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弁護士希望の修習生:3人に1人800人が就職難、

1 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 04:50:31 ID:JJxwmJfa
【労働環境】弁護士希望の修習生:3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
 司法試験に合格し、2008年中に弁護士登録を希望する司法修習生約2200人のうち、800人
ほどが弁護士事務所など就職先をみつけられない恐れがあることが、日本弁護士連合会(日弁連)
の調査で分かった。司法制度改革による合格者急増が理由だが、3人に1人の就職難という数字は
関係者に衝撃を与えそうだ。
 日弁連は昨年8月から9月にかけ、全国の法律事務所を対象に来年度の求人計画について
アンケートをした。  司法試験に昨年合格し、その後の司法修習を今年中に終了する予定者は2400余人。その9割の
約2200人が弁護士登録をすると予測されている。  ところが、アンケートに基づく推計では来年度の弁護士の求人需要は1400人。その差、800人
ほどが就職難に直面する懸念が強まった。  同様の求人調査は一昨年も実施され、やはり数百人の求人不足が指摘されたが、その前年は
逆に求人数が求職者数を上回っていたため、大半が吸収された。だが、来年度はそうした
「持ち越し」もない。  裁判官や検察官も含む法曹人口約2万9000人のうち、弁護士の数は約2万5000人。司法試験の
合格者数は99年には年1000人ほどだったが、政府は02年3月、司法制度改革審議会の報告を基に
司法試験合格者を10年までに3000人に増やす計画を閣議決定した。




2 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 04:56:47 ID:???
ソースは?

3 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 05:15:08 ID:???
誇張?

4 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 06:23:21 ID:JJxwmJfa
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/l50

5 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 06:24:15 ID:JJxwmJfa
同様の求人調査は一昨年も実施され、やはり数百人の求人不足が指摘されたが、その前年は
逆に求人数が求職者数を上回っていたため、大半が吸収された。だが、来年度はそうした
「持ち越し」もない。

 裁判官や検察官も含む法曹人口約2万9000人のうち、弁護士の数は約2万5000人。司法試験の
合格者数は99年には年1000人ほどだったが、政府は02年3月、司法制度改革審議会の報告を基に
司法試験合格者を10年までに3000人に増やす計画を閣議決定した。

 だが、合格者の質の低下や年収が極めて低い「ワーキングプア・ローヤーズ(法律家)」の存在が
注目され、鳩山邦夫法相は先月下旬、10年以降の合格者数削減も視野に入れた見直しの検討を
明らかにしていた。


▽News Source TOKYO Web 東京新聞 2008年2月3日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008020302084701.html
▽日本弁護士連合会
http://www.nichibenren.or.jp/





6 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 09:22:57 ID:???
重複

誘導
【ノキ弁推奨】弁護士就職難総合その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1191729762/

7 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 09:47:05 ID:???
重複じゃないだろ
独立のニュースに対するスレ立てだから

8 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 09:52:20 ID:???
つまり合格者1400人なら吸収できるということか

9 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 10:38:42 ID:???
3000人なら就職浪人が1600人も発生するのか

しかも年々飽和度が上がってるから求人需要は下がる一方だろうし

マジで増員を実行すれば2010年以降は就職浪人が2000人超えるかも

10 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 11:12:39 ID:???
法曹養成制度として破綻しているな

11 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 11:30:10 ID:???

1400人といっても、肝心の雇用条件はどの程度のものか・・・。

実務家の大多数は新試験の修習生に懐疑的だから、大半の事務所は、
見越して58期、59期辺りから沢山採用している。

1400人には、労働条件最悪で買い叩いてくる事務所も多数ある
だろうね。これが現実だよ。


12 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 11:58:32 ID:???
現役も戦々恐々だろうな。
競争相手が死ぬほど増えるっていうw

13 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:12:18 ID:???
もはや後輩に対するシンパシーは皆無だな

14 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:13:31 ID:???
惨めったらしい不景気特番で、みじめな無職資格者が晒されるんだろうな

15 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:14:17 ID:???
就職難といっても、コネがあれば大丈夫なんだろ?
何が問題なんだ?

16 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:21:01 ID:???
>司法制度改革による合格者急増が理由だが、3人に1人の就職難という数字は
>関係者に衝撃を与えそうだ。

2chでは、ロー構想の時点(大昔)で想定済だったのだが・・・


17 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:21:45 ID:???
そもそも弁で9割吸収しようとするのが誤り。
判500人、検700人、弁1700、その他100人くらいにしろ。

18 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:22:21 ID:???
当初はみんな賛成していた
誰が悪いというわけでもないからな

19 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:27:06 ID:J4IKf6Ai
受験生の議論には、「受験生が悪い」という視点は鮮やかに欠落してる

20 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:37:34 ID:???
>>19
どこが悪いの?
マジでわからないんだが。

まさか暗記とか未収みたいなこと言わないだろ?

21 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:38:43 ID:???
受験生は悪くないだろ
騙された奴が悪いという話がしたいの?


22 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:39:27 ID:???
教授も受験生も悪くないよ

23 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:41:42 ID:???
まぁ平安とかローとかのときに不公平だ!って一言も言わなかった一点については受験生に非があると思う。
平安だけは集会や署名で意思表示すべきだった。

24 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:45:16 ID:???
あと、1・2年くらいは吸収できる。
なぜなら、法律事務所のパラリーガルとか司法書士を切ればいいから。
事務所入って最初はパラ業務するのが当たり前になる。

その後数年は、経理とか受付とか事務・総務が切られ、
その代わりに未登録の合格者を入れるのが当たり前に。

つまり、あと5年は大丈夫だな。

25 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:48:19 ID:???
全然大丈夫じゃないじゃんwww
でも俺の周りは結構余裕で就職してるなぁ。
やっぱローもブランドなのか。

26 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 12:50:51 ID:???
そんな糞ヴェテなんかどうでもいい

27 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 13:41:55 ID:???
これからはベテに限らず一部の超一流ロー若手以外はみな就職難だろ

28 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 13:43:33 ID:JJxwmJfa
アメリカみたいに各企業が法務部をつくりIn House Lawyerを雇えばいい。

29 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 13:44:21 ID:???
だから企業にその意思はないって。散々調査結果が出ただろ。
法律で義務づけでもしない限り企業は雇用しないよ。

30 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 13:55:01 ID:???
会社法2038条1項(企業内弁護士)
従業員が1000人以上若しくは資本金一億円以上の企業は
企業内弁護士を1人以上設置しなければならない。
2項
前項に反する全ての企業は日本国内における
如何なる営利行為もすることができない。
但し、委員会設置会社はこの限りでない。
2010年4月1施行

民主よろしく!

31 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 13:55:23 ID:???
>>24
弁護士事務所に司法書士なんているのか?いないだろ?
司法書士切ったら外部に登記を頼まなきゃならんからめんどくさいだろうが

32 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 14:37:12 ID:6sCADqeE
>>24
なんで企業が、総務や経理社員を切って
新合格者を雇う理由があるんだよw

33 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 14:58:03 ID:???
それだけ優秀なのさ
新合格者は。

34 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 15:20:02 ID:???
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35 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 15:25:22 ID:???
現代の南米移民

36 :氏名黙秘:2008/02/04(月) 16:04:34 ID:???
800人の就職不能組はどうするんだろうな
推薦がもらえず宅弁すらできない奴がでてきそう
みんな推薦不要の大阪で登録するか?

37 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:14:19 ID:???
800だなんて。
根拠は?日弁連が勝手に言ってるだけじゃないの?

38 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:14:43 ID:???
1

39 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:16:05 ID:???
もともとみんな弁護士になることなんて想定してなかったろ。
企業が雇わないのがおかしいよ。

40 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:16:35 ID:???
>>37
確かに、800だけで済む根拠がはっきりしないよな。

41 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:19:14 ID:???
>>39
甘えてんじゃねえ ボンクラゴミカスの甘ちゃんが!
サムライの道は、野垂れ死にも覚悟のはずだろうが

42 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:20:04 ID:???
みんな最初はロー行って、弁護士なって
って思ってたんだよな。
厳しいのはいいけど、なんか翻弄されてる感が気分わりー。

43 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:21:17 ID:???
サムライならば由井正雪の乱しかねーな

44 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:24:49 ID:???
就職できない800人の新司法と旧司法の内訳を知りたいです。

45 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:29:26 ID:???
法務省は合格者減をするのではなく、法律事務所就職以外に国で雇用枠を作るのが当然。
自ら3000人合格政策を立ててローを作らせて、自ら政策を打ち消しローを壊そうとしている。こんな事が許されていいのか?

46 :佐藤幸治:2008/02/05(火) 01:30:56 ID:???
>>41
侍の道か
いいことを言う!

47 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:33:08 ID:???
>>45
いいんじゃないの
お国のやることに文句ある?
時代に乗れないお前が馬鹿なだけ
そんなこと言ってると取り残されるよ


といわれたら、腹が立つだろ
お前等は、旧試組の俺等に同じことを言ってきた

48 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:35:45 ID:???
ふつうの会社員じゃダメなの?

49 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:35:59 ID:???
>>47
新試験組のなかには、まだ、あんたのかつての仲間の
旧からの転向者が大勢残っているんですが・・・

50 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:40:05 ID:???
>>49
47じゃないけど一言。
ある線までいった「旧からの転向者」は
新試合格定員の大幅削減を望んでいるよ。
単に合格するなら簡単な試験だが
就職がなくてはどうしょうもないからね。

51 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:40:36 ID:???
>>47
旧試験組は本当の「取り残され組」だからな
文句があるなら署名でもなんでもしてムーブメント起こすしかないだろw


52 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:45:35 ID:???
もう旧試験は終了間近だし、急激に減らされてる

旧ベテにとっては、自分はもう滅びるしかないので、
あとは、新試験組が一人でも多く
自分と同じように破滅の淵に落ちてくるのを
待つのが楽しみということだろう

いってみれば、6世紀、イタリアを支配したゴート族が
ビザンチン帝国によって滅ぼされるときに、
多くのローマ人を道連れにしていったようなものだ

53 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:47:06 ID:???
800人…しかも来年だけじゃないからな。増員するなら61期以降の弁護士資格は完全に無価値だな。
このニュースで、採用側は条件面で買い叩いてくるのは確実。採用側にはイソ弁を使い捨て出来るいい時代かもね。

54 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:49:30 ID:Hfhw+CZm
なんでズルした慶応を採用してんの?

55 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:50:00 ID:???
合格者削減とともに
新60と旧60の半分は資格剥奪しろ!!
フロックで受かった奴や、本来法曹になる実力のない奴は
止めさせろ

56 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 01:57:42 ID:???
61期以降は、登録した人は即独宅弁が当たり前の時代になり、ノキ弁が勝ち組の時代になるだろう。給料出る人は天上人。
800人とはそういう数字。
しかも、合格者は毎年増えていく…。

57 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 02:00:31 ID:???
弁護士になってまで就職したい奴の気が知れん。
すぐに独立してケータイ弁護士やりゃあいいじゃん。
もしくは同期同士で新事務所立ちあげればいいじゃん。

58 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 02:02:55 ID:???
>>57
弁護士会に所属させてもらえません。

59 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 02:07:52 ID:???
今年はまだいいほうだぞコレ。

60 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 02:10:15 ID:???
組織から自立した個人こそが次世代の成功モデル、とか言われていたのにね、最近までは。
それなのに今は、雪崩をうったように大組織回帰だし。


61 :【旧試受験生よ団結せよ!】:2008/02/05(火) 02:12:20 ID:???
こんな事態、異常じゃない?政治家・官僚・法学者・財界・法曹界、これらの連中は本当に無責任で、身勝手な行動を政策立案時〜いま現在もしていますよ。…腹立つんですよ、許せません。【旧司法試験受験生よ、団結せよ!】

62 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 02:15:58 ID:???
本当。異常としか言えないね。

民意が反映されてないのですよ。
福田になった時も、橋本が当選した時も、郵政民営化?も。

国民の意見が反映されず、何の政党等だ。

63 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 02:17:14 ID:???
あーあ、会社辞めてロー行こうと
思ってたんだがなあ。
ステータスだった司法試験も、あっというまにダメになるもんだね。

64 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 02:17:44 ID:???
現実問題として、試験を続けるなら500番以内に入るべき。止めるなら一秒でも早く止めて就職すべき。中途半端は人生を棒に振ることになるな。

65 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 02:18:41 ID:???
でも新試験の順位って就職にはあまり影響しないんだろ
もう内々定でてるて話も聞くし

66 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 02:23:58 ID:???
法曹(笑)

67 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 02:53:30 ID:???
500番以内ってまったく意味ないよ。
若さかさもなければ職歴が重要。

68 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 02:58:17 ID:???
はあ?

69 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 02:59:39 ID:pbTMvoL0
>>67
妄想乙

70 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:00:07 ID:???
@特殊スキル
A年齢
B学部
C新試験順位

の順じゃないの

71 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:01:59 ID:???
ローの名前だけですべてが決まる。あとはいらない。



とか言い出す人がいそう

72 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:08:22 ID:???
1 ローの名前
2 学部の名前
3 年齢
4 ロー成績
5 スキル
6 新司成績(短答)
7 一緒に仕事をしてもいいと思わせるか

必ずしもこの順ではない。

73 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:09:57 ID:???
学部の名前に決まってんだろ。馬鹿じゃね?

74 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:10:12 ID:???
学部超高学歴か上位ロー出身でなければ、新卒で就職したほうがマシ

75 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:12:01 ID:???
個人事務所なら7がすべてだし、
大手・渉外なら3、2、1が重要だろ。

76 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:13:05 ID:???
ヴェテどもの妄想乙

77 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:14:16 ID:???
>>74
学部超高学歴なほど新卒カードは強力でローにいってストレート合格できなかった場合との格差が増大するという罠

78 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:14:19 ID:???
ヴェテで何が悪い?

79 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:15:32 ID:???
どうせ落ちるって。何を受かった気分でレスしてるの?

80 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:15:34 ID:???
>>78
悪くはないけど不利だ。

81 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:17:22 ID:???
新試験とか(笑)

82 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:17:32 ID:???
大手5大法律事務所 新採用弁護士数一覧表

【出身法科大学院】2007年末2回試験合格入所者
     NA MHM NOT AMT TMI 合計
東大院 17 15  9  7  4    52
慶應院 12  1  2  4  1    20
京都院 5  1  4  0  1    11
中央院 1  2  0  0  2    5
一橋院 3  0  0  0  0    3
早稲院 1  0  0  0  0    1
名古院 0  0  0  0  1    1
上智院 0  0  0  0  1    1
神戸院 0  0  0  0  1    1
同志院 0  0  0  0  1    1
明治院 1  0  0  0  0    1
明学院 1  0  0  0  0    1

【出身大学(学部)】2007年末2回試験合格入所者
    NA MHM NOT AMT TMI  合計
東大  22 15  10  7  6    60
慶應  9  1  0   4  1    15
京都  4  1  4   0   4    13
早稲  5  2  0   0  1    8
一橋  1  0  0   0  0    1
中央  1  0  0   0  0    1
神戸  0  0  1   0  0    1

83 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:18:51 ID:???
>>78
今のところ受かれば何とか問題ない

84 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:32:23 ID:???
旧61はほとんど就職できるだろうから新61の半分近くが就職できない

85 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:42:53 ID:???
>>84
んなことない。
旧連中は僻地ばかりだし、
かといって新の上位には劣るから、
都心部でも苦戦している。

新の上位はかなり変態じみた能力してる。

86 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 03:48:20 ID:???
だから新61の下のほうはどうしようもないんだって

87 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 04:05:24 ID:???
>>85
妄想乙

88 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 04:18:59 ID:???
妄想でも信憑性がある

89 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 06:36:24 ID:???
旧61の東京修習組はほとんど決まったみたいだけど。

90 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 06:46:59 ID:???
大阪は、新旧問わず大変だよ。

91 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 07:22:30 ID:6/1OHm7c
これからは、一般企業も社内弁護士の採用を拡大していくと
聞いたんですが、どうでしょうか?

92 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 07:53:31 ID:???
以前キャノンあたりが専門職の採用を検討してたはず。会計かもしれなかったが。

今は過渡期だからね。

93 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 08:16:19 ID:???
>>89
下が酷いのは旧も同じ。
割合は違うけどw

94 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 08:31:03 ID:???
元気出せ。
AERAの記事によると
1公務員(社保庁含)
2医者
3弁護士

の順で女にモテる。
理由は、自慢出来るからなんだそうだ

95 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 08:38:05 ID:???
新試験1200番台だけど大手に内定したよ
漏洩もあって順位には信頼がおけないってさ

96 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 08:55:03 ID:???
慶應は、早々と合格者の全員が内定しました
平均給与は850万
大手渉外内定者が引き上げてるからね
下限は400万

97 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 09:00:59 ID:???
>>96
そんなデータいちいちわかるわけねえだろw

98 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 09:19:05 ID:???
>>91
そんなことはありません。
もしそんなことがあるとすると、社外の弁護士の仕事が減るだけです。

99 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 09:38:08 ID:???
実際、大手が採用するなら
少ない労力で高効率に満足いく結果を出すやつがいいわけだから
慶応行って漏洩で合格するような
高効率戦略を実践したやつを採用するのは理に適ってる。

100 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 09:55:41 ID:???
その通りだ。
どんな手段を使おうが少ない労力で
最大限も結果を出した者が高収入になるべきなんだ。

101 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 10:25:57 ID:???
インハウスについて
弁護士が法務部長や法務課長になるようになったら、新人弁護士の採用も増える
という議論がある。新人弁護士を教育する能力があるからである。
企業法務を10年やってきた弁護士が企業の法務課長に転職し、20年選手が
法務部長に転職するということが多く行われるようになれば、インハウスは
爆発的に増えるかもしれない。

また、インハウスが増えると外部の弁護士に対する需要も増えると言われている。
外注及び相手方の需要である。後者の趣旨は、交渉の場等で一方に弁護士が出て
くると、他方も弁護士に依頼したくなるということである。

ただ、いくつかの例はあるが、10年選手、20年選手の弁護士が企業等の法務課長
、法務部長に転職するという例はきわめて少ない。
これが一般的に行われるようになるのは何年後か。2〜3年後のことではないのはたしか。
10年でも足りないと思う。早くても、20年はかかるのでは。

102 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 11:01:32 ID:???
インハウスはまず増えない(増えても20年後)
仮にインハウスが増えたらその分,外部の弁護士の仕事が減る

八方ふさがりだなw

103 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 11:10:33 ID:???
>>100
お前と同じ発言をしてムショにぶちこまれた
奴がいたな。確か口癖は「想定の範囲内」

104 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 11:13:52 ID:???
インハウスじゃ育てられないんだよね。

105 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 11:19:53 ID:???
弁護士talkスレより

557 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/04(月) 13:39:27 ID:cXGVQitO
暇だな−。 事件がピタリとこなくなった。ベタなぎた。
一時のものかな−。

558 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/04(月) 13:40:41 ID:IFDkmJUm
俺もこの1年くらい本当に事件が減ってきている実感がある。
先行きが恐ろしい。

559 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/04(月) 13:43:49 ID:cXGVQitO
俺2月の予定はほんの数えるぐらいしか入ってない。

560 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/04(月) 13:47:38 ID:5z0Bbcxb
オレは忙しいが金にはならん

561 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/04(月) 13:48:27 ID:8IFwqyyW
近所の中華料理屋見習って宣伝ビラ作ってポスティングでもするかな


106 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 11:20:42 ID:???
弁護士スレから

455 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/03(日) 12:41:53 ID:9ffEpCUX
●坊のおかげで、このところ事件も減少してヒマになってきました。
これから妻の買い物に付き合ってきます。
土日に休めるなんて、ここ3年前からの現象。寂しいが。

アイツは日弁会長退任慰労会とかの席上で、赤い顔をテラテラさせて、
「ワシらはもう関係ないが、キミらはこれから弁護士が増えて大変だよ。
ワッハッハッハ・・・」とのたまっておられた。そのとおりになったね。

坊主といい、気負いといい、Mといい、大便では、
自分だけはオモテには余り出せない世界(選挙の時には言われたくない)で
金をかせいだ後で、名誉・勲章・権力を目指すヤツが目につく。

以上、大便所属負け組弁護士から。


107 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 11:22:35 ID:WhMQXJ/x
いいねえ
おれもあんまり働きたくないから暇なほうがいいよ

108 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 12:56:33 ID:???
経験からすると、個人からの依頼される事件の数は、経済の消費動向と一致する。
事件の依頼が減ったなぁと思っていると、後になって個人消費が落ちていると
アナウンスされることが多い。
たぶん消費が一層冷え込んでいるのではないか。

私も依頼が急に途絶えた。

109 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 13:00:58 ID:???
その分破産が増えたりしないのかね

110 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 14:48:25 ID:???
そういうことは
ないでしょう。

111 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 16:16:36 ID:???
破産事件は全国的には減っているが、東京だけは増えている。
東京地裁が事実上日本全国の事件を受け付けているからね。

112 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 18:39:10 ID:???
旧のほうが早く2回試験終わるから,700人が新ってことも・・・。

113 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 18:47:58 ID:???
質を向上させるためには、10年ごとの免許更新が効果絶大。
試験を受けて、不合格者は免許剥奪。
そうすれば、質が向上するのに法務省は何やってんだw

10年ごとの試験による免許更新制度は
現役法曹が大量に落ちて自分たちが入れるから、
新旧問わず全受験生が賛成だろう。

これに対して、既得権益を守るために、弁護士会も法務省も反対するだろう。

国民は、質が向上するから、賛成だろう。

114 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 19:00:23 ID:???
>>112
新61を取るからそれまでなら旧60の無職の面倒見てやる、
なんてケースがあるけどなw

>>113
専門化の流れに逆行する
試験勉強をする必要があるから仕事時間減る=単価上がる

などなど、国民も反対するだろう。

115 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 19:02:55 ID:NQeeypnB
>>112
そもそも人数が、550と1850くらいだろ。単純比でも200:600より新がおおいはずだぞ。

116 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 19:05:17 ID:???
ばーか、新の圧倒的優秀さを考慮しろよ

117 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 19:10:17 ID:???
>>116
新は上の割合も多いけど下の割合も多い。
結局、無職率は新の方が高いだろう。

118 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 19:14:28 ID:???
あほか。新の合格者はロースクールで現役法曹も真っ青の最先端の実務教育、法理論を身につけた真のエリートだぞ。
旧世代のあほな弁護士どもの愚かしい妨害まじでウザいよ。

119 : ̄ ̄\( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2008/02/05(火) 19:15:49 ID:???
     __ノ__
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120 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 19:33:25 ID:???
>>118
新は優秀な人はマジ優秀だが、下は酷いんだよ。
新の修習生だからよくわかる。
ヨンパの書いた頭の悪い訴状のせいで、
準備書面作るこっちが苦労したんだよ!
要件事実わからないからって勉強会強制すんな!

などと思ってる優秀な修習生もたくさんいる。

121 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 19:36:32 ID:6STpiaDi
旧は今現時点で内定出てないやつらが全員就職できないとしても、200はいかないよ。
まだ半年あることを考えると、いっても100くらいだろ。
もっと少ないと思うけど

122 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 19:42:38 ID:???
>>121
新の三会合同までに決めなければ、
旧も決まらないと考えた方がいいよ。

123 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 19:46:07 ID:???
>>120
要件事実はローによって極端な差が出るな。
あるローの人たちは,例外なくすごい。(3人しか知らんけど)
逆に,紛争類型別を白表紙ではじめて読んだ奴もいる。驚いた。

124 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 19:46:54 ID:6STpiaDi
根拠は?

125 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 19:59:27 ID:???
>>123
一人の天才のために一人の普通人と二人の馬鹿を犠牲にし、
普通人は必死で試験勉強して合格するというあのローのこと?
あのロー、天才が品切れになったらどうするのかねw

126 :123:2008/02/05(火) 20:14:43 ID:???
>>125
俺が落ちた大学だが,百人の凡才だったようなw
年に一人くらいは天才が残るよ。東大と違って絶対に量産できないけどw

127 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 20:33:15 ID:???
>>126
あそこの優秀っぷりは一期バブルでおしまいだろうね。

128 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 20:37:59 ID:???
あの大学は受かることを前提に実務ばかりやってるから、
受かった人については非常に優秀との評価を受けやすい。
他方、落ちた人については基礎力もないくせに、
実務ごっこをしていた馬鹿という謗りを免れない。

129 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 20:41:19 ID:???
早稲田?京大?

