5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

新☆基本書スレッド 2008 第6版 【第122刷】

1 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 21:13:42 ID:???
前スレ
新☆基本書スレッド 2008 第5版 【第121刷】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203683296/
テンプレ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=law&vi=1068101332&rs=426&re=428


2 :1:2008/02/28(木) 21:15:26 ID:???
先に重複スレ潰してから
こちらをお使いくださいませ。

3 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:50:20 ID:???
>>1乙。

ただ、
第7版 【第123刷】
とするのが正しいが・・・

4 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:51:06 ID:???
16 :氏名黙秘:2007/12/17(月) 10:55:08 ID:???
基本書の良い所はさ、
読んでいると面白くて面白くて、つい、のめり込んでしまい、
夜が更けたのにも気づかず読み耽って、気がつくと昼で
ちょっとそのへんでメシでも食べてこようかなと外出すると
いろいろなものが目に飛び込んできて、それを見て、基本書で読んだ権利義務関係が
自然と想起され、また基本書を読みたくなってそそくさと帰宅して
続きを読み耽って読み耽ってそして夜になり、ちょっとスタバでも行こうかなと
基本書を1,2冊携えて行き、席に座ると横にすごい美人が居て、その美貌に
頭がクラクラすると同時に、基本書で読んだ故意過失期待可能性が自然と想起され
また基本書を読みたくなってそそくさと帰宅して、続きを読み耽っていたら
気が付いたら合格レベルの知識と法的思考が身に付いちゃってた、という点。

5 :氏名黙秘:2008/02/28(木) 23:51:53 ID:???
18 :氏名黙秘:2007/12/17(月) 10:58:58 ID:???
これに対して予備校本の悪い点というのはさ、
これさえ暗記すれば合格だ、と安心して購入したのはいいけど
箇条書きに近いので丸暗記するしかなくてさ、その暗記作業が苦痛だから
気晴らしにメシでも食いに行くか、腹が減っては戦はできぬと言って外出すると
いろいろなものが目に飛び込んできて、それを見て、予備校本の暗記してる自分が
妙に虚しくなってきて、苦痛な青春に疑問を抱きつつもそれでも法曹になれば全てが解決すると信じて
さっさと家に帰り、また予備校本の暗記に取りかかり、そして夜になって疲れたので
スタバでも行こうかなと、予備校本を1,2冊携えて行き、席に座ると横にすごい美人がいて
自然と、自分も合格すればこんな美人と結婚ができるんだ、、と想起され
そのためには早く帰って勉強しようとそそくさと帰り、続きを暗記しようとしつつ
頭の中は先ほどの美人の胸のふくらみで一杯で、予備校本でなくエロDVDのスイッチに手が伸び
シコシコと自分の煩悩を落ち着ける行為に耽り、それが終わるとなぜか眠気が襲ってきて
疲れて寝てしまう。気が付いたら何も身に付かないままもう秋になっていた。外では犬の遠吠えが聞こえる。

6 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 01:59:26 ID:???
>>3
122刷は正しいんじゃなかったっけ?

7 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 16:41:36 ID:???
糞ヴェテって受からないとか以前に人間性がひねくれてねじ曲がった
最低の人種だし。存在して欲しくない類の人間。一口に言って性格が悪い。
陰険。卑劣。蛆虫のような存在。受験界の癌。


8 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 17:25:05 ID:???
>>7
>>7

9 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 17:33:18 ID:???
二回試験落ちクソヴェテって法曹不適格とか以前に人間性がひねくれてねじ曲がった
最低の人種だし。存在して欲しくない類の人間。一口に言って性格が悪い。馬鹿は採点するな。
陰険。卑劣。蛆虫のような存在。受験界の癌。


10 :氏名黙秘:2008/02/29(金) 17:45:53 ID:???
バカは放置な

11 :氏名黙秘:2008/03/01(土) 02:24:51 ID:DkUKjsKX
ベテのおかげで商売は成り立ってるんだろうから、感謝してあげないとさ。



12 :氏名黙秘:2008/03/01(土) 03:16:05 ID:???
テンプレート改訂でかるやつらはいないからな

13 :氏名黙秘:2008/03/01(土) 07:18:57 ID:???
(内田の場合)

民法理論と要件事実論のリンクを要求
(まったくなし。中途半端な立証責任の記述が読者を混乱に陥らせる。というより混乱していることすら気づかない。)

普段の要件事実の意識が事案分析のコツ
(まったくなし。要件事実と無関係に事例の結論を記述。基本を軽視して構わないとの発想を植え付ける。)

有力説やマイナー判例より、基本的な要件・効果の理解とその適用に配点。
(伝統的通説を否定して有力説を厚く論じる。基本的な要件・効果は書いていないことが多い。適用の過程の記述もない。)

14 :1:2008/03/01(土) 07:26:06 ID:???
先に重複スレ埋めてから
ここをお使いくださいませ。

15 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 19:21:46 ID:???
自治厨うざいよ。

16 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 20:46:43 ID:???
自治は正義だ!

17 :氏名黙秘:2008/03/02(日) 22:52:05 ID:???
自治より時事

18 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 12:01:47 ID:???
>>15お前がうざいよw

19 :氏名黙秘:2008/03/04(火) 23:57:32 ID:???
(平成18年度民事系ヒアリング)
「譲渡担保の法的構成等を関連させながら要件事実を出題」
「正に,今回は考える要件事実論を出したという評価もなされており,私どもとしてはそういう方向で,今回の
出題の理解をいただきたいという趣旨で出題及び採点に当たった。」

(平成19年度民事系ヒアリング)
「要件事実を意識していれば,必要不可欠な事実の拾い出しは,実は容易だったはずである。」
「要件事実の的確な整理や分析を行っている答案には,プラスアルファとして高い評価を与えることとした。」
「境界領域や発展的な問題の理解も大事ではあるが,それよりも,事案の分析力を磨き,基本的な理解を確実に
得させることに重点を置くべきであろう。」

20 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 01:25:37 ID:???
ちゃねらーが決めた最強の基本書シリーズ

憲法 芦辺 (四人組)
民法 内田 (ダットサン)
刑法総論 総研(思考方法)
  各論 西田(思考方法)
商法 弥永
会社 神田(江頭)
民訴 伊藤(重点講義)
刑訴 田口(池前)
行政 宇賀(塩野)



21 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 01:28:51 ID:???
>>20
オナニーは1人でやってくれ。

22 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 01:31:44 ID:???
※ねらーが弥永と田口を褒めることはありません

23 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 01:33:13 ID:???
もう2か月ちょいで新試だね。
要件事実を軽視してた人は悲惨だな。

24 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 01:38:04 ID:???
Sシリーズの最後の基本書の紹介って面白いな。
内田嫌い。川井好き。

25 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 01:41:41 ID:???
男の嫉妬ほど見苦しいものはない

26 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 01:43:01 ID:???
中川丈久ほか『公法訴訟実務の基礎』

これかなり期待してたんだけど今更出るのかよ・・・

27 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 02:16:00 ID:???
訂正

憲法 芦辺 (四人組)
民法 内田 (ダットサン)
刑法総論 前田(思考方法)
  各論 西田(思考方法)
商法 近藤
会社 神田(江頭)
民訴 伊藤(重点講義)
刑訴 田宮(池前)
行政 宇賀(塩野)

28 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 02:19:45 ID:5mFPqyGq
我妻民法講義だろ。本気でやるなら。

29 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 02:22:09 ID:???
>>27
それいいかも

30 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 02:23:00 ID:???
民法以外はそれでだいたい良いと思う

31 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 02:38:20 ID:HJhyLXiJ
今年から、民法の勉強をはじめようと思っているものですが、よかったらおすすめの参考書を教えて下さいm(__)m

32 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 02:44:29 ID:???
>>31
ダットサン・・・と言いたいが初学者には向かないのでまずは内田

33 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 07:23:04 ID:???
ちょっとききたいんだけど、誤想防衛、過剰防衛の理論がうまくまとめて書いてある基本書ってないかな?
どうもあそこが苦手で…

34 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 07:49:35 ID:???
>>31
道垣内の民法入門ゼミナール


35 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 08:14:01 ID:???
年明けたくらいからやたらと道垣内ゼミナールが推されるようになったな
ロー合格者が事前課題で読んでみて良さに気づいたのかな
実際良書だから川井や京大が勧められるよりは健全なのだが


36 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 08:16:55 ID:???
債権総論は中田と潮見ならどっちがいいですか?

37 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 08:29:21 ID:???
復刊でダットサンブーム

さぷりで平野基礎コースブーム

我妻説(実際は違う)完結で川井ブーム

要件事実で京大ブーム

課題図書で道垣内ゼミナールブーム ←今ココ

東大異動で河上&中田ブーム

債権法改正で内田ブーム


38 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 10:05:58 ID:???
>>33
椎茸

39 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 10:08:37 ID:???
動画撃ち担保バランスがいいね
無駄に大上段に振りかぶってないくせに、しっかりと骨太な筋がある
それに量も受験生に適度

40 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 10:28:42 ID:???
山岡みたいな言い方だな

41 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 10:36:11 ID:???
>>33
総研が案外うまいこと書いてる

42 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 11:47:07 ID:???
>>36
なかた

43 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 11:52:13 ID:???
>>39
だけど学説が・・・

44 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 12:02:23 ID:???
債権改正で特定物はなくなるかな?

45 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 12:03:31 ID:???
みちかきえち
使いにくい


46 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 12:23:43 ID:???
担物はオーミで十分
担保保存義務のところはミチガキウチが分かりやすい

47 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 12:49:50 ID:???
みちかき
改正がらみはいい

でも譲渡担保は???????

え!のれ ん ぞ く

法定地上権は興味がないのか、説明かなり不親切

結論 だめ

48 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 12:51:25 ID:???
法定地上権なんて普通に勉強してればなにも困ることないだろ。

49 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 13:12:05 ID:???
設定者留保権、そんなに敬遠されるものではないと思うが・・
判例の結論を理論的に説明できるから、楽じゃね?
今日び、『純粋な』所有権的構成や担保的構成を書いて、そこから演繹的に結論を導く手法は、どうかと思うが。
設定者留保権説をはじめとする中庸説で理論的な説明をし、そこに実質的な利益衡量をしないと、平板な記述に終始してしまうよ。
譲渡担保のとこの判例の結論って、結構妥当でしょ。


50 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 13:17:48 ID:???
>>38
>>41
d

51 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 13:23:34 ID:2EFs4XXw
設定者留保権のおかげでほとんどの場合に簡明で妥当な説明が出来て便利だと思う。あっこまでやってると試験は楽だョ。
集合債権譲渡担保もあれぐらいの知識はスキーマとして必要だろ。

52 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 13:27:31 ID:???
基本書読んで取捨選択できない無能にはお薦めできないってこと

53 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 14:07:04 ID:???
またりな

54 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 14:08:33 ID:???
このスレ無意味なのでこれにて終了いたします

55 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 14:10:07 ID:???
道垣内をみると、所有権的構成をとる人間はなくて
設定者留保権説vs担保権説が対立してるように見える。

56 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 14:33:20 ID:???
道垣内は、自説を担保権的構成に分類しているが、あれってどう考えても所有権的構成と思うのだが。
完全な所有権−設定者留保権=設定者留保権により制限された『所有権』、が担保権者に移転するとあるのに、何で担保権的構成なの?
おれの頭が悪いだけかな。。

57 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 14:51:48 ID:???
>>54
勝手に終わらせないでください。

58 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 14:53:07 ID:2EFs4XXw
所有権的構成と担保的構成を設定者の物権的請求権の有無で分けるとそうなるだろ。説の名前でなく中身を見ろ。

59 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 14:59:46 ID:2EFs4XXw
設定者の物権的請求権
所有権的構成×
ドラちゃん的構成○
担保的構成○

60 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 15:27:09 ID:???
中田債権総論を大学の講義の先取りのためにやる予定なのですが初学者には重たすぎますかね?

61 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 15:37:25 ID:???
>>60
後で中田を選ぶにしても
まずはスタートライン債権法を読むことをお勧めする。

62 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 15:38:21 ID:???
いつのまにか中田>潮見の流れになってるな

63 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 15:48:05 ID:???
>>61
同意
スタートラインがいいね

64 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 16:01:07 ID:???
>>62
俺は中田より民法案内が良いと思うけどなw

65 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 16:52:13 ID:???
民法案内は、ある程度勉強してないと良さが分からんのでは

66 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 17:02:00 ID:???
だっとさんでおk

67 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 18:06:30 ID:???
おまえらに最後の忠告をしとく
民法の基本書は内田だけ使え
じゃないとベテになる
内田だけで十分合格できる


68 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 18:09:12 ID:???
どこから始まったのか分からない忠告で、
なぜベテになるのか根拠の示されていない忠告だけど、
一応聞いたよ
忠告お疲れ様でした

69 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 18:14:01 ID:???
>>68
67はほんと
近くの合格者に聞けば分かるよ

70 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 18:19:59 ID:???
様々な基本書を正確な知識に基づき批評できるならば、司法試験なんて余裕です

71 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 18:59:20 ID:???
>>67
はいはい、ワロスワロス

72 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 19:02:13 ID:???
内田オンリーイベント(笑)

73 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 19:04:25 ID:???
>>67
同意

74 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 19:13:34 ID:???
実はSシリーズ

75 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 19:14:55 ID:???
実は、何を使っても大丈夫

76 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 19:32:16 ID:???
(内田の場合)

民法理論と要件事実論のリンクを要求
(まったくなし。中途半端な立証責任の記述が読者を混乱に陥らせる。というより混乱していることすら気づかない。)

普段の要件事実の意識が事案分析のコツ
(まったくなし。要件事実と無関係に事例の結論を記述。基本を軽視して構わないとの発想を植え付ける。)

有力説やマイナー判例より、基本的な要件・効果の理解とその適用に配点。
(伝統的通説を否定して有力説を厚く論じる。基本的な要件・効果は書いていないことが多い。適用の過程の記述もない。)

77 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 19:37:20 ID:???
内田の時代は終わったよ
バリバリの東大教授が学生向けの分かりやすい基本書を書いたという点で
内民は当時としては画期的だったが
良書がたくさん出た今となってはもはやその役割を終えたといっていいだろう

78 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 19:49:29 ID:???
>>77
内田以上の良書なんて出たっけ?

79 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 20:04:18 ID:???
総研でいいのって刑法だけじゃね?
民訴も刑訴もイマイチだろ

80 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 20:14:59 ID:???
刑訴は捜査法を他のでやらないといけないが、
民訴は普通に使えるぞ

81 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 20:21:34 ID:???
>>58
残念ながら、道垣内説の評価については、所有権的構成に分類している人も普通にいる。
お前の論理だと、担保権者に、所有権に基づく物権的請求権を認めることをどう評価するんだ?
設定者に物権的請求権を認めるものを、全て担保権的構成と呼ぶってことか?

譲渡担保の法的構成の議論が、そもそも所有権が、担保権者に移転するか、それとも設定者に留まることになるか、という点を出発点としていることからすると、
やはり所有権が担保権者に移転していると言明する以上、所有権的構成の一種と考えた方が素直だと思うんだがな。
その所有権が結局のところ担保目的だから担保権的構成だ、っていうなら、伝統的な所有権的構成も、もはや所有権的構成とは言えないわけだし。

まあ、所詮は言葉の使い方にすぎないから、どうでもいいが。

82 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 21:25:33 ID:???
>>81の理解でよいと思う。
まぁ、本人もそう分類しているしなw

83 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 21:48:55 ID:???
分類は正直どうでもいいからね
それは学者の仕事
受験生は内容の説明ができればいい
で、判例の結論を説明できる構成が一番望ましいと思う

84 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 22:28:07 ID:???
>>82
道垣内先生って、設定者留保権説は担保権的構成の一種だって書いてた気がするがw
が、判タの調査官は、担保権的構成の一種と捉えてた気がする(うろ覚えだが・・。単なる中間説としか言ってなかったきもする)。


85 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 23:03:39 ID:???
一読して分からない説はあかん

86 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 23:10:59 ID:???
正直、答案に書ければおkだろ、受験生のうちは

87 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 23:15:50 ID:???
いや、学者にならないなら分類で議論するなんて不要

88 :氏名黙秘:2008/03/05(水) 23:52:47 ID:???
>>81の言うように
(設定者留保権をさしひいた)所有権が移転する以上
一般的な用語法では「所有権的構成」に分類されるのでは

89 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 00:38:32 ID:???
>>88
敬老で申し訳ないが、平野は所有権的構成に分類してる。

90 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 00:48:48 ID:???
>>84
面倒なので道垣内担保物権法はまだ見てないが、
日評の民事法Uで自説を「譲渡担保権者に所有権が移転するという説」に位置付けている。
まぁ、いずれとも異なる第三の説と理解する見解もあるがね。

91 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 01:18:16 ID:???
正直、結論の妥当性さえ間違わなければどれでもいいだろ。
ただ司法試験の論文を意識した場合は学説に固執した時点で死亡フラグは立つがな。

92 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 01:23:36 ID:???
道垣内の頭ん中
A 所有権的構成
 目的物の所有権が譲渡担保権者に完全に移転する
B 担保的構成
 譲渡担保権者は完全な所有権者でなく設定者に何らかの物権が帰属する
 B1 
  目的物の所有権は「一応」譲渡担保権者に移転するが債権担保の目的を達するのに
  必要な範囲にとどまり設定者に一定の物権(設定者留保権)が残存する
 B2
  譲渡担保権者は担保権を取得するにとどまり目的物の所有権は設定者に留まる
設定者に物権が残存するか否かを分水嶺にしているようだ。


93 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 01:25:42 ID:???
>>92
引用くらい書けよ

94 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 01:27:33 ID:???
B1を所有権的構成に分類する人間は、所有権の帰属を分水嶺にする。
B1を担保的構成に分類する人間は、設定者の物権の有無を分水嶺にする。
道垣内は後者だ。

95 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 01:28:46 ID:???
道垣内298−302

96 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 01:34:16 ID:???


譲  渡  担  保  は  物  権  法  定  主  義  に  反  し  違  法  無  効

97 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 01:39:22 ID:???
論点講義やってて思ったけど、結論を導きやすい説でいいと思う
俺的には 完全所有権移転 単なる担保 設定者留保権
3つ用意してる

98 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 01:43:20 ID:???
>>94
読み込みが甘い。

99 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 01:44:10 ID:???
ならお前が切ってみせろw

100 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 01:50:34 ID:???
>>99
今日はバルサ―セルティック戦見るから明日な

101 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 01:54:00 ID:???
判例はB1

102 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 01:56:26 ID:???
>>101
道垣内先生乙であります!

103 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 03:00:35 ID:???
神田買ってきたお。
これで会社法は三冊目だお。
メイン 弥永
辞書 江頭
論文直前 神田
全部最新の版だお。
完璧だお。

104 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 03:05:53 ID:???
>>103
完璧すぎるお!


105 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 03:06:38 ID:???
>>103
( ^ω^)完璧お!

106 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 03:07:27 ID:???
>>96
ちょwww
ミもフタも無いことを言うなと(ry

107 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 03:17:48 ID:???
>>103
( ^ω^)完璧だお!

