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 三振制度について真面目に考えるスレ

1 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 06:43:02 ID:???
合格者増撤回でも三振制度維持するんだろうかね?

2 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 06:43:51 ID:???
日弁連次期会長に宮崎氏=法曹人口急増「見直し求める」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020800853
> 宮崎氏は大阪市内で記者会見し、2010年までに年間の司法試験合格者を3000人に増員する政府目標について、
>「拡大のスピードが急すぎる。法的ニーズはそこまで増えておらず、何百人単位で就職できない可能性が高い。政府に見直しを求めていく」と述べた。
> 就任と同時に日弁連内に検討組織を設け、今年の試験合格者が決まる9月までに法曹人口について具体的な提言をまとめるとした。

日弁連新会長に宮崎氏
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080208/trl0802082037005-n1.htm
> 増員について、日弁連は「2010年までに、司法試験の年間合格者を段階的に3000人まで増やす」との政府決定を支持する立場を取っているが、
>宮崎氏は選挙戦で「3000人ありきではなく、適正数を検討する」と見直しの姿勢を示している。

日弁連の新会長に宮崎誠氏、増員反対の高山氏を破る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080208-OYT1T00960.htm
>法曹人口問題については、「政府に見直しを求めたい」とし、日弁連に委員会を設置して就職状況などの現状を把握した上で、提言をまとめる意向を示した。

日弁連会長に宮崎誠氏が当選
http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200802080448.html
> 選挙戦で宮崎氏は従来の司法制度改革推進の路線を継承するとしつつ、司法試験合格者を2010年までに年間3000人にするという政府の法曹人口の増員計画については見直しを求める方針を示した。
>改革反対派の高山氏もかなりの票を集めたと言え、今後のかじ取りは難しそうだ。

日弁連会長に宮崎誠氏、「法曹人口拡大の見直し求めたい」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080209AT1G0803Y08022008.html
> 宮崎氏は8日の記者会見で「2010年に司法試験の合格者を3000人にする政府方針の見直しを求めたい」と述べた。
> 宮崎氏は会見で「法的ニーズが拡大しておらず、法曹人口増加のペースダウンが必要。早急に検討組織を立ち上げたい」と述べた。

3 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 07:00:43 ID:BMsohkNy
>>1
誰も何も言わなければそのままだろう。
合格人数は政府目標にすぎない?けど、三振は司法試験法に規定されてるでしょう。
法改正しないとそのままかと。

4 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 07:11:24 ID:???
立法政策なんだろうけど、合理性が失われているのに、議論がなされてないこと自体が問題なんだよね。

5 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 07:22:15 ID:BMsohkNy
うん。でも一番の利害関係者(ロー生)がまったく表に出てこないから。
修習中の給与では国会議員と掛け合ったよね。あの勢いがないと。
他人の権利を守る職業につくつもりなのに自分の権利?(合理性が
ないなら不当な取扱に対する是正の権利か)すら守れないのなら話
にならないんじゃないかな。

6 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 07:27:32 ID:???
憲法違反はむずいだろうし、
利害関係者も表に出なそう。
このまま行きそうだね。

7 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 07:27:48 ID:???
すでにスタートしてるのにゴールのルール変えるのかよw

8 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 08:08:04 ID:???
まずは、三振制度のメリット、デメリットを整理しよう。

メリット
受験者が減るので単純合格率は上がる
合格率が減らないので、ロー受験生が保たれる
駄目受験生に見切りをつけさせる

デメリット
競争を損なわせるので、レベルが下がる
三振を恐れる社会人などの参入が制限される



9 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 08:14:17 ID:???
>>8
第2打席以降をどう考えます?
三振して大人しく受験界から去るほど、今も昔も受験生はあっさりしていないと思いますが。
とくにローで免除を取っていた人や最終合格に近い人は。
私はメリット部分に懐疑的です。

10 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 08:14:52 ID:???
新試の公法のヒアリング読んだか?
ローの教育に問題あるかもしれないから、学生だけに三振制度という責任をおしつけるのはよくないってよ


11 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 08:46:57 ID:???
単なる努力不足
言い訳するな
恥ずかしいよ

自分が三振したから、自分だけは四回打席に立たせてくれだと?
三振が嫌ならローに入らず旧試験を受ければよかっただけ

完全な自己責任

12 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 08:53:30 ID:???
三振制を廃止してメリットがあるのは既に三振した人と、
現在一振、二振してる人だけ
現役のロー生、これからローに入学する人全てにとってデメリット


13 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 09:16:07 ID:???
>>11
心配しなくても貴方にも2打席目があるよ。場合によっては3・4打席も。

>>12
基本的に三振制は受験生にメリットはないよ。もっとも最初の2打席目の人が来るまでの
期間だけはメリットがある。メリットが欲しければ永久に受験資格を剥奪する制度(ドイツ?)を取らないと。

14 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 09:23:44 ID:???
三振に反対するローが堂々と三振者を囲い込むことはあり得る話だと思う。特にこれから、下火になるだろうから、
そういうニッチローが出てくる可能性は否定できん。
下位ローも教授を雇用してるから潰すわけにはいかないだろうし。下位でも資金だけは潤沢なところは沢山あるからね。

15 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 09:29:29 ID:???
三振した時点でロー入学後最低五年は法律を勉強してる計算になるよ。
本当に真面目に勉強してた人なら、
三振後に予備試験受けても簡単に受かるんじゃない?
それで十分だよ。

16 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 09:30:17 ID:???
>>14
少なくとも東大京大ローからそういう意見は出ない