130 :氏名黙秘:2008/02/05(火) 21:10:12 ID:???
就職難が何だ!
                 ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′    }                   {
              .|    .ミ     .<     〔               



131 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 08:36:58 ID:???
>>113
いい弁護士は試験では計れない

132 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 08:37:59 ID:???
>>113
いい弁護士は試験では計れない

実務につけばわかるよ。試験勉強なんてやってるヒマないから。

そういう制度を導入すると、
仕事がなくてヒマな年収200万の弁護士しか残らなくなるだろうな。


133 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 08:51:44 ID:???
勉強しない弁護士の言い訳だな

134 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 09:00:55 ID:rcxIiiRm
免許更新試験、いいんじゃないの?
多忙な渉外弁がたくさん落ちそうだけど。

135 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 09:04:52 ID:???
どう考えても一般民事が落ちる

136 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 09:09:07 ID:???
三田会が事前に講習してくれるはず

137 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 09:30:49 ID:???
更新試験制になったら、有利なのは

(1)インハウス=最も勤務時間が規則的で、売上に悩まずに済むから勉強集中

(2)草加や共産の弁護士=組織的に支援受けてがんばる

(3)慶応OB=またもや…

138 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 09:51:29 ID:9D+TZF8O
企業内弁護士激増
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080206AT1D0504V05022008.html


いい傾向だ

139 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 10:21:07 ID:???
企業内弁護士、1年で1.5倍に・法的問題の増加示す
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080206AT1D0504V05022008.html
 弁護士資格を取得しながら企業に勤務する企業内弁護士が、昨年末で242人に上ることが、日本組織内弁護士協会の調査で分かった。
前年の165人に比べ、約1.5倍に増えた。2001年の調査開始以来最も高い伸び率といい、企業側の法的課題への対応強化の表れといえそうだ。

 調査は日本弁護士連合会への登録事務所を企業所在地にしている弁護士の数をもとに、同協会が独自に弁護士に聞き取りをして集計した。(08:04)


日本組織内弁護士協会
http://www.in-house.jpn.org/
企業内弁護士の人数と所属企業に関する調査(2007年上半期)
http://www.in-house.jpn.org/in-house_statistics_2007_1.pdf
企業内弁護士の人数と所属企業に関する調査(2007年下半期)
http://www.in-house.jpn.org/in-house_statistics_2007_2.pdf

140 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 10:49:51 ID:???
>>138-139
焼け石に水w

141 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 10:55:47 ID:???
日経お得意の情報操作炸裂w

142 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 11:02:50 ID:???
企業内弁護士が増えると
渉外も安心できないだろう。

学部卒で法務部行った奴は出世に大きな影響を受けるだろうな。


143 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 11:16:15 ID:???
いい受験生は試験では計れない


144 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 11:22:46 ID:rcxIiiRm
>>142
企業内弁護士=専門職としてそれなりの待遇で扱う

法学部卒の生抜き=ラインで管理職として出世


なんら影響はない

145 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 11:58:12 ID:???
でも海外では法務取締役?みたいなのが普通にいるらしいじゃん。
そのうちそういう流れになる可能性は否定できないような。

146 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 12:22:18 ID:???
インハウスが増えると、町弁には何の影響もないけど、渉外や大手企業法務には大打撃だな
渉外などの大手が採用を控えるかもしれない
就職戦線にはかえって悪影響なのではないか

147 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 12:28:02 ID:???
>>139
そのレポ見てみろよ
とても就職難の受け皿になるとは思えんよw

148 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 12:47:46 ID:???
残念ながら、大手企業がインハウスをとる場合、
顧問先等つきあいのある大手・中堅事務所から
経験がある弁護士をとる場合が多い。
また、法律事務所側もそうやって顧問企業の囲い
こみをしている。

というわけで、新人弁護士の就職先としてインハウス
はあまり期待出来ない。




149 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 12:54:50 ID:???
意味ねえじゃん

150 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 13:29:06 ID:???
そりゃ企業じゃ弁は育てられないからね。


就職難を過剰に喧伝してる部分もあるな。
つい5年前は足りない>ロー必要っていってたのにw

151 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 14:29:01 ID:???
日本はアメリカと違うから企業内弁護士は無理だよ
企業の中の法務部員で足りる。

152 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 16:55:52 ID:???
俺の同期も大手事務所から某大手企業のインハウスに移った
期限付きの移籍かも知れないけど
新人を採用する無謀な企業はないんじゃね?^^;
サラ金が過払い訴訟要員として採用することはあるかも知れないが。

153 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 17:36:33 ID:???
結局社会人はロー行かないべき
学部生は弁護士なりやすいしロー行くべきってことでおk?

154 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 17:53:13 ID:9D+TZF8O
学部生は新卒で就職したほうがいいだろ

155 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 17:59:38 ID:???
774 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/06(水) 12:44:41 ID:r2Woi8E4
>>771
福井も,従来ありえないほどの新人が入ってきて,飽和に近い。
おそらく県庁所在地はどこもアウトだろう。

775 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/06(水) 13:01:44 ID:c+wN8ff7
北海道は支部まで飽和点突破だと思うよ。

776 名前: 無責任な名無しさん 投稿日: 2008/02/06(水) 13:05:48 ID:1dkpOgYi
全国どこの地方も、真の僻地以外は支部も飽和かそれに近いよ


156 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 18:20:40 ID:???
でも東京早慶の学部生なら結局はかなりの確率で弁護士になれるんじゃないかな?
それなら就職より不利とも言い切れない。
弁護士の方が金を稼ぐにしてもやっぱり上だろうし。

157 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 18:26:18 ID:???
慶應は無理だろう。漏洩で下駄履いてたんだ。

158 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 19:20:01 ID:???
>>156
弁護士ももはや金は稼げませんよ。残念ですが。

159 :氏名黙秘:2008/02/06(水) 21:18:41 ID:???
弁護士事務所の息子なら儲けられる

160 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 00:15:46 ID:???
法律事務所への就職は諦め、企業の法務部に就職することにしました。
年収1600ですが、やむを得ませんw

161 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 00:48:50 ID:???
829 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/07(木) 00:47:01 ID:b6GNEpXE
関西の新60期です。今日近鉄電車で東京の債務整理系事務所の広告を見つけてびっくりしました。
ついに東京の事務所が関西進出ですか。うちみたいな零細事務所はひとたまりもありませんわ

162 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 02:00:51 ID:???
>>132
>実務につけばわかるよ。試験勉強なんてやってるヒマないから。

試験だけで計れないのが仕事だということを
ヴェテに理解しろったって無理
この人たちは試験しかないんだから

でもヴェテなんか、まかりまちがって司法試験に通っても、
その更新試験ヴェテになるだろうね


163 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 02:02:56 ID:???
>>162

もはやいるのかすらわからん「ヴェテ」の心配する前に、自分の心配しろよw

164 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 02:42:18 ID:???
>>161
東京の書士事務所が北関東に折込ちらしまいてるの見たなぁ
クレサラ問題いかがですかって

165 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 02:55:44 ID:???
>>160
初任でそんなくれる法務ねえよw

166 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 03:58:45 ID:???
これだけ市場が飽和してしまったら、各々専門化して生き残りを図らねば
ならないし、そういう意味で言うと、勝ち組の渉外弁護士だって、如何に高給取りであろうとも、
そこで勝ち続けないといけない。
輝かしい人生のように見えて実は将来の選択肢が狭まっている事も有り得る。

この事に気付いた憂鬱な渉弁がどんどん自殺してくれると嬉しいのだがw

167 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 07:48:20 ID:???
>>164
もうけられるだけ、儲けとこうということだろう

168 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 07:52:05 ID:oi/Rowuk
渉外を出たときに専門性は身に付いているの?

169 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 07:52:56 ID:???
渉外はそういう場所じゃないだろう
生き残ってナンボ

170 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 07:56:08 ID:???
渉外は頭がよくて人格も優れてる奴しか行けないから
もしドロップアウトしてもなんとか普通の弁護士としてやっていける


171 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 07:57:23 ID:???
人格は優れてないからw

172 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 08:01:45 ID:???
普通の弁護士としてのスキルが全く身についてない悪寒

173 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 08:05:18 ID:???
まあ、元が若いからやり直しもできるとは思う

174 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 08:14:07 ID:???
>>170
幻想。>>172が正しい。
リアル渉外の人に聞いてみ。
普通は全くつぶしはきかないって答えると思う。

175 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 10:55:20 ID:???
kibusii

176 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 11:33:29 ID:???
みんなノキ弁

177 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 16:35:47 ID:???
w

178 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 16:36:01 ID:???
みんなの詭弁

179 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 17:09:30 ID:???
渉外って訴訟はあまりやらないんでしょ

180 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 17:28:01 ID:yx3Z6s35
>>178
だれがうまいことをいえと(ry

181 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 20:31:41 ID:???
>就職難を過剰に喧伝してる部分もあるな。
>つい5年前は足りない>ロー必要っていってたのにw
就職難の最大の原因は雇用先が無いこと。仕事が無いことではない。
弁護士が2万数千人いて、イソ弁・ヤメ判老人等を引いたら1万人ほど。
1万人の個人事業主が毎年3000人雇うという設計自体無茶。

182 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 20:56:37 ID:???
軒弁養成機関を作ればいいんだよ
ローヤーズスクールつくればマタ利権もできるし馬ー。

183 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 21:21:13 ID:???
>>182
賛成!

法科大学院(ロースクール)を出て合格・修習修了したが
就職先がない弁護士のため、いきなり独立してもやっていけるような
実務教育を施す機関を作る必要がある。

名づけて、法曹実務大学院(ロイヤーズスクール)。

弁護士会が、コクヨ、第一法規、民事法研究会、オリックスなどと提携して
新米弁護士が一人でも事務所を開業できるように
あらゆる実務を教育する。

184 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 21:28:38 ID:???
登記の研修会企画して登記分野に進出するのもありかな。

185 :氏名黙秘:2008/02/07(木) 23:52:39 ID:???
いい事考えた。

弁護士が犯罪を犯す>国選弁護する>そいつが犯罪を犯す>国選弁護する

以下ループ

これで何万人になっても安泰。

186 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 07:16:17 ID:???
>>184
司法書士事務所の番頭を引き抜けば
登記業務も全部できるし
番頭の客も全部とれる

番頭は司法書士の葬式に行けば会えるよ。

187 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 08:16:59 ID:???
>>185
天才現る

188 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 13:33:34 ID:???
新手のネットワークビジネスですな

189 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 15:04:04 ID:???
これ酷いな

190 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 15:12:58 ID:???
即独が増えれば、後の登録者の就職先となる法律事務所が増える
即独の方向で、頑張って下さい

191 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 15:16:09 ID:uf25RtT0
はい。

192 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 15:22:21 ID:???
>>167
実家が北関東だが、タウンページ開くと東京の弁護士や書士の派手な広告が多い。
地元の先生の頭数は少なかった。ただ、数年で十分に増えてしまうんだろうな

193 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 17:21:59 ID:1zDvrfwN
もうおいしい時代は過ぎたのかもしれない

194 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 17:44:12 ID:???
>>184
無理無理

195 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 17:45:24 ID:???
独立なんてしないほうがいいのかもしれない

196 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 19:01:33 ID:ENGBrOCO
よく事情知らないんだけど、どういう需要予測とかシミュレーションで年間数千人も弁護士
生み出すことになったわけ?
その前提間違ってたの?それともなんとなく足りてないんじゃね?みたいなノリだったの?

197 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 19:09:10 ID:???
>>196
駆け引きというか,塩梅。
まあこのくらいで,という手打ち。

198 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 19:28:54 ID:???
>>190
事務所数が増えてもイソ弁を必要とするくらいに流行らないと
雇用は増えない

199 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 20:06:38 ID:???
増員を呑んだ過去の日弁連執行部を叩く奴が多いな。

でも、彼らのホンネは、「3000に増やさねば」ではなくて、
「5000や9000を防いで3000に抑えねば」だったんだよ。



200 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 20:13:59 ID:???
>>199
小泉時代の暴風を忘れてる奴が多いからな。
弁護士なんて、一歩間違えれば抵抗勢力の代表として袋叩きにされても
おかしくなかった。「3000人断固拒否」を貫いていた場合、そうなってた可
能性は高い。


201 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 20:57:32 ID:???
>>196
いっぱい弁護士増やす⇒身近に安価な弁護士⇒法的需要増大⇒弁護士増員マンセー

まあ、実際のところ、弁護士を安く使いたい経済界の圧力に耐えられなかったんでしょ。
で、実際に増やしてみたらいきなり破綻が見えてビビり出した。
裁判員も同じになりそうで怖いねぇ・・・

202 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 21:02:44 ID:???
裁判員はだれが要求したんですか?
従業員が裁判員に取られるから経済界にはマイナスですよね・・・
外圧っていっても外国にはメリットないし。
なんでも日本に都合が悪いこと大好きな特亜の国にはそれほどの力もないような気がするし。

203 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 21:19:23 ID:???
およそ修習生ともロー生とも受験生とも思えない人間がなんでこのスレにいるわけ?w

204 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 21:38:07 ID:???
62期の修習待ちですが・・・

205 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 22:03:42 ID:???
スカトロ板から来た通りすがりの者ですが・・・

206 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 22:16:47 ID:???
>>204
まじめな話、公判前整理手続と裁判員制度の勉強はしとかないと困るよ。
研修所でもそれらの講義が軽くあるけど、短くて対応できない。

207 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 22:21:47 ID:???
>>196
基本的に文教行政において大学院の設置はザル。体面もいいし学者や
官僚あがり連中の腰掛になる。
で、輩出される法曹需要に関しては完全に見切り発車。おさっしのとおり

208 :氏名黙秘:2008/02/08(金) 22:40:32 ID:???
そういえば、LEC会計大学院ってあったな。

209 :氏名黙秘:2008/02/09(土) 09:27:02 ID:???
>>201
そうですなぁ。
でも、音頭を取っている財界の重鎮が頼んでいるような大事務所が、
そう簡単に報酬を下げるとは思えないんですけどね。
それとも重大な案件ではこれまでどおり、大事務所に頼んで、
細かい事件では、安く弁護士を使いたいってことなんでしょうか。


210 :氏名黙秘:2008/02/09(土) 11:39:43 ID:???
日弁連次期会長に宮崎氏=法曹人口急増「見直し求める」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020800853
> 宮崎氏は大阪市内で記者会見し、2010年までに年間の司法試験合格者を3000人に増員する政府目標について、
>「拡大のスピードが急すぎる。法的ニーズはそこまで増えておらず、何百人単位で就職できない可能性が高い。政府に見直しを求めていく」と述べた。
> 就任と同時に日弁連内に検討組織を設け、今年の試験合格者が決まる9月までに法曹人口について具体的な提言をまとめるとした。

日弁連新会長に宮崎氏
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080208/trl0802082037005-n1.htm
> 増員について、日弁連は「2010年までに、司法試験の年間合格者を段階的に3000人まで増やす」との政府決定を支持する立場を取っているが、
>宮崎氏は選挙戦で「3000人ありきではなく、適正数を検討する」と見直しの姿勢を示している。

日弁連の新会長に宮崎誠氏、増員反対の高山氏を破る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080208-OYT1T00960.htm
>法曹人口問題については、「政府に見直しを求めたい」とし、日弁連に委員会を設置して就職状況などの現状を把握した上で、提言をまとめる意向を示した。

日弁連会長に宮崎誠氏が当選
http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200802080448.html
> 選挙戦で宮崎氏は従来の司法制度改革推進の路線を継承するとしつつ、司法試験合格者を2010年までに年間3000人にするという政府の法曹人口の増員計画については見直しを求める方針を示した。
>改革反対派の高山氏もかなりの票を集めたと言え、今後のかじ取りは難しそうだ。

日弁連会長に宮崎誠氏、「法曹人口拡大の見直し求めたい」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080209AT1G0803Y08022008.html
> 宮崎氏は8日の記者会見で「2010年に司法試験の合格者を3000人にする政府方針の見直しを求めたい」と述べた。
> 宮崎氏は会見で「法的ニーズが拡大しておらず、法曹人口増加のペースダウンが必要。早急に検討組織を立ち上げたい」と述べた。

211 :氏名黙秘:2008/02/09(土) 12:06:45 ID:???
日弁連会長に大阪弁護士会の宮崎誠氏
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802080057.html
2008年02月08日

>  09年春に始まる裁判員制度など司法制度改革総仕上げの2年を担う弁護士トップの座を、逆風の中で、現在の執行部路線の候補が死守した。
> 日本弁護士連合会の新会長になるのは宮崎誠氏(63)。弁護士を含む法曹人口増員計画の「ひずみ」を見直しつつ改革の理念を貫くという、かつてない難題が待っている。
>
>  「『法曹人口が急拡大するなかで、弁護士のニーズは拡大していない』という会員の不満が表れたことは謙虚に受け止めたい」。
> 8日夜、大阪市内で当選後の記者会見に臨んだ宮崎氏は増員計画を見直すよう政府に求めていくと明言した。
>
>  増員による弁護士の「質の低下」や「過当競争」の懸念をどう解消するか。
> 現在の執行部が、司法試験合格者を2010年までに年間3千人にするという政府計画に歩調を合わせる中、今回の会長選はこの課題を最大の焦点として始まった。
>
>  しかし、選挙戦のさなかに、法務省が政府計画の再検討を表明。
>増員反対の高山俊吉氏(67)に対し、計画の「スローダウン」を口にしていた宮崎氏も見直しの立場を鮮明にし、対立軸ははっきりしなくなった。
>
>  宮崎氏は会長就任とともに検討組織をつくり、9月の新司法試験の合格発表までに増員ペースを見直すことを明言。任期中に適正な合格者数に導くとしている。
>
>  こうした見直し路線に対し、司法制度改革を進めてきた立場からの反発も強い。ある弁護士は「市民に身近な司法という理念は、弁護士が増えてこそ実現できる。
> 選挙のためにハシゴを外したようなもので、考え直してもらいたい」と迫る。
>
>  開票結果(仮集計)をみると全国52の弁護士会のうち、長野県、仙台、岩手、函館、横浜、埼玉、千葉県、栃木県、群馬、札幌など13カ所で高山氏の票が上回った。
>
>  高山氏は連続5回の挑戦で、過去最多の票を集めた。
> 「弁護士激増路線や裁判員制度、今の憲法状況への執行部のあいまいな態度への批判票が結集された。無視できない数字で、宮崎氏がどう応えていくかが問われる」と話した。

212 :氏名黙秘:2008/02/09(土) 17:13:23 ID:???
w

213 :氏名黙秘:2008/02/09(土) 17:49:04 ID:???
法務大臣が1500人が適当って言ってるんだから
今年から合格者は1500人になるということだよ。
おまいら勉強ばっかりやってないで新聞ぐらい読めよ。

214 :氏名黙秘:2008/02/09(土) 18:27:01 ID:???
>>213

デタラメ書くな。



215 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 00:49:45 ID:???
Youtubeに出てくるような中井弁護士みたいなのは例外中の例外だろ。
しかもあれ大阪だろ?大阪だけだろ就職難って。
あそこは特別だと思うが。東京じゃみんな就職できてるぞ。

216 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 01:25:06 ID:???
就職難ってないさ
就職難って嘘さ
寝ぼけた人が見間違えたのさ


217 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 01:45:14 ID:???
都内でもノキ弁いるし、
都内で就職無くて、ゼロワンで速読の奴もいる。

218 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 02:01:50 ID:???
就職難の原因って何なのかな?
増員だけが理由とは思えないのだが。

219 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 08:39:34 ID:???
普通裁判所や検事の席を増やすものだけど、まったく増やしてないから。


220 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 09:29:22 ID:???
>219
裁判所事務官や検察事務官はいつでも募集してるよ。弁護士事務所事務員もね

221 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 09:42:54 ID:???
【弁護士就職難時代】
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

ま、みんな知ってる動画だけど…
最初「どこの劇団の人?」と思ったが…

でも感動した…
そこまで旧試特攻しきれるなんて…
困窮状態にあっても弁護士であり続けようなんて…

オレも続くぜ!

222 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 10:21:50 ID:???
なんかみんな給料にしか目が行かないってのも、あまりにも視野狭窄っていうか
ヴェテだと視野が狭いのは仕方ないのかな

弁護士って副収入がむちゃくちゃ多いんだけど・・・
俺も給料は平均的だが、副収入だけで給料以上の稼ぎになるんだよな。


223 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 10:33:38 ID:bC9cDxOf
>>222
何の脈絡もなく、突然ベテ叩きをする時点で
お前がロー生あたりのなりすましであることは
バレバレ

224 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 11:26:08 ID:d/T7nKKx
>>222
副収入って?

225 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 11:41:25 ID:???
「ヴェテ」なんて、普通の実務家は言わないよなw


ただ、副収入が多いのは事実。
俺のバイト先のせんせーは会社での講義や雑誌への記事で月に50万は稼いでる。
接待、贈答品も含めるならもっといく。
原稿を書いてるのはどっちも俺なんだがw


226 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 11:43:35 ID:d/T7nKKx
てか副収入の存在や、色々と経費で落とせる事を考えると、弁護士の給料が下がっても全然問題ないよね〜。
増員反対は弁護士のエゴとしか言い様が無いよ、マジで。
普段は正義とか人権とか言ってるくせに、
自分達の給料が下がりそうになれば、
やれ質が下がるだの、やれ公益的な活動が出来なくなるだの、
ガタガタいちゃもんつけるんだから、弁護士の人ら、超かっこわるいよ。
国民も呆れてるよ、マジで。

227 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 11:45:21 ID:???
弁護士業と無関係な副業なら別だが、原稿とか
弁護士であることで来る仕事は増員では減るだろ

228 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 11:50:17 ID:???
>>219
判事検事の人数増やすのはコストが凄くかかるから。
一人雇うと事務官も雇わないといけない。二人分以上のコストがかかる。
ただでさえ国T8年目の給与だというのに。

229 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 11:54:52 ID:???
給料は200〜300万で十分だから
個人事件可の事務所を選べと言われているね。

230 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 11:57:09 ID:???
判事検事と事務員の給料下げろや

231 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 11:58:36 ID:???
>>227が核心。
>>222-226は顔を洗って出直せ。

232 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 12:00:24 ID:???
>>230
これ以上下げたらJPになる奴いなくなるぞ。
むしろ倍くらいに上げたらどうか。
初任1000万、一年くらいで1200万、退職時4000万超。
無駄に地方公務員に給料払ってんだから、
地方交付分を大幅に削減して、私大の糞教授も貰いすぎだから、
私大に対する補助金も大幅に削減すればそれくらいは出せるだろう。

233 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 12:15:00 ID:???
>>232
今の半額でもやりたいって人は沢山いるよ。。。
まぁ実力は価格なりかもしれないけど。

234 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 12:16:20 ID:???
>>233
いるけど、減るだろ。
やりたい人を採るんじゃなくて、
採りたい人を採るんだよ。
その辺を勘違いしてもらったら困る。

235 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 12:22:03 ID:???
Pは初任600万、10年目くらいで1000万だからなー。
かたや四大の使えない新人アソは1200万。

236 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 12:23:40 ID:???
転勤する、金もない。
この男女共同参画社会(笑)の中で、
こんな条件ではJPになるの躊躇するだろ。
まずパートナーが納得しない。

237 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 13:38:44 ID:???
なんとしても弁護士が就職できないってのが信じられない奴もいるんだな。
もう全然ダメだよ。開業しても食えないし。

238 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 13:49:51 ID:???
>>237
500万ほしいんですけど、500万も無理ですか??

239 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 13:53:48 ID:???
大阪でも新60は全員就職できたよ。結局就職できなかったのは旧試特攻ベテだけだろ。そんな例外中の例外を捉えて就職難って言うのはおかしいだろ。就職なければ法テラス池

240 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 13:55:07 ID:???
法テラスも採らないよ。採用率3割。
足りない足りないといってるのは、
向こうが欲しがってる人材が足りないだけ。

241 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 13:58:25 ID:???
>>239
おかしくないだろ
全員っていってもノキ弁が相当数いる
例外では片付けられない

242 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 17:12:14 ID:???
もういらね

243 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 17:53:31 ID:???
w

244 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 22:21:51 ID:bC9cDxOf
>>239
宅弁もノキ弁も「就職」に含まれている

245 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 22:23:41 ID:???
司法試験なんかやめて大学職員になったほうがいいよ

ゆるゆる勤務の実態から見て、大学職員の待遇は新司弁護士以上


初任給  224900円
調整手当 月収の13.68%
住宅手当 40000円
交通費  20000円(水増し分。大学職員の場合、実際は徒歩区間もバスの1区間等の扱いで申請可能)
計    315667円×12ヶ月=3788004円

賞与 夏3ヶ月(基本給+調整手当)+14万
   冬4ヶ月+16万
   春1ヶ月+5万
計  2875336円

入試手当+繁忙期手当=400000円

年収 7063340円(残業無しと仮定)


これが大学職員の平均程度の給与です。決して珍しくありません。

給与は一般企業平均より遙かに多く、まとまった夏休み・冬休みがあり
有給休暇取得率も高いので、公務員より好待遇な大学がほとんどです。
しかも、仕事の大半は学生相手だから、ノルマなどもなく、ストレスも極小!
大学職員はこの世の天国ですよ。

大学職員の待遇
具体例 http://web.archive.org/web/20011212140312/http://www.wako.ac.jp/somu/boshu-s.html
文字化けする場合はブラウザでエンコード調節すれば見られます。


246 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 22:27:38 ID:???
Ys

247 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 11:25:10 ID:???
たった1年の修習でロー卒の頭の悪さを矯正できるわけないんだよ

248 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 14:46:20 ID:???
すげーな、このロー卒への恨み憎しみ。

249 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 11:07:27 ID:???
司法試験の受験資格を開放して,ロー卒のメリットは行政書士資格を自動的に取得できることとすべき。

250 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 12:16:44 ID:???
>>245
コピペだろうが、厚遇すぎるな。
マジで腹が立つ。

学者にも大学職員にも、ロー生はカモにされてるんだな。。

251 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 12:24:07 ID:???
司法改革より大学改革だろ!

252 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 12:25:34 ID:???
>入試手当+繁忙期手当=400000円

どこまでも腐っているな

253 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 12:26:07 ID:???
>>251
激しく同意!!!

