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【もうすぐ】新司法試験総合11【終戦】

1 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 12:43:43 ID:???
いざ最終戦に出陣!

2 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 12:47:57 ID:fJYHhduD
>>1
死ぬの?

3 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 12:48:25 ID:???
勝手にスレタイ変えるなよ。
次スレ立てる奴は以前のやつに戻してくれ。

4 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 12:49:34 ID:???
スレッドが抜けてたかごめん。

ケータイから立てたから・・・

5 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 12:51:34 ID:???
頭の第三回が抜けてたんだろ。
頭とケツの余計なもんつける必要なし。

6 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 12:54:36 ID:???
どうせ今日で1000行くスレッドなんだから目くじら立てるなw

7 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 13:22:17 ID:???
センスがないスレタイを立てるな

統一性がないとわかりづらいだろ

8 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 13:30:09 ID:???
非受験者ががたがた言うなよw

9 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 13:33:49 ID:???
おまえもそうだろ

10 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 13:39:44 ID:???
刑事は何が出た?
トイレから書き込む猛者はいないのか?

11 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 13:46:27 ID:???

去年の受験生で今修習生の俺が来ましたよ

刑事系はきっと背任罪でせう



12 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 13:52:37 ID:???
去年のザル試験に受かった修習生イラネ

上位1割のみ書き込みを許可する

13 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 13:56:04 ID:???
内乱罪キター

14 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 13:56:18 ID:???
今日の試験は何時に終わるんですか?
知人におつかれメールを送りたいもので

15 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 14:04:03 ID:???

今書き込んでる奴は受け控え??



16 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 14:08:58 ID:???
17時半、つか本人に終了時間教えてもらえない関係なら見込みないよ。いまから恩売っておこうとするブス乙。これから弁護士なったってうまい飯は喰えないよ。ちなみにわたしはすでに弁護士だからね。

17 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 14:16:04 ID:???
前スレ埋めてからにしろ。



18 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 14:17:34 ID:???

去年トップ合格の俺は今かっこいい修習生で渉外内定でモテモテ
任官オファーも来て大変だww

そんな俺が一言エールを送ろう



全員不合格をお祈り申し上げますwww

19 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 14:26:29 ID:???
>>18
(´・ω・) カワイソス

20 :14:2008/05/18(日) 14:33:08 ID:???
>>16
ありがとう
俺は時間さえ分かればいいので,あえて言いたくはありませんが・・・
お仕事がんばってくださいね,先輩☆

21 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 14:48:43 ID:???

 Tにて

 とうとう出た

 和田創設刑罰
   

  集団強姦罪

22 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 15:13:26 ID:???
試験中に報告ってw
どんだけ2ちゃん好きなんだよ

23 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 16:25:18 ID:???
ネタ

24 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 16:32:00 ID:???
今年の試験を受控えた者が勝ちかもな。

25 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 16:34:00 ID:???
受け控えの時点で負け。
卒業年に一発合格しないと就職が相当に厳しくなる。

26 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 16:38:43 ID:???
受け控えするくらいだったら、留年した方が就職の点でも良いのだろうか?

27 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 16:39:45 ID:???
だから前スレ埋めてからにしろって。
もったいないだろ。

28 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 16:41:23 ID:???
時間が余って仕方がないので、今トイレで一発抜きましたw
斜め前の女のふくらはぎたまらんw

29 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 16:43:10 ID:JLo5fw+A
留年も選択肢のうちの一つだと思うが・・・。

30 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 16:48:20 ID:???
一振も受け控えも留年も全部負け組み。
ストレートに卒業して卒業年に一発合格しないと土俵にも上がれない。

31 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 16:55:48 ID:???
教授に聞いたんだが今年も慶応は朗詠したらしい

32 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 16:57:16 ID:???
問題形式が大幅に変わりましたorz

問題形式が大幅に変わりましたorz

問題形式が大幅に変わりましたorz

問題形式が大幅に変わりましたorz

問題形式が大幅に変わりましたorz

33 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:30:04 ID:WJyxOVbv
お疲れ様でした!

34 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:30:50 ID:???
お疲れ様。


35 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:32:17 ID:???
本当にお疲れ様

36 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:34:39 ID:???
お疲れ様。
司法しゅうしゅうの資料なんていらないよ(つД`)

37 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:35:40 ID:???
集団強姦は出てない

38 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:36:04 ID:???
終了記念祭りだ
飲んでくれ

39 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:36:08 ID:???
お疲れサマンサ
ちゃんと六法は記念にもらって行けよ

40 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:44:15 ID:???









問題形式変わりすぎだよっっっw












41 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:44:28 ID:???
終了記念飲み会も良いが祭りのネタを投下してからにしてくれw

42 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:44:30 ID:???
結論として、論文は難化でOK?


43 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:44:35 ID:???
てか、みんなこの後、打ち上げなんだろうな

44 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:47:30 ID:???
問題はいつアップされるんだ?

45 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:47:48 ID:???
http://shinshihougoukaku.seesaa.net/

46 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:48:03 ID:???
997 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/05/18(日) 17:46:52 ID:???
>>1000なら大宮全員合格

1000 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:2008/05/18(日) 17:46:59 ID:???
1000なら、来年合格!!

47 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:48:19 ID:???
誰か打ち上げてくれよ
もう帰るだけだw

48 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:48:22 ID:JLo5fw+A
1000 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:46:59 ID:???
1000なら、来年合格!!




49 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:49:18 ID:???
>>45
解答速報kita---

50 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:49:22 ID:???
>>47
ローの友達とかいないのか?ww

51 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:49:26 ID:???
問題がどう変わったの?

52 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:49:27 ID:???
刑法どうした?
俺は端的にいえば、強盗致死を甲乙に認めたけど

53 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:50:19 ID:???
出題傾向かわりすぎ!!!!!!!!


ワロス!!




54 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:50:39 ID:???
はあ・・・
打ち上げ行こうか迷う・・・
もっとさっぱりすると思ったけど、気分が何かのらない・・・

55 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:52:00 ID:???
刑事系に何が起きた?
修習生にもわかるように教えてくれろ。

56 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:52:04 ID:???
>>50
いない
マンモスローなのに(;ω;)

57 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:52:51 ID:???
資料・・

58 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:52:56 ID:???
いや超普通だったよw

59 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:53:09 ID:???
そんな出題傾向変わったか?
印象は学校の提起試験にでそう…って感じ

60 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:53:28 ID:g5eZij4T
打ち上げ断ってきたW
連日三時間睡眠でそんな気力ねーよ

61 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:53:35 ID:0kpI3FrJ
出題傾向は変わらず
問題は刑法・刑訴共に一見普通だが、深く考えると難しい

62 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:53:37 ID:???
>>56を置いて、既に打ち上げ会場入りしたマンモスロー生達www

63 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:54:00 ID:???
刑事系は昨年並みだろー。

64 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:54:34 ID:???
資料形式になっただけで問題はオーソドックスなんかな?
受けた奴はやく書きこめ

65 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:55:16 ID:???
いや、だから至って普通だってばw

66 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:55:35 ID:???
疲れた〜

67 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:56:18 ID:???
>>66
お疲れ様!

68 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:56:35 ID:???
991 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/05/18(日) 17:41:57 ID:???
刑法
共謀共同製版と共犯者の予想外事実の実行
あと、細かい各論論点
珪素
伝聞例外
操作の違法性(捜索で物の破壊、令状提示)

69 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:56:36 ID:???
資料は刑訴のみ
伝聞証拠に関連してとある人の日記

70 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:56:55 ID:???
3日間の消化試合はさすがにこたえたわ〜
来年はこうはなるまい

打ち上げ?そんなもん行くわけないw

71 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:57:19 ID:???
何か毎年同じような問題でるなあ

72 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:57:56 ID:???
>>70お疲れ。
来年につながるだろ。がんばれ

73 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:59:18 ID:???
書き込み少ねーw

74 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:59:46 ID:???
え、気づかなかった・・・おつ

刑法
甲 住居侵入+窃盗+強盗致傷
乙 住居侵入+窃盗+強盗致死
あっさり認めただけで何の悩みもない。

75 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:59:53 ID:???
ふたを開けてみれば未収が検討なんだろうな。

76 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:59:55 ID:???
>>69
その日記は証拠物扱い?それとも供述証拠扱い?
犯罪事実というか、要証事実は何?

77 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 17:59:59 ID:???
刑法書きまくった八枚

78 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:00:53 ID:???
両方強盗致死じゃだめですか?

79 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:02:01 ID:???
>>78
ナカーマ

80 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:02:11 ID:???
どんな問題だったんだ??


81 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:02:41 ID:???
俺は因果関係否定して至傷まで

82 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:03:16 ID:???
昔の判例で、教唆犯のがあったな

違う家に入って、強盗までしたってやつ

83 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:03:58 ID:???
>>76
1、営利目的であるか
(日記の中の作成者以外登場人物が営利目的らしきことをいっている)

2、覚醒剤の所持者が誰か
(覚醒剤を発見したことにつき作成者の記載あり)

84 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:04:07 ID:???
>>76
証拠物か供述証拠か書かせる→321条1洪三号あてはめ
幼少事実は覚せい剤の所持の営利目的

85 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:04:17 ID:???
択一

これから毎日刑法の択一やろうと思います!
1日1問でも360問もできます!!

公法系も細かい判例の知識が出た見たいだし、がんばらなきゃですね。

民事執行保全法は、一気にやるのはやめて地道にやっていこうと思います。

posted by 美香 at 06:49| Comment(4) | TrackBack(0) | 日記

86 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:04:33 ID:???
お疲れさんv

87 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:05:39 ID:???
見か見か

88 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:05:44 ID:???
伝聞て普通の伝聞だったの?
再伝聞?

89 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:07:20 ID:???
       〈_ヾ`( {
        \ヾ \
          '.,   ヽ.
           '.,   ヽ.              、- '''` ミソ,.
            ' , ヽ   ' ,,_         /,. 、"''ヾ、,,  ミ
  ┏┓  ┏━━┓  \    ゝ ヽ,       {〉'  ミ、} __ ヾ,.  !.      ┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃    {彡'´   ノ \._    / /・_。`ミ、`〃 ./       ┃  ┃
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┏┛┗┓┃┏┓┃┃    ヽ、      |__ヽ、__二彡∠ '´       ┃┃  ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ト、       / / ⌒V:|. ━━━━━━┛┗━┛
  ┃┃      ┃┃         i ',      /´     ヽ、          ┏━┓
  ┗┛      ┗┛         i          ,.<\   ヽ            ┗━┛

90 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:07:54 ID:???
教唆行為と結果の因果性が切れちゃうから、共犯の過剰は生じない。


91 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:08:14 ID:???
>>88
そこも検討事項
営利目的のような主観事情に伝聞法則の適用があるかどうか

92 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:08:19 ID:???
再伝聞ぽいがただの伝聞にするんかな

93 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:08:35 ID:???
えええ

94 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:09:26 ID:???
>>90
教唆ならな
あれだけ事実あれば共同正犯だろ

95 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:10:09 ID:???
至ってしんぷるだな

96 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:10:21 ID:???
そりゃ適用あるだろ

97 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:10:57 ID:???
休止だから執行法などやってないよ
本はいちお持ってるが

98 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:11:02 ID:???
な〜、あき。

99 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:11:04 ID:???
外野はだまrぇ

100 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:11:05 ID:???
俺も最新判例にひきづられかけたけど共同正犯にしたわ

101 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:11:28 ID:???
きた、みた、勝った。

司法修習で会おう

102 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:12:03 ID:???
適用あったら321だけじゃないよ

103 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:13:22 ID:???
323、3号は不要だよな?

104 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:13:32 ID:???
刑法シンプル過ぎてオソロシス。

105 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:13:35 ID:???
そもそも伝聞証拠じゃないよね

106 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:14:08 ID:???
>>105

107 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:14:26 ID:???
俺はただの伝聞扱いにした。
正直再伝聞にするのめんどくさかった。
きちんと論じた上だから大丈夫なはず。

108 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:14:33 ID:g5eZij4T
予想の斜め上をいく作成者が悪い。
ハヒロはよくやってる

109 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:14:41 ID:???
>>105
釣りだよな?

110 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:16:25 ID:???
再伝聞にするだろ。

111 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:16:31 ID:???

     lニ|ニl     |   ヽ ノ  ー十┐┌ー┐          ,    、
     ̄ ̄ ̄ ̄ ー十一 三l三    .| / |  |  ー十一  ー十一, ヽ' '
     |二二|    /|ヽ  ヽ| ノ   / |   |   |   ー十一    |  |
     |二二|   / | ヽ  ノ| ヽ   < /  |  |  、 l     /  |
   _ノ  ヽ_    |    、|     メ  └一┘   ヽ__,   /  、l

  , - - 、                    /ヽ
 / O  \グヒャッ !       /ヽ、     /  ヽ
 ,, : ,ー, O |          /  _,;, -'''"~~    ヽ
'' ; ∴_ノゝ ゝ         /o    O      ヽ
  ヽ ,;''"~"'';,       /  ┌─┐   ノ(   ヽ
_ノ|  ;;'';;'';;'';;''      |  /    |    ⌒    |
   ゝ、ヾ  ヾ        | ト、   |         /
 /  ヽ ヾ  ヾ      ヾ、 \ノ        ノ
    ノ\_ヾ  ヾ      /⌒ヽ、 ___/、
       ノヾ  ヾ_ _/  ノ,         ヽ
         ヽ、ゝ     ノ ノ     ハ    ヽ
           ゝ、   ノ  ノ、     ノ ゝ   | )
             ー─一'´  ゝ、        l'´
                         )          /
   |       |
   |     ー十一  ヽ、 ーナ一   ー一  ┬   ̄フ  十-
   |--一    |    ヽ、   '⌒メ⌒  ̄三 ̄ニlユ   く   / |ヽ
   |      /    ヽ、     (_    ロ   ロ   O_)   .α
   |


112 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:16:33 ID:???
伝聞にしたら即死

113 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:16:35 ID:???
総じて未収救済でおk?