108 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 03:59:10 ID:???
>>96
物権法定主義ってそんなに絶対的な原則でもないだろ。
単に権利の強さと権利内容の周知性をバランスさせろってだけのこと。

109 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 04:35:40 ID:???
譲渡担保は345条(代理占有による質権取得)に反するため違法無効。

110 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 07:18:58 ID:???
譲渡担保は実務で発展してきたもんだから、判例を説明できる構成が正しい

111 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 07:21:22 ID:???
譲渡担保は伝統的通説、米倉説、高木説、鈴木説、道垣内説と判例だけ押さえておけば十分。
分類の仕方は説明できればいいだけ。

112 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 07:33:52 ID:???
司法試験的には判例をきちんと説明できればいいと思うが。
あとは、(代表的な)所有権的構成と(代表的な)担保的構成の差異を説明できれば十分じゃね?

細かい学説になると、言葉尻の問題で、殆ど論理の流れや結論に差異がないと思うんだが。

113 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 08:16:34 ID:???
>>43
判例にはきちんと触れてるからよしとしよう

114 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 08:17:03 ID:???
>>111
ああ
「十分」だね

115 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 08:50:34 ID:???
>>90
「民事法」の分類は間違っているそうだ。

116 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 10:09:21 ID:???
あまり使う人がいないから俺が先鞭つけとく

「担保法」

以後使うときは俺の許可エロよ

117 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 10:15:58 ID:???
誰も使わないからry

118 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 10:59:07 ID:???
担保法

119 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 11:14:05 ID:???
使わない

120 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 11:21:23 ID:???
>>118
無許可だからその記載は無効だ

121 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 11:27:03 ID:???
>>120
あれっ?
使っていいって言ったじゃない。
あなたがアートネイチャーに変えたってのをばらさなきゃ
使っていいって言ったの忘れたの?

122 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 12:44:32 ID:???
おれに分からないやりとりは禁止だ!

123 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 13:50:16 ID:???
内田で十分だろ。

124 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 14:00:21 ID:???
内田は俺の学説をちっとも理解してないんだよな

125 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 14:17:54 ID:???
東大ローでさえ佐久間が指定されるんだから
当然内田より佐久間だろ

126 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 14:21:03 ID:???
東大ローの合格率大したことないし

127 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 14:35:25 ID:???
>>125
え?東大ローって佐久間指定なの??

128 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 14:50:08 ID:???
>>125
デマ乙

129 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 14:53:46 ID:???
佐久間使ってる奴なんて見たことねーや

130 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 15:31:12 ID:???
大塚だろ

131 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 15:32:05 ID:???
すげーよくわかるわそれ。
おれもそうだ。
ほんとわけわかんねぇ
人は人、自分は自分って考え全く無いんだろうな。
こんなんやってられっか ばーか



132 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 15:51:15 ID:???
>>131
ドコに対するレス?

133 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 15:53:37 ID:???
とか言いつつ、今後も基本書スレにロムる>>131なのであった。

134 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 16:08:20 ID:???
>>131
なんというツンデレww

135 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 16:11:58 ID:???
ツンツンの悪寒w

136 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 16:23:36 ID:???
民訴で伊藤以外によく売れてる基本書は何ですか?

137 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 16:36:56 ID:???
上田・新堂・高橋・総研

138 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 16:54:48 ID:???
いま、平野基礎コースが熱い

139 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 16:55:54 ID:???
東大の指定教科書って何?

140 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 17:08:44 ID:???
>>137
大学双書も入れてあげてくだしあ(つд⊂)

141 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 17:10:13 ID:???
>>138
オーバーヒートしないようにな

142 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 17:43:37 ID:???
>>138
そうそう!
あれが一番わかりやすい。

143 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 17:55:29 ID:???
あぁ…今日も一日、何も勉強しないまま日が暮れていく…

144 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 18:25:29 ID:???
>>143
大丈夫だ。
おれは前田刑法総論読みながら不作為犯の論証を考えていたら、
いつのまにかこの時間だ。

145 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 18:26:05 ID:???
中田は読んでみたがなかなか良くまとまっている。集合債権のところなど整理された記述。
潮見はプラクテイクス債権総論というのを見ている。ケースがたくさん書いてある。どうでもいいものまであげてある。
やはり法律学の森(上)(下)?も読んだほうがいいのだろうか?旧版「法律学の森債権総論」はよくわからなかった。
潮見は一度、関東のどこかの大学でいいから講義をやってくれ。

146 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 18:43:54 ID:???
昨年東大ロー未修で佐久間を指定した教授がいたらしい。
東大で京大教授の教科書が指定されるとは画期的。
完全な敗北宣言

147 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 18:45:36 ID:???
>>140
すまん。
存在すら頭から消えてたから入れ忘れてたわw

148 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 18:59:14 ID:???
>>139
基本は内田、大村が多い

149 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 19:02:08 ID:???
>>148
ってことは、厳密には指定されてないってこと?

150 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 19:12:08 ID:???
>>149
厳密には指定されていた講義もあったってこと。

151 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 19:12:45 ID:???
>>149-150
かみあってないwwwww

152 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 19:16:15 ID:???
>>150
なる
講義によるってことね
統一指定はナシか

153 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 19:45:05 ID:???
かみあってねぇw
意味は分かるけどさwww

おれんとこも統一指定はじゃないな。
統一指定のところってどんだけあるんだ?

154 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 20:44:00 ID:???
小規模な地方ローでは統一されているのではないかと
というより、自動的に統一されざるを得ない希ガス

155 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 20:51:21 ID:???
ローの指定なんて意味ないけどな
別に基本書に沿って授業を進めるわけじゃないから

156 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 21:11:20 ID:???
108 :氏名黙秘:2007/09/21(金) 02:57:54 ID:???
はぐれメタルの経験値がなんで高いのかって?
そりゃ、勇者達になかなか倒されないから長いこと生きてるわけよ
スライムなんか最初の町出てすぐいるじゃん?
全然長生きできないわけ。だから経験値も少ないわけ
でもはぐれメタルは逃げたりして長生きしてんの
一生懸命生きて、生活してんの
働いたり、恋愛したり、結婚したり、そりゃ一生懸命
結婚したら子供は何匹つくるか悩んだりして
養育費をどうしようとか、小学校卒業したら私立中学校に入れるかとか
ローン組んで一戸建て買うか、それともアパートでこのまま暮らすかとか
安月給で嫁さんに怒られたりとか、それでも嫁さん愛してたりとか
頑張って生きてるわけ。だから人生経験も豊富
そりゃ経験値も高くなるわ
ところでさ、はぐれメタルがなかなか逃げないときあるじゃん
あれってさ、はぐれメタルの親父が時間稼ぎしてんの
子供と奥さんだけは絶対に守りたいから
勇者達が自分に夢中になってる間に嫁さんと子供逃がしてんの
自分が死んでも家族が幸せに生きてくれるならって、自分を犠牲にしてさ
そんなことってできるか普通。自分を犠牲にだなんて
だから、はぐれメタルの親父は本当に偉大だなって思うよ俺

157 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 21:12:34 ID:???
新井信託法出てたね。
分厚くなったなと思ったら条文そのまんま載せてるからなのなw

158 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 22:02:17 ID:???
平野基礎コースが最高です。

159 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 22:04:24 ID:???
平野基礎コースは駄目だろ
初学者に対する配慮が少ないし
余計な知識がちらほら混じってる

160 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 22:23:51 ID:???
平野基礎コースを「使える」と思う頃にはもう平野基礎コースがなくてもやっていける。


161 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 22:38:08 ID:???
どれかの基本書が使えると思う頃にはもう受かってる。

162 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 22:40:16 ID:???
>>161
至言ですな

163 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 22:40:48 ID:???
民事訴訟法の通読用の教科書として、今3つ候補として考えています。
藤田の講義民事訴訟
裁判所講義案
伊藤眞

どれがよいでしょうか?4月からロー生です。

164 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 22:42:09 ID:???
>>163
入門書として中野民事裁判入門を読んで、伊藤眞か大学双書

165 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 22:44:25 ID:???
伊藤真は使える。

166 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 22:49:23 ID:???
東大ロー未収では道垣内の講義で佐久間の物権が指定されていたはず。


167 :163:2008/03/06(木) 22:56:50 ID:???
>>164
ありがとうございます。
よく、「新司は藤田か総研がいい」と聞きますが
それらの情報は聞き流していいんでしょうか。


168 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 22:58:18 ID:???
>>167
おそらく要件事実なんかのからみでそういう発言があるんだろうけど、
自分できちんと勉強できるなら何でも構わないよ

169 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 22:59:51 ID:???
民訴は総研(藤田)か伊藤だろうな。
双書はよみづらい。

170 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 23:20:54 ID:VonspwEi
債権総論を始めてやる場合、中田先生のでは難しすぎますかね?

171 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 23:21:24 ID:???
基本書めぐりの旅は最高に楽しいよな。
受かってしまったらなかなかできないから受験生のうちに楽しんでおくべきだ。

172 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 23:22:29 ID:???
>>170
そんなことはない。
民法を債権総論から学び始めるのならともかく
総則、物権を終えてるなら中田総論くらい読めなきゃおかしい

173 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 23:27:30 ID:VonspwEi
>>172
民法総則は一通りやり、えんしゅう本や短答過去問をやってますが物権は今、現在やってる途中です。
債権総論は物権と同時進行なら中田先生の債権総論でも大丈夫ですか?

174 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 23:31:12 ID:???
>>173
読めないことはないと思うよ。

175 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 23:46:05 ID:VonspwEi
>>174
大学の講義の予習に中田債権総論を考えていましたがあまり基本書を代えたくないので中田債権総論で最後までやり通すことにします。意見ありがとうごさいます

176 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 23:50:56 ID:???
>>175
潮見を勧めようかと思ったけど、講義で使うのなら中田でいいよ。

177 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 23:51:42 ID:???
中田は潮見説もフォローしてるから
中田か潮見なら中田だな

178 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 23:57:16 ID:???
潮見なんか使えるか
中田がよい

179 :氏名黙秘:2008/03/06(木) 23:59:03 ID:???
民訴伊藤はゴミ

180 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 00:02:51 ID:???
>>103
神田会社法早期次期改訂希望。
4月1日付きで省令改正,そのほか
今国会で金取法改正に加えて会社法の一部改正もあるみたいだ。
11版は9月ころ出てくれないかな。


181 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 00:12:27 ID:???
昔の人は我妻講義を最初から読んだ。
一部の人は大意だったかもしれない。

182 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 00:13:47 ID:???
★やればできる。かならずできる★

ロー入学前のわたしは劣等感の塊でした。
しかし
ロー在学中に私の人生を決定的に変えた事件が起こりました。

それは2006年末から2007年初頭の日興コーディアル証券の上場廃止騒動でした。
日興コーディアルが上場廃止される見込となって株価が暴落。
ところが結局すったもんだがあって上場廃止の話は中止となりました。

わたしは「チャンズだ」と思いました。
上場廃止が見送りされれば暴落していた株価はまた急騰するにちがいない、と考えたのです。

早速わたしはコツコツためていた貯金に加え、
親にも「絶対もうかるから」と説得して親の貯金も全額引っ張ってきて日興コーディアルの株を買いまくりました。

結果は大成功でした。株価は急騰しました。ボロ儲けでした。
あのときの決断と行動が、劣等感の塊だった私の人生観を変えました。
「やればできる。かならずできる。」と



183 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 00:15:10 ID:???
そういや、金融商品取引法読本はいつ出るんだよ

184 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 00:16:21 ID:???
>>183
今国会で改正法が成立した後じゃないか。


185 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 00:16:33 ID:???
>>181
大意はわかりやすい。
量が少ないから気楽に読めるし。

186 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 00:18:34 ID:???
>>182
大意はわかりやすい。
量が少ないから気楽に読めた

187 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 01:22:47 ID:v0rsphpc
山本の民法講義はまさしく最高峰の参考書だなぁ。
完結は20年後かな?

188 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 01:33:58 ID:???
宇賀最強wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

189 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 01:52:10 ID:???
>>187
どうせ受かるなら最高の基本書で受かりたいね。
俺は20年待つよ。

190 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 02:07:25 ID:???
アルマの刑訴どう?

191 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 02:17:57 ID:???
神田は2ページ増えるだけぐらいなら補遺にしてくれ‥

192 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 02:33:47 ID:???
hoi kita!


193 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 02:49:53 ID:???
>>189
君とは議論が少ししかかみ合ってないと思う。
そもそも君が最高の基本書と考えるものが
客観的には君の独断と偏見に曝されたものかもしれない。
お互い人間がそれほど完璧なものではない。
幾らでも誤謬の余地はある。
だから、その誤謬を責めたところで、何も解決しない。
それより明日に向って頑張ることが大切だ。
受験界で定評のある基本書を立読み、斜め読み、横読み、
して、完璧にすることが肝要だ。
それが出来るということは、大きく成長したということだ
というか、人間の生き方として至極当たり前のことだが。



194 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 02:59:23 ID:???
>>191
既出だが、俺まだ7版使っていて買い換えてないから
今秋にでも11版出して欲しいよ。

195 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 03:16:13 ID:???
>>193
お前さんは息子が基本書読めない腹いせに包丁突きつけても同じこと言えるのかい?

196 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 03:45:22 ID:???
驚いた
そのラインを守る事に何の理由があるのか




197 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 04:27:17 ID:TRmpm0wf
伊藤民訴法最強

198 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 04:27:39 ID:???
そういえば、芦部高橋の新司択一対応率50〜60%だったねw
芦部の次は何がいいかなぁ

199 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 04:30:11 ID:???
中田の債権総論、無味乾燥で厳しいと思うけどなw
川井あたりで抵抗なく読める人はいいかもしんない
潮見は潮見で抽象的説明書いて、ケースを説明なくずらずら並べてるだけだから
あれはあれでおいおいって感じだけど。
俺は他に良いの見つけたけど

200 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 04:32:16 ID:???
伊藤眞フォントが変わりそうだね
あのフォント苦手なんだけどなー 前田庸の会社法入門11thのやつ

201 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 07:34:19 ID:???
じゃあ、ここからは、「この基本書は司法試験向きじゃないだろ…」って基本書を挙げようぜ!

202 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 07:44:21 ID:???
内田以外の民法。
内田を捨てる時点で試験を捨てたに等しい。

203 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 07:45:59 ID:???
山中 刑法

204 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 07:49:53 ID:???
ケースアンドマテリアル拳法 →時間がない

205 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 09:42:31 ID:???
山中ってどの山中だよ

206 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 10:02:05 ID:???
吹田の山奥に棲みついてるだろ

207 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 10:06:00 ID:???
ざわざわ、ざわざわ

208 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 10:06:03 ID:???
民法は

道垣内入門→内田→ダットサン

略して、道垣内田ットサン!

これが最も思考経済に叶う順序だよね。

209 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 10:20:31 ID:???
>>205
けんいちだろ

210 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 10:26:20 ID:???
>>209
それ中山not山中

211 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 10:27:51 ID:???
>>210
なかやまけんいち
やまなかけいいち

だいたい同じだからいいだろ

212 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 10:37:11 ID:???
だ〜め

213 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 12:17:51 ID:???
昔、にせバッジョと呼ばれたサッカー選手がいてだな

214 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 12:30:16 ID:???
ここだけの話、
平野の基本書がいちばんいいよ。
ホント、ここだけの話ね。

215 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 12:38:26 ID:???
面白いと思ってるなら自殺した方がいい

216 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 12:44:39 ID:???
>>214
しばきあげたるから体育館裏に来い

217 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 12:52:12 ID:???
おれの中学には、体育館裏で女子バレー部の練習を見ながらおなってた
伝説の男がいたな。

218 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 12:52:53 ID:???
俺の中学には女はいなかったけどな

219 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 12:54:53 ID:???
平野の努力は認めてやれよ
たぶん受験時代に単著で民法全分野完結してればなぁ・・
って思ってたんだろう

220 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 12:56:40 ID:???
まぁ明治にしては出来杉

221 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 13:00:37 ID:???
大塚キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

222 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 13:01:33 ID:???
>>220
民訴の納谷センセは東大留学中に法学協会雑誌に寄稿したりしてる
平野なんか大したことない

223 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 13:05:24 ID:???
>219
おれもそう思うよ。
平野の説はよくなわからないけどさ、
あの若さで一気に書き上げていったのはすごいと思うわ。辞書に近いよ。受験したことある人が書いた本だなあと思うよ。
今でも平野は探しもの用に使うよ。

224 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 13:07:34 ID:???
その分野の論文を10本くらい書かないと気本書は書いちゃいけないっていう
伊藤眞の発言も正しいけどな

225 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 13:39:32 ID:???
川端、納屋、平野の3人は明治にとっては神じゃないの?

226 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:01:50 ID:???
>>225
その中だと、平野だけ東大に行ってないんだっけ?

227 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:06:24 ID:???
>>224
その発言は高橋センセに向けられたものかな?

228 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:08:31 ID:eNiNa5MB
内田を異常に擁護する人がたまにいるんだが(>>202のように)
たいてい根拠示せてないよね。
例えば潮見やら佐久間を薦める人は、定義要件効果趣旨がきちんと示してあって、かつ立証責任も記述がある
とか具体的な根拠示すこと多いんだけど・・。
内田の良さって何よ?入門用としては内容が高度な割だから入門者にとっては難易度高すぎるし
かといってある程度勉強進んでくると、内田は記述に偏りあるし自説押しすぎるし若干使い辛い気がするんだが。
不法行為なんて特にね。



229 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:12:13 ID:???
内田擁護者自身が内田をちゃんと読んでないからなw

230 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:14:44 ID:???
擁護者にすら理解できない書き方しかできていない内田に一番問題がある。

231 :228:2008/03/07(金) 14:15:11 ID:???
上から5行目日本語おかしくなっちゃったけど気にしないでね。

232 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:21:05 ID:???
民法は

道垣内入門→内田→ダットサン

略して、道垣内田ットサン!

これが最も思考経済に叶う順序だよね。

233 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:41:37 ID:???
内田は星野の後継基本書として評価すべき

234 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:47:32 ID:???
>>233
>>228>>229の疑問に答えてください


235 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:49:17 ID:v0rsphpc
内田は内容は悪くないけど悪い頭と締まりのない文体で勝手に整理してるから…凄くストレスがたまる。大学双書・伊藤も同様。


236 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:50:31 ID:???
民法の百川改訂されないの?
いい加減、星野くんは卒業していいよ。

237 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 14:52:35 ID:???
>>235
頭の悪い、読解力がないのは君だろ
悪文読みができないと、やっていけないぞ
何を言ってるかを把握する能力がないと・・・
どんな文章にも耐性をつけないと
マジで


238 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 15:00:29 ID:v0rsphpc
>>237
なんかリアルに頭悪そ…せめて基本書読むときには勝手な読み込みするなよ。


239 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 15:09:08 ID:???
>>228
内田のアプローチは、星野の利益衡量論等の流れを汲むものだ。また、関係的契約論はその肝。
その思考経路を全くの初心者に示すのだから、これを一からやっていたのでは物凄い分量になる。
そこで、分かりやすい事例を用いて学者の問題意識を植え付け、そこから一気に学説の水準に高めている。
法律の解釈論のいろはを学ぶのに、これに優る本はなかなかないと思う。


>>235
能力不足じゃないかな

240 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 15:23:04 ID:???
>>238
リアルに頭悪そうなのは君だろ。
>>239さんにも、能力不足(脳力不足)って指摘されてるだろ。
勝手な読み込みだって?
解説書くくらいなんだけどなw

241 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 15:35:52 ID:v0rsphpc
あんまり小物っぷりさらすなよw


242 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 15:42:46 ID:???
身分の「身」がゲシュタルト崩壊しちゃってさっきから勉強がはかどらないww

243 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 16:25:46 ID:???
だからさ、合格者アンケートみるとほとんど全員が内田使ってるんだよ。
みんな2chの不合格者どもに惑わされるなよ。
これで根拠として十分。
誰か反論してみろ。


244 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 16:33:23 ID:???
>>243
顔真っ赤だけどどうしたの?