17 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 09:31:13 ID:???
予備試験がそんな試験になったら
優秀な人はローには行かなくなるよw

18 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 09:33:31 ID:???
今だってもう優秀な人はローに行っていない

19 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 09:38:02 ID:???
>>18
そのパターンの戯れ言は無意味。
原則として法曹は司法試験合格者でなくてはならないから。
すでに判検弁とも新試験組が実務に出た。
司法権は国家に必要ないという人なら別だけど。

20 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 09:39:15 ID:???
三振制じゃなくて一振制にしたらどうだろう?
適性がない人間の進路変更は早いほうがいい

就職は既に一振目で受かるかどうかが重要になっている

21 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 10:35:57 ID:???
有能な人材が集まらなくなるぞ。このままじゃ。

22 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 10:40:39 ID:???
文句あるなら法務省にいえや。根性なしが

23 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 10:44:30 ID:???
三振制度はおいといていいだろ。
あの試験が3回で受からないようでは・・・

そんなところより、ローの中身をなんとかして欲しい

24 :氏名黙秘:2008/02/11(月) 10:57:53 ID:???
三回で合格が確実ならローの中身なんてどうでも良いだろ。

25 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 15:14:01 ID:???
日弁連次期会長に宮崎氏=法曹人口急増「見直し求める」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008020800853
> 宮崎氏は大阪市内で記者会見し、2010年までに年間の司法試験合格者を3000人に増員する政府目標について、
>「拡大のスピードが急すぎる。法的ニーズはそこまで増えておらず、何百人単位で就職できない可能性が高い。政府に見直しを求めていく」と述べた。
> 就任と同時に日弁連内に検討組織を設け、今年の試験合格者が決まる9月までに法曹人口について具体的な提言をまとめるとした。

日弁連新会長に宮崎氏
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080208/trl0802082037005-n1.htm
> 増員について、日弁連は「2010年までに、司法試験の年間合格者を段階的に3000人まで増やす」との政府決定を支持する立場を取っているが、
>宮崎氏は選挙戦で「3000人ありきではなく、適正数を検討する」と見直しの姿勢を示している。

日弁連の新会長に宮崎誠氏、増員反対の高山氏を破る
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080208-OYT1T00960.htm
>法曹人口問題については、「政府に見直しを求めたい」とし、日弁連に委員会を設置して就職状況などの現状を把握した上で、提言をまとめる意向を示した。

日弁連会長に宮崎誠氏が当選
http://www.asahi.com/national/update/0208/TKY200802080448.html
> 選挙戦で宮崎氏は従来の司法制度改革推進の路線を継承するとしつつ、司法試験合格者を2010年までに年間3000人にするという政府の法曹人口の増員計画については見直しを求める方針を示した。
>改革反対派の高山氏もかなりの票を集めたと言え、今後のかじ取りは難しそうだ。

日弁連会長に宮崎誠氏、「法曹人口拡大の見直し求めたい」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080209AT1G0803Y08022008.html
> 宮崎氏は8日の記者会見で「2010年に司法試験の合格者を3000人にする政府方針の見直しを求めたい」と述べた。
> 宮崎氏は会見で「法的ニーズが拡大しておらず、法曹人口増加のペースダウンが必要。早急に検討組織を立ち上げたい」と述べた。



26 :氏名黙秘:2008/02/12(火) 17:23:22 ID:???
質確保

27 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 06:02:19 ID:???
メリット
受験者が減るので単純合格率は上がる
合格率が減らないので、ロー受験生が保たれる
駄目受験生に見切りをつけさせる

デメリット
競争を損なわせるので、レベルが下がる
三振を恐れる社会人などの参入が制限される





28 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 09:29:23 ID:???
三振撤回もそうだけど、合格者減らすなら給費制を維持しろ!

29 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 12:35:17 ID:???
合格者ですら就職難、収入減で大変なんだよ
努力不足の三振者なんて論外

30 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 12:42:36 ID:???
見送りか突入かの基準(7000人受験2100人合格、合格率30%として)

1振り目 答練で上位60%以内
2振り目 答練で上位40%以内
3振り目 答練で上位20%以内

31 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 14:23:09 ID:???
この制度アホか?

32 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 22:04:41 ID:???
>>31
自分でこういう制度だと知ってローに入学したんだから自己責任以外の何者でもない
現に適性試験受験者は既に初年度の約3分の1になってる
まともに情報集めてる人間はローにはこない

33 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 21:04:12 ID:???
弁護士増員―抵抗するのは身勝手だ 朝日社説
http://www.asahi.com/paper/editorial.html


34 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 21:27:10 ID:???
未練タラタラと20年近く受け続けて結局ワーキングプア弁、
なんて人間を作らずに済むから有難い制度だろ。

35 :氏名黙秘:2008/02/18(月) 18:07:22 ID:???
8割合格を前提に三振制度を設けておきながら
初年度5割、それ以降漸減して2割まで落ちると予想されているのに維持するつもりだったんだ
合格率1割になろうが今更見直すわけがない。
当然受験生は予備校に頼るし、ローも既習偏重を強めてくる。



制度改革推進者は誰も責任を取ろうともしない。

36 :氏名黙秘:2008/02/19(火) 18:59:38 ID:???
完全な失敗作だよな

37 :氏名黙秘:2008/02/19(火) 21:48:04 ID:???
三振制度に文句あるのなら、抗議の意味で一発合格してみろよ
一回でも受験して不合格になったり、三振した奴が言ってるのなら単なる負け犬の遠吠えに過ぎない

38 :氏名黙秘:2008/02/20(水) 14:04:06 ID:???
で、そういうお前はどういう立場の人間なんだ?