114 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:17:39 ID:???
>>103
立証趣旨を「覚醒剤所持者が誰であるか」に設定する場合には書くべき



なはず

115 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:17:50 ID:???
あと立証趣旨のうち
話した状況てところに
伝聞法則関係あるの?

あれはけいばつけんに関する事実じゃないよね

116 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:17:50 ID:???
因果的共犯論に立つと、共同製版であっても結果との因果性は必要だし、過剰にはならないんじゃ?
共謀の射程に着目しても同様

問題見てない収集性だからよくわからんけど

117 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:18:01 ID:???
再伝聞にした人は証拠に出来ない、で終わらせたの?
即死だよ?

118 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:18:10 ID:???
一部だけ伝聞なんだよ!

119 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:18:12 ID:???
はあ?

323条使った奴は死亡フラグ?

120 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:18:31 ID:???
再伝聞にしたらどうなるの?

121 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:19:05 ID:???
またでんぷん(←なぜか変換できない)かよ・・・
苦手なんだよ

122 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:19:39 ID:0kpI3FrJ
あれを伝聞にするか再伝聞にするかは、伝聞法則要件に真摯性要件をつけるか
どうかのテストケース。
結論から言えばちゃんと理由つけてればどっちでもいい。

123 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:19:49 ID:???
>>116
そうなんだけど、なぜか共謀だけだった奴が、現場に来て殴り殺すのよwwwww
殺意はないけど

124 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:20:00 ID:???
324 322

125 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:21:10 ID:???
どう考えても三号のあてはめ要素満載だったが…

126 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:21:21 ID:???
こんな試験、3回も受ける気にならんなー
受かってるといいなー

127 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:22:03 ID:9eGLj1tz
はんこないじゃん

128 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:22:09 ID:8LorDLQi
刑訴は価格が分からなかった。どうするの?

129 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:22:39 ID:???
>>127
六朱書じゃないよ

130 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:22:46 ID:???
>>123
事前共謀の射程は及ばない。でも
現場共謀←これは?
もしかしたらただの同時犯とかか

131 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:23:31 ID:???
はんこない→ダメ→おしまい

132 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:23:58 ID:???
>>131
それは…

133 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:24:31 ID:???
ハンコとか言ってるやつは321を良く嫁

134 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:25:57 ID:???
旧司の刑法12年第1問に似てそう

135 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:26:06 ID:???
はんこいらないじゃん

136 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:26:16 ID:???
署名はありでいいのか?
何か日記には直接名前書いてなさそうだったが。
あれをどうやりくりするかも論点だよね?


137 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:26:38 ID:???
署名はそもそも必要ないだろ

138 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:27:20 ID:???
結局三号でいい?

139 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:28:26 ID:???
択一の答えが知りたい。

140 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:29:01 ID:???
130のために

甲乙共謀(窃盗)

甲(窃盗)

家にいた爺さんにみつかる

甲が爺さん脅して2万奪う

爺さん逃げる時に転倒骨折

甲はここで爺さん追跡断念

外にいた乙が、甲がみつかったと思い、爺さん殴り殺す

141 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:30:23 ID:???
録取書→署名ハンコ
供述書→いらね

今回はWが自分で書いたから供述書

142 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:30:41 ID:0kpI3FrJ
証明対象が何かはっきりさせて、321TBをきっちりあてはめて、
甲のしゃべったところを伝聞にするか再伝聞にするかきちんと
検討したら平均はいきます。
多分ね。

143 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:31:32 ID:???
323、時間なし。
要件あてはめに終始

144 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:32:34 ID:???
あれが単なるメモじゃなくて供述証拠であることもちょっと書いたが、
間違いじゃないよな。
日記って供述証拠にあたるかどうか微妙そうだったから。

145 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:33:11 ID:???
322は甲のはんこいるが?

146 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:33:39 ID:???


147 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:33:52 ID:???
違う
322て
言ってる人に
はんこないって言ったの

で立証趣旨の前半部分は?
甲の話した状況ての
あれだけに関して使うなら伝聞法則適用ないよね?

148 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:33:52 ID:???
323は特信状況が前二号に準じる場合だから今回は適用ないだろ

149 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:34:21 ID:???
非伝聞としたひとはなぜ?メモと一緒?

150 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:34:28 ID:???
日記が供述証拠にあたらないわけない

151 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:34:36 ID:???
日記なら内容次第で検討の価値はあるのでは?

152 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:34:50 ID:???
323は絶対間違い!

153 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:34:58 ID:vGFPu/h4
イタリアン(笑)
パスタ(笑)
甲におねだり(笑)
スイーツ(笑)

154 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:35:16 ID:???
時間なくてなぜか323のみ適当にあてはめて終了
死んだ…

155 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:37:28 ID:qYMDnfVq
Wのスイーツ(笑)っぷりに吹いた
「胸騒ぎがする…」とかwwwwwwwwww

156 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:37:41 ID:???
どう考えても321のほうですね…
本当にありがとうございました

157 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:39:10 ID:???
ええメインはどう考えても321条1項3号です。
お疲れさまでした。

158 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:39:13 ID:???
>>140

甲 強盗致傷
乙 事後強盗致死
甲乙 窃盗の範囲で共同正犯  ってかんじ?


159 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:39:21 ID:???
>>155
うわ、早く問題見たいw


160 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:39:23 ID:???
長沼があの日記を眉間にしわを寄席ながら検討している姿は(笑

161 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:39:24 ID:???
>>155
自分の死亡を予見して見事当てた!
スイーツ(笑)すげえ!

162 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:41:22 ID:???
321 322 324 非伝聞

163 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:41:26 ID:???
フィルタリングソフト法(笑)
立ち入り調査(笑)
賃貸人の地位の移転(笑)
債権回収(笑)
文書提出命令(笑)
強盗(笑)
スイーツ(笑)

164 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:42:22 ID:???
323はありえなくはないが、毎日記録して業務の基礎とする
商業帳簿や航海日誌ほどの正確性は難しいだろう。

165 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:42:28 ID:???
誰か教えて

立証趣旨の
前半は刑罰権に関係無いから
自由な証明

後半にだけ伝聞考えるてだめなの?

166 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:42:57 ID:smXas7S6
>>140
ありがとう
上の情報だけで書くと

甲 窃盗既遂(乙との共同製版)+居直り強盗池沼単独製版 なお罪数で包括一罪

乙 窃盗共同製版+殺人既遂単独製版


事後強盗と認定できる余地あるなら答案構成激変

167 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:44:33 ID:???
>>165
俺もわけて書いたよ。

168 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:45:42 ID:???
刑訴の2番は長々書かせたけど
メインは現行犯逮捕とそれに続く
押収だよな?

169 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:45:55 ID:???
>>167
おー
立証趣旨で
わけて書いていいんだよね。

170 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:46:45 ID:???
>>166
多分乙に事後強盗適用ある事例(玄関から飛び出して来た爺を、大声出してから警察に通報されそうだから殴る)
あと、一応住居しんぬーもあるとオモ

171 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:47:05 ID:???
>>168

詳しく説明を要求する

172 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:47:46 ID:???
>>45
なにこいつ?

173 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:48:08 ID:???
現行犯って書くのか…

174 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:48:34 ID:???
現行犯ダメだよな?
緊急逮捕だよな?

175 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:50:02 ID:???
>>168
設問を見てみろ
捜索の適法性が問われていて、逮捕や差押は聞かれていない

176 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:50:03 ID:???
あれで現行犯は無理じゃね? 



177 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:50:31 ID:???
現行犯て論点?
甲の居室→オッケーww
にしてしまった…



オタワ

178 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:51:43 ID:???
いや、だから「現行犯人して逮捕」って書いてんべ

んで、逮捕に伴う差し押さえの適法性を論じさせる

179 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:51:52 ID:???
現行でいいよ

180 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:51:58 ID:???
メモの理論一本槍で書ききったぜ
さようなら

181 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:52:18 ID:???
今日の打ち上げでカップル成立は何組?

182 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:52:32 ID:???
逮捕に伴う捜索差押がメイン

183 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:52:57 ID:???
現行犯逮捕は違法なの?

184 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:53:25 ID:???
>>183
営利目的が現認できてない

185 :ルイ:2008/05/18(日) 18:53:27 ID:i1EIWyU8
択一試験解答速報って各予備校はだしていないんでしょうか?
早稲田はなんかやらないみたいですが。
今現在掲載しているサイトご存じの方は教えてください。

186 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:53:31 ID:NcJzbICH
なんで礼状あるのに逮捕に伴う差し押さえすんの?

187 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:53:45 ID:???
>>178
問われたのは捜索で
差押じゃないよ

188 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:54:05 ID:???
有効に決まってる

なんで違法(笑)

189 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:54:06 ID:???
マジ?
窓破壊と令状提示だけしか書いてない

190 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:54:53 ID:mGtzDS31
刑法こねくりまわしてオワタ

簡単に考えればよかった・・・

191 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:54:58 ID:???
ガラス窓破壊
呈示
逮捕に伴う捜索差押

192 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:55:17 ID:???
まじ

捜索

の適法性て書いてある(笑)

193 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:55:54 ID:???
単純所持じゃ現行犯不可?

194 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:56:10 ID:???
捜索の適法性を聞いているのなら,それだけに答えりゃいいんじゃね。

195 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:56:10 ID:???
差押え論じる必要なし!

196 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:56:40 ID:???
>>189
俺も。友達が逮捕検討したって言うから驚いた

197 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:56:47 ID:???
逮捕が違法なら
捜索も違法になることがわからない奴はいないよな?

198 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:57:12 ID:???
みなさん
問題は
『甲方の捜索の適法について論じろ』

199 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:57:34 ID:smXas7S6
>>170
乙は事後強盗致死単独製版だな

甲 窃盗共同製版+居直り強盗池沼単独製版
乙 事後強盗致死単独製版(窃盗の限度で甲と共同製版)



200 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:57:58 ID:???
>>185
去年は2ちゃんが最速
つぎにTKC
辰巳は出せず

201 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:58:12 ID:???
あくまで捜索の適法性検討のために、逮捕の適法性を論じるっつうわけか。

202 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:58:13 ID:???
そもそも覚せい剤の単純所持で現行犯は出来ないの?
問題文に単純所持は書いてないけど…調べさせるの?

203 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:58:24 ID:???
メモの理論(笑)

204 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:58:34 ID:8LorDLQi
覚醒剤は捜索して差し押さえているが?

205 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:58:39 ID:???
問題よく読め!
逮捕に伴う差押えしかしてない!

206 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 18:59:58 ID:???
窃盗の共同正犯は既遂?乙事後強盗殺人?


207 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:00:38 ID:???
>>206
甲が300万をポッケに入れた時点で既遂にした

208 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:00:45 ID:???
必要な処分
令状呈示
ポーチの捜索

209 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:01:18 ID:???
>>206
殺人でないことだけは断言できる

210 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:01:30 ID:???
居直り強盗かな?

211 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:02:16 ID:???
2マソ奪ってるから居直りじゃないよ

212 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:02:18 ID:???
刑法のメインって、甲乙がどの範囲で共犯になるかって点なのかな

213 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:02:23 ID:???
メモの理論てことは
ひでんぶん?

214 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:03:13 ID:???
>>205
その通り
令状捜索で覚醒剤発見⇒現行犯逮捕⇒逮捕に伴う差押え

捜索は逮捕と関係なし

215 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:03:33 ID:???
問題みてなくてさ、

>>206
甲がポケットに入れたのは脅迫の後じゃないの?

>>209
乙は窃盗の共謀の段階で場合によっては殺すつもりだったということはないんだよね。




216 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:03:40 ID:???
>>212
罪数処理はポイント高いぞ。

217 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:03:41 ID:smXas7S6
刑法、即死答案多数だな 共同製版理論を正面から聞いてる

218 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:04:27 ID:???


なんか今書き込んでる少なくとも半分は酷いレベルだな。


刑事はシンプルすぎて差が付かないと思ったけどある程度付くかもね。

219 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:04:47 ID:???
噛みつかれたから
正当防衛

220 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:04:52 ID:???
刑訴は1番で差がつくな

221 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:05:22 ID:???
ポーチて何?

222 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:05:24 ID:???
>>211
まずは、2万確保しているのなら、居直り強盗じゃないよね。
300万については新たに強盗だよね。
そこは一連のものとして甲は強盗致傷一罪。

223 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:05:32 ID:???
そういや遺棄は書いた?

224 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:05:53 ID:???
刑法難しいな。

皆死んでいるよ。

225 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:07:01 ID:???
窃盗の共犯から、

窃盗→強盗→強盗致傷

窃盗→事後強盗→強盗致死って、

お互い独立してステップアップするんだよね

何というライバル関係w

226 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:07:05 ID:???
>>223
お前はあれか?殺人者は放置しても遺棄みとめるやつなのか?

227 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:07:07 ID:???
甲:
住居侵入・窃盗(か強盗)の共同正犯、
強盗致傷
乙:
住居侵入・窃盗の共謀共同正犯、
事後強盗致死


228 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:07:32 ID:???
刑事神いない?



229 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:07:32 ID:???
メモの理論は即死?

