厚な慶応ローを廃止すると、
削減の効果は大きい。

554 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 12:57:57 ID:???
>>552
どうだろうな。
不景気が再発しそうな情勢だし、最近の売り手市場は一時的なもので
お前が卒業する頃には終わってるだろう。
手堅く行くなら今から公務員試験の勉強でも始めろ。

555 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 13:01:03 ID:???
>>553
市場最高の糞ザル試験に落ちた低脳ロー卒かwww

556 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 13:29:57 ID:???
ロー制度と新試験制度は廃止すべきでしょ。
社会人に対する不公平、多様な人材確保の阻害、質の悪化、就業不安、法曹の地位低下、司法への信頼低下など、いいところは一つもない。
旧試験に戻すべき。

557 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 13:31:53 ID:???
>>539
優秀層がどれくらいを想定してるかわからないけど、30歳以下で上位一割以内でも
全然就職先決まらない奴普通にいますが…下位ロー卒とかじゃなくてもね。

二桁合格でも、東大じゃないならかなりコミュ力ないとなかなか決まらないと思う。

558 :理系社会人:2008/01/26(土) 13:47:41 ID:maH+9Mnp
いまさらだがなんで弁護士なんかになりたいの?
なんか馬鹿な人多いよね
法の正義を掲げるなら、正義の味方でありたいなら
お前ら警察官になれよ


正義なら警察官でいいと5年前から言ってきた
そのときの反応は、エリートだの年収だのだったが
今はそういう状況じゃなくなったね
弁護士は年収700万時代到来で
警察官の平均年収800万を下回る。
しかもお前らなら昇進試験すぐ合格するぞ

書記官でもいいし。
旧試験なら難関試験突破の勲章もあったけどね

559 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 13:58:15 ID:???
弁護士と警察官では社会的ステータスが全然違うだろ。
かたや国家資格最高峰かたや高卒資格。
合コン受けも雲泥の差。

560 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 14:27:23 ID:???
頭の良い女なら警察官=公務員という事でウケ良いと思うが。

561 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 14:31:25 ID:???
ロースクールの学部卒後の3年ていうのは時間のロスが大きすぎる。
学部3年終了+ロースクール2年とすべき。
そのコースに乗るには法律知識に関する認定試験(各大学共通試験)の合格が必須。



562 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 14:35:06 ID:???
警察官の職権に独立性とかないわけで。。。

563 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 14:53:12 ID:???
年収200万で職権の独立w

564 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 15:05:03 ID:???
もう国家資格最高峰なんて評価されないんだよ

565 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 15:05:05 ID:???
>>558
あんな危険な仕事とても無理!話聞いたことあるけど半端じゃないよ。

566 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 15:07:49 ID:???
体力無いから警察官は無理

567 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 15:17:08 ID:???
旧司法試験の合格者出身校のうち
合格者数か合格率上位10校だけロー開設させりゃよかったのに
下位ローは不合格者数を増やし、就職難民を増やしで、ちょっとロー制度の足ひっぱりすぎ

568 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 15:28:33 ID:???
いまだにロー廃止、旧試復活という夢をみているやつがいることに驚く。


569 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 15:46:42 ID:???
>>567
韓国はその点、しっかりしてるよ。
既存の定員とロー定員が大体一致するように、設置認可基準を絞ったから。
上位ローはともかく、下位ローの学生は門下の被害者と言えるだろうね。

といってもロー構想は法科の教授の再就職先の創設という側面もあったから
数を増やさないわけにはいかなかったんだろうがね。
門下にしても、ローが沢山できれば設置認可や第三者評価機関で、色んな利権や
天下り先を確保できるというメリットがあった。

結局、どこまでも打算が先行したという事だな。

570 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 17:21:50 ID:???
今日、先生に聞いたら閣議改訂は例外中の例外なんだって
だからこれだけ世間にアナウンスしなければいけないんだとさ。
自らのミスを認めることだから余程のことがない限りしないんだとさ。
それを今回決断したことだからその影響は大きいんだとさ。
それで改訂内容は今年春可決だから、今年の司法試験は確実に合格者数を前回閣議決定
で決めた数よりは下がると言っていたお。
おそらく千人台で推移と言っていた。
昨年の合格者数出しすぎて研修所うんぬん就職問題等で各地で非難が出てそれを
受けてだろうと言っていたお。



571 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 17:25:28 ID:???
コピペ乙

572 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 17:28:42 ID:???
>570
俺のとこでも言ってた。試験終了後に仮に
閣議改訂が盛り込まれたら前定が崩れるから今年受験する人は
合格者数1500ラインは覚悟しといたほうがいいって言ってた。
ってか、試験期間中でまだ全部終わってないのに言うな、アホ

573 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 17:33:39 ID:???
どっかの弁護士会は今年新旧で1200名を提言してたなw

574 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 17:51:37 ID:???
>>568
いまだにロー繁栄、新試継続という夢を見る奴がいて驚く

575 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 17:57:21 ID:???
ロー繁栄を夢見てるやつはいないだろ

576 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:02:02 ID:???
っていうか、数だけ下げて、ロースクールはどうするんだよw


577 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:05:59 ID:???
ネズミ捕り器みたいだなw
エサ取ろうと入ったら扉閉まるやつwww

578 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:06:21 ID:???
法科大学院協会はいつコメント出すんだろうね。

579 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:09:40 ID:???
数増やさないなら、ローの存在意義はないだろ。
少数の上位ローだけに絞り込めという意見もあるが、
ならば司法研修所一本で十分で、旧試験のままで問題ない。

580 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:12:56 ID:???
鳩山は、質を云々言い出すんだったら、まずインチキした慶應をなんとかしろやw

581 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:13:47 ID:???
ちょっと法律事務所職員の求人を見てみたんだが、事務員でも年収二百万はなさそうだぞ。
弁護士が事務員を下回るのか?

582 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:18:33 ID:???
質の低下とか言うけどさ、2回試験があるんだから質って心配ないんじゃないの?
質の低下については2回試験を行う修習所の責任じゃないかな。
法曹にすべきでない人まで合格させてしまったわけだから。

583 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:22:38 ID:VBwwGJXi
弁護士の給与200万というのは、
個人受任が別枠でありうることが前提だろ。

584 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:23:31 ID:???
>>581
残念ながら事務員で書類切りされた人多い
もちろん年収200万の事務所で書類切りされた人は
事務員でもといって面接受けてるよ。でも落とされる。
もちろん事務員で面接合格した人もいるけど落とされるほうが
多いよ、この弁護士就職難時代では。理由を聞いたら事務員
で雇われてエッセンスを吸収されすぐ辞められると困るから
そういう弁の人とかは雇わないんだとさ。

585 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:24:06 ID:???
>>578
漏洩で恥かかせた負い目があるからおおっぴらに反対できねーんだろ

586 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:25:50 ID:???


ようつべのあの出演した人、毎月20万の赤字で
よくやっていけるなあ。これもコネあったからかな?
一応弁護士の知り合いの先輩から仕事回してもらって
借金毎月20万だから、もしこのようなコネなければ毎月
借金地獄で2カ月くらいでアウトだろな

587 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:27:10 ID:???
まあ38歳ブサイク陰気なんて3拍子揃ったら丸腰じゃ事務員すらできないだろ

588 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:28:02 ID:???
>>587
例外中の例外ってことだよなw

589 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:30:52 ID:???
>>581
勘違いしてる奴が多いようだから言っとくが、年収200万というのは
初任給の話だろ。
2,3年前だって初任給400万以下なんてのはザラだった。
実務を何も出来ない新人なんてこっちが授業料欲しい位なんだから安月給は当然。

弁護士は実務覚えていくにつれ、加速度的に年収が上がるんだよ。
3,4年で自分一人でほとんどの案件こなせるようになって年収1000万前後になる。
だから個人事務所では将来の支出も考えると1人しか雇えないんだよ。
一生200万円で雇えるんなら5.6人雇ってる。

そういう意味では、上の番組で最初の事務所勤めの話蹴ってた親父は只のアホ。
実務を積む機会を逸したんだから。
年齢から言っても一生使い物にならないだろうね。

590 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:31:53 ID:???
>>588
ただ、37歳で旧試験合格者でロー修了生もいない
まさに合格者数絞られてる時代ですらこれなんだけどなw
昨年今年の大量合格者はもはやこの人以上の生活は大半は無理だろうね

591 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:35:00 ID:???
地方マスゴミが弁護士ざまーみろw的に作った番組でしょう。
借金抱えて今どきキャベツみたいな高価な野菜食えないってw

592 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:35:10 ID:???
>>590
今実務についてるのは1500人時代だよ
まあ新と比べればはるかに絞られてるけど

593 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:35:27 ID:???
>>589
まさしく。
就職難収入激減で煽ってる奴らはそのことを考慮してないんだよね。
自分たちに都合のいい様にあえて触れないだけかもしれないけど。

594 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:41:06 ID:???
えっと、真実を書かせていただきますね。
初任給200万円という事務所は多数あるのは事実ですし
面接で落とされる人もいるのも事実です。
では初任給200万円から次年度等で給料は上がっていくのかが問題ですね。
少なくとも、どちらかといえば減ることのほうが多いということは断言しておきます。
理由は人数増のため案件が毎年減っているからです。それを回していたものが
回せなくなった現状においては初任給は200万円としても次年度以降は150万、100万
と減少していくケースが多いのも事実です。
確かに弁護士は経験値がものをいいますので、次年度は年収上がるのでは?と思われるのも理解で
きますが、事務所で雇われ人である以上それは例外を除きありえません。なぜなら案件数により給与
が確定するため時間数も関係なく事務処理が早く出来ても肝心の次の仕事がこないのですから。
では数年後に独立すれば?と思われますが、その場合は就職難時代のニュースの方と同じ状況になります。
事務所は独立されることを非常に嫌います、必ずパイプ等は切ってきますので依頼者がこないという現状に
なってしまいます。ちなみに、最近ではどの事務所も合併してファーム化が進行しています。これはそうでもしないと
他の事務所が自分の地域にこられたら潰れてしまうのを防止するための牽制です。今後はほとんどがファーム化すると
思われますので独立は困難でしょう。なぜならファーム化してパイプをまとめてしまうため
依頼者はそこに集まるからです。

595 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:41:19 ID:???
>>591
>キャベツみたいな高価な野菜
どこの国の話だ?

596 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:47:57 ID:???
あーあ、これからも延々増えるから一生ビクビクして
生活か。旧試の人ですら職ないって終わってるね

597 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:49:36 ID:???
もう、みんなノキ弁でいいんじゃない??