254 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 15:02:11 ID:gC8jaN+R
>>197
>>201
>>207
thx

一言で言うといい加減な需要予測、制度設計だったわけね。

前から試験制度の端境期の受験生は酷い目にあってるね。ひどい国だ。

255 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 15:12:01 ID:GJsr8xZB
受験生も勘違いしてたんだよね。
みんなが事務所弁護士になるための増員ではないのに、インハウスとか、ただ資格持ってるだけの法律に詳しいリーマンになる覚悟もない下位学部出身者が多すぎる

256 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 15:12:22 ID:???
苦労しただけ人は成長できる

257 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 15:17:07 ID:???
俺がアパートを借りていたいたところの大家さんは
都内某大学の職員だった

アパートを建てて家賃収入も数十万あったし、
株式投資もやっていたみたいで
夏はよく海外旅行や北アルプス登山に行っていたみたい

冬休みの時期には朝から酒を飲んでいたな


258 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 15:22:01 ID:???
そんな生活がいいと思う人は弁護士なんて初めから目指さないだろ。
海外旅行に行けることを自慢したがる人っていわゆるスイーツ(笑)の人だし

259 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 15:46:00 ID:???
自己資金でアパートを建てたならともかく、銀行から金借りてる場合はだまされてるような
ものだぞ。
結局利息もってかれて儲かるのは銀行。

260 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 16:33:58 ID:???
貧乏弁護士の嫉妬は激しいなw

261 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 17:03:14 ID:???
>仕事の大半は学生相手だから、ノルマなどもなく、

この辺は正直、全然うらやましくないんだけどな。


262 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 17:11:15 ID:???
銀行に利息払っても払い終わったら建物が自分のものになるんだし資産がもてるからいい。
と言われてうまい話だと思うのは世間知らずw
アパート建てたローンを完済するころにはまた修繕のための金が必要なんだよ。
そのころまた銀行の営業マンがやってくるんだろw

263 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 17:18:21 ID:???
凄まじい
状態になっちまったな

264 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 17:28:35 ID:???
800人は普通のサラリーマンとか公務員になるべきだし、日弁連もそういう方面に
採用をお願いしていくように努力すべきだな。
法務省や文科省も責任もって採用してほしい。

弁護士事務所にはいって訴訟や法律相談するだけが弁護士じゃないという時代に
なっただけ。

265 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 18:36:02 ID:???
>>264
いや、それが無理だからこうやって800人もあぶれてんだろ?頭悪いな。

266 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 19:02:45 ID:???
毎年800人もあぶれるんなら
正社員待遇で雇う必要ないことに気づいちゃったんだよ


267 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 19:13:18 ID:???
受かってあぶれてみたい‥

268 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 19:19:46 ID:???
金、金、言うな。

これだから育ちの悪い貧乏人はw

269 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 19:24:25 ID:???
800人のために、弁護士の派遣を認めたらいいのに

270 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 19:28:44 ID:???
>>267
ローにいけよ

271 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 19:34:28 ID:???
>>267
無職法務博士からしたら贅沢な悩みだよな。

272 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 21:16:15 ID:???
ネットカフェ難民と
あんまり変わらないね
800人の弁護士とやら。

273 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 21:18:44 ID:???
借金があるかないかの違いくらいか

274 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 21:21:38 ID:???
>>273
ネットカフェ難民よりも、借金があるだけ、もっと悪い状況じゃねえか!

275 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 23:28:56 ID:???
>>265
そうだね。だから、合格者を減らすのが一番の解決策だし。
その次の策としては、企業や自治体が吸収すること。

弁護士事務所はこれ以上採用増やす必要はないし受験生もそのつもりでいなきゃな。

276 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 05:51:39 ID:???
法科大学院ができてしまったので
合格者を減らすにも時間がかかる
今後も報われない資格者は大量に出続けるだろう

弁護士になんかならずに
無勉で大企業に就職するか
民営化されない公務員になる方が
よっぽど、幸せな人生を送れる可能性が高い。

公認会計士、司法書士、税理士も合格者増加で
どれも同じ
きっと、安価でサービスを提供させる国策だね!

277 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 11:54:40 ID:???
イソ弁の年収
300万

278 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 16:40:54 ID:???
東大法新卒東大ロー人格問題あり なんだけど就職できるかな?

279 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 17:20:46 ID:???
ジーパンの裾からちんぽがコンニチワでもしてない限り就職できるよ。

280 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 17:38:45 ID:???
そうでもないw

281 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 18:42:31 ID:???
今本当に就職難なんだよ。

282 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 18:48:42 ID:???
そうでもない
コネがあれば大丈夫だよ

283 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 20:35:04 ID:???
どんな人格なんだ??

284 :氏名黙秘:2008/02/15(金) 12:41:15 ID:YcQAdNyO
これからは普通の弁護士>イソ弁>ノキ弁>宅弁>派遣弁>有資格者事務員という階級社会が到来するだろう。

285 :カリスマ事務員:2008/02/15(金) 12:51:36 ID:???
人材派遣会社の広告で、色々な有資格者に混ざって「ロースクール卒業生」というのがあった。

286 :氏名黙秘:2008/02/15(金) 16:11:50 ID:???
資格か・・・

287 :氏名黙秘:2008/02/15(金) 16:43:17 ID:MOtiqhRx
無能な既存弁護士も多いから、
増員して競争するのは必要。

ただ、3000人合格ともなると、
100人の老害無能弁護士を駆逐するために
800人の新合格者を路頭に迷わせるようなもので、
ちょっと犠牲が大きすぎかと思うけど。

288 :氏名黙秘:2008/02/15(金) 16:47:02 ID:???
その800人はより一層無能だしな。

289 :氏名黙秘:2008/02/15(金) 20:06:51 ID:???
死の覚悟

死覚か・・・

290 :氏名黙秘:2008/02/15(金) 20:11:38 ID:???
>>284
宅弁が最下層だと思う

291 :氏名黙秘:2008/02/15(金) 22:15:09 ID:???
債務整理系が最下層と思ってた頃もあったが…
それでも宅弁よりはマシだしな

292 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 02:37:14 ID:???
電話も引けないケータイ弁護士はどうなるのでありますか?

293 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 09:12:47 ID:???
日雇い労働かたこ部屋勤務でいいんじゃないか?
弁護士をやるより稼げるだろう。

294 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 09:30:48 ID:???
そのうちハケン弁護士が解禁されるんじゃないか?

295 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 10:04:05 ID:???
日雇い派遣とかの単純労働者の派遣制度はきびしく批判されているが
高度な専門業種の派遣は、むしろ労働者派遣制度の本来の趣旨に
合致している(=常時社内に抱えなくても良い専門業種の人間を
期間限定で使用する)から、弁護士もその線で解禁される可能性は
大いにある


ただ、仮に弁護士派遣制度ができたとして、企業がそれを受け入れる
メリットがあるかどうかは疑問だな。弁護士を一定期間企業に受けても
その弁護士が使うべき各種法律資料をいちいち揃えてなんかいられない
だろうし。

となると、むしろ弁護士派遣の受け入れ先は、大手の法律事務所ということに
なるかも知れない。

296 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 10:07:59 ID:???
>>292
ケータイじゃなくて
固定電話を引けよ

ケータイじゃ世の中信用されないぞ
ホームページ、チラシ
固定電話のないところは信用しない

297 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 10:09:35 ID:???
>>295
単純労働者をいつでも切り捨てられる形で雇うことが事実上「本来の趣旨」化
させている経済界に、高度な専門業種のハケン化が「本来の趣旨にかなう」と
言われても・・・

298 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 10:12:17 ID:???
派遣会社が弁護士なんか扱ったら
ちょっと何かあるごとに訴訟のターゲットにされて
あれこれむしり取られそうだと考えるんじゃないのかな
恐ろしくて弁護士なんか取り扱いたくないってのが
ホンネかと


派遣ではなく有料紹介事業(求人情報をとりまとめ、
勤務先を紹介して採用決定したら雇用主から金もらう)なら
ありだろう。というか、そっちはもうやっているよな。


299 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 10:15:16 ID:???
>>298
その時こそ、
勝ち組・・・派遣会社インハウス
の雇用が創出されるのだ。

300 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 10:19:16 ID:???
派遣制度のメリットは、派遣先がいつでも切り捨てられること。

大手法律事務所だったら、もともと期間限定の契約で弁護士を採用するなり
委任なり請負なりで仕事させればいいだけなので、派遣会社にもうけさせてやる
必要などないだろう。
弁護士には終身雇用の期待などないのが通常なので、それで問題ないと思う。

一般企業だったら、>>295で言ってる通りで、弁護士の使う本をわざわざ
買わなければならないので、これもメリットはない。

派遣会社としても>>298のとおりで、弁護士をあつかうのは二の足を踏みそう。


というわけで、弁護士派遣は法的には可能になっても、実際にはほとんど活用されないんじゃないかなあ。

301 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 12:05:33 ID:???
3000人や2000人合格になっても、
上位ロー・上位合格・若手なら
大手渉外とかに行けるだろうから
問題ない

下位ローとかベテ合格者は知らんがね

302 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 12:12:07 ID:???
>>301
確かに、まず書類でスペックを見る大手渉外に行くなら、上位ロー若手合格者は
大丈夫なんだろう

だけど、上位ロー若手で一般民事に行きたいという奴はどうなる?
街弁とかは、必ずしも学歴とかスペック見るわけじゃないぞ
となると、他の多くの大量合格者と同じ大集団に混ざって、街弁に就職活動することになる
あまりにも応募者が多くて、街弁は公募を受け付けてくれず、コネ採用とかに走りそう

だったら、合格者自体を1000人くらいに絞ってくれた方が、まだしも
街弁もちゃんと面接対応してくれるだろう

つまり「上位ロー若手だが、町弁に行きたい奴」は、あまりにも合格者数が多いと、
被害を受けることになるんだよ。

303 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 12:13:29 ID:???
>>302
実務修習で4分の1か8分の1くらいに入れるなら
いくらでも就職先を斡旋してもらえるんじゃないの?
結局、ダメな奴はダメだが大丈夫な奴は大丈夫なんだよ。

304 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 12:15:15 ID:???
>>303
実務修習での順位?を見て就職斡旋なんてまずないよ。
特に弁護修習なんか順位つけようがない。

305 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 12:16:50 ID:???
弁護修習なんて飲んでるだけのところ一杯あるからな。

306 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 12:16:56 ID:???
>>302
コネが必要ならコネを作ればいいんじゃないの。

いろんな講演とか会合に出させてもらうとか、実務修習先に紹介してもらうとか。
左寄りの事務所でもいいなら青法協関係に顔を出してみるとか。
中小企業の仕事をするところなら、そういう会合もあるだろうし。

307 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 12:18:12 ID:???
>>304
順位を見るまでもなく、出来る奴には声がかかる。

308 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 12:20:29 ID:???
>>307
そりゃ事務所との巡り会わせ次第だろうな。
修習先事務所、もしくは修習先事務所のBの知り合いが新人採用予定があるかどうか。

東京大阪だとさすがに難しいが、その次くらいの規模の都市以下だと
Bの横のつながりがまだ濃密なので、めぐり合わせ次第ではそういうことが
確かにある。

309 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 12:21:47 ID:???
スペック重視の大手事務所以外は、コネ作るにせよ、修習で紹介してもらうにせよ、
いずれにしても人間的魅力と仕事への姿勢みたいなのが問われるな

310 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 12:23:24 ID:???
いよいよとなったらいきなり独立すればいい。

例のテレビでやった中井弁護士が悲惨なのは、弁護士過剰で賃料もかかる
大阪だからだろう。

東北や九州、あと関東でも東京神奈川以外の支部なら
まだ何とかなると思う

311 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 12:29:57 ID:???
・青森県弁護士会では、青森県出身者に限らず、新規に登録して
法律サービスを提供して下さる方からのご連絡をお待ちしています。

新規登録後すぐに独立して事務所を設立することを希望される方には、
各地区の弁護士が協力して、新規登録した方のバックアップを致します。
就職または開業をお考えの方は、お気軽に下記事務局までご連絡下さい。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/61/aomori.html



・大分県弁護士会内の弁護士は相互交流が盛んで、また、修習生の指導や
若手の育成には非常に熱心です。分からないことがあれば、他の弁護士にちょっと
質問すればもちろん無償で丁寧にアドバイスしてくれますし、共同受任により経験豊かな
弁護士と一緒に事件ができることもたくさんあります。

ですから、大分の場合には、1年目から独立開業しても、経済的にも経験的にも全く不安なく
やっていくことが可能です。実際にも1年目から独立するケースが多いようです。

http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_apprentice/61/oita.html

312 :氏名黙秘:2008/02/16(土) 19:41:25 ID:???
合格者を2000人にすれば、無能が受からず、給与ダンピングも避けられ、
下位ローが淘汰されるので解決。

313 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 00:22:33 ID:???
上位400位くらいで受かった大規模ロー成績優秀者だけど、まだ内定ないよ。
英語が超大嫌いなのがダメなのかねえ。語学は全て可だ。

国内企業法務と民事を半々くらいやってて弁護団もOKな事務所って知らん?
個人受任ができるなら給料は月40でいいや。ボーナスは有りで。

314 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 00:48:42 ID:???
大規模っていっても東大じゃない大規模校なんだろ?

315 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 00:50:41 ID:???
>>313
今の相場は込みこみ480だそうだよ。
月40ボーナス有「でいいや」なんて人の就職先はないよw

316 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 06:59:32 ID:???
もともとイソ弁に対して賞与を払うのは一般的とは言い難い。

317 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 09:54:29 ID:IjO9NpqO
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

318 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 10:02:52 ID:???
>>313
まだこんなやつがいたんだな・・

319 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 12:21:03 ID:???
>>313
地方ならそれ以上の条件が普通だが・・・

なんでみんな東京や大阪に集中するんだろうね。
東京・大阪の小さい事務所より、地方でそれなりに実績を積んだ中堅のボスがいる
事務所のほうが絶対実力伸びるよ。

320 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 12:29:51 ID:???
この状況なのにいまだにこんな奴がいるということが採用側が察知して
新61はヤバイという噂がたってるよ
採用側は経営を背負ってるだけあって今後への危機感が強い
事務所経営にお荷物になるようなことは避けたいのが本音



321 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 12:32:22 ID:???
新61がヤバいとかどんだけ〜
情報遅いの。

322 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 12:44:59 ID:???
>>319
裁判官曰く、優秀な弁護士は東京に集まってるそうだが?
もちろん、無能な弁護士も東京に集まってますが。

323 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 18:40:00 ID:???
就職できない香具師は
の詭弁ですか

324 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 18:48:22 ID:???
なんだかんだ言って昨年度各事務所に押し込んだから
今年も押し込むんじゃね?

325 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 19:50:06 ID:???
>>313
>国内企業法務と民事を半々くらいやってて弁護団もOKな事務所って知らん?


共産党系の事務所をおすすめする。
中小企業とかで良ければ、国内企業法務もある。


326 :氏名黙秘:2008/02/19(火) 01:17:14 ID:???
そうでっか。まあ知り合いのツテに1軒あるから行ってみますわ。
企業法務やってると弁護団や委員会NGってとこが多いからね。

327 :氏名黙秘:2008/02/20(水) 22:32:58 ID:???
弁護士の求人、大幅不足か “就職難”に日弁連危機感
新たに約二千百五十人の弁護士が誕生するのに対し、
法律事務所側の求人は八百五人にとどまり、大幅に不足している
ことが二十日、日弁連のアンケート結果で分かった。
 新人弁護士の標準的年収は六百万―七百万円だが、
事務所の希望額は四百万―五百万円が最も多く、
今後の収入低下を示唆する結果となった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html

1300人就職浪人 キタコレ

328 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 00:04:57 ID:???
新人弁護士の年収減少、出来高払いも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00750.htm?from=main1

新人弁護士の平均年収は、2006年は600万円台が59・62%と最も多く、
次いで500万円台が14・56%となっていた。しかし昨年は600万円台が36・15%に
減少する一方で、500万円台が27・1%に増えるなど、減少傾向がくっきり。
今回初めて実態調査を行った「出来高払い」の弁護士も7・85%に上った。

大規模事務所でも採用予定数を減らしており、日弁連は「採用の勢いが弱まり、
今年は昨年以上に厳しい」と分析している。


329 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 02:09:36 ID:???
【2007年の弁護士の採用状況及び2008年に向けての対策について】
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/gyoumu_suishin.html

2007年の弁護士の採用状況及び2008年に向けての対策についての日弁連コメント(2008年2月15日)
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/080215.html
法律事務所の弁護士求人アンケート2007分析結果と対策(PDF形式・139KB)
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/kyujin_enquete_taisaku.pdf
法律事務所の弁護士求人アンケート2007集計結果(PDF形式・1.6MB)
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/data/kyujin_enquete_data.pdf

330 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 07:15:34 ID:???
次スレは「弁護士希望の修習生:3人に2人1300人が就職難、」か。

331 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 17:18:00 ID:nt6yipo3
公金が入らない限り、弁護士界の努力だけじゃどうにもならんな。

332 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 18:37:32 ID:???
800人が就職難どころか800人しか就職できないんじゃないのか?


333 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 19:12:01 ID:???
>>332
あはははは
これは一本とられたなw

334 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 19:16:27 ID:???
>>313
あいたたた・・・

335 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 20:24:20 ID:???
旧試験組300人はほぼ決まるはずだから
新には500人分しかないかもね。


336 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 20:41:29 ID:???
こういう状況で法科大学院に入学する人って...

337 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 20:59:30 ID:???
>>336
「神様です。」(by 法科大学院)


338 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 21:03:05 ID:???
あぶれるのはほとんど新だろうから、新61の半分以上がニート

339 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 22:28:44 ID:???
旧に幻想持ちすぎw

色々無理矢理押し込んで、結局フタを開けたら
800人があぶれるって感じで落ちつくんじゃね?
まあ何の根拠も無いけどw


340 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 23:19:03 ID:???
2年目社会人受験生だがリーマンで生きるかorz
せっかく知財部で月1.5回のペースで有休使えて定時退社の会社見つけたのにな・・・・
年齢的に600万もらっても厳しいのに
今でも

ボーナス年150万
月収24万
で420万ある上に
寮費(光熱費込み)1万→6万以上の価値あり
つくからな

341 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 23:28:44 ID:3SJak1XJ
旧でも、ベテは厳しいよ。YouTubeの人も旧ベてだし。


342 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 23:30:34 ID:???
>>340
ごめん
何が書いてあるのか意味が分からない

法曹になる適性があるように思えないんだけど・・

343 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 23:43:02 ID:???
スルーしておけばいい
文系最高峰の資格を狙う人が集まる板なのに、日本語が不自由な人は他板より多いという不思議

344 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 23:44:20 ID:???
リーマンとして生きる逃げ道ある俺勝ち組、無職のお前ら負け組って自慢したいんだろ

345 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 23:49:36 ID:???
少なくとも寮費を年収に入れて考えてる辺りが(ry

346 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 23:49:53 ID:???
せめて裁判官、検察は増員してくれ。

347 :氏名黙秘:2008/02/21(木) 23:54:35 ID:???
>>341
ベテって何歳から?25歳以上?

348 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 00:00:16 ID:???
過当競争になるの自明の中、勉強はできるが頭が弱い子が受けていた試験

新司法試験は後にこう評された

349 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 00:11:28 ID:???
2500人の新人弁護士のうち就職できるのは「多くて」800人だって。
1700人は宅弁スタートですよ。

350 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 00:15:13 ID:???
>>347
元々は30オーバーの専業受験生をさす言葉だったんですけど、
ローができてからは年齢じゃなくてもっと違う形のベテが生まれるのかな
と思います。一回目で受からない人をそう呼ぶこともあるだろうし、
これからは最低でも24歳が合格最低年齢になるから。

351 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 00:15:55 ID:???
弁護士の求人、大幅不足か “就職難”に日弁連危機感

 弁護士急増による就職難が懸念される中、二〇〇八年度新たに約二千百五十人の弁護士が
誕生するのに対し、法律事務所側の求人は八百五人にとどまり、大幅に不足していることが
二十日、日弁連のアンケート結果で分かった。

 回答率は約三割。二〇〇六年のアンケート結果(二千二百十人に対し求人八百七十五人)と
ほぼ同程度の内容で、村上文男むらかみ・ふみお副会長は「前回はアンケート結果を受けて
活発に動いた結果、就職できない弁護士は例年並みの十数人程度に収まったが、前倒し採用も
多かった。今年は各事務所に採用予定の大幅増加を期待できず、厳しい」と分析。

 新人の弁護士は通常、法律事務所に所属してベテラン弁護士と一緒に仕事をこなしながら
経験を積み、能力を向上させていくだけに、“就職難時代”の到来に日弁連は危機感を強めている。

 アンケートは昨年八―九月、全国一万一千六百八十六の法律事務所を対象に実施、
29%の三千三百九十九カ所が回答した。

 またどのような条件があれば採用可能かを事務所側に尋ねたところ「スペース」「低年俸」を
挙げた事務所が約九百で多かった。

 新人弁護士の標準的年収は六百万―七百万円だが、低年俸を採用条件とした事務所の希望額は
四百万―五百万円が最も多く、今後の収入低下を示唆する結果となった。

 政府は二〇一〇年に司法試験合格者を年間三千人程度に増やす方針だが、就職難や「質の低下」が
懸念され、法務省は見直し作業の開始を決定。今月八日に次期日弁連会長に当選した宮崎誠氏も
見直しを表明している。

中国新聞 '08/2/20  http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html

352 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 00:17:33 ID:IeAOM/BO
このスレってネタスレ?
うちの会社は弁護士にえらい高い金払ってるよ!
ぼったくりだよ!

353 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 00:21:15 ID:???
>>350
2ch的には受験回数3回以上はヴェテって感じだったけどね

354 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 00:27:00 ID:???
>>353
それじゃ、みんなヴェテるじゃんww
煽りだよ。基準は個人差によるからなんともいえないけど。
三年、四年と受験して卒1で落ちたらみんなヴェテか。ロー生はみんなヴェテになってしまうw

355 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 01:11:32 ID:???
>>354
錯覚かもしれないけど、それってすごく駄目な制度じゃないか?

356 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 01:16:04 ID:???
>>355
まあ、そうなのかなあ・・・
ダメかダメじゃないかっていえばだめだよね

357 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 01:19:37 ID:???
司法関係者が明日の飯がどうなるかわからないなんて
あまりにひどすぎないかね?
しかも裁判官や検察は精鋭揃いで保証されるけど
弁護側が超買手市場ではこの先どうなることやらw


358 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 01:22:26 ID:???
色んな人いるけど、弁護士になるにはロー行くしかないわけ。
それだけだろ

359 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 01:23:02 ID:???
旧61東京修習だが、自分の班はほぼ全員決まっている。
30代40代とか女性も。
ただし東京以外の状況は知らん。
2ヶ月くらい前、大阪は苦労していると聞いたが・・

いずれにしても、たぶん人数が少ないのが幸いしているだけなんだろうとは思う。

360 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 01:23:14 ID:???
>>357
実際には、裁判官や検察官が「保証される」のは、精鋭ぞろいだからじゃなくて
公務員だからなんじゃね?

361 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 01:33:52 ID:???
ニュー速+でも


【司法】”司法研修所は出たけれど…”弁護士の求人、大幅不足で「就職難」に…日弁連に危機感 2500人誕生に対し求人は800人前後★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203598199/l50


362 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 02:12:23 ID:k5jCSlNc
ごちゃごちゃいじらないで今までのまま(旧)でよかったのに・・・・

363 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 02:51:49 ID:IeAOM/BO
>>359
旧は採用されやすい気がする
新を毛嫌い、馬鹿にしてる人も多いだろうし

364 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 02:56:56 ID:???
>>357
一定以上の金を出せる奴には買い手市場だろうけど、市民の法律サービスは向上しないしな。
完全競争であっても利潤がゼロの所まで価格が下がるにすぎない。
市民向けサービスの多くは赤字であることが問題で、これは弁護士余りでも
解消されない。

365 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 05:10:36 ID:???
ローが出来て試験受ける前から条件悪いし
将来的にも条件悪いんじゃ弁護士になりたいと思う奴いなくなっちゃうじゃないの?

366 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 09:49:55 ID:???
法律関連職総合ランキング

裁判官:余裕度2:安定度10:名誉度10:モテ度10:総合32
検察官:余裕度1:安定度9:名誉度10:モテ度9:総合29
国 T:余裕度2:安定度9:名誉度9:モテ度10:総合30
国 U:余裕度4:安定度7:名誉度8:モテ度9:総合28
地 上:余裕度5:安定度7:名誉度7:モテ度8:総合27
裁 事:余裕度6:安定度7:名誉度7:モテ度7:総合27
渉外弁:余裕度0:安定度6:名誉度10:モテ度10:総合26
マチ弁:余裕度2:安定度5:名誉度10:モテ度8:総合25
ノキ弁:余裕度3:安定度4:名誉度10:モテ度6:総合23
タク弁:余裕度7:安定度2:名誉度10:モテ度3:総合22
弁事務:余裕度4:安定度6:名誉度5:モテ度5:総合20
大企法:余裕度4:安定度9:名誉度8:モテ度10:総合31
中小法:余裕度5:安定度6:名誉度6:モテ度5:総合22
警備員:余裕度8:安定度3:名誉度2:モテ度2:総合15
ヴェテ:余裕度10:安定度0:名誉度0:モテ度0:総合10

余裕度:自分の時間を持てるかどうか
安定度:収入の額とその額を長期にわたって得られるか
     (例)渉外は高収入だか短期退職の可能性があるため6評価
名誉度:年寄り世代からの評価
モテ度:年下世代の女性からの評価

367 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 10:35:11 ID:???
>>366
裁事の評価が高すぎ、その半分でいい

368 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 10:44:28 ID:???
>>367
裁事の評価を全般的に半分にするってこと?
弁事務や中小法との兼ね合いがあるから、全部を半分というのは行き過ぎな感があるが…


369 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 10:50:55 ID:???
ネトウヨ:余裕度10:安定度0:名誉度2:モテ度1:総合13

370 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 10:56:39 ID:???
>>366
全体的に公務員の評価が高い。
国2と地上と祭事はもっと低い評価になるはず。

371 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 11:05:32 ID:???
裁判官と国Tのモテ度が高すぎだろ、常考

372 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 11:38:55 ID:???
法律関連職総合ランキング(第2版)

<公務員>
裁判官:余裕度2:安定度10:名誉度10:モテ度9:総合31
検察官:余裕度1:安定度9:名誉度10:モテ度9:総合29
国 T:余裕度2:安定度9:名誉度9:モテ度9:総合29
国 U:余裕度4:安定度6:名誉度8:モテ度7:総合25
地 上:余裕度5:安定度7:名誉度6:モテ度7:総合25
裁 事:余裕度6:安定度6:名誉度6:モテ度6:総合24
<民間>
渉外弁:余裕度0:安定度7:名誉度10:モテ度10:総合27
マチ弁:余裕度2:安定度6:名誉度10:モテ度8:総合26
ノキ弁:余裕度3:安定度4:名誉度10:モテ度6:総合23
タク弁:余裕度7:安定度2:名誉度10:モテ度3:総合22
弁事務:余裕度5:安定度5:名誉度5:モテ度4:総合19
大企法:余裕度4:安定度9:名誉度8:モテ度10:総合31
中小法:余裕度5:安定度6:名誉度6:モテ度5:総合22
警備員:余裕度8:安定度3:名誉度2:モテ度2:総合15
<自宅>
ネウヨ:余裕度10:安定度0:名誉度2:モテ度1:総合13
ヴェテ:余裕度10:安定度0:名誉度0:モテ度0:総合10

余裕度:自分の時間を持てるかどうか
安定度:収入の額とその額を長期にわたって得られるかどうか
名誉度:年寄り世代からの評価
モテ度:年下世代の女性からの評価

373 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 12:50:08 ID:???
国Tの余裕度はほぼ0だよ

374 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 13:08:34 ID:???
ヴェテより下の存在を発見しました!!