230 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:07:53 ID:XJin6cpS
323条3号で書いちゃったよ……。

231 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:08:09 ID:???
窃盗と強盗を一連の構成要件該当行為とみるよりも、
窃盗が共罰的事前行為だな。

232 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:08:22 ID:???
友人が司法試験を受けていて、今年が最後のチャンス(3回目)

昨今の修習生の就職難も聞いているし
自分の事じゃないのに胃が痛い(´・ω・`)


みんな、今年の試験どうだったんだろう


233 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:09:04 ID:???
メモの理論は即死
明らかに違う

234 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:09:08 ID:???
居直り強盗だな。

235 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:09:55 ID:???
4日間同期の奴に全く会わなかった
1人ちょっと見掛けただけ

会場・部屋割りの関係で隔離されてたからなんだけどw

236 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:10:35 ID:???
メモ理論は検討してもいいけど認めたら間違い
Wは一日あったことを思い出して書いてるから、供述になる
メモ理論は、その時の事実を知覚記憶しないで書くような場合

237 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:11:33 ID:28SsMfLp


238 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:11:35 ID:???
>>230
えっ?違うのか?
特信性だけガッツリ書いたんだけど

239 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:11:59 ID:???
>>234
居直り強盗の定義どう考えてる?

240 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:12:59 ID:???
択一 30x点

選択 40点
憲法 60点
行政 65点
民法 65点
会社 65点
民訴 55点
刑法 55点
刑訴 65点
論文 470点/800点

合格っぽい。

241 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:13:21 ID:???
あの日記はメモの理論使えるとこと違うとこがある

242 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:13:25 ID:???
323は絶対間違い

243 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:14:27 ID:???
事後強盗だろ

244 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:14:58 ID:NcJzbICH
背景事情はつかったか

245 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:15:37 ID:???
323は置いておくとして、メモ理論は日記を非供述証拠認定しなきゃ
いけないからね。
そんなウルトラCは書けません。
323って人はどう書いたんだろ。
失敗ラインっぽいが。

246 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:15:40 ID:???
>>243
見つかったら殺すというつもりは乙になかったということね。

247 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:15:46 ID:???
むしろメモの理論スルーのほうが痛い気が。

248 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:16:38 ID:???
不安で不安仕方ない。

249 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:17:20 ID:3x/f8kyC
>>245
323で特進性をガッツリ書いた。

250 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:17:43 ID:???
>>246
どの事情をどう使って殺意の認定をするのよ?

251 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:18:03 ID:XJin6cpS
>>238
 321条1項3号が正しいみたい

252 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:18:45 ID:???
ノートは
伝聞法則適用あるのか
再伝聞の取り扱い
Wの伝聞例外該当性
甲の伝聞例外該当性

捜索は
破壊はいいのか(必要な処分)
呈示が捜索開始後でいいのか


違う?

ポーチは室内になるから当選いいんじゃあるまいか

253 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:19:05 ID:???
今頃メモの理論をがっつり問う問題が出ると思ったのかね?

254 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:19:09 ID:???
思い出してかいてるとこ 伝聞 感想のべとるだけのとこ 非伝聞

255 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:19:26 ID:???
仮に乙の単独犯の事案だったとして、
乙が最初から殺すつもりだったとしても、
強盗殺人罪ではなくて事後強盗殺人罪だよね。


256 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:19:38 ID:???
だから
伝聞か非伝聞か→伝聞
伝聞例外は?→321、1、3あてはめ

この流れが正解

257 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:19:59 ID:???
仮に乙の単独犯の事案だったとして、
乙が最初から殺すつもりだったとしても、
強盗殺人罪ではなくて事後強盗殺人罪だよね。


258 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:21:04 ID:???
>>253
時期なんか関係ないだろ

259 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:21:11 ID:???
323とかひでんぶんにした
ばかはどのくらいいるのかな
1%?

260 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:22:24 ID:???
難しすぎる刑法。



261 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:22:34 ID:???

住居侵入、300万窃盗→後の暴行を手段としていない
2万強盗:反抗抑圧
致傷:強盗の機会
B死亡:因果関係と介在事情→因果なし

幇助か正犯か→共謀共同正犯→住居、窃盗
強盗について、共犯の過剰→窃盗
傷害致死→殺人としての実行行為性、殺意
乙の事後強盗は思いついたんだが、書かず…時間がなかった…オワタ
>>252
刑事訴訟ほぼ同じです

262 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:22:38 ID:mrMunN72
ケイ素
メモ理論否定
323否定
状況につき321肯定
会話につき321 324 322肯定

令嬢提示 窓破壊 物の捜索


263 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:22:39 ID:???
殺人を認定した方へ。
お願いだから殺意認定の基礎となる事実を教えて下さい。

264 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:22:48 ID:???
>>260
そんなことないよ。

265 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:22:49 ID:XJin6cpS
323ばかで悪かったな

266 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:23:29 ID:???
メモ理論は爆死
323条は瀕死


っぽい。
323条はどう書いたかわからないからあんまり強くいえない。
でも死んでる臭い。

267 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:23:45 ID:???
>>263
老人の背や腹を数度蹴りつけてる事・・・かな

正直微妙だとは思うが

268 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:23:49 ID:???
刑事系神は?

269 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:24:48 ID:???
ポーチて
小分け道具て令状に
書いてあるじゃん

270 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:24:51 ID:???
メモの理論と323はどっちがバカですか?

271 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:26:08 ID:???
おまえら
正当防衛
検討しないなんて
まだまだだね

272 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:27:20 ID:???
神って俺のこと?だよね。2万、300万を得たのがどのタイミングか、
とか、殺意とかさ、事案分からないからさ、推測になってしまう。>>261の構成みたら想定していた事案と違っているみたいなんだよ。


273 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:27:25 ID:???
メモ
あてはめできなくなる
323はあてはめできる

メモはどあほ
323はあほ

274 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:27:32 ID:???
殺人はないわ。

275 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:27:35 ID:???
さいでんぶんかいてねー おわた

276 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:28:25 ID:???
一桁合格する自信ある神は模範解答よろしくね。

277 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:28:35 ID:???
メモは触れてもいい
が、これを肯定するのはバカ

323は触れるのはよい
が、これを肯定するのはバカ

278 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:28:52 ID:???
事後強盗致死であったとしても、全体の構成に影響はないよ。

279 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:29:04 ID:9eGLj1tz
書いてないって?

280 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:29:17 ID:???
>>277
核心を突いたな

281 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:30:17 ID:???
>>273
メモないかね?
知覚、記憶の誤りさえいいきったら
いいんじゃね?

検討すらしなかったけど。

282 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:30:25 ID:???
メモ、323は即死因

283 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:30:48 ID:???
神はいないかい?

284 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:31:49 ID:???
1番最初のは状況証拠だよ

285 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:32:02 ID:???
いきなり321に
あてはめたら
何点?

286 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:32:28 ID:???
刑訴の論点は>>252だろう

再伝聞否定説に立たないかぎりは

287 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:32:33 ID:???
つかあんだけ特信性に使える記述があって、「非伝聞!オッケー!」
って脳天気はいるわけ?

288 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:32:56 ID:???
状況証拠だと何?

289 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:35:16 ID:???
絶対的とくしん否定してさいでんぶん書かないのは死亡?

290 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:35:29 ID:???
証拠能力や伝聞証拠の定義をきちんとおさえてれば
それなりに点はつくと思うが。
お前ら他説に寛容でないな。

291 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:35:39 ID:???
短刀270
選択まあまあ
憲法ダメ
行政良い
民事総じて良い
刑事総じてダメ

…来年頑張ろう

292 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:35:48 ID:???
刑訴はあてはめ勝負だな

論点を落としはそれだけで下位答案。

ある意味、おそろしい問題。

293 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:35:56 ID:???
てか、3つとも状況証拠じゃないの?

294 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:35:58 ID:???
>287
ワラタ

295 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:37:16 ID:???
あれが伝聞にあたらないという考えはありうるのか?
再伝聞否定ならまだしも

296 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:37:31 ID:ak7k+7hY
321条はとくしんせいの論点かかなきゃならんよね。
外部的事情だけじゃなく、中身もってやつ。

書いてからあわててつけたしちまったorz

297 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:37:40 ID:???
323条2項3項が間違いってこたないんでねーの

298 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:38:43 ID:smXas7S6
おそらく甲乙に(事後)強盗共同製版認めたやつは、天罰がくだる。
あと乙の第1暴行時、乙の意図の認定がポイント。居直りか事後か。たぶん居直りだが
この2つが採点の山だ


299 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:38:55 ID:???
体力の無い老人を数回に渡って蹴り付ける事は未必の故意ありだろ。


300 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:39:01 ID:???
全体レベル低いから、安心しろよ。

301 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:39:29 ID:???
値段から差額がでて(500万)営利目的が認定可
よっていくらで買ったか、売ってたか問題

302 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:39:29 ID:ak7k+7hY
323は日記程度じゃ無理って派遣検察がいってたような

303 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:39:49 ID:???
記載内容と客観的事実が完全に一致してるんだから、甲との会話だけ違うことを書くわけがない、でよろしいのかしら

304 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:39:58 ID:???
>>297
間違いだし、項じゃないし

305 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:40:19 ID:???
殺人か致死かは、理由さえキチンとしてれば問題ないよ

306 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:40:47 ID:???
>>299
じゃあ老人に対する傷害罪なんて成立しないのな

307 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:41:01 ID:NcJzbICH
顔面を力一杯思い切り殴り転倒させ腹をけるで一連の行為で殺意認定

308 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:41:22 ID:???
>>306
アホ発見

309 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:41:39 ID:???
窃盗犯人は未遂既遂問わないから、事後しか問題にならないんでねーの?

310 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:41:53 ID:???
神登場してくれや

311 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:42:05 ID:???
殺意については論じても点数にならないよ
明らかに必要無い
直で致死で十分

312 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:42:28 ID:???
殺人もメモの理論も言ったもん勝ちかw

313 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:44:09 ID:NcJzbICH
共謀射程と殺意認定作業は必須

314 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:44:23 ID:???
わざわざ「数回」って書いたじゃん
すでに書かれてる通り俺もここはどっちでもいいと思うが。理由付け次第。

315 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:45:57 ID:???
いまさらだが、わけのわからない憲法、刑法を後回しにしたやつがすごい跳ねる気がする。
そいつに行政、刑訴でいい点がつく一方で、論点わかってるのに時間なくてうまく書けなかったひとが結構いそうだもん。

316 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:47:30 ID:???
>>315
激しく同意
なんか、スピード、時間配分試験になってるよな

317 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:47:39 ID:???
殺意なんて微塵も必要無いだろ
来年頑張れ

318 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:48:05 ID:???
>>315
それはあなたが憲法、刑法のできがよくなかっただけでは

319 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:48:49 ID:XJin6cpS
323は、一律10減点くらいで許してくれないかなぁ…

320 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:49:32 ID:???
殺意認定して、メモの理論肯定した場合
どうすればいいのですか?

321 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:49:34 ID:???
刑法は別に難しくないし刑訴からやったらハマるよ
やばい

322 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:49:50 ID:???
323の得心状況のあてはめじゃねーの
かなり高度の得心ってやつ
そのために事情をフル活用した

323 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:50:07 ID:???
>>319
つか加点式だと思うから、0点なだけだと思う

324 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:50:51 ID:???
スイーツ(笑)日記早く読みたい

325 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:50:55 ID:???
どうやら死因は
メモVS323?

326 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:51:15 ID:???
胸騒ぎがする

327 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:51:22 ID:???
>>317
蹴りか!傷害に決まってんじゃん!と、理由も書かなかった残念な人ですか?


328 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:52:13 ID:???
神はマダ?

329 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:52:43 ID:7Sm5xPWl
刑法難しかったねぇ・・・
なんとか書ききったとは思うけど・・・

330 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:52:45 ID:???
殺意書くくらいなら他厚く書けよ・・・

331 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:52:47 ID:???
特信情況

って漢字を正しく書けない香具師多すぎる

お前ら全員不合格確定

332 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:52:58 ID:???
>>325
実力者は今飲みに行ってるから
明日まで待て。

333 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:53:15 ID:???
殺意?
配点1が良いとこだな。
何熱くなってんの?

334 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:54:17 ID:???
>>333
多分、殺意を厚く書いたやつがひとり沸いてるだけ

335 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:54:59 ID:???
メモ理論肯定バカと323使用バカは即死だろ。
どう考えても力不足。
来年まで一年あるから今から勉強しとけ。


336 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:55:01 ID:NcJzbICH
70才のじいさんの顔面を思い切り殴って頭強打させて起き上がったところを腹をけりまくる 殺意あるか微妙だ

337 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:55:18 ID:???
どうせ事後強盗致死だ、殺意あっても結論には影響せんわ

338 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:55:27 ID:???
殺意なんてどうでもいいことを
必死なって主張してる奴は他の論点も危うい。

339 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:56:41 ID:ak7k+7hY
323に点はふられてるだろうな。
ただ、かるく否定することを希望されてるかと。

340 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:56:56 ID:???
他を厚くするのは当然。
殺意認定なんて五行もいらんだろ。
必死だな。そもそも書いてないならどう頑張っても加点される事はないんだから数行で済むなら書くべき。

341 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:57:07 ID:???
刑訴は決着ついたな。
あとは刑法か。

342 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:57:49 ID:???
5行分他を厚くしたほうが点がくる件

343 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:57:53 ID:???
>>335
営業用3年日記は
323条の問題で争われたんじゃなかったけ

344 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:58:26 ID:???
>>339
メモには点すらふられてないと?否定しても?