@ ノキ弁はむしろ理想型
私はノキ弁は弁護士大量時代に対応する上で望ましい制度だと思います。
イメージが暗いとは全く思いません。先輩のもとで先輩のアドバイスを受けながら、
しかもほとんどが自立というのは、若い弁護士が早くから個性を発揮する上で
理想型と言ってもよいかもしれません。

http://tateoblog.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_581d.html

598 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:52:08 ID:???
ノキ弁とか仕事ないだろ・・・常考

599 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:56:37 ID:???
事務所に数年勤めてもそのときの給与が初任給以下になる場合も多いって
先輩言っていたけどマジだったのか・・・

600 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 18:59:52 ID:???
旧で決まって無い人ってさ
なんかプライド高くて自分からあんまり動かないんだよ
変に楽観的っていうか呑気過ぎ
自業自得なところもあると思う


601 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 19:00:15 ID:???
もう食べていければそれでいいや…。
弁護士事務所は零細なんだから、もろに経営状態が給料に影響するのは仕方ない。

602 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 19:07:19 ID:???
>>600
ロースクールで苦労していないからな

603 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 19:11:08 ID:???
ニュー速でもスレがなかなか落ちんな
ニートどもからの関心の高さがうかがえると同時に
ざまあみろなどという輩もいたり法曹に対する嫉妬も垣間見れる
わたくしが参加する合コンなどでもローの知名度は地に落ちていたり
そもそもロー制度への国民の意識そのものが相当低く
今回の事態を打開するには正しい法曹教育のあり方を
国民を交えて議論して初めて本当の司法改革がなしえるのではなかろうか

604 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 19:50:04 ID:???
新試験の若手は志が高いな
ベンチャー精神に富むあまりいきなり自宅で独立開業したり、
既存事務所に就職しても徒弟の身だからと給与も受け取らず働くのだからな

605 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 19:56:08 ID:???
>>595
自炊してないの?去年の暮れから野菜高いよ。キャベツだけではなく白菜やネギも。
もっと身の回りのことに関心持てよw

606 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:01:30 ID:???
うちのところは、ネギは高いけど冬白菜は安いよ。
かなり日持ちするし。

607 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:03:40 ID:???
>>593
おまえ、何か勘違いしてね?

「初任給200万」ってのは確かに総合的に考えれば
そんなにやばくない話なのかも知れん(>>289の話からして)

問題はそこじゃなくて、今後どんどん合格者が増えていくから
その200万の採用すらやばくなるってことだろ。

608 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:03:52 ID:EJyDYC76
27 名前:TN ◆gpUt4wjlSk sage 投稿日:2008/01/26(土) 20:01:47 ID:1frvPu+d

ローはなくならないよ
法曹より大学関係者のほうが数も多いし、文教族の政治力も強力

裁判員は誰も望んでないので3年ぐらいで廃止と予想
JPも内心反対だろうけど、国家の飼い犬なんで立場上反対できないのがつらいところ

三千人見直しも、大学の反発が予想されるので二千人ぐらいで落ち着くんじゃないかな

609 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:14:44 ID:???
>>607
今後は実務は勿論の事、営業して需要を掘り起こせる人材が求められるということだろ。
理想が高くてデカい仕事を望む奴は大手のファームに入れば良い。
それが出来なかった奴は、揉み手・愛想笑いで足を棒にしながら小さい仕事を集めるしかない。

能力に不釣合いな希望を持ってる、中途半端な奴が上の番組のヴェテという事。
そして、そういう奴が食っていけなくなるのはどこの世界・組織も同じ。

弁護士の待遇が悪くなったというより、ようやく世間並みになったというだけの話だろ。

610 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:30:50 ID:???
>>608
ローはなくならないよ。法曹も大学も法曹志望者もローを是認してるから。
 
裁判員制度は、はてさて?
 
3000見直しは相当前から、2ちゃんとかでけん制球。
新聞ニュースがあった時点で引導渡しだろ。3年後1200くらいで落ち着くんじゃないかな。




611 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:33:11 ID:???
面接ことごとく蹴られるというのは、あのヴェテの個人的資質の問題のような気がするんだが。
実務もできないくせに事務所借りたり、話題になりそうな訴訟に顔突っ込もうとしたり、
挙句、赤字垂れ流しの状態で親から金もらってたり。
現状認識足りなさ杉だもの。

面接でもクソ生意気な理想論かまして、所長の機嫌損ねてる姿が目に浮かぶ。

612 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:37:37 ID:???
というかヴェテが就職できた今までが異常だよ。
30過ぎて初めて就職なんて一般社会では考えられない。
今も昔も優秀な若手は引く手あまた。
まあ、法曹界も一般社会に近づいただけですな。

613 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:42:06 ID:???
合格者3000維持でいいんでないの?
3000人合格だと、
優秀かつ20台前半 100
普通かつ20代前半 400
優秀かつ20台後半 200
ぐらいはいるでしょ。
で、この700人ぐらいが就職できればちょうどいいでしょ。
あとはサバイバルゲームでノキ弁・タク弁で生き残ることができたやつは
業界に留まるってことで。

614 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:42:37 ID:???
http://www.komei.or.jp/news/2007/1106/10022.html
今回ばかりは公明党に賛成だ

615 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:43:14 ID:???
リーマンと比較するなよwww
仮にも最難関国家資格を突破したのに就職ない方が異常だろ。


616 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:44:14 ID:???
>>615
所詮はペーパーテスト

617 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:44:20 ID:???
あんな番組に出て「もうダメです」なんて言っちゃったら、マイナス効果だろうに。

618 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:44:45 ID:???
>>613
優秀なのが700人しかいないなら700人に搾ればいいじゃん。
それとも、その700人が3000番ぐらいに固まっているとでも?

619 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:44:51 ID:???
>>615
最難関の時代はローの始まりと共に終わりを告げましたとさ。

620 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:45:59 ID:???
というか、2〜3回の受験で合格するやつがたくさんいるのに、
10回以上とかそれだけで十分無能の推定が働くだろ。

621 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:46:25 ID:???
>>612
法曹界は一般社会のような「会社で仕事を覚える」のとはワケが違う専門職だ。
医者だって30近くになってようやく一人前。それだけ高度な専門職なんだ。


622 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:46:39 ID:???
というかヴェテが就職できた今までが異常だよ。
30過ぎて初めて就職なんて一般社会では考えられない。
今も昔も優秀な若手は引く手あまた。
まあ、法曹界も一般社会に近づいただけですな。

↑激しく同意
普通30歳とかだと収入ある程度入り安定して
結婚もして家庭を築いている頃だ。

623 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:46:58 ID:???
弁護士は勉強ができるだけではダメな何かが必要だったりする。

624 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:47:25 ID:???
>>621
医者の専門性と比べたら屁みたいなもん

625 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:47:49 ID:???
依頼者からすると、ガキっぽさの漂う20代後半の若手では
不安になるんだよ。理想論ばかりで。

626 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:48:19 ID:???
>>618
順位は分散してるだろ。
5年勉強して500位と2年勉強して600位のどちらが優秀か考えてみろよ。

627 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:48:26 ID:???
>>621
>法曹界は一般社会のような「会社で仕事を覚える」のとはワケが違う専門職だ。
事務所で仕事を覚えないと話にならないわけですが

628 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:48:28 ID:???
医者なんて羨ましいよ
合コン三昧で大学生活送れるしそれで100%近くあっさり
無勉で合格しまたーり裕福な生活できる
弁護士なんて悲惨だよ
勉強ばっかしで寿命縮むし不健康。それで合格して就職難。
依頼者は怖い人関係も多くさらに確実に相手から恨まれること多し

629 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:49:02 ID:???
内田も読めない馬鹿ロー生が紛れ込んでるなw

630 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:50:18 ID:???
医者はいいよな。学生時代は合コン三昧。女なんて選び放題。日替わり状態だ。
仕事場には可愛い看護婦てんこもりでつまみ食い可。
ベンツに乗って美人な奥さんもらって。

631 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:50:26 ID:???
ロー時代になってマーチ以下が続々参入したからな

632 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:51:05 ID:???
>>626
分散するにしても、その理屈だと1000人もいれば充分だと思うが。
本当に優秀な人間なら2年の勉強でも上位で通るよ。
答案を採点してみれば分かるが、優秀と思える答案は本当に少ないぞ。
3000番くらいなんて、まともな日本語になっているかも怪しいもんだ。

633 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:51:13 ID:???
ロー時代以前もマーチの一角・中央が幅をきかせていたわけだが

634 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:51:30 ID:???
俺は心療内科医になれば良かった。患者の人生相談聞いて薬出すだけ。

635 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:52:00 ID:???
ほんま人生誤ったな
確実に俺等負け組みだ 俺はプライド超高いけど
認める
俺等負け組だ

636 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:52:33 ID:???
法律事務所って、よっぽど大手でない限り、美人秘書に囲まれて仕事なんてできないもんな。
その点、医者は白衣の美人天使ちゃんに囲まれ、どこ行ってもモテるし最高だよな。

637 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:52:56 ID:???
まあ上位ローはヴェテ排除してるし、三振制度もあって二重のヴェテ排除してるから
今までのようなことにはならないと思うけどね。

638 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:53:37 ID:???
だいたい、医者ってのは、仕事で若い美人患者のおっぱいに聴診器当てたり
腹や尻をさすったりできるんだよな。

639 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:54:12 ID:???
その気になればマンコや肛門まで見れちゃうんだよな。

640 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:54:46 ID:???
鳩山くんが公言したということは、裏で既に「3000人は失敗でしたな、あっはっは。
鳩山くん、ちょっと修正する必要があるから、布石でも打っておいてくれたまえ、あっはっは」
という話が既に出来上がっており、これからそれが本格化するんだろう。

641 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:55:13 ID:???
ヴェテ煽りのクズはまともに相手しなくていいよ

642 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:55:41 ID:???
女が好きな奴は医者になったほうが良かったな。
仕事して感謝されるし。

弁護士なんて感謝されないぞ。恨まれるだけ。
そもそも訴訟やる奴なんてクレーマーなんだから。


643 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:55:54 ID:???
>>637
上位ローで排除されたヴェテが下位ローに紛れ込んでノイズ要員になっている。
やはり3000人合格かつ競争原理淘汰は必要だよ。

644 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:56:35 ID:???
>>643
おまえは何人合格しようが無理。

645 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:58:07 ID:???
>>641
煽りじゃないだろ。
>5年勉強して500位と2年勉強して600位のどちらが優秀か考えてみろよ。

これは全くもってそのとおり。
2年で受かる試験に5年、10年費やしてたバカが就職できた今までが異常なんだよ。

646 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:58:20 ID:???
医者はいいよなぁ。弁護士なんて受かっても出会い無いらしいぞ、うちの兄貴なんて36歳で大手に勤めてるのにまだ独身。彼女なし。出会いなし。

647 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:00:01 ID:???
医学部かぁ。俺、地方旧帝の医学部蹴って東大法。28歳、未だ受からず。

648 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:00:14 ID:???
676 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 19:54:36 ID:???
合格者枠は維持でいいよ。優秀な奴はどんな時代でも普通に就職できるし成功する。
参入障壁・既得権益で守られた弁護士業界は今までが異常だったんだよ。
弁護士脱落組がタクシー運転手や警備員、さらにホームレスになるのも
あたりまえの時代になるんだろうけどさ、それは正常な状態になるだけだよ。

678 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 19:59:15 ID:???
>>676
この人も同じこと言ってる。
http://www.shikakuschool-navi.com/hot_journal/journal.cfm?ID=36

649 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:01:01 ID:???
681 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:13:16 ID:lUdWD27E
旧試だけど2000人でたくさん。おれが情熱を傾けてきた試験の価値が暴落するのはみたくない。いま3000維持なんていってるやつだっててめえが受かればコロっと変わる。


682 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 20:19:44 ID:???
>>681
かわらないと思うよ。
現役弁護士だって優秀な人は増員大歓迎って言ってるしね。
優秀な人にどんどん参入してもらって業界を活性化してほしいって。
騒いでるのは既得権益にぶら下がってる無能弁護士層と、それに利用されてる人たちと、
面白おかしく書き立てて視聴率や雑誌の売上があがればいいと思ってるマスコミだよ。


650 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:01:04 ID:???
弁護士って、損だよね、よく考えたら。なんで目指しちゃったのだろう?