245 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 16:36:43 ID:???
内田の新司択一網羅率90%前半だったね
コンメンタールが95%くらい。内田は凄いな

246 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 16:41:32 ID:???
民法は

道垣内入門→内田→ダットサン

略して、道垣内田ットサン!

これが最も思考経済に叶う順序だよね。

247 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 16:43:30 ID:TRmpm0wf
内田以外の人の択一網羅率はいかほどですか?

248 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 16:45:50 ID:???
ダットサンが80%ぐらいかな。

249 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 16:47:58 ID:???
>>243
内田が良いと思うなら内田否定論は聞き流せばいいじゃないか。
それとも自分の使用している基本書が否定されていると不安なのかい?


250 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 16:49:37 ID:???
内田 90%
近江 97%
川井 98%
加藤 92%
我妻 99%


251 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 16:50:49 ID:???
>>249
否定的な意見しか書き込んじゃいけないのかよ

252 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 16:53:30 ID:???
山本 95%
佐久間 85%
潮見 75%

253 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 16:56:18 ID:???
道垣内入門 36%

254 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:04:46 ID:???
>>244
涙くらい拭いたらどうだ?

255 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:05:52 ID:???
重点講義35%

256 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:13:45 ID:???
合格率 1.7%

257 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:14:51 ID:???
>>251
内田賛成論者は内田が否定されると必死になって反論してくるから
ちょっと気になっただけさ。


258 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:16:01 ID:???
>>233

> 内田は星野の後継基本書として評価すべき


星野の本をどう評価すればいいのかがそもそも疑問w
「あれであの金取りますか?」っていう感じなんですけどw

259 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:17:02 ID:???
>>257
それだけ数が多いってことでしょ

260 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:20:13 ID:???
批判されてるのに何の擁護レスもつかないと不安になる
何故2ちゃんだと弥永の評価がここまで低いのか分からない
ボロクソに言われても擁護レスが殆どつかないし・・・

261 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:27:12 ID:???
弥永はクソ過ぎる。


262 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:27:49 ID:???
内田ぐらい軽く読破しろよ。

263 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:30:23 ID:Gv5KEDN3
>>260
いい基本書は他人に使わせないようにして、ライバルを減らしてるんだよ

264 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:31:25 ID:???
平野裕之98%

265 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:33:53 ID:???
弥永を教科書にしてるローなんて存在しないだろw

266 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:34:01 ID:???
俺 100%(照

267 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:36:12 ID:???
>>265
それがあるんよ

268 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:39:44 ID:???
>>267
どこ?

269 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:39:48 ID:???
>>266
おいで。
お姉さんが頭ナデナデしてあげる。

270 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:43:36 ID:???
少なくとも俺の周りでの内田シェアは数%切ってそうだな。
ほとんど山敬・潮見・佐久間・道垣内の4人セットだ。

271 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:44:49 ID:???
>>270
周りの殆どが同じセットの学校って気持ち悪いww

272 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:57:39 ID:???
俺の周りは芦部ばっかり・・・気持ち悪いwww

273 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 17:59:19 ID:???
セットじゃないやん

274 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:00:30 ID:???
つうか周りなんて気にすんな。
我が道を行きなさい。

275 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:05:57 ID:???
>>273
1冊で1セットというのがおかしいか?

276 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:11:22 ID:???
何でそんなどうでもいいことにムキになるのかね君は

277 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:15:40 ID:???
>>275
つ・・・釣られないぞw

278 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:16:20 ID:???
>>276
顔真っ赤だぞ、どうした?

279 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:18:12 ID:???
つまんない

280 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:20:11 ID:???
>>275

281 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:21:48 ID:???
また重箱の隅をつつく奴が出てきたのか
ご苦労なことだな

282 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:22:12 ID:???
芦部の新司択一網羅率は60%程度w 高橋は54%w

283 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:27:28 ID:TRmpm0wf
その網羅率のソースってどこにあるん?

284 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:30:01 ID:???
なんで1冊のみの網羅率にそこまで拘るのだろうか?
分からなければ他の本読んでみればいいだけでは?

285 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 18:33:38 ID:???
その通り

286 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 19:03:23 ID:???
>>283
受験新報

287 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 19:03:49 ID:???
一回通読し終わったんだけど、
通読二回目に入るとスラスラ読めてかつ頭に入るね。
まるで散りばめられたピースが面白いくらいにはまっていく気分。
初学者の独り言すいません。
ちょっと感動したもんで。

288 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 19:08:47 ID:???
>>287
何回も読むと体系だてて読めるようになるから、
だんだん勉強が面白くなってくるよな。

289 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 19:15:07 ID:???
神田の資本のところみたら、立案担当者説にほとんど白旗あげてたけどあれいつ改説したの?

290 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 19:56:31 ID:???
>>287
内田はかめばかむほど味が出るからな
挫折した奴らが文句行ってるけどw

291 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 19:58:32 ID:???
神田に説なんてあるんすか

292 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:15:47 ID:???
確かに、神田独自説って何があるんだろ…

293 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:26:01 ID:???
>>270
京大ロー生乙

294 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:26:54 ID:???
民法苦手な人ほど内田以外のいろんな本に手出してる感じしない?

295 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:29:39 ID:???
角さんの基本講義債権総論読んだ人いる?

296 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:30:35 ID:???
>>295
誰それ?という感じですが…

297 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:39:33 ID:???
>>295
買ったけどまだはしがきしか読んでない

298 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:41:56 ID:???
誰?

299 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:42:46 ID:???
立教の教授。

300 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:43:24 ID:???
フルネームは?

301 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:44:37 ID:???
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/cri/ken/vin/kado_k.html

302 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:44:54 ID:???
角紀代恵

303 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:51:23 ID:TRmpm0wf
内田は読み物としては良質な本。繰り返し読めばたしかにそれ相応の効果は得られる。だけど,試験ツールとしてみると,要件効果趣旨が曖昧だからそのへんの理解があやふやになるという欠点がある。
京大系はその点をきちんと記してるから試験ツールとして優れてる。
京大ロー生が民法強いのは,上記理由で基礎が固まってるからではないかな。
内田は社会学的視点,価値考慮的視点で民法解釈してて,それ自体は悪くないし,問題意識としては高度なんだが。
基本的な条文操作や文言解釈を軽視してて,やや使いづらい。
まあ基礎固まってたらいい本だとは思う

304 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:51:37 ID:???
>>301
アンダーソン毛利のリサーチャーって何?
一般のアソみたいな奴隷労働なしで9時5時の生活で研究に専念できちゃうの?

305 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 20:55:40 ID:???
>京大ロー生が民法強い

何かデータあんの?

306 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:20:14 ID:???
立命館ローが民法弱いデータならあるが何か?

307 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:22:44 ID:???
別でやれ。

308 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:24:03 ID:???
京大ロー内部生だが、内部公表データでは民法は良いよ。


309 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:25:27 ID:???
予備校本と基本書で通説っていってる見解が違う場合、どちらを信用した方がいいんだろうか

310 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:35:27 ID:???
>>309
かつて通説だった人が、「もう自分の説は通説ではありません」と書くと思いますか?
予備校本の元ネタとなっている基本書と、もう一つの基本書と、初版がどちらが早いかで判断しましょう

311 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:44:28 ID:???
かつての通説は受験的には通説、判例が採用してたら
こりゃもう絶対通説
答案には。通説とか判例の字はひとにより評価が違うから書かない

312 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:46:52 ID:???
東大
廣瀬・大村・道垣内・森田修・森田宏樹・中田・河上・早川

京大
潮見・松岡・山本敬三・山本豊・佐久間・横山

意外といい勝負だな

313 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:47:50 ID:???
>>294
確かに・・・。
うちのローでも得意な人ほど指定の内田以外手出さず、
自主ゼミで問題検討して法的思考力磨いたりしてる

314 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:47:51 ID:???
>>312
肝心の内田がいないんだが。


315 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:51:17 ID:???
>>314
もういない

316 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:52:26 ID:???
能見先生はどこにいかれたの?学習院?

317 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:52:32 ID:???
>>310
伊藤眞の第三版と民訴120選なんだが
ちなみに伊藤眞は通説とってない

318 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:54:55 ID:???
>>317
後者持ってないんで、論点示してくれ

319 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:56:13 ID:???
なんで内田がいないんだ?

320 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:57:32 ID:???
>>313
民法上位合格したローの先輩(京大ローだけど)は京大系で揃えてたよ。
一概には言えないんじゃないか?

内田=民法得意、という傾向は多分
内田つかっている人=基本書は指定されたもの、定番のものを素直に使う人=基本書をあれこれ変えない
基本書あれこれ変える人<<<変えない人はほぼ自明だから、
一番最初に買った基本書じっくりやってる人が多いだけだろう、内田民法使ってる人は。
別にどの基本書だからいいなんてのはほとんど無いと思うぜ。相性いいと思ったものを長くじっくり味わいつくすのが吉だと思う

321 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:58:35 ID:???
内田(東大)→法務省民事局参与
能見(東大)→学習院

322 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 21:59:42 ID:???
内田先生は民法改正作業に入ります

323 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:00:30 ID:???
つうか民法得意なやつは普通択一六法使う
基本書読まない
百選は読んでる

324 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:02:26 ID:???
中田債権総論と潮見債権総論の長所と短所を教えてください

325 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:04:41 ID:???
全てにおいて中田が上
中田に短所はない

326 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:05:39 ID:???
中田の長所…信頼感
中田の短所…要件事実

潮見の長所…要件事実
潮見の短所…信頼感

327 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:06:12 ID:???
潮見の議論は最先端。要件事実的目配りも利いてる。
ただし、プラクティスはケースが多すぎてじゃま。独自ワードが多い。

中田総論はオーソドックスかつ新しい。
潮見より新しいので潮見説を客観的に評価している。
ただし、要件事実的配慮はない。

328 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:07:10 ID:???
>>325
中田債権総論は債権初学者でも理解できる?

329 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:07:46 ID:???
>>323
自己肯定来たよこれ。
自分のやり方が否定されるか、一切話題に上らないと
「民法得意なやつはこれやってる」だの「このやり方が最強」だの書き連ねる。
択一六法は否定しないが、民法得意な人がみんな択一六法使ってるわけではないよ。
基本書だけで民法上位とってる人何人も知ってるし。
どのようなやり方してるから民法得意、なんて一概に言い切れないものだよ。
ひとつ確かなのは、どの基本書が一番いいんだ、どんなやり方が一番いいんだと
いちいち2chで議論してるやつは少なくとも民法得意にはなれないってことだね

330 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:13:45 ID:???
>>328
完全な初心者じゃなきゃ大丈夫

331 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:14:34 ID:???
「問題のある基本書でも、受験生皆が読めば怖くない」


332 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:17:08 ID:???
>>330
よく見る要件事実って要件効果とは違うの?

333 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:19:01 ID:???
新司の民法は松岡が作ってるだろうから、京大が有利だろ。

334 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:20:47 ID:???
慶應と同じだな京大も
感じ悪い

335 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:20:53 ID:???
>>332
全然違う。
要件効果はあくまで実体法上、どのような事実があれば(要件)、どのような権利義務が発生するか(効果)
の話。
要件事実は、上記の概念をふまえた上で、訴訟手続きの観点から「原告はどのような事実を主張立証すればよいのか」を考察する概念。


336 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:23:42 ID:???
要件事実は要件事実の授業でやったほうが分かりやすいよ

337 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:26:54 ID:???
>>335
>>336
まずは中田債権総論で徹底的に要件効果をやることにします

338 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:27:38 ID:???
>>333
ところがどっこい、中田が東大に来たわけだ

339 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:27:54 ID:???
>>318
私法規定の適用可能性についてなんだけど、
伊藤眞は、通説は否定・有力説が肯定
120選は、通説は肯定・有力説が否定
って書いてる

340 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:28:55 ID:???
>>337
それがいい

341 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:30:06 ID:???
潮プラはちょっと厚すぎるし、
やっぱ中田かなあ

342 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:32:02 ID:???
96条3項の「善意」の解釈についてなんだけど、
内田81頁は判例は善意のみを要求してるって書いてて、
佐久間169頁発展学習はこの問題についての判例は見当たらないって書いてる
いったいどっちが正しいのか?
自分の読み方が間違っているのだろうか

343 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:32:11 ID:???
中田は出たばっかだし、
やっぱ潮見かなぁ

344 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:35:09 ID:???
出たばっかだと何かまずいのか?
最新判例までカバーしてる方がいいだろ

345 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:35:30 ID:???
>>339
訴訟上における表見法理の適用可能性のとこ?
判例等、もう少し正確な情報が欲しいのだが

346 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:35:46 ID:???
>>336
要件事実を要件事実の授業で学ぶのは当然。

その上でどのように民法を勉強して行くか。
要件事実を無視して民法はあくまでも民法として勉強するか、
要件事実を意識して民法を勉強するか。

347 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:39:38 ID:???
もうダットサンで良いじゃん・・・
インプットは最小限
アウトプットは最大限

348 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:39:38 ID:???
初学者がいきなり要件事実とか無理

349 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:40:17 ID:???
民法は最終的には干拓or自国で足りる。


350 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:47:26 ID:???
中田も十分厚い

351 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:48:29 ID:???
中田は髪質が悪いような気がする。
コシがないというのか・・・。

352 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:49:23 ID:???
潮見は具体例が最後に置いてあるだけという凄い形式だからなw

353 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:49:41 ID:???
ロースクール民法が最高の書物

354 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:53:18 ID:???
民法を民法として勉強するだけで十分なのは学部とか旧司法試験だと思うな。
新司法試験は理論と要件事実を共に理解してることを要求してるんじゃないか?
そのために要件事実を学ぶ場を研修所からローに変えたわけだし。

355 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:57:03 ID:???
じゃあ別々にやればいいな

356 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 22:57:28 ID:???
理念と現実は別なんよ

357 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 23:00:53 ID:???
>>352
わざわざ判例の事案を要約してくれてるんだから、親切だよな

358 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 23:11:33 ID:???
民法は平野基礎コースで十分だろ

359 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 23:45:53 ID:???
プラはともかく
潮見債権各論1・2(黄色)は名著

360 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 23:50:03 ID:???
確かに・・・。
平野基礎コースに匹敵するな。

361 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 23:51:34 ID:???
ですます調がキモいけどなw

362 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 23:53:29 ID:???
アノしおみんがですます調なのは確かにキモいw

363 :氏名黙秘:2008/03/07(金) 23:57:12 ID:???
プラ4版って上下巻になって
森と区別つかなくなるんじゃねえか

364 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 00:09:16 ID:???
能力のない自惚れ屋は、「この人は文章が上手い。よく分かる。
あの人は文章がヘタクソ。だから頭が悪い。俺は、文章の巧拙が分かる人間だ。
だから頭がいい。」と思いがちなんだよなw
自分を文章の上手い大家と同化させてしまう。
能力のある人は「この人の文章は上手い。見習おう。あの人の文章はヘタクソ。
だけど、言ってることは鋭い点もある。読解力のない人にはちょっと読みづらいかも。」
って思うもんだ。

365 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 00:10:33 ID:???
潮見先生を馬鹿にするな。

366 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 00:20:03 ID:???
しかし法学系の教授ってみんな巨乳好きだね

367 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 01:04:56 ID:???
>>364
グサリと刺さる一言ありがとう。肝に銘じるよ。

さて、ダットサンでも読もうかな。ひろゆき頭弱いんだよな。

368 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 02:00:34 ID:???
>>364
国語力のない低学歴乙としか

369 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 02:09:18 ID:???
アルマシリーズってどうなの?
結構ケーススタディ敵でいいかなと思ったんだけど

370 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 02:13:14 ID:???
アルマにも色々あるな。
憲法、家族法、刑訴法などはお気に入りだ。
他は知らん。

371 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 02:20:35 ID:???
民法を英単語だとすれば、要件事実は英文法。
英単語だけ知っててもほとんど会話が成り立たないし、
英文法だけ知ってても会話が出来ない。
それと同じで、民法だけ知ってても裁判じゃ戦えないし、
逆も同じ。

でもなぜか別物だと考えてしまう人がいる。
そして別々に勉強しようとする。
でもそれは、英単語は単語帳で必死に勉強して、
英文法は初歩の単語だけで構成された構文で必死に勉強してるようなもの。
どうせなら長文を読みながら単語を覚えて、文法も学べばいいのに。

民法でそれが出来るのが要件事実も書いてる民法の基本書。
それが困難なのが、要件事実が書いてない民法の基本書。

372 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 02:23:43 ID:???
手形の末永ってどうですか?
使ってる方いましたら感想など教えていただけると助かります。
今、田邊と迷ってて・・・

373 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 02:23:55 ID:???
自分なりの喩えをひねり出したその努力と創造性は結構だが、
肝心の喩えの中身が無茶苦茶
ひとことで言うと徒労

374 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 02:30:34 ID:???
>どうせなら長文を読みながら単語を覚えて、文法も学べばいいのに。
そのコンセプトでローは判例原典読みを強制しているのか。

375 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 02:59:21 ID:???
でも誰かの解説付きじゃないと裁判例が理解できない法曹とか嫌だろw

376 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 03:10:51 ID:???
>>371
どうせなら、法解釈はアルゴリズム、要件事実はプログラムの実装くらいにしろよ。

>>375
とはいえ、調査官解説はありがたがられる。

377 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 03:25:13 ID:???
アルマとSは対象者違うのかな

378 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 03:48:51 ID:???
371は、自分でうまいこと言ったと思ってるんだろうねwww

379 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 04:29:55 ID:???
民法と要件事実との関係は
英単語と英文法との関係とはかけ離れてるよね。

じゃあ適当な具体例は何なんだと問われても
俺は上手い具体例を提示できないけどw

380 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 05:04:42 ID:???
民法は人体の構造、機能をあらわしたもの。
たとえば大腸はウンコ云々。
これに対して要件事実論は、人体を治療するためにどうすればよいのかについての議論。
たとえばウンコが出ないなら浣腸すればいい云々。

つまり、前者を知っていても後者が分かるわけではないが、前者を知らなければ後者を完全に理解、応用できない。
もっとも、後者をマニュアルなどに頼れば、まあそこまでピント外れにはならない。
また、後者の観点から前者の理解が深まることもある。たとえばなぜ浣腸によりウンコが出るのか、など。

381 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 05:06:37 ID:???
ごめん、なぜ「便秘には浣腸か」の方が喩えとして適切だわ。

382 :くだらんw:2008/03/08(土) 07:03:23 ID:???
それでは始めましょう。
前回の復習ですが、まず民法とはなにか〜というところから始めました。私法の基本法であり、実体法ということですね。
そして、私たちの立場からは民法は法学上の「英文法」と言っていくんだ〜ということでした。
市民社会のルールを定めた規範であり、法則性を体系化した点で英文法とそっくりだから〜というわけです。

次に要件事実の所をやりました。要件事実とは、一定の法効果の発生要件となる事実のことを言うんだよ〜ということでしたね。
たとえばAさんがBさんに1000万円貸した〜という例を考えてみましょう。この場合、@金銭の授受、A返還の合意という
事実によってAさんとBさんとの間には消費貸借契約成立という効果が発生するわけですね
この2つの事実を要件事実だよ〜と言っていくわけです。
そして、Bさんがお金を返してくれないというときは、Aさんは「Bさん困るじゃないか、早く返してくれよ〜」
といって裁判所に訴えることもあるわけです。このときAさんは@金銭の授受、A返還の合意という要件事実の存在を主張・立証する
ことで、裁判所から「BさんAさんに1000万円と利息、遅延損害金を払いなさーい」なんて判決が出してもらえるわけですね。

このような要件事実の性格から、私たちの立場からはとりあえず
要件事実とは法学上の「英会話」なんだよ〜という説を取ることにしていきます。その理由は
実体法という「英文法」を実際の裁判の場で会話をするように使いこなしていくから〜ということでしたね。


383 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 08:02:18 ID:???
内田で十分

384 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 08:08:55 ID:???
>>372
以前使ってた
内容としては悪くないと思う
そんなに分厚くもないし

385 : :2008/03/08(土) 08:19:28 ID:???
手形
ライブラリ基本講義
有斐閣Sシリーズ
川村法学ライブラリ
福瀧 講義

386 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 09:46:22 ID:???
平日は、>>366>>368>378>>383のような、
内容のない書き込みの方が圧倒的に多いのに
土曜日曜祝日及びその前夜になると
>>364>>371>>382のような、「読ませる」書込みがあるな
これは、実務家や修習生、研究者が書き込んでるのかな?