ロー生:余裕度5:安定度0:名誉度1:モテ度2:総合8

375 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 13:10:22 ID:???
地方上級なんてカスみたいなもんなのになぁ、やれやれ

376 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 13:13:58 ID:???
国1ってキモヲタ揃いだけど
まともな女ってつくのかな?

377 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 13:15:49 ID:???
議員やら官僚やら大企業の役員やら医者・弁護士の娘くらいだろうなあ

378 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 13:17:58 ID:???
俺も友達外務省の官僚やってんだけど、どうなってんのかなぁ
友達だったやつといったほうがいいか

379 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 13:18:58 ID:???
どっちが友達関係を切ったんだ?

380 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 15:05:09 ID:???
kurai

381 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 16:41:17 ID:???
新卒でも今からローは無謀だと思う。上位ロー・上位合格の自信があれば別だろうけど。

382 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 17:11:38 ID:???
法律関連職総合ランキング(第3版)

<公務員>
裁判官:余裕度2:安定度10:名誉度10:モテ度9:総合31
検察官:余裕度1:安定度9:名誉度10:モテ度9:総合29
国 T:余裕度0:安定度9:名誉度9:モテ度9:総合27
国 U:余裕度3:安定度6:名誉度8:モテ度7:総合24
地 上:余裕度5:安定度7:名誉度6:モテ度7:総合25
裁 事:余裕度6:安定度6:名誉度6:モテ度6:総合24
<民間>
渉外弁:余裕度0:安定度7:名誉度10:モテ度10:総合27
マチ弁:余裕度2:安定度6:名誉度10:モテ度8:総合26
ノキ弁:余裕度3:安定度4:名誉度10:モテ度6:総合23
タク弁:余裕度7:安定度2:名誉度10:モテ度3:総合22
弁事務:余裕度5:安定度5:名誉度5:モテ度4:総合19
大企法:余裕度4:安定度9:名誉度8:モテ度10:総合31
中小法:余裕度5:安定度6:名誉度5:モテ度5:総合21
警備員:余裕度8:安定度3:名誉度2:モテ度2:総合15
<自宅>
ネウヨ:余裕度10:安定度0:名誉度2:モテ度1:総合13
ヴェテ:余裕度10:安定度0:名誉度0:モテ度0:総合10
ロー生:余裕度5:安定度0:名誉度1:モテ度2:総合8

余裕度:自分の時間を持てるかどうか
安定度:収入の額とその額を長期にわたって得られるかどうか
名誉度:年寄り世代からの評価
モテ度:年下世代の女性からの評価

383 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 17:59:13 ID:???
>>309
>人間的魅力と仕事への姿勢

普通の就職活動と変わらないってことか?

384 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 18:13:41 ID:???
>>383
当然

385 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 19:48:11 ID:???
般  羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観  摩 
若  諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自  訶
心  羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在  般
経  諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩  若
      呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩  波
   波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行  羅
   羅   真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深  蜜
   羯   実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般  多
   提   不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若  心
        虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波  経
   波   故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
   羅   説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
   僧   般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
   羯   若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
   諦   波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
        羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
   菩   蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
   提
   薩
   婆
   訶


386 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 20:39:10 ID:???
【社会】清掃作業員募集に過去最高の54倍…奈良市 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203414713
清掃員応募最高の54倍 奈良市環境清美部
奈良市は18日、職員の長期病気休暇や職場を無断で抜け出す中抜けなどの不祥事が相次いだ
市環境清美部の清掃作業員3人の採用募集に162人から申し込みがあった、と発表した。
採用は11年ぶりで、過去最高となる競争率54倍の“狭き門”となった。市によると、
近畿地方を中心に1道2府6県から、大学院修了から中卒までの男女から集まり、応募者の平均年齢は26・8歳だった。
同部の清掃作業員の平均年齢は45・6歳と高齢化が進み、硬直化した組織が不祥事が相次ぐ
一因と有識者らから指摘されていた。今年度は283人のうち、死亡退職2人に加えて13人が
退職予定で、市は収集業務や工場で勤務する清掃作業員の新規採用を行った。
今回の高倍率に市人事課は「公務員という職種に加え、この時期に行う募集が少ないことが
影響したのではないか」と話している。24日に筆記試験、3月上旬に体力試験と面接が行われる。
(2008年2月19日読売新聞) ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news/20080219-OYT8T00078.htm

>大学院修了から中卒までの男女から集まり
>大学院修了から中卒までの男女から集まり

法科大学院修了者も応募したのかな?

387 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 22:35:25 ID:???
ニュー速+に立っていた同種スレでは、

「市場競争といっても、一般人は弁護士の良し悪しを判断できないのではないか?」
「一般人には判断できないとしても、そのうち、優れた弁護士を選んで紹介斡旋する
ブローカーが職種として成立するようになるから、問題はなくなる。
そのブローカーは、悪い弁護士を紹介したら客がつかなくなるから、ちゃんとした弁護士を
自分で選んで紹介してくれるはずだ」

という議論がなされていたね

388 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 22:43:50 ID:???
>>387
ブローカー(=優良弁護士斡旋業)をやるには、法改正して、非弁提携の問題をクリアすることが
必要じゃないっけ?
まあそれがクリアされたという前提で考えてみたらどうかな

389 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 22:58:11 ID:???
街弁を増やせばいい。

弁護士安売り競争の始まりだ!!!
相談料1000円ぽっきり!!
年収300万!!

390 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 22:58:51 ID:???
>>388
かつて違法だった派遣業が解禁されてから、
派遣がらみの問題が噴出してるように、
非弁提携が解禁されたら、いずれ社会問題になるだろうな。

391 :氏名黙秘:2008/02/22(金) 23:00:36 ID:???
>>388
それについて、あっちのスレで言われてたような気がするけど、

もしも的確に優良な弁護士を紹介できるブローカーがいたとしたら、
そいつが紹介した弁護士は優良だという評判が立つよね
で、それはすぐクチコミで広がり、誰が優良な弁護士かを皆知ってしまうわけだ

すると、みんなブローカーを通さずに直接その優良弁護士連中に依頼するようになるだろ
だから、立ち上げ直後の短期間を別にすれば、弁護士ブローカーなんて
商売として成り立たないんだよ

ブローカーが、弁護士と専属契約でも結んで「ブローカーを通さないで仕事をとらない」
というふうに定めようとするかも知れないが、法律の専門家をそんな契約で束縛するのは
無理だろう。なんとでも覆せる。

392 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 00:17:11 ID:???
つか、仕事のできる弁護士は、もともと
自力でがんばって客を取れるから
ブローカーなんか利用しないだろ。

となると、ブローカーが契約して
斡旋できる弁護士は、必然的に、
自力で客を取れない程度の弁護士か
無名でまっさらな新米弁護士だけということになる。

そんなブローカーなんて商売として成り立たないだろw

393 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 00:59:14 ID:???
ブローカーなんかじゃなくて、法律事務所のネームバリューがそのかわりを
果たすことになるんじゃないの。現実的には。
医者だってそうでしょ。名門大の付属病院の医者だからおk,みたいな。
学歴も同じ。いちいちブローカーが優秀な学生を紹介するまでも無く,
大学名が個人の資質の代理指標としての役割を果たしてる。
今後は,一般民事レベルでも法律事務所の大規模化が進むだろうし,
有名・優良事務所とそれ以外の格差は広がるだろうな。

394 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 01:01:20 ID:???
>>387
弁護士のよしあしを判断する基準はどこなのかねえ。

いい素材(事件)なら誰でも勝てるし、筋の悪い素材(事件)なら誰でも勝てない。
そういうもんだと思うぜ。

いい弁護士ってのは、「これは筋の悪い素材(事件)だから無理です」といえる
弁護士だろうな。

395 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 01:20:15 ID:???
>>394
>いい素材(事件)なら誰でも勝てるし、筋の悪い素材(事件)なら誰でも勝てない

いや、不利な状況でもそれを屁理屈で覆せるのが良い弁護士だろ

396 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 01:21:45 ID:???
>>393
医者の場合、出身大学は関係ないのでは?
新しい治療法を開発したとか、そういうニュースが価値を高めると思うんだけど
たとえば、壊疽をウジ虫で治療するとか、代理母で出産をしているとか


397 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 01:27:47 ID:???
もともとリーマンやOLでしかなかったのがとりあえず資格とれるんだからいいじゃん
英検みたんなもんだろ。ちと金がかかるけど自己責任。

398 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 01:30:06 ID:???
今ロー二年ですが、修習ははじまって二ヶ月ですよね?
その二ヶ月で普通就職って決まるものなんですか?

また普通はどれぐらいで就職決まるんでしょう。

399 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 01:39:18 ID:???
勉強しかできないインテリに顧客獲得競争で負ける気はしないな
競争相手がこんな奴らばかりならば、たとえ弁護士が10万人になったとしても全然怖くないんだけどな


400 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 03:47:03 ID:???
金かけて無駄な時間費やした割には
なんか夢がないな・・・


401 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 08:03:30 ID:???
ブラック企業の営業で苦労した経験をしてから
司法試験合格した奴がいたら、強そうだなw

402 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 08:15:12 ID:???
この事務所なら、入所していきなりパートナーになれる。

 ↓


>うちの事務所は弁護士17人と事務局12人でやっています。
>パートナー、アソシエイトという区別はなくて、事務員も含めて全員がパートナー。
>弁護士の給料を決めるのにも事務員が平等に一票を持っています。
>それはこの事務所を作った1968年から38年、基本的な精神は変わっていません。
>大事なことは、事務員も全員参加する会議で決めています。

ttp://www.lawandpractice.jp/legal_p2_1.html



403 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 08:15:51 ID:???
普通に就職した方がよっぽど幸せ

今後もどんどん後輩弁護士が増えて

食えなさは肥大する一方

確実に食えなくなる時代が

もう目の前に来ている

リスクが高すぎる

404 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 09:05:57 ID:???
非弁提携は業務停止1ヶ月からだよ。


405 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 09:45:05 ID:???
>>1
>>351
なんだこの差違は

406 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 09:55:31 ID:???
合格者数を増やしたことが問題であって
ロー制度自体は間違っていないんだよな

407 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 10:02:32 ID:???
>>406
正確にはロー制度設立の理念自体は間違っていないと言うべきだろう。

408 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 10:03:38 ID:BbAnBu6k
合格者を増やすからこそロー制度が導入されたのであって
合格者を増やさないならロー制度の意味は何もない。

409 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 10:12:50 ID:???
ロー制度の理念を信じて
ロー生たちは入学し学んでいる。
彼らのロー制度への信頼を裏切ってはならない。

410 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 11:53:29 ID:???
>>398
修習開始前に決まってるよ。
その時点で決まってない人は…

411 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 14:59:04 ID:???
ロー制度の本来は優秀な人材に適切な実務教育を施すところにあったんだが

優秀な人材っていう出だしところから躓いてる

いいじゃん就職難でも。制度が本来予定しなかったのが多数紛れ込んでるんだから

412 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 19:15:22 ID:???
市場原理が浸透していくと徐々に3つに分かれていくと思う。
(1)大規模事務所:ぼろ儲け(大企業に相当)
(2)派遣弁護士 :カツカツ(派遣・契約社員に相当)
(3)開業弁護士 :ごく少数が生き残る(自営に相当)
他に、(1)の下請け的な存在として中堅事務所もあるかも。

413 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 21:45:42 ID:???
(1)−a:パートナー → ボロ儲け
(1)−b:アソシエイト → カツカツ

414 :氏名黙秘:2008/02/23(土) 22:35:19 ID:???
maruti

415 :氏名黙秘:2008/02/24(日) 00:37:07 ID:???
>>412
大規模がぼろ儲けにはならんと思う

大規模間の競争が激化するし
当然価格破壊が起こる

→アソの大量整理

416 :氏名黙秘:2008/02/24(日) 00:45:10 ID:???
すでにその傾向出始めてるしな

417 :氏名黙秘:2008/02/24(日) 08:39:32 ID:???
中卒でも高卒でもみんな必死に働いているんだよ
それに、ロー出ても就職できている奴は出来ている
就職できない奴は、人間性にどこか欠陥があるんだよ
面接官は一目で見抜くからね
就職できないなんて、甘ったれの言い訳に過ぎない
そういう言い訳・屁理屈ばかり一人前で、就職のひとつも出来ない奴に不平不満を言う資格はない
工場でも土方でもいいから働けよ
仕事をえり好みしなければ、いくらでも働き口はある
変なプライドばかり肥大化して「あれはヤダ、これもヤダ」って駄々を捏ねているから駄目なんだよ

418 :氏名黙秘:2008/02/24(日) 09:35:26 ID:???
就職氷河期の最悪のときよりさらに悪い修習生の就職戦線
http://anond.hatelabo.jp/20080223142843

419 :氏名黙秘:2008/02/24(日) 09:40:42 ID:???
w

420 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 11:50:15 ID:???
owata

421 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 11:54:43 ID:???
>>417
あのさ、自分の生きている汗臭い労働者の世界だけでものを見てはいけないよ
司法試験受験生の中にはおれみたいに株取引で毎月100万以上稼いでいるやつもいるんだから
おれからみれば労働者って、なんで働いてるんだろう?バカじゃないか、ってそんな感じだよw


422 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 12:30:19 ID:???
弁護士なんかなぜなりたいの?
俺は祖父が弁護士だから分かるんだけど
弁護士が世間で言われているほどよい仕事とは思えないな。
田舎の話だから都会は知らんけど街弁なんかはほんと苦しいみたいよ。

裁判なんてそんなにないんだよね。

423 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 17:35:01 ID:???
なんでここにいる

424 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 17:53:16 ID:???
株取引って社会に貢献ゼロだな

425 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 18:00:05 ID:???
>>421
>株取引で毎月100万以上稼いでいる

世の中にどれだけいるんだよw
株で月100万は大変だよ
元手の資金が相当必要だ

426 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 19:05:36 ID:2udlcxVX
いいぢゃまいか。そういうんだから。

427 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 19:14:20 ID:???
漏れも株や先物取引に手を出そうかな

428 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 19:47:28 ID:rcwYntrQ
>>424
ちょっ、おまい
頭大丈夫?

429 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 19:50:47 ID:rcwYntrQ
ぶっちゃけ弁護士に優秀な人材集まる必要ないんだよね
単なる潤滑油だから
エンジン部分のリーマンにこそ優秀な人材が必要

430 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 20:19:23 ID:???
株(笑)

431 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 20:51:05 ID:2udlcxVX
せめてFXにしとけ

432 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 20:52:14 ID:???
男は黙って小豆だろ

433 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 20:57:22 ID:2udlcxVX
原油だろ、いまなら。

434 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 21:46:52 ID:???
大の大人が右手で箸を使うことすら出来ないのは惨めってか無様ってか滑稽。
こんなもの少し練習すりゃ出来るだろうに。
その年になるまで今までの人生何をやってきたんだって思う。
いつもいつも左端キープが出来るわけじゃないしな。
左利きの奴ってちゃんとした家庭環境で育てられなかったからではないだろうか?
まともな普通の親なら直すよな。


435 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 22:22:21 ID:rcwYntrQ
ゆとり教育って100人の雑魚と天才を1人つくる教育って知ってた?
格差社会を作る教育なんだが
左ききを矯正しない=ゆとり
ゆえに左を制するものには天才が多い

436 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 22:25:56 ID:rcwYntrQ
まあでも弁護士目指す学歴馬鹿は右ききに矯正させるんだろな
馬鹿だからw

437 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 22:28:55 ID:???
バカが湧いてるな

438 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 22:30:14 ID:???
>>435
ちょっ、おまい
大丈夫?

439 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 22:53:08 ID:rcwYntrQ
大丈夫だよ
おまいこそ大丈夫か?

440 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 22:56:51 ID:rcwYntrQ
左ききを矯正する→自分の常識をおしつける
左ききのまま→こどもの個性を尊重=ゆとり教育の発想の原点

ここまで書かないとわからないのかこのスレの馬鹿どもは

441 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 22:57:56 ID:???
>>440
誰がどうみてもお前がバカ

442 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 23:13:43 ID:rcwYntrQ
弁護士志望なら論理的に反論しなよ

443 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 23:28:39 ID:???
うわっ アホが湧いとる WW

444 :氏名黙秘:2008/02/25(月) 23:34:31 ID:???
スレ違いコピペに反応してるからバカ。

445 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 00:04:25 ID:???
ワロタ

446 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 00:18:04 ID:CnmoBdzY
明らかに修習生じゃないのがいるね・・・いくら新でもここまでアホじゃなかろう。

447 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 01:45:37 ID:Sc3nIT5R
>>444
のりが悪いやつだな

448 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 10:38:27 ID:???
日本自宅弁護士連合会(宅弁連)を創設しよう!

449 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 11:05:00 ID:BS0jOCYu
んじゃ、軒弁連もいるな。宅弁連の部会でいいか

450 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 11:07:49 ID:???
日本下級弁護士連合会(下弁連)を創設し,その下部組織たる単位会として
1 宅弁会
2 携弁会
3 軒弁会
を設置する。
下級弁護士は裁判員裁判や、「目があった」「肩がぶつかった」等の
訴額が非常に小さい事件(「矮小事件」と称する)を専門として扱うこととする。

451 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 13:12:07 ID:???
そうか

452 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 13:42:00 ID:???
>>448
HPのリンク先にはぜひ日本自宅警備員連合会も入れてくれ。

453 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 13:43:42 ID:???
>>450
なおこの場合、卑小事件手続法が適用になります

454 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 14:59:08 ID:BS0jOCYu
>>453
ww

455 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 17:13:59 ID:???
★日本下級弁護士連合会設置法案★
第1条
第1項
日本下級弁護士連合会(下弁連)を創設し,その下部組織たる単位会として
1 宅弁会
2 携弁会
3 軒弁会
を設置する。

第2項
下級弁護士は裁判員裁判や、「クサレマンコにメンチ切られた」「肩がぶつかった」等の
訴額が非常に小さい事件(「卑小事件」と称する)を専門として扱うこととする。

第3項
前項の手続においては卑小事件手続法の定めによることとする。


456 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 17:19:18 ID:???
法務博士は仲間に入れてもらえませんか?

457 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 17:20:37 ID:???
一般のサラリーマンより数百倍も猛勉強をして、
一般のサラリーマンが相手にするよりも数百倍スジの悪い人たちを
一生、相手にする職業。
それが、弁護士
なんと素晴らしい職業ではないか!!

458 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 17:25:20 ID:???
法務博士に行書・宅建・社労士の資格を与えろ!
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1204014015/l50


459 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 18:00:36 ID:???
行書・宅建・社労士の資格所有者優遇します

   (ただし法務博士を除く)

460 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 22:24:19 ID:???
日本弁護士連合会、日本下級弁護士連合会に続いて
新たに、日本提携弁護士連合会を設立!

461 :氏名黙秘:2008/02/26(火) 23:52:25 ID:???
日本駅弁連合会も結成。

462 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 00:13:58 ID:???

★愛知県弁護士会で、ついにロー制度への根底的な批判が噴出!!



ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/02/lawyer_2596.html

「研究者教員の中にかつて教育能力において予備校に敗北した現実を直視できず、
教育者として当該科目をムラ無く教えるというのではなく、研究者としての自説に固執する者が
依然として少なからず存在する点に問題があるのではないかとの意見」

「新司法試験の回数制限などから無駄に焦ってしまい、条文・定義・趣旨・要件・効果といった
基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に
走ってしまうなど、皮肉なことに法科大学院制度制定にあたって批判された「旧司法試験受験生像」以上に
旧司法試験受験生的な法科大学院生が少なからず存在する」

「法科大学院関係者が崩壊しつつある法科大学院の現状を頑なに隠して公表しないことの問題や、
それをこの場をもって公表することが、学生のためでもあり、また、国民のためでもあるとの意見」


463 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 00:24:38 ID:???
論証カードが合理的教育法だってことだろ。
実際、Cやシケタイの論証カード全部ざーっと見てから基本書読み始めたら、
未知の科目でも頭がすぐについてきたし。



  多数の人間が自分の利益のために悩んで工夫した方法は最善である
    それは同じ悩みを経験しないどんな「賢人」の提言にも優る



464 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 10:45:06 ID:???
中小企業の半数が弁護士利用なし 日弁連調査
2008.2.26 21:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080226/trl0802262137016-n1.htm
 中小企業の半数近くが弁護士を利用した経験がないことが日本弁護士連合会(日弁連)が中小企業を対象に実施したアンケートで分かった。
一方で弁護士を利用したことのない中小企業の半数が「法的課題はある」と回答。
日弁連は今後、中小企業が弁護士にとっての有望な“市場”とみて、説明会を開くなど需要開拓を進めていく方針だ。

 アンケートは中小企業の弁護士需要がどれぐらいあるかを調べることなどを目的に、平成18年12月から昨年6月にかけて実施。
無作為抽出した中小企業1万5450社を対象に行い、約20%に当たる3214社から回答があった。

 それによると、半数近い47・7%の企業が、これまでに弁護士を利用した経験がないと回答。
利用経験がない理由については「特に弁護士に相談すべき事項がないから」が74・8%を占め、「弁護士以外への相談で事足りているから」が21・9%で続いた。

 一方で、弁護士を利用したことがない企業の59・3%が法的課題があると認識していることが判明。
法的な課題について弁護士以外の誰に相談しているかを聞いた質問では、未利用企業の場合、税理士が多かった。

 具体的にどんな法的課題があるかを全調査企業を対象に聞くと、債権回収や雇用問題、クレーム対策、契約書のリーガルチェック、事業承継・相続対策が上位を占めた。

 このうち、債権回収と事業承継・相続対策が未解決の課題となっている企業の比率が高く、この2項目について、日弁連は中小企業の弁護士への潜在的ニーズは高いとみている。

 日弁連は3月から中小企業を対象にした無料相談会・シンポジウムを全国で実施。「敷居が高い」「怖い」といったイメージを払拭(ふっしよく)することで、中小企業市場の開拓を進める。


465 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 10:48:23 ID:yZ4VZMMH
>>460,461
二振目にやっと合格した人は、二弁連?
試験問題を漏洩してもらってやっと合格した弁護士は漏弁連?

二弁連も漏弁連も、それなりにとてもプライドが強く、日本下級弁護士連合会(下弁連)
の下部組織たる単位会に入会するのを拒否し、独自の組織にするとのこと。身のほど
知らずと言えようが、一寸の虫にも五分の魂と言うことか。

466 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 12:59:39 ID:???
厳しいな就職・・・

467 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 13:05:27 ID:yZ4VZMMH
海部俊樹(元総理大臣)や小沢一郎も、元司法試験受験生だったが、
途中でうまく方向転換をして成功したケースだ。

468 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 13:45:41 ID:???
その人たちは親が政治家だから受かろうが受かるまいが跡を継ぐことが決まってたんだよ
恐らくロー生の大半は三振しても食うに困らない人たちなんだろうよ

469 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 17:04:51 ID:???
111 名前: 氏名黙秘 [age] 投稿日: 2008/02/27(水) 15:59:42 ID:???
横浜弁護士会は244名の修習生の参加に対して3事務所のみ



おまいらおhるな



112 名前: 氏名黙秘 [age] 投稿日: 2008/02/27(水) 17:00:08 ID:???
>>111
つーか,明後日までに求人事務所10以上にならなければ,
3月8日の横浜弁護士会の就職説明会はなくなるって・・・

それどう考えても無理。
考えられないね。横浜規模の弁護士会で就職説明会がなくなるって。。。



470 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 17:18:33 ID:???
わっはっはこんなんだったら芸大・美大の方が就職固いなwwww
面白くもない法律なんかやってこの結果てwwwwwwwww

471 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 17:19:39 ID:???
法律面白いよ

ムササビ見て「『もま』だ」ってひとりごと言ったりできるし

472 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 17:34:42 ID:???
東証一部上場若手社員の一日

6:30 起床。フィナンシャルタイムズと日経を見ながらエスプレッソとベーグルの朝食。
8:30 出社。まずクライアントからのメールに目を通し,今日の予定を立てる。
9:00 LDNとフランクフルトにTEL
10:00 書類を仕上げて課長の決裁を受ける。
11:00 コーヒーを持ってきてくれた女子社員が目で告白してきた。
12:00 さっきの女の子とランチ。
13:00 霞ヶ関へ。官僚と交渉。思わぬタフネゴシエイトになった。
14:00 プレゼン資料作成。
15:00 会議。弁護士と会計士が問題点を分かってなかったので叱った。
16:00 書類仕事。その間も海外からバンバン電話が来る。
17:00 来週のNY出張のチケット手配確認。
18:00 少し時間が空いたので会社近くのフィットネスで30分汗を流す。その後軽く夕食。
19:00 残った仕事を片付ける。
20:00 誘われていた合コンに途中参加。一番可愛い子が俺に目配せしてきた。
22:00 お持ち帰り


473 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 17:36:54 ID:???
>>472
結構ヒマ人じゃんw

昼飯ゆっくり1時間って。市役所のおっさんかよ

474 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 17:38:16 ID:???
羨ましいだろ?