345 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:58:43 ID:???
誰かスイーツ(笑)日記を↓のコピペ風に解説してくれ

281 名前: 運送業(長野県)[] 投稿日:2007/08/11(土) 22:13:17 ID:FY0uZGkr0

やったー携帯小説できたよー(^o^)ノ

 ───アタシの名前はアイ。心に傷を負った女子高生。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は援助交際をやってるミキ、学校にナイショで
キャバクラで働いてるユウカ。訳あって不良グループの一員になってるアキナ。
 友達がいてもやっぱり学校はタイクツ。今日もミキとちょっとしたことで口喧嘩になった。
女のコ同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で繁華街を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ?自分らしさの演出とも言うかな!
 「あームカツク」・・。そんなことをつぶやきながらしつこいキャッチを軽くあしらう。
「カノジョー、ちょっと話聞いてくれない?」どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
キャッチの男はカッコイイけどなんか薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
 「すいません・・。」・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっとキャッチの男の顔を見た。
「・・!!」
 ・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・(カッコイイ・・!!・・これって運命・・?)」
男はホストだった。連れていかれてレイプされた。「キャーやめて!」ドラッグをきめた。
「ガッシ!ボカッ!」アタシは死んだ。スイーツ(笑)

346 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:58:59 ID:???
>>343
「営業」用な。
あくまでもあれは。

347 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 19:59:36 ID:???
甲の事後強盗予備書いた人いる?
俺はカッターの用意を一応触れてめんどくせぇから否定説で即斬りしたけど。

348 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:00:52 ID:???
精神状態うんぬんの話をせずに
日記というだけで脊髄反射でメモの理論否定するのはどうか?

349 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:01:51 ID:???
>>347
書いてもいいけど,どうせ吸収されるからいらないね。

350 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:01:54 ID:???
>>347
一応どころか普通に書くだろ
じゃなきゃ住侵から検討始まる
ありえない
事後強盗予備の前提として窃盗の計画を書ける

351 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:02:11 ID:NcJzbICH
なんじょうにせよトクシン状況をしっかり書くこと必要

352 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:05:31 ID:???
まとめ

民事系2ちゃん解答速報(プレリリース版)
535[24] 34444 32[12]1 52554 235[35] 2[13]42 43253 32414
51[13]5 21253 [14]15[4 5]3251 3[23]2[1 3]53[23] 22523 [24]54[3 4][15]35 [34]
晒し者の正答率は77,72,77,58,58,74/87(>>397
平均正答率は69・3/87(79・7%)

公法系2ちゃん解答速報(まとめ人独自版)
6[212][1 12]5[12 1]2[211] [122][21 1][112][1 21][112] 23384 2[211]4
3[2122] [1212][1 122]34 46[212 2][2211] 8577[1 212][12 12]374 [2212]
晒し者の正答率は75,73,70,70,74,68,66/84
平均正答率は70・9/84(84・4%)
*No64については報告者の多数派に従うと2になるので疑義問。

刑事系2ちゃん解答速報(プレリリース版)
54245 24[211 22]43[1 1123]1 55121 52545 15326 1514[1 1221]3 3132[2 122]54
晒し者の正答率は52,49,46,49,51,51,48,50,50/55(>>374
平均正答率は49・6/55(90・1%)

部分点予想
民事系 2つ選ぶ問題は1問正解で部分点1(例年通り)
公法系 憲法の121問題は2問正解で部分点1,行政の1212問題は3問正解で部分点1
*足切り点を210〜220点に留める政策的意図が働けば憲法の部分点はないかもしれない。
刑事系 5個マークさせる問題は,4問正解で部分点2,3問正解で部分点1(例年通り)
    4個マークさせる問題は,3問正解で部分点1(例年通り)

353 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:07:02 ID:???
>>351
俺も得心の状況だと思う
321条って録取以外の日記でもいいの?
悪い勉強不足でよくわからない

354 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:07:57 ID:???
辰巳の出してる論文の速報のやつって、
2ちゃんで情報仕入れてまとめてるだけって本当?

355 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:08:39 ID:???
加点式だと絶対違うだろと思うとそれを書かなくなっちゃうおれは損してるんだな
「的外れなことを書いてる」と「書いていない」がイコールだったら悲しいな


356 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:09:35 ID:???
実は甲の供述に任意性の疑いがあるんではあるまいか

357 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:10:30 ID:???
>>355
それはイコール。
ただお前は時間余ったのか?
余ってないならその分他が確実に薄くなるってことだぞ?

358 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:11:09 ID:???
>>355
イコールだよ。試験委員がそう言ってた。
受験生が書いていないことは知らないと判断する,と。

359 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:11:20 ID:???
>>354
でも行政とか2ちゃんで一応議論されてた当事者訴訟はスルーだよ。

360 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:11:53 ID:???
なあ>>353は釣りだよな

361 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:12:44 ID:???
的外れで減点無いとしても採点者の心証は悪くなる。
すると結局、論点は記憶・抽出とも重要だという当たり前の事が言われるようになる。

362 :355:2008/05/18(日) 20:15:12 ID:???
そうかあ、時間ないから書かなかったよ
非伝聞として使えないかとか、323条とか
答案構成には非伝聞×323×とか書いたのにね

363 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:15:18 ID:XJin6cpS
323条でトクシン2ページ書いたよ。点くれるといいけどなぁ

364 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:15:53 ID:???
>>361
心証なんてのは1枚目読み終わる前に完全に形成されてる。
1枚目で心証良ければその後間違い書いてあってもパス
1枚目で心証悪いとずっと間違い探しされて悪い点付ける理由を探される

365 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:16:43 ID:???
伝聞か非伝聞か

非伝聞

伝聞例外にあたらないか
あたるとすればどれか

って通常の思考過程の順で書けば,一応両方触れられたじゃん。

366 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:17:06 ID:???
>>364
ある意味それは合理的だな。
1枚目は焦ってないからその人の法的思考が丁寧に反映された内容になるわけだから。

367 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:17:08 ID:???
誰も将来の犯罪の捜査は書いてないの?
余計なこと書いたかな

368 :365:2008/05/18(日) 20:19:51 ID:???
間違えた,2段目は「伝聞」ね

369 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:20:48 ID:???
>>366
上位者の答案って別に大したこと書いてないけど、
とにかく1枚目が読みやすい
2回試験はそうしましょーぜお互い

370 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:21:02 ID:???
日記は323じゃないっていう話をどっかで聞いたような気がした
から323に触れた後に321−1Bに行きました。

371 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:21:52 ID:qYMDnfVq
やったー携帯小説できたよー(^o^)ノ

 ───アタシの名前はW。心に傷を負ったOL。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシが今エンジョしてもらってるのは甲とかいうバイトのキャバやってた時にタラシこんだオトコ。てかオッサンかな(笑)
正月休みも終わるとき、甲とおいしいと評判のレストランでパスタ。確かにおいしい(はぁと)
甲は金持ちでやさしーから98000円もするバッグねだったらすぐくれた!ちょろい☆
でもたまには女の子とも遊ばないとストレス溜まるよね☆そんな時アタシはいつめD子と映画。やっぱり映画はアクション。DVDとは違うね♪
D子と会った後は、やっぱ買い物!がんばった自分へのご褒美ってやつ?自分らしさの演出とも言うかな!
でも今日は三万しか持ってないからウィンドウショッピングしちゃった☆
 でもね・・この前甲の家に行ったらサイドボードに女物のポーチがあったの・・。
ナカ見たら急に「それにさわるな!」てか甲が怒り出して・・。
もっと等身大のアタシを見て欲しいだけなのに。
 そしたら甲が覚せい剤とか言い出して・・・覚せい剤なんて生まれて初めて見た。何だかコワイ。こんばんは不安で眠れない。
次の日スピリチュアルな感覚が駆け巡って、甲に電話したの。
「・・!!」
 ・・・出ない・・何だか胸騒ぎがする・・・・
甲は逮捕された。私はいつのまにか交通事故に遭っていた。
「キキー!ボカッ!」アタシは死んだ。スイーツ(笑)


372 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:23:27 ID:???
>>371
dクス!
胸騒ぎのあとは交通事故だったのかw
てかマジでスイーツ(笑)日記だなw

373 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:23:33 ID:???
>>371
わろたよw

刑訴の問題おかしい。
元ネタなんだ?

374 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:24:52 ID:???
>371
この時間でよくつくったなw

375 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:25:22 ID:???
>>373
>>345

376 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:25:44 ID:qYMDnfVq
>>372
本物は一応まともな言葉で書いてあるぞ?内容はこんなんだがw

377 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:26:49 ID:???
でも321条も323条も
検討することほとんど一緒なんだよな
必要性・信用性・篤信状況
ただ323の方がより高度ってとこが違いかな
323否定
321肯定が成功かな

378 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:27:10 ID:???
Wってやっぱ消されたんかね。

379 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:27:38 ID:???
>>376
いや分かってるw
>>345で頼んだのが俺だからw

380 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:29:04 ID:???
323に触れてから321ってのもメチャクチャおかしいだろ。
321や322にあたらないから323なんだぞ?
主従逆転してる。
条文読んでるか?

381 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:30:40 ID:hm5qOYA1
刑法
錯誤あるよ。
Bさんが出てきたとき。
甲は強盗だけど、乙はそれを知らない。
乙は窃盗の共犯の故意でBを確保。
しかし客観的には強盗の共犯(片面的に)
ここで、錯誤論じるんだよね?ね?

382 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:31:49 ID:???
問題読んでないけど錯誤論にせず故意の範囲に含めるのが一般的

383 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:32:06 ID:???
ヴェテと未修どっちに有利でしたか?
去年は、未修有利な問題だったと思うんですが

384 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:32:33 ID:???
>>371
wwww

385 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:33:04 ID:???
>>381
ネタでしょw

窃盗の共同正犯肯定したら事後強盗すんなり認定すりゃいいだろ。

386 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:33:22 ID:???
おきまりの論証書いたら
間に合わない試験になっているので、
未修に有利だと思う。
しかし未修だと、問題の所在に気づかないおそれもある
諸刃の剣。それが今回の試験。

387 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:33:30 ID:???
>>382
おいおい
大丈夫か?w

388 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:33:44 ID:???
あの問題共謀共同正犯にしたお馬鹿さんいる?
乙も実行行為してるのに

389 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:34:30 ID:???
>>388
何したっけ?

390 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:35:00 ID:???
なんかネタと釣り合戦になってきたな

391 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:35:36 ID:???
甲が強盗
乙が事後強盗致死
窃盗の範囲で共同正犯

だろ

392 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:35:40 ID:???
>>380
323に当たるものには321とかがないっていう理解じゃないの?
条解刑訴にはそれっぽいこと書いてんだけど。

「前3条に掲げる書面以外の書面」と規定されているが、この点は、
供述代用書面で本条各号に該当することにより証拠能力を取得
しうるものには前3条の適用がないという趣旨に解すべきである。」

って書いてある。しかも

「前3条の適用の有無を考え、その要件を充たさない場合に本条の
適用を検討するというのは、特に高度の信用性の保障のある書面
について規定した本条として背理」

とも書いてある。本条ってのは323ね。

393 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:35:55 ID:???
君ら、全体として総括してどうだったですか?
短答
民事法:会社法民訴 難
公法:行政法 難
刑事法:易
論文
公法:並
民事法:大大問が鬼
刑事法:書くこと多すぎ大変


394 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:36:06 ID:???
>>389
ぉぃぉぃ………釣りかorz

395 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:36:23 ID:???
>>387
問題読んでないから分からないけど,実務じゃ錯誤論なんて使うことはまずないよ。
「実務に錯誤なし」って言葉知ってる?

396 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:36:50 ID:DWsC00ac
昨年より絶対難しくなってるっすよ。

397 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:36:56 ID:???
事実認定で法律構成かわってくるだろコレ

398 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:37:12 ID:???
>>323
結局三号書面認定するなら、323の検討はそもそもいらないってことだな。
メモの理論とか使った人は何をそんなに焦ったんだ?


399 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:37:33 ID:???
>>395
はいはい
実務かぶれはどっか行ってね
刑法の勉強し直せ

400 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:37:57 ID:???
>>389
え,何してた??

401 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:38:04 ID:???
>>395
だから何?

402 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:38:24 ID:???
刑法は答案構成に苦戦した

403 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:38:43 ID:???
>>399
実務家登用試験で「実務かぶれはどっか行ってね」だってwww
お前こそ法学研究科にでも行けばwww

404 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:38:50 ID:???

小問戦隊にはならなかったぞ〜

405 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:38:54 ID:???
そもそも323条なんかいかなかったよ。
どう考えても無理っぽかったから。
先に321条1項3号検討したし。

406 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:39:09 ID:???
>>391
甲がコケたのは強盗の機会ではないとでも言いたいのか

407 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:39:32 ID:???
>>385
え、だってB確保の時点では強盗の故意ないんでないの。
窃盗の故意で強盗やってないんで強盗成立させられない。
乙の強盗は、乙自身が窃盗犯だから、乙がBを殴った時に乙に
事後強盗だけど、Bを確保した時には甲を逃走させるという
最初の共謀の範囲なんでここではまだ錯誤があるんじゃないか
と思ったんだけど。

408 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:39:34 ID:???
>>403
はいはい
煽りはどっか行ってね
しかも下手糞な煽りだねえw

409 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:39:43 ID:???
すまんB

410 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:40:16 ID:???

実務重視の答案が高得点なのは去年一昨年の実例からガチ



411 :392:2008/05/18(日) 20:40:42 ID:???
我田引水っぽいから強く推したいわけじゃないんだけど
>>392の条解刑訴の見解によると323を検討しない方が
爆死なんじゃないか?