>>385
手形は田邊がいいと思うよ。
通説ラインで、文章が読みやすく、論理がシンプルで分かり易い。
川村(法学ライブラリイ)って、基礎理論のことかな?
それとも黄色い方?
基礎理論は、ページ数は少ないのに内容が濃いね。


387 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 10:56:39 ID:???
>>374
マジレスだが、もちろんそれもあるよ。
手本を見習わせるのは当たり前

388 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 10:57:58 ID:???
>>386
ご苦労様です。

389 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 11:43:01 ID:???
>>386
お疲れ様です

390 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 11:48:16 ID:???
中田がそんなにいいとは

391 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 12:08:57 ID:???
>>382
貸借型理論をとる研修所では期限の定めが必須である
あかん
はひろはマヌケじゃん

392 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 12:32:35 ID:???
>>386
よしよしいい子だ

393 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 12:33:14 ID:???
>>391
確かにw

394 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 14:07:57 ID:???
>>377
それぞれの企画時期に応じて、執筆者の世代とコンセプトが異なる。
ゆえに、自然、対象と想定される読者も若干異なっているんだろうが、
初学者以外の司法試験受験生ならば対応できる程度の違いでしかないと思う。
参照http://www.yuhikaku.co.jp/series/series_2.html


395 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 14:40:14 ID:???
平野基礎コース最高

396 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 14:43:14 ID:???
平野基礎コース第三版をもってるんですが、
紳士対策は実際のところあれで大丈夫なんでしょうか。
近江、内田が中級以上とすると、これは初級、
と書かれているものですから。
誰か詳しい方らいっしゃいませんか?

397 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 14:44:14 ID:???
アルマ民法は完結させる気あるのかな
会社法も改訂されないし

398 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 15:42:36 ID:???
>>396
2ちゃんだと無駄に煽りが多いが、平野自体司法試験にも合格しているし、基礎はしっかり網羅的に書かれた本だからしっかり読み込み、
細かい論点抜けは多少あるので答練をつめば問題なく使える。
学説知識を最重要視する人間や細かい論点を知りたい人間は民法総合のほうをオススメする。


399 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 15:46:30 ID:???
アルマ民法と会社法は原稿を止めてる人がいるからなぁ・・・
誰とは言わんけどw(言えんけど

400 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 16:14:54 ID:???
平野マジいいよね。

401 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 17:08:17 ID:???
>>400
要件事実の記述がない

402 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 17:25:00 ID:???
自分で補充

403 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 17:27:46 ID:???
むしろ要らない。

404 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 17:46:03 ID:???
要件事実マニュアルに色々補充で足る

405 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 17:51:13 ID:???
>>402-404
ヒアリングを読みなさい

406 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 18:15:00 ID:???
要件事実は問題研究で基礎を勉強すればいい
分からないところはちょっと分厚い本で調べる
基本書に要件事実まで求める奴は結局基本書に頼り切りになって自分で考えようとしなくなる
そうすると、ヒアリングで求められているような要件事実の力はつかない

407 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 18:15:13 ID:???
読みましたが何か?

408 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 18:15:52 ID:???
>ヒアリングで求められているような要件事実の力

具体的にどうぞ

409 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 18:16:20 ID:???
要件事実マニュアル(笑)

410 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 18:17:15 ID:???
とりあえずやたら平野とか言ってる奴が司法試験挑戦できるレベルの人間じゃないってことは良く分かったなw

411 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 18:48:22 ID:???
お前よりマシだろw

412 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:00:32 ID:???
で、戸波の改訂はどうなったんだ?

413 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:06:36 ID:???
平野は良いよ。
絶版なのが玉にキズだな。

414 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:16:39 ID:???
慶漏という時点で基本書として終わってる
予備校から出版すればいいものを、出版社から出すとはおこがましい

415 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:19:57 ID:???
あぁ、そっちの平野ねw
刑法かと思ったわwww

416 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:20:12 ID:???
戸波の二段階審査基準ってどうなん?

417 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:20:51 ID:???
>>415
刑法平野は基本書として語る価値はないだろw

418 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:28:01 ID:???
平野刑法慨説は名著だよ

419 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:29:43 ID:???
山中総論熱いな
大谷が最小限従属性説に改説したことを
木を見て森を見ずの好例であるって痛烈に批判してたのはわろたw

420 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:42:29 ID:???
>>419
え?大谷最小従属性説なの?なんで?

421 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 19:49:56 ID:???
前田に感化されたんだよw
確か、エキサイティング以後の話だよね。

422 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 20:05:49 ID:???
伊藤正巳憲法使ってるやついない?
ちょっと古いけど見解が穏当で使いやすいと思うんだけど

423 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 20:08:07 ID:???
平野は「基礎コース」より「民法総合」の方が良い。

424 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 20:09:46 ID:???
山中総論が厚いのは自明。
1000ページ超えてるし。

425 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 21:01:17 ID:i1ZvFLG/
商法と会社法はどちらの方が重要?

426 : :2008/03/08(土) 21:01:44 ID:???
意味不明wwwwwwwwwwwwww

427 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 21:05:31 ID:???
>>425
そりゃ手形小切手法に決まってる

428 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 21:20:51 ID:???
テコギを制す者は、新試を制す!!

429 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 21:57:54 ID:???
そーなのかー

430 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 22:05:26 ID:???
伊東刑法総論読んだ人いませんか?

431 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 22:08:39 ID:rDH4ZzY9
ってかさぁ、新司になってから直前模試の値段がハイパーインフレだよな。
6万てw
そりゃみんなローで勉強するようになって、
予備校の2年コース80万とか受講する奴が減って経営苦しいのは分かるけどさ。
ちょっと高すぎだろ・・・

432 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 22:09:07 ID:???
ごめん、ageちゃったw

433 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 22:16:10 ID:???
しかもスレ違いだしな。

434 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 22:27:12 ID:???
商法のぽっかり空いた条文見てると、
離婚して全てを失った旦那みたいで
せつなくなるな・・・・

435 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 22:38:51 ID:???
改正して総則規定だけ置けば良いのにね>商法

436 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 22:40:31 ID:???
商事法の通則に関する法律(爆)

437 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 22:44:35 ID:???
>>434
嫁の方は若作りしてやたら元気なのなw

438 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 22:50:26 ID:???
条文整理はまだでいいけど、現代語化はさっさとやってほしいな、商法
時間切れで全部現代語化にできなかったって、情けない話だ

439 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 23:01:58 ID:???
むしろ少しでも
明治の息吹を残して欲しいと思うね。

440 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 23:10:41 ID:???
なんか最近、レジュメみたいな基本書が増えてない?
手書きじゃなくてワープロ使ってるからなのかもしれないけど
分厚くて文章がこなれてない基本書が多すぎるような気がする
平野刑法概説みたいな行間を味わいつくせる基本書でてこい!

441 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 23:12:45 ID:???
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
大波乱! 民訴法の井上治典教授頓殺事件 [法学]
【上戸彩】ホカベン File.1【日テレ初主演】 [テレビドラマ]
第66期順位戦 part65 [将棋・チェス]
☆☆☆横浜ベイスターズスレッドPart1178☆☆☆ [プロ野球]
◆明治学院大学◆ part 37 [大学受験]

なぜ明治学院www

442 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 23:16:16 ID:???
>>440
よくわからんけど、宇賀と塩野の違いみたいな?

443 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 23:17:31 ID:???
>>440
それ分かる
レジュメ本は辞書にしかならないね

444 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 23:18:48 ID:???
内田みたいな読ませる基本書がいいよね。

445 : :2008/03/08(土) 23:20:21 ID:???
>>434
商法の要件事実本はあれだけの条文なのにもの凄い分厚さだったぞw

446 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 23:45:27 ID:???
そーなのかー

447 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 23:48:39 ID:???
民法案内って、試験ではどの程度使えるの?

448 :氏名黙秘:2008/03/08(土) 23:52:05 ID:???
ダットサンの行間を埋めるのに最高だぞ。

449 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 00:21:42 ID:???
そぅなのかぁ

450 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 00:34:46 ID:???
ダットサン読んで、該当条文・判例がおおよそ浮かぶなら、
民法案内は面白いと思う。

451 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 02:56:46 ID:???
>>398
同じ年の司法試験に平野以外にも500人受かってるけどな
しかも司法試験は毎年やってるからのべ何万人にもなるし

要するに
> 平野自体司法試験にも合格しているし
ということは「平野の著作を評価する上では」何の意味もない

相変わらず頭悪いなお前は

452 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 03:22:44 ID:???
試験向きってことじゃねーの

453 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 03:24:58 ID:???
物権、担保物権に関しては民法案内は秀逸だと思うけどな。
案内と条文、東大系の民法判例集で物権、担保物権の択一はお釣りがくる。
まだもらってないけどw

454 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 03:37:36 ID:???
質問なんだけど、
皆は1日で基本書を何ページ読んでる?
私は1日に200ページを基準にして読んでます。
ただ、芦部憲法は1日で読み終えるようにしてます。

455 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 03:39:31 ID:???
民法案内みたいな本が今まで出回らなかったのが不幸なことだな
学部上がる前に読みたかった

456 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 03:40:21 ID:???
出回らなかった?

457 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 03:41:30 ID:???
そこなんか変になっちゃった
よく分からないまま寝ます

458 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 03:42:11 ID:???
>>451
つまらんあげ足とって、
優越感に浸ってるアホがいるw

459 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 04:35:53 ID:???
民法案内は、民法講義の行間を埋める本なのに、時代思潮を考慮しない無理な改訂しすぎ。
案内に換わる本としては、道垣内ゼミナールを推薦、
あるいは、大村基本民法(民法要義だなこれ)+もうひとつの基本民法でいいんじゃないか。
ダットサンの行間を埋める本は、有斐閣双書だったと聞く、いまはSでいいのでは?
平野裕之民法総合でもいいけれど。w

460 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 04:58:44 ID:???
そーなのかー

461 : :2008/03/09(日) 05:48:36 ID:???
C=BOOKをさっさと回して論文演習した方が良さそうですねw

462 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 07:18:30 ID:???
>>458
自分がバカなのに気付いたかw
指摘して貰って初めて分かる頭の悪さだから、今後のために強く自覚しておくといいよ
自分は頭悪い学歴コンプなんだって

463 : :2008/03/09(日) 07:28:14 ID:???
ウチのローで傾向が見えてきた。

基本書を1からじっくり読んでる人
→伸びない
シケタイやC-BOOKだけ呼んでる人 
→力つかない 上っ面しか理解してない
講義をノートにまとめ、不明部分を基本書で補充
→基本的知識が固まっている 伸びる
基本書とシケタイ等を併用して読み込む 
→演習に時間割けないため、知識はあるが問題が解けない

464 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 07:31:34 ID:???
> 461 名前: [sage] 投稿日:2008/03/09(日) 05:48:36 ID:???
> C=BOOKをさっさと回して論文演習した方が良さそうですねw

> 463 名前: [sage] 投稿日:2008/03/09(日) 07:28:14 ID:???
> ウチのローで傾向が見えてきた。
>
> 基本書を1からじっくり読んでる人
> →伸びない
> シケタイやC-BOOKだけ呼んでる人 
> →力つかない 上っ面しか理解してない
> 講義をノートにまとめ、不明部分を基本書で補充
> →基本的知識が固まっている 伸びる
> 基本書とシケタイ等を併用して読み込む 
> →演習に時間割けないため、知識はあるが問題が解けない
>




465 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 08:28:17 ID:???
古典的手法だが、書いて理解していくのが実効あるんだな。

466 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 09:41:12 ID:???
基本書を一から読んでるというのがダメだろう。
基本書は2,4,6,8,10・・と読んでいくものだ。

467 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 09:42:45 ID:???
>>462
横レスだが
お前の頭の良さを示せよw
お前は司法試験に受かってる学者を賞賛する声が上がると
脊髄反射で反発する。しかも、話題にもしていないのに学歴コンブという
レッテルまで貼って。
が、おまえ自身の優秀さを示すものは何もレスしていない。

468 :462:2008/03/09(日) 09:57:56 ID:???
>>467
>お前の頭の良さを示せよw

は?俺は駿台模試全国91位経験者だが?
もちろん東大法学部だけどな。ちなみに阪大医を蹴ったけどな。


469 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:12:58 ID:???
大村基本民法は初学者がひととおりやるには最適だな。
通説と違うとこもあるが、とにかく説明がわかり易いので挫折しにくい。

470 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:22:19 ID:???
>>468
自演するな低学歴

駿台模試?w
それをいうなら東大実践だろ

471 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:26:27 ID:???
>>467
頭悪いなこのバカはw

お前の書き込んだレスについての評価の話だろ
評価者がどうかとか無関係

頭悪い奴はまともな煽りすらできんのかw
惨めだなw

> お前は司法試験に受かってる学者を賞賛する声が上がると
> 脊髄反射で反発する。

しかも、ナニコレ?w

山口なら俺も称賛するよ
あと菅野もな

つかバカの脳内で回路が短絡してるのをいちいち指摘するのも面倒だな
お前の脳は学歴コンプでまともな思考すら出来なくなってるのか、
それとも元々頭が悪いからかくも無茶苦茶なのか

472 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:28:30 ID:???
自分の劣等感を刺激する存在を敵視する奴っているよね。
学問未満の受験勉強としての法律ばかりやってきた奴が(※)、
学問としての法学やってる研究者にことさらに反発したり、
自分が結果を出せずに無為に過ごしてきた歳月を別な分野で成果を上げてきた「多才」な他学部卒を敵視したり。
はたまた、学歴にコンプレックスある奴が東大や渉外を羨望の目で見つつも憎んだりするのはこの板ではもう常識だ。
全く嫌だね、そういうコンプレックス持ちのうえに頭が悪い連中は。

※この板の連中なら100も承知だろうが、そういうレベルの低い合格ラインを全教科仕上げることが司法試験の難しさの本質であって、
そして、そのこと自体非常に困難であることは疑う余地もない。
ものすごく難しいことをチョロッとするのも大変だが、簡単なことを延々とやるのは苦痛そのものだからな。
司法試験の難しさはまさに後者。
それも分からずに「司法試験に受かっていない学者は大したことがない」とか言っちゃうお馬鹿さんがいるが、
お前は分析不十分の頭の悪さを露呈しているだけじゃなくて、単にコンプレックス炸裂させてるだけの卑しいゴミってことに気づけよ。


473 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:33:07 ID:???
>>469
あれって、一応は基本的な内田レベルを一通り押さえてから読むものじゃないか?

474 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:34:04 ID:???
大村の基本民法を読んでる人って、その前に「もう1つの基本民法」を読んだ?

475 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:39:29 ID:???
>>472
たとえば医学部なら研究者であっても医師免許持ってるわけだろ。
(最近は他学部出身の非医師研究者もいるけど、そういうのは二軍扱い。)
自分の興味のある領域が免疫だろうと呼吸器だろうと、一通りやってないと話にならないってのは
法理論・法制度においても同じだろう。司法試験受かってない刑法学者とかそんなのはバカにされて
しかるべきだしバカにすべきだ。

476 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:41:26 ID:???
学者は論文が全てだよ。資格の色眼鏡など必要無いだろ。

阿呆な小学生が「俺の先祖は殿様だぞ」と言ってるのと同じだ。

477 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:42:38 ID:???
資格の色眼鏡は必要ないといってる君が
学者の経歴や肩書を気にしてるのはなぜなのかな?w

478 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:43:53 ID:???
それは権威主義だから。

479 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:45:00 ID:???
>>477
それは違うんじゃない?
学者の経歴は地頭を測るもの。
司法試験合格歴は、法律の勉強を始めてから、労力をどちらに振り分けたかの違いだから。


480 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:45:06 ID:???
>>475
バカにするという思考をするのはお前のような卑しい人間だけ
それとも、コンプレックスが強くてバカにされてると思い込み続けて、そのあげくにそういう思考が常態になってしまったのか
可哀相な奴だ

481 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:45:43 ID:???
>>479
流れ読め
学歴コンプが涙拭きつつ暴れ出したところだ
相手にするな

482 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:46:37 ID:???
地頭は論文の中に体現されてるんじゃないのか?

483 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:46:57 ID:???
あーもう学歴コンプは出入り禁止
うざい
毎日毎日・・

484 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:47:23 ID:???
>>471
山口は、司法試験合格者だが
何か?

負け犬ほど、司法試験合格は関係ない、って言うよなw

485 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:48:37 ID:???
>>484

国 語 力 の な い 低 学 歴 で す か ?

 

486 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:49:04 ID:???
>>483
そうか?
お前みたいな学歴コンブが学歴学歴と
後生大事に抱えて吼えてるんじゃないのか?
いい加減に社会に出ろ

487 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:49:58 ID:???
こいつマジで頭悪いなw
全てのレスがトンチンカン
どういう奴なんだろ
それが気になる
日東混ませんとかの15年ベテか

488 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:50:03 ID:???
>>485
国語力?
地頭の差だろ お前との

489 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:51:02 ID:???
>>486
どこに学歴自慢の書き込みがある?

全く学歴コンプはバカにされてるとはなから思い込んでるから網膜に学歴自慢レスが焼き付いてるらしい


490 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:51:08 ID:???
伊藤正己憲法読んでるやついない?

491 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:52:02 ID:???
>>488
「山口なら俺も」って書いてない?

頭悪いバカは氏ねっつの

492 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:52:20 ID:???
ここは基本書スレだ。
学歴の話をしたい奴はよそに行ってくれ。

493 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:52:29 ID:???
> どこに学歴自慢の書き込みがある?
>
> 全く学歴コンプはバカにされてるとはなから思い込んでるから網膜に学歴自慢レスが焼き付いてるらしい

蓋し名言w

494 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:52:51 ID:???
地頭、地頭って受験偏差値で地頭がはかれるなら苦労しねーよw

495 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:53:03 ID:???
学歴コンプが一人で劣等感炸裂させてるわけだが?