651 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:02:08 ID:???
だな。司法試験ってキチガイが多い世界だし、ベテベテ叫んでる気の毒な馬鹿もいて
環境悪いよな。女にモテる医者のほうがずっと良かったよ。

652 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:02:15 ID:???
医学部かぁ。俺、地方旧帝の医学部蹴って駒沢法。24歳、未だ受からず。


653 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:02:53 ID:???
>>650
マジレスするけどめちゃくちゃあらゆる面で損だと思う

654 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:02:59 ID:EJyDYC76
受かっても先はあまり面白そうではないなぁ。政治家でも目指すかあ。

655 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:03:48 ID:???
でも今から医者になるのもアレだし、一応弁護士資格だけは取っておいて
他のことでもするか。作家にでもなろうかなぁ。もしくは農業かあ。

656 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:05:20 ID:???
33 名前:無責任な名無しさん sage 投稿日:2008/01/26(土) 20:52:35 ID:ouvZvNkh

つーか、3000人が続いて年収300万円時代になったら
高い金払ってローへ行く奴はいなくなるだろ。


657 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:07:06 ID:???
だから業種の中で格差が広がるだけだろ。
200万円もいればスタート1000万円超もいる。
脱落するやつもいれば成功するやつもいる。
いたって正常じゃないか。

658 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:09:08 ID:???
>>657
つーか、3000人が続いて年収300万円時代になったら
高い金払ってローへ行く奴はいなくなるだろ。

659 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:10:00 ID:???
ロー卒に、何かの免許を与えればいいのにな。社会科教員免許とか。

660 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:12:13 ID:???
>>658
底辺はそうでも全体がそうじゃないだろ。
下位ローはどなるかわからんところはあるが、下位ローで年収300万円でも
弁護士の仕事に魅力を感じて入学するやつはいるだろ。
上位ローに来る奴はそもそも自分が負け組になると思って入学するやつはいないだろ。

661 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:12:44 ID:???
>>660
つーか、3000人が続いて年収300万円時代になったら
高い金払ってローへ行く奴はいなくなるだろ。


662 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:13:07 ID:???
医学部かぁ。俺、地方旧帝の医学部蹴って帝京ロー。38歳、未だ受からず。


663 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:14:33 ID:???

 基本書スレに居る人たちって、3000人受かろうが年収300万だろうが
 弁護士になってからも基本書さえ読めてれば幸せそうだよな。
 ある意味、勝ち組。
 
  

664 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:16:18 ID:???
年収200万円がいるのも事実なら、初任給1000万円超の渉外が採用を積極化してるのも事実だ。
そんで渉外には東京一早慶の5大ロー以外はほとんど行けないのも事実。

665 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:16:43 ID:???
帝京にローあったっけ

666 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:18:11 ID:???
なんだ、だだの学歴厨か。あほらし。

667 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:18:27 ID:???
旧ヴェテ必死だなww
合格者が減ることはあってもロー制度が見直されることはないし、
お前が受かることも、就職できることもない
成仏しろww

668 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:19:44 ID:???
>>667
つーか、3000人が続いて年収300万円時代になったら
高い金払ってローへ行く奴はいなくなるだろ。


669 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:20:22 ID:???
>>664
京大はほとんどいないだろ。
それに5大ローじゃないといけないんじゃなくて、できれば東大に
行かないといけないってことだよ。
慶應なんか渉外にいけなかったら、それこそ受け皿無いんだから。

670 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:20:22 ID:???
お前はすでに死んでるよ、ボケ。

671 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:21:06 ID:???
>>668
もしそれが事実だとすれば、
 基本書スレに居る人たちって、3000人受かろうが年収300万だろうが
 弁護士になってからも基本書さえ読めてれば幸せそうだよな。
 ある意味、勝ち組。
 

672 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:21:39 ID:???
07年末2回試験合格入所者(≒新60)出身校
【NA(42名)】
ロー:東17、慶12、京5、一3、明1、早1、中1、明学1
学部:東22、慶9、早5、京4、一1、中1
【MHM(19名)】
ロー:東15、中2、京1、慶1
学部:東15、早2、京1、慶1
【NOT(15名)】
ロー:東9、京4、慶2
学部:東10、京4、神1
【AMT(11名)】
ロー:東7、慶4
学部:東7、慶4
【TMI(12名)】
ロー:東4、中2、京1、慶1、神1、名1、上1、同1
学部:東6、京4、早1、慶1

673 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:21:56 ID:???
なんだ、だだの学歴厨か。あほらし。

674 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:22:59 ID:???
>>672
つーか、3000人が続いて年収300万円時代になったら
高い金払ってローへ行く奴はいなくなるだろ。

675 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:23:11 ID:???
やっぱ東大以外は、穴埋めって感じだな。
パートナーにもなれないだろうし

676 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:23:24 ID:???
>>674

 基本書スレに居る人たちって、3000人受かろうが年収300万だろうが
 弁護士になってからも基本書さえ読めてれば幸せそうだよな。
 ある意味、勝ち組。
 

677 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:23:30 ID:???
<新60期/ロー別四大+TMI入所者数・率>
   
  四大+TMI入所者数 H18新試合格者数 入所率  
東大  52人       120人     43%
慶応  20人       104人     19%
京大  11人       87人      13%
一橋  4人        44人      9%
中央  5人        131人      4% 
早稲田 1人        12人      8%
明治  1人        43人      2%
明学  1人        8人      13%


678 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:23:57 ID:???
学部ローとも中央だと渉外は無理っぽいけど一般民事で全部吸収できるわけないよな
どこいってるんだろう

679 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:25:02 ID:???
>>677
つーか、3000人が続いて年収300万円時代になったら
高い金払ってローへ行く奴はいなくなるだろ。

680 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:25:32 ID:???
>>677
これ見ても灯台が欲しいんだろうな。早稲田明治明学は、それぞれ1人だから、
%出しても参考にならないし。

681 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:25:35 ID:???
>>678
そこがまさにこのスレで問題になってる年収300万円やノキタクだろ

682 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:26:16 ID:???

 つか、優木まおみでもそれは無理だろ。  

683 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:26:32 ID:???
慶應渉外って言うけど、8割はこういうところに入れないだな。
なんという誇大広告w

684 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:26:52 ID:???
ローの成績が必要だからなあ、事務所訪問時に。。

685 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:27:02 ID:???

 でも基本書スレに居る人たちって、3000人受かろうが年収300万だろうが
 弁護士になってからも基本書さえ読めてれば幸せそうだよな。
 ある意味、勝ち組。
 


686 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:27:37 ID:???
 つか、優木まおみでもそれは無理だろ。  


687 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:27:39 ID:???
年収300万円もいれば>>677のように最初から年収1000万円超もいる。
格差時代だな。
いいことだ。
とりあえず旧ヴェテは死んどけ。

688 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:28:08 ID:???
>>687
つーか、3000人が続いて年収300万円時代になったら
高い金払ってローへ行く奴はいなくなるだろ。

689 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:28:09 ID:???
テレビで今後弁護士難の特集するって言ってたけど
いい迷惑だよ。ニュースでさえショック
なのにさらに追い打ちかけるなよ。
鳩さんもなぜ世間に報道させるようにわざわざ会見するんだよ、
一気に露呈してしまったじゃん、就職難の問題を。

世間からの見下された目が一番痛い


690 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:28:45 ID:???
つか、優木まおみでもそれは無理だろ。 

691 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:29:33 ID:???
>>687
>>677見ると、始めから年収1000万円超も100人ほどいるってことだよね?
結構いるもんだな。

692 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:30:17 ID:???
>>645
おまえは旧試験なら15年かかっても受からんゴミロー生

693 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:30:26 ID:???
>>689
そうか?視点がオカシイだろう。これで合格者が減るんだからめでたいじゃないか。
合格に価値が出るのだから。一部受からずにキチガイになってベテベテ叫ぶ馬鹿もいるが
俺らのようにすんなり受かる者にはこの合格者数減は大賛成だよ。

694 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:30:28 ID:???
反面、年収300万以下は900人だけどな

695 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:30:50 ID:???
鳩山はとにかく目立ちたいんだよ。とぼけた発言したり。
アイドルになりたいだけ。

696 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:31:33 ID:???
優秀な奴は稼ぐ、糞はノキタクという現実に直面して
ぐうの音も出ないヴェテww

697 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:31:39 ID:???
おそらくこの馬鹿ロー生は学校の宿題が解けないのだろう。
ストレス溜めてそうだなぁ。ベテに学力で勝ってから言えっての、馬鹿が。あはは。

698 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:31:44 ID:???
>>664
で、そんな渉外にいった奴が、いずれ放り出されて
一般民事無能力者、家事事件無能力者として
マチベンすらできず路頭に迷う

699 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:32:07 ID:???
もう弁護士は薬剤師業務も出来るようにしてくれよ

700 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:32:17 ID:???
ちなみに渉外入った人の8割は大学かローのどちらか
東大だからなあ


701 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:32:22 ID:???
安田美沙子なら旧試験でも予備試験でもすんなり受かってくれそうだけどな。

702 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:32:52 ID:???
>>700
ということは、その定義からして、渉外から脱落してくたばるゴミも
平均的に8割程度東大ってことか

703 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:33:02 ID:???
優木まおみは東京大学学芸学部卒の旧試験ベテ

704 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:33:21 ID:???
>>700
そこから競争で、パートナーになれるのは一握りなら、東大以外は
事実上無理だな

705 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:33:38 ID:???
安田美沙子って京大卒って知ってた?

706 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:34:00 ID:???
>>704
共産系合同事務所なら、ほとんどの場合、入所していきなりパートナーになれる

707 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:34:07 ID:???
内田ぐらい読めないと新試験でも受からないぞ、ガキ。

708 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:34:10 ID:???
制度の過渡期とはいえ揺れすぎだろ。
おれは信念を持った法律家になりたい。

709 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:34:29 ID:???
まあ渉外は東大優遇は否めないな。
でも普通の新米弁護士の8割は今年は250万程度って言われてるよ。
平均年収がだよ。

710 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:34:44 ID:???
ローの授業カリキュラムに合コンを入れてくれ。

711 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:35:20 ID:???
ま、大手はどこも東大優遇はゆがめないな。

712 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:36:03 ID:???
確かにあそこは大学とローどちらか8割以上が東大出身でないと
そもそも書類切りだけど、何で東大を優遇するんだろうか、、
偏見ではないのか?

713 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:36:19 ID:???
>>709
そんな彼らも5年後くらいには1000万近く稼げる様になりますよ。
最初が辛いだけ。

714 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:36:28 ID:0rDKHA2s
鳩さんってwww

さん付けするほどの人物じゃないだろw

鳩山で十分!

715 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:36:28 ID:???
>>712
訴えれば?

716 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:37:25 ID:???
未修の中位層と社会人未修ロー生は合格者2000人固定になったら全滅するんじゃないか?

