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新☆基本書スレッド 2008 第5版 【第123刷】

1 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:33:27 ID:???
前スレ
新☆基本書スレッド 2008 第5版 【第122刷】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1204200822/
テンプレ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=law&vi=1068101332&rs=426&re=428

2 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:35:02 ID:???
2ゲット新司合格

3 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:37:27 ID:???
>>1
スレ立て乙ですお〜♪♪
    ____
  /⌒  ⌒\
 / ( ●)  (●)、
 |:::::⌒(_人_)⌒:l キュムキュム
 ヽ:::..   ー   丿 
    〉      ..K
  〈_ノ    .::l-'
    ト、   ):ノキュム
     ヾニノ  


4 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:40:12 ID:???
847 名前:氏名黙秘 sage 投稿日:2008/03/10(月) 13:42:05 ID:???

事情があって生活保護を受けている母子家庭の知人の子供が、
夏休みに法事で東京へ来た。
「おじさんがディズニーランドへ連れてってあげるよ」と言うと
頑なに固辞するので、子供のくせに遠慮するなあと思って理由を訊いたら
「だって高いから」とだけ言うと、その子は下を向いてしまった。
「じゃあおじさんと、明日どこかドライブへ行こう」と次の早朝連れ出した。
首都高から湾岸線、浦安で降りるとTDLの看板があり、その子は
まだきょとんとしていたが、駐車場へ入るあの角を曲がったときの
その子の驚きと感動の歓声が忘れられない
持ちきれないくらいのおみやげを買ってやり、
5万くらい使ったが、馬にぶち込むよりはいい使い方だと思った。

5 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:40:38 ID:???
16 :氏名黙秘:2007/12/17(月) 10:55:08 ID:???
基本書の良い所はさ、
読んでいると面白くて面白くて、つい、のめり込んでしまい、
夜が更けたのにも気づかず読み耽って、気がつくと昼で
ちょっとそのへんでメシでも食べてこようかなと外出すると
いろいろなものが目に飛び込んできて、それを見て、基本書で読んだ権利義務関係が
自然と想起され、また基本書を読みたくなってそそくさと帰宅して
続きを読み耽って読み耽ってそして夜になり、ちょっとスタバでも行こうかなと
基本書を1,2冊携えて行き、席に座ると横にすごい美人が居て、その美貌に
頭がクラクラすると同時に、基本書で読んだ故意過失期待可能性が自然と想起され
また基本書を読みたくなってそそくさと帰宅して、続きを読み耽っていたら
気が付いたら合格レベルの知識と法的思考が身に付いちゃってた、という点。

6 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:42:16 ID:???
18 :氏名黙秘:2007/12/17(月) 10:58:58 ID:???
これに対して予備校本の悪い点というのはさ、
これさえ暗記すれば合格だ、と安心して購入したのはいいけど
箇条書きに近いので丸暗記するしかなくてさ、その暗記作業が苦痛だから
気晴らしにメシでも食いに行くか、腹が減っては戦はできぬと言って外出すると
いろいろなものが目に飛び込んできて、それを見て、予備校本の暗記してる自分が
妙に虚しくなってきて、苦痛な青春に疑問を抱きつつもそれでも法曹になれば全てが解決すると信じて
さっさと家に帰り、また予備校本の暗記に取りかかり、そして夜になって疲れたので
スタバでも行こうかなと、予備校本を1,2冊携えて行き、席に座ると横にすごい美人がいて
自然と、自分も合格すればこんな美人と結婚ができるんだ、、と想起され
そのためには早く帰って勉強しようとそそくさと帰り、続きを暗記しようとしつつ
頭の中は先ほどの美人の胸のふくらみで一杯で、予備校本でなくエロDVDのスイッチに手が伸び
シコシコと自分の煩悩を落ち着ける行為に耽り、それが終わるとなぜか眠気が襲ってきて
疲れて寝てしまう。気が付いたら何も身に付かないままもう秋になっていた。外では犬の遠吠えが聞こえる。

7 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:42:44 ID:???
782 :氏名黙秘:2008/03/03(月) 15:15:30 ID:???
毎日コツコツ続けることって重要なんだなぁと最近思った。
大学受験以来ずっと離れていた英語を、去年の9月から
毎日10分だけ、Duo3.0という教材を使って勉強してきたら
なんか力が付いてきた。
この前TOEICという試験を受けたら750点ちょっと取れた。
9月から今日まで一日も休まずに電車の中や待ち合わせの時間などに
アイポッドを使って聴いたり読んだりした。
その10分は苦痛ではないんだけど「毎日必ずやる」という根気が
最初のうちは苦痛だった。飲み会の帰りなんか、やりたくなかったし
仕事が忙しい時は、すごく嫌だった。でも必ず休まずにやった。
年明けぐらいから、なんか頭の中が英語的に変化してきた。
駐禁で警察署へ行った時にも廊下で英語を聴いた。
合コンで男子に「仲本工事に似てるね!」と言われちゃった帰りの電車の中でも。
雨の日も、風邪をひいた日も布団の中で必ず10分やった。

8 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:44:59 ID:???
【憲法】
【民法】
【刑法】
【会社法】
【手小切】
【民訴】
【刑訴】
【行政】

9 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:50:39 ID:???
伊藤憲法と戸波憲法と四人組と渋谷憲法と芦部憲法

試験の情報量の多い順に並べてみてくれませんか?

10 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:52:42 ID:???
>>9
いくら何でも頭悪すぎるぞ

11 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:54:41 ID:???
>>9
四人組>伊藤正己>戸波>渋谷>芦部

12 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:55:56 ID:???
伊藤正己はいい本だけど平成7年以降改訂されてないからね。

13 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:57:40 ID:???
>>11
お前、読んでないだろ

>>9
四人組>渋谷>戸波>芦部>伊藤かな



14 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 20:58:51 ID:???
>>9
今、憲法基本書ってえとやっぱりそのへんなのかな?
いや、浦部と長谷部と松井が抜けてるな。

15 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:00:00 ID:???
>>14
浦部と長谷部と松井は趣味で読む本
基本書としては適切ではない

16 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:00:33 ID:???
四人組>佐藤幸治>浦部>松井>伊藤>戸波>芦部>プレップ

17 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:01:27 ID:???
上級者

芦部>戸波>伊藤>渋谷>四人組

18 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:02:00 ID:N822PSuz
>>13
あれ?伊藤正己って結構分厚いのに情報量少ないの?

19 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:02:49 ID:???
現代的論点がのってないってことでしょ?
それを情報量少ないといっているんだと思われ

20 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:03:31 ID:???
>>18
話半分にきいとけよ

21 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:03:31 ID:???
ということはつまり戸波?

22 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:04:02 ID:???
戸波は文章が難解。佐藤幸治より難解。簡単に読めるのが浦部。浦部を薦める。

23 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:04:45 ID:???
このスレッドが司法試験板で一番優秀な人が集まり且つ歴史と伝統があるとの噂ですね。

24 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:06:56 ID:???
長谷部は現代哲学に依拠してるのでおすすめできないと思ってたけど
実物を読んでみると、なかなか良かった 理由付けが特殊だけれどもね

25 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:12:25 ID:???
>>19
それだけじゃない
活字がでかくて1頁の行数も少なくないか?
文章が分かりやすく書かれていて、情報を凝縮した文章ではない。
必然的に、情報量は少なくなる。



26 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:13:43 ID:???
長谷部は哲学的というか心理学的というか。
面白いけど、純粋に法学的、とは違う気が。。

27 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:13:53 ID:???
>>25
つまり、シケタイみたいな文章なの?

28 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:14:42 ID:???
元最高裁判事にシケタイみたいな文章ってあまりに失礼だろ

29 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:16:46 ID:???
>>28
いや、そういう意味じゃなくて、ちょっとクドめに書いてあるの?
文章そのものは平易なわけ?

30 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:19:16 ID:???
もし上田・大谷・田口が東大卒なら・・

憲法 芦部
行政 塩野or宇賀
民法 内田
会社 神田
民訴 上田
刑法 大谷
刑訴 田口

が国定教科書になって、基本書選びに頭を悩ます必要がなくなるのにな。

31 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:20:50 ID:???
「小悪魔的な痴女っ子で、男を誘惑する10の方法を大特集」
1.お酒の席で、太ももに乗せた手をそのままゆっくりと男の子の股間のほうに持っていっちゃえ!

2.氷を口にくわえてさりげなく首元に落としちゃえ!
男の子が「ひゃっふ!」って言ったら、強引に首元にキスしちゃおう!!

3.男の子と二人っきりになったら、「○○くんって耳可愛いよね」って言って耳たぶをかぷっと食べてしまおう。
「あうっ!」っとなって、男の子は自然とえっちな気分になっちゃう

4.男の子にお酒の飲ませすぎは注意!あそこが、ふにゃふにゃになってしまうから。
程よい量だったら問題なし。むしろ、手の届かないような王子様から抱かれてしまうかも(笑)

5.彼氏が中々積極的になってくれない貴方は、ナッシングパンティにチャレンジにしてみよう。
部屋の中で二人っきりのときに、すっと立ち上がってツナギをゆっくりめくりあげれば、彼氏はその瞬間に獣に(照)

6.告白は少しだけエロ可愛くいってみよう!
例えば、メールの最後に「今日は○○くんのために可愛い下着をつけて待ってます」とか。
これで男の子は貴方の魅力にドキドキ!

7.満員電車で二人っきりになったらさり気なく男の子の股間にタッチしよう。
そのときに、「混んでるからごめん」って照れた顔すれば、バッチグー!

8.雨の日は、わざと傘を持たずに薄着で出ちゃえ!
そして、ナッシングインナーで乳首が透けちゃえば、勝ったも同然!
男の子は一日中貴方にドキドキしまくり!

9.ここまで、さり気なくやってもその気にならない男には、真っ正面からぶつかるかしかない!
夜の横断歩道で振り向きざまに「○○、セックスしよ!」 これで男は撃沈!

10.1〜9をやってもその気にならない男は、ノンケ、インポ、マザコンの
可能性があります。注意しましょう。可能ならば別れましょう。


32 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:25:12 ID:???
>>29
丁寧すぎる面もある。予備知識なくても読める。
予備知識が豊富な人にとっては、じれったいかもね。

33 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:29:59 ID:???
伊藤憲法って制度の沿革や歴史的背景などにも触れてますか?

34 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:31:06 ID:???
もちろん。著者の専攻は英米法だしね。

35 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:32:07 ID:???
そうかぁ。でもアマゾンにはあと1冊しか無いんだよなぁ。

36 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:32:12 ID:???
>>33
君は、何でそんなこと一生懸命聞いてるの
書店で立ち読みすればいいじゃないか



37 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:35:48 ID:???
法律学講座双書 憲法 (単行本)
伊藤 正己 (著)

価格: ¥ 4,893 (税込) この商品は1500円以上国内配送料無料を利用して配送されます。

在庫状況(詳しくはこちら): 在庫あり。 この商品は、Amazon.co.jp が販売、発送します。
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1点在庫あり。ご注文はお早めに。


38 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:35:55 ID:???
浦部すこしだけ読んだけど判例批判が痛快だね。

39 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:36:16 ID:???
>>36
近くに書店の無いド田舎の人もいるんですぅ。

40 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:38:51 ID:???
>>39
ああっ。ごめんごめん。
送信してから、それを思いました。
ま、これからは気をつけるわ。

41 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:39:16 ID:???
もし上田・大谷・田口が東大卒なら・・

憲法 芦部
行政 塩野or宇賀
民法 内田
会社 神田
民訴 上田
刑法 大谷
刑訴 田口

が国定教科書になって、基本書選びに頭を悩ます必要がなくなるのにな。

42 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:40:02 ID:???
伊藤正己の次の段階で読む本は、戸波と四人組ならどっちでしょうか?

43 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:40:47 ID:???
そもそも戸波は一般には手に入らないのだから候補にあげるだけ無駄

44 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:41:17 ID:???
もってるんですぅ!

45 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:43:12 ID:???
憲法の本を書く人は、普段、ゼミ生とか法学部学生とか、法律を志す人と対している。
しかし伊藤正巳は裁判所長官時代に被告、原告という、
いわば度素人に語りかける経験を持った。
それが丁寧すぎる説明のルーツなのではないだろうか。
文章自体はわかりやすくて安心して読める、いい本だと思います。

46 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:44:38 ID:???
伊藤正己は裁判長になったことはあるけれども
最高裁長官になったことはない

47 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:47:50 ID:???
その伊藤正己さんの憲法を読んで、どのレベルまで行けるでしょうか?
合格レベルまで網羅してますか?

48 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:50:10 ID:???
伊藤買う前にその持ってる戸波と四人組100回読め

49 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:51:50 ID:???
>>48
お前は、100回も読んでいないくせに
馬鹿げたことを言って惑わしてやるな


50 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 21:51:59 ID:???
>>47
伊藤だけでは足りないよ。旧試択一でも10点未満。

51 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:37:32 ID:???
佐藤幸治は基本書としても理論的にみても高水準。
この本が出たときに某裁判官が「やっと使える本が出た」といったエピソードは有名。判例は百選で補う必要がある。
ただ最近だと憲法理論の最前線は長谷部や松井あたりだし、理論的にはこのあたりメジャーになりつつあるのかね。
公法系を得点源にしたい人以外は、芦部基本書よんで判例を読むあたりで違憲審査基準をガッチリ決めて統治を四人組で補うのが正攻法かね。

52 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:39:32 ID:???
平野基礎立ち読みしたけど
ものすごくよかった。

53 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:40:30 ID:???
でも要件事実がないんだろw

54 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:44:32 ID:???
>>51
久々にまともなレスを読んだ気がするぜ…

55 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:45:31 ID:???
要件事実など不要。
それはそれとして学んだ方が結局は近道。

56 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:46:20 ID:???
>>55
お前終わってるぞ
紳士受けるつもりならヒアリング嫁

57 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:47:59 ID:???
民法の基本書でやる必要はないと言っているだけだ。

58 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:48:11 ID:???
>>54
こらこら自演するな
>>51は試験に弱いって事バレバレだろ

59 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:49:58 ID:???
>>57
ヴェテになりたい奴はなw

60 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:50:15 ID:???
伊藤正巳説は…間違いなく…少数説のオンパレードです…
つーか少数意見で有名なやつだろなんで誰も指摘してやらないw

61 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:54:11 ID:???
>>58
まてまて俺は>>51は書いて無いぞw
良いこと言ってると思ったし別に隠す必要ないだろ

62 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:56:48 ID:???
>>51
長谷部・松井が最先端って・・・頭沸いてるのか?

63 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:57:08 ID:???
>>60
やはりパブリックフォーラム乙とか言うべきだったか基本書スレ的に考えて。

64 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 22:58:50 ID:???
>>62
憲法は誰が最先端なの?

65 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 23:01:14 ID:???
     lニ|ニl     |   ヽ ノ    \
     ̄ ̄ ̄ ̄ ー十一 三l三   | \
     |二二|    /|ヽ  ヽ| ノ   |
     |二二|   / | ヽ  ノ| ヽ    レ ̄\
   _ノ  ヽ_    |    、|         |
                      \_/

  , - - 、                    /ヽ
 / O  \グヒャッ !       /ヽ、     /  ヽ
 ,, : ,ー, O |          /  _,;, -'''"~~    ヽ
'' ; ∴_ノゝ ゝ         /o    O      ヽ
  ヽ ,;''"~"'';,       /  ┌─┐   ノ(   ヽ
_ノ|  ;;'';;'';;'';;''      |  /    |    ⌒    |
   ゝ、ヾ  ヾ        | ト、   |         /
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    ノ\_ヾ  ヾ      /⌒ヽ、 ___/、
       ノヾ  ヾ_ _/  ノ,         ヽ
         ヽ、ゝ     ノ ノ     ハ    ヽ
           ゝ、   ノ  ノ、     ノ ゝ   | )
             ー─一'´  ゝ、        l'´
                         )          /
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   |     ー十一  ヽ、 ーナ一   ー一  ┬  一|フ /|
   |--一    |    ヽ、   '⌒メ⌒  ̄三 ̄ニlユ  |/  | ノ
   |      /    ヽ、     (_    ロ   ロ /|   レ
   |

66 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 23:05:33 ID:???
要件事実はあくまで立証責任という民事手続上の都合を考えたものでしょ。
実体法は実体法として学んだほうがいいと思うけどね〜。

67 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 23:06:19 ID:???
また要件事実厨か

68 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 23:07:45 ID:???
>>65
戸波は一応芦部門下です、ぐらいの認識の本。芦部があればあえて使うほどの価値のある本じゃない。少数説も多数それも古い。


69 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 23:09:01 ID:???
新試の問題が解ければ
民法と要件事実を同時に勉強しようが別々に勉強しようが
問題ないわけで・・・。

70 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 23:11:25 ID:???
潮見を使えば別々に勉強する必要がない

71 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 23:13:34 ID:???
そうするとやはり佐久間、潮見か

72 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 23:15:38 ID:???
虻蜂取らず
二兎を追う者

73 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 23:26:27 ID:???
ツマンネ(゚Д゚)ペッ

74 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 23:32:22 ID:???
>>65
頼むから
可愛いほうのAAにしてくれ
それキモイし飽きた

>>70
潮見って黄色本か?
あれはスカスカじゃないか
債権総論は中田の方が良いと思うし

75 :氏名黙秘:2008/03/12(水) 23:40:47 ID:???
思い違い

76 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 00:18:21 ID:???
近江債権総論と中田債権総論どちらがいいですか?

77 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 00:21:34 ID:???
潮見

78 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 00:23:01 ID:???
ツマンネ(゚Д゚)ペッ
キモ豚ウザ

79 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 00:27:16 ID:???
唾吐いちゃ駄目ってママに言われなかったか、坊や。

80 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 00:28:24 ID:???
きっと、言われたけど忘れたんだよ。

81 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 00:28:49 ID:???
まあ、実際潮見はいい本だが

82 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 00:36:18 ID:???
てか潮見、佐久間、山本使ってたら半端ない量にならないか?

83 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 00:45:10 ID:???
空気読まず民法の基本書羅列してる厨ウザ

84 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 00:45:46 ID:???
今どんな空気なんだ?

85 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 00:49:22 ID:???
(´・ω・`)基本書読む前に空気読め

86 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:00:51 ID:???
(´・ω・`)空気読む前に半年ROMれ

87 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:02:15 ID:???
総則 佐久間
物権 永田
担物 道垣内
債総 潮見
債各 潮見
が最強だと思うが

88 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:02:45 ID:???
>物権 永田
だれ?

89 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:02:47 ID:???
永田って誰?

90 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:03:09 ID:???
(´・ω・`)半年ROM前に基本書ROMれ

91 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:03:19 ID:???
そりゃ永田さんは最強さ

92 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:03:21 ID:???
永田って聞いたこと無いが・・・誰なんだ?

93 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:04:10 ID:???
永田さんって?

94 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:04:55 ID:???
永田菊四郎?
それとも永田眞三郎?

95 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:05:02 ID:???
永田さん最強!

96 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:05:03 ID:???
そんなもんに拘ってるからお前らダメなんだよ!
もう一度過去問を読み直せ。
基本書に拘る問題か?

97 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:05:30 ID:???
いや、永田雅也かもしれんぞ

98 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:05:46 ID:???
永田米子か。

99 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:06:14 ID:???
で、結局>>87の永田って誰なんだ???