39 :氏名黙秘:2008/02/20(水) 14:04:45 ID:PA27Kh6M
富山県では違法マフラーとか改造車乗ってる男は
喧嘩上等の証っていう地元の暗黙のルールだよ。いつでも喧嘩上等らしいけどなにか?

40 :氏名黙秘:2008/02/20(水) 16:48:17 ID:???
なんでいきなり冨山がでてくるのかw
高岡コロッケ、チューリップ、氷見の寒ブリですか?w

41 :氏名黙秘:2008/02/20(水) 17:49:11 ID:???
富山と三振制度はどういう関係が?

42 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:02:33 ID:???
三振制度あらため一振制度にするのがいいと本気で思う
そうすれば毎年4,5割の合格率が続くだろう

43 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:04:33 ID:???
>>42
それは名案だね

一回目の試験が文字通り「明暗」を分けるといったところかな

44 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:19:56 ID:???
1シン1年以内、再度受験資格取得不可でいい

45 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:20:12 ID:???
>>42
緊張による心不全死亡者続出では?

46 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:26:20 ID:???
>>45
いいやそんなことはない。
現行の制度でも3振り目の人にとっては、一審制度なのと
なんら変わりがないから。
もっとも、まだ3振り目の人があまりいなかったから、
これからどうなるかは知らんが・・・

47 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:27:30 ID:???
「チーターの公約、危険が増大中」

48 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:32:42 ID:???
三振制度のメリット、デメリットを整理しよう。

メリット
受験者が減るので単純合格率は上がる
合格率が減らないので、ロー受験生が保たれる
駄目受験生に見切りをつけさせる

デメリット
競争を損なわせるので、レベルが下がる
三振を恐れる社会人などの参入が制限される



49 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:37:05 ID:???
>>48
デメリットの2つめは削除したほうがいいよ

社会人がロー入学を考えた時点で、
3年後に合格率20%の試験を3回受けられるという場合と、
合格率3%の試験を無限に受けられる場合では、
圧倒的に前者の方が参入しやすい
前者なら、働きながら勉強を続けて、ある程度自信がついた段階でローに行けばいいわけだからね
後者だと、まず社会人は会社を辞められないよ

50 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:38:57 ID:???
>>49
禿同

突き詰めていくとやはり1審制度がベスト!

51 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:40:26 ID:???
館長蕩尽の感触は検証の際に係属保全せい!



52 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 23:53:21 ID:???

社会人がロー入学を考えた時点で、
3年後に合格率20%の試験を3回受けられるという場合と、
合格率3%の試験を無限に受けられる場合では、
圧倒的に前者の方が参入しやすい


53 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 14:08:01 ID:???
ttp://matimura.cocolog-nifty.com/matimulog/2008/02/lawyer_2596.html

「研究者教員の中にかつて教育能力において予備校に敗北した現実を直視できず、
教育者として当該科目をムラ無く教えるというのではなく、研究者としての自説に固執する者が
依然として少なからず存在する点に問題があるのではないかとの意見」

「新司法試験の回数制限などから無駄に焦ってしまい、条文・定義・趣旨・要件・効果といった
基本的事項を身につける地道な努力を惜しむ反面、安易に論点に飛びつき、論証カードの暗記に
走ってしまうなど、皮肉なことに法科大学院制度制定にあたって批判された「旧司法試験受験生像」以上に
旧司法試験受験生的な法科大学院生が少なからず存在する」


54 :氏名黙秘:2008/03/04(火) 13:49:48 ID:???
w

55 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 14:31:45 ID:???
頑張って予備試験受けろ。
それしか道はない。

一番いいのはやめることだけどな

56 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 16:05:04 ID:???
新卒が最大の資格だったりするもんなぁ

57 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 17:07:17 ID:???
3000人からどれくらい減るのかな

58 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 13:58:37 ID:???
おそらく2000人ぐらいまでには
減らされるだろうね。
焼け石に水だと思うけど。

59 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:07:40 ID:5PxWHj9s
どうするつもりなんだろう
何百万も使わせて毎年何千人と路頭に迷わせてさ

60 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:10:31 ID:???
>>59
自己責任だろ
そういう制度があるのを知って入学したんだから
三振が嫌なら旧試験を受けるか予備試験を受ければいいだけ

61 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:12:42 ID:???
有識者でもこの制度は問題だっていってる人いるからね。自己責任だけではすまされないよ。きっと。

62 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:13:12 ID:5PxWHj9s
まあそうなんだけど
社会問題になるんじゃないかと思ってさ

63 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:17:10 ID:???
結局、ローでやってることと試験で問われる能力に乖離がありすぎだと思う。

64 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:18:58 ID:???
>>63
合格できるかどうかもわからない状況で,試験では問われない合格後に必要な能力を身につけさせるってところに根本的な問題がある。

65 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:22:03 ID:5PxWHj9s
おかしいんだよ
試験内容を改善したっていうんならその試験勉強をローでやって何が悪いんだって話だよ

66 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:26:33 ID:???
ローでの講義を完全に踏まえると、一体どんな試験になるの?

67 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:42:59 ID:???
ロー自体いらない。

68 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:26:43 ID:???
ローは国策だから
鳩山の影響で減らされるかも知れないけど
廃止になることはありえない。

69 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:18:08 ID:???
っざけんなよ!
マジで路頭に迷う可能性大じゃねぇかorz

70 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 23:55:47 ID:???
やっぱり一振制がベストだな
合格率も高まるし、撤退の諦めもすぐつくから

71 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 15:59:10 ID:???
>>70
人数はどのくらいを想定している?