496 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:54:01 ID:???
>>494
少なくともお前は地頭悪いんだから努力しろよ
平野を見習え

そういう話だろ

497 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:54:47 ID:???
平野ひろゆきはただのレジュメ教科書ライターだろ

498 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:55:51 ID:???
醜い争いだな

499 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:57:10 ID:???
>>490
読んでるよ。というか読んだよ。憲法は好きな科目だからほとんどのメジャー基本書は読破したよ。
試験に「これ1冊で」という本なら戸波だよ。

500 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:57:48 ID:???
いくら地頭が良くても守護の前では無力。

501 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:59:11 ID:7lIlrpb8

 \/: /: : : /: /: : : : : : /: /: : |: : : : l: : : ヽ}   \
  /: /: : : /: / : : : : :://://: :∧ : : : :|: : : : |     〉
 l: |: : :  |: /: : : : :/ /" /: :/  \: : :.|: : : : |   /
 |: :ハ: : : |: |二ニ==ェニフ´   /, へ、____>':「: |: : : レ'
 ヽ:|∧: : |: |く/フこ^ヽ\ /   / _ェ‐‐、=、`|: : |: : l: :|
  ∧ヘ: : |/ |r^{:::}゚ |  "      |^{;:::}r^} 〉 |: :/: : l: :|
  /: : |\: |ヽ >ー‐'        ヾ_こ_ソ  /:/: : :/ /|
 / : : {. \ヽ :::::::     ヽ     `ー―' /イ: :/ /: |
./: : : ∧  ト >   , へ、___   :::::/ /: ///: l: |
 : : : i^ヽ *\    / /´    :::::ヽ    // ノ/: : l: | いい加減にしろですぅ!
 : : /レ⌒ヽ、.  ヽ、 ヽ、_     :::ノ  , イァー‐く`¬ : l::|
 : / / / ,へ. l| ` 、    ̄ ̄ ̄, ' rーく \.  |` ト、:.l::l
 ::/ .| '  / /ヽ|    >= ァ  ̄  /^ヽ  ` ヽ. | 〈 ヽ::|
: /  |       / |  /⌒/L「\.   |       ./ /  | |


502 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:59:44 ID:???
>>501
か、かわいい・・

503 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 10:59:51 ID:???
>>500
マジレスすると在郷勢力である地頭の敵無し
守護は地頭職をやってる在地連中の支えがあるからこそやっていける

504 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:01:23 ID:???
女医の西川史子が何かと「地頭!地頭!」言ってるけど
彼女自身の地頭は普通じゃないか?

505 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:02:16 ID:???
>>499
伊藤説って書きやすくね?

506 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:03:12 ID:???
地頭なんて平安時代末期に古い制度じゃないか。
もう千年近くたってるぞw

507 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:03:26 ID:???
>>505
確かにそれはあるかもね。

508 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:04:07 ID:???
なんつっても元最高裁判事だからな
それにちょっと古いので穏当な見解

509 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:04:07 ID:???
>>490
大体読んだw。わかり易くていいけど根気はいるかも。
あと、改訂されてないのでは?

大村の基本民法は論理的で飛躍がなく、かつ用語説明も漏れがない。
従って予備知識は必要としないが、水準以上の論理的思考力がないと
ついて行けない。東大生とか帝大理系向けだ罠。


510 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:04:34 ID:???
思うに地頭って暗算のスピードで決まると思う。

511 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:05:24 ID:???
俺も大村を読んだ時に理系っぽいなと感じた。

512 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:05:56 ID:???
>>509
逆に言えば、大村を読み込むと論理的思考力が鍛えられるね。

513 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:07:02 ID:???
大村って家族法もなんか読みにくい体系なんだよな
私家版の相続法も変な体系だったし

514 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:07:41 ID:???
>>504
相対的なものだから彼女は間違ってない

お前頭悪いな

515 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:12:07 ID:???
>>506
重層的な所有権の有り様とそれをめぐる制度の変遷は平安中期から明治まで日本史一番のカギ
まぁこの話は専門外の我々にとっては東大上位合格者のみ理解できてたことだろうが

516 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:12:13 ID:???
伊藤憲法+裁判官と学者の間
これで憲法はかなりイケる

517 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:12:37 ID:???
小桜セレナってすごい巨乳だな。
38歳らしいけど全然オッケーだわ。

518 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:13:09 ID:???
>>468
何だ。この流れ
凄いレスがついたな。
横レスだと言ったのに。
ま、あれだ。お前のその成績はザラだってことだw

519 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:13:27 ID:???
>>512
読み手を選ぶけどな

520 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:14:35 ID:???
>>518
それは>>467=>>468の自演

なぜそれが分かるかというと、俺が>>462だからだ
もちろん>>468は別人による成り済まし

521 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:14:39 ID:???
>>519
選ぶって思う程度の頭で言うなw
あんなもの簡単に読める

522 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:17:17 ID:???
>>521
(基礎知識があれば)簡単に読める。

523 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:18:25 ID:???
>>521
お前どんだけ日本語不自由なんだよ

> 東大生とか帝大理系向けだ罠。
ってのに概ね同意しつつそうでない奴には無理って話してんだろ

524 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:21:50 ID:???
>>515
その話、中学の頃に歴史の時間で習ったよ。

525 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:22:25 ID:???
大村は形式論理に過ぎるきらいがある。

526 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:24:12 ID:???
頭をスッキリさせるには良い本だよね>大村

 うちのローの高齢独身女性たちが愛用してるよ。

527 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:29:59 ID:???
あれだね、大村が理屈っぽい(論理的杉)ってみんなも思ってたんだね。
おいら、こんどからは大村はわかりやすかったって言うことにするよ。見栄はってww。
それと、>>521は前のレスを読んでないのでわ?じゃなきゃ頭悪すぎだよ。


528 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:31:35 ID:???
大村はビタミン剤みたいな役割の本だね。

529 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:36:44 ID:???
>>524
じゃあ東大日本史は余裕で50点以上とったわけだね?
まさかトップ合格ですか?

530 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:41:39 ID:???
くだらねえ論争してんじゃねえよアホども。
軌道を修正しろや。


531 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:42:13 ID:???
>>527
すまん。途中参加だ。
前レスは読んでいない。
読み手を選ぶなどというから
そんな大層なもんじゃねーだろ
普通の読解力があれば読めるだろって思った

532 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 11:43:59 ID:???
>>520
自演じゃないけどね
成りすましって言うのなら、分かるわ

533 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 12:49:58 ID:???
450あたりから飛ばして話の流れが分かってないんだけど、
刑訴の田口がとってる説って少数説じゃないよね?

534 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 14:01:24 ID:???
刑訴と民訴は刑訴なら刑法総論各論を、民訴なら総則から債権各論を一通りやった後から始めた方が良いの?

535 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 14:05:06 ID:???
>>530
このスレ自体が下らないから荒らしてる。

基本書なんて最初に手にしたものを一冊だけ徹底的にやれば受かると何度言えばわかるんだ。

536 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 14:12:28 ID:???
>>534
実体法を知らないと、証拠法とか何をしようとしてるかわかりにくいと思う。
特に民訴は当事者、既判力、複雑訴訟とか、重たい論点のあるところは実体法の知識無しじゃ無理じゃね。
刑訴はなんとかなるかもしれんが・・・。

537 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 14:29:52 ID:???
>>536
そうですか。因みに債権各論で良い基本書ありませんか?

538 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 14:41:31 ID:???
>>537
潮見の基本講義 債権各論って奴。
黄色くて2冊ある奴ね。

539 :536:2008/03/09(日) 14:48:08 ID:???
>>537
よく受験に使われてきてオーソドックスなのが近江、
これまたよく受験に使われてきたけど、答案表現には使いにくい内田、
よく受験に使われてきて、コンパクトなSシリーズ、
古典的な長老説で、最近の法改正に対応してるのが川井、
最近2chで推されてて初心者向けだけど、やっぱり答案に使いがたいのが潮見・基本講義、
あと比較的若手による、未収者に配慮されたNOMIKAシリーズ、ハイブリッドシリーズ、
(どちらも債権各論のは読んでないけど、予備校本寄りのノリで読みやすかった気がする)
どれでもいいと思う。
潮見か内田は「へぇなるほど」と思うことも多いから一度は読んでみた方がいいけど、
試験に直接は役に立たなかったりすることもあるから、他のと組み合わせて。

540 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 15:12:35 ID:???
民法案内と道垣内ゼミナール、この二つを比べてみてくれない?

541 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 16:39:41 ID:???
そんなの読まなくても
平野基礎コースだけで十分。

542 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:42:54 ID:???
憲法の基本書はどうですか?
佐藤幸ベースでやってきたけど最近の判例・学説に対応していないし,四人組はイマイチ合わないのでどうしようか考え中。

543 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:43:41 ID:???
>>542
伊藤正己でリハビリして、長谷部がいいんじゃないかな?

544 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:45:36 ID:???
芦部で十分です

545 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:45:45 ID:???
長谷部ケガ

546 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:47:46 ID:???
伊藤正巳もいいし、高橋の立憲主義と日本国憲法も好きだ。
ただ、後者は基本的すぎかな。

547 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:49:22 ID:???
憲法は基本だけ押さえとけば十分
判例読んだほうがいいよ

548 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:56:12 ID:???
芦部はむしろ悪書だ。肝心な事しか書いてない。
あれじゃあ無理。

549 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 17:57:51 ID:???
きょう、池袋でデモ隊が暴徒化する瞬間を見てしまったw


550 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 18:00:49 ID:???
>>548
具体的に何が無理?

551 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 18:13:20 ID:???
>>549
集団暴徒論ktkr

552 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 18:37:11 ID:???
内田民法だけじゃだめなんだよね?
内田と京大系(佐久間、山本、塩見)使ったら挫折もしくは消化不良起こす?

553 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 18:38:25 ID:???
京大系じゃなくて百選と択一六法でいいです

554 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 18:50:16 ID:???
干拓でもおけ?

555 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 18:53:47 ID:???
おけ

556 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 18:54:44 ID:???
>>552
ダットサンをメインテキストにして内田を読み込むといいと思うよ。

557 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 18:58:21 ID:WcaWr6uG
川井が基本書
内田が参考書


558 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 19:04:53 ID:???
ダットサンって古くね?新司向けではないだろ

559 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 19:07:03 ID:???
ダットサンが旧司向け、潮見は新司向けとか間に受けちゃってるの?

560 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 19:23:19 ID:???
民法はSが最強だろ…

561 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 19:45:17 ID:???
山口刑法はもったいないなあ。故意規制機能重視したいのはわかるが構成要件段階で犯罪個別化機能がないのが玉に傷

562 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 19:47:06 ID:???
結果無価値論を徹底しているという意味ではそれだからこそ良い

563 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:00:45 ID:???
故意規制機能の徹底に結果無価値、行為無価値の対立は関係無い。
山口はドイツ輸入の構成要件の歴史的な流れを踏まえたいだけだろ。客観的構成要件を用いれば故意規制機能は肯定できるわけだし。

564 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:01:52 ID:???
俺も民法のSはお気に入り。
小さくて使い易いわ。

565 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:07:07 ID:???
いいよねS

566 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:07:57 ID:???
山口君の主観的違法要素を例外的にでも肯定する態度は結果無価値としていただけないねえ

567 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:12:58 ID:???
>>566
結果無価値論の大家平野だって肯定してるんだからいいじゃないか

568 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:13:11 ID:???
ふーん。憲法は基本的なやつで充分なの。渋谷とか四人組とか買ってしまった。
最初に芦部で苦労したので、他の憲法の本がみんないい本に見えちゃって・・。
長谷部のも立ち読みしただけだけど、面白そうだなあ。

569 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:13:50 ID:???
民法Sは物権と契約のところが好き
すごくよくまとまってると思う

570 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:14:23 ID:???
>>568
なぜ芦部で苦労したのか

571 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:18:30 ID:???
んで、ひでおはどこへ行ったの?

572 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:21:00 ID:???
最初に芦部じゃ苦労するだろ普通

573 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:22:45 ID:???
>>572
そう?
じゃあ、誰の本使うの?

574 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:23:20 ID:???
伊藤憲法

575 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:24:30 ID:???
バカかてめぇら。おとなしくシケタイ読んどけば楽なのに。

576 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:25:38 ID:???
>>575
左翼布教乙

577 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:25:43 ID:Zzb2v8QO
>>570
わかんない理由なんて当事者はわかんないだろ。

578 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:27:13 ID:???
>>576
おまえシケタイも読んだことねぇのかwww

579 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:29:45 ID:???
伊藤憲法は日本語わかる人だったら誰でも読める。
そのくらい理解しやすい。

580 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:31:33 ID:???
>>579
戸松センセが補訂しないのかね?

581 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:32:31 ID:???
そーなのかー

582 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:32:37 ID:???
憲法で左翼じゃない人って、誰がいるの?長谷部とか?

583 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:34:14 ID:???
百地章とか小林節

584 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:37:53 ID:???
シケタイが左翼とか、超ウケルw 
芦部・浦部がベースにされてるのにw 世間知らずは哀れよの〜

585 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:39:05 ID:???
左翼といってるのはそっち系の雑誌に載ったり活動してる奴のことを言うべきで法学の理論で分けるべきでない。いわば創価と同じ感じで使われている感じがするな。
ま、マコツは左翼と呼ばれるのは当然か

586 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:40:09 ID:???
>>584
芦部も浦部も左翼なんですけど…

587 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:40:54 ID:???
左翼とか右翼とか言ってるバカはこの業界辞めた方がいいと思うのですが

588 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:40:56 ID:???
>>584
お前わざといってるだろ?
お前の書いたと内容だと左翼決定じゃないか

589 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:41:39 ID:???
戸松憲法訴訟(380頁より)
「ある憲法訴訟が筋のよい訴訟といえるためには、次の要素を満たすことが必要であろう。
@ 政治的イデオロギーの顕著な対立を含まない訴訟であること。日本の憲法裁判の環境
のもとでは、憲法訴訟において、政治的イデオロギーの顕著な対立をみせていると、最高
裁判所は、きわめて慎重かつ消極的な態度をとるから、そこから活力ある憲法論議の発展
が望めない。
A 訴訟の当事者の背後に、現在の政治部門の体制派と正面から対立するような訴訟支援
団体が存在しない方がよい。このことは、もし、最高裁判所が訴訟当事者の主張する憲法論議
を積極的に容認する判断を下すと、その訴訟当事者の救済にとどまらず、そのような訴訟支援
団体を保護し、支持する効果をもたらすことになるから、最高裁判所は、それを避けたがる傾向
があることを指している。たとえば、いくつかの議員定数不均衡訴訟やレペタ訴訟は、その点で
筋がよかったということができる。日本共産党が支援する公職選挙法の戸別訪問禁止違反事件
の場合は、判例が示すように必ず敗訴する傾向をみせている。

590 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:41:49 ID:???
>>587に賛成

591 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:42:01 ID:???
マコツ信者顔真っ赤wwwwwwww

592 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:42:07 ID:???
「B 憲法訴訟の法廷での論争が政府の教育政策とか福祉政策を根本的に批判し、
政治過程における対決と同じような立論をとることは、避けることが望ましい。教科書
検定訴訟や堀木訴訟−少なくとも控訴審段階以後のそれ−は、その意味で筋がよく
なかったといえる。
C 当該訴訟にかかわる法律や行政行為の違憲性の主張が十分容認できるもので
あるとき、これを主張する当事者の性格が社会から同情を得たり、理解を得るもので
なければならない。たとえば、1973年の尊属殺重罰規定違憲判決における被告人
は、そのような性格をもっていた。
D 当該訴訟における主張に応えて違憲判断を下したとき、立法、行政部門の対応
を得る見込みが高いものであること。最高裁判所は、たとえ違憲の判断を下すのが
適当だとの結論を抱いても、政治部門がそれに容易に対応できない状況にあるなら
ば、違憲判断を下すことを避け、工夫を凝らした対応をすることが観察できるからで
ある。」

ちなみに戸松センセによる「筋のよい訴訟」の定義は次のとおり。
「日本の憲法裁判の環境の中で、憲法上の価値の具体的実現と憲法秩序の積極的
形成に貢献できる訴訟のことを、客観的にみて筋のよい訴訟と呼ぶこととする」

593 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:43:32 ID:???
>>578
俺はシケタイ読んだことないよ。
これからも一つも読むつもりはないな。

594 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:43:47 ID:???
マコツは左翼じゃない!
極左翼だ!!!1111

595 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:44:21 ID:???
業界(笑)

596 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:45:06 ID:???
さすが2ch。レベル低い。

597 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:45:57 ID:???
>>593
ベテ? ロー生?

598 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:46:37 ID:???
信者涙目ww

599 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:46:50 ID:???
左翼左翼言ってるのはみんな右翼なの?

600 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:47:45 ID:???
>>599
なぜそうなるw

601 :599:2008/03/09(日) 20:49:44 ID:???
>>600
だってそーでなければ、どーでもいいことではないかい?

602 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:50:30 ID:???
塾信者が暴発してるな
だから伊藤塾は宗教とか言われるんだよ

603 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:52:52 ID:???
選択科目の基本書の話をしよーぜ!
倒産法はやっぱり伊藤眞?

604 :599:2008/03/09(日) 20:53:38 ID:???
>>602
待て待て、おれは全然違うぞ。

605 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:55:38 ID:???
>>603
倒産法を選ぶのは勇気がいるよね

606 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:56:22 ID:???
倒産法は制度の知識を問う問題だから誰の基本書でも問題ない

607 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:56:40 ID:???
>>603
倒産法選択していませんが何か

608 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 20:59:11 ID:???
おれは単純に使えるからシケタイ使ってますねー

609 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:00:24 ID:???
倒産法や労働法は実務に出たとき役立つが知財や環境あたりは実際くたびれ儲けになる。

610 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:01:40 ID:???
>>609
知財も?

611 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:02:34 ID:???
>>608
忍び寄る魔骨の魔の手……

612 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:04:59 ID:???
>>611
おまえ極端すぎだろww

613 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:08:04 ID:???
>>610
行きたい専門事務所でもあればいいんじゃね
もしくは開発系の企業法務に就職できるコネがあるとか


614 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:17:46 ID:???
労働法、倒産法、執行法、要件事実は司法研修に入ったときに普通に使うだろ。

615 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:18:12 ID:???
>>582
一応真っ当な概説書の形式を採っている本で、明らかに右寄りなのは
小林昭三・土井靖美編著「日本国憲法論」(嵯峨野書院)くらいか。
超マイナーだし、もちろん試験に使えるような内容ではない。
左翼っぽい物言いが嫌いな奴は、大人しくシケタイ読んどけ。それが一番腹も立たない。

616 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:20:57 ID:???
>>610
渉外企業法務の花形志望なら使う機会があるんじゃない。

617 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:21:56 ID:???
左翼がいいか悪いかはともかく
最高裁判例をばっさり斬り捨てられたら受験生としてはどう書いていいかわからんわな
その点、最高裁判事経験ある伊藤憲法は手がたい(ずるい?)

618 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:22:30 ID:???
実務家になってからもかつての
選択科目を云々するのは無能弁。


619 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:23:00 ID:???
おれは個人的なつながりで合格し次第、著作権関係の仕事が回ってくるから、選択はしないけど、
ローで知財の勉強はする予定。

620 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:28:34 ID:???
合格者がメインに使っていた教材は全て正しいである。

621 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:37:00 ID:???
最近の憲法学者で憲法13条について一般的自由説採ってる人って誰がいる?
一般的自由説の基本書を読みたいんだけど。渋谷と長谷部は人格的利益説?