100 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:07:26 ID:???
ほんと民法厨は空気読めねーな。
自演なんかして何がしたいんだお前は。

101 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:08:22 ID:???
ちびまる子ちゃんに出てくる
たまねぎ頭の人だろ。

102 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:08:51 ID:???
      /: : : /l: : | : : : : : :l: : : l: : l
      ,': : : : :/ l: : :lヽ: : : 、: : : : : l: : : .|─}
       !: : : : :/.,,  l: : l ヽ: : : 、 : : : l: : : : :l/仁ア
     l: : : : /゙  丶ヽ:.l '"ヽ: : 、: : : :l: : : : l 〃ハ  
     l: : : : l'´おぃ  ヽ  .‐ \ : : :..:l: : : // /、:.:|
      l: : : | { ィ;;ソ     シ'ぢぷト、: :.l: : /:.:,:' | ヾ、
        l: : :| `ー       {:、;;rツハ: :l: /:.イ:::、ヽ
      l: : l    、      ー゚'´∧:.l'ヽ::}`ー‐ ゝ   
        l: :人           /:.:.l: レソ        
        l:.:/ソ\ ´'      ,.ィ: /ヽj´ハ        
       V    Lヽ、__ ..、<__j/ -‐''´  ヽ     >>1   
             ̄└ァf~´        ハ    今さらながら、スレ立て乙です。
              / / ,.. -r── ' ´  l       
             人//    '、       l
            / /       !      l
           /  ,゙       │        !
            i   {       j;.      l
           | .: ハ       |;:.       l

103 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:11:57 ID:???
なぜ、アイちゃんのAAで
話がぶった切れるんだw

104 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:14:00 ID:???
>>100
お前、どうしたんだ?
民法が嫌いなのか

105 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:22:45 ID:???
永田ってエッセンシャル書いてる永田さんだよ 
永田眞三郎さん
かなり良書だぞ?
なんでこんな知られてないんだ?書店いってみてみ!
必ず使いたくなる

106 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:36:42 ID:???
>>105
どういう意味で良書なんだ
そこを言え
基本書スレなんだから

107 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:42:48 ID:???
>>66
平成18年度のヒアリングを1億回読むんだな。

108 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:48:46 ID:???
>>107
ヴォケ
ヒアリング読んでも同じだ
要は、試験が出来ればいい。


109 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 01:52:23 ID:???
>>108
新試で高得点を取るためには,民法学と要件事実論を有機的一体として勉強すること。
単に合格するだけじゃ就職も難しい時代だ。

110 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:00:13 ID:???
>>109
ローでほぼ確定です

111 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:03:16 ID:???
>>110
上位ロー出てても民事系できなきゃ勘弁だよ。採る方としては。

112 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:03:24 ID:???
つーか法曹界自体が崩壊だなこりゃ。

113 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:04:30 ID:???
御殿場事件が有罪になってる時点で裁判所は完全に狂ってる

114 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:06:00 ID:???
>>111
採用する権限を持たれる方までこんなスレをご覧になるとは

115 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:09:47 ID:???
>>114
そんなの普通に想像すれば分かるでしょ。

116 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:10:13 ID:???
>>114
詐欺師を見破る目は一流ですね

117 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:11:49 ID:???
>>109
やらないって言うんじゃないんだ
潮見程度ありがたがる必要はないと
大した事書いてない

118 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:17:10 ID:???
>>117
潮見程度というなら他がダメダメだからな。

119 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:19:54 ID:???
とりあえずこの喧嘩は俺が預かる

120 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:32:37 ID:???
最上位ロー→新試の成績いまいちでも他スペックに期待
下位ロー→新試の成績が最後の賭け

121 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:39:06 ID:???
俺、駅帝入学予定だけどやめとくべき?
やっぱ東京一総計じゃなきゃ上位じゃないよな

122 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:39:39 ID:???
今オナニーしててふと気づいたら微量だが血が・・・
精子の中なのか外傷なのか不明で怖い。


123 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 02:55:35 ID:???
そして渋谷マニアは笑う


トナミ無用也!と

124 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 03:05:15 ID:???
京大ロー生は、

総則:山敬、佐久間
物権:佐久間
債権総論:潮見
債権各論:山敬、潮見
演習:民法総合事例演習

を使ってる人が多いです。

125 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 04:48:24 ID:???
川端刑法ってどうよ?
大谷とどっちがおすすめかな?

126 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 04:58:32 ID:???
川端の方がいい

127 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 04:59:59 ID:???
>>126
判例何がいいですか?
百選、前田、大谷とありますが

128 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 06:39:50 ID:???
126ではないが、
皆が使ってるという点を重視するなら百選、
解説がコンパクトにまとまってる点を重視するなら前田、
行為無価値からの説明を読みたいなら大谷、かな。

129 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 08:12:02 ID:???
川端なんて糞だろ。

130 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 08:15:27 ID:???
>>127
前田がコンパクトに規範がまとまっていて使いやすいと思うけど
大谷の方が実際の訴訟の流れがわかりやすい

じっくりやりたいなら大谷のかなぁ
前田のは、自分の教科書の記述を切り貼りしてる感じ

131 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 08:17:17 ID:???
新司は択一網羅率、問題の所在把握に内田or大村の方が本当はいいんだけど
まぁ蓼食う虫も好き好きだしね

132 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 08:32:24 ID:zDO3zfiF
リーガルクエストが結構良いね
やっぱ自分で図書室で吟味した方が自分に合うものが見つかる

133 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 10:01:17 ID:???
>>127
解説はないが、一番ちゃんと引用してるのは東大三人組

134 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 10:18:01 ID:???
ちょっとメモ

1929年まで 自由放任主義
1929年以後 自由放任主義の終焉 → 現代リベラリズム
・公正としての正義【ロールズ】 → 【ドゥオーキン】
・リバタリアニズム【ノージック】による批判
↑ 批判
・コミュニタリアリズム【サンデル】
 ↓ これを受けて
・ロールズが正義論を修正し、政治的リベラリズムを提唱
・ドゥオーキン(切り札としての人権)
・日本では井上達夫が公共的リベラリズムを提唱


135 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 10:57:32 ID:???
既女板を見てたら、皇室で公務しないことをロイヤルニートと呼ぶらしい。
ということは、法律勉強してて働かないのはリーガルニートと言うのかな?

136 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:08:22 ID:???
基本書読んでて試験勉強そのものをやらないと基本書ニートだな

137 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:20:48 ID:???
>>135
言わない。
言うとしたら、弁護士や司法書士、その他法律関係の資格を持っていて
働こうとしなかったらリーガルニートになる。


138 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:33:15 ID:???
シケタイを読んだら負けと思っている

139 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:36:57 ID:???
シケタイばっかり読んで基本書を読まない人は、シケタイニート?

140 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:39:29 ID:???
大学の講義の先取りでやる会社法の基本書は江頭先生、神田先生、シケタイどちらがいいですか?
法科大学院入試に向いているものが良いです。

141 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:40:55 ID:???
>>138
でも、会社法とか読まないか?

142 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:45:27 ID:???
会社法は中島がいいよ。

143 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 11:52:19 ID:???
         _人人人人人人人人人人人人人人人_ 
          >   ゆっくりしていってね!!!   <
           ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
      ,イ , ‐ァ                      ヾ‐、 }ヽ
       _{:::∨::(  ___           ___  )::V:::ノ-‐ァ
    ∠:::_\:`@´::::::::::::::::::::::`ヽ      /:::::::::::::::::::::::::@'::::::‐<
      >@´ミヘ::::、:::::::::::::::::丶    /::::::::::::::::::::::::::::::::::@⌒ヽ)
      (r'7::三   \ヽ\\:::ヽ|    |:::/::::/}:::::/}/^彡:::ヽ
         |:::=|  \_  _/\|      レ|/\//_/  三::::|
        |:::::| Y⌒ヽ  '/^Y||     ||Y^ヽ  γ⌒Y |=:::|
       _ノ:::(l、""  __,  }L     _|{  、__    j_):::、_
       `Z:::::ヽ  (++ ノ /:く     >\ \ ノ   ノ:::::<


144 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:03:38 ID:???
ありがと

145 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:04:21 ID:???
>>143
カワイイなぁ。姪と遊んだ正月を思い出すわ。

146 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:07:50 ID:???
会社法の中島って何だ?

俺は会社法は、シケタイと「木俣・楽しく使う会社法」を読めば
いいと思うんだけどね

147 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:11:52 ID:???
>>146
中島いいよ。

148 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:13:11 ID:???
>>147
だから、中島って何だ?
どこがどういうふうにいいんだ

149 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:25:18 ID:???
>>146
楽しく使う会社法って語呂合わせみたいなやつでしょ?
どういう風に使ってる?

150 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:30:34 ID:I1Ku9Omo
神田の最新版、アマゾンでいきなり☆二つで吹いた

151 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:32:21 ID:???
>>148
http://www.amazon.co.jp/LT-%E5%85%A5%E9%96%80%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%BE%8B-GT-%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%B3%95/dp/4534039794/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205379123&sr=8-1

152 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:33:28 ID:???
入門の法律会社法 (単行本(ソフトカバー))
中島 成 (著)
価格: ¥ 1,575 (税込) この商品は1500円以上国内配送料無料を利用して配送されます。

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153 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:38:09 ID:???
>>148
中島成は、元判事補で、辰巳の講師やってた(今もやってる?)人だよね。
この人の講義は単調なトーンだったけど、中身はすごいきちんとまとめられてて
わかりやすかった。知識も判例も正確だったし。


154 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:56:04 ID:???
>>149
シケタイを読む時に、六法の条文を引くようにして使ってる。
条文に付せられてるコメントを条文を引くたびに読む。
語呂合わせは、自分に合うものと、合わない変なものがあるから
あまり気にしない。重要条文は意識して語呂合わせを覚えていく。
そのあたりは、あまり神経質に考えると、嫌になってくるからテキトー。

>>151-153
成さん、会社法の本出してたのか。
みなさん、情報ありがとう。


155 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 12:59:56 ID:???
平野基礎コース
斉藤刑法
龍田商法


これ、最強なり

156 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 13:01:14 ID:IWJ7IDHz
マニアックな奴は落ちるよ
周りはだいたいそう

157 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 13:03:46 ID:???
他学部未習っても最低でも毎日3年「も」法律ばかりやってるわけだからなw
普通に考えても法学部の学部生よりもはるかに法律勉強してる
それも分からないほど頭が悪いのか、それともダラダラと予備校本ばかりやってきた自分に惨めさを感じさせる存在として敵視せざるを得ないのか…
まぁ両方だろうけどw


158 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 13:05:10 ID:???
基本書1から読んでる奴って学力低いよな

159 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 13:19:58 ID:???
平野基礎コースってそんなに良いか?

160 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 13:38:29 ID:???

156 名前:氏名黙秘[] 投稿日:2008/03/13(木) 13:01:14 ID:IWJ7IDHz
マニアックな奴は落ちるよ
周りはだいたいそう

158 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/03/13(木) 13:05:10 ID:???
基本書1から読んでる奴って学力低いよな




161 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 14:06:20 ID:???
平野は基礎コースより、民法総合シリーズの方が良い。

162 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 14:14:28 ID:???
今さら要件事実が書いてない本を読む奴なんていないけどな

163 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:00:27 ID:???
じゃあお前は我妻講義が無価値だとでも言うのか?

バカ丸出しだなw

164 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:03:57 ID:???
ヒント
新司法試験

165 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:04:56 ID:???
試験のためにしか本を読まない奴か
そういう手合いはその試験にすら受からないもんだ

166 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:07:41 ID:???
まだそんなこと言ってる奴がいるのか
要件事実は合格後に役立つんだよ
新司では実務で使う能力が問われる

167 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:12:59 ID:???
要件事実を意識していれば,必要不可欠な事実の拾い出しは,実は容易だったはずである。
要件事実の的確な整理や分析を行っている答案には,プラスアルファとして高い評価を与えることとした。

168 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:16:48 ID:???
東大ローでは内田が指定されてるわけだが

169 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:19:04 ID:???
そのため合格率は高くない。

170 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:19:55 ID:???
千葉,慶漏,京大,一橋に合格率で劣る東大ロー。
内田のせいかもね。

171 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:20:09 ID:???
>>168
合格率で上をいく京大ローでは指定されてない

新司に適合した基本書
佐久間、潮見

172 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:20:55 ID:???
マジレスすると東大ローでも指定されてないがな

173 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:22:36 ID:???
つーかロー生で我妻読んでる奴なんて皆無だけどな

174 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:24:04 ID:???
ちなみに東大ロウで各科目で指定されてる基本書って何になるの?

175 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:26:52 ID:???
全ての受験生のお手本になるのです

176 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:29:40 ID:???
勝手なことを言わないようにw

177 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:42:23 ID:???
東大ローのおいて六法科目では指定されてる教科書は少ない
むしろ論文とか調査官解説読まなきゃついてけない
狭い範囲扱って終わりだから司法試験には役立たず
指定されてるものとしては
憲法=ケースブック
民法=既修は特になし
刑法=自由(ほぼ山口)
行政法=判例集。教科書は自由(宇賀か塩野が多い)
民事訴訟法=教科書は自由だけどほぼ全員高橋持ってる
会社法=江頭
刑事訴訟法=ケースブック



178 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:54:38 ID:???
>>172
こらこら、既習は好き勝手やるから指定はないが、未習では内田や大村を指定しているクラスがあるだろ

179 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 15:57:40 ID:???
クラスによって違うの?

180 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 16:05:08 ID:???
憲法なんですけど、伊藤正己憲法は少数説で有害とのレスがありますが
それは本当なんですか?

181 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 16:09:02 ID:???
ちゃんと芦部も読んどけば問題なし

182 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 16:25:19 ID:???
C=BOOKとかで手っ取り早くまとめてガンガン問題演習してる奴が
結局できるんだよね

183 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 16:34:08 ID:???
下位ロー→シケタイで十分
東京一→基本書が必要

184 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 16:41:23 ID:???
>>161
そう?

俺は平野基礎コース
絶品だと思ったけどね。

185 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 16:47:40 ID:???
俺も平野基礎コース読んだ。普段は内田を反復してるのでパンデクテン整理作業としてね。
年末年始に1週間がかりで全冊読破した。いい本だった。

186 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 16:51:48 ID:???
先輩見てると基本書掘る作業始めた人は落ちてるねw

187 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 16:56:25 ID:???
でも、基本書読めない奴は合格しても使えない

188 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 16:57:01 ID:???
その時は落ちても結局は基本書で付けた実力は大きなものだから
長い目で見たら受験時代に基本書をしっかり読むことは
いいことだよ。

189 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 16:57:37 ID:???
予備稿本で合格した奴ってのは、ほんと、知識だけ、って感じらしいね。

190 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:02:37 ID:???
ただ、合格していない人間はただの人
弁護士という肩書きのない物知りに過ぎない

基本書ヲタクは電車ヲタクと同じだよね
もはや趣味の世界

191 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:06:17 ID:???
>>190
ま、弁護士という肩書きがあるのに基本書読めない「アホ」の方が恥
就職も厳しいだろうよ
先輩弁護士との基本書談義にもついていけない寒いやつ

192 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:06:19 ID:???
>>190
停止条件付き弁護士なんだから同じだろ。

193 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:07:00 ID:???
予備校本しか読んでない奴って、訴訟の時に判事と法律論交わせるの?

194 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:14:36 ID:???
そもそも受からないよ。1000人以上も合格者がいると予備校本だけで受かった奴も混じる。
その少数者を大々的に宣伝して合格体験記なんか書かせるもんだから
誤解を生む。

195 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:14:59 ID:???
論証が載ってないところは無理w

196 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:15:23 ID:???
裁判官J「君がそう主張する根拠は、どこの学者の説に基づくのかね」
弁護士L「はい、予備本にそう書いてありました」
裁判官J「・・・・・・・次回、準備書面として提出してください」

197 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:17:16 ID:???
裁判官J「君がそう主張する根拠は、どこの学者の説に基づくのかね」
弁護士L「はい、戸波憲法にそう書いてありました」
裁判官J「・・・・・・・貴様ごときが戸波を語るな」


198 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:19:50 ID:???
>>197
んなこたぁない
裁判官は、喜んで談笑してくれることでしょう

199 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:20:00 ID:???
基本書か予備校本か、だけども、
俺の場合、基本書の叙述形式のほうが速く全体を読めるので
基本書にしてる。
何度も読んでると頭の中で整理されてくるから
予備校本と結局は同じような感じになってくるんだろうな。
ただし、理解は予備校本の奴より深いと思う。

200 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:20:35 ID:???
芦部説を勉強する場合に、戸波を使ってもいいのかな?
違憲審査基準とか同じ?

201 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:21:26 ID:???
予備校本→試験対策用に作られているため、試験的には網羅性がある
     他方、試験と関係ない事項については捨象される
     (そのため、当該科目の基本を学ぶという意味では偏りがあるかもしれない)
     また、ヴィジュアル面で工夫がなされていたりする
     試験用の知識を入れるのには一番効率的かもしれないが
     予備校本だけに頼ると当該科目の理解は浅いものになる可能性大

基本書共著→通説・判例の立場から客観的に記述される
      (著者の主観的な理論・体系によっては記述されない)
      試験という視点ではなく、当該科目を理解するという視点で
      書かれているのが一般なので、当該科目の基本を身につけるには最適
      学者が書いたものなので、予備校本よりは信頼性がある

基本書単著→著者の主観的な理論・体系によって記述される
      試験対策として試験に必要な知識のみを押さえたいという場合には
      非効率かもしれないが、当該科目を体系的に一本の筋を通して
      深く理解するのには最適

自分が何を求めるかによって使い分けることになるのかな
でも、基本書単著のみでも、試験に必要な知識は概ねカバーされていたりする
し、結局、個人の好みかな。

俺は、基本書単著(メイン)と基本書共著(サブ)の併用です


202 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:21:34 ID:???
なんか基本書マンセーで合格すらしなさそうな奴が必死みたいだな

192 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2008/03/13(木) 17:06:19 ID:???
>>190
停止条件付き弁護士なんだから同じだろ。


基本書読めれば試験合格(笑)

203 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:21:42 ID:???
>>166
日本語学びたてか?
それとも頭悪いだけか?

204 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:22:20 ID:???
>>202
基本書すら読めない低学歴は黙ってろ

205 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:24:14 ID:???
俺は基本書読みながら完択をノートにして図表だけ見てる。

206 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:24:19 ID:???
>>173
下位ロー乙

207 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:25:24 ID:???
アカデミックなものには毛を逆立てて嫌悪感をあらわにする低学歴がいるからね。
劣等感をかき立てられるんだろうさ。

208 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:26:11 ID:???
>>205
なにいってんだお前はバカか?

209 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:26:14 ID:???
このスレッドにいるのは、基本書をヤングジャンプを読むようにサラサラ読みこなす連中なのだから
予備校本へ逃げた奴には理解できない地頭ステージだろ。

210 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:27:37 ID:???
ボクも本当は基本書主義がいいんだけど、
内田買ってきたけど難しくて読めないから
仕方がないからシケタイを読んでるよ。


211 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:27:54 ID:???
予備校本のみ(少数説)
原則基本書、整理は予備校本(通説)


基本書網羅原理主義(ヴェテ通説)

※基本書網羅原理主義とは、新刊がでるたびに
「ついに決定版が出たな」とふるえながら感動し、
2週間後には違う基本書に目が向いてしまうという習性の人種をさす

これもはや常識

212 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:29:55 ID:???
>>209
基本書使う奴みんなが予備校本を使うことを否定してるとでも?
なんか頭悪い定型思考だな

213 :202:2008/03/13(木) 17:30:33 ID:???
>>204
俺も基本書派だけど、なんでそんな怒ってんの?

停止条件付き弁護士さんw

214 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:30:37 ID:???
>>211
基本書読むだけで合格できるので。

215 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:31:03 ID:???
俺は不確定期限付き弁護士。

216 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:31:39 ID:???
解除条件付き司法試験受験生 これが正しいのだろうね。

ただ、解除された後の身分保障が不明確だ。

217 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:32:08 ID:???
>>211
>原則基本書、整理は予備校本(通説)

こういう奴に限って、実は予備校本が主になってる
基本書読めば整理も可能 脳内でね

218 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:32:53 ID:???
基本書をちょっとでも否定する趣旨の発言に
敏感なヴェテがいるな

219 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:33:08 ID:???
>>211
ベテにそんな金はない

220 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:33:27 ID:???
2種類も使わなくたって、普通に基本書を反復して読んでりゃ
自然と頭の中にノートができあがるだろ。

読んだこと無い奴にはそれがわからんのだよ。だから文句ばっかり言うんだ。

221 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:34:35 ID:???
>>217
>>218


222 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:36:06 ID:???
>>220
同意
結局、予備校本を併用する奴は、基本書を反復継続していないんだよね


223 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:36:16 ID:???
予備校本で勉強していた時、覚えた知識がページの写真のように頭に残った。
図表とか定義とか学説整理欄とか。しかし今思えばそれは平板な知識だった。
知識がまるで積み木のブロック1つ1つという感じ。

基本書主義に変えてから、知識がイメージに変わった。
問題を見たときに、頭の中にあるモヤーンとしたイメージが
サーッと鮮明に目に見える形に変化する感じ。

224 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:37:14 ID:???
>>217>>220

ちょ、おまえ敏感すぎw
A型だろおまえ

225 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:37:46 ID:???
>>224
てことはおまえはB型か?