72 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 17:15:46 ID:???
ひとふりだと
なんで合格率高まるんだ?

73 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:39:21 ID:JUwUwtEx
やる気が出るからでは?

74 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:50:08 ID:5GFp4S6N
>>72
一回しか受験できないんだから
滞留がありえず、分母が激減するだろ

75 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:57:31 ID:???
受け控えも多いだろうし

76 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 21:12:04 ID:Ln59a36R
そんなにベテラン排除をしたいのなら旧試で三振制にすりゃいいんだよ。
そんでもって研修期間を充実させればいいではないか。
大学教授という変態的学問オナニー大集団に何が出来るの?

77 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 21:14:24 ID:???
ベテランを排除したいのではない
馬鹿を排除したいだけ


78 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 21:27:36 ID:Ln59a36R
なるほど納得。
でもさあ、10年でも20年でも受けたいって人はほっとけばいいじゃないか。
本当にお人よしな国だな。他にやることあるだろ。
ローに税金投入するんじゃなくて医療に回せよ。

79 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 21:32:27 ID:???
>>77
バカは何度受けても受からないんだから無理に排除する必要ないだろ。

80 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 21:52:13 ID:???
>>79
三振制度がないとそいつらが諦められないからね

81 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 16:06:49 ID:???
三振制度について真面目に考えようが
なにも変わらない。

82 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 13:14:43 ID:???
受験生は試験制度であれこれ考えるより
勉強に集中しないとね。

83 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 20:33:34 ID:???
まったくだな

84 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:24:03 ID:???
葉玉ブログ
受け控え再考
http://kaishahou.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_aeb6.html

>  現在の新司法試験の三振制は、短慮かつ浅はかな、気の迷いともいうべき制度であり、一言で言えば、資格試験史に残る最悪の制度です。
>  人権を重んじ、理性的かつ合理的な者であれば、三振制の基礎となっていた「合格率8割」という誇大広告的前提が崩れたその瞬間から、
> 一刻も早く三振制を撤廃すべきであるという結論にいたると思うのですが、なぜか、まだ残っています。

85 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:26:31 ID:???
でも三振制があることを知ってローに入学したんだから仕方ないよ
三振制が嫌なら旧試験や予備試験を受ければよかっただけだし
単なる自己責任だよ

86 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:55:38 ID:???
三振制の、三っていう数字は、特に根拠なく決まったのだよね?
別に五でも六でもよかったのだよね。

87 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 02:44:23 ID:???
85
おまいそれで本当に「法律家」めざしてんの?



88 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 02:46:28 ID:???
>>86
いんや
大学卒業時22歳
ロー卒業時24歳
26歳までなら、やり直せるだろうってことだろ

89 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 07:09:40 ID:CsGWyzW8
こんな議論してる暇あったら勉強しろ

90 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 09:55:32 ID:jSugTsJP
裁判官・検事・一流弁護士事務所への就職なら、三振制度の存在もよくわかる。
競争が高まっている中では、一振でも厳しいだろう。

しかし、司法試験自体は単なる成績証明書。
受験回数を制限する意味がわからない。
受験料を支払っているのだから、予算上の制約は通らないし、合格率をあげる
ためだけなら、ふざけんなという話だ。
合格率をあげるためだけに国家試験が存在してよいのか?誰の利益になるというのだ?
若い連中をいわゆるベテと呼ばれるものより優遇しようというなら、試験ではなく、
就職の段階でやれば十分なはず。どうせ、裁判官・検事・一流事務所になど、
ごく一部の人間しかなれないのだし、そんな優秀な連中はどんな試験制度でも
簡単に合格する。三回で合格できないものは社会の役に立たないから出ていけというような偏見を、
目的をもった国家組織や法人の方針としてではなく、国家政策として持ち込むことは、
法務省はやりすぎだと思う。一方で多様な人材といいながら、他方で旧大日本帝国のような一面的な人間観を
もろに押し付けるという全く矛盾した政策判断だ。

大体、馬鹿だからという決め付け自体、法律に携わるものとして、ふさわしい
考え方なのか強い疑いを持つ。判決等では美辞麗句をならべながら、根底にはこういった
エリート意識がやどっていることの証左ではないか?

91 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:03:05 ID:???
至極真面目だ

92 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:09:37 ID:???
自分が不合格になった後に文句言うって恥ずかしいよな

93 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:12:54 ID:???
>>90
三振制度は後輩のためのもの
若手に道を譲りなさい

94 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:16:40 ID:???
>>90
予備試験を受ければいい。


95 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:42:24 ID:jSugTsJP
>>92
別に不合格になっていない。不合格なら書き込む気もしない。
しかもあなたのいってるのは制度批判ではなく、私個人への批判であって、
論点をすりかえている。意見があるなら、制度への評価に対してしなさい。
発言者を中傷するのは低レベルな反論だ。被害者にならなければ、別に構わない
というスタンスをとるなら、法曹に入って人の人生にかかわろうとするな。

>>93
合格しなければ後輩でもない。
自動車免許で若手に道を譲れなどといった議論があるか?
若手しか参加できない制度は、実力判定試験には向かない。
サッカーでもU20とかあるが、それはそれで、きちんとした年齢無制限の完全な
実力社会のA代表があるからその存在意義も肯定できるもの。

>>94
予備試験はローへの入学を希望しない者のためのもの。
ロー参加者にとっては屈辱以外の何ものでもないし、そんな後に設けられる
制度で納得できるような軽々しい不利益ではない、三振制度で受ける不利益は。