622 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:38:03 ID:???
最近の学者かどうかしらんが戸波センセはそうじゃね?

623 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:39:52 ID:???
>>621
人権のインフレ化乙

624 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:40:08 ID:???
戸波しか知らん>>622

625 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 21:46:38 ID:???
>>622
俺も戸波しか知らないんだよね。でも戸波は絶版で手に入らないし少し古いから。
とりあえず渋谷・長谷部を読んだ方は教えてくれると嬉しいです。

626 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 22:03:30 ID:???
戸波は絶版じゃないよ
改訂中だよ

627 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 22:09:51 ID:???
>>625
とりあえず長谷部は違う。

628 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 22:11:57 ID:???
>>621
法哲学者の森村進が詳しい。
自由概念と合わせて理解すると、一般的自由説はかなり説得的であるように思う。

629 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 22:15:35 ID:???
>>627
サンクス。

>>628
憲法学者以外には一般的自由説が多いのかな。民法の山敬も一般的自由説だし。

630 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 22:18:00 ID:???
倒産法は民法の債権や担保の理解に役立つと合格者から勧められた

631 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 22:21:20 ID:???
>>629
一応、阪本昌成もと付け加えとくw

632 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 23:13:51 ID:???
大石真はサヨクじゃないな。

633 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 23:24:46 ID:???
小林節。。

634 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 23:38:19 ID:???
>>626
嘘つきは泥棒の始まり。

635 :氏名黙秘:2008/03/09(日) 23:59:34 ID:???
浦部はサヨクっぽい。
社民党みたいなこと言ってる。

636 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 00:12:08 ID:???
ぽいどころかガチっすよ

637 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 00:12:26 ID:???
>>631
何で一応なの?
一般的自由説の代表的な人じゃないの

638 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 00:13:19 ID:???
>>635
自称左翼だから、社民党なんかと一緒にされたら怒ると思うぜ

639 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 00:23:55 ID:???
たぶん「あんなのと一緒にスンナ」って怒るんじゃないか?

640 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 00:33:57 ID:???
そういや、もうすぐ川井概論1が改訂されるんだな

641 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 01:08:20 ID:???
ここが、あの司法試験板の良心w基本書スレか。
単なる素人馬鹿の相談おしゃべり広場だな。

642 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 01:12:54 ID:???
昔はこんなんじゃなかったんだよ。

643 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 01:29:57 ID:???
ここ半年ぐらいで特に酷くなってないか?

644 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 01:30:24 ID:???
学部1年だった5年前から見てるけど,昔からこんなんだったぞw
変わったことと言えば,内田vs予備校本が内田vs京大系に変わったくらい。

645 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 02:24:43 ID:???
基本書と予備校本を両方つかうのに対し、不安を抱える4月から未収にいくものです
なんか消化不良起こしそうで

646 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 03:19:16 ID:???
>>645
基本書をメインに読みなさい
予備校本は、あくまで整理を参考にするとか
論点の存在を把握するとか
論述の仕方とか(これはかなりいい加減なものもある)
そういった補助的な使い方が良いと思います

                by予備校本作成経験者

647 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 03:31:28 ID:???
川井先生へ
概説を改訂するなら、今度はもう少ししっかりした
製本をしてください。
3ヶ月で本が分解されました。。。
あとできれば、しおりの代わりになる紐を付けてくれると助かります。

648 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 05:22:58 ID:???
>>645
予備校本ってどういう人が作ってるんですか?

649 : :2008/03/10(月) 07:34:11 ID:???
旧試ベテ

650 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 07:35:49 ID:???
有斐閣の製本の雑さは異常

651 : :2008/03/10(月) 07:51:21 ID:???
履行補助者の過失

652 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 07:55:08 ID:???
自分が本当に良いと思ってるものはライバルには教えないから
2chで定番とかいわれてるのはやめたほうがいいよ

653 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 08:30:15 ID:???
>>652
頭良いやつはそんな小賢しい真似はしない。

654 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 08:34:48 ID:???
>>752
そんなことはない。
君の年ではまだそんな狭隘な考え方が強いのかもしれないが、
そんな人ばかりではない。
司法試験を知っている人は
どのような本を使うかではなく、どのような使い方をするか
どのように吸収し、身に付けていくかこそが勝負だということを
知っているからだ。


655 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 08:36:36 ID:???
>>752に期待

656 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 10:20:17 ID:???
>>644
>学部1年だった5年前から見てるけど,

>学部1年だった5年前
>学部1年だった5年前
>学部1年だった5年前

657 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 10:22:47 ID:???
>>656
それが何か重要か?

658 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 10:57:43 ID:???
              ト、
              }i `ー-- 、
                { ヽ. : : :  }__
           ,. z= ヘ/´ ̄ : : `: ーミヽ、
           / ´ : : : : : :′  : : : : ` \
          /  : : : : / : : l: : : :l: ヽ : .  ヽ
       /  : // :{  : :| : : }:|、 | : :   :.
       .′ : :!:i| |:ハl:|| :|  }/ 小 ハ. : :  l 
        }  : :从!,N斗ヒ| :|  7十 ト}L_!: : :  |   
        .′   |イハ!  lハl! .:| ./' ノ′ リ |:! :   {  
     / :|  .:|:| 斗== ヽ|/  ==ミ、 リ :  :ハ   
    _ ノ_ .ィ} :.{バ ´ xxx       xxx. /,/: ..:、:. \  
     ̄   ハ ヽ:ヽ        '      /7: ..:/|  ̄   別に重要ではない
      l: .:lト:ミド\    r‐'ー      ノィ彡|:.|
       |: .:l|: ...:ヽ     ヽ__ノ      .イ.. : :|:.|
        |: .:l|: :..:..|l:> .      .__く:!||:. : |l:.l|
        |: :.:|: :..:||{:.j丁`i:..┬..:升千|}l.l:. :  |l:.l|
        |. .:.} : ..:.|イ/:.}.:.:.j:.:.:|:.:.:|i:.:.:|:.ト.|:.. : . |:..l!
      ,j:イ| : .:..:!:廴{___{:.:.:.|:.:.:|__:.レ'. |:.. : : |、l|
     / . . .l : ..:..| . . . :.:.:.: ̄三‐ ´. . . |:.. : : |. \
      |. . . .|: ..:..:.| . . . . . . . . . . . . . . .|:.. : :| . . .i

659 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 11:29:31 ID:???
>>645
ぶっちゃけ、基本書と予備校本の組み合わせが、受験的に一番使えるってのは、FAだよ。
両者の、メリットデメリットが、うまく噛み合うから。
内容の正確性・体系的思考では基本書、整理のうまさ(丁寧な項目分け等)では予備校本、てな感じかな。
で、どっちをメインにするかだが、自分が使いやすい方をメインにするとかでいいんじゃない?
やっぱ最終目標が、ちゃんとアウトプットできるかだから、それが一番できそうなのをメインにするのが合理的。
ちなみに、おれは、科目によりけりだが、基本的には基本書メインだが。
で、基本書を予備校本みたいに頭の中で整理しながら読んでるw

660 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 11:31:22 ID:???
債権各論の適当な基本書がない
いずれも、日本語が不自由か、古いか、アカデミックすぎるか、独自説満載か

661 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 12:24:55 ID:???
>>660
S

662 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 12:34:22 ID:???
FAってなに?

663 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 12:34:24 ID:???
債権各論でアカデミックすぎるのなんて、潮見の森くらいだろ。

664 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 12:35:55 ID:???
>>662
フリーエージェント

665 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 13:40:27 ID:???
事情があって生活保護を受けている母子家庭の知人の子供が、
夏休みに法事で東京へ来た。
「おじさんがディズニーランドへ連れてってあげるよ」と言うと
頑なに固辞するので、子供のくせに遠慮するなあと思って理由を訊いたら
「だって高いから」とだけ言うと、その子は下を向いてしまった。
「じゃあおじさんと、明日どこかドライブへ行こう」と次の早朝連れ出した。
首都高から湾岸線、浦安で降りるとTDLの看板があり、その子は
まだきょとんとしていたが、駐車場へ入るあの角を曲がったときの
その子の驚きと感動の歓声が忘れられない
持ちきれないくらいのおみやげを買ってやり、
5万くらい使ったが、馬にぶち込むよりはいい使い方だと思った。



666 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 13:47:24 ID:???
>>662
マジレスするとファイナルアンサー

667 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 13:47:47 ID:???
>>665
どんなオチかと思ったら普通に良い話だった

668 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 13:49:57 ID:???
内田がいい。

669 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 14:18:27 ID:???
良い話貼られると、スレ違いと文句いいずらくて困るではないか。

670 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 14:50:27 ID:???
>>669
ホントになw

671 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 15:04:56 ID:???
>>669
そんな素直な心のお前は、実はいいやつだなw

民訴、藤田にしようと思ったが、上訴がないというのが痛い。
総研かな・・・。

672 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 15:08:08 ID:???
>>671
今は総研にして藤田の二版が出たら藤田にしたら?

673 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 15:10:09 ID:???
憲法
渋谷を買ってきました。
セミナーで立ち読みしていたら、欲しくなって買ってしまいました。
頭の中が再整理できそうです。
ここ最近は、基本書というものがなく(というか佐藤幸治は精読、
芦部の著作を濫読、四人組つまみ食い)、それでもそこそこでしたので、特に必要性を感じませんでした。
が、多少古さを感じていましたので、立ち読みしたところ、
文体・思考が自分にマッチしていたので、これなら早く読めると思い
購入しました。

みなさんは、文体や思考は気にされませんか?


674 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 15:19:12 ID:???
>>672
dd。そうだね。まあ実際二本立てでやろうとおもったりしてたけど。


675 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 15:20:36 ID:???
藤田で上祖はそう書で補えばどうかな?

676 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 15:38:08 ID:???
>>673
文体は大事だと思う。俺は伊藤正己が合っていたので、憲法入門→憲法と読み進んだ。
芦部はどうも合わなかった。戸波も合わない佐藤も合わない四人組も合わなかった。

677 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 15:38:20 ID:???
伊藤憲法どう?

678 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 15:47:13 ID:???
>>677
いい

679 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 15:50:02 ID:???
>>677
本の中身は読んだことないけど、
伊藤さんって頭が超キレた超秀才みたいよ。



680 :676:2008/03/10(月) 15:54:51 ID:???
>>677
>>679
伊藤正己の「憲法入門」は1日で読めるので
良かったら図書館で探して読んでみたら?
淡々と書いてあることの多い憲法の教科書の中で
伊藤憲法(入門も)は、説得されちゃうような書き方が
なされているので、頭に筋道ごと残るのが長所です。

681 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 17:00:38 ID:???
大塚入門平野基礎
この2つはガチ

682 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 17:04:10 ID:???
潮見・黄色本ってどこがいいの?
立ち読みしてきたけど、当たり前のことしか
かかれていないじゃん
少ししか見なかったので、はっとするような記述に
当たらなかったのかもしれないけど

683 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 17:22:37 ID:???
読みやすい憲法の本といえば、長谷部もかなりだよね。
あれを読んで理解できない人って考えられない。

684 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 17:26:05 ID:???
>>682
請求原因か抗弁かという観点から章分け等が整理されてたでしょ。
こんな斬新な不法行為の教科書は他に加藤雅くらい。

685 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 17:47:31 ID:???
>>682
当たり前のことがあっさり書かれているのがいいんじゃない?

内田で混乱した頭を整理するにはいいと思う。
要件事実に配慮してるのもいい。
危険負担と要件事実なんかは他で見ない記述だと思うがどうだろう。



686 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 17:49:27 ID:???
つまんねー本だなw

687 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 18:03:56 ID:???
>>686
そりゃそうだ。
もともと未修用だからな。
刑法の山口青と同じような位置付けじゃないか?

688 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 18:18:23 ID:???
別に面白くなくてもいいよ

689 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 18:41:04 ID:???
>>687
今の新試は,基本的事項とその適用で配点の大半を占めるからな。

690 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 18:57:15 ID:???
段々難しくなるような気もするけどね

691 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 18:58:55 ID:???
>>690
それはそのとおりだと思う
だから早期合格が吉

692 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 18:59:48 ID:???
>>689
そうだね。
しかも、潮見黄色は新司で出てきた解除の帰責事由不要説はしっかり書いてあって、
ご丁寧に帰責事由不要説の場合の要件事実も書いてある。



693 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 19:01:33 ID:???
黄色ってプラのこと?

694 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 19:03:17 ID:???
プラは全然黄色くないと思うのだが…

695 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 19:04:19 ID:???
なんだプラじゃないのか・・
プラ買おうか迷ってたんで参考にしようと思ったんだけど

696 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 19:08:33 ID:???
>>695
黄色は新世社の基本講義債権各論TUだよ。

697 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 19:11:10 ID:???
潮見語って、どういう意味ですか?

698 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 19:12:23 ID:???
2chでは現在、これだけの政治参加ムーブメントが起こっています
もう日本の既存の政党は信用、支持出来ない人
新しい政治の流れを自分たちの手で作っていきましょう。

新しい政党を作って政権を取ろう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1203929561/
WEBサイト: http://oretachino.jp

資本主義というOSは不具合が多発だ! part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1204340420/l50
WEBサイト:2ch書き込み一部規制中(原因不明)

【2ちゃん発】日本国民労働党12【永田町行き】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1195278665/l50
WEBサイト http://www.nnlp.jp/

【政治討論ML】―大砂漠会議―【求む!】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1201692970/l50
WEBサイト http://d.hatena.ne.jp/vestdesert/


699 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 20:13:50 ID:???
なんか新司にもでてきたから塩見とか…
頭の悪い奴の発想かつベテの予備軍的発想だな

700 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 20:14:37 ID:???
山中総論座り読みしてきたけど、おもしろいなぁ。
辞書としてなら使えそう。

701 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 20:21:14 ID:???
迷惑な客だなぁ

702 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 20:23:15 ID:???
座り読みww

703 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 20:24:08 ID:???
おまいらのうちの近くにはジュンク堂ないの?

704 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 20:24:28 ID:???
ない

705 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 21:07:02 ID:???
俺も中野の11時までやってる書店でいつも座り読みしてる。

706 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 21:10:41 ID:???
>>699
ベテじゃなく、京大のアホが言ってる
ベテは、そんなもの現場で考えて処理すりゃいいだろと思う

707 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 21:12:07 ID:???
山中は辞書だな。
通読はする気にならん・・・。する時間も無いし。

708 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 21:18:11 ID:???
その場で考えられたらベテになってないがなw

709 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 21:18:36 ID:???
>>707
いらんだろw

710 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 21:19:48 ID:???
山中は、つーか関西結果無価値は共犯論が終わってるからな

711 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 21:20:44 ID:???
>>708
生きてて楽しいか?
冷静に考えたら
お前なんか、妙な女と偽装結婚させられて
多額の保険金掛けられ殺されても
誰も気にも留めない存在だと思うぞ。


712 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 21:24:04 ID:???
>>699
新司出たから潮見ってわけではないのだが…
新司に出たってのはおまけ。
内田で十分合格する。



713 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 21:27:29 ID:???
伊藤正己憲法ゲトしてきた
「裁判官と学者の間」を読んだのがきっかけ
著者の年齢からいってたぶん改訂されないと思うので・・
じっくり読み込もうと思う

714 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 21:40:06 ID:???
>>709
うん、いらないw
俺は大塚入門が基本書だww
(大谷が辞書)

715 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 22:00:50 ID:???
各論西田薄いなー

716 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 22:15:41 ID:???
薄いというより簡潔なんじゃ?

717 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 22:17:49 ID:???
気づいたんだけど、内田は新試には有害だな。
重点の置き方が試験とものすごいズレてる。

718 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 22:22:53 ID:???
内田が悪いんじゃなくて試験(新司)のほうが変わったんだよ

719 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 22:26:06 ID:???
>>711
キモベテって保険かかるの?
ゴミでしょ。

720 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 22:35:02 ID:???
今後、内田は順次新試向けに改訂されていく予定です。

721 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 22:46:36 ID:???
佐藤功はココでは出らんねー。
とっても素敵なんですけど。

722 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 22:52:20 ID:???
>>721
択一問題の出題のネタ本
佐藤功のポケットコンメ
新しくなってたよ
ビニールの装丁がなくなって宮澤=芦部補訂の注釈日本国憲法
みたいになってた



723 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 23:36:46 ID:???
>>722
うそ〜ん、ネタ本やったん?!
初耳。

しかし、「日本国憲法概説」がアマゾン中古で叩き売りされてるの見ると、わびしぃ。

724 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 23:40:30 ID:???
民法は民法案内とダットサンを基本書にしてるなぁ。

725 :氏名黙秘:2008/03/10(月) 23:59:54 ID:???
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/
判例まんが本で十分だよ
プロフ2に詳しく書いてるから読んでくれ

726 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:00:25 ID:???
佐藤功って公定学説だよね

727 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:00:49 ID:???
憲法に関しては、複数の学者の基本書を漫画を読むように読み漁るのが
一番良いように思うなぁ。

なにせ抽象度が一番高いから、多角的で深い理解が必要だよね。

728 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:08:40 ID:???
戸松の『憲法訴訟』でしょ。必読。

729 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:12:39 ID:???
>>727
俺もマイナーな本も含めて複数読んでみたが、しっくりくるのが無くて結局シケタイに落ち着いた。
今思うとシケタイさえあれば芦部すら別に読まなくて良かった。


730 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:15:30 ID:???
佐藤功のポケットってどこ出版


731 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:16:09 ID:???
有斐閣オンデマンド

732 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:17:38 ID:???
戸松憲法訴訟は手堅すぎる

733 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:18:25 ID:???
そういや
アマゾンではまだ出てないが
潮見の契約各論1が売られてた

734 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:20:47 ID:???
憲法訴訟も大系からおちたね。
労組もだけど大系についてはまえがき等でも一切触れらてない。
有斐閣はなかった事にしたいんだな。

735 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:21:24 ID:???
2002年に出てますけど

736 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:25:41 ID:???
>>733
何それ。新刊?

737 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:26:21 ID:???
>>736
>>733

738 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:30:27 ID:???
まさか森のことか

739 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:32:12 ID:???
>>730
たぶん、日本評論社
2冊組(上下巻)で、1冊手にとって見たら(たぶん上巻)は
7200円だったかな?