717 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:37:31 ID:???
>>713
ボス弁入れての全弁護士の平均年収が700あればいいほう
なのに、それは一生ありえないよ

718 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:38:06 ID:???
>>707
マジレスするけど、本当に内田なんかで新試に対応できると思ってるのか?
ほとんどのロー生は学部時代に内田を使ってるが、ロー入学後は要件事実に対応した
京大系(潮見など)に切り替えてるぞ。

719 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:38:16 ID:???
鳩山先生
応援しています

720 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:38:51 ID:???
年収500万でいいかな。彼女が薬剤師だし。

721 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:39:26 ID:???
>>718
マジレスするが、内田ぐらい読めないと民法を習得するのは能力的に無理。

722 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:39:35 ID:???
>>718
いえいえ、俺は過失概念の変容みたいな問題を期待してるんでね、新試験に。

723 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:39:40 ID:???
>>718
旧ヴェテの煽りは無視でヨロ

724 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:40:00 ID:???
いいんだよ、公信力説で。

725 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:40:24 ID:???
そもそもおまらは、勉強してないから受からない。

726 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:40:37 ID:???
数百万の金と少なくとも3年もの時間費やして、
年収300万円では誰もローへ行かない。

727 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:40:57 ID:???
ロー制度になってから、ビジネス馬鹿、渉外馬鹿が増えたからな。

そんな馬鹿手ロー卒弁どもも大半は身体を崩していずれ放り出される。
ごく一部はもちろんパートナーになって残るんだろうが
大半は、あとからあとから後輩がやってきて激烈に競争するので
どんどん追い出される。

彼らは刑事事件も労働事件も家事事件もできないから
Bとして使い物にならず、クレサラ系に身を落とすか、あるいは
登録を抹消して派遣になる
で、どうしようもなくて、派遣ユニオンにでも加入して
共産系とか社民系の労弁事務所に泣きついて、かつて煽っていた
旧ベテ出身の左翼弁護士に相談するのが関の山だ。

728 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:40:58 ID:???
今日気づいたこと。

 タイピングというのは非常にストレス解消になるんですね!

ということ。

729 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:41:46 ID:???
つーか、3000人が続いて年収300万円時代になったら
高い金払ってローへ行く奴はいなくなるだろ。

730 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:41:48 ID:???
>>720
俺も500万でいい。彼氏も働いてるし

731 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:41:48 ID:???
福利厚生のことも考えると、弁護士は損だな。

732 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:41:58 ID:???
>>727
極端すぎてワロタw

733 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:42:42 ID:???
>>730
ウホッw

734 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:42:44 ID:???
>>718
俺内田+デバイスで上位1割だったよ。12回目だけど。

735 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:42:48 ID:???
>>732
極端と言えば、ロー制度、試験制度じたいが
極端に動揺させられているよね。

736 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:42:52 ID:???
ふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

737 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:42:56 ID:???
500有れば充分だよな。どうせ仕事で忙しくて金使う暇無いんだしよ。

738 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:43:17 ID:???
安泰なのはロー教員だけだ。

739 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:43:31 ID:???
>>734
旧試だろw
新試は内田じゃ無理だってw

740 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:43:33 ID:???
とりあえず三振制度も廃止してほしい。
もうこうなりゃ合格率云々もないだろ。

741 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:44:28 ID:???
>>740
それは無理。
ヴェテを産出する制度の復活は絶対にない。

742 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:44:54 ID:???
前期もない新61のヴァカ手のカスどもは、どうせ二回試験で大量殺戮だろw

743 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:45:17 ID:???
>>739
いや新試1回目だよ。債権譲渡担保は内田のおかげで乗り切れた。
要件事実は研修所入ってからやればおk。

744 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:45:22 ID:???
>>734
お前、新試験の問題を内田とデバイスで解いてみろよ。

745 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:45:45 ID:???
>>741
三振者は予備試験を受けるだろ、どうせ
あるいは再度ローに入学するよ きっと

746 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:46:04 ID:5nSiavuL
※このコピペを貼りまくると行く先々で警察からストーキングを受けます。
 興味のある方、警察のドキュンさを実体験したい人にはコピペ推奨します。

民間の数倍の犯罪率を誇るクソ軍団、鎌倉署と神奈川県警を日本国外に追放しよう。

◆犯罪率の比較
日本の平均:  1〜2%程度
鎌倉署地域課: 6.6%   ←平均の3〜6倍の犯罪者を擁するDQN軍団

◆その証拠↓8ヶ月で4人も犯罪者を輩出(総勢60名)◆
2007-10-19 盗撮の警部補↓を書類送検=パソコンに画像200人−神奈川県警
2007-07-31 女児盗撮で退職した 「鎌倉署地域課」 巡査の上司も盗撮容疑で事情聴取
2007-07-17 小4女児を盗撮、   「鎌倉署地域課」 巡査、上野英樹容疑者(29)逮捕
2006-12-19 スカート内盗撮30回、「鎌倉署地域課」 の男性巡査長(25)を事情聴取
2006-12-15 勤務中に空き巣、   「鎌倉署地域課」 巡査長望月賢治容疑者(38)を逮捕
                     ━━┳━━━━
                        ┃
                        ┗←ここに注目!!
参考記事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192784173/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185853961/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/51
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1184755430/52

監察ホットライン
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb1001.htm

鎌倉警察署 0467-23-0110

★ こちら鎌倉署地域課 【神奈川県警】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1185802881/l50

747 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:46:43 ID:???
>>743
>要件事実は研修所入ってからやればおk。
意味不明。ローでやってないのか?


748 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:48:01 ID:???
三振制度がないとベテだらけになる。

749 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:48:53 ID:???
よかったな、ロー生ども
ベテになる前に、三振で排除してもらえる

老いた姿になることなく、若いうちに死ねるのと同じだなw

750 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:52:13 ID:???
合格者減らすより三振制より年齢制限設けるのが一番だと思うが。
社会人経験なしは26歳まで
社会人経験3年以上は30歳まで
ぐらいで。

751 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:53:23 ID:???
年齢制限は違憲では?

752 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:54:01 ID:???
合理的理由があるからおk

753 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:54:35 ID:???
てか社会人もピンきりだからな

754 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:57:35 ID:???
紳士より公務員試験を目指すべきだろ

755 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:00:17 ID:???
>>750
まあ、おまえが内定してると自称するであろう事務所(渉外?)は
深夜3時とか4時までこき使うための体力を必要とするから
若手が必要だろうな

J、Pと、障害過労死事務所が勝手に採用で年齢制限してればいいよw
街弁や左翼事務所を巻き込むなよw

756 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:11:11 ID:???
馬鹿手は若い以外に何か取り柄は無いのかよ?肝心の法律がダメダメじゃないか。

757 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:22:57 ID:???
まあ、弁護士は自由業だからな

明け方までオフィスに残る毎日で過労死して高給で良いお墓を作ってもらうのもよし
自宅を事務所として母を事務員として一国一城の主を気取るのもよし

758 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:25:16 ID:???
ロー制度の幻想をふりまいた新聞や雑誌の責任は重いな。


759 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:28:34 ID:???
弁護士はストレスフルなんで自殺者も多い。

760 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:29:15 ID:???
何で荒れているんだ?

761 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:30:01 ID:???
>>760
若さとローのブランドだけがとりえの馬鹿が勘違いして威張ってカキコしてたからw

762 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:31:23 ID:???
どう考えても公務員が勝ち組だな。今年の裁事は狭き門になるな。

763 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:35:52 ID:???
ロー生はプライドだけは高いから、催事はいやだ
とか思ってる奴も多いかもな。

764 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:37:44 ID:???
でも、いずれ、ロー卒の事務官や書記官も出てくるんだろうね。

765 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:44:24 ID:???
催事にすら受からない奴も多いだろ

766 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:46:06 ID:???
ロー卒事務官複数知ってる。これからは三振者の定番コースになる。

767 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:48:54 ID:???
原子力発電所で人材を求めていたよ

768 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 22:54:11 ID:???
事務官のが給料高いし安定してるし・・w

769 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:00:52 ID:???
警察官の方が弁護士よりいいんじゃないの?

770 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:13:25 ID:???
警察官はブルーカラーで地方公務員だから。事務官は国Tと同格。

771 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:13:59 ID:???
今大学4年で 公務員と一緒にローうけるやついる?

772 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:23:35 ID:???
>>770
アホか。同格なら素直にキャリアなった方がマシに決まってるだろ。
キャリアが省庁内で下にも置かれぬ扱いを受けるのに対して
祭事なんて死ぬまで裁判官に顎で使われるんだぞ。

773 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:30:01 ID:???
ヒアリングでぼろくそ言われてるな。
法科大学院教育にたいして悲観的意見が多いとの発言もある。

774 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:35:04 ID:???
>>773
嫉妬か
あさましい

775 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:39:59 ID:???
規制緩和による弁護士・司法書士の将来


歯科医療がより危機的な状況にあえいでいる。

2000年以降の相次ぐ診療報酬のマイナス改定で医療機関の経営が全体的に悪化したばかりでなく、
歯科では73項目にわたる保険点数が20年間も据え置かれていることが影響している。
歯科医師や歯科技工士らに支払われる診療報酬は先進国に比べ極めて低く、
歯科医師の5人に1人が年収300万円以下、歯科技工士の3人に1人が200万円以下の
ワーキングプア¥態に置かれているという。

776 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:40:09 ID:???
飛び込み営業。
とある中小企業へ営業をかける弁護士編。
弁護士「こんにちは。私、〜で新規開業いたしました弁護士のDDと申します。社長さんはいらっしゃいますか?」
受付の女「社長はあいにく今はいません。」
弁護士「ではまた後日参ります」

数日後、また営業をかけにきた弁護士はやっとの事で中小企業の社長と話ができた。

弁護士「企業法務などいかがでしょうか。それに税務、労務管理、登記などもやります!」

社長「う〜ん、それは顧問ということぉ〜?先生、申し訳ないけど、税金の事や登記はもう税理士さんや司法書士さんがいるんだよ〜」
弁護士「いえいえ、私の方が適任です。素早く安くしますよ!」
社長「うーん。でも弁護士さんってその道にも詳しいのぉ?」
弁護士「はい!弁護士なら何でも出来ます!」
社長「うーん、しかしなんで弁護士さんが税金や社労士の仕事なんてするのぉ?」
弁護士「…」
社長「この頃は弁護士さんも厳しいんだねぇ…うちも厳しいんだよ」
社長「訴訟にでもなったら声かけるよ。弁護士さんもそれが本来の仕事だよね、うちも他の先生とお世話になってるからねぇ切れないんだよ」

弁護士「顧問の方は」
社長「顧問はすでに他に弁護士さんの知り合いいるんだよねぇ。すまないねぇ」
弁護士「…」


777 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:41:28 ID:???
>>775

おめえは馬鹿だろw
規制緩和が無理だからこうして変更路線に走ってんじゃねえか
この糞馬鹿が

778 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:41:44 ID:???
>>776
社長「雇って欲しいのなら、俺の尻にキスしてもらおうか?」
弁護士「……はい」

779 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:43:19 ID:???
>>774
誰が誰に嫉妬してるの?w

780 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:47:04 ID:???
ロー教授でも考査委員もレベルの低さにあきれてるいるんだろう。

781 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:50:23 ID:???
このままではロースクール制度そのものが失敗だと一般人に誤解されないな

782 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:51:39 ID:???
>>781
正しい理解だぞw

783 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 23:59:06 ID:???
そもそも教える側の能力不足が問題。

784 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 00:03:43 ID:???
俺は三振したら声優になろうと思っている。
この間はドラえもんのキャラのオーディション
受けられなくて悲しかった。

785 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 00:13:15 ID:???
>>776
すっげえリアリティあるわ・・・。
確かに「何でも出来る」って言われると、逆に信用できなくなるよな。

786 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 00:27:41 ID:???
人間は時として、満たされるか満たされないか、

わからない欲望のために、一生をささげてしまう。

その愚を笑う者は、畢竟、

人生に対する路傍の人に過ぎない。

             芥川龍之介

787 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 00:31:15 ID:???
ローで予備校講師が教えれば済むことなのに・・・
大学教授なんてタダの研究者
実務家教員なんて試験には何の役にもたたない経験談を語るだけ
ローの教育じゃ試験委員の満足いく答案なんて書けるようにならんよ

788 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 00:44:13 ID:???
俺の行ってるローの教授は答案を見てくれない
実務家のほうがよっぽど面倒見がいい
最近わかったのは、教授は答案を採点できるだけの力がないんだよな・・・
(もちろん司法試験合格経験ありの教授は別だが)

789 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 00:49:09 ID:???
結局

ロースクールって何だったの?