226 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:38:15 ID:???
ああっ,なんて有益で生産的な議論なんだっ

227 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:38:21 ID:???
>>223
そうそう。血肉化した知識って、やっぱり基本書じゃないと無理だと思う
基本書には流れやストーリー、体系があるからね

228 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:38:55 ID:???
基本書マンセー
ワーイ

229 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:39:45 ID:???
>>225
よく見破ったな

230 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:43:54 ID:???
とりあえず低学歴は出て行ってくれないか?

231 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:46:39 ID:???
そうそう
基本書マンセーの奴って中身の話しないよな

抽象的なイメージ論ばっかで

話しても結局予備校レベルの知識だけだったりするし

ほんと口だけの低学歴はどっか行けよ

232 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:48:40 ID:???
どうでもいいがバカな奴ほど学歴気にしてんだな

233 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:49:16 ID:???
どうでもいいといいながら低学歴という煽りに過敏なやつ

234 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:51:30 ID:???
基本書すらヨメナイような頭だから東大にも落ちたんだろうな。

235 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:52:15 ID:???
新☆基本書スレッド 2008 第5版 【第123刷】

236 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 17:57:21 ID:pbDBOwWy
それにしても、基本書ばっかり読んでるせいか、普通の本が退屈に感じて読めない。
よく巷で話題になる新書とか、アホらしくて読めないわ。

237 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 18:01:14 ID:???
はっきり言って最低のスレだ

238 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 18:01:41 ID:???
>>236
早く合格しろよw

239 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 18:04:22 ID:???
入門の法律会社法 (単行本(ソフトカバー))
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240 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 18:07:08 ID:???
>>211
おれ通説だわ。三商だけど。

241 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 18:20:58 ID:???
基本書網羅原理主義によるスレをお送りいたしております

242 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 18:22:48 ID:???
同じだよ

243 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 18:45:17 ID:???
>原則基本書、整理は予備校本(通説)

まぁこれが一番多いんだろうな。
自力で整理するのは結構時間かかるし。
基本書だけで整理できる人ってほんと頭いいと思うよ。

244 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 18:55:52 ID:???
>>243
俺もそれなんだけど、読んでる時間は基本書9に予備校本1の割合だな。
予備校本はたまにトイレでウンコしながら眺めたり、駅のベンチの上でパラパラめくるかんじ。
こないだ、オナニーした後、紙が無かったんで、予備校本のページを破って拭いた。

245 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 19:17:01 ID:???
>>244
面白いと思って書き込みしてるの?

246 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 19:17:37 ID:???
>>244
あるある。
ただ、C-bookの紙はすり切れるから気をつけろ

ってかてっしゅかえよ

247 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 19:20:55 ID:???
ベテってなんで無駄に現世にしがみついてるの?
早く死ねばいいのに。

248 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 19:24:19 ID:???
>>247

         _人人人人人人人人人人人人人人人_ 
          >   ゆっくりしていってね!!!   <
           ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
      ,イ , ‐ァ                      ヾ‐、 }ヽ
       _{:::∨::(  ___           ___  )::V:::ノ-‐ァ
    ∠:::_\:`@´::::::::::::::::::::::`ヽ      /:::::::::::::::::::::::::@'::::::‐<
      >@´ミヘ::::、:::::::::::::::::丶    /::::::::::::::::::::::::::::::::::@⌒ヽ)
      (r'7::三   \ヽ\\:::ヽ|    |:::/::::/}:::::/}/^彡:::ヽ
         |:::=|  \_  _/\|      レ|/\//_/  三::::|
        |:::::| Y⌒ヽ  '/^Y||     ||Y^ヽ  γ⌒Y |=:::|
       _ノ:::(l、""  __,  }L     _|{  、__    j_):::、_
       `Z:::::ヽ  (++ ノ /:く     >\ \ ノ   ノ:::::<



249 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 19:45:02 ID:???
ベテのオナニーはすごいよ。他にやることないからね。

250 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 19:46:42 ID:???
今日は4回やっちゃった。

あと2回がんばる。

251 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 19:52:51 ID:???
オナニーすると翌日まで眠くない?
だから俺は基本書を1冊読んだら1回オナニーすると決めてる
性欲が溜まってくると読み方が自然と乱雑になってしまうのが欠点

252 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:04:16 ID:???
ところで最近出た山中刑法の評価をキボンヌ

あれむずくね!?

253 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:25:24 ID:???
基本書にやたら詳しい人
予備校の講座とか教材にやたら詳しい人




どちらも成績はよろしくない。

254 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:40:48 ID:???
>>253
じゃどういうのが成績がいい、というか試験に受かる人なの?

255 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:46:39 ID:???
川井か近江は要件事実対応してる?

256 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:47:56 ID:???
要件事実というのが、立証責任を踏まえた記述ということなら対応している。
研修所でやるマニアックな要件事実論ということなら対応していない。


257 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:50:50 ID:???
マニアックってアホかw
新司ではまさにそれが必要なんだよ
基本書もそれに対応してないと駄目

258 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:51:36 ID:???
ヒアリングに対応してれば良いです

259 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:52:04 ID:???
潮見だな

260 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:53:26 ID:???
>>257
まぁ頑張れw

261 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:55:05 ID:???
要件事実なんて
1巻の冒頭論文と問研、類型別を読み込めばあとは応用で対応できるだろ。
要件事実、要件事実いってるやつに限っていろんな本に手を出して問研とかやってない

262 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:55:05 ID:???
>>260
ああ、頑張るよ
お前も受かりたいなら要件事実を意識してやれよ

263 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 20:57:39 ID:???
>>261
民法の基本書は何がいいかって話
佐久間、潮見を用いると効果倍増

264 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 21:01:40 ID:???
ま、どうせここにいる奴の95%は落ちるんだから、
なにを言っても参考にならん罠w

265 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 21:28:43 ID:???
新試ならそこまでは落ちんだろう。

266 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 21:50:02 ID:???
新司の合格率20〜30%だから、このスレの合格率5%でもおかしくないな

267 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 22:16:13 ID:???
3,4月の改訂ラッシュの中、もしかして新刊ってそんなに無い?

268 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 22:45:46 ID:???
おもしろいことになってきました!

日教組が3億円賠償請求へ プリンスホテル使用拒否で
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200803130377.html

グランドプリンスホテル新高輪(東京都港区)が、日教組の教育研究全国集会の全体集会会場
使用や参加者の宿泊を契約後に拒否した問題で、日教組は十三日、プリンスホテルに慰謝料
なども含め約三億円の損害賠償を求める訴訟を、十四日に東京地裁に起こす方針を固めた。

日教組は「実害に対する賠償を求めるだけでなく、公共性が高いホテルの道義的な責任も裁判
を通じて明らかにしていきたい」としている。




269 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 22:53:10 ID:???
ちなみに、プリンスホテルの声明もあげとく。
こんな詭弁を弄する弁護士にだけはなってはいけない

今回の日本教職員組合様に対する対応について当社の考え方
http://www.princehotels.co.jp/kouhou/pdf/20080205kumiai.pdf

270 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 22:53:53 ID:???
日教組は自業自得だろ

271 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 22:56:02 ID:???
>>256
民法の従来型教科書の立証責任のところを読んで要件事実を意識してると思ってるならやばいよ。
部分的にしか載ってないから。余計混乱する。

272 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 22:58:08 ID:???
全面的に載ってたほうがよけい混乱するだろ
おまえは大江忠の要件事実民法が何分冊になってるか知らないのか?

273 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 22:58:51 ID:???
損害賠償が認められたとして、額は大したことないでしょ。
商売人の選択としては成功では?
そもそも、今回の事件は日教組が仕掛けたものなんでしょ?
まあ輩をうまく捌けないと客商売はできません

274 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:03:18 ID:???
>>272
大江は条文そのものと事実摘示記載例が載ってるからだろ。
何をメチャクチャ言ってるのだ。

275 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:04:28 ID:???
お前のほうがめちゃくちゃだろ
民法の初学者に要件事実前提の教育して身に付くわけないだろ

276 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:08:12 ID:???
>>275
逆だよ。要件事実を踏まえた勉強をしないと民法はよく分からない。

http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20070417/p5
■[司法]要件事実をやると民法がよく理解できるby山ア敏彦青山学院ロー教授@書斎の窓今月号18頁 CommentsAdd Star

学生からも「目から鱗が落ちた」,「1年次の前期に,要件事実の存在を学生に教

え、それを意識しながら民法を学習する時間を確保することが有効」といった感想が

しばしばもたらされるそうです。



277 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:09:43 ID:???
それで青学ローは合格率何パーセントだよw

278 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:10:47 ID:???
要件事実を重視してる京大や慶漏は東大より合格率上だけどな。

279 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:11:46 ID:???
それは要件事実を重視してるからじゃなく
基礎学力が身についてるからだろ

東大ローは変な入試問題だしたから率が低かっただけ

280 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:13:17 ID:???
>>279
不合格者乙www

東大は試験対策しなさすぎ

281 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:14:41 ID:???
要件事実教育は役に立つけれども
民法の基礎学力が身についてないと相乗効果はあらわれにくい
これは間違いないはず

282 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:15:31 ID:???
佐久間なんて初学者でもちゃんと読めるよ。

283 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:15:46 ID:???
ぐだぐだ言ってないで佐久間、潮見を使っとけばいいのよ
下らないプライドにこだわるとヴェテまっしぐらだぞ

284 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:17:41 ID:???
>>281
要件事実を意識しながら民法の基礎を身につけるのが一番効率がいい。
中途半端な立証責任の記述なんて覚えることが増えるだけ。
総則的な法律要件分類説を踏まえてなきゃ暗記になってしまう。

285 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:20:00 ID:???
わかったわかった
とりあえず、どこのロー生が発言してるか知りたいから、名前欄にどこのローか書いて発言汁

286 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:22:05 ID:???
潮見とか三下もいいとこ

287 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:23:50 ID:???
>>286
下位ロー乙

参考になるのは京大生の意見だろうな

288 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:23:55 ID:???
☆初学者にオススメの基本書☆

憲法 高橋和之
民法 平野基礎コース
刑法 山口青本
商法 神田
民訴 小林秀行
刑訴 アルマ+酒巻法教連載
行政 宇賀

289 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:25:48 ID:???
「要件事実を意識していれば,必要不可欠な事実の拾い出しは,実は容易だったはずである。」
「要件事実の的確な整理や分析を行っている答案には,プラスアルファとして高い評価を与えることとした。」

試験勉強はゴール↑から逆算してやるものだよ。

290 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:26:50 ID:???
つーか新司なんかそのプラスアルファ以前のレベルで受かるだろ

291 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:27:37 ID:???
所属書かないと説得力ないよ

292 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:28:45 ID:???
日本弁護士連合会

293 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:32:19 ID:???
>>290
新試は受かればいいってもんじゃないからな。
ザル試験にギリギリで受かったって笑われるだけ。

294 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:33:52 ID:???
新司レベルの要件事実なんて、普通に類型別でも読んどけば大丈夫だろ。

295 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:34:55 ID:???
といいながら三振して後悔する>>294であった

296 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:37:00 ID:???
類型別って140頁くらいしかないけど凝縮されてて読みこなすのは大変だよ。
佐久間・潮見とかで最初から意識してやってればスッと入っていけるだろうけど。

297 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:39:06 ID:???
自分に合うのをやるのがベスト。
皆さんは優秀な評論家ですね。受験生としては…

298 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:40:53 ID:???
民法の基本書に書いてあるような論点は新試ではほとんど聞かれてないんだよね。
今の新試じゃ要件事実と事実認定がメインになってると言っても過言じゃない。

299 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:41:09 ID:???
>>297
>>289

自分に合うとか抽象的なこと言っても駄目だよ
何が求められているか考えることが重要

300 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:45:41 ID:???
要件事実論w

んなの憲法訴訟論と同じだよ。
すぐすたれる。

301 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:49:05 ID:???
>>300
大昔から実務で用いられてきて定着してるものなんだが。

302 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:50:32 ID:???
結局内田がいちばん 択一網羅率も高い

303 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:52:26 ID:???
かわいそう

304 :氏名黙秘:2008/03/13(木) 23:59:21 ID:???
内田は金もうけ主義

305 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:00:32 ID:???
>>288
初学者に平野を薦めるとは鬼だなw

306 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:03:49 ID:???
受験3年目で思うこと。

内田は面白いということ。

307 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:07:00 ID:???
新試にはあまり役に立たないけど。

308 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:11:47 ID:???
>>305
基礎コースなら、初学者にもわかりやすいですよ

309 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:11:53 ID:???
伊藤憲法って違憲審査基準が芦部と異なるのですか?

310 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:14:23 ID:???
>>309
元最高裁判事だから判例の立場の紹介はきちんとしてるよ
(ただし出版時期との関係で平成7年まで)

芦部みたく3分類の違憲審査基準体系を構築してはいないね


311 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:16:28 ID:???
芦部が構築したというか、アメリカからの輸入物だけどな。

312 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:19:04 ID:???
伊藤憲法の判例の体系、つまり比較考量で、論文の答案書いてもいいの?

313 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:31:14 ID:???
もちろんおk

314 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:33:19 ID:???
T大生協に基本講義の債権総論売ってたよ
手形みたいな感じでほんと基本的な記述と判例をおさえるって感じだった
事例問題の答えが巻末に纏まってるのは良いかなぁと思った



315 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:39:02 ID:???
要件事実の考慮はないみたいね。
潮見プラクティスの平易化・ダイジェスト版を期待してたのに残念。

316 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:45:31 ID:???
要件事実の考慮、といえば、うちの試験委員の教授は要件事実ベタベタな民法答案は
その問で聞かれてる法解釈レベルの論点が抜け落ちてる、あるいは記述が貧弱なことが多い
とおっしゃってました
まずは実体法の解釈論を内田等でじっくり学ぶことがやっぱり大事なんですよ



317 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:49:05 ID:???
配点がどうなってるかは、出題趣旨やヒアリングから読み取るんだな。
論点の配点はかなり少ないと思われる。

318 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:53:05 ID:???
まぁ出題趣旨やヒアリングを読めば
法解釈よりも、(要件事実論を意識した)法適用・事実認定レベルを中心に聞いてることは容易に認識できる。

319 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:54:34 ID:???
大事なことを見失わないよう、頑張ってくださいね


320 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 00:55:33 ID:???
自己レス乙

321 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:00:38 ID:???
ただいろんなスレで要件事実要件事実言ってコピペしてる奴は
民法の成績悪いんだろうなとは思うな。

322 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:06:19 ID:???
新試まであとちょうど2か月だね。

323 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:08:13 ID:???
新試から始まったパラダイム転換についていけてない奴が一部。

324 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:08:43 ID:???
過剰反応してるだけ。

325 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:12:51 ID:???
合格者の体験談読んでても要件事実偏重に陥らない方が吉。

326 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:14:19 ID:???
>>325
要件事実偏重に陥らない⇒同意
要件事実無視⇒非常に危険

327 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:21:31 ID:???
危険でもないな。ほとんどの合格者は大した対策してない

328 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:23:03 ID:???
逆に類型別を表面的に勉強してしまう方が要件事実暗記型に陥りやすいと思うけど。
民法学と要件事実論を一体としてやった方がちゃんとした思考力が身に付きやすい。

329 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:23:56 ID:???
たぶんこの議論はあと3年は続く

330 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:25:17 ID:???
>>327
ちょっと前は要件事実を聞かれてるかどうか判然としなかったからね。
今とは状況が違う。

331 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:26:21 ID:???
よく合格体験記とかにはおすすめ基本書は書いてあるけど、予備校本を書いてる人少ないよな?
てか、ほぼいない
やっぱ基本書主義になった方がいいのか?
それとも予備校本を書いてないだけ?


332 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:27:28 ID:???
民法はやはり京大系よりも内田がいいな
根拠は秀才のおれがいうんだから間違いない

333 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:29:31 ID:???
最近量産されてる民法の共著本と予備校本じゃたいして変わらない気がする

334 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:35:33 ID:???
民法は最重要科目なのに定番の基本書がないのはツラいよな

335 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:36:30 ID:???
つ近江

336 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:37:48 ID:???
もうSでいいじゃん。

337 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:44:10 ID:???
>>334
定番がないんじゃない。
他の科目に比べればマシ。

338 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:48:42 ID:???
佐久間民法総則3版は476頁だと。相当増えたな。
河上とかよりはましだけど。

339 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:49:28 ID:???
薄いところが佐久間の長所だったのに

340 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:56:36 ID:???
結局民法でいい基本書はなに?書籍名あげて

総則
物権
債総
債各
親相

341 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:57:04 ID:???
潮見、佐久間、山本って試験委員?

342 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:57:33 ID:???
>>340
総則 内田
物権 内田
債総 内田
債各 内田
親相 内田

343 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 01:59:23 ID:???
>>341
潮見は旧司の委員だったかな。
その三人の中には新司の委員はいない。
しかし、松岡が考査委員をやってる。

344 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:00:03 ID:???
>>341
潮見は旧試の試験委員だったような気が。

345 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:00:41 ID:kXXnlSlj
自分に会う基本書を徹底的にやり、他の基本書に移らないのが合格への近道だろ。
定評のある基本書ばかり集めてわかった気になる奴が多すぎる

346 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:03:49 ID:???
>>345
これから勉強する人には佐久間と潮見黄色を勧めるな。俺は。
潮見プラクティスと山本は,気合いで読みこなそうという意欲がある人にしか勧められない。

347 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:07:40 ID:???
>>288
高橋から憲法を始めるなど、
憲法専攻の俺にとっては奇異にしか見えない。

348 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:09:29 ID:???
芦部の注に「最近無適用説が注目されて・・・」
みたいな事書いててワロタ

それお前のことだろとw

349 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:11:32 ID:???
>>331
恥ずかしいから書かないw
伊藤塾の体験記なんかだとみんな正直にシケタイ使ってたと書いてるよ

350 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:12:29 ID:???
>>348
ローの教授のみんなが突っ込み入れるよね

351 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:19:40 ID:???
平野基礎コースは意外と初学者への配慮が乏しいと思う。

352 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:23:19 ID:???
>>348
まぁ、わざわざ括弧書きにして高橋註であることを明示してるから、
その点に関しては違法減少するんじゃないか?

353 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:41:35 ID:???
>>349
そんなことないぜ。
合格者の先輩の話聞いても、予備校本使ってたって人かなり少ない。
予備校本使ってた人は不合格者に多い。

合格者の割合は、基本書主義7:折衷3:予備校だけ0
不合格者 基本書主義3:折衷2:予備校のみ5

って感じですよ。実際。



354 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:42:40 ID:???

 基 本 書 主 義 www




355 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:44:11 ID:???
要件事実とか、実務っぽい本出すと
不安なロー生が飛びつくって図式が
定着しちゃったけど、絶対売れそうにない
実務系の本って何だろう

俺としては実務ジェンダー法講義を押したい

356 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:49:19 ID:???
>>355
なら内田だな

357 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:54:15 ID:???
>>353
実際基本書まわしまくったほうが効率いいと思うよ?