96 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:42:39 ID:???
じゃ 早く予備試験の全容を教えてほしい!
ビジョンの立て方が変わってくるので。。。

97 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:48:47 ID:???
>>95
そもそもロー制度自体が不要
受験資格を撤廃して誰でも受けられるようにすべき

三振制度を撤廃して得をするのは現在1振以上している人だけ
ローの学生やこれから入学を考えている人にとっては大損
三振制度が撤廃されればすぐにでも合格率が一桁になってしまうから

98 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:49:38 ID:???
一振制がベスト
間違いない

99 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:50:41 ID:???
社会人がロー入学を考えた時点で、
3年後に合格率20%の試験を3回受けられるという場合と、
合格率3%の試験を無限に受けられる場合では、
圧倒的に前者の方が参入しやすい
前者なら、働きながら勉強を続けて、ある程度自信がついた段階でローに行けばいいわけだからね
後者だと、まず社会人は会社を辞められないよ


100 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:54:16 ID:???
>>99
一般的社会人の感覚としてそういう選択にはならないよ

101 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:30:32 ID:???
俺は二振者だけど三振制は合理性なく
違憲だと思うから
今年落ちたら弁護士になった
宅弁の親友使って4回目の受験資格
確認の訴えおこすよ。
親友は名をあげるチャンスだし
まんざらでもなさそう


102 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:33:20 ID:???
新試験弁護士が名を挙げたければサイパンだろう
英語ペラペラ、外国法にも通暁してるんだろ。なぜ誰も行かないだろう

103 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:07:52 ID:???
三振廃止、簡単そうに見えてそう容易じゃないよな
だいたいすでに三振してしまった奴等の処遇はどうすんのよ

104 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:19:51 ID:???
>>101

早めの進路転換を促すという意味で、受験生にとっても
社会にとっても有益だと思うけどね。チャレンジする事は
大事だけど、失敗した時の引き際も、種々の損害を最小限に
抑える上で計算しなければならない事の一つ。
合理性ゼロとは言い難い。

105 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:30:22 ID:???
104
司法試験なんて大人が受けてるんだから
撤退の判断を国家がパターナリズム
はたらかせる必要ないでしょ



106 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:34:15 ID:???
「法曹」という職業選択の自由に対する最小限度の
制約は司法試験+2回試験で十分じゃないの?



107 :氏名黙秘:2008/03/29(土) 12:53:44 ID:???
233:氏名黙秘 :2008/03/18(火) 16:36:07 ID:??? [sage]
>>231
>まあ、三振廃止をロー廃止の前段階と位置づけて運動するのはいいけどね。

位置付けられない。三振が廃止されると、
受験資格者=法務博士三振脱落予定者が、ロー制度擁護に回って
予備試験縮小廃止の急先鋒になるから。

三振制度を末長く続けていただいて、予備試験受験の法務博士取得者を
大量に増やして、新司法受験者の数倍に法務博士の予備試験受験者
を増大させることがロー制度廃止予備試験本流への一番の早道。

法務博士の予備試験ベテランを増やすことが道。

108 :氏名黙秘:2008/03/29(土) 13:14:18 ID:???
三振廃止はゾンビを復活させることになる
そんなことは認めるわけにはいかない

109 :氏名黙秘:2008/03/29(土) 14:01:38 ID:???
三振したら、また他のローに入れるの?
「既習」で受かれば、2年後にまた受験できるの?

すると、ローはベテばかりになって、誰が教授かわからなくなるね。
さすが、そこまでいくと「三振制」はなくなるだろうね。

110 :氏名黙秘:2008/03/29(土) 15:08:26 ID:???
>>108
ロー自体、今のところ旧試のゾンビだらけじゃねえか
辰巳の新試向け論文答練にいったら、
新試向けなのに周りがおっさんばっかだった

本当、2chはベテか、友達のいない田舎出身の若造だらけのコメントで
辟易するね









111 :氏名黙秘:2008/03/29(土) 16:02:13 ID:???
>>110
旧試は合格率3%の試験だろ?
新試験は合格率48%、40%、30%の試験なんだよ
そんな高合格率の試験に3回も落ちたゾンビは誰が見ても法曹不適格者だろ

112 :氏名黙秘:2008/03/29(土) 19:18:03 ID:???
その通りだけど、三振制があると、他のローに再入学して、死ぬまで受験できることになる。
すると、いずれ、ローは、「三振者」のたまり場となる(東大・慶応出の「三振者」なら、ローも教える手間が省ける)。
これでは、合格者は高齢化する。
「三振者は再入学できない」という法律をつくることはできない。
だとしたら、廃止するしかない。

113 :氏名黙秘:2008/03/29(土) 19:18:58 ID:???
ある人曰く、
『誤解している人が多いのだが、
ベテってのは、長年勉強している人間なのではない。
長年、サボり続けている人間なのだ。
もし本当に長年「勉強」をしているのなら、とうに合格している。
勉強しているフリだけして、実際には「勉強方法評論家」をしているにすぎない。
評論家であって勉強家では決して無いので、勉強はしていない。
勉強していない奴に、実力など付くわけもなく、試験に受かるはずもない。
ロースクールは批判の多い欠陥だらけの制度だが、
上記のような「勉強しない受験生」つまり「ベテ」を生み出さない効果はある。
ベテはまさに「小人閑居して不善を為す」の結果であり、
小人を「閑居」させないために、一カ所に集めてそこを「ロー」と名づけ
しっかりと「勉強」をさせるという役割を果たしている。
ローの中身はどうだって良いのだ。肝心なのは「閑居」させないこと。
つまり「ベテ」を生み出さないことなのである。
あとはローの中で実力のある者が自然と合格をして、勉強しない馬鹿には
さっさと受験資格を剥奪するだけなので、万事解決なのである。』と。


114 :氏名黙秘:2008/03/29(土) 19:23:03 ID:???
>>113
ローで
ベテは生み出さない代わりに
多額の借金をかかえた三振法務博士(しかも民間企業に雇ってもらえぬ)
を大量に生み出したら
もっと悲惨なのと違うか?