旧司法試験だけでよかったのに・・・

790 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 00:54:41 ID:???
【歯科医に広がるワーキングプア】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000002-cbn-soci

産科・小児科・救急医療を中心に「医療崩壊」が各地で社会問題化する中、
歯科医療がより危機的な状況にあえいでいる。
2000年以降の相次ぐ診療報酬のマイナス改定で医療機関の経営が
全体的に悪化したばかりでなく、歯科では73項目にわたる保険点数が
20年間も据え置かれていることが影響している。

歯科医師や歯科技工士らに支払われる診療報酬は先進国に比べ極めて低く、
歯科医師の5人に1人が年収300万円以下、歯科技工士の3人に1人が
200万円以下のワーキングプア状態に置かれているという。

791 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 01:13:29 ID:???
ほんとにローってなんだったんだろう。
若者だったら若気の至りってこともあるけど。
ローを作った人たちはどう考えているのだろう。


792 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 01:29:41 ID:???
大学の金儲けと教職員のポスト確保

793 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 01:33:52 ID:???
ロー制度主導者は腹を切れ。

794 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 01:36:10 ID:???
マジ、天下り先はかなりできたよな。
しかも教員とかって、やる側としてはかなり楽だろ。

795 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 01:46:51 ID:???
ローは廃止してください

796 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 02:02:27 ID:???

2008年1月17日 朝日新聞 私の視点
『法曹人口 3千人目標見直しを憂慮』
伊藤真 早稲田大大学院法務研究科客員教授
 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
2008年1月25日 朝日新聞
司法試験「年3千人」見直し 法務省、合格者減も選択肢
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html
鳩山法相、法曹3千人計画見直しで「3月までに組織」
http://www.asahi.com/politics/update/0125/TKY200801250101.html



797 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 02:26:50 ID:???
>>786
ローを見ただけで満たされて食欲がなくなったお

798 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 02:47:08 ID:???
俺はもうローやめて今年祭事受けるわ。
なんかもう馬鹿らしくなってきた。
まだ25だし、なんとか間に合う気がする。

意外に書○官ってよさげらしいぞ。
ほとんどの人が定時で帰れる上に、手当てまでもらえるんだって。
女受けも意外にいいらしい。
ただ、問題は面接試験だな。
ロー中退して祭事志願する理由を説得的に説明しなければ
ならないのだろう。
しかも、一般教養もむずいらしいし。
祭事落ちたらこの業界から足洗って民間で出直すわ。

799 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 02:49:37 ID:???
こういうことを考えている奴は俺の周りにけっこういるんだなー。
祭事は本当に狭き門になるかも。
明日から一般教養の勉強するつもり。

800 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 02:51:34 ID:???
>>798
ローから弁護士になったけど、弁護士はマジでいいぞ。
先生と呼ばれるし、食事は常においしいものをおごってもらえるし、
給料はいいし、いいところに住めるし、いい服を買える。
合コンでも受けはかなりいい。友人のサラリーマンとの合コンで職業をバラされると
やはり注目されるよね(俺はひた隠しにしていたんだが)。


801 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 02:55:51 ID:???
>>798
(・∀・)ノ● これでも食って元気出せ、うんこー!!

802 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 02:56:53 ID:???
>>800
もうその手の話は秋田。
俺は祭事に賭ける。

803 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 02:57:48 ID:???
>>801
くさ

804 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 03:24:17 ID:???
ロー受験せずに都庁マンになって徴収させられてる俺はひょっとして幸せな部類なのか?
ずっとモヤモヤしてて夜間ロー検討し始めたらこんなことになってるとは、、、。

805 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 03:29:33 ID:VeEmsL0U
別に3000人でもいいから旧試に戻してくれ

806 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 03:30:49 ID:hZ+VoGcO
>>804
十分幸せだと思うよ

807 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 03:30:52 ID:???
ニューステで来月か今後弁護士就職難の
報道するみたいだな 年収200万とか世間にも明
らかになるのか・・ いよいよ世間に馬鹿にされるときがきたな

808 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 03:32:17 ID:???
>>805
それはありえない。
3000人という異常な増員はロー制度と不可分一体。

というか「旧試に戻す」とかいう奴いるが、
旧試は現在続行中だぞ。

809 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 03:34:36 ID:???
俺なんてもう今年で26だよ
マジ鬱になってる。。俺の20代返してほしい、もう20代
後半に突入で貯えもなしだし終わってるな。同期の
友人の結婚式とか出るのほんま疲れるし皆いい職ついて
仕事してる。就職売り手市場だからかほんま羨ましいわ。
飲み会とかさそわれても受験生ですって言うとマジ引かれるのと
同情されるのが辛い。。なんでそんな年齢でまだ受験するのかっていうけど
ローで年食ったんだよ、ボケ。ほんまこれで鬱にならん人が不思議だ。
将来性ない職に向かって勉強することほど無駄なことはないし。
ほんまローに払った金返せ

810 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 03:35:31 ID:???
>>804
都庁って何歳まで受けられる?
女にモテル?

811 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 03:38:15 ID:???
>>809
俺も26だよ。4月から嘱託だけど県庁で働き始める。少しずつ社会に慣れていかないとね・・・・

812 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 03:38:18 ID:???
この試験やっている人でウツ病にならん人はいないよ
少なくとも20代も後半にさしかかったベテは皆なってる

813 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 03:43:40 ID:???
>>810
確か28歳まで受験できるぞ。毎年制度が変わるから確認してくれ。
俺は女にはモテない。でも話を聞くと女受けはいいらしいよ。彼女の親にも受けがいいらしいね。俺にはいないけど。
まぁ弁護士はそのはるか上をいくんだろうけどね。

814 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 03:48:11 ID:fn9QTdsi
弁護士でも成功すれば遥かに上をいく。自営業ですから、経営能力次第。ただそれだけ

815 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 03:50:01 ID:???
鬱とは何か?いまいち定義がわからないよ。
広い意味で鬱と言えば俺も鬱なのかな。
自殺したいとは思ったこともないが。

816 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 04:09:59 ID:???
>>814
だけど、弁護士就職難時代
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg
の人は、「泣きたいですよ」と語っているから今後は無理だよ。
旧司法試験合格者たちが先に長年経験積んでやっているところに
飛び込んでも勝ち目ないよ。成功するには先生が言っていたけど
合格者の中のさらに0,1パーセントくらいの確率と言っていた。まさにそう。
大半は↑のリンク先のようになる。

817 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 04:11:55 ID:???
>>815
物事を否定的に考えることが鬱だよ。
資格試験受験生になる人多いっていわれてる。


818 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 05:01:41 ID:???
>>808
旧時代の異物だろw

819 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 05:05:32 ID:???
>>817 へえ、自公政権、ロースクールに疑問をもったらウツなのか?

820 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 05:10:50 ID:???
>>809
そこで祭事ですよ
俺はもう28だけど、今年受けるよん

821 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 05:17:45 ID:???
おいおい 
旧が実質終わって、ローが始まって、合格者3000人になるというから、会社辞めたのに
いまさらそれはねーよ。だったら法科大学院制度廃止しろよ。

受験対策一辺倒にならないように、大学院で実務家としての教育をやって
法律知識が無い人でも3年やれば法曹としてやっていけるようにするってのがロー作った理由のはずだろ。
とすればロー卒業が何人だろうと卒業してる以上、質の低下はありえない。数の問題ではないことになる。

就職難だって、改善すべきは雇用する側であって、資格取得者の側に求めるのはおかしいだろ。
定年作るとか、一定以上の企業の法務部には5人に1人は弁護士をおかなければならないようにするとか。
いくらでもあるだろう。

822 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 05:19:02 ID:???
つーか、即開業すればおk

823 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 05:24:20 ID:???
>>816
じゃあ新規参入無理ぽだね。
しかも就職してもすぐに放り出されるんでしょ

824 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 05:36:31 ID:???
>>809
30越えれば開き直れるぞw
ま、廃人となりつつあるってことは自覚してるんだがな。
転進できるなら転進しとけ。

825 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 05:48:08 ID:GfUJ2a2c
合格者が就職に苦労するのに、浪人が就職に苦労しない訳が無い。
合格者の就職>浪人の就職 
就職難が問題なら、まず断念組の就職状況を改善するのがフェア

826 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 05:52:06 ID:???
ロー進学に先立って教職課程で教職免許の取得を義務付けよう。
ま、法学部だと競争率の高い「社会科」になっちゃうけどさ。
教職取っておけばよかった・・・・・・

827 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 06:01:58 ID:qXMsfhJz
法曹にならないなら
なんのためにロースクールに行くんだか

828 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 06:05:23 ID:???
>>827
そりゃそうだけどさ。
現実問題として
かなりの数の人間がローを出ても法曹にはなれないのは確定してるわけで。

彼らを低能だの勉強不足だの罵っても、この問題の解決にはならないわけで。

829 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 06:15:37 ID:???
ゼロワン切捨て

830 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 06:21:20 ID:???
教職とっている奴は全然見込みない奴が多いよな(笑)

なぜかな? 

ところで、会社やめて来た奴は本当に詐欺の被害者だよな。
新司法試験合格しても三十路越え就職じゃ、年収二百万の職の奪い合い。

831 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 06:29:39 ID:???
一部の勝ち組を除いて、ハイリスク・ノーリターンだな。



832 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 06:42:08 ID:???
上位合格→任官&渉外
二世弁護士(学歴は重要)    
こいつら以外、ハイリスクノーリターンだな。


833 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 07:30:20 ID:mDy6Ebt/
ハイリスクノータリーン

834 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 07:32:16 ID:???
そもそも社会人は三振する気が

835 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 08:59:00 ID:???
もう終わりだね。ロー制度は見切り発車で、合格しても食っていけない。ましてや三振
した人のことなんか絶対考慮出来るわけない。

836 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 09:42:15 ID:???
>>821
結局、現状や先を見ずに、環境を整えることもなく突っ走っただけの制度だからね。
上手くいくはずがないんだよ。

837 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 09:44:52 ID:???
外国ならデモとか起きてもおかしくない気がするが。

838 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 09:48:52 ID:???
>>794
肝心のロー生には先がないけどな。

839 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 09:51:05 ID:???
卒業してから無職状態で試験とか、本当に何も考えてない制度だよな

840 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 09:53:48 ID:???
報道を見た社会人の友人がおごってくれるようになってラッキー

841 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:04:07 ID:???
祭事も圧迫面接するやつがいるから鬱陶しいよ。
元司法試験受験者であることがバレると
「祭事はおまけ・保険みたいな感じで受けてるんだね!」と詰問される。

842 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:08:31 ID:???
まぁ、日常で態度でかい弁護士の世話してりゃそうなるだろ

843 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:18:18 ID:???
司法試験がサブですって言ってやれ
今なら通じるだろ

844 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:18:36 ID:???
http://www.moj.go.jp/SHINGI/SHIHOU/070912-8.pdf

大大問全体を通して十分な水準だと評価できる答案
がどれくらいあるかと言われると,やはり,必ずしも多くはない。
合格すべき水準に達していない答案の割合が過半数を上回っており,
実務修習を受けるに至る能力を備えていないような合格者が
多数出てしまうのではないか,こういう厳しい意見も複数あった。