358 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 02:57:51 ID:???
つまり最初から基本書のみはだめ
よって、はじめは予備校本のみもしくは基本書と予備校本の併用が好ましい

基本書のみでも理解ができるようなれば基本書主義になったほうがいい
たまに整理に予備校本

こういうことね
なんて俺は頭いいんだろ


359 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 03:02:05 ID:???
たぶん基本書主義もブロック主義も今の司法試験が求める人材からずれているのは間違いない

360 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 03:04:16 ID:???
>>359
ブロック主義はずれてるが
基本書主義は別にずれてないでしょ。
予備校本つったって、シケタイとかは基本書の焼き直しでしょ。
頭の中で整理できない人が使う本であって
基本書読んで頭の仲で整理できる人は使う意味ないよ。
ただ、入門書としては悪くはないと思うが
早めに基本書にうつったほうがいいよ。


361 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 03:06:47 ID:???
基本書主義者は、頑固、理屈っぽい、要領悪い、力押し、 権威に弱い

362 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 03:07:35 ID:???
高橋って芦部を継承しているようでたまに反乱してるからなぁ。

363 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 04:35:10 ID:???
> 高橋って芦部を継承しているようで

ナニイッテルノお前?

まさか高橋が岩波芦部憲法補訂してるから芦部の継承者だと思ってる私大の人ですか?

364 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 06:30:02 ID:???
え、高橋って芦部の弟子じゃないの

365 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 06:37:50 ID:???
弟子だから継承者とは限らない

366 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 07:43:27 ID:???
角の基本講義債権総論って、
どんな感じ?
読んだ人教えて。

367 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 07:45:15 ID:???
>>363
あの婿養子っぽい風貌に騙されるんだよ・・・・

368 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 08:04:42 ID:???
>>366
債権総論の決定版だろうね

369 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 08:28:19 ID:???
薄いから確認用か初学者用だろうね

370 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 09:45:51 ID:???
俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、司法浪人って哀れだよね。
下請けの会社に30歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるw
俺って偏差値50もない大学の出身だぜw
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、東大の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
 東大 「今回の○○のお見積もりです」
 貴族 「あっそ。簡単に説明して」
 東大 「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブプライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ!」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら東大がヒィーとか言ってんだよww
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ!ふざけんな!取引停止だ!」と脅かしてやったw
そうしたらその東大、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、司法浪人の乞食どもwwwww




371 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 10:00:27 ID:???
>>349
てゆーかI塾の合格体験記は
「『シケタイ』と『基礎Mテキスト』と『問研』と『論パ』だけで受かりますた」
と書かねばならないという暗黙の了解がある。
基本書はもちろん、他校の教材など書いたひにゃ即消去。

合格者講演会も然り。

372 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 10:02:02 ID:???
そういや、山中2版読んだ人はいるかな。
初版と変わってるところある?

373 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 10:09:31 ID:???
>>370
別に下請けの人間なんていろんな学歴の奴がいるだろ。
それをわざわざ東大・早稲田・慶応などの名前出して小馬鹿にしてるあたり、
はげしい学歴コンプが溢れているわけで・・・w

偏差値50以下でそーやって威張り散らしてる男よりも、
東大・早慶出て仕事のためにあーして頭下げてる男のほうが、
俺は格好イイと思うけどね。

お前、結局はその東証一部の会社の社員という肩書きだけじゃん。
それ取ったらお前に何が残る?w


374 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 10:11:49 ID:???
>>370
>会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。

つーかお前だってその会社に使われてるだけだろがw
低学歴バカの典型だなw

375 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 10:27:20 ID:???
無能な香具師に限って会社自慢とかおっぱじめるんだよなw
自分に自慢すること何もないもんだから自分の所属する組織とか自慢して自分を「上」に見せようとする。
旦那の会社とか社会的地位とか、子供の学歴とか、親戚の仕事・学歴とか、
結局自分以外のネタでしか自慢話できないババアと一緒www


376 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 10:40:44 ID:???
コピペに全力で釣られるお前らが好きだ

377 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 11:18:22 ID:???
まあ暖かくなってきたからしょうがないか

378 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 11:26:09 ID:???
っつうか普通、取引先の人間の学歴なんてわからないだろ
ネタだよネタ

379 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 11:31:56 ID:???
ホワイトデーだからってカッカするなってば。

380 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 11:34:52 ID:???
実際は、子会社に行ったら誰でもそうなる。
子会社に行った元上司が元部下に頭下げて仕事もらわないといけない。
「やりにくい」って言ってたけど、いずれほとんどの会社員は子会社にいく。
親会社の役員になれる人数なんて少ないからね。
で、子会社にはさらにその子会社の役員にすらなれない子会社に採用された社員がいる。

381 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 11:46:03 ID:???
サラリーマンは厳しいですな。

382 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 12:12:04 ID:???
どこの組織に属するかで人の価値が決まる。

「人の賢、不肖は例えば鼠の如く、自ら居るところにあるのみ」
────李斯

383 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 12:35:41 ID:???
>>382
ちょっと勉強になった

2ちゃんのこういうところが好き

384 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 12:41:43 ID:???
極力上司を増やしたくないから弁護士になりたい

385 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 12:48:43 ID:???
>>370=375が学歴コンプのゴミってことだけは分かりましたw

386 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 12:58:01 ID:???
いい加減大人になれ

387 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 12:59:34 ID:???
大人になるってのは
同志社ローに入って教授やローの悪口を2ちゃんに書き込むことですか?

388 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:00:36 ID:???
「それでもボクはやってない」観たんだけど、
弁護士としては裁判に持ち込まず、
示談に持っていくのが順当じゃないか?

389 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:02:23 ID:???
>>388
被疑者(被告人)本人が否認して争ってるのに
弁護人が勝手に示談に持ち込む弁護方針をとったら懲戒ものだよ
司法研修所の刑事弁護で不合格になるのがこのパターン
弁護人にとっては被告人の意思が全て

390 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:04:49 ID:???
コンプレックス持ちって自分に対して散々自慢してるように受け取るんだよなw
それはお前がコンプレックス過剰だからそういう風に捉えてるだけだっつの
全くイヤだねコンプレックス持ちは
その中でも特に酷いのが学歴コンプ

391 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:06:27 ID:???
>>370を見てると、つくづく基本書主義で良かったと思う。
このまま弁護士になって稼ぎまくろうかな。


392 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:07:50 ID:???
>弁護士になって稼ぎまくろうかな。

無理

393 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:09:16 ID:???
> 原油が値上がりしたとか、サブプライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

どこがどう「自慢の法律知識のひけらかし」なんだよwwwww

学歴コンプだと小難しいことは全てそう受け取っちゃうんだw

394 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:14:30 ID:???
>>392
新司受かる確率よりは上だと思うよ、弁護士になって稼げる確率は。


395 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:17:55 ID:???
>>389
被告人の意思を尊重するのが重要とはいえ、
勝率3%の冤罪事件に持っていくのには違和感を覚えてしまうな・・・
まあ、裁判と示談双方のリスクを提示して、
被告人に判断を委ねるのが筋か。

396 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:19:01 ID:???
なるへそ

397 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:20:26 ID:???
ハイアードガン説とっときゃ間違いねーよ

398 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:23:00 ID:???
それをいうならハイアードガンマンだろ

399 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:33:23 ID:???
話ぶり返して悪いが、
伊藤正巳憲法はそろそろ改訂されるんじゃないかと
不安でなかなか買いづらい。
改訂がずっとないから。

400 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:38:47 ID:???
>伊藤憲法

違憲審査基準なんだけど、本当に比較考量で書いていいの?
そうなると二重の基準については、伊藤憲法には書かれてないってこと?
それだと択一で困るでしょ?

401 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:39:37 ID:???
伊藤憲法には二重の基準論もきちんと説明されてるぞ

402 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:45:58 ID:???
>>398
なんだそれ?

403 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:52:39 ID:???
でも、Amazon.co.jpにはもう伊藤憲法無いよ。

404 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:53:46 ID:???
>>403
法律学講座双書 憲法 (単行本)
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405 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 13:55:08 ID:???
>>397
特定しますた

406 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 14:16:28 ID:???
伊藤憲法が改訂されるとすれば、
伊藤が亡くなった後に戸松が改訂するとかじゃないか?(芦部型)
遺族が反対すると実現しないかもだが(田宮型)

407 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 14:31:24 ID:???
マニアックか

408 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 14:43:18 ID:???
>>407
伊藤憲法のはしがき見れ

409 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 14:48:52 ID:???
だから予備校本との併用がいいって

410 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 15:23:42 ID:???
だから伊藤憲法には二重の基準論もきちんと説明されてるって

411 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 15:25:42 ID:???
>>410
書いてないけど。

412 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 15:28:26 ID:???
伊藤憲法第3版索引より

「二重の基準説」・・・212,213,317,645


413 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 15:46:10 ID:???
>>412
親切なお方や

414 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 15:47:12 ID:???
>>412
ええ人やわぁ・・・

415 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 15:54:27 ID:???
法律学講座双書 憲法 (単行本)
伊藤 正己 (著)
価格: ¥ 4,893 (税込) この商品は1500円以上国内配送料無料を利用して配送されます。
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通常2〜4ヶ月でお届けいたします。

416 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 16:10:51 ID:???
>>410-414
自演乙w

417 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 16:12:31 ID:???
法律学講座双書 憲法 (単行本)
伊藤 正己 (著)
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1点在庫あり。ご注文はお早めに。

418 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 16:16:01 ID:???
767 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 14:29:38 ID:???
メランコリー−人生後半期の妄想性障害
濱田 秀伯ほか=編著
定価:4200円(税込) 近刊 2008年4月1日発売 2008年 4月刊 A5判 上製 232ページ


769 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 14:31:26 ID:???
>>767
司試板に合いすぎwwwww


419 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 16:33:03 ID:???
平野基礎いいね

420 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 16:33:36 ID:qTnbVBoW
>>415
>通常2〜4ヶ月でお届けいたします。
遅すぎるだろw

421 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 16:50:58 ID:???
法律学講座双書 憲法 (単行本)
伊藤 正己 (著)
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通常6〜8ヶ月でお届けいたします。

422 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 16:55:49 ID:???
法律学講座双書 憲法 (単行本)
伊藤 正己 (著)
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気が向いたらお届けいたします。

423 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 17:00:35 ID:???
法律学講座双書 憲法 (単行本)
伊藤 正己 (著)
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もうお届けしたはずですが。


424 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 17:04:07 ID:???
法律学大系 刑事訴訟法 (単行本)
井上 正仁 (著)
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松尾浩也先生に発送してよいか聞いてからお届けいたします。

425 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 17:06:11 ID:???
つまんねーよ馬鹿

426 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 17:10:40 ID:???
法律学講座双書 憲法 (単行本)
伊藤 正己 (著)
価格: ¥ 4,893 (税込) この商品は1500円以上国内配送料無料を利用して配送されます。
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貴様ごときが正己を語るな。

427 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 17:54:38 ID:???
大塚入門
小林
斉藤刑法
木村刑法
ここいらはなかなか

428 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 17:59:47 ID:???
1,大塚入門
2,山口青本
3,大谷薄本

この3つ、比べられる人いる?

429 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 18:02:16 ID:???
大谷薄本はいいよ
熱いのよりも

430 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 18:03:27 ID:???
大塚入門を使ってる人から見て、大谷薄本はどう?少しレベルが上がる感じかな?

431 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 18:04:12 ID:???
一応、大塚入門と山口青本を2つ読んでおけば、行為無価値と結果無価値それぞれの
基礎の基礎はマスターできそうかな?

432 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 18:06:02 ID:???
前立腺マッサージは最高だね

433 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 18:08:27 ID:???
>>432>>427から>>431と同レベル

434 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 18:35:21 ID:???
話ぶり返して悪いが、低学歴は死ね

435 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 18:42:39 ID:???
         _人人人人人人人人人人人人人人人_ 
          >   ゆっくりしていってね!!!   <
           ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
      ,イ , ‐ァ                      ヾ‐、 }ヽ
       _{:::∨::(  ___           ___  )::V:::ノ-‐ァ
    ∠:::_\:`@´::::::::::::::::::::::`ヽ      /:::::::::::::::::::::::::@'::::::‐<
      >@´ミヘ::::、:::::::::::::::::丶    /::::::::::::::::::::::::::::::::::@⌒ヽ)
      (r'7::三   \ヽ\\:::ヽ|    |:::/::::/}:::::/}/^彡:::ヽ
         |:::=|  \_  _/\|      レ|/\//_/  三::::|
        |:::::| Y⌒ヽ  '/^Y||     ||Y^ヽ  γ⌒Y |=:::|
       _ノ:::(l、""  __,  }L     _|{  、__    j_):::、_
       `Z:::::ヽ  (++ ノ /:く     >\ \ ノ   ノ:::::<


436 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:26:44 ID:???
佐久間の総則改訂なんでぜひ買うように。
まちがえて内田の1の改訂版買わないようにね。

437 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:27:08 ID:???
自分を過大評価するおっさん急増、30歳過ぎても就職せず司法試験や、絶対東大に行くと言う37歳など
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205485543/


438 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:40:54 ID:???
基本書やった後の演習は何やればいいの?

439 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:44:55 ID:???
>>436
OK
内田買うぜ

440 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:46:23 ID:???
要件事実はこれで十分。
「増補民事訴訟における要件事実第1巻」(法曹会)の第一部総論だけコピー
「改訂紛争類型別の要件事実」(法曹会)
「改訂問題研究要件事実─言い分方式による設例15題─」(法曹会)

441 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:50:13 ID:???
普段、内田やダットサンを読んでいて、要件事実だけ他の本で勉強するというのは
いけないの?

442 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:54:32 ID:???
俺は30過ぎても東大法学部に入れるな


学士入学(本学士)wwwww

443 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:56:01 ID:???

455 名前: 会社員(愛知県) 投稿日:2008/03/14(金) 19:42:47.19 ID:iFBYBVlx0

東大合格や司法試験合格は、努力で何とかなる試験。
だから、努力して受かればそれでいいんだよ。

問題なのは、東大受験や司法試験を「目指しているだけ」で
ほとんど勉強せずに家でオナニーばっかりしてる奴。
こういう奴は一日の勉強時間が30分とか1時間だろ。

そういうのが問題になってるんだよ。

全うに毎日9時間10時間勉強している奴なら
30代でも大丈夫だろ。どうせ受かるから。

444 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:56:07 ID:???
>>441
いけないどころか今までの司法研修所の法曹養成制度はそのやり方だった。
実体民法を3〜4年かけて習得した合格者に要件事実教育をして一人前の法曹を育成してたわけで

445 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 19:57:58 ID:???
>>444
だったら、内田やダットサンをきちんと身に付けた上で
どれを読めばサッサと要件事実論がマスターできますか?

446 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:00:01 ID:???
要件事実って民法だけ?憲法や刑法や商法は要件事実無いの?

447 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:00:03 ID:???
>>443
お前は毎日毎日一日中学歴コンプを晴らすために2チャンばかりしてるんだな

448 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:01:39 ID:???
>>445
>>440に書いてある文献を読めば十分。


449 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:06:34 ID:???
だな
但し、それを完全に習得できる奴はそうそうはいないだろう

450 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:13:21 ID:???
しかし中途半端に民法の基本書で学ぶよりずっと有益。

451 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:17:28 ID:???

482 名前: 会社員(愛知県) 投稿日:2008/03/14(金) 20:02:04.43 ID:iFBYBVlx0

30代で努力して東大や司法試験に受かるためには
毎日10時間程度の勉強を何年も続けるわけだよな?

それを成し遂げて合格した奴なら、その先、その精神力で
なんでもなるだろ。

一般の会社員を過大評価してないか?会社員なんてショボイ奴ばかりだぞ。
公務員なんてウンコみたいな使えない奴ばかりだぞ。

30代で東大や司法試験に受かるなんてスーパーマンみたいな奴だろ。
毎日10時間、誘惑や孤独に耐えて勉強をするって、そういうことだろ。

452 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:19:34 ID:???
学者にとって要件事実は麻薬

453 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:23:43 ID:???
公務員は1日10時間以上真面目に働いてるからなぁ。

454 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:32:27 ID:???

541 名前: 会社員(愛知県) 投稿日:2008/03/14(金) 20:26:43.71 ID:iFBYBVlx0

東大再受験や司法試験のような資格組を見下したい心境はわかる。
サラリーマンは30歳ぐらいで自分の先が見えてくるんだ。

すると、サラリーマン根性特有の「みんなでお手手つないで」精神が
ぬけがけする連中を許せなくさせるんだ。

このまま平々凡々とサラリーマンで行こうぜ?みたいな。

そこで東大合格だの司法試験だのやってる奴を見ると
そりゃ許せないわ。合格なんてされた日にゃ、20代の頃の
自分の会社での苦労はなんだったんだ!俺よりも無職だった奴のほうが
この先、格上の人生を歩むというのか!!それは許せない!と憤るんだよ。

455 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:35:12 ID:???
【独占インタビュー】西武・後藤社長が日教組会場使用拒否への批判に反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080314-00000001-dol-bus_all

>――当初から、受験生への配慮が解約の最大の理由だったことをプリンスホテル側は説明
>していたが、ほとんどのメデイアは報道のなかで触れてこなかった。それはどうしてだと思うか。
>
>後藤:どうしてかはわからない。だから、何度も説明しているし、記者会見も開いた。あなたは
>「民主主義のコスト」と表現したが、メディアの皆さんは、憲法上保証されている「集会の自由」
>「表現の自由」を最も重視しているからなのかもしれない。しかし、それと同じくらい「公共の福
>祉」も「基本的人権」も大切だと、われわれは考えた。日教組の方々も、そこをわかってほしい。
>みなさんの教え子たちの大切な受験の日だったのだ。

456 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:41:12 ID:???
>>446
をいをいw

457 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:46:35 ID:???
>>454
それ何処に書いてあったんだ?
色々よく分かってる人だな

458 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:58:13 ID:???

法律学講座双書 憲法 (単行本)
伊藤 正己 (著)
価格: ¥ 4,893 (税込) この商品は1500円以上国内配送料無料を利用して配送されます。
在庫状況(詳しくはこちら): 在庫あり。 この商品は、Amazon.co.jp が販売、発送します。 ギフト包装を利用できます。

おめぇーに読ます伊藤憲法はねー!



459 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 20:58:37 ID:???
>>446
憲法は法律解釈の領域だから当然要件事実なんてないよ

刑法や商法はもちろんある

460 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 21:24:23 ID:???
>>457
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205485543/

461 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 21:29:53 ID:???
要件事実って民法だけ?
憲法や刑法や商法は要件事実無いの?

462 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 21:35:38 ID:???
おいおいおい

463 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 21:36:16 ID:???
刑法で要件事実ってイメージわかないんだけど、本当に現世にあるの?

464 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 21:37:31 ID:???
植村立郎裁判官は要件事実的思考は有益だっていってるね

465 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 21:56:40 ID:???
要件事実と事実認定の違いが解って無い方がいますね

466 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 22:00:49 ID:???
>>465
植村立郎『実践的刑事事実認定と情況証拠(補訂版)』
刑事事実認定における要件事実的思考について(概論)を読め

467 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 22:02:21 ID:???
受験生の立場で、池前で刑訴書いたら、ぬっころされるでしょうか?



468 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 22:10:19 ID:???
>>467
間違いなく高得点がつきます

469 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 22:32:15 ID:???
>>468
ありがとうございます。心置きなく池前先生でいけます。

あとは頑張るだけです。ご助言ありがとうございます。

470 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 22:32:54 ID:???
騙されちゃだめぇ!!

471 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 22:37:37 ID:???
>>470

えーっと。このスレでそういわれると・・・w

代用監獄。仕方ないよね・・・。だって拘置所までいちいち運んでたら・・・。
とかとかとか(うーm、orz)

実務で、「そうじゃねーか。理想は理想、現実は現実。変えるべきは変える」と
刑法など読んで思ったのですが・・・。

珪素は手続法で、人身の自由に関わるから、結構ややこしいのです。あまりに実務的に
書いたら「こいつは『経験者か』?」と思われそうで。

まあ、経験者ですが(前科ではない)。人によるのかな?警察さんで嫌な目にあったこと
ほとんどない。

472 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 22:38:44 ID:???
>>471
日本語でおk

473 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 22:52:02 ID:???
合格体験記を見ればわかるように、
池田前田で全然問題なし。
田口だの田宮だのよりはよほど使える。

474 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 22:52:48 ID:???
商法は?弥永?

475 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 22:53:43 ID:???
公判前整理手続についてどの程度押さえてる?
模擬裁でもやんないとおぼえらんないよな

476 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 23:01:34 ID:???
>>475
すんません。公判前手続も「模擬」やってんっすか?