475 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:16:23 ID:???
ロー卒ワープア弁護士の一日

9:00 起床
10:30 事務員のいない事務所に出勤(事務員は週3日のパート)
11:00 弁護士会館に国選の仕事漁り
12:00 昼食はカップラーメン
13:00 被疑者国選の面会しに警察署へ。警部に恫喝される。
14:50 やっと面会できる。茶髪のDQNで容疑は強盗致傷。んなわけないのに否認。めんどくさ
15:30 債務整理の案件2本ほど電話で債権者と交渉。
16:30 退勤。
17:00 吉野家で牛丼並食ってタダ券で映画を観る
20:30 帰宅。
21:00 2ちゃん
25:00 オナニーして就寝

476 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:20:26 ID:???
>>475
リアルすぎる

477 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:22:56 ID:nGa/PpKZ
>>476
むしろうらやましい

478 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:23:51 ID:???
>>472より>>475がいいという若者は多そうだな。
女を抱くよりオナニーの方がいいという層と合致。

479 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:27:09 ID:pu8AjClX
>>478
ないない。年収200万だもんwwww

480 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:28:28 ID:???
年収200万でのんびりして家で2ちゃんしてオナニー>年収800万でバリバリ働いて付き合い飲み会もこなして女を抱く

481 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:29:19 ID:???
>>475で年収200ならおいしいぞ。

482 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:30:06 ID:???
まあ初学者当時憧れていた弁護士像とはまったくかけ離れているわけだが

483 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:34:05 ID:pu8AjClX
>>481
ごめん、間違えたw
年商200万ですたw
そこから経費が引かれちゃうよんww

484 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:37:05 ID:???
宅弁の一日

9:00 起床
10:30 自宅が事務所なので出勤の必要なし
11:00 弁護士会館に国選の仕事漁り
12:00 昼食はワンコインでハンバーガー
13:00 顧問契約を獲得すべく飛込営業。受付に冷笑される。
15:30 地元にまいたチラシで2本ほど電話問い合わせ。無料相談から先には進まなさそう。
16:00 暇なのでエロサイトの無料動画でオナニー (この時だけ鍵をかける)
16:30 本屋でマーケティングの本を立ち読み
17:00 吉野家でバイト
22:00 帰宅、2ちゃん
25:00 オナニーして就寝


485 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:39:01 ID:???
宅弁の一日

9:00 起床
10:30 自宅が事務所なので出勤の必要なし
11:00 弁護士会館に国選の仕事漁り
12:00 昼食はワンコインでハンバーガー
13:00 顧問契約を獲得すべく飛込営業。受付に冷笑される。
15:30 地元にまいたチラシで2本ほど電話問い合わせ。無料相談から先には進まなさそう。
16:00 暇なのでエロサイトの無料動画でオナニー (この時だけ鍵をかける)
16:30 本屋でマーケティングの本を立ち読み
17:00 吉野家でバイト
22:00 帰宅、2ちゃん
25:00 オナニーして就寝


486 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:41:32 ID:???
タクベンの生活楽しすぎる。

487 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:50:09 ID:???
ワロタww

488 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:50:44 ID:???
>>478
というか、>>472みたいな社畜人生がいやだから
弁護士を目指したんじゃないのか?

489 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:51:41 ID:???
自炊にした方がもっと楽しそう。

490 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:51:53 ID:???
これが抜けてるよw
21:00 この前の訴訟の被告側のヤクザが弾丸を事務所に撃ち込んでくる。涙 怖い

491 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:52:22 ID:???
俺も宅弁の生活のがいいw

492 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:52:22 ID:???
>>485みたいな人生を求めたわけでもないけどなw

493 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:53:01 ID:???
>>490
女房を殺されて人権派から寝返ったくず弁護士みたいだなw

494 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:53:11 ID:???
医師の一日

7:00 当直室で起床
8:00〜19:00 診察
20:00 食事
20:15 診察(夜間)
21:00〜 当直


495 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:54:18 ID:???
森で動物たちをお客にして弁護士をしたい。

496 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:55:01 ID:???
>>478
結婚したらオナニーなんかしなくだろ

497 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:56:14 ID:???
>>495
熊が食糧不足の相談に来ますよ。

498 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:56:35 ID:???
次の方〜おやリスさんかい。なになに,埋めていたドングリを盗まれた。告訴したい。
犯人は隣の木の台湾リスに決まってるって。
そうかなー。まあしばらく様子を見なさい。ところでこないだ生れた赤ちゃんはどう?そう毛が生えたの。よかったねえ。
今日はクルミ2個もらえるかな。相談料。


近所の奥様A:あの人何かしら・・・リスのぬいぐるみとしゃべってるわよ
奥様B:しっ。目を合わせないで。

499 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:56:48 ID:???
>>495
いざとなったら客を鍋に放り込めばいいか

500 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:57:25 ID:???
なんて駄目なスレ・・・

501 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:57:31 ID:???
>>497 >>499
ワロタ

502 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:57:45 ID:???
10:00 暴力団事務所に営業。恫喝されるも必ず勝ちます、と営業

503 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:58:02 ID:???
>>493
あれは違う

あの先生は元々人権派じゃない

人権派が山○証券の顧問やってるわけない

504 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 18:59:15 ID:yDvmy5WF
>>493は業界のこと知らないニュー速+民の素人さん

505 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 19:01:17 ID:???
弁護士なんてそんなにいいもんじゃないよ

506 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 21:34:31 ID:???

昔ながらの優雅な東京の古典的ボス弁の一日

9:00 起床
10:30 ゆっくり出勤。事務員、イソ弁は当然既にいる。
11:00 日弁連会長選挙対応で一弁の派閥仲間と電話で相談
12:00 昼食は港区某所の高級な寿司屋
13:00 イソ弁といっしょに某業界団体の勉強会で講師。実質はほとんどイソ弁にやらせる。
15:30 「週刊法律新聞」で増員による就職難の記事を読むが、他人事と思って気にしない。
16:00 派閥の勉強会(=温泉旅行)の企画を仲間と電話で相談
16:30 東京郊外の大金持ちの遺産分割の相談を受ける。
17:30 一弁の派閥の宴会のため赤坂の料亭へ
22:00 愛人のマンションに行く


507 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 22:04:41 ID:???
で?

508 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 22:37:22 ID:???
看護師なら求人が山のようにあるぞ!

ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070114ik05.htm

ttp://happy-nurse.net/

ttp://www.m-forest.co.jp/

ttp://www.cabrain.net/nurse.html

ttp://www.keisatsubyoin.or.jp/ver03/news_info/information061017.html

509 :氏名黙秘:2008/02/27(水) 23:36:54 ID:???
マチ弁ってマンガの闇金ウシジマくんに登場した
弁護士みたいな仕事なの?

510 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 01:59:32 ID:???
★理想的な宅弁の一日★
6:00  起床(いつ依頼人が現れても対応できるように法律の勉強だけは毎日する)
9:00  デイトレード・前場開始(自宅が事務所なので出勤の必要なし) 
11:00 前場終了。この時点で1000万円の儲け
食事
12:30 後場開始
15:00 後場終了。またしても1000万円の儲け
    暇なので少し昼寝 (この時だけ鍵をかける)
16:30 本屋に出かけマーケティングの本など立ち読み
17:00 高級料亭で女と会う
22:00 帰宅、2ちゃん
23:00 WBSを見て明日のマーケット予想をする。
24:00 就寝


511 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 02:00:54 ID:???
まあ、法曹の道をあきらめれば一番いいのかもなw

512 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 06:18:08 ID:???
>>510
そんな生活を送ってる奴が実在するとしたら、宅弁じゃなくトレーダーと呼ぶw

513 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 07:27:53 ID:???
人生台無しだね。

514 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 13:23:25 ID:???
>>498
www

515 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 13:35:14 ID:???
ボクはこれから責めに転じるよ
打開策を探るんだ。
今は弱気になるときじゃない。
まだ勝負は終わっていないんだ!
やってやってやりまくるんだ。
みんなも一緒に頑張ろうよ。


516 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 13:36:20 ID:???
既存法律事務所に弁護士として就職することは絶望的に厳しくなっています。

横浜弁護士会の就職説明会
参加予定修習生は240名
なのに参加事務所はたった3事務所(最終的に10に満たない場合には説明会自体中止予定)
http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20080227/p12

岡山
50名を越える修習生が参加したものの
参加したのは8事務所のみ
http://d-mc.ne.jp/blog/kawada/article.php?id=565

札幌
事務所16に修習生76
これが平和に見えるから不思議
http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20080227#c1204094679

京都弁護士会で本日開催の就職説明会ですが,
修習生108名の参加に対して、法律事務所は4事務所しか参加しないそうです。



517 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 16:45:51 ID:???
事務所なんてみんなで一緒に作ればいいのに。
パートナーとかアソシエイトなんて差別はやめて、みんなパートナー。
事務のおねえさんおにいさんもパートナー。みんなで稼いでダメならみんなで
飢えをしのぐ。

518 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 16:53:32 ID:???
少なくとも事務のお兄さんお姉さんはすぐ辞めるだろうな

519 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 17:00:48 ID:???
辞める奴は総括。

520 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 17:01:37 ID:???
連合赤軍乙


521 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 17:10:07 ID:???
これから空前の買い手市場になるので,給与水準は激烈に低下し,ノキ弁も激増する。

しかし,それでも大量の就職不能者が発生することは間違いない。

なぜなら,弁護士を採用する上では
・事務員を増やす必要が生じる
・弁護士と事務員の増員のため,事務所を移転するなどしてスペースを増やす必要が生じる
・いままで気心知れたメンバーだけで気楽にやっていたので煩わしい
・いまは良くても今後も業務量を確保できるかどうか怪しい
という問題があり,いくら安くても採用に躊躇する事務所が多い。

したがって,給与をいくら安くしても,就職希望者全員は吸収できない。

522 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 17:42:03 ID:???
新試験卒の馬鹿 
 ↓
「おい!旧弁護士!お前らは丸暗記で受かった馬鹿なんだよ!だから俺を採用しろ!」

こんな奴を採用するわけないだろw
就職できないのは自業自得だよw



523 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 19:08:33 ID:???
そうだな、首都圏の200人ぐらいが集まって法律事務所を作ってしまえば
なんとかなるんじゃね。

524 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 19:50:30 ID:???
弁護士から、某単位会の実情をいろいろ聞くことができました。この単位会は、いわゆる
中規模会で、大事務所(弁護士5人以上)は数ヶ所、中事務所(3〜4人)も10ヶ所未満、あ
とは弁護士1〜2人の小事務所という地域です。

(大事務所)
・大事務所は、ここ数年毎年のように採用を重ねているが、そろそろスペースがなくなっ
 てきているうえ、50期台後半以降はイソ弁がなかなか独立しない。いくら拡大路線とし
 ても、地方都市で弁護士何十人の事務所など成立するはずもなく、むしろどこで採用
 打ち止めになるかという心配をしなければならない。
・また、いくら大事務所でも、年間の採用は1人、数年に一度、運が良ければ2人になるか、
 というのが限界(それ以上採用しても、指導監督できる弁護士がいない)。大事務所の絶
 対数がせいぜい数ヶ所である以上、ここで吸収できる数も限られる。

(中事務所)
・そもそもこの単位会では、数年前までは3人いれば「大事務所」だった。現在中事務所
 となっているところの中でも古いところの中には、もともと「3〜4人の大事務所」だった
 ところで、あえて拡大しないという戦略を取っている事務所もある。これまでの採用要請
 をあえて無視してきた確信犯に今さら方向転換を望むのは、たぶん無駄。
・そうでない中事務所は、ここ数年で既に1〜2人を採用しているところが多い。ごく少数の
 大事務所への野望を持った新進事務所はともかく、それ以外の事務所は大事務所以上
 に採用に慎重になる可能性が高い。

525 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 19:58:58 ID:???
(小事務所)
・新人をイソ弁の形で吸収するためにはこのクラスの事務所に新人を採用してもらうことが
 不可欠だが、実際には採用意欲がある優良事務所はここ数年で既に採用しているところ
 が多いのは、中規模と同じ。
・これまでイソ弁を採っていない弁護士に採用してもらうメリットとして考えられるのは、従来
 的なイソ弁ではなく、共同経営者的なノキ弁のはずだが、実際には修習生側に従来的な
 イソ弁への固定観念が強い。また、ノキ弁=共同経営者だから、この形をとるには弁護士
 と新人の間に従来以上の信頼関係が必要となるが、実際には修習期間が短縮されたこと
 や修習生気質の変化で、積極的に弁護士との交流を図ろうとする修習生は、むしろ減って
 いるのではないか。
 共同経営者としての信頼関係は、大事務所や中事務所のイソ弁採用のような説明会、面
 接だけでは構築できない。修習生側のみの責任ではないにしろ、かつて予想されていた弁
 護士同士の合併ですら進まない中で、ノキ弁採用が拡大しないことを非難されても困る。

とのことでした。

526 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 20:16:25 ID:???
単純に考えてキャパの問題だろう。
既存の弁護士が25000人しかいないのに、
そこに新人が2500人入る。
上場企業でも、毎年、社員の1割りに相当する新入社員を吸収できるところはないはず。


527 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 21:04:24 ID:???
>>517
採用・不採用の差別は?

528 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 21:10:48 ID:???
いずれ2500人全員余る時代がくる。

529 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 21:23:36 ID:???
2009年度は全国で50名程度と言われている。

530 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 21:46:01 ID:???
会社員になればいいじゃん

531 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 22:49:01 ID:???
で、京都の説明会ってどうなったん?

532 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 22:52:26 ID:???
>>527
ヴェ ry

533 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 22:53:00 ID:???
弁護士スレで糞修習生が暴れてるぞ。
こんな奴がいるから評判が悪くなるんだ。
なんとかしろ。

534 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:10:21 ID:???
>>532


535 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:12:10 ID:???
<旧帝大理系博士も就職は全くない。ロー卒司法試験とどっちが悲惨!?>

大学院で博士号を取得しても定職に就けず、不安定な身分で研究を続けるポスドク(ポストドクター、
任期付き研究員)が増えている。九州大はポスドクらの就職支援に力を入れているが、
「専門的で視野が狭い」といったイメージや30歳前後という年齢から、企業の採用は伸びていない。

九州大のポスドクは昨年5月現在、466人。博士号を取得できないまま、標準年限を超えて
博士課程に残っている大学院生も357人にのぼる。
九州大大学院でポスドクとして動物行動学を研究している博士研究員の男性(29)
は昨年3月、博士号を取得。有給の学術研究員とは違い、博士研究員は無報酬で、
任期も1年ごとの更新。大学教員を目指し、専門学校の非常勤講師や研究室の事務
作業などで稼いでしのいでいる。

研究室に入ってから約7年間で博士課程に進んだ先輩十数人のうち、講師や助教の常勤教員になった人は1人もいない。
多くは今もポスドクで、大学教員の道をあきらめ、販売業をしたり、事務職などを転々としている人もいる。
男性は「40歳ぐらいでどこかの大学で常勤に就きたい。それまでは結婚なんて考えられない」と言う。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_08022403.htm


536 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:12:40 ID:???
>>532
ヴェネチア出身者かどうか?
ローマはよそ者扱い?

537 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:13:08 ID:???
でも、実は悪い話ばかりでもないらしい。

自分で最初から独立して、
債務整理とかにかかわろうとすると、
弁護士を必要とする業者が向こうから接触してくるらしいよ。

で、そういう業者は、事務所経費を補助してくれたり、
事務員を派遣したりしてくれるらしい。
さらに弁護士の職印を使うことを任せると、高額の
顧問料みたいなのを毎月くれるそうだ。

538 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:21:38 ID:???
ヴェネチアでも東大ならヒルズの事務所に行ける

539 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:22:45 ID:???
>>537
ほんと?

そんなおいしい話があるの?

540 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:23:34 ID:???
>>539
本当だよ。
名前と印鑑を貸すだけで何もしなくてもおk。

541 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:23:54 ID:???
>>539
ああ、その先に待ってるのは懲戒だ

542 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:25:49 ID:???
ありうる話だけど、そんなノウハウないよ

543 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:32:12 ID:???
いらなくなったら樹海に捨てられそうだな

544 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:38:05 ID:???
★日弁連工作員とは?
日弁連が増員やロー制度に対する法曹界の・受験界の不満を和らげるために設置したネット工作員部隊のこと。
相当数(おそらくはアルバイトかネット対策企業(ピックル等)に依頼しているものと思われる)が存在する。

(日弁連工作員の特徴)
・収入は問題ではない,やりがいが問題だというレスをする
・収入云々をいう人は自信がないという中傷をする
・新人は300万でもノキ弁でも十分だという書き込みをする
・弁護士は不足しているという現実離れした意見を展開
・競争による淘汰の必要性を強調


545 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:42:13 ID:???
>>544
それだとおれも工作員になるが、振込みがないぞ!!

546 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:43:20 ID:yiWgy/Ni
なんかさ、弁護士も裁判所も金儲けに必死さが伺えるよな
嘘はまずいだろ。辞めさせられてもかしくない奴ばっかだから
どんどんソツイ委員会とかに要請した方がいい

547 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:47:12 ID:???
>>537
>自分で最初から独立して、
債務整理とかにかかわろうとすると、
弁護士を必要とする業者が向こうから接触してくるらしい

どういう風に接触してくるの?
自宅に業者が来るの?

548 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:47:43 ID:???
>>545
片面的従犯だからだろ

549 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:48:15 ID:???
>>547
もうすぐ嫌でも分かるよ

550 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:49:25 ID:???
>>549
だから、どういう風に接触してくるの?

551 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:50:34 ID:???
堕ちるところまで堕ちたって感じだな
マジでロー制度は失敗だったんじゃないかね?

552 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:51:17 ID:???
>>547
最低限、「最近、いきなり独立した弁護士」ということが
わかるような外形はととのえる必要がある。
電話帳に載せるとか、あちことに挨拶の名刺やチラシを配るとか。

さすがに自宅開業のまま何の宣伝もしなかったら
業者もやってこないだろw

553 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:52:13 ID:???
>>550
ヒント:猫の生首

554 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:53:15 ID:???
>>552
そうか!
怪しい業者に目を付けられない為には、一切宣伝せず登録したことを徹底的に秘匿して地下に潜ればいいんだ!

555 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:53:36 ID:???
>>552
やはりそうか

不思議に思っててさw
何で、自宅開業した弁護士の所に業者が来るのかってw

電話帳に広告載せたり、挨拶回りとかして名刺配るとか、チラシを配らないとダメなのか
ただ待っているだけで向こうから来るのかと思ってたw

556 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:54:33 ID:???
>>553
猫の生首?

557 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 00:05:19 ID:???
>>542
ありうるどころか現実です

558 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 00:17:13 ID:???
整理屋達は,提携弁護士(や司法書士)を絶えず物色している。
物色対象は,高齢・病気・懲戒処分による業務停止明けの3パターンが多いと言われているが,
実際は,業務停止の懲戒処分を受けた弁護士と新人が最も狙われやすい。


整理屋達による調査は綿密を極め,かつての依頼者(刑事事件の場合が多い)等の
つてを探し出した上,金に困っている弁護士に接近させ,
「債務整理事件を手がける気はありませんか」と言葉巧みに提携話を持ちかけさせる。
脈があるとなると,整理屋本人が登場し,
「先生には毎月100万円(実際はさらに多い。)現金でお渡しします。
事務所も事務員もコンピューターとソフトも全部うちで用意します。」
と説明する。合意が成立すると,整理屋は弁護士名で新事務所を開設し,
事務長以下の事務員を送り込む。事務所開設数ヶ月後には,連日多重債務者が事務所に押し寄せるようになる。

弁護士はどのようなルートで多重債務者が事務所に押しかけてくるのか分からない。
その後の結末であるが,ある日彼の事務所に弁護士会の委員会委員が調査に訪れる。その頃から彼の下に
客がさっぱり来なくなる − 整理屋は既に多重債務者の送り込み先を他の弁護士に切り替えたのである。


559 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 01:19:44 ID:???
「債務整理」って要するに借金まみれの人の
過払いを還付してやろうっていう作業でしょ?

借金まみれのやつがそうそう多いとは思えないけど
そこんとこどうなの

560 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 01:21:27 ID:???
多いよ
この数年で大体食い尽くされたけど

561 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 01:44:56 ID:???
人はだまされやすいからな
「ロースクールに入れば楽に弁護士になれますよ」みたいなのりで
サラ金に手を出す馬鹿も多いんだろうな

562 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 01:59:47 ID:???
ロースクールに入れば楽に弁護士のお世話になれますよ

563 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 02:17:52 ID:???
史上最大の預言者ジュセリーノによれば

2038−2040年の間に日本は沈没し地球上から消滅する。

したがって司法試験の勉強などしてもまったく無意味。


564 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 11:23:32 ID:???
誰だよ、そいつ?
有名なのか?

565 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 13:58:18 ID:???
>>563
マジか?あの人当たるんだよな

566 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 14:27:00 ID:???
>>565
佐藤幸治先生とどちらのほうが優れた予言者なんだ?

567 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 14:39:49 ID:???
サトコーなんて目じゃないだろ
ルーシーブラックマンさん殺害事件の詳細とか911テロとか予言してるんだから

568 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 16:55:57 ID:???
he

569 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 20:53:34 ID:???
海面上昇で関東平野は水没するよ。
だから、若いうちは遊んで暮らすのが吉。

570 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 22:16:28 ID:???
関西に引っ越せばいいだけだろ

571 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 22:20:00 ID:???
ここ↓で「ジュセリーノ」で検索すれば予言がすべて見られるよ
http://jp.youtube.com/

572 :氏名黙秘:2008/03/01(土) 01:37:43 ID:???
ジュセリーノでググレ

水没以前に地震の心配しろ。
就職できようができまいが同じだよ。どうせ一揺れで全部パーなんだから

573 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 01:53:17 ID:???
大の大人が右手で箸を使うことすら出来ないのは惨めってか無様ってか滑稽。
左利きは見苦しいから直せよ。

574 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 04:20:18 ID:2+JncR7T
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575 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 04:32:08 ID:???
>>572
地震の予言なんか外しまくりでガセリーノ呼ばわりされてるぞ。
ガセリーノ、シンジラレナーイ!

576 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 08:37:01 ID:???

★弁護士!!ああ素晴らしき職業!★

一般のサラリーマンより数百倍も猛勉強をして、
一般のサラリーマンが相手にするよりも数百倍スジの悪い人たちを
一生、相手にする職業。
それが、弁護士
なんと素晴らしい職業ではないか!!


577 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 12:01:17 ID:???
5億円の借金あるけど質問ある?
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-786.html

このスレでわかること。
1.5億の借金が身に降りかかってきても弁護士に相談しようとしない人がいる。
2.アドバイスする人は弁護士か司法書士か行政書士のところに行けと言う。

578 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 16:47:41 ID:???

もう就職なんかどうでもよくなってきた







579 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 16:48:24 ID:???
宅弁って言い方が悪いな。
ベンチャーローヤーとかスタンディングアローンとか言い方あるだろ。

580 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 16:56:45 ID:???
ホームレスやニートみたいにカタカナ名にすれば
多少は好印象を与えられるかもな

581 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 16:58:21 ID:???
フロンティアローヤーなんてどうかな。

582 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 17:26:51 ID:???
SOHO弁護士だよ

583 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 17:30:26 ID:???
ステイングロイヤーでいいじゃん

584 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 17:31:47 ID:???
宅弁の新しい呼び方候補
・ベンチャーローヤー
・スタンディングアローン
・フロンティアローヤー
・SOHO弁護士

ノキ弁の新しい呼び方候補
・ヤドカリ君
・宿り木マン
・パラサイトローヤー

585 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 17:32:59 ID:???
ニーティングローヤー

ヒーキングローヤー

586 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 17:36:39 ID:???
ローヤーは牢屋みたいでしゃれにならないから嫌

587 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 17:37:54 ID:???
ハイローヤー→高級監獄

588 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 17:38:32 ID:???
渉外事務所はある意味高級監獄だな
合格して高級監獄にハイローヤーってことか

589 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 17:39:50 ID:???
家にいるんだから
インハウスローヤーでいいだろw

590 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 17:42:06 ID:???
それだと組織内弁護士みたいだろ。
いきこもりは、インルームロイヤーだな。

591 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 17:46:31 ID:???
イン・ザ・ルームってのはどうだ

592 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 17:56:52 ID:???
ホーム・ローヤーズ

593 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 19:09:10 ID:???
ぢゃ、軒弁はアンダー・ザ・ルーフか

594 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 19:34:43 ID:???
日比谷公園で青色のテントはって
日比谷公園法律事務所でいいじゃないか。
裁判所も近いことだし。
>>590
>それだと組織内弁護士みたいだろ。
それがねらいなんだよw
偽装できてかっこいいじゃないの。

595 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 19:40:00 ID:???
>>594
狙いって、ちょ、おま。
まんまはだめだろ。インハウスローヤー=組織内弁護士だぞ。

596 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 19:42:13 ID:???
>>594
日比谷パーク法律事務所?>日比谷公園法律事務所

597 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 20:03:22 ID:???
自宅警備弁護士でおk

598 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 20:47:53 ID:???
キム宅弁がいいな

女が寄ってくるぞ

599 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 20:51:26 ID:???
ビニールシート弁護士がアパート弁護士を妬む構造

600 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 20:52:06 ID:???
アンダーブリッジ国際法律事務所

601 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 20:53:08 ID:???
>>598
20代は来ないぞw

602 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 20:55:51 ID:???
熟女おk

603 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 21:14:21 ID:???
イン・ホーム・ロイヤー
アンダー・ルーフ・ロイヤー
SOHOロイヤー
DIYロイヤー
アパートメント・ロイヤー
一坪弁護士


604 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 21:20:40 ID:???
たった3人に1人が就職難かよ
東大工学系のマジモン博士に比べたら夢のような就職状況やん

605 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 21:24:34 ID:???
>>604
一流の憲法学者と官僚が作った制度だからな。
これで失敗していたら馬鹿だ

606 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 21:38:49 ID:???
何いってんだ
昔は自宅兼事務所が当たり前だったぞ

607 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 21:52:14 ID:???
予備校のガイダンスやってた東大ロー卒の元スーパーヴェテの人は
余裕で就職決まってたみたいだったな。
やっぱ金看板があると違うな

608 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 22:38:07 ID:???
未修入学でもその金看板を使えるのがムカツク
小論文だけの試験で

609 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 22:44:57 ID:???
なら入ればいいじゃん

610 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:29:12 ID:???
つーか就職難って騒いでる奴の大半は受かるかどうか微妙なレベル、
もしくは全く受かる見込み無いレベル、の奴だろ。
受からないのに就職の心配ってw
上位層の奴は自信あるから、バタバタしてない。

俺?まあ前者の方かな

俺?
受かる見込み無い2世だよ



611 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:35:57 ID:???
2世は馬鹿多いからな

612 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:42:21 ID:???
えっ、ここって修習生のスレでしょ?