115 :氏名黙秘:2008/03/29(土) 19:33:22 ID:???
>もし本当に長年「勉強」をしているのなら、とうに合格している。

普通の国家試験ならたしかにそういえるんだけど
旧司法試験みたいな極端に厳しい競争試験の場合、
必死に勉強していてもなかなか受からないものなんだよ〜
東大京大卒の連中が椅子に身体を縛り付けて5年も10年もの間
毎日毎日、一日15時間勉強してもそれでも
なかなか受からない、というのが旧司法の本当のところだよ


116 :氏名黙秘:2008/03/29(土) 20:15:42 ID:???
>>114
ローに入学する前に数年バイトや正社員で仕事をして学費を貯めている人は沢山いる
安易に奨学金という名の借金を申し込んだのは完全な自己責任

117 :氏名黙秘:2008/03/29(土) 20:17:22 ID:???
>>112
三振後ローに再入学する人はほとんどいないよ
狩にそういう人が数人いたとしてもその人たちは2世でもない限り
合格しても間違いなく就職できない

118 :氏名黙秘:2008/03/29(土) 21:29:44 ID:???
           _,,-,,_  __,,,,__          ・・・・・
         _,,-‐'   `'    ` 、        忘れるなっ・・・・・・・・!
        _,,-‐'~          i
       _,,-  _,,.-‐'i         i       オレは勝つ為に
       /_,,-i‐'._,,.-‐'i         i        法科大学院に来たっ・・・・・・・・!
          i く_,,.-‐'iVVi        i
          _i  ===。== i        i     受験回数は三回ある
       ,,..-'''   `ー-‐' i i        i
    ,,''"  u   U      | |i       i    自分がこれなら受けられるという流れが来るまで
      ̄i`        J   i i       i    待つんだ・・・・
        ̄| ̄`ーっ    ||_ノ       i
          ー,    /          i   そして読みきれる流れが来た時
         / u  /           i
         /_,,.-‐'
                            受験する・・・・・・!


119 :氏名黙秘:2008/03/30(日) 02:26:39 ID:???
>>115
それは言いすぎ
そんなに難しくない
少なくとも2年がんばりゃ千番くらいはすぐこえれる
実際オレは一流大学出でもなく頭悪いがそれぐらいはいけた
ちょうど受けたのが500人に縮小された年だったから落ちたけど
まあ常時500人合格とかだった時代は千番からがキツイ大変な試験だったんだろうけど、1500人とか受からせるようじゃそこまでのもんでもない

120 :氏名黙秘:2008/03/30(日) 20:26:58 ID:???
>まあ、三振廃止をロー廃止の前段階と位置づけて運動するのはいいけどね。

位置付けられない。三振が廃止されると、
受験資格者=法務博士三振脱落予定者が、ロー制度擁護に回って
予備試験縮小廃止の急先鋒になるから。

三振制度を末長く続けていただいて、予備試験受験の法務博士取得者を
大量に増やして、新司法受験者の数倍に法務博士の予備試験受験者
を増大させることがロー制度廃止予備試験本流への一番の早道。

法務博士の予備試験ベテランを増やすことが道。

121 :氏名黙秘:2008/04/13(日) 15:19:48 ID:???
>>119
今の旧試験はそろそろ合格しそうな適齢期の受験生が
別ルート(新試験)で合格するから、以前の司法試験に比べると
優しいと言えなくもない。
どっちにしろ在学中に受かるような奴は段違いの天才だが

122 :氏名黙秘:2008/05/03(土) 00:18:38 ID:???
\

123 :氏名黙秘:2008/05/03(土) 10:41:02 ID:???
三振制度はひつようだ

124 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 01:15:34 ID:???
\

125 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 08:38:59 ID:HA4+UN9Y
三振制度の廃止もローの廃止も当面は無理だとすれば、
それぞれのローの定員を大幅に減らすのがいいんじゃないか。
そうすれば当初の目的通り、初回合格率8割になって、
3振するのはよほど適性がない人だけになる。

126 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 11:52:52 ID:???
やっぱりいろいろ比較較量しても合理的関連性なくね?

127 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 14:26:45 ID:???
ない
政策論として三振必要といってる奴は、
ただの嫌味なくそ野朗か、自分が受かりやすくなれば後はどうでもいいといった
自己中か、世間を知らん若造だろう

しかし、現実問題としてここ数年は絶対に変わらないと思う
現時点で権限を持つものたちも、先輩・上司の決めたことに逆らえないし、
決めた当人達も、プライドから簡単に引き下がれない
弁護士会も受験生に親身になれるほど暇な奴は少ない
世論を通じた政策転換など、小規模な試験関係者レベルでは無理がある
(突出した三振過激派が事件を起こせば別だが)

よって、受験生はとりあえず三振制度を所与のものとして、
自己防衛することに専念すべし



128 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 14:44:33 ID:HA4+UN9Y
三振制度は当面はなくならないよ。長期間の司法浪人は
好ましくない、というのが現行制度の背景にある考え方の
一つだから、三振制度をなくして、ロー終了後の長期浪人が
発生したのでは拙い、となるはず。