477 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 23:05:35 ID:???
>>476
公判前整理手続を経ない模擬裁ってやる意味ないだろ

478 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 23:11:51 ID:???
模擬接見とかもやった

479 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 23:21:15 ID:???
伊藤正己が話題になっているので、伊藤の「憲法入門」のほうを先に買って読んでみた。
1日で読めたが、なかなか良いね。文章が分かり易い。

480 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 23:22:18 ID:???
>>479
図書館で『裁判官と学者の間』借りて読んでご覧。
伊藤センセの少数意見集だけれども、すごく参考になるよ。

481 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 23:25:36 ID:???
>>480
へぇ!そんなのもあるんだ!ありがとう。早速注文します。

482 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 23:27:20 ID:???
>>481
有斐閣から出てるけど古い本だからオンデマンド出版で5600円もするよ。
図書館で借りて読むのが吉。

483 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 23:28:40 ID:???
>>476
被告原告(もしくは弁護検察)裁判官と分けたあと、
起訴状とか準備書面とか出さないでいきなりはい本番、ってのは無いだろ。

484 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 23:33:45 ID:???
>>475
択一対策として条文は全部潰す程度かな。

485 :氏名黙秘:2008/03/14(金) 23:37:09 ID:???
公判前整理手続なら
東京弁護士会弁護士研修センター運営委員会編
「公判前整理手続」
(商事法務)
の中のレジュメをコピーするといいよ

486 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 00:14:36 ID:???
先月半ばの話なんだが、セミナーで基本書物色してたら身長160cm位の人に
「すいません、上にある大谷刑法取ってもらっていいですか?」って話し掛けられた
ウドの大木という形容がよく似合う俺が、棚に手を伸ばしつつ
「大谷の各論ですね、薄いver.ですか?」と尋ねたら
「オフッwww脱ぐって言ったら全部露出しかないじゃないですかwwオフフwww一部露出なんてしのびねぇwwwwオホフwwしのびねぇよウフフwww」
とかテンション急上昇されて怖かったので、「構わんよ」って言って逃げてきた


487 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 00:33:29 ID:???
>>421-424
リアルにココア吹いたわw
どーしてくれるwww

488 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:22:45 ID:???
>>444
加藤新太郎か誰かが
「要件事実は大学で教えて欲しい。そうすれば研修所でもっと実務的なことをができるのに。」
って書いてたよ。

489 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:25:22 ID:???
硬派なオレだけど
前立腺マッサージにしか興味がない。

490 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:31:42 ID:???
>>488
昔懐かしむなら、裁判員制度反対しろよ、ボケが。

前期修習ない?やってるか?今の法科大学院で。

むかつくなら、新潟弁護士会とか同じように声上げろよ。おめーらプロだろ。

ざけんな。

491 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:33:32 ID:???
>>490
なんかいやなことでもあったのか?

492 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:37:59 ID:???
>>491

「頭でっかち」が多い。高橋とか山口がいい例だろ。

変わるのかね〜。新訴訟物理論とか結果無価値とか。
知るかって。東大馬鹿は実務じゃ役に立たんよ。

三十年後期待しとけ。

493 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:40:27 ID:???
理論と実務は30年くらい差があったほうがいいんだよ。
数学じゃ100年くらい差があるだろ。


494 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:44:10 ID:???
>>493

俺は、4次元も理解できんがw

100年?いい理系の「友人」に恵まれたな。

30年前?死刑の冤罪はどこの線だろうな。亀井が頑張っているが。
でも死刑は必要だとは個人的には思っているが。

亀井が反対するなら、政治家で法務省・警察庁そして国民を納得させる
べきだが、亀井もでなくなったな。というより、くだらんテレビを見ないだけだが。

495 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:45:20 ID:???
>>494
その前に、日本語と品性の勉強をしたほうがいいぞ。

496 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 01:49:01 ID:???
>>495

よう「先生」

497 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 02:25:52 ID:???
どぶで溺れて市ね
まわりくどいんだよ
間抜けなニイト野郎が、砂糖みたいなかきぶりすんな

硬派端的な答案型がいいんだよ

498 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 02:35:36 ID:???
>>492
>東大馬鹿は実務じゃ役に立たんよ。

その東大馬鹿の学説が通説判例に影響してるわけだが

499 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 03:03:59 ID:???
結果無価値の方々は、自身を必要悪として認識しているのだと信じたい。

500 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 03:50:35 ID:???
なんだか乱れてるなw
原因は恐らく証券会社(笑)にあるな

501 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 04:28:13 ID:???
さてスレタイに戻ろうか

俺はシケタイと基本書を使ってるぜ
ユーは?

502 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 05:14:16 ID:???
シイタケです

503 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 05:54:56 ID:???
エノキがいいぞ

504 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 11:17:42 ID:???
キノコ系って頭がよくなる栄養素多いの?

505 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 11:20:23 ID:???
頭良くするなら納豆だよ。頭髪が薄いならそこへ唐辛子を振りかけて食べる。
そうすれば“フサ賢い”男になれる。

506 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 11:21:57 ID:???
強くこすると出てくる液体が非常によろしく

507 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 11:36:46 ID:???
売り切れたー!!(・∀・)v(・∀・)v(・∀・)v

法律学講座双書 憲法 (単行本)
伊藤 正己 (著)
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508 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 11:57:33 ID:???
芦部と伊藤正己を一緒に読んだら混乱するよね?

509 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 12:23:49 ID:???
>>507
役割を終えて引退、廃刊か。長い間ご苦労様。

510 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 12:45:01 ID:2j4E1t5g
佐久間の発売はいつなんだろ?いまだにHP載らないね。

511 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 12:54:47 ID:???
最近、スレタイと関係のないものが多いね。
民法総則は山本先生の方が良くない?

512 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:08:03 ID:???
平野基礎だろ

513 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:10:15 ID:???
ちょっと質問させてください。
伊藤憲法にはLRAなどの二重の基準の説明も出てくるそうですが
結局最後は比較考量で〆なのですか?
二重の基準の記述は試験で必要なレベルまで網羅してますか?

514 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:10:35 ID:???
合格体験記3冊くらいみたけど、9割りくらいは見事に内田を使ってるね
ここで人気の京大系はぷっぷっ
ベテは恐ろしいのぉW

515 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:16:42 ID:???
>>514
合格体験記の統計が、
司法受験生全体に当てはまると思うのは何故?

516 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:18:59 ID:???
なんだかんだで内田は読みやすいからなぁ。
通説でないところなんて、どうせ択一やってるうちに気づくし。

517 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:23:17 ID:???
合格体験記を三冊も読むなんて暇だな。

518 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:26:54 ID:???
民法の基本書であれこれ悩むよりはやっぱ内田だな

519 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:27:12 ID:???
基本書ごとの新司択一カバー率ってどこで見られるの?

520 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:31:08 ID:???
俺は内田と近江を交互に読んでる。慣れると理解がどんどん進んで頭にも残る。

521 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:31:52 ID:???
自分でしらべて見れる

522 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:32:11 ID:???
担物でいい本ないかな
動画打ちは読みにくいんだよな

523 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:32:42 ID:???
>>522
あなたは脇が甘い。

524 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:35:28 ID:???
>>513
たしか比較衡料だったと思うよ
参考書としてはいいけど、基本書としては使いにくかったような気がするな
本棚に飾ると箔がつくけど…。ちょっと古いんだよね。

525 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:39:22 ID:???
嘘をつくな。
ちゃんと判例の立場の説明をしてるし
二重の基準論の立場にたっているし
いろいろな審査基準(テスト)についてきちんと説明している

526 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:40:29 ID:???
でも、今の試験には通用しない本だよね?>伊藤正己憲法

527 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:43:14 ID:???
最新判例と学説を他の本で補えば十分使える。

528 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:45:00 ID:???
>>527
他の本って、、芦部?

529 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 13:50:04 ID:???
>>519
干拓のカバー率は99%だよ

530 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 14:44:23 ID:???
803 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/03/15(土) 14:06:51 ID:???
>現代刑法入門 第2版補訂版
>著者/訳者名 浅田和茂/著 内田博文/著 上田寛/著 松宮孝明/著
なんという立命館指定教科書w

804 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/03/15(土) 14:22:38 ID:???
松宮は出来るね
学士助手だったのかな

805 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/03/15(土) 14:32:39 ID:???
滋賀県立虎姫高等学校を経て、1980年京都大学法学部卒業。
1985年同博士課程修了。南山大学法学部専任講師、立命館大学法学部助教授を経て、
1995年立命館大学法学部教授。

過失犯論から研究を始め、著作として、『刑事過失論の研究』(1989年)、
『過失犯論の現代的課題』(2004年)がある。中山研一、浅田和茂と共著の
『レヴィジオン刑法1 共犯論』(1997年)は共犯論の必読の書。ほかに論文集として
『刑事立法と犯罪体系』(2003年)がある。学説は、初期には佐伯説及び中山説の
影響が強かったが、最近はヤコブス(de:Gu"nther_Jakobs)説の影響も受けており、
規範的観点を重視した独自の展開を見せていることが注目される。弟子も多く、
影響力の大きな刑法学者である。

806 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/03/15(土) 14:34:26 ID:???
滋賀県立虎姫高等学校
京都大学法学部卒業
たしか中山も同じ高校じゃなかった?

808 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/03/15(土) 14:42:33 ID:???
経歴に派手さはないけど実力はあるって訳か

こんなこというと経歴スマートな奴は自分同様に経歴綺麗じゃないと「認めない」とか思い込んでる学歴コンプのクズどもがいちゃもんつけてきそうだが
 

531 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 14:47:18 ID:???
全く学歴コンプのクズどもは「高学歴の人間は学歴だけを自慢にして生きている」と思い込んでるからな・・
お前の劣等感がそういううがった見方をさせてるだけだろっつの
嫌だね学歴コンプの奴らは

532 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 14:50:40 ID:???
京大は刑法学者を育てる気ないよな
中森の責任は大きい

533 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 14:51:34 ID:???
法セミの松宮の新試分析見てごらん
出題意図無視のまさに学者丸出し分析で受験答案としてはヤバイ
それに対して旧試両訴合格者の白取が遠慮がちに軌道修正してるのが笑える

534 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 14:52:16 ID:???
平成18年新試のほうね

535 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 14:58:17 ID:???
>>533
ただ、松宮が受けていたらトップ合格していたと思うよ。
出題意図を踏みにじるほどの実力をまざまざと見せつけてね。

ま、凡人相手の教育者としては使えないタイプだけどな。

536 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 15:36:14 ID:???
出題意図を踏みにじったら不合格だろ。常考。

実務家には向かない他者と対話できないタイプだな。

537 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 16:18:20 ID:???
>>515
確かに不合格者入れれば内田の割合は減るだろうな

538 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 16:26:58 ID:???
内田を使って惑わされるくらいじゃ、結局合格の素質はないわけよ。

539 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 16:58:08 ID:???
内田を捨てて合格した人もいるわけだが

540 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 17:08:07 ID:???
ごく稀な例を挙げて反論する

541 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 17:27:26 ID:???
天気晴れてたから合格したと言うくらい、関連がない。

542 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 18:27:13 ID:???
結論
何を使っても合格すればそれでおk

543 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 18:28:29 ID:???
内田で造詣深めてシケタイで試験向きに(判例・通説)を押さえる。

544 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 18:31:21 ID:???
どうやら結論が出たようですね。

545 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 18:50:33 ID:???
お前ら、何千回同じ結論だせば気がすむんよ?

546 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 18:52:46 ID:???
水町労働法2版出てたね。
はしがきで1年もたたずに改訂したことについて一言も言及がなかったのは悲しかった・・。

547 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 19:27:28 ID:???
(平成18年度民事系ヒアリング)
「譲渡担保の法的構成等を関連させながら要件事実を出題」
「要件事実論が大事であることは伝えておかなければならない。」
「実体法の理解と十分に有機的に関連させた要件事実論を展開してほしいと私どもは思っていた」
(平成19年度民事系ヒアリング)
「要件事実を意識していれば,必要不可欠な事実の拾い出しは,実は容易だったはずである。」
「要件事実の的確な整理や分析を行っている答案には,プラスアルファとして高い評価を与えることとした。」
「境界領域や発展的な問題の理解も大事ではあるが,それよりも,事案の分析力を磨き,基本的な理解を確実に
得させることに重点を置くべきであろう。」

これに適合する民法の教科書を使うしかないだろうね。

548 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 19:37:42 ID:???
じゃあ,内田か。

549 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 19:39:26 ID:???
だな
内田と法曹会の要件事実本でOK

550 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 19:42:29 ID:???
「実体法の理解と十分に有機的に関連させた要件事実論を展開してほしい」

これが考査委員が一番言いたいことだろうね。

551 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 20:34:50 ID:???
新正幸『憲法訴訟論』(信山社)ゲトしたやついる?


552 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 20:50:16 ID:???
>>543
それはない
シケタイはない
判例通説はダッドサンがいいだろ

553 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 20:53:39 ID:???
判例・通説が一番ガッチリ書いてあるのは佐久間だったりする。
ダットサンは理由付けがとても薄い。

554 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:06:31 ID:???
ダットサンは定義確認するときにいいね

555 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:09:45 ID:???
ダットサンは民法全分野を再確認するのにもってこい
佐久間は財産法すら完結してないから意味ない

556 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:13:06 ID:???
シリーズものがいい奴はだれだっけ名前出てこないけど年寄りのゴミ本でもよんどけ

557 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:13:29 ID:???
川井だ

558 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:14:34 ID:???
>>549
それでいいんじゃないかと思う
定義は定義集かダトサンだね

559 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 21:26:36 ID:???
>>551 本やで見たが、分厚いけど、読みやすそうな感じ 

560 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 22:05:17 ID:???
川井にゴミ本とは失礼だろ

561 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 22:07:34 ID:???
いいやん川相

562 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 22:11:51 ID:???
あぁあの睡眠薬のことか。
劇的に効くらしいな。

563 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 22:21:43 ID:???
シンプルイズベスト!色刷り図表つきの教科書を有難がっているうちはまだまだだ。

564 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 22:22:58 ID:???
まだまだのうちに合格したいものですな。

565 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 22:42:10 ID:???
山本敬三の新刊マダー?

566 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 23:32:28 ID:???
団藤センセの「実践の法理と法理の実践」を読んでます
最高裁判事時代の少数意見集+最高裁判事退官後の講演集



567 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 23:33:46 ID:sb2C+udt
山本先生新刊出すの?総則ですか?

568 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 23:42:44 ID:???
>>567
そらそうよ

569 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 23:47:11 ID:???
刑法の要件事実はどの本で勉強するのがいいの?

570 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 23:52:18 ID:???
刑法は要件事実という言い方はしないな。
事実認定に要件事実的発想が有効だという人はいるけど。

571 :570:2008/03/15(土) 23:55:04 ID:???
すまん,刑法で要件事実という用語を使っても問題ないようだ(『実践的刑事事実認定と状況証拠』9頁 植村立郎)

572 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 23:55:32 ID:???
刑法の要件事実って、構成要件のことかい?

573 :氏名黙秘:2008/03/15(土) 23:57:38 ID:???
情況証拠な

574 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 00:00:22 ID:???
そ、そんなことまで受験生のうちにやらなきゃいけないの??

575 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 00:00:59 ID:???
>>572
構成要件に該当する具体的事実を指しているようだ。

もっとも,刑法学にいう構成要件に限らず,正当防衛の要件に該当する具体的事実も要件事実ということになろう。

576 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 00:01:14 ID:???
なにを言ってるんだ、キミは

577 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 00:02:16 ID:???
>>574
必要ない。
もっとも,殺意や犯人の被告人との同一性の認定は,新試でも出題されてる。

578 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 00:24:46 ID:baZwmYb0
そもそも法律は要件と効果でできてるだろ

579 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 00:26:36 ID:???
伊藤マコト先生の、合格のお守り、買った人いる?レビューおねがい。

580 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 00:32:03 ID:???
>>569
西田各論かな。
構成要件の各要件の検討がしっかりしてる

581 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 03:32:34 ID:1UC1JNIg


582 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 03:35:41 ID:1UC1JNIg
試験的には内田で必要十分だとは思うよ
ただし他にも良書有(佐久間や川井潮見など
相性は人それぞれ
内田九割はその割には多過ぎかもね。
内田でなくては合格できないということはないとおもうが

583 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 04:10:23 ID:???
(平成18年度民事系ヒアリング)
「譲渡担保の法的構成等を関連させながら要件事実を出題」
「要件事実論が大事であることは伝えておかなければならない。」
「実体法の理解と十分に有機的に関連させた要件事実論を展開してほしいと私どもは思っていた」

(平成19年度民事系ヒアリング)
「要件事実を意識していれば,必要不可欠な事実の拾い出しは,実は容易だったはずである。」
「要件事実の的確な整理や分析を行っている答案には,プラスアルファとして高い評価を与えることとした。」
「境界領域や発展的な問題の理解も大事ではあるが,それよりも,事案の分析力を磨き,基本的な理解を確実に
得させることに重点を置くべきであろう。」

これに適合する民法の教科書を使うしかないだろうね。

584 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 04:16:25 ID:???
うちの試験委員は内田指定で、たまに曖昧な記述があると訂正してくれる
やっぱ内田が最善策なんだろうな

585 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 05:20:13 ID:???
なんだかんだでお前ら内田好きだな・・・

586 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 07:41:10 ID:???
基本書読み込むつもりのない奴なら内田でも全然可
特にC・干拓といった知識羅列タイプの予備校本と併用するならな
私大に多いタイプ

587 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 07:53:26 ID:???
試験委員が内田を指定してるってことは・・・

やっぱそういうことなんだろうな

588 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 09:12:51 ID:???
※池前

イケメンの男前

589 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 09:25:47 ID:???
>>587
京都は内田を指定しているの?

590 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 09:27:59 ID:???
内田12回読んだ。今なら1日で1〜4まで読める。

591 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 09:30:33 ID:???
>>590
他の科目やれよw

592 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 09:32:28 ID:???
>>591
当然やってるよ。

四人組・・1日で読める
大塚概説・・1日で読める
前田講義・・1日で読める
池前・・半日で読める
藤田・・半日で読める
弥永・・1日で全部読める。

593 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 09:33:05 ID:???
>>592
じゃあ、合格しないのはなんでだぜ?

594 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 09:33:29 ID:???
>>593
試験が来なきゃ、合格しようが無いだろ阿呆。

595 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 09:34:09 ID:???
>>593
基本書が読めるのと、論文が書けることは、別。

596 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 09:35:50 ID:???
>>594
今年の試験が初めてかよw

597 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 09:37:26 ID:???
>>595
>>592の基本書読みはもはや無意味なレベルに達しているってことだな。

598 :592:2008/03/16(日) 09:42:13 ID:???
仕方ないよ。まだ駒場にいる2年生だもん。来年から旧試を受けるよ。

599 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 09:49:46 ID:???
>>598
2年なら4月から3年だろ。
今年から受けろよ。
基本書読んだ回数が自慢になるとでも思ってるバカは消えろ。

600 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 10:46:22 ID:???
なぜ、刑法だけ大塚・前田の二冊なのか?