613 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 00:36:10 ID:???
>>612
採用担当弁護士が,修習生の窮状を見定め
どの辺まで給料を下げても来てくれるかを探るスレになりました。

614 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 00:40:07 ID:???
受かってから考える。受からないうちから色々考えても
気持ちがぶれる。合格者や現職の人がいるならおれもはやくそっちに
行きたいだけw

615 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 06:11:28 ID:???
>>611
妬むな ゴミカスが!

616 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 07:34:05 ID:???
でも就2世は職安泰



617 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 09:14:26 ID:???
司法試験合格者 増加のスピードを緩めるな(3月3日付・読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080303-OYT1T00089.htm

618 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 15:31:47 ID:???
冬が始まるよ
ほらまた僕のそばで
すごくうれしそうに
ビールを飲む
その横顔がいいね

619 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 16:45:05 ID:???
ゴミ売り新聞ウザス

620 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 22:24:48 ID:???
>合格者の増加が計画通りに進まなければ、法科大学院の経営や教育内容にも影響が及ぶだろう。


ローの経営のために合格者を増加するっていうのは本末転倒だろw

621 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 22:41:32 ID:???
それがローの本音だろう、ローは腐ってる。

622 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 23:18:25 ID:???
勝ち馬に乗れ。

623 :氏名黙秘:2008/03/04(火) 00:29:17 ID:???
合格しても就職難なら結局ローに入りたいという人も少なくなるわけでしょ?そしたら大学の経営も苦しくなるのに。
それともみんな宅弁志望なのか?w

624 :氏名黙秘:2008/03/04(火) 10:31:05 ID:???
ロー卒氷河期時代

625 :氏名黙秘:2008/03/04(火) 10:38:36 ID:???
世襲弁護士なら問題なし
これからは法曹も世襲
ボス弁の機嫌も上々


626 :氏名黙秘:2008/03/04(火) 23:47:59 ID:???
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/housoujinkou.pdf

627 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 18:47:11 ID:???


去年無能なのを採用したおかげで今年の中程度の人が泣きを見る

世の中ホントにまちがっとるよ




628 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 18:58:46 ID:???
しかり

629 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 00:58:37 ID:???
即独、宅弁で食えなくなった場合、最後の手段は生活保護でしょうか?

630 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 01:03:10 ID:CgtNHYhx
新司法試験なんて旧試験の択一合格者なら誰でも受かる。
就職難もしょうがないのでは・・・

631 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 01:04:27 ID:???
>>630
そうだけど、じゃあ行けば?と言いたい

632 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 01:04:42 ID:???
>>629
法曹資格を持っているのに生活保護?
先生、舐めてもらっちゃ困りますよ
私より賢いんでしょう?
認めることなどできません!

633 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 07:57:41 ID:???
そんなことをするより、ワーキングプアを集めて保護申請させて
上前をはねた方が儲かるぞ。

634 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 08:01:18 ID:???
保護申請が通ったら、その後は月5000円の顧問料をとる。
これはいけるかもしれんw

635 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 09:11:27 ID:???
その筋の怖い人たちが集団で現れて
樹海に連れて行ってくれそうだなw

636 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 09:52:34 ID:???
>>634
生活保護を担保にしてるとみなされるかも。

637 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 10:50:30 ID:???
こんなに割りの合わない資格

638 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 15:51:58 ID:t29Ae8EC
そもそも旧試験で一人も合格実績の無い糞大学にまで開校を認めた国の責任


639 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 15:54:27 ID:???
ローで税金の無駄遣いしてるんだから生活保護なんて受けるなよ

640 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 15:09:31 ID:cno5r8N5
会社を辞めてロースクールに行ったK君、まだ夢色のままですか?

641 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 15:12:59 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=s3qTsg4xlXg&feature=related
追い込まれた歯科医(年収6割ダウン、夕食はカレーパン・・・)


642 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 16:31:31 ID:???
関係ない

643 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 16:38:26 ID:???
>>640
夢色チェイサーを熱唱してますが何か?

644 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 16:40:07 ID:???
800人って結局どうするの?
いきなり開業したりするの?

645 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 16:40:50 ID:???
「800人しか就職できない」のですよ

646 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 16:55:04 ID:???
路上法律相談はどうだろうか
路上の有名占い師は30分5000円やら1万も取ってるらしいし
法律相談30分5000円位で身近な法律相談に乗って路上弁護士からテレビデビューもあるかもしれんw
ゆずも路上から有名になったしな

647 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 16:56:40 ID:???
>>646
相談料はお椀に入れてもらうようにしたらどうだろう。

648 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:11:10 ID:???
>>647
それなんて乞(ry

649 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:28:53 ID:???
考えようによってはサラ金問題で有名になった宇都宮弁護士もそんな感じじゃね。
公園を歩き回って一人一人ホームレスに声かけて名刺配ってたし。
弁護士=超難関試験!と思われてた旧試時代はそれでもサマになったが・・・。

650 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:35:46 ID:???
宇都宮弁護士はああいう仕事してるけど東大卒・現役合格だしな。



651 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:37:53 ID:???
弁護士が儲かるとかいうのは幻想。
宇都宮先生もお金目当てで弁護士になるのは愚と仰られるはず。

652 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:37:54 ID:???
東大は中退だよ。

653 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:39:47 ID:???
>>652
もしや、3年合格→中退パターン?

654 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:47:21 ID:???
>22歳のときに大学を中退して司法研修所に入りました。
>中退したのは経済的な理由です。当時大学でいろいろ紛争があって、
>卒業試験が伸びたりしてたんです。
http://www.jinzai-bank.net/edit/info.cfm/tm/032/

655 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 23:45:50 ID:???
河北新報 社説 2008年03月09日日曜日
揺らぐ法曹増員/市民の目線、基本に据えて
http://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2008/03/20080309s01.htm

656 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 17:52:02 ID:???
宅弁か。
せっかく受かったのに。

657 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 18:04:03 ID:+vIfR+XF
>>641
いやー歯科医も壮絶だなー。歯科大に6年4000万て。それで年収300〜400万円かよ。
なんか弁護士業界の先行きを暗示してるなあ。
歯科医といえばちょっと前まではすげー金持ちのイメージがあったのに。
弁護士も稼げるやつは稼げるかもしれないけど、多くは平均・中央値近辺になることを考えると・・・・・



658 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 18:06:41 ID:+vIfR+XF
あと、高学歴ワープアって本で、院卒の2割くらいがその後どうなったか分からないって書いてあった
けど、かなり自殺とかが含まれてると推定されてるらしい。
ロー卒も不幸なパターンが増えるんだろうな。
なんちゅうか、「知」に対して冷たい社会だよな。結局入試だけ頑張った新卒の兵隊がちやほやされる

659 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 18:33:30 ID:???
地位低下といえば、CAもだな。
昔はスッチーといえばちょー高級取りだったのに、一瞬で崩れた。

660 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 18:57:38 ID:???
ν速でやれ

661 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 19:50:28 ID:???
獣医って儲かるのかな
外車数台乗り回してる獣医がいるんだけど

662 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 21:32:10 ID:???
弁護士の年収が糞なんじゃない、オマエが糞なんだ
朝から晩まで2ちゃんねる三昧で
遊びまくり弁護士になりたいなどという不謹慎なヤカラが
目指す弁護士が儲からなくなったというのは、健全な好ましい姿だ。
モノづくりに帰れ。
高度成長経済の日本の精神を思い起こせ。
日本は資源も土地も無いんだから、楽しようなどと
いうのは言語道断





663 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 22:15:10 ID:sFFL4gly
東北地方の家庭裁判所と簡易裁判所を延々とたらいまわし
http://kokusaku-enzai.seesaa.net/article/66648543.html
『裁判が日本を変える!』
「腹を括って、何かされるかもしれないのを覚悟のうえで、それこそ命がけのつもりで書いた」
http://toshiaki.exblog.jp/6248809/
日本の裁判官がおかしい
時代錯誤のエリート主義が生み出すトンデモ判決
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071212/143054/
「地裁での闘いが全て」という常識はありますか?
http://ameblo.jp/litigation711/entry-10064770267.html
弁護士平均年収が1年で2097万→772万に
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197137084/
その日のうちに辞表を提出、弁護士に転向した。
http://www3.ocn.ne.jp/~izaki/hirasawa10.html

664 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:37:48 ID:???
>>662
そこらじゅうにコピペしてんなチンカス。

665 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:53:08 ID:???
>>664
物作りの原点に返れ

666 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:16:23 ID:???
山形 : 地域 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
弁護士が不足
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamagata/news/20080310-OYT8T00595.htm

667 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 15:24:48 ID:???
>>666
大掴みな印象では、刑事は不足してるみたいだけど、民事は不足とまでは言えないような感じだな。
刑事を賄うだけの弁護士数になったとき、食っていけるだけ民事があるのだろうか。
結局、国選の報酬を増やすしかないんじゃないだろうか。

668 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 16:00:31 ID:47pLehJz
東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員(いわゆる、給食のオバサン)は、定年間近にもなれば年収900万円!
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にwww 3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生:3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!|今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

669 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 16:17:35 ID:???
被疑者国選を月に数件やり,後はアルバイトで生活する弁護士が急増するとおも

670 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 16:44:54 ID:???
東京開業やむなしだな!
新銀行東京ってとこからお金借りようぜ!!

671 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:04:01 ID:???
>>668
>東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。

最悪だな
大学教授なんて何の役にも立たないのに

672 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:05:34 ID:???
悔しかったら部落民になってみい

673 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:08:37 ID:???
法曹って、人のあげ足とったり、詭弁駆使したり、言い負かしたり、
とにかくしゃべりの達者な、口から先に生まれてきたようなヤツじゃないと
つとまらないと思うんだけど、

おまえらはしゃべりとか得意なの??
普段から声が小さくてもごもご何言ってるかわからないようなヤツじゃ、
優秀でも弁護士とかならない方がいいと思うぜ。



674 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:22:12 ID:???
>>673
だから書士スレがにぎわっている
書士叩きも力がない

675 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:28:17 ID:???
>>673
「〜思うぜ。」って、江戸っ子かよ!

676 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:29:11 ID:???
>>673
訴訟に限っては書面主義
ま、証人尋問はしゃべりが必要だがリハあるし
陳述書の手もある

実際の法廷知らないなおまえ
もごもご何言ってるか分からないケースがどんなに多いか


677 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:31:05 ID:???
調停レベルだと、けっこうしゃべんね?

678 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:52:15 ID:???
実際、優秀な弁護士は
和解や調停
という話し合いで決着つけるから、話術は重要になるであろう


679 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:53:54 ID:???
ま、企業法務に就く手もあるし、
今後、弁護士過剰になるから、訴訟や和解等を扱わずに、
パラリーガル的な弁護士も出てくるから大丈夫じゃね


680 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 19:09:14 ID:???
「今度入った弁護士さん、話しにくいね」

681 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 19:26:52 ID:???
話術で勝負が決まれば楽だけどそうじゃないから困る。
尋問は下準備(記録を読み込んで尋問での獲得目標をどう設定するか)次第。
和解や調停は相手の説得材料を以下に用意するか次第。
素材集めをちゃんとしないと口が上手くてもどうにもならない。
結局、地味な作業が一番大事なんだよ。

682 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 21:05:23 ID:???
>>681
その下準備ができても、切り出し方、落とし方、という駆け引き的要素が
必要になってくるわけで、その意味で>>678を書いた

683 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 21:29:21 ID:???
いずれにせよベテには無理な仕事だ

684 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 21:38:31 ID:ZbKpOZ3T
>>683
ベテなる者を叩いてみたところで
おまえの就職の足しにはならないぜw

685 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:29:52 ID:???
でも弁護士はヴェテには無理な仕事だと思うよ。
体力はいるし、機転がいるし、要領のよさも必要。人付き合いのうまさも必要。
予備校の狭い人間関係ですら揉め事ばかり起こすヴェテには務まらない。
空気の読めなさも問題。てか長い間社会から隔絶されていた時点で大いに問題
だろ。



686 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:49:13 ID:???
>>643
決められた道を〜♪
ただ歩く〜よりも〜♪

687 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:52:09 ID:???
>>685
もうよくね?
それよりスレタイに沿った話をしろ

688 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:52:20 ID:???
合格者数をどうしようと、最後に残る人数は変わらないわけだね

689 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:52:27 ID:???
マクロ使えるかどうかで決まるよ。

690 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:22:46 ID:???
本当に凄い詐欺師や結婚詐欺師は案外寡黙だそうだ。
弁護士も然り。

おしゃべりなフェミニスト女弁護士が一流弁護士ではない。舐められるだけだろ。

企業法務や渉外事件やっている事務弁護士は違うみたいだな。ほとんどリーマンに近い業務だからな。


691 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 07:42:13 ID:???
いままでベテ叩きを小馬鹿にしていたが、自分が実際に迷惑を被るに至って納得した

692 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 08:26:24 ID:lL3smflj
東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員(いわゆる、給食のオバサン)は、定年間近にもなれば年収900万円!
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にwww 3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生:3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!|今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

693 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 10:30:43 ID:???
tkymが朝日新聞に抗議文を送りつけたとのこと。GJ!

(要旨)
・増員反対論に対する非難には合理的根拠がない。世論を煽るな。
・国家に従属する弁護士が増えてしまう
・9条2項が云々(←これだけ余計)

694 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:26:08 ID:7uAmGLAD
60期は選挙の件もあったから(推測)、会が各事務所に採用の前倒しをお願いしたんだ。
その結果、61期の採用が壊滅的状況になっている。
いろいろ御意見はあるだろうけど、実際弁護士会主催の合同就職説明会が悲惨なことになっていることで十分裏付け。
横浜で希望者が250人くらいいるのに、ブースが一桁しか出ない(10でなければ説明会を中止する)、福岡はそもそも合同説明会中止。
今度の3会でも20出るかでないか。
現実は現実だよ。

695 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:29:28 ID:???
62期や63期は目も当てられないことになるでしょう。犠牲者も出るのではないでしょうか。合掌。

696 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:30:24 ID:???
>今度の3会でも20出るかでないか。
ソースくれ。
おれは200〜250程度の事務所が参加すると聞いた。

697 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 16:29:31 ID:???
>ソースくれ。
>おれは200〜250程度の事務所が参加すると聞いた。
いや、いくらなんでもデマならもう少しリアルじゃないと。地方会がそもそも中止しているような状況でそれはないでしょ。
2,3年前くらいにはあった場所埋めのダミーブースやクレサラ系問題あり事務所を排除するようになって、実数は減った(そのかわり、採用は本気で)。
まあ、〆切まであと1週間くらいあるから、強引に増やしていくとは思うけど、そういうとこに真の採用意図があるかどうか。
インハウス募集が増えているのは確か。


698 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 19:52:02 ID:hm1a6C7B
腐っても東京三会だよ?
20はいくらなんでも少なすぎじゃないか?

699 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:15:03 ID:???
神奈川憲弁護士会が2〜3事務所しか参加しないって書いてたけど

700 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:59:51 ID:???
島根県の求人は百人ぐらいだよ

701 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:15:32 ID:???
>>700
はいウソ。そんなに弁護士いたらみんな年収200万。

702 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 23:24:02 ID:Lla8grx7
CAの地位ってすごい高かったんだってね

今はかろうじてパイロットがエリートと呼ばれているけどな

703 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:23:13 ID:???
贅沢言うから就職できないんだ
893事務所でもいいから就職汁

704 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:28:20 ID:???
暴力団が落ちこぼれを雇うわけないだろ
金はあるだろうから

705 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:42:11 ID:???
>>703
何てことを言うんだね
ヤクザなんて仕事で対決する以外に関わらないほうがいい
先のことを考えろ

706 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:52:50 ID:???
各地の求人状況をみんなで集めよう(特に地方)

俺が知ってるのは
広島  21
佐賀  7
鹿児島 11
千葉  20
水戸  5


707 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:55:00 ID:???
合同説明会ってのも前近代的だね。
事務所サイドからすりゃ、いちいちブース構えてめんどいんだけど。
そんなことしなくても、ネットに登録できるようにしといてくれたら
それであとは事務所サイドで勝手に採用活動すんだけどな。


708 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:55:30 ID:???
元特捜検事から闇の弁護士に転身した田中森一〜裏社会の守護神

大阪で活躍したのち、東京特捜に抜擢され手柄をあげようとやっきに
なるも角栄の息のかかった上層部からの圧力などで大物政治家がらみ
の事件をことごとく握りつぶされ、嫌気がさして検事を辞める。
その後、月1000万の顧問料を稼げる大物弁護士に転身し活躍したが、
「法の抜け道」を駆使したかなり危ない弁護で検察に目をつけられ
逮捕される。

709 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:58:57 ID:???
706 名前:氏名黙秘 メェル:  投稿日:2008/03/13(木) 01:52:50 ID:???
各地の求人状況をみんなで集めよう(特に地方)

俺が知ってるのは
広島  21
佐賀  7
鹿児島 11
千葉  20
水戸  5

岡山  10
香川  5

710 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:00:07 ID:???
>>708
そんなに危ない仕事で
たった年1億2千万なんだもんな
しかも長続きしない仕事だろうに


711 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:01:02 ID:???
>>707
そんなことは前からやってる。
ネットで求人情報は公開して各事務所が個別に採用活動してる。
はっきりいえば、合同説明会は弁護士会として就職問題に取り組んでますよというアピールのためにやっているようなもの。

712 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 06:24:43 ID:???
うちの修習地(地方)でここ数年修習生を積極的に採用してきた
最大手事務所も、「新規採用打ち止め」の模様。

「うちも頑張ったつもりだけど、もうキャパがない」
「今後はイソ弁の独立補充以外に採用し(でき)ない。ちなみに
現時点で独立の具体的予定はない」
だそうです・・・

713 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 09:21:58 ID:???
>ここ数年修習生を積極的に採用してきた
そこまでしてロー卒は取りたくなかったのか

714 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 10:36:03 ID:???
合説は、横弁が二月末の時点で3事務所、現時点でも一桁。
三会が20切っても驚かない。
中堅どころの事務所は飛び込み客がうとおしいのでHP作らないから潜在的採用は分からない。
前期修習がないのと、人数増えすぎで教官の斡旋も無理。
実務修習の事務所も採用前提がない。

先が見えないねえ。

715 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 10:44:08 ID:???
>>712
採用枠を前倒しで消費したから仕方ないよ。

716 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 10:48:58 ID:???
最終的にはなんとかなる。
ベテとか劣悪なのが若干宅弁になるくらい。
今年も今後も、就職浪人があふれるなんて事態はあり得ないよ。

717 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:15:06 ID:???
そうか。なんとかなるのか。
何とかする努力なんてもうしなくていいんだな。

718 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:19:51 ID:???
なんとかなる≠容易

719 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:23:38 ID:???
>>717に補足。
弁護士会として何とかする努力はもうしなくていいんだな。

もうつかれたよ、パトラッシュ・・・。

720 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:27:10 ID:???
弁護士会も修習生も何とかする努力をして初めて何とかなる。
なにもしなくていいなどとはどこにも書いていない。
そのように読解力のない奴はまず就職できないだろう。合掌。

721 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:28:26 ID:???
いまは可哀想だねー。
おれは5×期だけど,GW明けにようやく就職活動開始して,
1件目で決めたぜ。しかも酒飲んで,「どう?」「お世話になります」
これだけ。
スーツ(某一流ブランド)も買ってもらったしw

722 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:39:58 ID:???
>>720
何とかならないのが目に見えてて努力するのがアホらしくなってきたんだよ。
弁護士会にばかり大量増員のしわ寄せをよこしやがって・・・。
ベテとか劣悪とか関係なく、誰もが就職浪人(か宅弁)になる可能性がある。
修習生の3分の2から2分の1が就職出来ないんだから。
俺は就職にあぶれた奴をバカにする気はおきないよ。

>>721
そういう牧歌的な就職活動風景がほんの3年ほど前まで見られたんだけどねえ。


723 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:46:51 ID:???
就職浪人互助会を作って助け合おうよ

724 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:00:27 ID:ChySnoi7
>>723
足の引っ張り合いで自滅

725 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:01:16 ID:???
800人しか求人がない状態で、残り1700人分の求人掘り起こしがなんとかなるのか…

726 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:01:49 ID:???
司法書士や行政書士に雇ってもらえばいい

727 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:07:16 ID:???
アーあ、就職きまんね・
2003年からこの業界は厳しくなったみたいだね、先輩に聞くと。
ニュースでやってた弁護士就職難時代のときはもう就職ないときだから
あって当然と言われた。それから数年立ってるだけに地獄というか・・・
就職できず就職漏れする人は最終的に600はでそうだね。
おいらの友人も来期分を狙ってあきらめたみたいだし。
この悲惨さが新聞に載るのは2回試験後の修了時だよって言ってるだけに
世間の反応がむしろ怖い 

728 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:33:27 ID:???
709 名前:氏名黙秘 メェル:sage 投稿日:2008/03/13(木) 01:58:57 ID:???
706 名前:氏名黙秘 メェル:  投稿日:2008/03/13(木) 01:52:50 ID:???
各地の求人状況をみんなで集めよう(特に地方)

俺が知ってるのは
広島  21
佐賀  7
鹿児島 11
千葉  20
水戸  5

岡山  10
香川  5


和歌山 8?
徳島  5

729 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:48:35 ID:???
就職難

730 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:59:53 ID:???
だって
500〜800人時代→基本的に余裕
1000人時代→おさまった
1200人時代→何とか押し込んだ
1500人時代→明らかにあぶれはじめた

でいきなり2000オーバーだよ。誰がどう努力しても何とかなるわけないじゃん。
60を前倒して採ってはみたものの、できが悪いので切りたいという話はよく聞くが、できの善し悪しがさらに分からん61以降を採ろうという気にはならんでのですよ。

731 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 13:09:39 ID:???
>>730
全くもってそのとおりですな

732 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 13:30:08 ID:???
今どきの新人は手間がかかって足を引っ張るだけだから、
むしろ指導料が月50万欲しいところだ

733 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 13:30:31 ID:???
今年の登録までに就職にあぶれた人は引続き就職活動を続けるだろうから、
来年採用しようと思っている事務所はその人たちで埋まるんじゃないかな?
62期の分って枠が残らないんじゃないの?

734 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 13:31:47 ID:???
社会人経験、他分野の知識のある実務家が望まれています、って
予備校、ローの宣伝文句がいかにうそっぱちだったかやっと解ったw
誰もそんなもん望んじゃいないんだな。せいぜい有利になるのは金融
関係のプロくらいか?


735 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 13:44:02 ID:???
政治家と公務員の家族をいじめるサイトがあるらしいね。
最近わかるよ


736 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 13:45:30 ID:???
予備校は何も悪くないだろ
悪いのはロー
予備校はローの宣伝文句を引用しただけ

737 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 14:34:24 ID:???
エクスターン行くと就職有利になる?

738 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:11:20 ID:???
ならね

739 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:19:37 ID:???
学部東大の東大ローなら就職有利

740 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:38:47 ID:???
三会の合同説明会で暴れる香具師がでなければよいのだが

741 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:42:08 ID:???
1700人も就職難w

742 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:43:11 ID:???
【旧試が生んだ】改行おっさんを追い込むスレ【闇】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1204723144/l50
【旧試が生んだ】改行おっさんを追い込むスレ【闇】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1204723144/l50
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【旧試が生んだ】改行おっさんを追い込むスレ【闇】
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【旧試が生んだ】改行おっさんを追い込むスレ【闇】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1204723144/l50


743 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:58:44 ID:gklJuEfD
弁護士として働くよりも、普通に民間企業に就職したほうがいいんじゃないか?