845 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:27:02 ID:???
>>843
確かに逆になるかもな。
保険で司法試験受けてますっていっておけば

846 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:31:09 ID:???
何とかやり直しの利く20代の受験生の皆には、いい就職先がある事を祈ってるよ。
頑張れ、おまいら。
俺みたいに30超えるともう手の施しようがないからなあ・・・。
民間は勿論、公務員試験も年齢制限に引っかかるし。

進むも地獄、退いても地獄、立ち止まっても地獄。
もう何処にも逃げ場なんてない。

847 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:33:14 ID:???
そういう人は新司に上位合格。
後は死ぬ気で就活。頑張ってくれ。

848 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:35:11 ID:???
>>800
今はまだそうかもわからんね。
でもこれから先に就職する人は、もうだめかもわからんね。


849 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:38:46 ID:???
ファイト
戦う君の唄を戦わない奴らが笑うだろう
ファイト
冷たい水の中を震えながら上っていけ

850 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:50:08 ID:???
>>800
今はまだそうかもわからんね。
でもこれから先に就職する人は、もうだめかもわからんね。
まあネガティブなやつはどんどんやめていけば?って感じ。

851 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:53:09 ID:???
【産業】“負け組”日本…造船、鉄、携帯、半導体、航空、金融、みんな負けている 勝ち組は車、YKK、任天堂くらい 政府は無策★4
1 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2008/01/27(日) 10:10:20 ID:???0

1月18日、通常国会が召集され福田首相の施政方針演説が行われた。この演説を聞いてがっ
かりした。“KY(空気が読めない)”を象徴する演説だったからだ。

今、日本は危機的状況にある。株価は連日下がり、1万5000円を割り、1万4000円を割り、つ
いに1万3000円を割った。日本から外国人投資家がどんどん逃げ出し、日本売りという大変
な事態になっている。

1人あたりのGDPが世界18位となり、大田弘子経済財政担当相は、18日の衆参両院本会
議で「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではない」と演説した。
(略)
日本の技術が最も高かったというが、今世界で勝負できるのは、自動車、YKK、任天堂くらい
のもので、造船、鉄、携帯、半導体、航空、金融、みんな負けている。
(略)
アジアは今、中国にしてもインドにしても経済が好調だ。ところが「エクセプトジャパン(日本を除
く)」という言葉まで生まれている。

こういう大変な状況にもかかわらず、福田さんの施政方針演説の中には、危機感が全くない。
どうするかという対応策もない。
(中略)
このような日本の危機の最中に、「25円国会」ではやっていることが隅っこの隅っこだ。自民党
も民主党もお互いを嘘つきだと言い合うだけで、本質的な問題の解決にはならない。
(以下略。全文はhttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080124_44th/index.html

★1(01/25 00:26) ★3…http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201340948/

852 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:55:42 ID:???
三振制残して合格者減らしたら地獄


853 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 10:56:27 ID:???
結局、大学と教授の保護ありきの制度なんでしょ。
文部科学省が一番の元凶。
学者に制度作りをさせたらこうなるという好例。

854 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 12:37:10 ID:IryS8yqc
ヤフーリサーチに注目

855 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 12:40:51 ID:HzL6ePqU
旧試に統一して、ロー出身は3回に限り択一免除ってとこだな
それならローを残す意味もなんとか見出せよう
人数は1500以下になる
どうせそんなとこで終了っしょ

856 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 12:46:37 ID:CbfmoJEN
もし2000人切ったらすごいことだな。ロー卒資格なんて紙屑になる。なのに誰一人として責任は取らないだろう。

857 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 12:53:22 ID:???
>>844
答練禁止したら今よりもっとレベル下がると思う。
予備校答練は必須。

858 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 12:54:56 ID:???
信頼利益もへったくれもない

859 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 12:58:25 ID:???
>>856
法務博士にはなれるんだろう?

860 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 13:02:53 ID:???
>>859
キャバクラで
「はかせ」と呼ばれて
照れ笑い

861 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 13:08:21 ID:???
>>857
予備校答練は廃止すべきだと思う。
受験者のレベルをさらに下げている。

862 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 13:23:01 ID:???
オマエアホカ

863 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 13:24:33 ID:???
予備校なんて自分で勉強できない奴が行く場所だろ

予備校なんか行かなくてもインターネットある今なら情報で回ってるし
独学でうかるっつーの。

864 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 13:27:47 ID:???
>>463
万年糞ベテ候補生殿、乙であります

865 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 13:29:54 ID:???
>>863
そのとおり。下位合格者が安い賃金で適当に作ったものに大金を払って(ry

>>864
そいつは慶漏ロー生だろ。
慶漏ロー生は基本知識がなくて修習じゃ下位だからな。

866 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 14:10:30 ID:???
たしかに、予備校に通う必要はないな。
模試位は受けときたいけどな。択一は特にだけど論文も結局は独学で何とかなる

867 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 14:18:08 ID:???
>>865
なわけねーだろ。うちのクラスの慶応生は超優秀で任官したぞ

868 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 14:19:13 ID:???
任官ってやっぱむずい?

869 :463:2008/01/27(日) 14:29:17 ID:???
>>864、>>865
お父さんが裁判官やってる友達から聞いた話しだからまんざら嘘ではないと思うよ。
人それぞれと言われたらそれまでだけどね。

870 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 14:37:21 ID:???
>>867
慶應ロー生の任官者数は(ry

>>869
同期から見ても部総括から見ても教官から見ても
さらには親父から見ても慶應のレベルは低いみたいよ。

871 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 14:42:16 ID:???
ひどいね。自民党は早く野党になればいい。

872 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 14:43:54 ID:???

鳩山内閣を!!



873 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:05:04 ID:???
ところで、会社やめて来た奴は本当に詐欺の被害者だよな。
新司法試験合格しても三十路越え就職じゃ、年収二百万の職の奪い合い。
でも年収200万円でも書類切りあるみたいだからなあ
たとえばベテとか社会人経験なしで28とか29で合格した人なんて
昨年でも事務所拒否されまくりでノキになっている人多いみたいだし。
だとするとこいつらはどうなるんだろう、かわいそう

874 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:05:51 ID:???
ほら、インチキしたら、優秀だろうと優秀じゃなかろうと
そう言われても仕方ないんだよ。
それを教授も分かれっつーの

875 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:05:56 ID:???
>>873
俺は順調にいくと社会人経験なしで30でロー卒業 おれおわた

876 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:06:11 ID:???
そんなに金が欲しければHLでもアデ○ーレでも行けばいいのに

877 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:08:19 ID:8rk5qgQ6
最近の修習生は挨拶もろくに出来ないと修習先の担当者が憤慨していたよ

878 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:09:51 ID:???
多様性が確保されたな

879 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:10:49 ID:???
>>875
それはきつい
人生終わったな
俺なら飛ぶかもしれんwいやマジで

880 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:12:28 ID:???
中央ローでも平均年齢23で入学なのに、、
1期だけブーマーが受けてるからなあ、
来年とかだと先生によれば新試験合格者平均年齢は27台に
なるんちゃうかとか言ってたが
旧試験でも平成10年11,12,13年とかは
合格者平均年齢25歳だしなあ

881 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:13:59 ID:FWagXjmm
昔はヴェテでも合格すればリセットのような感じだったが、それもなくなったなwwwww

882 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:15:25 ID:???
>>879
しかもFラン 語学なし 英語まったくできない
どうすりゃいいんだ、PCはそこそこできる

883 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:16:37 ID:???
>>880
中央も意外と若手が多くなったんだよな。
まぁ、職歴ありなら問題ないんだが、職歴なしできびしくなるのは
どこの業界でも同じって事か

884 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:16:50 ID:???
>>875
1回で合格できそうなレベルじゃないならマジでやばいな。
在学中に就職活動したほうがいいぞ。
20代と30代じゃ企業から求められるものが違うからな。

885 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:17:50 ID:???
>>882
健康で人脈あるなら、即開業してもおk

886 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:19:59 ID:???
>>884
今は未だ大学生なんだけど 来年3年。
ローと同時に公務員うけるかどうか。4年で27歳だな…。
>>885
健康だけど孤独

887 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:20:23 ID:???
>>885
先輩でそれして潰されてきたとこ多いのを知っているんで
それは勘弁。4名先輩いるけど調子に乗って独立して結局生活できず
閉じて他の事務所に働いている人ばかりだし。コネパイプがなければ
不可能だって言ってたお まあ弁護士就職難時代の人もコネあるじゃん、
先輩から仕事回してもらってるって言ってたけどコネあっても生活
できない時代だからコネなければおそらく借金地獄になるよ。

888 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:22:43 ID:???
それは負け組になるぞ
27歳でそれってきつい。
丙案時代とか平成10年以降は24歳以下の合格者が
毎年「500人」はいたんだよ。だから高齢になると馬鹿にされるぞ。


889 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:23:36 ID:???
弁護士ってもっと独立開業に適した資格だと思ってたんだが

890 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:23:52 ID:???
まあとりあえず今年4月にロー見に行ってみるわ
この状況で入学するような人の顔をどんなのか見てみたい
俺なら飛んでも絶対に入学しない。

891 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:24:13 ID:???
>>886
公務員は絶対に受けるべし。
年齢制限超えてから猛烈に後悔することになるよ,私みたいに。
がんばってね ノシ

892 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:27:26 ID:???
>>889
それなら普通の自営業でも独立とおなじだよ。
弁護士って修習行けばわかるけど独立するのは旧試験合格するより
難易度高いって言われている。要するに独立してもやっていけないんだね、
借金が積もって。それで近くに事務所移転してきたり新規開設されたら
基本的に収入は半減近くなるといわれている。理由は電話かけてくる依頼者が
地図みると近くに同じような事務所がありどちらかに電話かけて依頼するから
だとさ。だから今後は独立すると生活できない人多いからファーム化、要するに
事務所どおしが合併して企業化してやっていくことになっていくそうだよ。現時点でも
多数ファーム化しているし。

893 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:30:56 ID:???
>>879
他人に自殺を薦めるなんて、あんたもすごいな

894 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:33:26 ID:???
>>882
Fランなら司法なんか目指さず行政書士でもとってろ

895 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:33:55 ID:???
>>891
公務員試験とかまったくわかんないんだよな。
国Uくらいうけてりゃいいんだろうか…
ローは京大 阪市脂肪なんだが並行でいけるものなのかね。。。

896 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:34:41 ID:???
>>894
今年もう取ったよ、明日発表だけど。
行書は簡単。
Fランつーか 代ゼミ偏差で40項半の大学 ほぼFランだわな

897 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:35:05 ID:???
ヤフーの国民調査見ていて悲しいな
国民の大多数が同情してくれているな。かわいそうとか
勉強しかとりえないのにこれじゃあ悲惨とか、先見の目がない人
ばかりだなとか

898 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:36:27 ID:???
>>888
やばいっつっても年齢は取り戻せないからな しかたない

899 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:38:54 ID:???
地方上級とか警察官もあるだろ?
既習で兄弟受かるレベルならロー行ってみるのもいいのかもな。

900 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:41:29 ID:???
>>899
関西の国立と公立しかうけないとおもう。
同志社あたりで免除でれば行くと思うが。
どうせなら地方公務員でいいから 地方系かな…
公務員のこと調べてみるわーdくす

901 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:48:22 ID:???
弁護士は開業しにくいとか言ってるバカがいるけど、それだからお前はチキンなんだよ!