601 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 10:49:38 ID:???
そりゃ総論各論があるからちゃうんかw

602 :592:2008/03/16(日) 11:15:52 ID:???
>>599
基本書スレで基本書の話をして何が悪いんだよ?
悪いのはおまえの頭だけでたくさんだよ。

じっくり基本書を読んで何が悪い?
俺は試験特化の勉強は受験前の1年間だけでいいと思ってる。
必死でやらなきゃ受からない人間ではないから。

603 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 11:24:49 ID:???
司法試験に合格するために
いわゆる学者が書いた「基本書」って読む必要があるのかな?
私は今まで芦部、内田、前田、大谷、弥永、田口、原田、我妻、川井、木村、田邊、上田、etc
大概の基本書は読破してきたんだけど
司法試験の択一、論文の過去問を見るに
「本当に基本書を読むことは必要なのか?」
って思ってしまう。

すなわち
単なる知識なら、例えば民法
情報シート > 内田
であることは、客観的に明らかなことだと思う。
そして理解するっていうことだけなら
シケタイ  > 川井
だと個人的には思う。

じゃあ、基本書を読む意義ってどこにあるのか。
それは、やっぱり「思考力」ってやつなのかな
難しい議論を読み解くことによって法的思考が身につく


そんな感じなのかな?
ただ、そんな思考を鍛えるのであれば
実際に答案を書いてみるという手があるんじゃないかなとも思ったり。。。

うーん、謎だ



604 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 11:26:47 ID:???
基本書を読んでアハ体験をしていないんだろう


605 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 11:27:41 ID:???
過去スレ見てこい。
そんな事は今までさんざんいい尽された。新しい事は何も入ってない。

606 :592:2008/03/16(日) 11:29:00 ID:???
>>603
何を以て知識を考えるかで異なってくるよ。
択一六法に書いてある程度のことを知識と言うのなら
それを散りばめた本が秀逸ということになるだろうが
基本書の価値はそんな「調べれば済むこと」には無いと思うよ。
思考力でもなく、学者の思考回路を頭に構築することに
意義があるのだろう、と、基本書好きな俺は思うよ。

607 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 11:32:38 ID:UFTvB3n/
私の憲法遍歴

浦部法穂「憲法の本」
 ↓
伊藤正己「憲法入門」
 ↓
伊藤正己「憲法」
 ↓
戸波「地方公務員憲法」
 ↓
芦部「憲法」

608 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 11:33:15 ID:???
>>606
同意
たぶん、「学者の思考回路を頭に構築すること」という目的意識がなくて
基本書を読むから、シケタイの方が理解に役立つというとんちんかんなことを
言ってしまうのだろうね、603は。

609 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 11:37:25 ID:???
わざわざ孫引きのシケタイ読むメリットが俺にはわからんな。
基本書読めば分かることしか書いてないのに

610 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 11:45:56 ID:???
>>608
ってかそんなもん構築できるの?w

611 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 11:54:46 ID:???
シケタイは伝聞証拠だから

612 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 11:56:37 ID:???
>>592
お前は本当に大学2年なのか?いい意味で。
立派なベテになれる素質があるぞww

613 :592:2008/03/16(日) 12:00:13 ID:???
>>612
俺はもちろん司法試験も本物のほう(つまり旧試験)で通る予定だが
学者になる予定だから、ベテとかそういうのはあたらないね。


614 :592:2008/03/16(日) 12:00:58 ID:???
>>610
読んでいる人にしか分からないことだから、説明するのは無意味かな。

615 :592:2008/03/16(日) 12:05:34 ID:???
読んでいるうちに頭の中にその学者の考え方のパターンがコピーされてくる。
それがつまりその学者の思考回路を自分の頭に構築するということだが
それが頭にあると、事案を見た時にその事案を頭の中の回路にヒョイと乗せるだけで
スルスルスルーと結論までオートメーションのように出てくる。
それを紙に書き起こせば即ちそれが答案構成であり、文章で書けば答案になるわけ。

616 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:08:39 ID:???
>>592
お前初めてか?ここは
力抜けよ

617 :592:2008/03/16(日) 12:10:32 ID:???
たまに見てるけどさ。基本書なんて普通に読めば良いものを
なぜこうまで「読む必要があるか否か」で議論するのか不思議だったよ。
その時間で読んでしまえるものがほとんどなのに。
結局はシケタイやったり基本書買ったりの往復して、実際は何も読んでない人が
愚痴を言ってるだけなのではないかと。

618 :592:2008/03/16(日) 12:13:33 ID:???
実務家になるにせよ、学者になるにせよ、法律を使う職業に就くなら
日々、膨大な文章を読みこなす人生なわけでしょう?
その下地作りの段階で「基本書読みません」というのは
プロ野球選手になろうとする者が「ボールは持ちません」と言ってるに等しいのでは?

619 :592:2008/03/16(日) 12:18:18 ID:???
たまにうんこも食べるけどね。

620 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:19:03 ID:???
内田なんて本来地方宮廷教授レベルなのにな
星野英一は別の弟子を東大に呼戻つもりが成り行きで内田になった

621 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:19:08 ID:???
いまどき前田刑法と大塚刑法しか読んでないくせに偉そうにw

622 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:28:24 ID:???
>>592
どの分野の学者になるつもりだ?

623 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:39:46 ID:???
>>620
別の弟子って誰?

624 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:43:59 ID:???
>>617
一日で基本書が読めるって言ってるオマエも実際には読めてないかもしれないぜ。

625 :592:2008/03/16(日) 12:47:01 ID:???
>>621
もちろん団藤平野も一応読んでる。1日では回せないというだけ。
あの両者は1日でサラリと読むような代物ではないから。深い。
両者関連づけて読む必要を感じた。大塚前田は1日で読める用に書いてあるが。

>>622
どの分野も興味あるね。

>>624
その通り。所詮は学者の頭の中のほんの一部を著したのが基本書。
俺の言う「読めている」というのはその一部を垣間見てるだけだと思う。


626 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:48:09 ID:???
ウンコ食べてるくせに偉そうに!

627 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:51:57 ID:???
>>623
瀬川が断ったという話を2chで読んだ記憶はあるが。

628 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:52:48 ID:???
読んでるって、ただ目で追ってるだけだろ。
読みこなせてるかっていうと、それはできてないな。

団藤・平野も一応読んでるなんてさ、一応っていうことは
読みこなせていないってことだ。

629 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:54:40 ID:???
謙遜だろ

630 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:54:41 ID:???
>>627
フルネームで教えて?今はどこの教授やってるの?

631 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:54:43 ID:???
ソースにちゃんwww



632 :592:2008/03/16(日) 12:57:01 ID:???
>>628
団藤や平野は俺にはまだ読みこなせない。一応の意味と内容を理解したという段階。
あの記述の一文一文は深い思考と造詣の中から生み出されたもののはず。
それに触れるところまでは今の俺では無理。判例を膨大に読んでみる必要を感じたよ。

633 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 12:58:46 ID:???
>>627
北大?の瀬川信久先生?
うっちーと判例集書いてる人?

634 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:00:36 ID:???
>>592を相手してあげるなんてみんな優しいな。
基本書ベテ臭を感じるのはオレだけ?

定期的に現われるよね。
○○は1日で読めるって言ってる奴。

635 :592:2008/03/16(日) 13:03:11 ID:???
ベテっちゃぁベテかもしれないね。基本書歴はそのへんの受験生より長いから。
前田刑法講義を中学2年の夏休みに読んだのが法律書初体験だったからね。
以来法律書は趣味で読んでるわけだし。読書感想文も基本書読んで書いてたよ。

636 :592:2008/03/16(日) 13:08:01 ID:???
子曰、不患人之不己知、患己無能也


ではまた。

637 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:12:08 ID:???
>>635
中学2年じゃなくて大学2年だろw

今時の学部生ならローも考えて行政法もやってるはずなのに出てこないしw



638 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:12:15 ID:???
読書感想文が基本書って、
教師は眉をひそめただろうな。

639 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:12:33 ID:???
>>633
そだよ。まあ、ソース2chなんで、そういう噂がある程度で

640 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:13:25 ID:???
>>637
旧試で受かるって書いるとこ見ると新司は受けないんだろ。

641 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:13:34 ID:???
大谷の薄い本は、どういった使い方をすれば良いのでしょうか?

642 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:14:09 ID:???
父親が法律学者なのだろう。家に基本書があるということは。

643 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:14:18 ID:???
>>637
お前アホな決め付け大杉w

644 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:15:15 ID:???
>>641
大谷の薄い本を最初に読むと厳格責任説に毒されます。

645 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:21:01 ID:???
529君へ

あなたは、基本書の読み方に少しズレがあるように見受けられる。純粋に
試験対策としてなら、その表現や論理に着目するだけでも十分だが、その
奥深さを知りたいのであれば、判例というより論文を読んで、キーワード
の背後にどれだけの思索があるのか、キーワードにどれだけの思考の凝縮
があるのか、という学者根性のようなものを感じ取らないとだめだろう。

松尾教授が平野教授に言われたそうだ。平野教授の論文を読むだけでは、
私の学説を十分に理解することはできませんよ、佐伯千仭教授の論文集
を読みなさい、あれは非常にすばらしいものだ、とね。あの発想、あの
着眼、あの表現を、私独自にアレンジしたところがありますよ、とね。

646 :645:2008/03/16(日) 13:21:48 ID:???
×529君へ
○592君へ

647 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:24:24 ID:???
それにしても東大にはすごい奴がいるものだな。同じ東大生として悔しい。

648 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:25:16 ID:???
>>620の話は某教授(東大)から聞いたよ
知ってる人の間では常識みたい
別の人が瀬川教授かどうかは知りません

649 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:25:53 ID:???
>>648
つまり実力は内田より瀬川のほうが上だったということ?

650 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:26:38 ID:???
我妻直系の民法の教授は誰?大村?

651 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:27:57 ID:???
まぁ、菅野先生についても、本来は別の人が助手採用されるところだったしな

652 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:28:08 ID:???
>>650
川井

653 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:30:52 ID:???
司法板でベテが若手を演じるのはよくあることです
またベテや低学歴が東大若手秀才を名乗ることもよくあることです

654 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:34:31 ID:???
伊藤憲法だが、二重の基準の箇所を良く読むべし。
何故今は使う人が少ないか分かる。

俺も昔読んだけど芦辺より好きだったな。
芦辺の社会主義的な発想が馴染めなかったから。

655 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:37:05 ID:???
瀬川先生か。
古いよな。

656 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:37:57 ID:???
今後は内田先生の天下だけどな。

657 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:41:08 ID:???
>>650
直系の定義による。我妻弟子で東大法学部教授になった者だけで、
川島、四宮、加藤、星野と4人いる。
我妻系列でないのは、今度くる河上くらいじゃないか。

鳩山→我妻→星野→内田 大村 森田宏樹、(中田)
     我妻→川島→平井→森田修
         川島→石田穣
     我妻→四宮→能見
     我妻→加藤一郎→米倉→道垣内

658 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:44:47 ID:???
おい、>>636は何て読むんだ?論語か

659 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 13:46:50 ID:???
>>647
君頭悪そうだね。

660 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 14:23:56 ID:???
1日で読めるなんてすごいな(゚o゚;
ぼくも頑張らなくちゃ(>_<)

661 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 14:33:41 ID:???
顔文字使うな、かす

662 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 14:34:33 ID:???
瀬川先生は60歳くらいなはずだけど構内をダッシュで移動してる

663 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 14:38:24 ID:???
有泉は我妻の弟子じゃないの?
後、川島は末弘厳太郎の弟子では?

664 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 15:08:11 ID:???
>>663
有泉は東大教養学部教授であって、法学部教授じゃない。
川島はよく知らない。

665 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 15:30:46 ID:???
お前ら学者にくわしいのう〜
学者学でもはじめたら?

666 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 15:35:44 ID:???
返還請求権の要件
(内田)「所有権者が占有を奪われていること」
(佐久間)「1 Aが物(甲)を所有しており,
      2 Bが甲を占有しているとき
      ただし,(a)Bの占有が正権原に基づくときは,この限りではない。」

答案に書くのはどっち??
「奪われている」ってあるけど,賃貸借契約が平穏に終了した場合は使えないと思うんだけど。

667 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 15:37:34 ID:???
アホやなこいつw

668 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 16:30:39 ID:???
なんでわざわざ続く文章を無かったことにするの?

内田
「要件は所有権者が占有を奪われていることである。
奪われるといっても、物理的に奪われることは必要でない。
本来あるべき線湯湯が無いというだけでよく、その原因は問わない。
所有者が本を貸したが、相手が期限が過ぎても返さない、というときも、この要件は満たされる」

669 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 16:36:27 ID:???
馬鹿だから意味が理解できなかったんだろ

670 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 16:38:45 ID:???
>>668

そもそも「奪われている」という表現を使うこと自体不適切じゃない?
占有権に基づく返還請求権の場合の「奪われたとき」(民法200条1項)には
欺罔によって生じた物の移転は含まれないとされているけど,
所有権の場合は、詐欺取消しすれば問題なく返還請求が認められる。
実際、所有権に基づく返還請求の要件として「所有権者が占有を奪われていること」って答案に書く人いないでしょう。

671 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 16:40:54 ID:???
糞内田は司法試験委員となり司法試験を私物化し糞東大失敗会から出した糞本を読まないと司法試験に合格できないようにしたのだ。
糞内田が試験委員になる前は双書だけ読んでいればよかった。
糞内田が司法試験委員になると双書に書いてないことが出されるようになった。
糞内田のせいで糞本を買って読まなければならなくなった。
糞内田の糞問題意識なるものが俺の論文合格を阻み続けた。
糞内田さえいなければ俺はとっくに司法試験に受かっていた。
俺の人生はこいつの金儲けのために滅茶苦茶にされた。

672 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 16:42:59 ID:???
>>671
要するに糞ベテになったと。

673 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 17:03:22 ID:???
コピペだろ

674 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 17:32:23 ID:???
>>670
やっぱり読んでも理解できなかったんだね

675 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 17:40:18 ID:???
みたいだな。
ベテなんてこんなもんだ。

676 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 17:43:00 ID:???
結論としては、所有権について、201条1項と同じ文言である「奪われている」という表現を使うのは不適切。混乱の元。
判例・実務でも採用されてない。

677 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 17:45:06 ID:???
お前の存在が不適切だよ
このスレの混乱の元

678 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 17:46:53 ID:???
他の部分は気まぐれで立証責任が書いてあるけど
肝心な物権的請求権のところでは立証責任が書いてないのな。

679 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 17:48:15 ID:???
>>677
具体的に反論してみろよカス

680 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 17:48:16 ID:???
内田を叩く奴=内田を理解するだけの頭が無い奴=法曹不適格者

681 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 17:48:59 ID:???
書いてなくても分かる

682 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 17:52:48 ID:???
物権的請求権の立証責任って何か難しいとこあるか?

683 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 18:08:51 ID:???
>>682
占有権原の立証責任は実は争いがあるぞ。

684 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 18:13:28 ID:???
内田信者と伊藤塾信者(ほぼ絶滅)が全く同じ論法を取ってることに気づいた・・・

685 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 18:18:56 ID:???
>>683
原則通りで特に問題はないっしょ

686 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 18:34:50 ID:???
>>654
>二重の基準の箇所

やっぱり試験で使えない記述になってるの??

687 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 18:39:30 ID:???
>>685
『要件事実論と民法学との対話』でも1章を割かれてる難しい問題だよ。

688 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 18:53:04 ID:???
別に答案で反対説に触れなくても問題ないでしょ

689 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 19:08:59 ID:???
民法は要件事実に配慮した京大系以外は新司には使えん。
内田とか過去の遺物だろ。
ここにいるのは旧試ヴェテだけなのか?

690 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 19:11:19 ID:???
おまえのローは要件事実の講義で民法の基本書しか使わないのか?
ふつう類型別とか問研とか使ってるだろ

691 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 19:25:43 ID:???
要件事実とは何か。
法律要件に該当する具体的事実は何か?
主張立証責任はどちらか、の技術である。
事案を抽象化して、主張立証責任などの
要素を排除し、熱力学でいう理想気体のような
事案を想定し、純粋に法理論だけを考え
法体系性を重視したらこの要件はどのように解釈すべきか
具体的妥当性を重視したらどうなるか
をおっていくのが法理論。実体法
どちらも大切。
どちらかといえばベースは実体法。
抽象化された簡単なモデルもわからずに
複雑な事案に突っ込んでいくのは無謀。

692 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 19:32:25 ID:???
言いたいことは3行以内で簡潔に。


693 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 19:33:35 ID:???
お礼は3行以上で。

694 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 19:35:33 ID:???
>>691
主張立証責任を排除した実体法なんてありえないと思うんだな。

例えば,法律行為が有効であるための要件は?
公序良俗でなく,心裡留保で相手方有過失又は悪意ではなく,虚偽表示でもなく,
錯誤でもなく,詐欺取消されておらず,強迫取消されてないことが必要である(もっと無限にあるだろう)。
なんてことになってしまう。

民法学と要件事実論は一体不可分であるというのはそういうこと。

695 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 19:42:05 ID:???
>>694
つきつめればそうかもしれない。
しかし、法律要件が有効な条件は、「公序良俗に反さないこと」
と説明する実体法の本は多いぞ。
(訴訟では法律行為を否定する人間が「公序良俗に反する事実があること」
を主張するだろう)

696 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 19:48:50 ID:???
>>694
また、法律行為が有効であるための要件は、意思表示が有効で瑕疵がなく
一般条項に反する事情がないこと、と端的に表現できる。

697 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 19:51:31 ID:???
>>695
なので,主張立証責任を排除した実体法なんて存在しないんだよ。
意思無能力者による意思表示でないこと,後見人によって取り消されてないこと,
保佐人によって取り消されてないこと・・・主張立証責任によって画さなければ要件なんて無限に広がる。
主張立証責任の概念を入れないと,要件・効果という枠組みも破綻する。

要件事実をやると民法がよく分かる,って言われるけど
http://d.hatena.ne.jp/okaguchik/20070417/p5
つまりは,要件事実をやらないと民法はよく分からないってこと。

698 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 19:52:55 ID:???
>>696
>法律行為が有効であるための要件は、意思表示が有効で瑕疵がなく

このようなトートロジーな説明に何の意味があるんだろうか。

699 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 19:54:41 ID:???
じゃあ「京大系」の基本書を使ってやってりゃいいだろ
時間かけてw

700 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 20:00:58 ID:???
>>596
それが普通じゃないのか???

701 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 20:03:44 ID:???
>>689
毎日飽きないねお前も

702 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 20:09:57 ID:???
川井概論がなんだかんだいって読みやすいし無難
もちろん川井しか読まないわけじゃないけれどもね

703 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 20:19:27 ID:???
>>702
要件事実が書いてない本は遠回りだよ

704 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 20:20:07 ID:???
川井が我妻説だと期待すると裏切られるよ。
意思表示は一元説気味だし不当利得は類型論だし。

705 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 20:23:32 ID:???
>>704
だから何?w

706 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 20:25:46 ID:???
素直に京大系やっとけ

707 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 20:27:21 ID:???
京大系、京大系っていってる馬鹿は担保物権やらないのか?w

708 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 20:28:05 ID:???
道垣内は名誉京大系

709 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 20:29:59 ID:???
京大願書出したけど受けれなかったなぁ

710 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 21:16:41 ID:???
つか民法案内で良くね?
我妻なら誰も文句いえねーべ?

711 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 21:21:38 ID:???
ヒント
要件事実

712 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 21:39:56 ID:???
団藤センセの実践の法理と法理の実践読み終えたけれども
団藤センセの文章(講演録も)は、切れがいいね
言ってる内容はなんかつかみどころがないというかとらえどころがないけれども
団藤センセと議論してもなんか私の真意はこういう意味だといいくるめられてしまう
そんな感じ

713 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 21:46:42 ID:???
要件事実に対応してないのは遠回りとかいうけどさ、
例えば内田とかに慣れちゃってる人はそこにマニュアルなり何なりで足してった方が早いこともあるんじゃない?
うまく足せれば、下手に京大系とかに手出すより遥かに効率いい人もいるかもね。

714 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 21:57:44 ID:???
お前らに贈る言葉:十人十色

715 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 22:15:03 ID:???
債権総論 角 
債権各論 潮見黄色

物権と総則が決まらん

716 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 22:16:01 ID:???
その前に債権総論こそ潮見だろ

717 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 22:18:48 ID:???
>>715
潮見基本講義、2chで言われてるほどは
良くないと思うけど

718 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 22:20:20 ID:???
一人が言ってるだけだからな

719 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 22:25:48 ID:???
>>717
お前がそう思うのは分かった
お前一人の意見で2ちゃんの流れを変えようとしなくていいよ

720 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 22:26:07 ID:???
>>716
プラ厚すぎだろ

721 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 22:26:51 ID:???
>>715-716
潮見プラがボリュームあるのが難点だが、まぁ一週間かければ誰でも完読できるし、一度読めばあとはすらすらだからなぁ


722 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 22:50:46 ID:???
平野 民法基礎コースって話題に出ないですね
結構読みやすいし解りやすいと思ったのですが・・・

よく話題に出てくる潮野は確かにわかりやすい!