323になったら問答無用で伝聞例外なんだろ?
321だろうが322だろうが。

412 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:40:55 ID:???
実務(笑)
スイーツ(笑)

413 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:41:05 ID:???
刑法

@Bが逃げ出すまで、


住居侵入、窃盗、強盗(事後強盗否定)、強盗致傷(関連説から肯定)


住居侵入60、窃盗60、(迷ったけど)強盗60否定

ABが逃げ出してから

事後強盗を、結合犯説から肯定(窃盗60だから「窃盗」といえる)←ここ微妙だ・・・
強盗致死(殺意否定)

強盗致死の単独正犯否定(因果関係なし)
強盗致死の60否定(新たな共謀なし)

B結論


住居侵入60と強盗致傷(窃盗限度で60)


住居侵入60と事後強盗致死(窃盗限度で60)



414 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:41:56 ID:???
>>407
おかしいってことだけ言っておく。

なんか刑法にしろ刑訴にしろ普通じゃ考えられない理論構成のやつが多すぎて萎える。
刑事は民事公法と比べて一番シンプルな問題なのに。
まだ公法とか民事の方がまともなやつが多かった。

試験中2ちゃん見る勇気がなかった中下位層がわき出てるのか。



415 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:41:59 ID:???
受けてない奴は口出すな

416 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:42:11 ID:???
323は稼点事項だけど、必須論点じゃ無いと思う

417 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:42:45 ID:???

去年より難しくなったというのが実感

まあ受かって入るだろうがね

418 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:43:04 ID:???
択一
憲法 並
行政 並
民法 易
会社 並
民訴 並
刑法 激易
刑事 激易
論文
憲法 並
行政 易
民法 易
会社 激難
民訴 難
刑法 難
刑訴 易
労働 難

419 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:43:24 ID:???
>>413
窃盗を強盗に吸収させた?
結構減点だぞ

420 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:44:05 ID:???
>>416
必須に決まってんだろ
落としたら検察実務家は0点付けるわw

421 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:44:10 ID:???
会社法いったいどうしたっていうんだ。
鬼だぞ。

422 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:44:24 ID:???
>>419
なんで?
独立して評価する意味ないような・・

423 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:44:26 ID:???
択一は劇的易化
論文は全体的に難化,民事では傾向変化
といったところか

424 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:44:36 ID:???
刑訴最終解答
簡略版


323無視

321 1 3肯定

322or非伝聞

勝手に触るな発言自体から所持を推認できる→状況証拠で非伝聞
500万発言は真実性がまさに問題となるので→伝聞→322任意性あり、公判供述とみて署名不要



425 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:44:51 ID:???
>>416
不合格おめでとう

426 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:44:52 ID:DWsC00ac
昨年の会社法は、
株式無効原因と
423の任務懈怠の内容だったのに・・・。
今回ときたら。

427 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:44:58 ID:???
釣りと煽りのスレに堕ちたな
寝るか

428 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:45:24 ID:???
323条で特信性検討も論外っぽいな。
323条3号は、個別的に高い信用性が認められる書面を含まないとある。
個人作成の日記はやはり特信性判断より、文書非該当できるべきなんだろう。

429 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:45:36 ID:9j3sJGJX
こんかいの特徴的なキャラはやはり

キャバ譲W
問題作成者が安易に女だからウーマンでWと名づける。
3号書面を出したい都合で謎の失踪後死亡。

法学部卒の奴
固有必要的共同訴訟を見落とし受験生を惑わせる役割






430 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:45:47 ID:GobRavD4
>>423
論文対策に時間かけろって当局のメッセージだろな。

431 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:46:23 ID:???
そうか、乙が殴る前と後を分けて書けばスッキリするのか!

432 :???:2008/05/18(日) 20:46:33 ID:???
>>393
短刀は普通にやれば270はいくだろ
要は論文の出来で合否は決まるが、去年と今年の問題を見て比較するかぎり、今年のほうがかなり簡単だったんじゃね 
合格点もあがるだろうな

433 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:46:43 ID:???
自称修習生に質問
窃盗に入りAの財物げっと
次に隣の部屋でBに反抗抑圧に足る暴行加えて別のAの財物げっと
両罪は包括ないし吸収1罪?

434 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:46:43 ID:???
君たちかすがい現象はいかがですか。

435 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:47:16 ID:???
民礎で固有必要的落とすやついんのか?
あれなきゃ、設問3書けないじゃん

436 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:47:43 ID:???
>>424
まて、ちょっと奇妙だ。
証明対象はどれだ?
「所持」か?
「営利目的」か?

437 :413:2008/05/18(日) 20:48:31 ID:???
あ、甲?

書き込みを間違えた、

結論的には甲は窃盗60と、強盗致傷にして、
乙は事後強盗致死で窃盗の限度で60にした。


438 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:48:34 ID:???
>>433
>>434

439 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:48:35 ID:???
実務では包括一罪で処理する

440 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:48:44 ID:???
>>436
ってかなんでさ「立証趣旨」をふまえろって指示があるのにわざわざ犯罪事実まで遡るの??

441 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:49:02 ID:???
かすがい。
一つの住侵で二つの強盗だから検討しなくちゃいけない。

442 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:49:10 ID:???
「所持」は甲方の覚せい剤で証明できるよ

443 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:49:33 ID:???
乙単独で事後強盗認定する時、
なんとなく座りの悪さを感じたんだよな

その暴行って甲を逃がすためだし

444 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:49:39 ID:???
>>422
絶対間違え。

445 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:49:46 ID:???
住居侵入落とした
おれアホ過ぎオワタ

446 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:49:57 ID:???
>>443
自分も逮捕されないためって認定したけどちょっと苦しかったか。

447 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:50:32 ID:???
>>444
併合にするのかw??

448 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:50:33 ID:???
>>446
俺も、甲及び乙の逃走のためって書いたw

449 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:50:35 ID:???
>>440
何を立証する主旨だったんだ?
そんなの営利目的があるかどうかに決まってるだろうに。


450 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:51:26 ID:???
>>445
それはヤバい。
かすがいも書いてないってことだろ。

451 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:51:26 ID:???
>>446>>448
なかーま

452 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:52:09 ID:???
たぶん、そこポイント。
最後まで迷ったが共犯者でもよいとした

453 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:52:32 ID:???
>>449
会話状況・仕入れ先・売却価格って書いてあったじゃん。



454 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:52:54 ID:???
甲の段階で強盗一本の俺よりお前らの方が全然マシ

455 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:53:29 ID:???
>>450
もしや窃盗と強盗致傷をかすがいで処理すんのかw??


456 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:53:53 ID:???
検察の立証趣旨の分析→各趣旨を立証するのにどうノートが使われるかの分析
にかなり点振られてると思う。

457 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:53:59 ID:???
刑法簡単そうで実に
難しかった
複数の法律構成可能

458 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:54:07 ID:???
吸収一罪なのにかすがいになるわけ無いじゃん
何いってんの?w

459 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:54:32 ID:???
焦って書いたが結論的には間違いないみたいだ@刑法
一時間半で書いたがまずまずのようだ。

460 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:54:41 ID:???
かすがいとか馬鹿?
包括一罪だろ

461 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:54:43 ID:???
>>456
そうだったのか自明だと思って飛ばしちゃった。

462 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:54:51 ID:???
>>452
片面的共同正犯書かせたいのかな、
とも思ったけどよくわかんなかった

463 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:55:04 ID:???
併合罪にする奴は住居侵入落とした俺と同じぐらい馬鹿

464 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:55:12 ID:???
吸収一罪はないだろ…jk

465 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:55:21 ID:9j3sJGJX

強盗予備、住居侵入、窃盗、強盗知将
窃盗と強盗包括一罪
強盗予備吸収
住居侵入強盗致傷牽連犯
住居進入窃盗の範囲で共同正犯
50点くらいかな


466 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:55:35 ID:???
吸収一罪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

467 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:55:46 ID:???
甲の強盗行為→乙の正犯性、共謀、故意など→乙の蹴り→甲について蹴りはどう評価するか
で書いたな

468 :413:2008/05/18(日) 20:55:49 ID:???
ケイソ

設問1

@伝聞該当性
要証事実との関係で決まる
所持の認識については伝聞
営利目的については再伝聞

A伝聞例外
3号書名だが、不可欠性、得信性あり
再伝聞部分についてもOK

323は気付いたけど、書かなカッタ。得信性とかぶるから

B自白
当然任意性あり


設問2

発布適法
窓ガラス壊すの適法
呈示適法
ポーチ捜索適法

469 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:56:40 ID:9j3sJGJX
刑訴現行犯逮捕が違法だろ


470 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:56:49 ID:???
死亡者
刑法
殺意を厚く書いた
かすがい

形訴
メモ理論→非伝聞
323→適用
(検討するのは可)

471 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:57:07 ID:???
>>469
「捜索について」に入るかで疑問が

472 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:57:20 ID:???
>>465
事後強盗予備認めるとして一項強盗に吸収させちゃっていいのかね・・
俺はそれが嫌だから否定説に逃げたわけだが

473 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:57:34 ID:???
残念ながら不合格が予想される法務博士のみなさん!
司法書士試験の願書締切は5月23日です^^


474 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:57:59 ID:???
>>473
9月まで暇だしやってみるかなあ

475 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:58:39 ID:???
逮捕の適法性がどうとか言ってた人はどうなった?
最後まで言ってる意味がわからなかったんだが。

476 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:59:23 ID:9j3sJGJX
ああ、明日から何したらいいんだろう?
受かってるか落ちてるか知らないけど
9月は遅いだろ

477 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 20:59:54 ID:NcJzbICH
>>472
強盗とみなすだから

478 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:00:12 ID:???
>>476
働けよ

受験生って身分がなくなって、
今日から晴れて無職だ

479 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:00:14 ID:???
メモの人もいなくなった

480 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:00:21 ID:9j3sJGJX
現行犯逮捕は
犯人が甲だという明確性がないからできないって話だろ
逮捕者にとって明確でなければ
他の奴が麻薬の持ち主かもしれないのに
甲を逮捕したんだからな


481 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:00:24 ID:???
死亡者
刑法
殺意を厚く書いた
かすがい

形訴
メモ理論→非伝聞
323→適用
(検討するのは可)
逮捕の違法を厚く書いた

482 :392:2008/05/18(日) 21:00:38 ID:???
なんか俺、完璧にスルーされてんだけど
みんなが刑法で盛り上がってる中、刑訴の323に
こだわります。

条解刑訴の323条3号書面の説明
「個々の具体的事情に基づいて信用保障情況の判断を要するものは
原則として本号の書面ではない。…日記帳や手紙で事件に関係なく作成
されたものも、業務の通常の過程に準ずるような情況において作成されたものは
別として、321条1項3号・・・により証拠能力を判断すべきである。」

やっぱり323の検討は必須だと思うのですよ。
で、論述次第では323でOKでもいいと思う。
俺は323はダメで321−1Bだけど。

483 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:01:07 ID:???
君たちは打ち上げも行かず2ちゃんかね
どこまでおもしろいひとたちだ
よろしい

484 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:01:51 ID:???
323は必須に決まってんだろ


485 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:02:31 ID:???
>>433
併合罪


486 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:02:40 ID:???
>>480
意味不明
問題は「捜索」の適法性を検討しろとある
現行犯逮捕が違法ならその前にやってる捜索が違法になるのか?

487 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:03:13 ID:???
323書いたけどさ、別に321で認められるなら書く必要ないんだから、必須ではないよ

488 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:03:17 ID:???
再伝聞にするとさ、
一つは3号だけど、
甲の供述部分は322?324?
あんま考えないで322の1項にしたんだが

489 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:03:25 ID:9j3sJGJX
別の部屋ったって同じ家だし一つの占有侵害ともいえるんでないの
まあどっちでもいいだろ

490 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:03:38 ID:???
>>474
がんばれ〜。
漏れ聞くとこからすると、今年の新の合格者は1600強だってよ。
2200どころか、去年より200も減るぞ。
逆に旧は250〜300に逆に増やすかもってよ。
改革見直しの不穏な雲行きのせいで...
慶応のせいで学者委員減って、発言力もガタ減りだ

だから、司法書士とっておくのも悪くないぞ。

491 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:03:41 ID:???
>>482
俺もそれ
323はちょろっと触れて私人の日記なんかじゃダメみたいな感じで軽く切って321-1-3に行った。
もう少し厚く書いたほうが良かったのかな・・

492 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:03:54 ID:???
>>489
同じ家かよ。アパートかと思ったわ。

493 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:03:59 ID:???
現行犯逮捕に基づいて押収しているのだから,当然検討範囲に入る。


494 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:04:03 ID:???
被告人の供述の真実性が321で認められるわけ無いだろw
馬鹿も休み休み言え

495 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:04:26 ID:???
321TB → 324 → 322 ね

496 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:04:41 ID:???
>>482
いや323を検討するのはいいとして肯定しちゃいかんだろ。
どう考えても「通常の業務の過程」で機械的に付けてるものじゃないよ日記は。

497 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:05:26 ID:???
>>496は検察実務家にぶっ殺される

498 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:05:46 ID:???
>>482
俺321-1-Bで書いたんだけど、
たしかに今思えば323に一言だけでも触れとくべきだったかな…と。
まあ、点数にしてどのくらいかは分からないけど、
323に触れてると多分丁寧な印象で、試験委員の心象が良くなる希ガス

499 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:05:46 ID:???
321TB 一個目の伝聞

→ 法廷供述とされるから324
 → 322

これで甲の署名押印がないことをスルーするのさ。

500 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:06:18 ID:???
司法試験の刑訴はいかに証拠能力を捏造するかって試験だぜ。

501 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:06:22 ID:???
>>480
ああ、なるほど…
でも必要かなぁ?
捜査の適法性にまで影響するか?