744 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 18:23:00 ID:???
>743
そんなん誰でもわかってるがな。
人生間違ってこっちの道に来てしまったから悩んでいるんだよ。
もし戻れるのなら民間に行って一生楽してあそぶがな。
そこそこ学歴あったんだし


745 :無責任な無責任:2008/03/13(木) 19:09:52 ID:???
民間では、非正規社員に、サ-ビス残業が待ってるよ。

746 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 19:10:26 ID:???
弁護士会求人件数 以下補足頼む

北海道
旭川  札幌16  函館  釧路
東北
青森県  岩手  仙台  秋田  山形県  福島県
関東
茨城県5  栃木県  群馬   埼玉10   千葉県20  横浜10   新潟県
山梨県  長野県  静岡県
東京
東京  第一東京  第二東京
中部
富山県  金沢   福井  岐阜県  愛知県  三重
近畿
滋賀  京都4  大阪  兵庫県   奈良  和歌山8?
中国
鳥取県   島根県  岡山10  広島21   山口県
四国
徳島5  香川県5  愛媛  高知
九州
福岡県  佐賀県7  長崎県   熊本県  大分県  宮崎県
鹿児島県11  沖縄

747 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 19:50:29 ID:???
広島鹿児島が意外に求人多いな

748 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:28:21 ID:KR760Xd3
和歌山に8もなんかないと思うが

749 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:39:05 ID:???
その表ところどころ間違ってるね。
瞬時に全部なくなるよ

750 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:47:49 ID:???
>>749
間違ってるなら訂正よろ

751 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:53:18 ID:???
>>750
おう、また正確にわかってからにしようぜ。
まだあいまいだし最終確定してないしね。
就活悲惨だけどがんばろうな

752 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 21:09:42 ID:???
佐賀7件もあるのか

753 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 21:17:41 ID:???
弁護士会のホームページや説明会資料に
載ってない求人はたくさんあると思うよ。

というか、ネットに求人情報が出てくる方が
例外的で、口コミやコネを作って足で探すのが
王道。


754 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 21:25:25 ID:???
逆に、弁護士会のホームページの求人情報は、
既に古いのが残っていたり、本気で求人する気が
なさそうなのも散見される。

まあ東京三会のページはある程度信用性が高そうだが。

755 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 21:32:32 ID:???
某予備校の専任講師に決まりますた

756 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 21:35:04 ID:???
博士号取得後ずうっと家にいる博士
・・・・まさにホーム博士


757 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:01:05 ID:???
そもそも求人きてても不採用っていう事務所多すぎだし
最終的に採用する気ないなら募集かけなければいいのに
余程東大生とかを狙ってかけているのだろうか

758 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:03:41 ID:???
>>757
スペックで切る大手はともかく
一般民事が東大生狙いなんてするわけないよ

759 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:20:44 ID:???
>>757
弁護士1〜2人の事務所の場合、カスをつかむと事務所が
つぶれかねないから慎重になるのは仕方がない。

760 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:34:06 ID:???
>>757
そういうところって、一緒に働いてもいいと思える人がいればラッキーぐらいのつもりで募集してるところだろ。
東大生卒でもダメな奴はだめでマーチ卒でもいい奴ならいいというところだろう。

761 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:36:57 ID:???
まあ誰が来るかは事務所の生命にかかわるから募集してるくせに採用結果ゼロ
というのでも仕方ないことはわかるけど。。

762 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:41:23 ID:???
とにかく1人は採用するつもりのA事務所と、いい修習生がいれば採用する
が、いなければ採用なしで構わないB事務所があるとして、就職説明会から
B事務所を排除したところで、修習生の求人が増えるわけではない。むしろ、
採用されたかもしれない修習生のチャンスが減る。

763 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:53:00 ID:???
昔から就活は説明会とかじゃなくて地道に事務所巡りがメイン。個人事務所は説明会なんか出てくるヒマ無いからね。
大学や高校のOBや、先に合格した仲間のコネで訪問するのが王道。
左寄りでもよければ、青法協関係の人に相談するとか、弁護団のイベントを見学するとか。
どうしてもコネがなければ、とりあえずどこかの事務所に、就職を前提とせずに見学だけ
させてもらう段取りつけて、そこから別な事務所を紹介してもらうとか。

764 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 03:24:38 ID:???
最低千人はあぶれるだろう

765 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 09:23:01 ID:???
ベテ上がりを雇ったら驚くほど無能で困っているというレスを見た

766 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 10:22:38 ID:???
俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、司法浪人って哀れだよね。
下請けの会社に30歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるw
俺って偏差値50もない大学の出身だぜw
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、東大の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
 東大 「今回の○○のお見積もりです」
 貴族 「あっそ。簡単に説明して」
 東大 「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブプライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ!」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら東大がヒィーとか言ってんだよww
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ!ふざけんな!取引停止だ!」と脅かしてやったw
そうしたらその東大、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、司法浪人の乞食どもwwwww



767 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 11:05:48 ID:???
763=764=765=766

768 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 11:33:04 ID:???
司法浪人も61も変わらんよ

769 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:15:59 ID:4pTHimVl
朝日新聞で、埼玉弁護士会長が、
3000人合格反対、ロー制度廃止、旧試験と給与制復活を主張!

770 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:23:08 ID:???
>>769
九死復活北ーーー!

771 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 14:01:37 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!


772 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 15:12:02 ID:???
三会の説明会、なんとか30超えたらしいよ。
うち10くらいインハウス。

773 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 15:48:29 ID:???
フツー事務所の求人の採用要項って、新卒(今年なら61)か経験弁護士だよね
で、60や61であぶれて就職浪人した場合、62の枠に応募するのか経験弁護士の枠に応募するのか
どうすんでしょ

774 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 15:55:29 ID:UKJIwcxx
東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員(いわゆる、給食のオバサン)は、定年間近にもなれば年収900万円!
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にwww 3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生:3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!|今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

775 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 17:06:37 ID:???
>>773
新卒で就職できなかったのをどこがとるかよ

776 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 17:10:42 ID:???
>>>773
>新卒で就職できなかったのをどこがとるかよ

それはそうなんだけど(それいっちゃおしめえよ)
どういう風に就活するのか知りたいだけ

777 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 17:42:24 ID:???
了解した

778 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 18:16:10 ID:???
>>766
レックの事務員さんにも相当の低偏差値の人がいたなあ。俺は客の立場だったから
よかったけど、低偏差値の人のひがみはじっとりと怖い。

俺「あんな大学もロー作るんですね」
彼「わたし、そこ出…」
俺「……(取り付く島がねー。自虐ぐらいできねえのか)」

779 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:36:21 ID:???
>>778
それははっきりとお前が悪い。
大人は日常会話の中で「あんな大学」とは言わない。

780 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:43:25 ID:???
言いますよ

781 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:49:50 ID:???
あんな大学って平成国際大学のことですか?

782 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:21:26 ID:???
就職難とかデマ流してる奴ってなんなの?営利目的?
確かに以前よりは就職活動が多少大変になったけど、
弁護士会も経済界も就職先(法律事務所も企業・官庁就職も)の掘り起こしに努めてるし、
就職活動のネット利用でマッチング効率も向上しているから、就職にあぶれる人が量産されるなんてあり得ない。
これまでもレベルの低い人は就職できなかったけど、これからも同程度。
普通の人はみんな就職できるって。
それなのに無用に危機を煽るのはもはや犯罪的。
就職難とか書き込んでる奴がいたら片っ端から通報するからな。

783 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:30:44 ID:???
>>779
もうちょっと婉曲的に言った。
仰せの通り、特定の学校を名指しして小ばかにするなんてことはしないさ。
自分のでたとこだけは文系お荷物学部とかいうけどさ

784 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:36:30 ID:2j5YfXv9
京王か?

785 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:52:42 ID:???
>>782
そうそう。
各事務所は、競って初任給を切り下げているが、
これは、コストを安くして雇用を増やすために
やっていること。
固定給与の無いノキ弁は、まさにその究極最先端の形態だし。
さらに、家賃の不要な自宅で、人件費不要な母親を
事務員にする自立的就職形態も開発されている。
就職難などありえない。

786 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:54:27 ID:???
甲南もロー持ってたんだなー
「あんなとこにまでローが」→けっこう一般性ある感慨じゃね

787 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:55:39 ID:???
就職難なんて法科大学院の出身者に対する根拠のないデマ。
即独立でも旧司の化石を淘汰可能だよ。


788 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:56:10 ID:???
>>786
痴漢でっち上げ野郎がロー生だったら良いネタになっただろうな…

789 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:57:32 ID:???
>>787
三浦かずさんを救いに行かないのはなぜなんだぜ
英語も外国法もよくできるんだろ

790 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:59:43 ID:???
新合格者なら、宅弁でもノキ弁でもすぐに売上1000万は堅い。
就職難などおよそ存在しない。

791 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 21:07:49 ID:???
>>788
犯罪に手を出すのは追い詰められた人や背負うものの軽い人。
そういうわけで、昨今は所帯持つどころか単身生活するのも精一杯の若い男性より
比較的よゆうある初老以降の男性が殺人などの粗暴罪を犯しがちとか。
ロー生は背負うものが重いから、しばらくは妙なこともやらないだろう

792 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 21:25:39 ID:???
ロー関係者がさっきから必死w

793 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 21:49:48 ID:???
修習生だけど、就職活動は案外楽だった。
学歴的には学部もローもKKDRレベルだけどね。
新司の成績が上位2桁に入ってるからかな?

794 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 22:16:23 ID:???
>>785
「自宅警備員やネットウヨといった新たな職域が開発されているから、
 ニートやひきこもりなど存在しない」

795 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 22:48:39 ID:???
>>793
いや君が25・6歳だからだよ

796 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 23:28:53 ID:???
>>795
33ですが?

797 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 00:46:17 ID:???
就職難なんてないさ〜♪
就職難なんて嘘さ〜♪
寝ぼけたヴェテが、デマ流しているのさ〜♪



798 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 00:48:09 ID:???
だけどちょっと
だけどちょっと
僕だって恐いな〜♪

799 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 00:50:09 ID:IplhqWL+
さてそろそろまた新しいニュースが出るぞ。
弁護士の悲惨さを強調したニュースが。

800 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 00:57:23 ID:???
うちの事務所は今年3人採用することにしました(新2,旧1)。
きちんと2回試験に合格してくれることを望むだけです。

801 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:00:57 ID:???
今年の後半以降、貸金業法改正で安定した収入源が激減する。
過払いが終わるからだ。
減る一方の仕事、押し寄せる不景気、増える一方の新規参入。
崩壊は既に始まっているが、本当の恐ろしさは…そのあとだ。

以下引用。

680 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 09:25:45 ID:???
弁護士はもうかる、ということにしておきたい奴、必死だな。
老婆心から言っておくが今年は崩壊元年に過ぎない。

これから弁護士は毎年10%ずつ増えていく。
そして仕事全体の規模は既に減っている。
あと1年2年くらいで過払いが終了すると、稼げる仕事は激減する。
どう考えても先がない。

毎年10%ずつ確実に収入が減っていく職業など、リスクをとってまでなるものじゃない。
それだけの当たり前の現実に、目を背けたいのか。
それほど人の人生を狂わせたいのか。

802 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:02:09 ID:???
大手渉外の初任給は上昇傾向にあるんでしょ。

803 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:06:08 ID:???
>>800
先生の事務所は来年は5くらい採用してください。
法曹を増員して社会の法化を目指さねばなりません。

804 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:14:13 ID:???
>>803
あほか。何をえらそうに。自分が何様だと思っているのだ。
採用するもしないもこちらの自由だ。
何が「法化社会を目指さねばなりません」(キリッ)だwww

それに法化社会というなら、PやJが飛躍的に増え、
企業や自治体に弁護士が多数就職しなければ達成できるわけがなかろう。

ためしに一社でもいいから東証一部上場企業に電話して、
弁護士採用しないことに文句言ってみろ。基地外と思われて鼻で笑われるぜ。
裁判官と検察官を増やせと強制できるか?聞いてみな。
「増 や す 必 要 は な い」
と冷笑されるだけだ。


805 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:18:15 ID:???
>>804

いい歳してwなんて使うなよ。

806 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:26:17 ID:???
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <社会の法化を目指さねばなりません
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

807 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 02:02:48 ID:???
>「増 や す 必 要 は な い」
>と冷笑されるだけだ。

そして2chで冷笑される>>804であった


808 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 02:15:31 ID:IplhqWL+
みなさん>>804をよくご覧ください。これが弁護士という生き物の実態です。
いかに弁護士が自分の飯のタネが危うくなっているかがお分かりでしょう。
彼がこのスレの全てを語ってくれているようです。
なんという悲惨な現実なのでしょう。これがかつて最強のエリートと呼ばれた弁護士の姿なのでしょうか。
今はもう自らの既得権を死守する哀れな零細経営者でしかありません。

809 :800:2008/03/15(土) 02:21:08 ID:???
>>803
弁護士10人の事務所で3人採用したので勘弁してください。
これであと3年くらいは採用できないと思います。
オレたちも,これからの弁護士会を支えてくれる方たちなので
できる限り採用したいとは思っているのですよ。
でも今はこれが限界です。
ごめんなさい。

810 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 03:35:18 ID:???
>>809
きっと使えないからクビにして次を採用すればいい

811 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 04:57:55 ID:???
3人も採れば、そのうち1人くらいはゴミがいるだろう。
ただし、12人いれば、1人くらいのゴミはなんとかなるであろう。

812 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 10:10:45 ID:Kx8OanHG
司法試験合格者数削減へ
http://jp.youtube.com/watch?v=u4LMTyrxG88

これを見ればいかにロースクール生が悲惨か良くわかるよ。
来年は三振した人もでるし、もし落ちた人は地獄だな。
受かったとしても就職難と収入減でさらに地獄。
進むも地獄、引くも地獄でまさに生き地獄でしかない。

813 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 10:13:29 ID:a2BcT6Cd
マスコミが絶対に報道しない格差
1 :文責・名無しさん:2008/03/03(月) 13:24:54 ID:NhO81meS0

マスコミが絶対に報道しない格差

NHK         【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ      【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
TBS         【平均年齢】49.1歳 【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網 【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日      【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京      【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通          【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話    .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 8,670千円
松下電器産業    .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車     【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
楽天          .【平均年齢】30.1歳 【平均年収】 5,890千円
不二家        .【平均年齢】43.4歳 【平均年収】 5,520千円

814 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 10:32:24 ID:???
三振したら入り直せばいいじゃん

815 :佐藤幸治:2008/03/15(土) 11:18:47 ID:???
三振したら入り直せばいいじゃん

816 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 11:20:13 ID:???
<一目で分かる収入格差・・・弁護士なんて底辺職種>

NHK         【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開  
フジテレビ      【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
TBS         【平均年齢】49.1歳 【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網 【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日      【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京      【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
電通          【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
日本電信電話    .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 8,670千円
松下電器産業    .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車     【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
------------------------------------------------------
弁護士                     【平均年収】 7,720千円 ←しかもさらに激減予定!
------------------------------------------------------
楽天          .【平均年齢】30.1歳 【平均年収】 5,890千円
不二家        .【平均年齢】43.4歳 【平均年収】 5,520千円


817 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 12:41:43 ID:???
ロー生 =ロースクール(法科大学院)の学生のこと。
口一生 =くちいっしょうと読む。一生口だけで実力の伴わない旧試験ベテのこと。

<ロー生と口一生の見分け方>

    ローで講義受けるのがロー生■ ■ローに抗議するのが口一生
将来,被告人の弁護するのがロー生■ ■将来,被告人でメンゴするのが口一生
    社会のエリートなのがロー生■ ■社会にデリートされるのが口一生
           モテるのがロー生■ ■キテるのが口一生
 将来,ハードワークするのがロー生■ ■将来,ハローワーク行くのが口一生
      法曹の魂を持つのがロー生■ ■妄想の塊なのが口一生
    渉外弁護士になるのがロー生■ ■生涯弁護士になれないのが口一生
     ネットで勉強するのがロー生■ ■ネット弁慶なのが口一生
      親を感動させるのがロー生■ ■親に勘当されるのが口一生
     いい経験しているのがロー生■ ■陰茎いじっているのが口一生
  実務経験を積んでいるのがロー生■ ■実に無駄な経験を積んでいるのが口一生



これも今は昔の物語か


818 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 14:36:36 ID:???
弁護士という名のニートか、ただのニーとか、ってことだろ

819 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 15:27:07 ID:???
弁護士という名を名乗るなら金を納めないといけないけどな。

820 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 15:39:49 ID:???
大手マスコミは高収入なんだけどさ時給に換算しなおすとどうなのかね?
俺の後輩がテレ朝で働いているが、寝袋持参で一週間中三日は会社泊だと聞いているんだけど。
金は何時使うんだろう?っておもた

821 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 16:11:56 ID:???
>>820
下請けの製作会社だったりしてな。勤務時間だけが噂通りで、給料は・・・>後輩


822 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 16:48:19 ID:CJwN1fSG
>>820
PGやアニメーターなんてそれ以上の労働時間で年収は半分だろ

823 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 16:52:45 ID:???
>>822
半分もらえたら、涙を流して喜ぶんじゃないか?>PGやアニメーター

824 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 16:54:03 ID:rQUUJ1xK
817
さむい

825 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 17:16:23 ID:???
つか初めて817のコピペを見たんだが,ちょっとウケたw

就職難が広まればローに行く一般人が減る
→ローに行くのは旧ベテばかり
ってことになりそうだが

826 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 17:29:20 ID:???
>>824
よう口一生

827 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 19:30:26 ID:???
実際のところ、ホントに就職難なのか、単なるネタなのか、どっちなんだ?

828 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 19:32:10 ID:???
中井弁護士はネタだったのか・・・

829 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 19:38:00 ID:???
>>828
Nakaisantte,netanano?Majide?

830 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 19:39:02 ID:???
あれはテレビ局のやらせだよ
中井さんは実は吉本の芸人なんだ

831 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 19:42:43 ID:???
漫才やる弁護士は出てくるだろうね
梅介、ケーシー高峰、ロザンといった先例も豊富

832 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 19:42:58 ID:???
>>827
なにをもって就職難というかによるだろう
少なくとも、受かりさえすれば年収600万程度の街弁にはなれる
という状況ではなくなってる

833 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 20:39:27 ID:???
すんなり決まる人、多いよ。

ただ、決らない人は全然決らない。最終的に決らない人は500人くらいかな。

年齢高い人は厳しいね。まあ即独立して当然かもね。


834 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:11:37 ID:???
新61で最終的に決まらない人間が500人ってことは
決まる人間は1300人ってことか。

確かにノキとか宅弁とか弁護士会非登録の一般企業総務や法務の就職も含めれば
1300くらいはいけそうな気がする。



835 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:14:43 ID:???
新合格者なら、宅弁でもノキ弁でもすぐに売上1000万は堅い。
就職難などおよそ存在しない。


836 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:14:56 ID:???
>>834
ということは、62期の求職者数に最大500が上乗せ・・・

837 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:16:01 ID:???
地方の県庁所在地なら就職口余るほどあるぞ。なんで東京大阪にこだわる?

838 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:16:51 ID:???
>>837
余ってないよ

839 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:33:27 ID:???
地方の県庁所在地の方が東京より厳しいんだが。
東京と違って仕事が少ないし。
完全に飽和している。
某県なんか3年で1.5倍に増えたぞ

840 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:39:52 ID:???
地方で行く余地がまだある(かも知れない)と言われているのは、あくまで「支部」の話。
青森県弁護士会五所川原支部とか、大分県弁護士会杵築支部とか。

地方でも本庁=(ほとんど)県庁所在地は、だいたい満杯。

なお地方の支部に行った場合、イソ弁先となるべき事務所自体が存在しないので、
いきなり独立がほとんど。


841 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:41:48 ID:???
>>835
宅弁で売り上げ1000万いくんなら
コストの低さや通勤の手間の無さなどを考慮すると
下手な渉外よりもずっといい暮らしができると思うんだがw

842 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:45:48 ID:???
支部で食えるかは知らんが地方単位会が来て欲しがってるのは事実
来年から激増する被疑者国選を押しつけたがってるからね

843 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 22:00:40 ID:???
>>842
そのような事実は全くない。
被疑者国選だけやってくれるなら歓迎だが。
いまでも当番やってるし若手で何とか回すよ。
これ以上入ってこられるよりマシ。

844 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 03:08:12 ID:???
>>833
年齢高い人って何歳くらいから?

845 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 04:19:32 ID:???
>>842
地方の単位会にそんな空気はない。

被疑者国選だけで食えるはずがない。
それ以外の仕事は何をするんだ?
むしろ、食えなくておかしなことになるんじゃないかと警戒されている。


846 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 04:27:48 ID:???
弁護士会で就職先開拓に努めているが、期待しないほうがいい。
1社から採用を検討する可能性があると言われて「成果があった」と舞い上がっている。
数十人、数百人単位の新規需要開拓なんて、とても望める状態ではない。
もし採用してもいいという中堅以上の企業に巡り会えたらチャンスを逃がさないことだ。
そこが嫌なら戻る方法だってあるし、貴重な経験になる。

847 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 10:41:44 ID:???
被疑者国選って1件2万なんぼだぜ
継続して被告人国選すると,国選報酬を割り引かれるから,
実質的に被疑者国選の報酬って1万円くらいだと思う

848 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 11:24:40 ID:???
大変だな弁護士

849 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 11:31:42 ID:???
国選だの公益活動だのはロー制度以前の連中に任せとけばいいよ。

850 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:03:18 ID:???
増員したのは被疑者国選のためだから、ロー卒にやってもらわないと困るよ
ていうか宅弁なんか被疑者国選ぐらいしか仕事ないだろうけど

851 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:48:56 ID:???

被疑者カワイソ杉

852 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 16:09:13 ID:???
>>847

こんな事言ったら不謹慎かも知れないけど、
被告人が有罪を認めている場合だったら
国選弁護ってとことん手抜きが出来るな
というのが、これまでの経験で得た感触です。
例えば、覚醒剤事件とかね。
手取り額が少なくても、知恵の絞り方によっては、
時給換算で医者のそれよりも遥かに高額な報酬を
手にすることが可能。



853 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 16:59:22 ID:???
>>846
地方自治体へのアプローチはしているの?

854 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 17:04:06 ID:???
うちの単位界も自治体と接触してはいるが、県庁所在地やそれに近い規模の市で、
うまくいけば数人くらいはいてもいいかな・・・(年間、ではない。累計)というところだろ
う。町村や小さな市は、そもそも必要性すらまったく感じていない。

ていうか、新卒の就職先なら、弁護士会ではなく法科大学院が開拓しろ、と言いたい。

855 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 17:13:03 ID:???
最も簡単なのは時給2万ぐらいだった

856 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 21:00:55 ID:???
1 名前: 諸君、帰ってきたで?φ ★ 投稿日: 2008/03/15(土) 07:56:01 ID:???0
 同期入社が2000人以上というのは、どんな感じなのだろうか。

 大企業は09年春の新卒も大量採用に走る。中でも、みずほフィナンシャルグループや三井住友銀行の
採用枠は2000人超。不良債権処理とリストラを優先し採用を抑え続けてきたとはいえ、ちょっと度がすぎる
のではないか。

 空前の売り手市場には当然、副作用がある。企業の人事担当者からはこんなぼやきが漏れる。「なんとか
なる、という空気が強く懸命さに欠ける」「何の連絡もして来ず面接や内定を辞退する」「会社選びの基準に
雰囲気重視のような傾向がにじむ」

 ならば、と企業も対抗手段を講じる。かつては、「根気がない」「中途半端だ」と敬遠していた入社3年以内の
転職組、いわゆる「第2新卒」の採用に力を入れる。前の会社の色に染まっておらず、社会人としての基礎は
一応備わり、新卒より戦力化が容易という読みらしい。

 大手銀行役員は「大量採用も早い話、質と量の両面で歩留まりを考えたもの」という。何年かたてば相当数
が辞めてと、第2新卒採用も要員計画に織り込んでいる口ぶりだ。裏返せば、学生にとって3年は「お試し期間」
と割り切れるし、再挑戦も可能。なんともいい時代になった。

 ただ、そんな大企業と学生の駆け引きに振り回され、地方の企業や中小企業は採用に苦しんでいる。そして、
何といっても「氷河期世代」と呼ばれる70年代生まれの層は、時代の不公平を感じ、憤っているに違いない。
新卒採用の温暖化もすぎると、やはりよくない。

ソース(毎日新聞・発信箱、中村秀明氏・経済部)
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080314k0000m070158000c.html?inb=rs

857 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 21:04:06 ID:???
>>856
どうということのない記事だなー。ありそうな事実が連なっているだけ
まあローの養分になりそうな連中がいくらかいるらしいということは分かった

858 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 21:31:50 ID:???
超大手企業に就職できても数年で使い捨て、
なんとか踏ん張って居座っても中堅ぐらいで社内のポスト不足から
関連会社に出向の片道切符か。

採用凍結したり、一気に2千人採用したりって
ホントに行き当たりばったりだな。

859 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 21:43:42 ID:???
>>857
大手がこんなざまだからトレダやら合併屋に株価いじくりまわされても
まあ仕方ない罠

860 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 00:08:56 ID:???
メガバンクは同期2000人か。
そのうち総合職だけでも1000人はいるんだろう。
支店長までいけるのはそのうちせいぜい数十人。
残りは50歳を前に出向・転籍。

861 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 01:07:12 ID:???
>>860
仕事なんか大半がチャリに乗って中小企業回りなのにね。
にもかかわらず、メガバンクって、上位大学の学生が大量に入行するんだよ。

862 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 01:09:25 ID:???
>>861
あれおかしいな、ベテラン司法書士や書士化した弁護士に
入行一年目で指図する、とかじゃないのか

863 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 01:21:19 ID:???
>>862
2年目くらいまでの行員は、支店での見習いが中心。
法務関連の仕事は、本店が一元的に管理しているから、一年目の行員が
弁護士や書士を使いこなすことは絶対無い。

864 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 01:23:08 ID:???
>>863
書士スレにいくとよく貼られてるんだよ^^
若手銀行マンが書士に横柄な口をきくというコピペ

865 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 01:31:20 ID:???
>>863
書士は支店ごと。


866 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 01:31:51 ID:???
>>864
それ行書のネタだから。実際は銀行員は丁寧だよ。

867 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 01:33:22 ID:???
そう。司法書士は支店ごとに2、3人いて、登記を回してもらって儲けている。

868 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 01:39:17 ID:???
>>864

若手といっても30前後だろ?
一年目とか二年目の行員は、法務の仕事してないよ。

869 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 01:40:19 ID:???
>>868
つ融資係→抵当権設定

870 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 02:17:53 ID:ZErDJMEx
高校生です
弁護士になりたいのですが飽和が気になります
担任に相談したら、それは都会の話で田舎は需要あるんじゃないか、メディアを鵜呑みにするのはよくない、と言われました
今高2なので大学行っても最短で7年かかります
将来は地元で弁護士をしたいのですが、生活できますか?