どっちみち事務所に就職してもすぐに放り出されるんだろ
それにサラリーマンや公務員なんかクソクラエだバカ

リーマンや公務員になりたくないから弁護士になるんだ
難しい試験受かって雇われ弁護士とかアホかw
サラリーマンになるために資格とるんじゃねぇんだよ!
廃業?やかましい!成功しなければ首くくる覚悟は出来てんだよ!

902 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:50:45 ID:???
>>901
そうだ!その通りだ!良く言った!!(*゚▽゚ノノ゙☆パチパチパチパチ

903 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 15:56:17 ID:QeLgLCdG
>>901
お前がいってることは正しい
地方公務員でもいいやーとか年収400万じゃヤダーとか
国民にバカにされるのは嫌だとかいってるやつは
そもそも弁護士目指す必要ないよね
そんなんじゃ公益活動とかできないって
それこそ地方公務員やっとけって話
そもそも適性がないよ
何のために弁護士なるんだっていう話
カネと地位と名誉ですか
まあそれもいいが

904 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 16:09:18 ID:???
と思ったが、世間からかわいそうと思われる

http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

↑を見てみたんだけど、この人37歳で旧試験合格じゃん。
しかもこの頃はロー修了生いないときだし。このときですでに
就職難だし。昨年と今年の大量合格者はいずこへいくのか・・・
↑の合格した人のコメントで「ほんま泣きたいですよ、来年弁護士で
いられるのかもわかりません」と涙目で発言されたのをみたとき、
さすがの俺も泣けた。しかも毎月20万の借金だし。


905 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 16:10:32 ID:???
新規開業は旧試験受かるより難しいことを
修習で叩きこまれるよ 今まで先人が開業してありえない
数の人間が失敗している現実がわかる

906 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 16:11:55 ID:???
>>901
現状見る限りそれは反対だけどな

今度どうなっていくかできまる。
弁護士試験に受かるだけうかって他の職ついて様子みるのもありだし
就職難終わってから修習うけてもいいしな。人それぞれ

907 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 16:12:27 ID:???
法的安定性
信頼利益


もう信用出来ないね

908 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 16:12:49 ID:???
・・・2000年の日弁連の調査によれば弁護士の年収500万未満が4割を占める。
厚生年金や福利厚生がないことを考えると、それらによって得られる利益を差し引くと、
実質的な収入はさらに下がる。
したがって実労働時間の長さ、ミスを犯したとき多額の損害賠償請求を受けることを考えると
ハイリスク・ローリターンの職業だともいえる。
(『日本の法律事務所2000−弁護士業務の経済的基盤に関する実態調査報告書』自由と正義53巻13号。)

2000年の段階だよ
当然、その時に比べ弁護士の数は増えてる

08年 400万 ←今ここ
09年 300万
10年 200万
11年以降 漸減

909 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 17:11:07 ID:???
もう駄目だな、こりゃ。

910 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 17:25:30 ID:???
やべえ、すげえ笑える。
ロー開始時、ベテ達はローを批判したがロー生たちはそんなベテを煽って笑ってた。
夢を見ていたんだろうな。
ベテなんて年老いた負け犬だ、自分達はベテより優秀でラッキーな存在なんだ、とね。
そんな奴らが今じゃ逆にローへの恨み節。
結局、おまえらもロー制度に支えられてなきゃヴェテと同じレベルなんだよ。
いや、司法試験受験生というものがそもそもニートと同じレベルなんだよ。
そのニート上がりが独立開業してどこまで頑張れるか、冷静に考えてみろ。




911 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 17:26:19 ID:???
開始時に笑っていた奴らは受かっているよw

912 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 17:45:00 ID:???
>>906
なんで行政書士がこんなとこに書き込みしてんだ?ん?お前のことだよ、シッシッ
帰れ

913 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 17:47:40 ID:???
>>912
ノシ

914 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 17:52:42 ID:???
>>911
受かってても、笑える状況か否かってことだよ。
何でここの連中は「合格=成功」と考えるのか分からん。

915 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 17:59:11 ID:???
>>914
少なくとも俺は笑える状況だよw

916 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 18:11:45 ID:???
>>914
今では合格=地獄だもんなw
修習で現実を知らされるんだもんな、独立?先輩の弁護士の先生
とか見ればわかるけど旧試合格するよりも何十倍も難しいよとか、
今後は年収は200とかも覚悟しないといけないよとか現実に直面するってね、
それも合格後に

917 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 18:12:43 ID:???
>>915
狂っちゃって、もう笑うっきゃないってことだな

918 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 18:15:49 ID:???
つか 合格は通過点じゃないの?・・・・?

919 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 19:19:55 ID:???
>>904
この人、何で大阪なんかで開業したんだろう・・・
誰にも求められてないのに。
しかも弁護士過剰地域。人が多いから仕事が多いと思ってるあたりがイタイな。
同じ開業するなら地方で開業したらよかったのに。
地方の弁護士会なら独立開業支援してくれるぞ。

920 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 19:26:15 ID:???
世の中顔だよな。              

921 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 19:48:04 ID:???
>>915
誰もおまえの話なんかしてねーよ

922 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 20:34:57 ID:???
橋下大阪府知事は増員賛成ロー制度反対旧試存続派のはず
どれほど影響力持ってくるかしらんがな

923 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 20:38:57 ID:???
ヒアリング読んでも、ローに教育能力がないのがばればれだね。

924 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 20:39:02 ID:???
>>922
増員大賛成の橋本がロー反対とは聞いた事が無いが?
増員については明確に賛成してたけど、
ロー制度にはほとんど知識が無いと思われ。

925 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 20:39:02 ID:???
弁護士で食えなくなった奴は民間企業に就職しろって言ってたなぁ。
だれがそんな奴雇うかってんだ。
民間企業をバカにしてるだろ。

926 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 20:59:39 ID:???
>>921
ごめんね、恵まれててw

927 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:02:36 ID:???
橋下は無能な大学教授に法曹養成ができるわけない、
と言ってたぞ。

928 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:07:51 ID:???
いや、橋本は法科大学院は無駄だが、合格者はもっと増やさないといけないと
言ってた。で、食える奴と食えない奴がいるのはどの職業でも当然って。

929 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:10:45 ID:???
>>924
橋下のなんかのコラムまとめた本を読みなされ

930 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:14:05 ID:???
これだ橋下徹「まっとう勝負」

931 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:21:08 ID:???
ロー生よ
幻想を抱くな

学者は、自分の地位・名誉・カネのことしか考えていない。

誰一人、合理的推論でロー制度を停止させなかったではないか。

ごたくをならべても、彼らは日本のことや学生のことを考えてはいない。

自分のふところにカネがたまるのが目的。
ごたいそうな理念やら法的安定性やら少数者の人権やら
キモいワードでごまかしてるだけ。あいつらはだれもこの制度について
責任とらないぞ
みてろ。学者どもは皆逃げに入っているからな。

932 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:32:16 ID:???
ただでさえ受験生のうち過半数のごみを毎年生産する制度なのに

933 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:33:11 ID:???
>>924
SAPIOかどっかの雑誌にも橋下のコメント出てたぞ。
「ローに教育能力など無いからロー制度は即刻廃止しろ」って。
橋下が知事になったところで関係は無いけどさ。

934 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:44:08 ID:???
>>931
>学者どもは皆逃げに入っているからな。

少なくとも刊行物で発言・論文が残っている学者に関しては
2ちゃんにそのうちリストアップしてやる。
何を反論しても最低でも道義的責任からは免れないからな。

935 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:46:33 ID:???
よくわからんけど,弁護士の年収とかステータスとか就職難とか,
もう心配する必要ないじゃん。
これから合格者減らすんだから。

936 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:49:08 ID:???
ロー制度に懐疑的だった学者
前田、ひろゆき

ロー推進
砂糖工事、ピロシ、田中生命、その他大勢

937 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:55:42 ID:???
>>935
俺もそう思う。


938 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:57:12 ID:???

 今、法科大学院が動き出し、まさに軌道に乗ろうとしています。しかし、私の回りで手放しでよろこんでいる人はほとんどいないといってよいでしょう。というかほとんど全員が不満を持っています。積極派も消極派も。

 制度の変動期に不満はつきものですが、今回のそれは異常です。社会の変化のニーズにあったものであれば、切り捨てられる「現状維持の利益」を上回るメリットが次第に認識されて、制度は定着していくものです。

 しかし、法科大学院の場合、期待されるメリットの具体的イメージがあまりにも希薄なのです。逆に、積極的にデメリットを生む危険も多いように思われます。
法科大学院を導入することによって達成される年3000人の法曹の生産は、日本社会にとってお荷物となる可能性が高いようにも思われるのです。

      受験新報 2004年7月号 巻頭言   前田雅英


939 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:57:52 ID:vYGGFaf0
学者って実務とは無縁の人間だなって改めて思った。
そんな人達に制度設計をやらせたのがそもそもの誤りでは…
専門科目の研究と学説の整理だけやらせていればいい。

940 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:58:06 ID:???
制度論再考

 結論から言おう。理想としては、法学部教育を残し、司法研修所を国営ロースクールとし
有料とした上で、日本各地に複数設置し、法曹実務教育はこれに任せれば十分である
(それ以外の民間の法科大学院は廃止)。公営のロースクール (司法研修所) があるのに
別にロースクール (法科大学院) を作るのは、私の単純な脳みそでは理解ができない。

 法学部の大多数の教員は法科大学院制度に反対であるが、始まってしまった以上、この
矛盾極まりない制度を試行錯誤しながら一つひとつ改善していく他ない。

 「法科大学院出デテ法律学滅ブ」、これが現在の大学研究者の実情であり、法曹教育が
現行司法試験とどこがどう改善されたのか (悪くなった点も)、やりっぱなしではなく
導入した人間は責任をもって数年後にはちゃんとした追跡調査報告書を出してもらいたい。

 日本に必要な制度であったのかどうか、また今後どうすべきかは、その資料に基づいて
国民がきめることであり、一部の人間だけで決めるべきことではない。

 学者も学問ができず、学生も実務的な勉強が多くなるというだけであれば、日本全体の
法学の発展という観点からは、研究者を実務家養成教育に巻き込んだだけの法科大学院は
マイナスである。

                                 受験新報 2004年10月号
                                 慶應義塾大学大学院法務研究科教授 平野裕之

941 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 21:58:53 ID:???