723 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 23:01:03 ID:???
>>722
潮野って誰?

724 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 23:04:35 ID:???
平野と潮見が合体したんでしょ。

725 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 23:05:53 ID:???
>>712
往年の基本書スレに書き込んでくれ。
あっち、けっこう過疎ってさびしいから・・・。

726 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 23:10:09 ID:???
平野は日本語が下手

727 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 23:29:26 ID:???
平野基礎コースは初学者に分かりやすいとは思わなかった。
初出の概念・用語の説明を後述に任せていきなり使うし。

728 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 23:35:34 ID:???
川井概論は内田を6回ぐらい読んだ後でまとめ用としてダットサンの代用として使うと便利だな。

729 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 23:36:04 ID:???
法律用語辞典と併用すれば解決。


730 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 23:47:08 ID:???
>>728
ダットサン使えばいいだろw

731 :氏名黙秘:2008/03/16(日) 23:50:36 ID:???
>>728
ずいぶん長いまとめだな

732 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 00:08:42 ID:???
潮見プラクティスを「厚い」とか言っておきながら
内田も川井も読むとかいう意味が分からん。
潮見プラなら要件事実もついてくるのに。

733 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 00:31:42 ID:???
平野基礎コースはまとめ用に使えるし
初学者が最初から使うことみできるし
なんで買わない人がいるのか理解できない。

734 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 00:35:59 ID:???
平野を読むくらいなら川井を読む

735 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 00:57:15 ID:???
財産権は人権各論で最も難しい
そして、予備校本は財産権においては全くあてにならない
芦部も良く読めば良く書けているが、それは理解している者が読めばわかるというだけで
そこから学び取るのは困難
他の憲法の基本書もあまり良くかけていない。
唯一、良く書けているのは戸波。でも出回ってない。
って憲法の教授に言われた。

736 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 01:18:51 ID:???
浦部が分かりやすいよ!
資本主義制度の保障を否定してるけどw

737 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 01:22:47 ID:???
>>735
今時二分論は恥ずかしいって
共通認識じゃないのか

738 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 01:35:43 ID:???
でも、戸波は二重の基準論で異端説を採ってるからなぁ。

739 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 02:19:10 ID:???
>>737
二分論が通用しないだろうってのは勿論そうなんだが、
それだけじゃなく、1項〜3項の関係とか、
各項の背後にある考え方とか、
それらが絡み合ってどう結論が出るのかってところの記述なり整理なりが他の本はいい加減なんだって。
んで、予備校本は芦部・佐藤ベースだから、当然に予備校本もダメだと。

740 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 02:58:18 ID:???
合格者の9割は内田民法使ってるな

741 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 02:58:28 ID:???
>>739
論点探求憲法にある石川健治の論稿読めばよくね?

742 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:36:47 ID:???
でもさ、俺

ダッドサン使ってる人見たことないW

743 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:38:54 ID:???
森林法共有林事件の後、規制目的二分論は混乱期が始まったよな。
今はどうなってるのかさっぱり知らんが、さすがに目的二分論が維持されているとする学者もそう多くないんじゃない?
あと、教授に聞いてみたけど、裁判所が二分論に消極的態度をとる=二重の基準論を放棄
と解釈するのはばかげているそうだ。たしかにそうだけど。

744 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:39:47 ID:???
北大の、元試験委員の教授の論考が凄い参考になったよ
棟居だっけ?

745 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 03:54:36 ID:???
棟居は試験委員やったことないんじゃないかな?

746 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 04:42:13 ID:???
いま阪大だね

747 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 04:46:04 ID:???
棟居(むねすえ)先生はもう北大にはいらっしゃらないぞ。阪大に行ってしまわれた。
前からいて試験委員になった人というと、岡田先生かな?
ちなみに>>743で聞いてみた教授というのがその岡田先生だけど。
あーあと、芦部先生がひっきりなしにLRAを推し(、ついでに言うと予備校もよく考えないまま芦部をコピーしてLRAを推し)たせいで、
試験答案にLRAが多く見られてうんざりしてる、とも言ってたなぁ・・・。

748 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 04:54:19 ID:???
ローの授業ではその辺ちゃんとやってくれたなあ棟居ちゃん
芦部と全然違うのな。
上位狙うなら例の「憲法訴訟」とか読み込んで基準用意しとくと
いいかもね

749 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 05:11:31 ID:???
>>742
「ダットサン民法」と呼ばれる本はあるけど、「ダッドサン民法」と呼ばれる本はないからなw


750 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 05:27:37 ID:???
>>747
戸波もLRAをこきおろしてたな
こんな基準使っても思考停止するだけだって。

751 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 05:31:46 ID:???
>>749
今どきダットサンなんて車見たことないしな。
ふつうの若者は知らないw
ヴィッツとかにすればいいのにw

752 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 06:57:34 ID:???
判例は審査基準を強める緩めるという感覚はある
強めるときは、保護すべき権利が明確なとき:在外投票権確保立法不作為、結果が明らかに不信:郵便法
緩いときは、公益と人権を考量するとき

753 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 08:05:20 ID:???
>>751
ダットサンと言われたら車じゃなくて我妻が浮かぶもんなぁ

754 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 08:14:34 ID:???
>>753
普通は我妻を連想すると思う

思うんだけど、
ここのスレを過去の分から見てると川井概論読んでて
ダットサンでまとめる人多いじゃん
でもさ、ダットサン使うより、川井入門でまとめをした方が
早い感じするんだけど・・・

755 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 08:37:07 ID:???
>>732
前者は難しいという先入観があるんだろ
潮見という名前だけでビビってるわけ

756 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 08:37:33 ID:???
> ここのスレを過去の分から見てると川井概論読んでて
> ダットサンでまとめる人多いじゃん

多くはないw

757 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 08:41:46 ID:???
つか我妻講義みたいなヘビーなの使ってるならともかく、
内田近江川井程度ならあえてまとめ用の本は要らないと思う

758 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 09:19:28 ID:???
憲法 辻本みよ子 発売ですね
横書きで

759 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 09:45:15 ID:???
二重の基準が廃れてきたとなると、出番は伊藤正己の比較考量論ですか。
比較考量論で答案書いて合格した人、いますかねえぇ?

760 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:08:34 ID:???
>>757
内田は基礎知識がボロボロだから必然的に他の本が必要になる。

761 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:09:28 ID:???
そんなことはありません。

762 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:10:50 ID:???
例えば弁済の要件はちゃんと書いてない。これ氷山の一角。

763 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:12:15 ID:???
担保責任の法定責任説の帰結が書いてない。

764 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:12:54 ID:???
民法挫折した奴が内田のせいにして叩きまくるいつもの流れかw
合格者の9割は内田使ってるのに、

765 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:13:28 ID:???
書いてあるよ

766 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:14:12 ID:???
意思無能力者の意思表示が無効とされる理由が書いてない。

767 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:15:30 ID:???
>>766
理由とは?

768 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:17:14 ID:???
法律行為と私的自治との関係が書いてない。

769 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:17:46 ID:???
答えろボケが

770 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:17:54 ID:???
>>767
そのまま。法的根拠。

771 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:18:58 ID:???
>>770
答えは?

772 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:19:21 ID:???
どうでもいいよ 好きなの使え。

773 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:20:22 ID:???
>>771
内田で探せば?w

774 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:21:58 ID:???
内田に載ってないって言うから他にどんな理由があるか聞いてんだが

775 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:26:25 ID:???
意思無能力者の意思表示が無効になる理由?
能力ないからだろ。
そんなのいちいちあーだこーだ理屈っぽく無意味なことばっかやってるからベテになんだよ。

776 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:31:32 ID:???
そうやって基礎知識を理解しないまま暗記するからベテになるんだな。

777 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:36:27 ID:???
>>776
内田では、
意思能力の説明をした後で、
意思能力を欠く人の意思表示は無効になる(判例も示されている)
民法に明文の規定はないが当然の前提と解されている
とある

参考のためにあなたのいう法的根拠というのを教えてください

778 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:39:19 ID:???
仕方ない・・・佐久間総則2版80頁
「意思能力を欠く者(意思無能力者)のした意思表示,したがって法律行為
が無効とされるのは,次の理由による。
 私的自治の原則のもとでは,人は,自己の意思に基づいてのみ権利を取得
し,義務を負担することになる。意思表示は,まさにそのための手段である。
意思表示は,表意者に法律効果の発生に向けた意思があったからこそ効力を
認められる。ところが,意思能力のない者は自己の行為の意味を理解してい
ないから,この者のした意思表示は,意思に基づくとはいえない。そこで,
この意思表示は効力発生の基礎を欠いているから,権利義務の発生原因と認
めることは適当ではない。」
(発展学習)
「もっとも,近時は,意思無能力を理由とする意思表示の無効をこのように
意思の欠如(意思の欠缺という)から説明するのではなく,意思無能力者と
いう弱者を保護するという政策的判断の結果として説明する立場が,有力で
ある。」

779 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:46:58 ID:???
なるほど
あなたはそれが書いてないから何のことか理解できなかったってことですね

780 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:51:42 ID:???
>>779
散々「教えてください」とか言ってたくせに

781 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 12:56:49 ID:???
アンチ内田はヒマだなぁ 自分でうったんかw

782 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 13:01:06 ID:???
ww

783 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 13:03:31 ID:???
>>780
ありがと

784 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 13:45:11 ID:???
民法を征する者が司法試験を征する。

内田を征するものが民法を征する。

司法試験を征する者とは内田を征する者である。

785 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 13:51:21 ID:???
おいおいw

786 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 14:19:40 ID:???
ダットサンつこうてるやつおるか?

787 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 14:20:37 ID:???
いません

788 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 14:28:49 ID:???
一昔前は、近江が人気だったのに、今は全然挙がらないのは、なんでかな?

789 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 14:32:15 ID:???
民法は平野がいちばん

790 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 14:37:07 ID:???
ダットサン使う人は好かんわ、嫌らしいことばかりする

791 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 14:37:49 ID:???
>>788-789
要件事実の記載がない本は新司対策にならない

792 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 14:39:39 ID:???
毎日頑張ってるな〜要件事実君w

793 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 14:40:23 ID:???
でも内田だって要件事実書いてないよ。

794 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 14:41:14 ID:???
合格体験記はみんな内田で受かってるんだけど
この矛盾はどうする。

795 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 14:45:12 ID:???
マジレスすると要件事実は基礎的なことしか問われてないので
好みの基本書なりで実体法の知識入れて、類型別等、15講、マニュアル等で要件事実の基本的なところを
やっておけば大丈夫だから、合格者がみんな内田使用して受かってるわけ。
ローで内田指定ならあえて2冊目買う必要はない。そのぶん問題集に回せ。

796 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 14:45:34 ID:???
要件事実の載ってるのが、潮見や佐久間なの?

797 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:00:45 ID:???
佐久間・潮見のよさは、要件事実ではないだろ。
定義・趣旨・条文解釈をしっかりと書いてあるところ

798 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:01:04 ID:???
>>796
その通り

799 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:01:46 ID:???
>>797
つまりパーフェクトってことか

800 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:04:17 ID:???
このごり押しぶり見てると内田が無難そうだね

801 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:08:30 ID:???
が、佐久間には、観念の通知や意思の通知の定義がなかった気がする。

802 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:14:49 ID:???
(平成18年度民事系ヒアリング)
「譲渡担保の法的構成等を関連させながら要件事実を出題」
「要件事実論が大事であることは伝えておかなければならない。」
「実体法の理解と十分に有機的に関連させた要件事実論を展開してほしいと私どもは思っていた」
(平成19年度民事系ヒアリング)
「要件事実を意識していれば,必要不可欠な事実の拾い出しは,実は容易だったはずである。」
「要件事実の的確な整理や分析を行っている答案には,プラスアルファとして高い評価を与えることとした。」
「境界領域や発展的な問題の理解も大事ではあるが,それよりも,事案の分析力を磨き,基本的な理解を確実に
得させることに重点を置くべきであろう。」

803 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:23:59 ID:???
佐久間・潮見が最近話題にあがっているが、京大系なら山本も忘れないでね。

804 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:32:00 ID:DzcGqrXb
中山口述(各論)は侮れん。山口・西田説を簡略化してるから重宝する。
あれ一冊でもギリギリ足りる。

805 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:33:35 ID:???
654 名前:氏名黙秘 sage 投稿日:2008/03/16(日) 13:34:31 ID:???
伊藤憲法だが、二重の基準の箇所を良く読むべし。
何故今は使う人が少ないか分かる。
俺も昔読んだけど芦辺より好きだったな。
芦辺の社会主義的な発想が馴染めなかったから。

   ↑
この意味、わかる人いる?なんで?

806 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:37:16 ID:???
要件事実君の狙いは、他の受験生の実体法の知識をスカスカにすることかな?

807 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:39:06 ID:???
>>806
アホなこと言ってないでいい加減ヒアリング読めって

808 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:43:23 ID:???
何か狙いがあってコピペ繰り返してるんだろうけど
よく意図がわからないよな。

809 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 15:44:51 ID:???
>>784
マジレスすっけど、征するじゃなくて制するだろ。
征伐してどうすんだよ。

810 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 16:00:32 ID:???
>>795
同意。
要件事実は要件事実で学んだ方が遥かに効果的。
おまけでやるようなもんじゃない。

811 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 16:31:48 ID:???
「実体法の理解と十分に有機的に関連させた要件事実論を展開してほしいと私どもは思っていた」

812 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 16:45:58 ID:???
>>786  オレもダットサン使っているよ!民法案内もいいね!

813 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 16:58:11 ID:???
内田で足りない人はコンメンタール使えばいいと思う

814 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 17:02:08 ID:???
足りない人も何も客観的に足りないがな

815 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 17:15:36 ID:???
>>812
佐久間、潮見メインの方がいい

816 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 17:20:24 ID:???
全科目に渡って基本書を読むようになってから半年経つが
頭の回転がとんでもなく速くなってきた。あと読解力がすごく伸びた。
確かに読み始めた頃は頭が疲れてすぐ嫌になりそうだったが
今は快感。ランナーズハイのような感じになる。

817 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 17:20:25 ID:???
>>804
同意だ。
なぜ使う奴が少ないのかが分からん。
まあ、情報量では西田に劣るのだが・・・。

818 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 17:21:55 ID:???
>>816
基本書を読んでると著者の体系をいくらか借用できるから、その分だけ楽ができるんだよね。

819 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 17:41:37 ID:???
>>615


820 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 17:41:59 ID:???
>>606


821 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 18:24:28 ID:???
>>816
読み方に癖がないか矯正することを忘れずにね

822 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 19:07:26 ID:???
川井民法概論1(第4版)手に入れた。
判例は最判平19.4.24民集61巻3号1073頁まで補充。

今気づいたけど、下級審の判例って、たった4件しか収録されてないのなw

823 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 19:15:16 ID:???
>>805
俺も654の言いたいことわかんね。P212付近だな。
皮肉にも、本の内容の方はよくわかるんだが。

824 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 19:27:57 ID:DzcGqrXb
>>822
デザインとかは変わってないの?

825 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 19:29:59 ID:???
>>824
ラインがオレンジ色になった。黄色い帯。

826 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 20:11:19 ID:???
どうせ要件事実が書いてないんだろ

827 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 20:46:04 ID:???
いいわ

828 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 20:49:12 ID:???
アクチュアル刑法各論を読んでいる人いるかな?総論がアレだったんで買い控えているんだが、
各論の評価はどんなもん?

829 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 20:53:57 ID:???
総論のアレがさらにアアなった感じだぜ。
つまりまあ、あんな感じだ。

830 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 20:59:51 ID:???
アクチュアル各論は総論よりは独自色が抑え目

831 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 22:47:03 ID:???
おまいらのローの図書館に「最高裁判所裁判集」はありますか?
公刊してないと思うけど宮廷ならあるのかなぁ?

832 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 22:56:13 ID:???
>>831
民集・刑集のこと?
だとしたら無かったら普通に困るだろ。

833 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 22:57:05 ID:???
>>831
ローの図書館にはないだろうけど旧帝クラスの大学の図書館にはあるだろうね

834 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 22:58:23 ID:???
>>832
それは、最高裁判所「判例」集。
おいらがいってるのは最高裁判所「裁判」集。
民集、刑集に載らなかった最高裁判例で重要なものが載る部内資料集。
裁判所には備え置かれている。
裁判集に載るレベルの判例は判時や判タに載るのでまあ必要ないといえば必要ないけど
たとえば東大には配本されてるみたいなので、他大にもそろってるのかなとおもってね。

835 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 22:59:32 ID:???
>>832
それは、『最高裁判所民事判例集』
『最高裁判所裁判集』は、別物。集民とか呼ばれる。

836 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:12:05 ID:???
地方国立だけどうちには無い。
宮廷ならあると思う。

837 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:13:18 ID:???
>>836
東大、京大には蔵書されてるみたいだけど
九大、北大、東北大は一部しかないみたいだね

838 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:18:41 ID:???
>>831
OPACで調べろよ
今はずいぶん便利な物があるんだ

839 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:18:47 ID:???
あぁ、集民のことか。

840 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:22:52 ID:???
>>828
理論のかなり新しめの部分まで紹介するのはいいけど
基本判例みたいのが少なめ。
素直に山口か西田買え、という感じ。


841 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:38:46 ID:???
ざっと調べてみたけどちゃんと裁判集が継続してそろってるのは東大と京大だけみたいだな。

842 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:40:19 ID:???
私大はあるだろ

843 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:42:11 ID:???
集民とか集刑は判例検索システムで見ればよくね?

844 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:47:27 ID:???
>>138
俺は営業マン退職して司法試験の世界に入ってきたけど
営業ってのは、自分の中のナイーブな神経をどんどん磨り減らす必要があるんだ。
それは毎日いろんなお得意さんを回っていると自然にそうなってくる。
キツイことを言われても客観的に受け止められるようになってくる。
そして反射的に対策を考えられるようになってくるものなんだ。
それになにより、毎日いろんな顧客や他の営業マンと接することで
彼らの言葉や物腰なんかが自然にこっちにうつってくる。
慣れた頃には一人前。最初は学習期間と割り切るといいよ。
慣れれば楽な仕事だから。

845 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:48:38 ID:???
総論にはいなかった島田が各論に入ってるのは何で?

846 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:48:56 ID:???
江頭改訂 イイ!


847 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:55:49 ID:???
>>801
改訂で対応されてるか見ものだな。

848 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:57:06 ID:???
プギャー島田なら総論にもいたろ

849 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 23:57:49 ID:???
>>847
俺は今年受験だから三版は買わないよ

850 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:07:11 ID:???
>>848
http://www.koubundou.co.jp/books/pages/35334.html

851 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:07:59 ID:???
たぶんプギャーコバケンと間違えてるんだよw

852 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:09:31 ID:???
まあ俺はアクチュアル総論各論好きだけどね

853 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:15:10 ID:???
>>851
違うの?

854 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:20:07 ID:???
債権総論の事で質問です。有斐閣から出ている債権総論と有斐閣Sシリーズから出ている債権総論はどのような違いがありますか?

855 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:21:22 ID:???
>>854
有斐閣から出ている債権総論つってもいっぱいあるよ。
アルマのことかな?アルマのことなら詐害行為取消権が訴権説(爆

856 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:27:08 ID:???
>>855
両方とも野村先生が書いているものです。

857 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:27:56 ID:???
民法の教科書は
内田とそれ以外に分けることができよう。

858 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:32:06 ID:???
道垣内入門→内田→ダットサン  この順で。


略して、道垣内田ットサン

859 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:36:46 ID:???
>>856
有斐閣のホームページで検索したけど
野村先生が書いてるのはSシリーズだけじゃない?
民法入門ってタイトルじゃないよね?

860 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:48:35 ID:???
>>859
こちらの勘違いで第二版と三版でカバーの色が違っていたので異なるものと勘違いしていました。
こちらの野村先生の債権総論と中田先生の債権総論のどちらをやろうか迷っていますがいきなり中田債権総論でも難しくありませんかね?