502 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:06:24 ID:???
>>493
捜索差押令状の対象記述に覚醒剤が入ってるのに?
そこがわからん。


503 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:06:26 ID:???
実務(笑)

504 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:06:56 ID:???
323は触れて点数、触れなくても配点低いから余り影響ない位では
篤信文書は認定厳しいから、日記じゃダメだろう


505 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:07:05 ID:smXas7S6
>>382
おっしゃるとおり
共同製版の過剰は共謀の射程で処理するよね。
錯誤論使うのは因果共犯論で書くとき

506 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:07:15 ID:???
日記が323に該当するのは
個人商店の経営者が毎日の売上高等を日記に書いていたような場合など例外的な場合に限られる

原則日記は323に該当しない
よって検討不要
との疑弐の感を有しております

507 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:07:28 ID:9j3sJGJX
>>502
それを答案にかけばよかったんじゃないのか
違法な現行犯逮捕で付随して差し押さえたが
最初の礼状の範囲内だからおkって


508 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:07:53 ID:???
>>502
押収の条文の根拠が,問題に明記されているでしょう?

509 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:08:15 ID:???
立証趣旨はそれぞれ
非伝聞、伝聞、再伝聞でおけ?

510 :392:2008/05/18(日) 21:08:48 ID:???
>>491
いや軽く切っていいと思います。
条解みる限りでは中身じゃなくて形式で切る感じだと思うので。

ただ、ノミ屋がカレンダーに備忘のため申込に関する事実を
記載したものの写しも、原本とともに323条3号書面だって
いう東京高裁判例があるみたいですし、323で行った人も
内容次第ではOKだと思います。

511 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:10:24 ID:???
>>509
俺は伝聞、再伝聞、再伝聞

512 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:10:42 ID:???
>>509
伝聞、再伝聞、再伝聞にしちゃった…
もう、何が何やら…

513 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:11:33 ID:???
俺は伝聞とだけしか書いてない。
立証趣旨を分けないといけなかったのかあ。
失敗したなあ。

内容は392と同じ。一応同意書面ではないことも書いたけど。

514 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:12:20 ID:???
現行犯逮捕に伴う差押として覚せい剤を差押えたのは、
後の裁判で甲所持ってインパクトを強めるため。
他意はない。

515 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:12:29 ID:???
強盗一本でよくね?

516 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:12:34 ID:???
試験は学者主導ではなくなってきた感じはした?

517 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:12:47 ID:???
刑訴の第二問はガラスと令状呈示しか書いてねぇ・・
ま、時間がないからこれ以上は書けなかったが、何か物足りん。

518 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:14:28 ID:???
>>513
俺も同じ。まあでも気にしてもしなくても、
もう試験終わったしね(^^)

もう1年か…

519 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:15:15 ID:???
>>516
いやどの科目も学者の香りがするよ。良問だけど。

520 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:15:31 ID:???
勇気を出して俺の爆死刑法をさらす

甲:住居侵入(130・60),対A窃盗(235・60),対B強盗致傷(240・60),保護責任者遺棄(218)
乙:住居侵入(60・130),対A窃盗(60・235),対B窃盗(60・235),事後強盗致傷(240・238),保護責任者遺棄致死(219)

521 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:15:38 ID:???
>>518
俺ら即死なんかねw

ここ見る限り刑訴も簡単そうで色々ありそうだから
何とかなってると信じたいが。

522 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:16:19 ID:???
立証趣旨を分けるっていうよりも記述部分を分けるんじゃないのか。。。

523 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:16:57 ID:???
>>141
判例はそうだけど争いあるだろ

524 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:17:18 ID:???
ぶっちゃけ、一科目位死んでもまだ何とかなるだろう

…と、行政死んだ俺が言ってみる…

525 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:17:38 ID:???
再伝聞落として点が来るわけがない
伝聞再伝聞再伝聞で間違いない

526 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:17:53 ID:???
>>523
署名が要るのは再伝聞だからだよ。
供述書は再伝聞じゃない。

527 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:17:55 ID:???
刑法はわかれての甲乙の故意がどうだったか、を論じる問題。
まず、乙は甲の事後強盗+強盗には認識がない。
甲は乙がBをつかまえていたことに認識はない。
乙は自分が窃盗の共犯の認識があってBをぼこる。
甲は乙がぼこっていたこと知らない。

528 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:18:29 ID:???
勇気を出して俺の爆死刑法をさらす

甲:住居侵入(130・60),対A窃盗(235・60),対B強盗致傷(240・60),保護責任者遺棄(218)
乙:住居侵入(60・130),対A窃盗(60・235),対B窃盗(60・235),事後強盗致傷(240・238),保護責任者遺棄致死(219)

さらに爆死刑訴

最伝聞 321T@→324をはさまず直接322T
業務日誌性と立証趣旨を分けず。
現行犯人逮捕の3要件をサクッと肯定し,緊急逮捕等に触れず。


アウト!

529 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:19:03 ID:???
>>522
だね。
どの記述部分で何を立証するのか、そのためには誰の供述内容の真実性が問題となるのか示せなかったら点にならないだろ。

530 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:19:08 ID:???
新司法試験 民事系検討スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211112063/l50

531 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:19:36 ID:???
故意の問題というより,共犯者がやらかしたときの重なり合いじゃないの?

532 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:20:06 ID:???
対Aに対する窃盗と対Bに対する強盗分けるべきか?
事後強盗で絞り込めない?


533 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:20:12 ID:???
>>407
自分で事後強盗の故意の認識書いてるぞ

534 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:20:11 ID:???
>>527
それぞれの単独犯でしょ

535 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:21:20 ID:9j3sJGJX
保護責任者遺棄致死はないだろ・・・

536 :392:2008/05/18(日) 21:21:45 ID:???
条解にも供述書には署名押印のいずれも不要とありますね。
日記帳などには署名押印などがある方がおかしいとまで
書いてあります。

ただ作成者が誰であるかは明確でなければならないともある
ので筆跡云々の事実はこれで使うんですかね。わかんないですけど。

537 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:21:54 ID:???
>>532
おれは被害者が違うから分けるべきと思ったんだけど。。。

538 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:22:09 ID:???
「営利の目的」を立証する場合の伝聞か再伝聞かの検討も重要と思うよ。
営利目的はあくまで主観事情だから。

539 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:22:50 ID:???
だから供述録取書はすでに再伝聞なんだって

540 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:22:56 ID:???
法益は確かに違うが
過酷すぎないか?
量刑

541 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:23:58 ID:???
>>536
誰が書いたのか特定できなきゃ、本当にその人が書いたかわからんしねぇ。
なんか学者間で揉めてるとこだったりしてな。

542 :518:2008/05/18(日) 21:24:16 ID:???
>>521
即死ではない、はず…
なんだかんだいって、けっこう書いたし、事実もちゃんと拾って認定してった
前提となる法律論間違えてても、当てはめ方なんかでちょっとくらい評価してくれんかな…

543 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:24:20 ID:???
ちなみに万年筆とボールペンは使えた??

何週間分もまとめ書きするような怠惰な嬢じゃないっていう事実を導いて
新鮮な記憶に基づいてるから記憶に誤りがあるおそれが低いって書いた。

544 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:24:45 ID:???
営利目的なんて検察官の立証趣旨に入ってたか?

545 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:25:00 ID:???
>>541
成立の真正は伝聞例外以前の話で大前提だよ。

546 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:25:22 ID:???
かすがい現象は辰巳でやったので,とくに明示はしませんでしたが,罪数処理には活かしました。
あ〜素直に強盗致死にすべきだったわ。。。
後頭部ぶつけた後も「助けて〜」とか言うからさぁ・・・ボコって放置してるし・・・即死。

547 :521:2008/05/18(日) 21:26:35 ID:???
>>542
だといいなあw
ま、終わったことだ。9月を楽しみにしようや。

548 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:26:45 ID:???
刑法

強盗予備、住居侵、300万窃盗既遂、強取の認定、強盗の機会→強盗致傷

住居侵、窃盗の共謀の成立否定→住居侵、300万窃盗幇助犯
事後強盗の成否の検討
真正身分犯構成→BUT暴行についての意思の連絡なし→事後強盗不成立。傷害致死
盗品等無償譲り受け

共謀を肯定するなら、乙も「窃盗」にあたり事後強盗が成立。



549 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:27:25 ID:9j3sJGJX
助けていわれて助けなきゃいけなかったら犯罪者も大変だよ

550 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:28:08 ID:???
>>549
そもそも助けてっていわれるようなことしてる時点で・・・

551 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:28:30 ID:???
ま、余事記載は論点落ちよりマシさ

552 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:28:36 ID:???
>>526
だから、文言上は明らかではないから争いがある


553 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:28:50 ID:???
>>548
あれで幇助は点つかない。。
真面目に。

554 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:29:13 ID:???
分け前,これ共謀フラグ・・・ですよね?

555 :518:2008/05/18(日) 21:29:35 ID:???
>>547
そうだな。
まあ今日はゆっくり休んでまた明日から頑張ろうぜ!

556 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:29:55 ID:???
>>548

共謀成立しないとややこしそうだね

557 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:30:15 ID:???
人殺した奴が殺した奴助けなかったら漏れなく保護責任者遺棄の併合罪で法定刑1.5倍だとしたら鬼だな

558 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:31:18 ID:???
100万もらう約束してAの家案内して当日もA宅まで連れてって
ほうじょー!

559 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:32:07 ID:9j3sJGJX
法にやさしさがないよね

560 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:32:08 ID:???
まぁね。
余事記載に足を引っ張られるとはイヤハヤ。
おかげで不作為殺人と保護責任者遺棄致死の違いという論点まで展開して8枚だし
5時間前の俺を殴りたいぜ。

561 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:32:36 ID:9j3sJGJX
まあ共謀共同正犯自体を認めない弾道大塚説ならそれもいいかもしれないが

562 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:33:03 ID:???
刑法
・300万円
 甲と乙に窃盗既遂の共謀共同正犯成立(既遂時期&共謀の成立)
・2万
 甲に強盗致傷の単独正犯成立(犯行を抑圧するに足りる程度の暴行&強盗の機会&因果関係&共謀の射程外)
・殴打
 乙に事後強盗→強盗致死の単独正犯成立(窃盗犯&逮捕免脱目的&共謀の射程外)
・おまけ
 甲と乙に住居侵入の共謀共同正犯成立
・罪数
 甲に住居侵入・窃盗の共同正犯&強盗致傷の単独正犯→牽連犯・包括一罪
 乙に住居侵入・窃盗の共同正犯&強盗致死の単独正犯→牽連犯・包括一罪
刑訴
設問1
・321条1項3号の要件該当性(不可欠性&特信性)
・322条1項の要件該当性(不利益性&任意性)
設問2
・令状の事前呈示なし→原則違法例外適法→今回は例外にあたるから適法
・ガラス割り→必要な処分にあたるか→あたるから適法

563 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:33:11 ID:???
団藤説は転換済み。最高裁ジャッジになった瞬間に。

564 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:33:15 ID:???
共同正犯を認めた場合の処理

事後強盗ってなかなか歯ごたえあるな。

565 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:33:16 ID:???
共謀共同正犯の理論自体を否定するならまだ理解できるが、
そうじゃないんだろうしな。
しかも共謀共同正犯の理論を否定する学説が現在もあるかと言えば無いし。

566 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:33:55 ID:???
はー…
あと4ヶ月弱何して過ごせってんだ…
エロゲでも買うかな…

567 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:34:44 ID:9j3sJGJX
だんどう転換したのか…
しかしまだ大塚が存命だ

568 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:34:45 ID:???
なぁ、ABと被害者が違う場合にも、包括一罪になるの?

569 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:34:54 ID:???
>>548
ヤバいぞ
窃盗幇助認定もさることながら、そのあど事後強盗書くあたりがかなりヤバいヤバい

570 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:35:15 ID:???
そもそもBの金なのか?

571 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:35:36 ID:???
共謀共同せいはん

窃盗と強盗分離しなかったよ。

分離したらおかしくね?

572 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:35:46 ID:???
>>570
金はAだけど,強盗の被害者はBでしょ?

573 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:35:53 ID:???
>>568
保護法益をどう捉える?

574 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:36:05 ID:???
>>565
松宮なめんな。

575 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:36:10 ID:???
>>565
あるぞ

576 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:36:19 ID:???
まーみんな
難かしらたりないからどっこいどっこいだろ
刑法もなかなか奥深いぜよ

577 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:36:38 ID:???
泡沫学説は無視される運命。
それが司法試験。

578 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:37:52 ID:9j3sJGJX
大塚説めっちゃメジャーですから
うちのローでは先生の影響で大塚説大発生
共謀共同正犯否定
厳格故意説


579 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:38:09 ID:???
情報シート(笑)に(36-13)

同一機会であっても,当初の窃盗と後の強盗の被害者をことにする場合は

併 合 罪

とあります・・・。

580 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:38:11 ID:???
>>574
リッツ性なら華麗に共謀共同正犯否定でつかw

581 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:38:31 ID:???
窃盗犯が家入って金取ったら家人がいてさらに脅して金取って併合罪なんて聞いたことない
もしそれが併合罪なら、
強盗入って家人が3人いて3人に対する強盗罪が併合罪になる。
え?ってかそういう場合3人に対する強盗罪の併合罪になるの?

582 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:38:38 ID:???
300万と2万を包括一罪処理
or
300万と2万は併合罪関係だけど住居侵入でかすがい処理

俺は前者だが・・
いろいろ言いたい奴多そうだなw

583 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:39:14 ID:???
住居侵入してAの金盗んで、
Bの入歯盗んだら

Aに対する窃盗とBに対する窃盗が成立するんですか?
分かりました。

584 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:39:18 ID:???
必死で議論してる論点で大差なかったりするのさ

585 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:39:52 ID:???
かすがいって,なかなかセンスある言葉だよね。
殺伐とした刑法世界においてw

586 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:39:57 ID:???
子は鎹

587 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:40:25 ID:???
>>583
らしいよ
また来年頑張れ
>>579


588 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:40:39 ID:???
択一は去年並み。
論文は難化。
こんな印象なんだがどうよ?