740 :他スレより:2008/03/11(火) 00:36:01 ID:???
戸松憲法訴訟(380頁より)
「ある憲法訴訟が筋のよい訴訟といえるためには、次の要素を満たすことが必要であろう。
@ 政治的イデオロギーの顕著な対立を含まない訴訟であること。日本の憲法裁判の環境
のもとでは、憲法訴訟において、政治的イデオロギーの顕著な対立をみせていると、最高
裁判所は、きわめて慎重かつ消極的な態度をとるから、そこから活力ある憲法論議の発展
が望めない。
A 訴訟の当事者の背後に、現在の政治部門の体制派と正面から対立するような訴訟支援
団体が存在しない方がよい。このことは、もし、最高裁判所が訴訟当事者の主張する憲法論議
を積極的に容認する判断を下すと、その訴訟当事者の救済にとどまらず、そのような訴訟支援
団体を保護し、支持する効果をもたらすことになるから、最高裁判所は、それを避けたがる傾向
があることを指している。たとえば、いくつかの議員定数不均衡訴訟やレペタ訴訟は、その点で
筋がよかったということができる。日本共産党が支援する公職選挙法の戸別訪問禁止違反事件
の場合は、判例が示すように必ず敗訴する傾向をみせている。
B 憲法訴訟の法廷での論争が政府の教育政策とか福祉政策を根本的に批判し、
政治過程における対決と同じような立論をとることは、避けることが望ましい。教科書
検定訴訟や堀木訴訟−少なくとも控訴審段階以後のそれ−は、その意味で筋がよく
なかったといえる。
C 当該訴訟にかかわる法律や行政行為の違憲性の主張が十分容認できるもので
あるとき、これを主張する当事者の性格が社会から同情を得たり、理解を得るもので
なければならない。たとえば、1973年の尊属殺重罰規定違憲判決における被告人
は、そのような性格をもっていた。
D 当該訴訟における主張に応えて違憲判断を下したとき、立法、行政部門の対応
を得る見込みが高いものであること。最高裁判所は、たとえ違憲の判断を下すのが
適当だとの結論を抱いても、政治部門がそれに容易に対応できない状況にあるなら
ば、違憲判断を下すことを避け、工夫を凝らした対応をすることが観察できるからで
ある。」

741 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 00:51:07 ID:???
>>705
あおい書店だろ?

742 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 01:08:30 ID:???
要件事実は何がいいの?
要件事実マニュアルは、それで勉強する本って感じじゃないみたいだし。

743 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 01:12:25 ID:???
黄色い基本講義の債権総論絶品だね。

744 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 01:14:20 ID:???
>>736
たぶん新刊
大学にある本屋で平積みになってるのを見た

>>738
イエス

745 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 01:16:34 ID:???
http://www.books.or.jp/ResultDetail.aspx?IdString=0%2cMAIN%2cNODE%2c3190487&scode=%83V300&searchtype=3&title=&writer=%92%aa%8c%a9%89%c0%92j&syuppansya=&showcount=20&startindex=0



746 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 01:20:44 ID:???
2002年に出た森なら持ってるけど。
改訂されたん?

747 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 01:54:10 ID:???
中田債権総論の方がいいよ

748 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 01:57:44 ID:???
>>746
たぶん改訂。
増刷とは思えんし・・・

明日再確認してみる

749 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 02:50:47 ID:???
芦部を読んでる人、憲法の焦点がいいって聞きましたけど
どうなんですか?

750 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 02:52:29 ID:AOQMpzvs
>>721
佐藤功の本って検閲が全く載ってないじゃん。
これは重大な欠陥だろ。

751 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 02:56:30 ID:???
>>750
佐藤功をもってることに驚き!

752 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 07:03:01 ID:???
家に佐藤功のきったない本あったから捨てた(多分親父の)

753 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 07:57:36 ID:???
何も捨てるこたーねえだろ

754 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 08:36:14 ID:???
新注釈民法を辞書代わりに揃えようと思うんですがどうですか?


755 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 08:50:23 ID:???
悪くないね

756 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 09:38:50 ID:???
受験始めのころは、「注釈民法暗記すれば択一は通る」って書き込みを真にうけたな〜

757 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 09:39:49 ID:???
要件事実厨に言わすと、注釈は間違いがあるぞ。

758 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 09:52:15 ID:???
>>743
森喜久恵だっけ?名前忘れた


759 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:30:25 ID:???
林田学教授の民事訴訟法10版、都内で売っている書店ないですか?
どうやら絶版みたいで、見かけないんですよね。
渋谷の書店で立ち読みしていいなぁと思って、そのうち買おうと思っていたのに、書店ごと消滅しました。

760 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:42:22 ID:???
>>758
それなら、角紀久恵じゃないの?

>>759
マニュアル民訴か。


761 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:45:03 ID:???
>>760
角紀代恵だwww

762 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:45:44 ID:???
いきらなら買うか?

763 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:47:06 ID:???
>>758
それお前の同級生かなんかだろw

764 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 10:59:07 ID:???
注釈民法も記述は概説書とそう変わらないところもある。
調べ物して役に立たないこともあった。
片っ端から他の本漁ったっけ。

林田は捕まってどうなった?

765 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 11:05:04 ID:XkI6SpHn
代理人が相手方と通謀して虚偽の法律行為をした場合、93但書類推?本人の善意・悪意を問わず無効?

766 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 11:19:47 ID:???
前者だろうね

767 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 11:45:05 ID:???
民祖は林屋が
ものすごくいい。

768 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 11:59:30 ID:???
どんなところがいいの?

769 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 12:19:17 ID:???
今頃、マニュアルを持ち上げようとする奴はヤフオクでも考えてるんだろ
一昔前に、マニュアルは高橋宏志か誰かにこき下ろされたということで決着
がついたはずだが

770 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 12:28:59 ID:???
決着w

771 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:27:43 ID:???
平野基礎ものすごく
わかりやすいな。

772 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:30:43 ID:???
要件事実が書いてないから却下

773 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:43:36 ID:???
山口青本だけで刑法の基本書はいらないかな?
これ1冊で紳士間に合う?

774 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:43:53 ID:???
高橋は刑法の木村か誰かもこき下ろしてたよな。
新刊オビで試験委員になったことを宣伝して本を売る屑学者がいて驚いたとか何とか。

775 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:45:53 ID:???
高橋の方が格上だけどな

776 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:49:42 ID:???
おまいらの基本書も教えて

憲法 芦辺(4人組)
民法 内田(ダットサン)
刑法総論 総研(大谷)
  各論 西田 
商法 弥永
会社 神田(江頭)
民訴 伊藤(重点)
刑訴 田口(白取)
行政 宇賀(塩野)

777 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:51:36 ID:???
憲法 松井(芦辺・4人組)
民法 佐久間・道垣内・潮見(近江)
刑法総論 総研(大谷・前田)
  各論 西田 
商法 近藤
会社 江頭
民訴 総研(重点)
刑訴 三井・総研
行政 宇賀(塩野)


778 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:54:06 ID:???
>>777
どこのロー?

779 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:55:28 ID:???
京都

780 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:56:22 ID:???
ローの指定とかは関係ないぜ
こうしてみるとよく分かるが関西の方です

781 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:57:01 ID:???
憲法 芦辺
民法 双書
刑法 大塚
会社 鈴木
手形 川村
総則 弥永
民訴 伊藤
刑訴 田宮

782 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 13:59:24 ID:???
憲法 芦辺
民法 アルマ
刑法総論 川端
  各論 西田 
商法 弥永
会社 神田(江頭)
民訴 新堂(重点)
刑訴 長沼(田口)
行政 宇賀(塩野)

783 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:09:46 ID:???
憲法 芦部(渋谷+高橋)
民法 内田(川井+中田+窪田)
刑法 前田(たまに総研)
商法 近藤購入予定(補訂版買うべき?待つべき?)
会社 神田9版(江頭2版購入予定)
手形 川村
民訴 大学双書(補訂2版買うべき?)
刑訴 田宮(白取か池前購入予定)
行政 原田(塩野)

784 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:14:26 ID:???
田宮多すぎじゃね?
古いのになぜに?

785 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:16:15 ID:???
田宮「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代」

786 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:17:22 ID:???
>>784
判例と新説は予備校で補充できるだろ常考

787 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:22:36 ID:XkI6SpHn
芦部
川井×5
西田×2
神田+弥永×2
総研
池前
ストレスなし

788 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:27:05 ID:???
やっぱ川井だよな。
内田は有害。

789 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:27:24 ID:???
>>787
西田総論とは奇特な。

790 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:27:46 ID:???
>>788
読み物としては面白い<内田

791 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:28:06 ID:???
会社法って神田がオススメ?
候補は神田・江頭・弥永。ちなみにシケタイは既に読んだ。

792 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:29:35 ID:???
>>791
予備校でシケタイ=神田って習いませんでした?

793 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:31:54 ID:???
>>791
神田はシケタイを要約しただけだから、シケタイの後に読む意味は無い。
要約が下手で舌足らずの説明不足になってるところもある。

794 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:32:14 ID:???
>>792
予備校行ってないから知らない。
法律の勉強はシケタイで骨をつかみ基本書でじっくりなんだが

795 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:34:02 ID:???
>>794
ということで、江頭2版をお買い求めください。

796 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:37:10 ID:???
>>793
逆じゃね?あの薄さですぐ回せるようになるってメリットのがでかいんじゃねーの?

797 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:37:52 ID:???
江頭か。多少きついから基本シケタイ,辞書江頭で挑むか。
学部生段階で江頭は読み込むことはできないだろうしな。

798 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:38:27 ID:???
江頭程度読みこなせないで何が法学部か!

799 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:43:04 ID:???
周りの先輩とかは神田orシケタイばかりなんだが駄目なのか?

800 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 14:58:05 ID:???
>>750
功さんの概説5版もってるけど、検閲のってるよ。美しく。


801 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 15:02:50 ID:???
>>721
文章うまいって本当ですか?

802 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 15:06:16 ID:???
憲法 渋谷
民法 自国択一立法、中田債権総論、潮見不法行為(黄色本)
刑法 事例で学ぶ、演習
商法 弥永・総則商行為
会社 木俣・楽しく使う会社法、法教演習
手形 川村・基礎理論
民訴 納谷、法学教室演習
刑訴 アルマ、演習刑訴

あと、過去問、答練問題


803 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 15:22:36 ID:???
エリートの基本書
憲法 芦辺
民法 内田
刑法 山口青
商法 弥永
会社 神田
民訴 伊藤
刑訴 田口
行政 原田

804 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 15:30:58 ID:???
雑魚でいいよ

芦部
ダットサン
大谷
神田
総研
田口
原田

805 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 15:42:41 ID:???
さんざん悩んだ挙げ句。

憲法 芦部・高橋
民法 内田・潮見
刑法 前田・小林・思考方法
商法 末永
会社 神田・江頭
民訴 藤田・総研
刑訴 池前・小林・演習刑訴

806 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 15:46:43 ID:???
>>804
民訴は?

>>805
塩見ってプラだけ?

807 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 15:47:33 ID:???
でも1週間後には結局、

憲法 シケタイ
民法 シケタイ
刑法 シケタイ
商法 シケタイ
会社 シケタイ
民訴 シケタイ
刑訴 シ懈怠

808 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 15:49:21 ID:???
>>806
民訴 総研って書いてあるじゃん

809 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 16:09:45 ID:???
>>805
潮見は黄色も。

810 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 16:51:36 ID:???
ここはただ基本書名を挙げるだけのレベルの低いスレです

なぜなら、基本書を所持しているだけで、読解力がなくて読めていないので

中身については深く語ることができないのです

本当に頭悪くてすいません



811 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 16:53:51 ID:???
司法試験の多数派は、不合格者を意味する

良い意味で少数派になれ

人の真似じゃ受からないのよ

それでも、新なら簡単だから受かるかもしれないがな

812 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 16:54:40 ID:y4uoIX7e
死懈怠のすごさは後半になって気付くよ

813 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:04:46 ID:???
>>812
だな。読了後、理論も体系も感動もない叙述に時間を浪費したことに気づく
更に、基本書組の足下にも及ばないことにも後に気がつく
このように後半にすごさを気づくことになります
載ってる説も古いしね

814 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:18:26 ID:???
基本書の話ではないが、
本ばっか読んでると目が疲れたり視力が落ちたりして大変。
みんなどう対策してる?

815 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:21:34 ID:???
1時間ごとに運動
ターザンとか見つつサーキットトレーニング

おかげで、マッチョまん(*^_^*)

816 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:29:29 ID:???
>>813
よかった。自分だけじゃなかったのか。

817 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:34:12 ID:???
シケタイは叙述少なくね?民法とか。

818 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:47:42 ID:???
>>817
試験対策に特化しすぎで、実務に就いたら必要であろう知識が
抜け落ちる危険もあるであろう
俺は、叙述が冗長過ぎると思う
1頁読んでも、身につけた知識はたった1行分のことだったりすることもある
つまり、「くどい」

819 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 17:53:47 ID:???
債権各論の要件効果を丁寧に説明してる基本書ありませんか?

820 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 18:09:07 ID:???
むしろ要件効果を書いてない本があるなら
教えてくれ

821 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 18:12:19 ID:???
"丁寧に"
読めなかったのか。

822 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 18:13:51 ID:???
>>821
That's right.
I can't read Japanese.Sorry.

823 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 18:14:57 ID:???


824 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 19:34:09 ID:???
憲法  芦部
民法  佐久間・山敬・潮見
刑法  思考方法・西田
会社法 弥永
民訴  総研
刑訴 池前・酒巻論文
行政法 芝池

825 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 19:46:51 ID:???
思考方法ってどんな価値があるんですか?

826 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 19:48:27 ID:???
刑法学者が顕名で他人の学説を紹介してくれているところ

827 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 19:50:16 ID:???
なるほど

828 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 20:23:19 ID:???
酒巻論文についてkwsk

829 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 20:30:20 ID:???
>>828
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%85%92%E5%B7%BB%E8%AB%96%E6%96%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

830 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 20:34:55 ID:???
744だが、
潮見の契約各論Tは新刊じゃなくて増刷だった・・・

831 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 20:35:50 ID:???
2刷だったねw

832 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 20:40:36 ID:???
>>828
法教じゃねーの?

833 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 22:16:25 ID:???
現実には1科目につき何種類も読んでられん。
最低でも、憲法1冊、民法5冊、刑法2冊、行政2冊、
商法3冊、民訴1冊、刑訴1冊、選択1冊の合計16冊。
1冊400頁としても400×16冊で6400頁。
3回読むとして延べ1万9200頁。1日50頁ずつ読んでも丸1年かかる。

834 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 22:21:59 ID:???
一日50頁しか読まないのか

835 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 22:28:12 ID:???
読んだ気になってるだけのお前とは読みの深さが違うんだにょ

836 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:03:49 ID:???
判例百選
憲法2冊、行政2冊、民法3冊、刑法2冊、
商法3冊、民訴1冊、刑訴1冊、選択1冊、合計15冊。
事実と判旨だけ潰すように読んだとしても数ヶ月かかる。

これにローの授業や課題、新試験対策をする必要がある。
何冊も基本書を読んでる余裕なんかない。

837 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:10:30 ID:???
>>836

まあ、2ヶ月だな。研究者じゃないし。判例だけ読むなら事実と判旨なら
2週間だろ。一回で理解できねえし。

基本書?読んだほうが良いよ。条文読んでる?実務家の方で「条文の趣旨を
知らないロー出身の合格生がいてびっくりした」だと。



838 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:12:36 ID:???
そうすると新試に直結する基本書を使う必要があるな。

839 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:13:19 ID:???
新司に直結(笑)

840 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:15:27 ID:???
高尚なことをやってるつもりでも三振したら無意味だからね。

841 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:15:56 ID:???
>>838
知識と当てはめなんて変わらんよ。だから予備校本(いわゆる論証パターン)が
否定されてんだろ。

予備校本の「分かりやすさ」と基本書のさすが「プロ」の違いがようやく○年
かかって分かった。

論証パターンなんぞ論外。で、新試に直結する基本書は旧試と変わらない(はず)。

842 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:16:14 ID:???
趣旨なんて択一六法でいいんですよ。

843 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:16:18 ID:???
一振や二振でも就職が厳しい。

844 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:22:31 ID:???
>>841
基本書信奉主義のおまえの主観はともかくとしてだな。
予備校本も使えるというのが一般的な理解だぞ。



845 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:26:25 ID:???
>>844
だから相性。たとえば身分犯の部分はおいらはシケタイ読んでも「???」
だったが、総研・大塚読んで、西田各論読んだら「ほーそういうことか」と
納得いった。

で、ここ基本書スレだよね?w

846 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:27:21 ID:???
そ本書3冊とシケタイ一冊か

847 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:29:11 ID:???
普段は基本書を反復していて、たまにシケタイを通読すると
結構収穫あるよ。試験に特化したテキストにもたまには目を通してみるといいよ。

848 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:29:31 ID:???
>>846

一冊(科目ごとに一人)で十分だろうな。実際、それで受かっている奴は
たくさんいる。


849 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:30:08 ID:???
試験で出た情報はもれなくのってるからな
それだけがメリットだな

850 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:33:08 ID:???
憲法は複数読んだほうがいい

851 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:33:20 ID:???
戸波は本当に改訂するの?

852 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:34:09 ID:???
憲法は渋谷がいいと思うんだが

853 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:36:17 ID:???
渋谷は判例を軽視しすぎ

854 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:37:09 ID:QYqHlpTB
>>850

受かった後にだろ。浦部は絶対読んでやる。ことごとく反対論に出てくる。
某HPの論評は間違っていないだろう。


855 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:38:17 ID:???
>>851
うん。前に戸波先生が言ってた。

856 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:39:43 ID:???
憲法は伊藤正己と戸波のコラボレーションがいいよ。

857 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:40:13 ID:???
浦部先生の「憲法の本」、読んだ人いる?

858 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:41:05 ID:???
久しぶりにあのAA



859 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:41:57 ID:???
やっぱ戸波なわけよ。戸波なくして司法試験は語れないわけよ。

860 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:43:20 ID:???
司法試験対策なら憲法は芦部で十分

861 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:44:10 ID:???
みなさんいくつですか?俺のまわりで数年前に絶版になった基本書なんて話題にならないんですが

862 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:48:04 ID:???
19です。
敢えて戸波買う必要ないですか?

863 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:48:44 ID:???
今の受験生は戸波も読めんのか、情けない

864 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:49:22 ID:???
>>853
どういう点を「軽視しすぎ」と感じましたか?
現在読んでいる最中なので、参考にさせて下さい。

865 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:50:49 ID:???
>>863
宮沢(補訂芦部)憲法読みたいです。

真面目に。受かったら。

866 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:50:56 ID:???
俺は電車の中はシケタイタイムになってる。略して“シケタイム”。
基本書主義なんだが、漫画の代わりとしてシケタイを通読してるけどね。

867 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:51:37 ID:???
判例百選の憲法読んでると、解説が判例無視して暴走してるのあるよね。
ちゃんと判例読み込んでこいよと怒りたくなる

868 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:52:11 ID:???
そういえばこの前電車でシケタイ読んでるかっこいい兄ちゃん見たな。
まあ>>866ではないだろうけど。

869 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:53:28 ID:???
電車の中でしけたいなんか広げてると邪魔にならないか?
キモヴェテがよくしてそうだが…

870 :氏名黙秘:2008/03/11(火) 23:56:23 ID:???
>>868
>>869
それはたぶん俺だね。
邪魔にはならないよ。

871 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:02:08 ID:???
電車で読むなら双書がよかろ。


872 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:05:59 ID:???
>>845
一応突っ込んどくが、
基本書スレ≠基本書マンセースレ



873 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:14:29 ID:???
>>872

では、スレ違いの確信犯で。

伊藤真の一番の「罪悪」は「この説で」だな。シケタイなんぞ全部読んだわ。
2回目。

で、良さも悪さも分かって、やっとひよっこかなと。てことです。

874 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:17:22 ID:???
>>853
判例は、判例集などで補えば良いだけでは?
判例に反対する立場を採るから試験対策本としては問題あり
という趣旨なのかな?