129 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 14:49:28 ID:???
三振制度維持してもいいけど3年以内に3回にしないと
受け控えという非常に無駄な行為に出る人があとを絶たない。

130 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 15:10:08 ID:HA4+UN9Y
5年以内に3回というのは、健康上の理由や家庭の事情で
受験を見送る人がいることを想定したんだろうが、
自発的に受け控えをするがいてもそれはそれでいいんじゃないか。


131 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 15:11:28 ID:???
間をとって5年以内に5回でいいじゃないか。

132 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 15:16:49 ID:HA4+UN9Y
>>131 受け控えをするかしないかを悩まずすむ、
という点では、その方がいいと思う。

133 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 15:17:59 ID:???
受け控えがいなくなった上に5回も受けられるとなると合格率10%台になる悪寒

134 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 15:20:37 ID:HA4+UN9Y
浪人が増えることで合格率が下がっても試験の難しさには
影響しないんだからそれでいいじゃないか。

135 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 15:34:18 ID:HA4+UN9Y
5年以内に3回というのは、健康上の理由や家庭の事情で
受験を見送る人がいることを想定したんだろうが、
自発的に受け控えをするがいてもそれはそれでいいんじゃないか。


136 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 15:40:42 ID:???
長期間の司法浪人を作っているのは、現受験生だけのせいなのか?
三振維持してもいいけど、合格率が予定よりも大幅に下回った点は、
きちんと責任とってもらわんと犠牲者は納得できないだろう

この時期の受験生を実験データにして、今後の授業やローの教育に
活かしますじゃ、あまりにむごいだろ

国際・人格・多様性とかのはやりの釣りの言葉で飾られた
新しい理念に共感し、ロー制度の出発に協力した志ある若者?を
平気で捨てるんだから、それなりの覚悟はもってもらわんとな
無言で、皆が責任を逃れようとしているところが一番気にくわない


137 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 16:12:59 ID:HA4+UN9Y
5年以内に3回というのは、健康上の理由や家庭の事情で
受験を見送る人がいることを想定したんだろうが、
自発的に受け控えをするがいてもそれはそれでいいんじゃないか。


138 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 16:15:19 ID:HA4+UN9Y
合格率が低くなったのは法科大学院が欲しいと考えた
大学が多すぎたから。それを認可した文部科学省の
責任だろうけど、どう責任を取ればいいんだ。

139 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 18:44:32 ID:???
連帯責任
縦割り行政の犠牲者は、責任者さえ発見できない

また、法務省も、文科省の動向をみて、すぐに合格率の修正
プランの変更ができたはずなのに、
そのまま文科省だけのせいにして放置したことは自身の責任だろ
いがみ合い放置し合っていることで、犠牲になっているのは
1〜3期の受験生でまだ合格していない連中


140 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 19:16:04 ID:5MJO85uq
>>139 それは分かるけど、今後どうすればいいか
だよね。

141 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 20:46:02 ID:???
お前らさ〜
自分が試験に受かってたら何も文句言わないんだろ?
落ちてから文句言うってただの負け犬じゃん

純粋未修スレを見ろよ
純粋未修から何人も3年で受かったと書いてある
落ちた人は努力不足なだけだよ

142 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 20:47:31 ID:???
一振制にすればいい
そうすれば合格率も7割位になる

143 :氏名黙秘:2008/05/06(火) 23:50:50 ID:???
>>141
論点すり替え
書込み者の属性を攻撃し、
スレタイ自体にはコメントしない典型的なパターン
(ねらいは誹謗中傷でそれによる個人的ストレス発散)

純粋未修の方が落ちてる割合は高い
また、受かる奴も当然いるだろ
旧試験だって3年以内に受かる奴はいくらでもいたんだから

だいたい2chの書込みで
そのまま純粋未修って信じる時点でアホかって感じだけどな





144 :氏名黙秘:2008/05/07(水) 00:35:03 ID:???
>>141
合格者はなんとでもいっていいよ
勝てば、神様、負ければ、負け犬
かつてのローの同級生だろうが、もう身分が違うんだろ
どうだい”先生”様になった気分は?
2chなんてほとんど、なんか世界で負け犬になった奴らが
匿名で吠えてるだけだろ

ところで、”先生”様が、こんなところにまで口を挟むって
何か嫌なことでもあったんですかい?就職難?へえ〜



145 :氏名黙秘:2008/05/07(水) 05:34:15 ID:???
予備試験で毎年400〜500人は受かるらしいよ
これで安心だね

146 :氏名黙秘:2008/05/07(水) 10:18:53 ID:???
どこから出てきたその数字w

147 :氏名黙秘:2008/05/07(水) 10:45:19 ID:???
何年先の話をしてるんだよ
いい加減、働け!

148 :氏名黙秘:2008/05/07(水) 18:08:29 ID:???
三振やめて丙案に似たのをまた導入すればいいんだよ

149 :氏名黙秘:2008/05/07(水) 19:44:20 ID:???
>>148
予備試験を受けろ
それで受からないのならもう諦めろ

150 :氏名黙秘:2008/05/08(木) 19:58:37 ID:8bqdbNs3
ローから未習コースを全廃して、修了者を減らすのは
どうだ。

151 :氏名黙秘:2008/05/09(金) 02:59:59 ID:???
これだけローに入りやすくなってるんから、もう一度ローへ行けばいい
そこそこの力がついてるのなら全免で入学できるはず

152 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 13:18:49 ID:???
また三振とw

153 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 13:20:23 ID:RfKtrGCT
年齢のことを全く気にしないお前らは何者なんだ・・・

154 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 13:28:46 ID:???
制度より自分がなんで三振しそうなのかなやんでるよ

155 :氏名黙秘:2008/05/13(火) 19:15:40 ID:???
それは地頭の問題

156 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 11:39:39 ID:???
やはりそうなのか・・・

157 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 13:20:07 ID:???
バカは消え去るのみか。。。

158 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 14:03:35 ID:???
三振したやつが果たして四振り目でうかるのか?
五振り目六振り目ならうかるのか?