589 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:40:57 ID:???
でも罪数処理で合否が左右されるってことないと思うよ
もっと前の段階で差が付く

590 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:41:04 ID:???
>>392
俺はそれが言いたかった
サンクス
ちなみにその信用性は鑑定書以上とされる
そこで321!!

591 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:41:06 ID:???
>>583
盗んだらじゃなくて,強盗したら,ね。
しかも,被害者が違うというやつ。
イトマコ信じて特攻しちゃったよ。

そんなムキにならなくてもいいのに。

592 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:41:14 ID:???
ごめん>>581無視して
観念競だった

593 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:41:53 ID:???
>>590
鑑定書以上か。323ではとても無理だな。

594 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:42:05 ID:???
住居侵入は居住者ごとに成立しない
だからかすがいが問題となる。
では,窃盗は? 強盗は?

595 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:43:00 ID:???
公法去年並み
民法易化
商法・民訴難化
刑事易化
という印象だが

596 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:43:33 ID:???
ほんとにかすがいかかなかった馬鹿いるのか?
かすがい書かないで罪数処理何書いたんだ

597 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:44:06 ID:???
窃盗が行なわれて、そのあと居直り強盗があったら包括して強盗罪のみ(判例)
しかし、窃盗の被害者と強盗の被害者が異なる場合、併合罪となる(判例)

強盗が身体犯的側面持ってるからなのかなぁ。
かすがい処理もしなくちゃいけなくなるな。

598 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:44:07 ID:???
で?
今年は何人合格させるのかね?
2100はキープできるんだろうな。

599 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:45:07 ID:???
>>596
いきなりかすがい認定して
処理したけどそんなに熱くなって論じることか

600 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:45:09 ID:???
あの法務大臣,はやくなんとかしないと・・・。

601 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:45:31 ID:???
鳩ポッポーだからミニマムだろ

602 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:45:38 ID:???
事後強盗構成なら問題なくね?
窃盗は窃盗の被害者に対してしか事後強盗が成立しなくなることにならね?

603 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:45:40 ID:???
罪数なんて、少し位ミスしても死因にはならないよw

604 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:45:50 ID:9j3sJGJX
民主党に投票しようぜ
解散総選挙

605 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:45:59 ID:cINwt0/1
で、みんな合格できそうなの?

606 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:46:02 ID:???
だな

607 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:46:10 ID:???
>>595
まったく同じ印象。

民法については民訴を1時間半にして民法に2時間半かけることができないっていう点で
時間的には去年より厳しかったと思うけどね。

行政については去年はわけわかめな設問1(2)があったぶんそのかぎりで
今年よりむずかったといえるんだけど悪問であるがゆえの難しさだからね。

608 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:46:18 ID:???
実務ではかすがいを嫌って窃盗は起訴しない
しかし窃盗のほうが被害額が圧倒的に多い場合は悩む
ってローの授業で聞いたぞ
まさに本問の事例だった

609 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:46:47 ID:???
まぁ合格の決め手は論点じゃなくて文章力なんだけどな

610 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:46:53 ID:???
>>608
あれ・・・あなた。

611 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:47:14 ID:???
罪数の議論やめないか??

612 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:48:38 ID:???
窃盗と強盗の場合は併合罪だろ。

問題は窃盗と事後強盗だろ。

613 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:48:39 ID:???
択一の足切りは、マジでどれくらいになるんだろう。
行っても230だよなぁ、流石に。
  論文壊滅が多すぎて採点が楽 → 210維持
とかはないよねぇ。

614 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:48:45 ID:???
刑事系はみんなできてそうだなあ
ほとんど同じこと書いてそう
もちろん文章力で差がつくんだろうけど

615 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:49:16 ID:???
2100人ぐらいかな

616 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:49:39 ID:???
論点が分かりやすい問題ほど、論述力が出るよ
去年がいい例だ
論点明示してるのに差がつく

617 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:49:58 ID:???
去年中心論点落としてた奴が上位合格してるし
ほんと、論点網羅は文章下手に課されたノルマであって
文章力がある奴はフリーパスだよ、この試験。

618 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:50:02 ID:???
TOCだけで2000人でしょ?
オレ絶対無理だわ。
倒産法しか書けてないもん。

619 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:50:17 ID:???
>>613
あの受け控えの多さからいけば210で決まりでしょ

620 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:50:34 ID:W36nq9l/
どうでもいいが、大塚説は共同正犯の範囲を広く取るから共謀共同正犯を否定するんだからな!

ま、曽根やら松宮がいるからいいが


共同正犯を検討する時はちゃんて基本に戻って客観的には共同実行の意思と事実、主観ではその認識をすべし。ちなみに、事実は広く抽象的に見るから(大塚説はこれ)な、普通に実行共同正犯も成立しうる

621 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:50:58 ID:???
>>619
そうですね。不意打ちの観点からもそうなりそうですね。

622 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:51:28 ID:???
窃盗と強盗の判例を窃盗と事後強盗の関係に適用する奴いるんだな。

やる奴いると思ったが。
事後強盗の事案だから

623 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:51:30 ID:???
>>613
俺もきになる
さすがに240はないと思うが・・・
みんなできてるからな


624 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:52:05 ID:???
>>620
文章力が崩壊してる。

625 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:52:22 ID:???
>>623




俺も寒いです。

626 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:52:46 ID:9j3sJGJX
さー明日から何しますかねー


627 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:52:58 ID:???
去年も2ちゃんでは足きり230とか言われてたけど、フタをあけたら210だった


感覚としては、今年もせいぜい220だと思うけど

628 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:53:02 ID:Xq5GCsHW
明日からハロワ

629 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:53:05 ID:???
刑訴で立証趣旨勝手に作るなよ。
6ページの下から4行目に3つ書いてあるのを読み落としたやついるだろ。

630 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:53:35 ID:???
2つだろ。

631 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:53:36 ID:???
事後強盗は特殊な犯罪だからミスる。
強盗じゃない。強盗として論ずるだけだから。

632 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:53:58 ID:9j3sJGJX
いや一つだ
要件的には
たぶん

633 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:54:04 ID:???
去年は下がるというのがもっぱらだったのに結局210で衝撃が走ってた記憶が。

634 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:54:06 ID:???
>>627
2chは旧試ヴェテが多いから択一は高め

635 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:54:14 ID:???
わざわざ点を打ってんだし

636 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:54:59 ID:???
とりあえず自分は映画を観て髪を切ります。
エヴァンゲリオンのDVD出たんだよね?
まずはソレも買う。
そして就職活動(非法律事務所)かな。
多分堕ちているし,なんか択一対策だけすれば,
あとは地頭だけっぽいので働きながらでも行けるかなと。
嫁もいるしね。

637 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:55:36 ID:???
なぜかミクロにみるといろいろやらかしてるのに
マクロに考えると絶対合格してる予感。

どうしよーこのまま無為に9月を迎えそう。

638 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:55:42 ID:???
>>633
難化したと思いきや
部分点ありまくりだったので衝撃も何も無かったが

639 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:56:31 ID:???
乙に事後強盗?共謀がないから無理だろと思っていたけど単独犯は成立するな

640 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:56:53 ID:???
今年は公法の121がカギだな
一個間違えたら0点とかなら結構下がるか

641 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:57:42 ID:???
なんで刑法あんなに書くことあるんだ!って思ったら、わざわざ拡張された手段説とか少数説に立つからだって気づいた。

642 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:57:44 ID:???
只木誠さすがだな。
窃盗と強盗の場合
窃盗と事後強盗の場合

逮捕を免れる目的があるだけでこんだけ違うと教えたいわけだな。

643 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:57:49 ID:???
>>640
ああそれ,超おまる。
1個間違いだらけで・・・。

644 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:58:16 ID:9j3sJGJX
公法の121はおれの分析によると
全て3点問題だから
やはり一個間違いで1点だろう
せんたくしごと一点の可能性もなくはない

645 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 21:59:14 ID:???
多分憲法択一1212問題は、三個○で3点、二個○で1点。


646 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 21:59:34 ID:???
そうであって欲しい

647 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:00:33 ID:???
>>642
いやいや下は新たな財物奪取ないから当たり前

648 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:00:53 ID:???
事後強盗の本質って窃盗プラス目的持って脅迫だから。


649 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:01:48 ID:???
択一はなんだかんだで去年並みに落ち着くよ。
ただ人数増えてるから、210で切るかは不明。

650 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:02:25 ID:9j3sJGJX
でも今日ちょっと人数へってたよね
民事で諦めた奴がいるんだろう

651 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 22:03:17 ID:???
おれの右隣は来なかったよ。
終わったら4日間の健闘を称え合おうと思ったのにな・・・。


652 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:03:26 ID:???
短刀210点とれないやつが1500人も受けてたとは思えん
足切りは230くらいじゃね?

653 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:05:06 ID:???
>>652
去年も簡単だってのが通説だったのに(実際平均は上がってる)、
フタを開けたら1200人も210以下でしたとさ。
今年もフタを開けたら1500人くらいは210以下でしょうよ。

654 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:05:10 ID:???
足きりは期待できないよ
去年だってやたら通したぜ

655 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:05:18 ID:???
途中答案ひとつ、ほぼ真っ白1通あるんだけど、
受かる可能性ってある?
他は結構いいんだけど・・・

656 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:05:36 ID:???
刑法は加点要素だと思うけれど(ひょっとしたら加点要素ですら無いかもしれないけれど)
事後強盗予備を認めるか否かっていう議論もある。

657 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:06:00 ID:???
>>655
何を途中答案にしたか、何をほぼ真っ白にしたかによる

658 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:06:08 ID:???
>>655
文章力次第だ。
おれは去年途中答案ゼロで最下位グループだったw

659 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:06:23 ID:???
事後強盗と強盗はどういう関係なんだ?
まとめたんだが?


660 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:06:34 ID:???
>>650
あの民事は読んでる途中で
心が折れる

661 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 22:06:35 ID:???
>>655
う〜ん。系毎に足切りだから大丈夫かもよ?
今日ぐらいパッとしなよ。
俺も頁飛ばしていないか心配になってきたよ。

662 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:06:42 ID:OsK5iNTv
>>655
それだけでははっきりしないが一応論文にも科目別肢きりあるぞ
ほぼ真っ白とはどういう状況なんだ

663 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:06:58 ID:???
事後強盗は取り戻し目的は2項強盗で罪障隠滅目的は窃盗と暴行の責任加重だ。

664 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:07:00 ID:???
強盗罪みとめたら予備の余地無くない?

665 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:07:32 ID:???
刑法の甲の強盗致死は、因果関係の問題だよね?

666 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:07:37 ID:???
しかし、ヘビーな試験だ。
何が正解かわからん。

667 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 22:08:04 ID:???
一人の自殺者もでないことを祈って寝る。


668 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:08:14 ID:9j3sJGJX
因果関係はまあ2行だな

669 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:08:30 ID:???
>>658
去年実感的にはどうだった。
終わった瞬間にはできたと思った?

670 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:09:13 ID:???
今、過去スレみてたら
短答の流れとしては

今回簡単だったな、こりゃ足きり230こえるぞ
       ↓
いや、改めてみるとけっこうむずかしいんじゃ・・・
ひょっとして足きり200切るかも
       ↓
今回は模試高得点者もみんな点数落としてるよ
すごい点数になりそう
       ↓
TKCの提出者平均228点!
おいおい高すぎだろ!!
タケシ祭りへ
       ↓
法務省発表 210点に落ち着く
最後の望みをかけてた人涙目

671 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:09:45 ID:???
Aに対する窃盗
Bに対する事後強盗
Bに対する強盗

どうするの?って問題だな。


672 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:10:08 ID:9j3sJGJX
択一はやはり刑事系が簡単だったから
ちょっとあがるんじゃないかな


673 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:10:23 ID:???
>>669
それなりにいけたと思った。
だが成績表が返ってくると白紙答案と大差ない点だった。
ちなみに予備校答練ではど真ん中ぐらいの点だったが。
恐ろしい試験だよ。

674 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:10:28 ID:???
硫化水素つくろっか

675 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:10:52 ID:???
>>420
>>425
実務化教員に聞けば分かると思うけど、323の3号書面って強烈に要件
きついから、厚めの論証が必要だよ。

ただ、勿論、日記は323の3号書面に当たりうる。それは間違いないよ。

「日記も手帳、メモについては、一律に3号の文書に当たるとはいえない。
もとより、日記帳でも航海日誌に順ずる程度の実質を備えているものは、
証拠能力を認めることができるが、一般の日記は、類型的にそのような
高度な信用性は認めがたいであろう。」(池田=前田 第2版 372頁)

676 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:10:58 ID:???
Bに対する強盗で評価するべきじゃね?