875 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:20:13 ID:???
判例に忠実な憲法学者を教えて欲しい

876 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:21:36 ID:???
>>875
判例を読め

877 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:22:31 ID:???
>>873
シケタイが学説を羅列してるだけだったら、初学者じゃ何も分からんだろ。

学説を羅列してるタイプの基本書でさえ自説指定してる。
シケタイも伊藤真説を指定してるだけだ。


なんて書いてると工作員扱いされそうだな。


878 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:22:39 ID:???
>>876
判例に忠実な憲法学者はいないということでよろしいか?

879 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:28:18 ID:???
渋谷の「はしがき」より

法科大学院の教育現場に身をおいて痛感したのは、
憲法を理論的体系的に教育することの必要性である。
すなわち、法科大学院における憲法教育では、事例演習と併行して
または事例演習の・・・・・結局、安易に利益考量論に至る、場当たり的で
結論志向の考察方法の教授に終始するような傾向が見られる。」

880 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:30:18 ID:???
でも学者の言うような基準使ったら現実の事案は
解決できないわけだし、どっちもどっちだね。


881 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:30:58 ID:???
>>878
勘違いしてるようだが、判例をどのように位置付けるかも学者次第。
本人は判例に忠実であると主張しても、他の者から見たら、それはうがった見方でしかないことも多々ある。
だから誰が一番判例に忠実かは、それぞれの見方によるから一概には言えない

882 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:32:11 ID:???
>>877
シケタイ、学説を「網羅」してんじゃん。で、「これ以下はいりません」とか。
講義でやってたわけよ。

西田(各論)を読んでやっと分かった。結構な知識と、人並みから少し上の(能力として)
読解力、判断力、で個人的には心情だな。無論、人の価値としては自分も他人も
変わらない。

以上、三行を自覚してマコツと決別した。

883 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:33:58 ID:???
>>882


884 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:36:51 ID:???
もっと若い世代とかって、意外と利益衡量が好きだよなw

885 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:42:31 ID:???
>>882
日本語で頼む。

886 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:43:28 ID:???
>>884
自信を持ってはいえませんがね・・・

戦争世代の「9条肯定」と現時点での「9条肯定」はあきらかに
違いますね。

中国が、各都市に照準合わせてるなんて、自明でしょ。アメリカすら
2分以内に日本の各所にあわせると思いますよ。

甘いですよ。

887 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:48:46 ID:???
「誤爆」かw

888 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 00:59:09 ID:???
加藤晋介が西田先生を平野先生に忠実な犬呼ばわり。
何様だよw

889 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:05:24 ID:???
世間的には>>882で意味分かるのか?
俺に読解力がないのか。



890 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:05:34 ID:???
>>888
加藤晋介って誰?

891 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:07:50 ID:???
辰巳のエース

892 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:09:23 ID:???
>>801
上手い。削り過ぎず、冗長過ぎず。
おや?てとこがない。
歴史的沿革が丁寧なので大好き。

893 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:12:22 ID:???
>>891
あー、それは知らんわ

894 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:32:40 ID:???
>>863
別に読めないんじゃないよ。ただ絶版になってるし、苦労して手に入れてまで読む必要あるのかなって。
2ch以外で聞いたことないし。

895 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:33:38 ID:???
>>888
学者をコケにできるほど法学に精通してても、
ダイエットの仕方は知らんのから、許してあげようよ。

896 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:36:02 ID:???
できる限り基本書は1冊にした方がいいよな

だったらこれを主軸ってどう?
憲法 芦辺
民法 内田
刑法 山口青
会社 神田
民訴 伊藤
刑訴 田口
行政 原田


897 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:38:40 ID:???
>>896
内田だけ4冊だぞ

898 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:40:25 ID:???
一冊にしたいなら、潮見(全)だろ

899 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:43:31 ID:???
民法で1冊は逆に非効率的だから無難に内田にした

900 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:46:53 ID:???
債権総論で黄色本に匹敵するのは何?

901 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:48:33 ID:???
>>900
債権総論黄色あるじゃないか。
潮見じゃないけど。

902 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 01:50:06 ID:???
あれは潮見を超えてるから

903 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 02:10:09 ID:???
>>889
皆、本気で読解しようと思ってないから
シケタイが駄目だと、数年かかって分かった
くらい言ってるんだろ、と

904 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 02:22:02 ID:???
>>903
どういう意味??

905 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 02:27:30 ID:???
>>882
この散文は・・・まさかお前また帰ってきたのか?

906 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 02:36:46 ID:???
>>904
あ〜びっくりした
いや、>>882は一読して、日本語がおかしいと思うから、
本気で読まない(何かシケタイが良くないって言ってるな、くらいのことを)、
ってことです。

今、読むと

シケタイは、学説を網羅して書いてあり、そのシケタイを使った伊藤塾の講義では
講師が「このシケタイに書いてある以上の知識は要りません」と言っていた。
しかし、その後、西田各論を読んで思った・・・・・
人より優れた(それも少しだけ)読解力、判断力があれば(試験には受かるだろう)
という気持ちになった(実際、自分はそうだ)。
だからといって、自分の人間としての価値が他人よりすぐれているというつもりはない。
そういう気持ちが芽生えたので伊藤真を信じていた自分が、伊藤真から離れる決意をし、それを実践した。

かな?


907 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 02:37:01 ID:???
ま、シケタイで十分

908 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 02:41:47 ID:???
基本書好きは変態しかいない

909 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 02:58:10 ID:???
LECの択一六法読んでたら、ベテに「自由のが良いよ」と肩を叩かれた。
でも、その人の机の上の本を見たら、成川の択一六法が。
何なんだ?

910 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 03:00:37 ID:???
シケタイでベースができていたからこそ西田各論を読めたんだよ
全くの初学者が最初から読めるかは疑問

911 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 03:11:14 ID:???
入門講座(刑法は行為無価値ベース)受けたけど山口青本が読めない(違法性のところ)
シケタイから入るべき?

912 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 03:27:16 ID:???
>>911
山口本の中で、違法性は一番読みやすい希ガス

913 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 03:27:30 ID:???
シケタイW

914 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 05:49:21 ID:???
基本書わたりあるくくらいならさ、最初から定評ある前田か大谷か壮健とどっちかの各論もしくは西田各論にしろよ
刑法は時間かける科目ではない

915 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 06:00:45 ID:BBwoKRHB
すいません。
新参者ですが、シケタイとはなんの事なんでしょうか?

916 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 06:02:34 ID:???
刑法は身近な学問だから実際の事例を自分の頭でイメージしやすいから面白いんだよ。
ニュース見てれば毎日のように殺人、強盗、強姦、猥褻、窃盗‥等の素材が新しく出てくるからな。
イメージし辛いのは、横領と背任のところじゃないか?

917 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 06:04:19 ID:???
(瑕疵担保責任の)法定責任説なんてもう潰れてますよ。あんなの採ってる人はもういません。本にまともに書いてる人いませんから

918 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 07:47:03 ID:???
伊藤真の試験対策講座シリーズ
弘文堂が出してる

919 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 08:21:23 ID:???
シケタイは俺に言い訳をしなかったよ。雨に打たれた跡、表紙のすれ、ナイフで切られた傷、抱いた女の香水の匂い、ボコられゴミ捨て場で気を失った時の匂い。「世間」はあんまり眼中にない。オレはこの再生紙に言い訳はできないな。

920 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 08:26:19 ID:???
燃えるゴミに出すんだろ?

921 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 08:34:01 ID:???
>>909
ベテは予備校本だけは一通りこなしてる
女は未習だがwww

922 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 08:47:19 ID:???
>>914
大谷や前田には既に定評はないんだが

923 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 08:49:08 ID:???
>>917
そうでもない。
最近出版された中田債権総論では、法定責任説の方が妥当であると書いてある。
学会で声の大きい学者は、契約責任説を唱え、改正もその方向に動かしたいのかもしれないが
実務家からの強い抵抗もありそうなんじゃ?

924 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 08:58:57 ID:???
妥当もナニも判例押さえればよし
それが司法試験板では出発点

925 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 09:52:36 ID:???
みんなは月刊の受験新報みたいな本、読んでるの?

何か1冊見るなら何がお勧め?ハイロイヤーとかアーティクルもあるけど。

926 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 10:01:57 ID:???
>>925
1冊だけというなら
法学教室がおすすめ
執筆陣の豪華さや、最新の議論・演習もあってイイ
2冊というなら
法学教室・受験新報
受験新報は、添削問題が結構いい演習素材になる

ハイローヤーやアーティクルは、本試験解説があったりする特集号だけ
しか価値がないような・・・・・・・

927 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 10:05:02 ID:???
どの位豪華かというと
http://www.yuhikaku.co.jp/yuhikaku/houkyou200804/index.html
の電子ブックを開くから確認確認

928 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 10:31:57 ID:???
民法総則と物権変動は内田一冊と佐久間2冊のどちらなら本試験まで使えますか?
今年ロー入学です。特に指定はされてません。

929 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 10:36:05 ID:???
両方とももうすぐ改訂されるから本試験まで使えないぞ

930 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 10:36:34 ID:???
>>927
ありがとうございます!法学教室の記事は、伊藤憲法入門・道垣内入門・大塚入門を回しているボクでも読めるレベルでしょうか?

931 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 10:37:08 ID:???
夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。LAで信号待ちをしていると
気の良さそうな2人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か?」と気さくに
聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー (刺青)を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました。「日本で最も有名な剣豪だよ」と伝えると
彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。「KOREAだよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。


932 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 10:37:55 ID:???
>>928

読んでみて文章しっくりほう使えばヨロシイ。基本書との相性は人それぞれ。
少なくとも、内田佐久間どちらも良書。
どちらも本試験まで使える。

933 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 10:44:21 ID:???
判事、最高裁調査官(経験者含む)がロー向けの基本書書いたら馬鹿売れだろうな
ブックオフに内田潮見が大量出荷されるだろう

934 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 10:50:17 ID:???
>>933
スレチカも知れないが、
なぜ、最近は、すぐブクオフに出すんだ?
大して金にもならないのに

買った本は本棚に置いておかないのかな


935 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 11:04:15 ID:???
>>929
>>932
arigatou

936 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 11:12:06 ID:???
>>928
内田Tは、U、Vの出来の良さに比べて一歩劣ると思うので、個人的には佐久間

937 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 11:18:01 ID:???
>>934
つうか基本書って、
線引いたり、チョロチョロ書き込んだりするから
売れないよな。
ブックオフで売ってる基本書は凄い綺麗なんだがなんでだろう?

938 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 11:30:50 ID:???
↓来たね。

民法の基礎1 総則第3版 (3月下旬発売予定)

A5判並製カバー付 476頁
●3,150円
978─4─641─13518─5

具体的事例から法律論を通じて,その展開の方法を示した新しいタイプのテキスト。学習者
の要求に応じて記述を段階的に区分けしているため,幅広い読者に対応。講義テキストとし
てはもちろん独習用教材としても好評の1冊。一般法人法等の制定に伴い全面改訂。

939 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 11:39:34 ID:???
>>936
うっちーは、物権総則の薄さが気になるので、>>938の佐久間が出たら使おうと思います。
ありがとう

940 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 11:43:02 ID:2kqzP2ID
会社法の基本書で神田がわかりやすい?

941 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 11:47:38 ID:???
>>940
超わかりやすい。入門として最適。


942 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 11:59:34 ID:2kqzP2ID
>>940
入門としてはシケタイとどちらが優れてますか?
また神田会社法はよく改訂されますが新しいのを買わないとだめですか?一つ前の版がブックオフにあったので

943 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 12:22:57 ID:???
神田会社法は、会社法の教養を身に付けるためには最高の本

944 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 12:35:58 ID:???
アーティクル廃刊だってさw

945 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 12:36:40 ID:???
>>943
> 会社法の教養を身に付ける

日本語大丈夫か?

946 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 12:44:17 ID:???
>>945


947 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 12:45:53 ID:???
それをいうなら会社法の「素養」だろバカがw

948 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 12:47:20 ID:???
>>946
法律だけ詰め込んでもお里が知れるってやつだわなw
お前みたいなのを排除するために学歴で選別するんだよw

949 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 12:49:48 ID:???
このあたりは東大とヴェテの差が如実に出るな

950 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 12:55:49 ID:???
どっちでもいいわけだがw
自演ヒドス

951 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 12:57:42 ID:???
同じこと書いたつもりでも教養の差は文章に表れるし、あまりにも無教養な言葉遣いは普段から精緻な文章を練り上げている採点者の逆鱗に触れる
原因不明で悪い点つけられるベテがいるのはそこを自覚していないから

952 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:04:01 ID:???
違いが分からない馬鹿が騒いでるなw
ヤフー知恵袋に同じ質問あるから見てみ、ここでは教養が正解w

馬鹿晒しage

953 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:06:31 ID:???
まったく・・・
いちいちそんなことに目くじら立ててたら
刑事弁護なんてできないぞ

954 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:07:27 ID:???
文章の巧い下手なんてどうでもいいんだよ。
きちんと法律の解釈をしていればそれで合格だよ。

955 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:10:14 ID:???
教養か素養か。

(1)会社法の教養
(2)会社法の素養

文脈からは「会社法を学んでいくための基礎的な力が身に付くよ」
という意味で使ったものを思われる。

基礎的な力という意味で使われるのは「素養」であり
「教養」とはもっと大きな概念である。

よって(2)の「素養」が妥当である。

以上。

956 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:11:28 ID:???
芦部+渋谷のコンビが確立した今、戸波はもはや不要。

957 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:14:06 ID:???
渋谷先生の本で、芦部説と異なる論点はどこですか?

958 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:23:34 ID:???
>>955
素養=ふだんの練習や学習によって身につけた技能や知識。たしなみ。
「ふだんの」ってのがポイント。会社法を学ぶ目的がある中で「素養」を使うのはおかしい。
会社法についての教養、すなわち、今後、法曹として自己実現するための知識という意味で、「教養」を用いるのが妥当。

959 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:25:40 ID:???
このあたりは東大とヴェテの差が如実に出るな

960 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:28:06 ID:???
しかし、山野目物権法を使う猛者はいないものだな

961 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:36:15 ID:???
>>955
だよな

>>958
そもそも教養ということば自体が普通はジャンルを設定しないで使うもの
会社法の教養とか歴史の教養とか美術の教養とか、そういう普通には使わない
教養がある人が歴史や美術の素養を身につけている、という関係
その語感が分からないお前には教養がない、とw

962 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:37:05 ID:???
2007年度アメリカによる日本の人権レポート
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2007/100522.htm

963 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:37:06 ID:???
>>959
残酷なまでにな

964 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:43:26 ID:???
>>958
要するにキミは、

「英語という言語は、必修科目ですよ」

というべきところを

「言語という英語は、必修科目ですよ」

と言っているに等しいわけです。

965 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:45:53 ID:???
まああまり追い詰めるのはイクナイ
そこら辺の加減も大事

966 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:46:21 ID:???
そんなに日本語に厳しいと裁判人制度に対応できないぞ!

967 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:54:58 ID:???
>>966
それは突っ込み待ちなのか?

968 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 13:56:25 ID:???
・・・しばらくおまちください・・・

969 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 14:08:16 ID:???
>>909

俺も干拓利用だよ

970 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 14:29:03 ID:???
>>959
君は、単に実社会において挫折し、対人恐怖症が高じたのに
世間と距離を置いてみせて、そうした態度を「高学歴」と自称しているだけだ。
齷齪と働く者を皮肉るだけしか能がなく、法層にあこがれながらもなれず、
他人への中傷や揚げ足取りだけに打ち込む。
その態度改めたほうがいいよ。



971 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 14:35:28 ID:???
法層←ここに突っ込めば正解になるの?

972 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 14:42:19 ID:???
>>971
>>970のケツに突っ込めば正解

973 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 14:56:03 ID:???
>>970
変わった負け犬の遠吠えだなw

974 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 14:56:55 ID:???
ところで、だが、動画撃ちはいいな

975 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 14:58:54 ID:???
刑法で行為無価値説にたつ場合、基本書と判例は何がお勧めでしょうか?
前田の重要判例250を間違って買ってしまったのですが、
さすがにこれじゃまずいですよね・・

976 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:01:27 ID:???
総研と百選が基本
判例は別に他のでも可
百選の解説は雑魚が多いから

977 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:03:35 ID:???
前田250は良書だぞ

978 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:04:33 ID:???
>>976
各論はなにがいいですか?

979 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:05:27 ID:???
総研ってそんなによいか?
行為無価値とは言い難いかもしれないが、大谷が読みやすかった。

980 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:06:16 ID:???
>>961
「学術的教養」とか〜的教養でググレカスw
お前らの語彙力のなさはよくわかったが、あまり知ったかするのは恥ずかしいぞw

981 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:09:55 ID:???
>>970
キミが言ってるのは、

「明日は雨になるかもね」

と言えば済むところを

「明日は雨天となる蓋然性を捨象しきれないという厳然たる事実を
ぬぐいされないよね」

と言ってるに等しいわけです。

982 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:09:55 ID:???
>>980
英語的教養とか法学的教養とかはあまり言わないだろう?w
お前の語彙力のなさはよくわかったが、あまり知ったかするのは恥ずかしいぞw

983 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:11:28 ID:???
道が内担保物権買ってくる

984 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:16:49 ID:???
>>982
ふーん、なら英語的素養と言うのか?w
それこそ語感の問題、単語を勝手に作って「言わないよね」って阿呆ですか?
とりあえず君の思ってるよりも教養という

985 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:19:12 ID:???
英語的素養は言うよ

986 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:20:51 ID:???
>>981
君は、読解するのに時間がかかりすぎだ。
難しくも(回りくどくも)易しくも表現できるのが
実力だ。

987 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:21:08 ID:???
SO YO!

988 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:21:16 ID:???
手形の末永って通説に近いんでしょうか?
自分できるだけ通説で行きたいんですけど、
Sか川村か末永で悩んでます。初学者なので何がなにやらさっぱり。・・

989 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:22:04 ID:???
SO 川村がいいと思う YO
俺的に川村で困ることはなかったYO

990 :984:2008/03/12(水) 15:24:43 ID:???
途中で間違って書き込んだw
とりあえず君の思っているより教養は多義的。
スレ違いなのでもうやめるが、ともすれば使い分けを間違えるかもしれないので一応指摘しとく。
まぁ、信じないならご自由に。たいして害もなかろう

991 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:25:34 ID:???
>>988
川村が理論的には素直

992 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:26:19 ID:???
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより次スレ行こうぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /


993 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:28:16 ID:???
>>988
なぜ、田邊を選択肢に入れないの?
Sは知らない(というか共著だろ・・・手形や刑法は共著は止めとけ)
川村は、通説ラインだけど、文章が読みにくく、また理解し辛い箇所が出てくる
というのが俺及び俺の周りの評
川村には「基礎理論」と「黄色本」があるが、君の言うのは黄色本だろうな
末永は知らないけど、会社法で誤植が酷かったという経験があるのでパス

994 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:42:16 ID:???
創価☆創価

995 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:44:46 ID:???
末永は新しいかつコンパクト

996 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:47:01 ID:???
いや、手形は川村しか考えられないだろ常考。
あんだけ権利外観を貫徹されると余計なこと考えなくていいから書きやすいわ。

997 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:49:41 ID:???
俺は基本書厨だけど手形についてだけはコンデバとか予備校本を薦める

998 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:50:41 ID:???
>>996
白地手形は紙切れと考えるの?

999 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:52:04 ID:s5GcxZnu
そうだよ

1000 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 15:52:07 ID:???
>>990
そうか、そう思うのなら勝手にすればよいw
後で痛い目見ても知らんがな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

183 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)