 学者も学問ができず、学生も実務的な勉強が多くなるというだけであれば、日本全体の法学の発展と
いう観点からは、研究者を実務家養成教育に巻き込んだだけの法科大学院はマイナスである。
司法研修所ではないが、判例だけ知っていればよいという実務教育が主流になってしまうことを危惧する
のは、私だけではあるまい。判例がない分野では、いやでも学理的な調査・検討をしなければならない
のであり、実務は判例だけ知っていればすべてOKというわけではないはずである。

 日本における法学研究を維持するためには、法科大学院を廃止するという先ほどの案を実現しない
のであれば、未修者用授業のみを研究者教員が行い、2年次以降は実務家教員によって法曹実務教育
のみを行い、新司法試験も実務家試験にふさわしいものとすべきである。そして、司法研修所は廃止して、
実務教育を全面的に法科大学院に委ねるべきである。

 実務家に大学教授の肩書を与えた以外は、法科大学院ができても誰も幸せではないというのは、
まっぴら御免である。中途半端ではなく、実務家養成機関に徹するかそれとも廃止するか、
法科大学院が進むべき道の選択はこの2つに1つしかないと思っている。

                                 受験新報 2004年10月号
                                 慶應義塾大学大学院法務研究科教授 平野裕之

942 :939:2008/01/27(日) 22:00:16 ID:???
もちろん、そうでない学者も居るけど極めて少数だな。

943 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:06:30 ID:???
ロー懐疑派学者に、中山研一も加えておけ

944 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:15:21 ID:???
>>939
そんなもん、学者から登録した弁護士の悪行をみてりゃわかるじゃん。
司法試験も受けず、修習も経ず。実務知識ゼロじゃん。

945 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:28:05 ID:???
そもそもは文科省の馬鹿共が
大量にローの設置認可を出してしまったのが諸悪の根源なわけで
旧試験を並存させてローは東大と京大の2つでよかったのではないか
入試は法務省管轄とかにして

946 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:30:53 ID:???
>>945
大量に認可を出さざるを得なかったんだよ。
圧力で創価の糞大学に認可を与えられるラインまで基準をさげさせられたからな。
文句なら公明・創価の糞共にも言っとけ。

947 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:32:24 ID:???
懐疑派・反対派学者っていうけど
何の反対活動もしてなかったんでしょ
黙示の同意じゃん

旗色が悪くなってきたから否定してるだけのクソ学者どもは、推進派以上にクソ

948 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:32:47 ID:???
677 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:23:30 ID:???
<新60期/ロー別四大+TMI入所者数・率>
   
  四大+TMI入所者数 H18新試合格者数 入所率  
東大  52人       120人     43%
慶応  20人       104人     19%
京大  11人       87人      13%
一橋  4人        44人      9%
中央  5人        131人      4% 
早稲田 1人        12人      8%
明治  1人        43人      2%
明学  1人        8人      13%

687 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:27:39 ID:???
年収300万円もいれば>>677のように最初から年収1000万円超もいる。
格差時代だな。
いいことだ。
とりあえず旧ヴェテは死んどけ。

691 :氏名黙秘:2008/01/26(土) 21:29:33 ID:???
>>687
>>677見ると、始めから年収1000万円超も100人ほどいるってことだよね?
結構いるもんだな。


949 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:35:53 ID:???
上位ロー生はロー制度は失敗だと思っていないし、合格者削減してもどうでもいい。
ヴェテと下位ローで騒いでろw

950 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:35:53 ID:???
2004年度段階で批判してる人はまだ許せるが

と撤退就職組が言ってみる

951 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:37:28 ID:???
上位ローでも半分近く三振だろw

952 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:41:35 ID:???
>>949
一応同感。
俺は京大ローだけど、いい教育してもらってると思うよ。
ただ俺は合格者削減には反対。増員してもっと競争原理の働く業界になってほしい。

953 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:41:52 ID:???
予備校も否定、ローも否定。
否定派学者はいったいどうしたいんだw

もとはといえば、大学(学者)がちゃんと教えないから予備校に行くようになったんだぞ
真面目な学生ほど大学(学者)に見切りを付けてたのが実情
それが面白くない?だったらちゃんと教えんか!
それもしないで制度まで改悪して・・・学者は人間として終わってるな

954 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:45:02 ID:???
>>952
増員したところで、新合格者が就職競争をするだけで
既存の弁護士との競争が起こるわけではない。

競争原理は、新人の賃金を安くするという形で働く。

955 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:46:45 ID:???
本当に良い教育をしているローだけで新試験をやって
あとは旧試験・・・という二元体制がベストだな
人員配分はまあ政策的に決めればいい

956 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:47:48 ID:???
競争以前にスタートラインにすら立てない者が続出。

957 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:48:48 ID:???
四大だのTMIだの言ってる渉外バカ、ビジネスバカが
どんどん採用されてどんどん過労死or脱退していくから
若手の新規合格者はもっと増員する必要があるんだろw

958 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:50:05 ID:???
旧試験なんて復活させたら就職問題が深刻になるだろw
ヴェテを産む制度は不要だよ。
上位ローだけで十分だよ。

959 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:51:28 ID:???
>>958
上位ローとして栄光ある三振者になってくれ

960 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:53:04 ID:???
ローは宮廷、一橋、神戸、千葉、首大、阪市、
総計、中央、明治、同志社。
これだけでいい。
あとは予備試験。

961 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:54:27 ID:???
旧帝早慶一神ぐらいまででいいんじゃじないかな。
定員は合計1200人で司法試験合格枠は1000人。
そうすればロー入試が医学部なみに難しくなるし、プロセス教育もできる。
ヴェテが生まれることもない。
早急に制度改革すべき。

962 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:54:31 ID:mDy6Ebt/
月25万しか売上がないというのが信じらんない。しょぼいクレサラ1件やればそれぐらいになるだろ。
国選3件でもそれぐらいになるしね。

963 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:55:50 ID:???
>>960
明治、同志社は確実に不要。はギリだな・・

964 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:56:21 ID:???
妄想を垂れるのはいいんだけどさ、
学歴煽りはともかく、マジな政策議論の中で、いまさらローを「上位・下位」て
区別する厳格な基準はないだろ?

あえていえば、不正なことをするローが下位ローだろう。
だとすると、慶應ローは潰さねばならない。

965 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:57:02 ID:???
ロー入試で絞りすぎると教員の権限が強くなりすぎる。
定員3000で合格者1500ぐらいが妥当だろう。

966 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:58:03 ID:???
>>963
中央もいれてやれ。宮廷早計より、よっぽど法曹界に貢献してきたんだから。
俺ら東大と中央だけの頃が一番良かったよ

967 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:58:28 ID:???
>>965
だからそこは実務家75%、研究者25%ぐらいにする。
実務家には研究者教員のようなバカは少ないよ。

968 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:58:36 ID:???
同志社はいらん

969 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:58:40 ID:???
大阪で月3件も国選がとれるのかい?
俺のいる地方では月1件も来ないが。

970 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:58:43 ID:???
ローの総定員を削減するのはかまわんが
ローの数自体はある程度多いほうが
ロー同士の競争が働くからいいだろ

971 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 22:59:01 ID:???
>>963
まずはインチキローの慶應から切るべきだろう

972 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:00:46 ID:???
ロー入試やローの期末は客観性に疑問がある。
司法試験が一番信頼おける。

973 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:01:15 ID:???
ローは全国に一つあればいいだろ。

うんと絞り込んで、定員1500名のローを一つつくる。

ロー入試は、ペーパーテストだけじゃダメだから、口頭での論理的回答能力も見るための
口頭試問をもうければいい。

教員は基本的に実務家とし、たまに教授も外部講師的授業で活用する。

と同時に、ロー卒業時に厳格な試験を行い、そこで卒業できたら法曹資格を与える。

974 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:03:34 ID:???
>>969
月3件も国選がとれる
という言い方が理解できない。
国選は真面目にやると
赤字になる危険がある案件が多いじゃないか。

975 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:04:30 ID:???
ローを絞ると定員の半分を占める未修連中の大半が新司に受かることになるから、
レベルが大幅に低下するよ


976 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:04:32 ID:???
youtubeの人に出身大学はどこなんだろうね?

977 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:04:57 ID:???
>>973
それって旧試験59期60期の司法試験→司法研修所とおなじじゃん

給費もらう代わりに授業料払うところが違うだけで

978 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:05:54 ID:???
>>975
未修は当然廃止
というか未修用の予備ローを作ればいい。

979 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:06:53 ID:???
>>976
立命館説と東大説と両方出ている。
前に別な番組に出ていたのをみたと称する人のカキコもあったが忘れた。

なお、同じ60期の某実務家のブログによれば、
この人は明るく気さくな人で、だからこそ取材に応じたのだろうとか。
つまり、もっと悲惨な宅弁がいっぱいいるが、取材を拒んだのだと推測される。

980 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:07:04 ID:???
ロー設立要件の緩和
ロー教育内容の大幅緩和、受験指導も可
司法試験出題委員からロー教員を排除
司法試験受験資格からロー卒業要件をはずす 但し非ロー卒には口述試験を課す
旧試験のように短答と論文を日程分離して短答を足きり化

981 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:07:52 ID:???
>>979
東大説は確実にガセだな

982 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:08:05 ID:???
>>967
問題1 優秀な実務家を教育に回すことのデメリット
問題2 実務家教員の数を増やすと能力の低い教員も沢山入る

983 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:08:22 ID:???
>>975
東大でも京大でも未修の合格率はやっと5割だ
未修合格率が高い大規模ローは慶漏偽塾くらい
合格率では上位未修<中位既修

984 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:09:39 ID:???
>>976
日弁連会長も輩出した名門立命館大学

985 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:09:45 ID:???
そういえば、高橋ピロシは、ロースクール研究7号か6号あたりで、

「今のローは教育を重視しすぎだ。もっと研究に重点を移すべき」

と力説していたよ。

986 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:10:23 ID:???
次スレはこちらへ統一しましょう

司法試験合格者増の見直し★総合スレッド PART8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201442948/

987 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:10:35 ID:???
>>983
慶應の三倍以上の未修定員で中央以上の論文合格率を誇る和田という例外がある。

988 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:14:41 ID:???
まだまだ地方ならいきなり独立でもやっていける!(大阪はダメだが)


★鳥取県

修習生がいきなり独立することも十分に可能です。
国選、破産管財、法律相談センターからの受任、
タウンページによる飛び込み客など、ルートはいくらでもあります。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/61/tottori.html


★大分県

大分の場合には、1年目から独立開業しても、経済的にも経験的にも
全く不安なくやっていくことが可能です。
実際にも1年目から独立するケースが多いようです。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/61/oita.html


★山口県

弁護士会の新規登録弁護士に対する支援としては、各種相談窓口を通じての
弁護士紹介制度があります。また、国選・法律相談・破産管財人等の仕事も
多数あります。各地区会も会員が新人会員を支援しており、いきなり独立開業しても
何等の不安はありません。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/61/yamaguchi.html

989 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:15:50 ID:???
>>985
その研究は試験合格にとって意味あるのかね?

990 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:16:34 ID:???
>>987
和田は正直分からんな。
友達に聞いたら一気はめちゃくちゃ優秀なやつばかりだったが、それ以降は
上位既修オチばかりだと聞くし。
まぁ、あと何年かすれば分かるだろう

991 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:21:35 ID:???
司法試験合格者は400人でいいよ。
そのうち100人が検事判事で300人が弁護士。
これなら就職も独立も容易になるだろう

992 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:21:56 ID:mDy6Ebt/
山口はダメ。弁護士会費が日本一高い

993 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:22:09 ID:???
>>987
和田に限らず全国統計でも論文合格率は既修も未修も差がない
択一合格率で既修未修の差がついている
和田ロー内部でも既修未修の論文合格率はほぼ同じ
http://www.waseda.jp/law-school/jp/news/pdf/20080117.pdf


994 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:23:43 ID:???
差がつかなかった理由が皆目見当がつかない。

995 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:27:31 ID:???
>>993
ってことは、あんまり論文で求められる力って高くないのかな

996 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:27:55 ID:???
次スレ
司法試験合格者増の見直し★総合スレッド PART8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201442948/l50

997 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:30:31 ID:???
既習は前年落ちが含まれているから
単純に未収とは比較できない。
2期既習のみの合格率が知りたいね。

998 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:30:53 ID:???
>>821
障害者雇用枠と一緒で、抜け道ができるだろ。
プライドばかり高く理屈をこねる人間は会社にいらない。
仕事を取ってくる人間がないと会社は成り立たないからね。悲しいけどそれが現実。

999 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:32:37 ID:mDy6Ebt/
去年の論文受けてるベテは低脳ばかりだからだろ

1000 :氏名黙秘:2008/01/27(日) 23:33:16 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

230 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)