861 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:50:50 ID:???
>>860
総則、物権を終えてるのなら中田債権総論も読めると思うよ。

862 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:52:59 ID:???
プラよもうぜ

863 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:54:13 ID:???
>>858
京大系ならそんなにたくさん読まなくて済むのに。
要件事実論も授業で考え方を軽くやれば京大系教科書で網羅できる。

864 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 00:59:13 ID:???
>>861
総則は一通りやり、物権は大学が始まる前に佐久間先生の物権をやっている途中ですがやっぱり物権をやってから債権総論に移るべきですかね?

865 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 01:07:18 ID:???
今から頑張って読むなら中田か潮見だな
内田は読みやすいからいつでも読めるさ

866 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 01:07:21 ID:???
>>864
あえて勉強中の物権を中断して債権総論を勉強する必要はない。

867 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 01:11:33 ID:???
>>866
物権と債権総論の同時進行も考えていたのですがやっぱりオーバーワークになりますよね。

868 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 04:39:25 ID:???
>858
君のセンスを疑う

869 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 05:46:43 ID:???
>>804
総論はだめっすか?両方持ってるんだけど

870 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 05:47:50 ID:???
>>846
そんなに変わった?

871 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 10:40:59 ID:???
総論もいいと思うけどね、中山口術
スレ住人の評価はどうなんだろ?

872 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 11:07:37 ID:???
スレ住人はめったに触れない>中山口述

873 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 11:19:05 ID:cs7iVS1/
>>869
いい。各論のほうが汎用性が高いから紹介した。

874 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 17:02:59 ID:???
NJ叢書の労働法を使ってる人っている?

ページ数的には菅野と水町の中間くらいで丁度いいと思うんだが。
(ただし、説はかなり労働者寄り)

875 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 18:32:35 ID:???
831 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 22:47:03 ID:???
おまいらのローの図書館に「最高裁判所裁判集」はありますか?
公刊してないと思うけど宮廷ならあるのかなぁ?


832 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 22:56:13 ID:???
>>831
民集・刑集のこと?
だとしたら無かったら普通に困るだろ。


833 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 22:57:05 ID:???
>>831
ローの図書館にはないだろうけど旧帝クラスの大学の図書館にはあるだろうね


834 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 22:58:23 ID:???
>>832
それは、最高裁判所「判例」集。
おいらがいってるのは最高裁判所「裁判」集。
民集、刑集に載らなかった最高裁判例で重要なものが載る部内資料集。
裁判所には備え置かれている。
裁判集に載るレベルの判例は判時や判タに載るのでまあ必要ないといえば必要ないけど
たとえば東大には配本されてるみたいなので、他大にもそろってるのかなとおもってね。


835 :氏名黙秘:2008/03/17(月) 22:59:32 ID:???
>>832
それは、『最高裁判所民事判例集』
『最高裁判所裁判集』は、別物。集民とか呼ばれる。


876 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 18:43:39 ID:zPytN1C3
債権各論の基礎書で何か良いもの教えてください。なるべく潮見先生以外のものが良いです

877 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 18:47:02 ID:???
ろくやだろ常考

878 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 18:52:15 ID:zPytN1C3
>>877
ろくやとは何ですか?中田債権総論の債権各論版のようなものはありませんか?

879 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 18:55:58 ID:???
ROKUYAを知らない子供達

880 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:05:49 ID:???
契約なら山本敬三

881 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:06:40 ID:???
勉強に疲れたらコレでも見て癒されてちょうだい。
http://jp.youtube.com/watch?v=_yFelKCHJAc

882 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:11:33 ID:4PuVsFOE
近江ってぶっちゃけどうなんですか?あまり評判自体聞かないんで

883 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:12:52 ID:???
>>876
新試向けとしていい本は潮見基本講義以外思いつかない。正直なところ。

884 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:36:38 ID:zPytN1C3
>>883
潮見先生の債権各論は債権総論のようにケースを多用して分厚いですか?プラクティスが自分には合わなくて債権総論は中田先生にしていたので潮見先生を使うのは少し戸惑いがあります

885 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:38:36 ID:???
>>884
契約法は、半田吉信『契約法講義』(信山社)がいいよ。
法定債権はこれといったものがないな

886 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:40:13 ID:???
>>876
幾代・徳本

887 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:49:13 ID:???
民法は要件事実の載っている基本書にすべき

888 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:49:56 ID:???
>>887
おまえはひとりで大江忠でも読んでろよ

889 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:54:39 ID:???
>>884
プラクティスとは性質がまったく違う本。初学者向け。
契約・事務管理・不当利得は,ケースを多用するという内容ではない。
不法行為は,問題研究要件事実のように言い分方式の事例が冒頭にあるが,
解答は付いてない(内容を読めば解答はほぼ分かるが)。
基本はがっちりだが,論点は薄い。要件事実ベースで書いてある。

890 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:57:41 ID:???
>>888
佐久間、潮見、山本のほうがいい

891 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 19:58:59 ID:???
>>890
財産法完結させてからこいよ

892 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:06:38 ID:???
要件事実は問題研究と類型別でやればいいって人がいるけど
付け焼き刃でやるのと,普段から要件事実を意識して網羅してる人とじゃ段違いで差がついてしまうよ。
少し考えればすぐ分かることだが。

893 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:08:11 ID:???
なんか勘違いしてるようだけど
要件事実を意識するというのは、請求原因、抗弁、再抗弁と
攻撃防御方法をイメージすべきという意味であって
具体的に何を主張しなければならないかは非常に些末な議論

894 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:12:51 ID:???
>>893
何が言いたいのかよく分からないけど
考査委員が要求してるのは,例えば,必要不可欠な事実の拾い出しだったりするわけだよね。

「要件事実を意識していれば,必要不可欠な事実の拾い出しは,実は容易だったはずである。」

これを些末だというならそれは間違いだと思うが。

895 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:14:11 ID:zPytN1C3
>>889
実際潮見先生の債権各論を見てくることにします。いろいろと参考になりました。

896 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:28:31 ID:???
まだヒアリング読んでない馬鹿がいるなw

897 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:32:40 ID:???
ヒアリングは読むものではなくて聞くもの

898 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 20:34:29 ID:???
>>894
攻撃防御方法をイメージしていれば、必要不可欠な事実の拾い出しは十分対応可能。
要件をいちいち丸暗記するのはばかばかしいといっているんだよ

899 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:03:02 ID:???
>>894>>898、どっちでもいいじゃないか。
基本書主義と予備校本主義の対立と同じくらい不毛な争い。

俺は>>898と同じ方法を採ってるけど不都合はない。
また、>>894と同じ方法を採っても不都合があるようには思えない。

900 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:36:05 ID:???
ムカツクから神田9版のままでいくことにした

901 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:44:51 ID:???
佐久間と山系が全巻出したら、迷う必要もないのにな

902 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:55:01 ID:???
確かに市場を席巻するだろうね

903 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 21:56:48 ID:???
その頃には東大教授が要件事実対応の基本書出してるだろ

904 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 22:31:41 ID:???
東大教授はなにをしても許されるからそんな迎合したことはしない

905 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:15:24 ID:???
>>901
まあ今ここにいる人間には関係ないな
その頃には紳士受験資格もなくなってるだろうし

906 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:16:28 ID:???
ヒント:5年ルール

907 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:41:09 ID:???
10年はかかるだろうね

908 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:42:49 ID:???
何周でもしてやんよ

909 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:55:13 ID:???
そういや債権法改正で
軒並み改訂じゃねえかw

いつまでも新刊が出ねえ・・・・

910 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:56:10 ID:???
内田貴の新債権法2000問の道標

911 :氏名黙秘:2008/03/18(火) 23:56:34 ID:???
>>910
ワロス

912 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 00:07:10 ID:???
二振りしたらロー受け直すのがデフォ

913 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 00:29:08 ID:???
>>874
NJ叢書とウォッチング労働法だけで、菅野百選は一切読まずに去年の新試受けたが
合格点は取れた。ただしそれほど上位ではなかったが。俺の答案構成が悪かったのか、
判例を無視して反対説で書いたからかは分からない。
どうせ選択科目なんて大した差はつかないし、菅野百選読潰す労力を考えたらNJ叢書と
いう選択肢も十分アリだとは思う。

914 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 01:15:28 ID:mZpoRsVZ
六法は何がいいと思われますか?


915 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 01:36:43 ID:???
>>914
六法は憲法・民法・刑法・商法・民事訴訟法・刑事訴訟法がいいと思うよ。

916 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 01:49:40 ID:???
行政法と選択科目も入れて八法にしたほうがいいと思うよ。

917 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 01:51:05 ID:???
つまんないから

918 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 01:59:26 ID:???
みんなの債権各論のおすすめは?
一応、内田を一通り読んだんだけど、
それで民法全体のイメージは大体つかめたので、
次にもうちょっと詳しい説明のされている基本書を読みたいんだ。
今のところ

総則・物権→佐久間に移行
債権総論→淡路
不法行為→吉村

となっているんだけど、契約法のところが決まらない。
山本はレジュメ過ぎていや。



919 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 02:01:41 ID:???
刑法総論で山中先生がすごく分厚いの出したけど、あれはどうなの?
あれは結果無価値の基本書?

920 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 02:15:24 ID:???
>>744
その論稿の所在を教えてくれ。


921 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 02:17:21 ID:???
>>918
俺も契約法でいい本って知らないな。
基礎は潮見基本講義,レジュメ調でよければ山本なわけだが。

読んだことないけど加藤雅とか。受験向きじゃないとは思うけどね。

922 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 02:35:06 ID:???
>>919
正確には「危険無価値」らしいけど、結果無価値の体系書と言って差し支えない。

923 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 02:39:03 ID:???
>>921
水野なんかいかが?

924 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 03:00:26 ID:???
>>915-916
下位ローでしかうけないネタ

925 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 05:04:45 ID:???
>>924
このスレを愛しているならそういうことは・・・
一番の早さスレ54(今の一つ前のスレ)のように発狂して荒らしまくる
危険が。。。

926 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 08:07:52 ID:h+8fJBDJ
920
たぶん棟居の人権論の再構成とか
論文集といっても相当読みやすい部類だよ


927 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 09:23:52 ID:???
行政法は塩野より宇賀の方が分かりやすいですか?

928 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 09:43:12 ID:???
宇賀は言葉を尽くして説明する
わかりやすいとは言える
ただ、多少読みにくいところもある
弥永よりは読みやすい

929 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 09:48:09 ID:???
>>928
現在、行政法はシケタイ使ってるけどシケタイである程度理解していれば塩野行政法も理解できるかな?

930 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 10:46:00 ID:???
大谷読み終わったんだが、
次は誰がいいかな?

931 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 10:51:39 ID:???
大谷

932 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 11:05:23 ID:???
>>930
前田読んで、エキサイティングして、また大谷

933 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 11:07:27 ID:???
内田使う人は好かんわ、嫌らしいことばかりする

934 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 11:18:43 ID:???
>>933
ん?
例えば?

935 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 11:28:46 ID:???
>>930
もう一度大谷読むか刑事訴訟法に進むか民法に進むか。


936 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 11:49:35 ID:???
レスどうもです。
とりあえずもう一回大谷読んでみます。

937 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 11:52:40 ID:???
>>934
刑訴も勉強しような

938 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 11:55:00 ID:???
内田はアンドロメダの大王です。

939 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 12:28:35 ID:???
>>913
d

学部時代に指定教科書だったNJ叢書をゼミで散々使ったから
手放すには惜しかったんだよね。

やっぱり菅野は使わずNJ叢書で行ってみます。

940 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 12:35:28 ID:???
>>939
試験に必要とされる情報がちゃんと書かれてるなら
基本書を変える必要はないよね。

941 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 17:24:06 ID:???
平野基礎さいこー

942 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 19:13:13 ID:???
葉玉の会社法マスターの2版が出てたね

943 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 19:22:07 ID:???
>>942
何が変わったの?

944 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 20:05:37 ID:???
>>722
平野の基礎コースはわかりやすいよね。
「明治大学卒」という経歴が足を引っ張っていると思う。


945 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 20:07:16 ID:???
>>944
余計なお世話だろ

946 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 20:46:24 ID:???
>>945
別にお世話なんかしてねーよ

947 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 20:51:20 ID:???
潮見のプラクティスがこの板ではやたら評価高いけどネタだろ?
問題は出しっぱなしで解答がないし、京大で直に習ってる奴しか使えねーじゃん。

948 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 20:52:41 ID:???
プラクティスは目から鱗なことが結構書いてたぞ
もっと民法勉強してから読むよろし

949 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 20:57:10 ID:???
>>948
>プラクティスは目から鱗なことが結構書いてたぞ

それは俺も知ってるし役に立つけど、
問題の解答がないのはいただけない。

950 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 21:03:50 ID:???
>>937
伝聞は苦手です!><

951 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 21:16:36 ID:???
解答がないと答えわからん奴は潮見使う資格なし

952 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 22:01:03 ID:???
潮Pのケースって、別に氏としては『問題』としたわけじゃないだろ。
むしろ、具体例って感じだろ…
答え必要か?
本文読めば分かるものばかりだが。


953 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 22:49:11 ID:???
いらねーな

954 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 22:53:29 ID:???
西武グループが「公共の福祉」を根拠に集会結社の自由の侵害を正当化

日本教職員組合様に対する対応についての記者会見におけるご説明文
http://www.seibu-group.co.jp/shd/data/080226.1.pdf


955 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 23:54:51 ID:???
>>949
問題などありませんが?

956 :氏名黙秘:2008/03/19(水) 23:55:28 ID:???
つか読むなよお前ごときが

957 ::2008/03/20(木) 00:31:20 ID:PTkiQYEr
近江は単独で民法全範囲網羅してるのにこのスレではあまり話題にあがらないのはなぜですか?
内田より近江のほうが試験向きじゃありませんか?

958 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 00:40:54 ID:???
近江の問題は学歴の問題もある。

959 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 00:42:32 ID:???
合格体験記見てたんだけど、潮見なんて誰も使ってねえなw

内田が大多数で、近江、我妻くらいだべ

960 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 00:49:47 ID:???
近江はお粗末な箇所が散見される

961 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 00:51:26 ID:???
>>947
授業でも答え言ってないから。あれは問題場面を示すくらいのもの。
そもそも潮見は具体的事実関係抜きに答えられないって言ってるし。
プラは良書だけど基本講義はかなり疑問。概要を掴むくらいにしか使えん。
誤記・誤植は多いし、記述が足りない上に散漫で使いづらい。
例えば不当利得類型論とか、不法行為の賠償範囲に関する保護範囲論の説明など全然行き届いてない。


962 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 00:57:11 ID:???
もう記憶が曖昧だが、

賃貸借の無断譲渡〜解除のとこで、
Kg 無断譲渡・転貸に基づく解除
E 背信性不存在の評価を基礎づける具体的事実
R 背信性不存在の評価を基礎づける具体的事実 (正しくは背信性不存在の評価を妨げる事実)

になってた気がする ダメじゃこらと思ってそれ以来読んでない

963 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 00:58:39 ID:???
>>959
あと川井ね。

964 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 01:01:36 ID:???
京都方面さんは
どーでもいいとはいえ、
「終身定期金」には一切触れてなくないですか?
条文はあるんだからサラっとでも触れるべきじゃないの?

その姿勢が気に入らない。

965 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 01:08:33 ID:???
近江先生、親族・相続も出して欲しい。

966 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 02:22:30 ID:???
中田と潮見と川井はどれがいい?

967 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 02:42:50 ID:???
債権総論は川井

968 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 03:03:24 ID:???
前田刑法各論って次の改訂っていつになりますか?

969 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 03:06:37 ID:???
来年くらい。

970 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 03:16:34 ID:???
刑法関係はこの春ものすごくおだやかだったことを考えると、来年はすごい改訂ラッシュになるんじゃないかな・・・

971 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 03:41:23 ID:???
損が倍しょう

定期金支払いにする
はんけつは可能かな

972 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 10:30:09 ID:pDmWHvDE
西田各論解析って使える?例によって国家的法益は駆け足とか?

973 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 10:35:40 ID:???
国家的法益の何をそんなにやるんだよw


974 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 12:05:16 ID:???
内乱罪、来るよ。

975 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 12:31:35 ID:pDmWHvDE
放火は何故に出ない?簡単過ぎるからか。

976 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 12:41:10 ID:???
>>970
つーか改訂する理由がないだろ

977 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 13:49:17 ID:???
>959
同感だ。潮見がケースと称して記述しているのは従来からの教科書にあったものばかり。
解答というか適用例までは書いていないし何が問題かも明示していない。
山本敬も同じでケースと称してたくさん載せているが、肝心の教科書本文の記述は自説として何が言いたいのか
ストレートには伝わってこない。京都大学の学内教科書だろう。要件事実教育に配慮とあるが、ほかにいい本はたくさんある。
最も使用率の高いのは内田と近江、あるいは我妻系統の併用だろうと思う。

978 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 13:59:09 ID:???
内田と近江を併用すると相乗効果ありそう?

979 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 14:00:05 ID:???
もとい。

内田と近江を併用して読み込んだ場合、両者でカバーしている「択一用の細かい知識」は
合格レベルに達する量かなぁ?

980 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 14:04:59 ID:???
>>977
民法学と要件事実を一体として網羅的に勉強できる点に京大系の利点があるわけよ。
民法と要件事実をぶつ切りにすることは新試が求めていない方向にいく。
いい本があるっていったって,問題研究と類型別以外の本をちゃんと読む時間がある人はいないでしょう。

981 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 14:33:20 ID:???
上位合格者も内田ばっかやんw

982 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 14:34:44 ID:PTkiQYEr
佐久間は要件事実以外の記述もいいよ
判例理論を深化させてきちんと論証してるから答案に使いやすい
判例の理論構成がすっきりと理解できる点は調査官解説を読んだときと似たものがあるね
だけど内田には内田のよさがあるのもわかる。具体的に何かと聞かれるとむずかしいが…説明上手というのかな?理解しやすい
佐久間は記述が平坦だからねー。
まあ内田と通説的な教科書の組み合わせがいいのではないか?佐久間と内田は食い合わせ良いと思うが

983 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 14:47:22 ID:???
ヒント
上位者は基本書をそこまで読みこまない
結果、読みやすい本が選ばれる

984 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 14:48:23 ID:???
ヒントじゃなくて答えじゃん

985 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 14:51:36 ID:???
論点以前の基礎知識がちゃんと整理されて分かりやすく書いてある本だね。
新試はほとんどそこしか聞かれてないから。

986 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 15:26:13 ID:???
民法の知識は完択

987 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 15:34:58 ID:???
会社法は商法をやった後に始めた方が良いの?

988 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 15:49:03 ID:???
>>987
別に順番なんてない。
ただ民法は先にやってないといけない。

989 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 15:50:18 ID:???
Sの商法1は使えるね 
あれやってから会社法はいるとイメージつかみやすい

990 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 15:51:43 ID:PTkiQYEr
ただ個人的な使用感では総則物権は内田では不十分。佐久間のほうがよろしいかと
逆に契約法担保法は内田で必要十分だから潮見に手を出す必要はないかと

991 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 15:52:52 ID:???
潮見の担保物権なんてないがな。

992 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 16:00:10 ID:???
>>988
会社法を初めて学ぶのに良い基本書を教えてくれませんか?基本書じゃないけどシケタイは分かりやすそうですが

993 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 16:01:22 ID:???
むしろシケタイがいい。

994 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 16:15:50 ID:???
>>993
そうですか、シケタイは行政法で使って分かりやすかったので会社法もシケタイからやります

995 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 16:17:56 ID:???
宇賀行政法もわかりやすくて良い

996 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 16:19:03 ID:???
あけ

997 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 16:19:31 ID:???
2chお勧めの基本書

憲法 渋谷憲法
民法 加賀山契約法
刑法 山口青本
商法 神田
行政 宇賀

998 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 16:20:00 ID:???
ラシード

999 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 16:20:39 ID:???
プリンス

1000 :氏名黙秘:2008/03/20(木) 16:21:11 ID:???
ビラップス

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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