871 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 02:23:57 ID:???
佐渡とか西郷とか壱岐とか名瀬とか石垣なら食えるかもね。

872 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 02:42:48 ID:???
弁護士希望の修習生が就職難?
だったら修習生を一人雇うごとに事務所に補助金を出したらいい
雇わない事務所からは、代わりに会費を割増徴収するとか
あるいは採用しない権利を事務所間で売買させてもいい
そうすれば、みんなハッピーになれるよ

873 ::2008/03/17(月) 02:54:11 ID:???
ハッピーになんのは弁護士だけだろう
そんな金予算通るわけないだろ
まじレスしてしもた

874 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 02:55:09 ID:???
ハッピーになんのは弁護士だけだろう
そんな金予算通るわけないだろ
まじレスしてしもた

875 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 02:55:59 ID:ePupkNWz
>>870
まぁ食ってはいけるんじゃない?あくまで食ってだよ。生活保護にはならない、てこと。
高収入は厳しいかも。
年収700万くらいは稼げると思うよ。いいじゃん田舎なら。
担任も700万くらいなんだし。

876 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 02:56:03 ID:???
あれ間違えた
すいません

877 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:02:57 ID:???
>>870

逆。一番仕事があるのは東京だよ。

878 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:04:42 ID:???
弁護士を増やすことが社会全体の利益に適う(byマスゴミ)というのなら
社会全体がそのコストを負担すべきだよな
医師のように

879 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:08:12 ID:???
弁護士会で就職先開拓に取り組んでいるが、期待しないほうがいい。
執行部は、全国8,000の一人事務所の10%が採用してくれれば800人就職先があると
未だに夢を見ている。そういう余裕のある一人事務所は60期までで埋まった。
もちろん、地方公共団体も弁護士採用の必要性を感じていない。先日面談したが、
うちには訴訟案件がありません、憲民刑商は不要です、といった具合だ。彼らは、
いつ飛び出すともわからない有資格者を、賃金体系を変えてまで雇おうなどという
気はさらさらない。
なるほど、ごく一部の過疎地では弁護士が不足しているが、メディアはそれを
あたかも全国的な現象のように、誇張して取り上げている。それらが埋まるこ
ろには、ワープア弁護士が都会に溢れているだろう。
先生とは逆の意味で、メディアを鵜呑みにしてはいけない。


880 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:18:31 ID:???
弁護士が足りないから増やしたんじゃなかったのかよ
需要が増えるだろうなんていう曖昧な理由で馬鹿みたいに増やしやがって
しょせん弁護士はどうなろうといいということか
裁判員制度・陪審制に移行させてJ.Pの仕事を楽にさせるのが本音かな

881 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:19:37 ID:ePupkNWz
青空弁護士
のどが渇いたら公園の水道水も飲めるよ

882 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:24:24 ID:???
学部就職のときも超氷河期、弁護士就職のときも超氷河期

貧乏神でも付いてるんじゃねーのか?

883 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:28:05 ID:???
というか就職なんかせずにいきなり独立しろよ。こわいのか?なんのための士業だ

884 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:36:33 ID:???
いきなり独立しても客は来ない。しかも仕事の勝手が分からん。
とりあえずどこかの弁護士事務所に居候させてもらって
ボス弁の仕事を手伝いながら仕事を覚え独立資金と顧客を得る。これがイソ弁。

885 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:54:49 ID:???
>>875
資格図鑑という本に
「地方は弁護士過疎地帯。
これから国がどんなに弁護士を量産しても間に合わないので
仕事が沢山転がっている」
と書いてありますがこれは古い情報ですか?

弁護士になる年数を考えると700万って物足りないですね

886 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:56:22 ID:???
いきなり独立しろだって。
この仕事の内容を知らないから言える大胆な台詞だな。
医師の国試通って、いきなり肝臓切除のオペするようなもんだ。
患者がどうなってもいいなら、それもありだろうが。

887 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 04:06:09 ID:???
地方に仕事が沢山転がっているは、たぶん本当。
でも、その大半は経済的にペイしない。クレーマー系も結構いらっしゃいます。
それをさして「仕事が転がっている」といえるのかどうか、私にはわかりません。
ご自身で判断してください。

888 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 04:08:46 ID:???
>>886
司法研修所で何を学んだんだ?

889 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 04:11:12 ID:???
>>885
きみ、年収700万で少ないよ、だと?高校生のくせになにをいうか。
普通のサラリーマンなんか一部を除いたらみんな700万未満だ。
地方のサラリーマンなんか700万も出したら泣いて喜ぶよ。

890 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 04:34:55 ID:???
>>888
修習でずっと弁護活動について学ぶわけではないのだが・・・・
修習内容ご存知無いのは、部外者の方?

891 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 05:19:26 ID:???
>>887

確かに。納得しました。
コンビニすらない私の家の周りで事務所を開いても太いお客さんは来ないかもしれません
進路指導であまりネットで情報収集はするな、と言われましたが見てよかった

学校で渡される資料には綺麗な事しか書いてない

892 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 06:00:10 ID:???
地元の田舎でソコソコの暮らしがしたきゃ地方公務員になるのが吉。
県庁、市役所、警察、消防など。

893 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 06:05:27 ID:???
つまらん人生

894 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 06:15:36 ID:???
>>893
まさにそれなんですw

895 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 09:27:36 ID:???
弁護士資格持ってホームレスになるのは感動的な人生

896 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 09:30:43 ID:???
法務レス

897 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 10:17:33 ID:???
仕事は人から回してもらうものではなく、
自分で探し、探してもなかったら自分で作るものだ
街に出て(ネットを徘徊して)、紛争のタネを探そう
あるいは自分で紛争を作りだそう
畢竟社会は万人の万人に対する闘争だ
弁護士の仕事がないなどと言うことはあり得ない
法務サービスのネタは至る所に転がっている


898 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 10:38:35 ID:???
>>897
弁倫違反なのだがw

899 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 10:50:56 ID:???
日弁連が言ってる職域開拓はまさにそういうことなわけで
日弁連が悪徳弁護士を推奨している

900 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 11:59:58 ID:???
「悪徳」って何さ?
要するに需要を掘り起こしているだけでしょう
今まで救われなかった、困った人を助けているとも言える
企業買収とかじゃ、マッチポンプが横行しているでしょうが

だいたい正義も価値観も時代とともに変わるものだよ

901 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 16:51:07 ID:???
>>900
あのさ,弁護士倫理くらいやったんだろ?
やったのにそういうことを言うのはバカ丸出しだよ。

902 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 18:01:53 ID:???
社会を隅々まで法化しようぜ!

903 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 18:16:22 ID:???
紛争ないところに紛争作ったり、事件を無理に細分化して多数事件を誘発したり、言いがかりでしかない100%負けスジ事件を着手金目当てで受任したり。
実際そういうヤカラいるけど。
確かに、本来訴訟にならんようなのを、税務上の証拠作りとか、稟議通すためとかで裁判にするケースもあるけどね。

ただ、日弁連も事件掘り起こせと煽っているような雰囲気あるから困る

904 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 18:37:20 ID:???
民事の訴訟代理は受任義務ないから
どの弁護士も引き受けてくれなくて途方にくれてる依頼者は多いよ。
仕方なく本人訴訟でやって勝訴してたりする。


905 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 19:11:40 ID:???
そうなんだ?

906 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 20:26:45 ID:???
3人に1人か・・・

907 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 20:55:38 ID:???
東大法・東大ロー行って成績上位取れる自信があって、体力・営業力もあるやつに
とってはこれからも弁護士はいい仕事だと思う。
渉外行ってパートナーなって億稼げるだろうから。
もっともそういう奴は上位官庁・IB・コンサル・商社マスコミ等選び放題だから、
あえて弁護士になる必要も無いだろうが。
それ以外の奴にとって、純粋に業務内容に惹かれてるんじゃない限り、弁護士は
あまりペイする仕事じゃなくなってきてるな。

908 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 21:21:35 ID:es2dapql
>>907
IB、マスコミ、商社、弁護士、
全部やることは違うよ。

異なる職種である以上、それらを同一の地平で並べて
「選ぶ」なんて発想は起こりようがないんだけど。

909 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:00:51 ID:???
>>883
59期だが、修行せず、いきなり独立した同期を解任して、
イソ弁の俺のところに相談に来た依頼人がいた。
ボスに相談したら、明らかに間違った処理をしていたぞ。
3年は経験しないと一人前とはいえない。

910 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:05:03 ID:???
複数の事務所でイソ弁をする人もいる。
事務所によって扱う仕事の内容や進め方が全然違うからその勉強のため。

911 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:06:28 ID:???
>>888
司研のカリキュラムの6割は刑事科目。
残り4割の民事科目も必ずしも実務に直結したものではない。

912 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:13:49 ID:???
>>908

東大生は同一平面で捉えていると思う。

913 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:17:31 ID:???
>>912
東大生って、きちがいってことだね。

914 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:22:10 ID:???
嫉妬乙

915 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:35:07 ID:???
>>914

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916 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 01:52:35 ID:WpYqcxtR
東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員(いわゆる、給食のオバサン)は、定年間近にもなれば年収900万円!
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にwww 3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生:3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!|今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

917 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 08:31:07 ID:WpYqcxtR
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1201533850/l50

918 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 11:38:22 ID:???
マルチ死亡

919 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 18:42:09 ID:???
三会の合説、もすこし増えて40くらいになりそう。

とにかく新61は合説なんてあてにせず履歴書持ってかけずりまわりなさい
やれることやっとかないと後悔するよ

920 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 18:44:12 ID:???
20代前半で人柄が良ければ新61でも何とかなるかも

921 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:02:20 ID:???
旧62だが絶望的だな

922 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:04:48 ID:???
なんとかなるかもしれないし、なんとかならないかもしれない。

923 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:37:59 ID:???
真実だが意味がないww

924 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:20:16 ID:???
>>920
新61で20代前半はほとんどいない

925 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:23:03 ID:???
その上,人柄のいい奴となると…

926 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:23:04 ID:???
>>920
ロー卒で就職活動時に20代前半ってほとんどいないんじゃない?

927 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:24:38 ID:???
原理的に修習時=24歳(修習年度中に25歳になる)が最年少か

928 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:35:34 ID:???
1.大学現役合格
2.ロー既習に現役合格 or 短期卒業でロー未修に合格
3.紳士一回で合格
4.12月〜3月生まれ
の全ての条件を満たせば修習時に24歳でいられるね。数ヶ月間だけだけど。

929 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:37:13 ID:WpYqcxtR
東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員(いわゆる、給食のオバサン)は、定年間近にもなれば年収900万円!
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にwww 3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生:3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!|今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php

930 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:41:29 ID:???
>>928
下位ローには「飛び級既修」が存在するので
修習時23歳がありうる。

931 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:42:49 ID:???
>>930
まじで?
上位ローではやってないのかな。
そのうち飛び級既習だらけになったりしてね。

932 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:48:34 ID:???
>>931
就職不可能な位酷いローにしか無かったと思うのでメインにはならない。

933 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:01:34 ID:???
ここでぼやいていても仕方ないよ。
一生懸命事務所を回りなさいよ。
私の事務所は,今年一人だけ採用するつもりだったが,
熱意に押されて,二人採用することにしたよ。
もちろん何度か会って人柄がよかったことが大きかったけどね。
能力はよく分からないが,ハズレでないことを祈っている。
今年は採用時に試験はしませんでしたが,今後はするかもしれないです。

934 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:05:18 ID:???
決まってない人はえり好みしてる人かどうしようもない経歴の人かどっちかだな。

935 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:12:16 ID:???
ほんとうは就職難ではないっぽいね。
就職難にみせるために採用を控えてるにすぎない。

936 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:20:15 ID:???
現役東大入学
会計士試験突破
東大ロー入学
一発合格

これで安泰

937 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:41:06 ID:???
>>934
じゃあ、大勢決まらないね。

938 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:45:34 ID:???
>>935
旧試験組の既存弁護士は、既得権を守るのに必死だからね。
自分らの無能や劣勢を覆い隠そうとしているだけw

新試験合格組は、そんな既存弁護士など恐れる必要はない。
すぐに独立開業して、既存の大手事務所に競争を挑み、
客を奪い取ればいいだけだし。


939 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:47:54 ID:???
>>938
すばらしい。どんどんやってくれたまえ。

940 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:50:07 ID:???
>>935

そう思うのか?w

941 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:53:15 ID:???
まあ、就職難にみせかけてるってのは間違いとはいいきれないなぁ。
それで合格者が大きく減らされればこれ以上の収入減は避けられるしねぇ。

942 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 22:03:06 ID:???
今弁護士は約2万5千人。
50期代の後半(55期以降)の弁護士(登録5年以下)は,約6000人から7000人。
この年数では,通常イソ弁を雇用するのは無理(もちろん例外はあるが,この
年代では,自身が独立をし始めるのがやっとで,人を雇う余裕はない)。
そうすると残りの18000人から19000人で毎年のように2000人もの
修習生を就職させることは,無理なのは明らか。
どういうつもりで>>938とか>>941のような生意気な口をたたくのか知らないが,
いくら実務を知らないド素人とはいえ,弁護士会の苦労を分かってみろと言いたいな。

943 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 22:10:05 ID:???
「若い人」
H16・6・12

当事務所の名称は「阿部法律事務所」。
「応募はメールで」と明記し、HP上で求人中。
1、それなのに、無神経というか、無頓着というか----。
  「阿倍・安部・安陪ー法律事務所」宛の応募メールが
  なんと多いことか。
  大事なクライアントにこんなミスをされてはたまりません。
  当然、メール受信と同時に失格です。
2、そしてもう一つ、甘えというか、傍若無人というか----。
  パソコンがない、履歴書の体裁が分からない、写真添付
  ができない、郵送でもよいか、etc.
   この手の質問の回答に多忙な時間を割けると、本気で
  考えているのでしょうか。
  上記1と同様、メール受信と同時に、失格です。
指摘した例は、特に「女性」の応募者に多く、多分、他人に
対するちょっとした心遣いや気配りができず、臨機応変な
対応も不得手・苦手なことに起因するのでしょう。
何か、心寂しい思いがしてなりません。

944 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 22:11:00 ID:???
ほんと苦労してらっしゃいますよね。自分たちの高収入を維持するために。

945 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 22:23:05 ID:G+6H9hIQ
昔からうちの親が私に「今何どうしてるの」と聞くのはニュース番組を客観的に見るのと同じで単なる知識の仕入。だからどうしようとか何らかの感情があるわけでない。なんか普通と違う。
私の宅弁事情を徴収聴取する執行部も同じ違和感を感じる。

946 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 22:26:28 ID:???
>>942
まぁ、修習生ですらない非合格者の言うことですから、
生暖かい目でみまもってあげましょう。

優秀な人は、就職難でもちゃんと就職するんだけどね。
司法試験だけでなく、ほかの資格をもっていたりして。
パイが小さくなって騒ぎ立てるのは、
パイからこぼれる程度の能力しかない連中だけですな。

947 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 22:42:30 ID:???
弁護士なんか儲からない。
こんなことはわかりきったことだろ?
田舎に行ってみろよ。弁護士なんか食えないから何でも屋
になってるのもいるぞ?税理士の仕事もするよ、ってw


948 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 22:53:09 ID:G+6H9hIQ
話し切って悪いけど、、、普通子供に今何してるとか聞くのは「じゃあ今度一緒にどこそこ行こう」という結論(行動)があるからだよね。。
なんかここでいつも「ふーん」で終わって無関心な自分の親が普通と違うと思ってたけど


刑事被告人の親御さんに比べたら神仏だ

949 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:12:46 ID:???
>>946
優秀な人は、ちゃんと就職できる。
優秀でない人は、就職できない。

よって、就職できたなら優秀だということであり
就職できてないなら優秀でないということ。



950 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:14:33 ID:???
決まる奴は決まるけど、決らない奴は決らない。

500人ぐらいじゃないか。最終的に決らないのは。

951 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:24:22 ID:???
就職難の実態ってどんなもん?

シュウシュウ生のブログとか読むと悲惨な状況らしいが、どこまで本当なんだ?

ヤバいってのは伝え聞くが。

952 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:33:20 ID:???
>>951

就職難とかデマ流してる奴って何?
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205505484/l50


953 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:41:23 ID:???
こんだけ弁護士増やして儲かるわけないよ。

それどころか就職できないんじゃ、そもそも弁護士として生計立てられない。

就職難は去年無理して採用した分、今年はきつい。

司法試験に対する過去のイメージが残っているから信じられないかもしれんが。
司法試験合格の権威が失われて、民間就活みたいになっているよ。超買い手市場のね


954 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:43:38 ID:???
周囲の50期代弁護士も,3〜4年前は年収2000万くらい行ってたのが,近頃は大方が1000万切ってるもんな。
その分税金が安くなって良かったなんて笑ってるけど,めちゃくちゃしんどいと思う。
俺も似たようなものだけどな。
しかも下げ止まる気配すらないし。

955 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:54:22 ID:???
急激に低下しすぎだな。
どんな客層なんだ?

ここ2年で1割から2割近く収入が落ちた人はかなり多いと思う。

事務所が盛んに合併しているのはその影響かと。

956 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:57:12 ID:???
35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2008/03/18(火) 22:52:53 ID:Xxl7uzDk
チベットでの犠牲者の生々しい写真です
第一報だと思う
http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html

他にもコピペ頼む





957 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 00:01:05 ID:???
俺は50期台前半だが、申告所得は平成18年が1000万、平成19年は
2500万だ。去年の春から夏ころに受任したのが、過払いのピーク。
今年の上半期までにほぼ食いつくすので、今年はほぼ去年並み行く
と思うが、来年は・・・ (((((((;゜Д゜)))))))

958 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 00:05:02 ID:???
このペースで弁護士が増えると弁護士の財布を直撃だな。

新人雇う気にならないって弁護士多いだろうな。
ドイツみたいに破産する弁護士が出現するかもな。

959 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 00:13:30 ID:???
過払いで食っている奴は今後きついよな。
昔の交通事故バブルみたいなもんだよ。

過払い以外は弁護士がここまで増えると厳しい。

960 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 00:17:48 ID:???
>>959
ん?結局みんな厳しいのかい

961 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 00:20:14 ID:???

過払いが最後の楽園だろうな。



962 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 00:21:09 ID:???
2ちゃんはすぐネガティブになるだけ
・・・だろ?

963 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 00:25:17 ID:???
弁護士の大半は街弁だから,何でもしなければいけない。
でも一つくらいは,得意な分野を見つけておくといいよ。
自分が関心のある分野をね。
オレはまだ50期代半ばだけど,その分野ではそこそこ
がんばっていて,その分野での依頼者はけっこういるから。


964 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 00:32:09 ID:???
長期的にみればきついよ。あんたも俺。



965 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 00:43:17 ID:???
>>964
中期的にもきついだろう・・・

966 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 00:59:51 ID:???
短期的にもきつい俺様がきましたよ・・・

967 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 01:00:38 ID:???
>>949
じゃあ、内定率が55%だった2003年度の新卒よりも
今年の売り手市場の新卒の方が、就職率が良いから優秀ってことか?

968 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 01:10:17 ID:4IuB9fpe
ふむ
裁判官志望、検察官志望は就職難ではないのか?

969 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 05:34:39 ID:???
なんでわざわざ司法試験板に戻ってきて雑談するんですかwww

970 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 08:16:25 ID:???
福岡、京都の弁護士会はイソ弁採用0を目指してる
イソ弁採用されるのは親が弁護士をしている場合ぐらい

既出ネタでスマソ

971 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 10:19:01 ID:???
今はいいけど今後はね
不安でしょうがないよ

972 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 10:20:33 ID:???
もう駄目だな。

973 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 10:39:10 ID:???
弁護士が増えたからって仕事量では影響受けないジャンルってあるから。
その手の事務所に入って、しっかり教育受けて、現場経験つまないとどうにも分からない仕事って多いし。
そういうのは新人が入り込める余地なんかない。
クレサラや法律相談なんかは人数増で影響直撃だろうけど、仕事が減るという危機感はないね。

むしろ人数増→質低下による業界全体の信頼低下の方がイヤ。


974 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 11:48:29 ID:3Uq/iDVg
就職出来なかった弁護士たちが集まったりして
事務所たてらんないの?

975 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 11:58:32 ID:???
>>974
できるよ。
開業資金の工面が最大の問題だろうけど。

976 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 12:04:44 ID:S89G2rKO
事務員の確保、利益損失の分担など、問題は山積。

977 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 12:06:10 ID:uE2mHHVB
 ニュース速報関係の板に常駐している男性が、来月4月より大学生である実の妹(19)とルームシェアリング
する可能性が強いと分かった。
 男性によると、「親が妹の一人暮らしが心配で、俺が引っ越すのなら広めの部屋を借りて一緒に住めば家
賃的にも安全面や生活面でも大丈夫だろうし、俺自身引越し先が見つからず困っていた」と話している。

 しかし、当の大学生の妹は「下宿と違い自由度が高くなりそうだし、広い部屋なら歓迎。でも小さい頃兄に
散々苛められていたのでちょっと怖い」と嫌なのかどうかはっきりとしない返答をしている。
 この為、男性は勤め先の会社から出る家賃補助の額や現在空きのある物件を調べてから最終的な結論を
出すとしているが、ひとつ屋根の下に女子大生がいれば妹の友人等といった幅広い出会いの可能性が増え
るのではないかと期待している。

 またこの事情を知った男性の知人は「男兄弟で育った自分にとってはそれなんてエロゲとしか表現できな
い。機会があれば刺してやろうかとも思っている」と語っており、男性の安否が気遣われる。



978 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 12:22:26 ID:???

■「弁護士就職難問題」総合スレ 5■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1205896854/l50


979 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 17:01:09 ID:???
ok

980 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 17:19:01 ID:???
埋め

981 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 18:48:14 ID:???
ok

982 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 18:52:31 ID:???
農産物先物市場が発達すれば、日本もフランスくらいの食糧生産国になれそうだという話がある。
弁護士事務所・法人債の制度が確立して市場もできればな。二部は書士や税理士事務所・法人で

983 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 19:41:09 ID:???
千なら宅弁

984 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 20:24:57 ID:???
090弁護士

985 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 22:30:11 ID:eWd8t5cY
■自暴自棄になった法科大学院〜「質の低下」に開き直り、捨てられた公約

 まもなく5年目にはいろうとする法科大学院制度は、合格者数問題、就職問題などで
多くの困難を抱えている。しかし、それよりもはるかに深刻な問題が最近、関係者の間で
浮上してきた。

 「それは、“法曹の質の向上”という理念を、おおっぴらに捨てざるをえなくなったと
いうことです」と話すのは、関西地方のある法科大学院の教授だ。

 「もともと法科大学院制度とは、一発試験の旧司法試験では質の高い法曹を選抜
できないという認識のもと、従来になかったハイレベルな人材を育てるのが目的でした。
 ところが、おおむね2007年以降になって、あちこちの大学で、『多少従来よりも質が
落ちるのはやむをえない』とか『ロー生の負担に配慮して、授業や試験の内容を削減
するべき』などという、ある意味開き直りの声が堂々と出てくるようになったのです。」

 実務家も同じような認識をもっているようだ。
 「これは、合格率とか就職難などの外部要因とはまったく次元の違う問題です。なぜなら、
法科大学院での授業内容そのものが結局ダメだということであり、制度内部の問題だからです」
(中部地方の弁護士会幹部)

 「たとえば米倉明教授は、『ロースクールでは高いレベルのことはできない。高いレベルを求めるなら
旧試験と変わらなくなってしまう。中程度のことならできる。中程度の学生は5000人くらいだから、
5000人程度毎年合格させるのが妥当だ』などと最近言っておられました。さらに、ある大学の
弁護士教員は、『未修者にもついていけるように学習内容を削減すべき。たとえば刑法は個人的
法益だけに限定すれば楽になる』とさえ発言しています。

 しかし、旧司法試験よりも高いレベルの法曹を生み出すための法科大学院制度だったはずですよね。
従来よりも水準を下げるのなら、なんのために法科大学院を作ったのか、まったく意味がないじゃ
ありませんか。弁護士会には増員反対の機運がでてきていますが、増員問題だけでなく、法科大学院
制度に対してもそろそろ引導を渡す時期が来たんじゃないかと私は思いますね・」(同)


986 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 23:45:20 ID:YFPrf4Pp
東京都の交通・清掃関連職員と東京大学教授の給与がほぼ同水準だという。
小学校の給食調理員(いわゆる、給食のオバサン)は、定年間近にもなれば年収900万円!
民間企業の食堂のオバサンは時給数百円の世界で働いている
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200509/contents01/theme01.php
弁護士平均年収が1年で2097万→772万にwww 3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/
高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 (光文社新書) (新書)
水月 昭道 (著)
非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。
正規雇用の可能性ほぼゼロ。
大学院重点化というのは、文科省と東大法学部が知恵を出し合って練りに練った、
成長後退期においてなおパイを失わんと執念を燃やす“既得権維持”のための秘策だったのである。
http://www.kobunsha.com/shelf/book/isbn/9784334034238
【労働環境】弁護士希望の修習生:3人に1人800人が就職難、ワーキングプア・ローヤーズの懸念…日弁連調査 [08/02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202048750/
年収300万 [下流弁護士]大量発生の闇 - WEB SPA!|今週のSPA!
http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3061.php
「弁護士に“就職難の時代”到来!!」
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml
YouTube - 弁護士就職難時代
http://www.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

987 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 08:19:59 ID:???


988 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 09:53:21 ID:???
>>985
ローの教育内容と学生の質低下とどっちが主な原因なんだろう?

989 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 10:20:40 ID:???
独学でもできる奴はできるから、
やっぱ元々レベルが低いんじゃね?

990 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 10:31:39 ID:???
急死の勉強をしてこなかった今後の新人は悲惨

大半は使い物にならない

991 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 11:32:13 ID:???
それを使える様に育てるのが先人の努め。

992 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 11:55:17 ID:???
育てるなんて面倒なことはしませんよ
代わりはいくらでもいますから


993 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 12:01:47 ID:???
993なら宅弁千人

994 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 13:04:32 ID:???
800人で済めば上出来
新61は半分あぶれる情勢

995 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 13:36:08 ID:???


マジ?




996 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 13:54:27 ID:???
>それを使える様に育てるのが先人の努め。

素材の悪さはいかんともしがたい (判例通説)

997 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 14:01:53 ID:???
>それを使える様に育てるのが先人の努め

原始的不能であるから債務不履行責任は負わない

998 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 14:06:56 ID:???
>それを使える様に育てるのが先人の努め

使えない者を淘汰するのが先人の努め

999 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 14:08:38 ID:???
>それを使える様に育てるのが先人の努め

使えない者を排除するのが小泉流構造改革

1000 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 14:08:58 ID:???
千ゲット

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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