そもそも勉強すれば伸びると思ってるのが間違い。
人にはそれぞれ限界値ってのがある。素直に諦めなさい。


159 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 17:45:15 ID:???
諦めたお前自身がいうのだから
ものすごく説得力があるなw

160 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 17:48:26 ID:???
>>158
旧試験合格者の平均受験回数は約6回ですぜ。
基本的に法律の勉強はやればやるほど伸びる。
その証拠に旧試験で伸びきってポテンシャルゼロのはずの3期既習が最強。


161 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 19:18:00 ID:???
そうなんだ

162 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 19:34:55 ID:???
三振制度廃止って言ってる人たまにいるけど、あれなんで?
百害あって一利なしじゃない?
廃止されれば合格率がより下がって金かけてリスク背負ってロー行く意味が今以上に薄れるし。
他方、若手や短期合格者の需要が高い業界で5年+ロー2年で受からなかった人を救済する意義は薄いし、それよりかは強制撤退させて他の道で再起させるべき。
三振制度だけは唯一新試験で誇れる制度だと思うけど。

163 :氏名黙秘:2008/05/14(水) 19:41:31 ID:???
>>162
三振しそうなやつが言ってるだけだろ

164 :氏名黙秘:2008/05/15(木) 00:08:52 ID:xiN61TWk
振り逃げの根拠条文

公認野球規則
6・09 次の場合、打者は走者となる。
(b)(1)走者が一塁にいないとき、(2)走者が一塁にいても二死のとき、捕手が第三ストライクと宣告された投球を捕らえなかった場合。

165 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 07:09:04 ID:???
>>162
ニートを永遠に続けたいから

166 :氏名黙秘:2008/05/25(日) 20:28:19 ID:???
>>162
法務博士と同じで意味はないが資格だけ欲しい人がいるから

167 :氏名黙秘:2008/05/26(月) 00:25:38 ID:???
やはり国賠が無難なんじゃないかなと思います

168 :氏名黙秘:2008/05/30(金) 19:22:46 ID:0u0wahRa
教員養成学部を卒業して教員にならなかった人を特に
挫折した人は見なさない。弁護士の待遇が以前ほどでなくなれば、
法科大学院を修了したけど司法試験合格ではない人も、挫折した
人とは見なさなくなると思う。

169 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 10:28:11 ID:???
そうか

170 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 17:51:52 ID:???
どう考えてもクズの証明だろw
ベテが評価されないのと同様に今までの努力と金と若さを失うだけだよwww

171 :氏名黙秘:2008/05/31(土) 19:18:17 ID:???
>>170
ベテや不合格者は簡単に人を”屑”よばわりするお前から評価など受けようと思ってないよ





172 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 07:25:38 ID:5tw6XV3v
>>170 それは弁護士が高所得の職業だから。そうでなくなれば、
弁護士への道を諦めて他の方向へ行くことは選択であって、
挫折や失敗ではなくなる。

173 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 11:06:29 ID:???
三振制でも一振制でもいい。
終わった奴が希望すれば国家が絞首刑にしてくれる制度にして。

174 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 11:09:08 ID:???
三振者が数人でいいから集まって
法務省の前で抗議の焼身自殺をして生放送or youtubeで流せば、
世論が確実に動く。

175 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 13:17:08 ID:2ytF3cFW
司法試験合格者の収入や社会的地位が低下すれば、
三振者に対する社会的な見方は、弁護士にならなくて
得したかもね、となる。早まって焼身自殺などを
してはいけない。

176 :氏名黙秘:2008/06/01(日) 13:31:10 ID:???
焼身自殺なんか一番苦しい死に方
幽霊になってまで化けてでる可能性大

177 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 12:52:24 ID:???
そうなんだ

178 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 12:53:48 ID:???
>>174
オマイ一人で十分だ

179 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 13:54:26 ID:???
焼身自殺の前に、訴訟をやった方が効果大
出向中の裁判官や最高裁事務方以外の
現役判事の考えを問うてみたいもんだ




180 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 16:20:25 ID:???
そろそろ訴訟に出てもよさそうだが。
勇者はいないのか。

181 :氏名黙秘:2008/06/04(水) 19:47:20 ID:7Z9HH8ue
>>180 最高裁がやっていることを否定する判決を出す
裁判官がいると思うか?

182 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 00:59:00 ID:???
これ以上バカにされて黙ってるお前らってなんなんだよ。

183 :氏名黙秘:2008/06/05(木) 19:36:42 ID:scN4vX3y
三振制度廃止が世論の支持を得られると思う人は、訴訟を
起こすより、三振制度廃止を政策に掲げて次の衆議院選挙に
立候補する方が勝算があると思う。

184 :氏名黙秘:2008/06/22(日) 12:18:21 ID:???
そんなもん、更に勝算ねーだろw

185 :氏名黙秘:2008/06/26(木) 21:39:23 ID:???
せ〜の、三振!

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