677 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:11:34 ID:???
嘘は新司法でも死因なのか。

http://www.w-seminar.co.jp/shinshihou/taikenki/2007_kiyomoto.html

>2006年9月21日、私は新司法試験に落ちた。そして一年間の屈辱的な日々を経て、今年は奇跡的に最終合格することができた。
>試験に落ちた後、まずは敗因分析をした。私の場合、配点の大きい民事で、びりに近い成績をとってしまったことが明らかな敗因だった。
>総合は1045番で、かなりぎりぎりで落ちていたこともあって、民事系に修正をかければ合格できると考えた。私が失敗したのは、
>債権譲渡特例法を知らず、知らないにも関わらず、守りに入らず、自己流の意味不明な説を自信満々に展開してしまったことが
>明らかな敗因であった。来年の受験では、絶対に発明はしない。嘘は書かない。わからなかったら基本を書いて守ろうと決めた。
>やはり敗因分析は必須と思う。

678 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:12:45 ID:???
判例に挨拶せずに強盗1罪で処理しました。



679 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:12:54 ID:???
>>657
行政法真っ白
刑事訴訟法途中答案。

680 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:14:03 ID:9j3sJGJX
択一の点次第だなー


681 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:14:27 ID:???
>>662
真っ白ってのは、ちゃんと埋めてはいるが
明後日の方向へフライハイしてしまって
ほぼ0点てことだぜ。

682 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:14:30 ID:???
一昨年、会心の出来と言ってた先輩が滑った
去年、猛勉強した先輩はまた滑った

試験委員の望むところを書かないと絶対に受からん。
勉強量や答案量じゃない。

怖い試験だ

683 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:14:44 ID:???
>>677
こんなアホがいるのか…。
しかも1年後には受かってるとは言え、
2年も3年も勉強して基本の大切さを知らんとはw
こんな世代が後輩になるのだと思うと寒気がするね。

684 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:15:41 ID:???
判例がすべてじゃないが判例に触れるべきだな。

685 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:17:04 ID:???
>>682
会心の出来って言ってる時点でおわっとる。

この試験どんなに人よりいい答案書いたとしても気持ちよく返してくれる試験じゃない。
いくらでもああ書けば良かったとか吹き出してくる。

686 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:17:27 ID:???
刑法
1.甲
@住居侵入
A強盗致傷 (300万円窃盗・2万円強盗・リビングをあさって強盗未遂)包括一罪→
         致傷の結果は機会に生じてる→致死の結果は因果関係否定
2.乙
@住居侵入窃盗につき、共謀共同正犯。強盗につき共犯の過剰論じて否定
A事後強盗致死 ふつーに認定

刑訴
1.証拠
@伝聞か非伝聞か。発言の真実性から伝聞。メモ理論使って非伝聞の部分もあるとした。
A伝聞例外はどうか。321条1項3号。否定。
2.捜索
@令状の事前呈示なし
A窓ガラスぶち破り。必要な処分か。

ああ・・・刑訴の証拠が死んだ・・・
なんでメモ理論思いつくんだよ!
事実認定はかなり丁寧にやったんだが・・・

687 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:17:31 ID:???
>>665
何?
強盗の機会はどこいった?

688 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:18:18 ID:???
>>687
自己レス。
すまん。致死の話か。

689 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:18:38 ID:???
致命傷にはならないよ。強盗1罪処理は。
判例知らないんだなってことだろ。

690 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:18:42 ID:QMx6epJP
択一がなあ…こんだけ書いた答案がシュレッダーなんて悲しすぎる…

691 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:21:09 ID:UVzCA1XO
刑事訴訟死んだ・・・・

692 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:21:20 ID:???
>>686
刑法!!!!
おまえは俺か!?
まったく同じだ!

でも、それじゃぜんぜんダメみたいよ・・・

693 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:22:02 ID:???
判例に触れずに強盗1罪処理は法律家として恥ずかしいことかな?

司法試験人気なくなるぞ。

694 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:22:07 ID:???
>>692
なんで!?

695 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:23:51 ID:???
判例あるところは判例に触れてないとやばいよ。
判例知らないんだと推定されてしまう。

696 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:24:05 ID:???
択一2chの速報で採点したら290もあったぞ
嘘だろ・・
そんな簡単だった?

697 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:25:03 ID:???
じゃあ因果関係で「行為の危険が現実化したか」とか書かないとダメなのかね。

698 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:25:34 ID:???
判例知ってないと問題は出さないよ。
司法試験委員の考えていることは少し違う。

只木誠がアンチ判例だから

699 :686:2008/05/18(日) 22:25:50 ID:???
オワタ・・・
下位30%くらいか・・・

700 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:25:54 ID:???
>>686
場所に対する令状が物に及ぶかっていう論点は?

ちなみに、今回の刑法の問題は、西田典之=島田聡一郎
「事例で学ぶ刑法 第7回」法学教室313号38頁に一部似ている。

一部抜粋。

「……抽象的事実の錯誤および、行為共同説と犯罪共同説の問題が
登場する」。

「まず、本件のような、いわゆる共犯と錯誤といわれている場面では、
理論的には両者が同時に問題になることに注意を要する。具体的には
現実に生じた事態(本件では〔事後〕強盗)と異なる構成要件事実
(本件では窃盗)を認識していた者(X)にどのような罪が成立するかが
抽象的事実の錯誤の問題である。」。

「他方、行為共同説か犯罪共同説かという問題は、そのようにして
各人に成立する罪名が決まった場合に、異なる罪名らついて共同正犯
関係を認めてよいかという問題である。」。



701 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:26:18 ID:???
もうダメだ
択一290の貯金は脆くも崩れた
来年だな、来年

702 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:26:50 ID:???
>>675
だよね。

うちも、実務家教員に、3号書面は通常の業務の過程で、
機械的・継続的・規則的に記載されるようなものに限られる、
と習ったよ。

でも、たしかに当たりうるから、厚く論じていけば、死因とまでは言えないかも。

703 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:27:00 ID:???
ああ、なぜ乙の傷害致死を書く直前に、妖精が「窃盗の地位あるよ」と囁いてくれなかったんだ…

704 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:27:16 ID:???
科目別で、今回の論文は去年に比べて難易度的に、どうなったと考える?

705 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:27:20 ID:???
判例知ってたけど書かなかったってならまだ分かるけど、
知らなかっただけだろ?
落とされても文句言える筋合いないような。

706 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:27:25 ID:???
令状の「本件に関するノート」の特定性は?

707 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:27:33 ID:???
知らないことは知らない。
仕方ないな。

こんだけ勉強して知らないことがあるのが司法試験。


708 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:27:47 ID:???
>>700
頁数間違えた。52頁以下だわ。

709 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:28:23 ID:???
刑訴321条1項3号
でかかないとだめなの?

710 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:28:24 ID:???
3回目の受験の人いる?

711 :686:2008/05/18(日) 22:28:38 ID:???
>>700
場所に対する物も触れればよかった・・・
時間無かったけどね。ハハ

712 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:28:44 ID:???
予備校の択一解答速報まだかよ

713 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:28:46 ID:???
住居侵入って牽連犯になるときは当たり前すぎて書かないことが多いんだけど、
まさか致命的?

714 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:29:07 ID:???
>>709
事実の振り方が3号で書けっていってる気がする

715 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:29:31 ID:???
>>713
そりゃマイナスだろうけど、致命傷にはならん

716 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:29:58 ID:???
>>713
10点引きぐらいだろう。
刑法は簡単だったので偏差値換算されると結構致命的かも

何を隠そう俺も落としたんだが。

717 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:30:31 ID:???
まじ知らんかった。
俺が知らなかったから多くの奴は知らないだろう。

辰巳で出題された?

718 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:30:31 ID:???
>>713
かすがい主義者にとっては致命的らしいぜ
ところで罪数処理はどうした?

719 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:30:51 ID:???
あのー、自然的関連性、法律的関連性は当然定義づけするんですよね?

720 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:31:23 ID:???
>>717
ないない

721 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 22:31:30 ID:???
エイリアンVSプレデター2 おもしれえぞ。
一日くらい息抜きしなさいな

722 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:31:45 ID:???
>>719
最低限の証明力を有することとかは書いたよ

723 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:32:39 ID:???
700は釣りなの?

724 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:32:59 ID:???
>>719
試験委員の長沼先生は関連性概念不要説だな。
だからといって書いて間違いということは絶対ないけど

725 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:33:01 ID:???
事案に特有じゃない瑣末な論点書くのはどう評価されるんだろうかね?
2行だけ書くのがスマートかな?

726 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:33:38 ID:???
>>721
それ、映画館で見たかったんだよな。。。

727 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:34:39 ID:???
刑法神がいるな。

刑法だけは神がかり的にできるベテいるからな。



728 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:34:50 ID:???
無理やり幇助にした
orz

729 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:35:51 ID:???
>>700
686ではないけどその法教は、西田論文を下敷きにした因果的共犯論ベースだよね。
実務は共謀の射程で処理するから錯誤にはならんのよ

730 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:36:22 ID:???
法律的関連性に触れずに伝聞論じられるのか

731 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:36:45 ID:???
伊藤塾の情報シートとか言っていたから、ベテだろう。


732 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:36:58 ID:???
>>729
うん。西田説だから、因果的共犯論ベースだね。

733 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:37:17 ID:???
逮捕に伴う差し押さえは違法って書いたよ
だって令状で差し押さえできるんじゃないの?
何が問題なの?

734 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:37:37 ID:???
>>730
実務家は触れず論じるから、論じられるか?と問われれば「論じられる」っていうことだな

735 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:37:48 ID:???
定義づけなんかしたら時間まにあわないだろう。
321条1項3号、322条の事実の摘示と意味づけだけで
時間が30分はすぎる。
ボールペンはWの自著性をあらわすんだぜ?

736 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:38:46 ID:???
>>728
その無理やりが読み手のふにおちるかどうかがポイント。
煽られたってめげるな。
己を信じよ。

737 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:39:06 ID:???
今回の刑事法はマジ、論証ブロック覚えるだけのやつ殺しだな。

738 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:39:09 ID:???
逮捕検討説が久々にきたな

739 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:39:13 ID:???
>>728
全然ありだと思うぞ。
正犯意思を否定する事情もあったにはあったからな。
簡単に共同正犯成立させるより全然まし。

ていうか、結論どうこうじゃなくて
論述の説得力だから。
気にすんな。

740 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:39:18 ID:???
>>735
ボールペンだろうが万年筆だろうが自著性っていう観点からは同じでしょ。

543 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2008/05/18(日) 21:24:20 ID:???
ちなみに万年筆とボールペンは使えた??

何週間分もまとめ書きするような怠惰な嬢じゃないっていう事実を導いて
新鮮な記憶に基づいてるから記憶に誤りがあるおそれが低いって書いた。

741 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:39:23 ID:???
>>700
赤いポーチは甲の家に置いてあったんだぜ?
その論点関係あるかな?

742 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:41:02 ID:???
>>728
幇助と共同正犯は結果惹起の程度が違うだけで同質なんだからかまわんだろ。

743 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:41:11 ID:smXas7S6
>>732
それなら良い。納得。

でも聞きたい。錯誤までいかずに共謀の射程で処理した方がすっきりしないかい?


744 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:41:15 ID:???
>>741
一応の論点ではあるけど、書くべき必要性があるかどうかは微妙かもね。
ただ、赤いポーチは女物だな。

745 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:42:38 ID:???
>>743
すっきりはする。
というか、錯誤論に入りたくないから実務は共謀射程で処理してるしね。

だから、共謀射程論で処理しても全然良いと思いまふ

746 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:43:08 ID:???
刑訴は時間なく
321 322 324の要件あてはめで必死だった。
ガラス
呈示、
220の捜索差押の違法

747 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:43:31 ID:???
今夜は他人を批判している奴らが軒並みバカだな。

748 :728:2008/05/18(日) 22:43:36 ID:???
>739 736
だよなー!
弁護士ならダメもとでも幇助!

と自分を暗示にかけてみる

ありがとよ

749 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:43:40 ID:???
>>741
言い忘れた。

ちなみに、物に対する令状の効力という論点自体は、本人の物であろうが
なかろうが発生する論点ではある。ただ、結論に争いがまず無いw

750 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:43:49 ID:???
>>728
だな。正犯性を検討することが重要だと思う。

751 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:44:07 ID:???
共謀共同正犯の成立だけで2ページは書いたぜ

752 :保護責任者マン:2008/05/18(日) 22:44:22 ID:???
誰だ俺をベテ!って言ったのは!


753 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:45:07 ID:???
さすがに昨日までよりは過疎ってるな。

友達がいる奴らは、みんな飲んで騒いでいるんだろうな。

754 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:45:44 ID:???
俺はもう飲み会終わって帰って来たよ。
そんな何時間も騒ぐ元気ねーよ

755 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:45:51 ID:smXas7S6
>>745
おれは元西田説なんだけど乗り換えたんだ そこが気持ち悪くてさ
君も法教愛読者か(笑)

756 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:46:05 ID:???
すまん、>>686でどのくらいだろう?位置的に

757 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:46:15 ID:???
伊藤塾の情報シートに書いてある情報で偉そうに振る舞えるのはベテだけ

758 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:46:35 ID:???
部屋の中の物に効力が及ばない捜索て何よ 本気?

759 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:47:20 ID:???
何であれが「共謀」共同正犯なんだよ。
話にならんわ。

760 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:47:25 ID:???
これでどうですか
甲の罪責
客体300万円
 窃盗、乙と共同正犯
客体B(「他にも金ある」で共謀が窃盗の限度でここまで及ぶ)
 強盗致傷、窃盗の限度で乙と共同正犯
(死の責任は問われない 窃盗の共犯者がブロックで老人を打つなどという
 人の死の結果が発生する行為をするのは甲からも一般人からも予測不可 因果否定)
かすがい
 以上、住居進入とけんれんぱん
乙の罪責
客体300万円
 窃盗、甲と共同正犯
客体B(「他にも金あるから探せ」で共謀が窃盗の限度でここまで及ぶ)
 事後強盗殺人(ブロックの角で70歳の老人の頭を強打するのは殺意が認められる)
       (Bに対して窃盗犯の地位にある乙が通報を免れるため暴行)
 窃盗の限度で乙と共同正犯
かすがい
 以上、住居進入とけんれんぱん

761 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:47:37 ID:???
甲にB死亡の責任を負わせない根拠として、共犯論も因果関係も論じて、
どっちからも罪責認めがたいと書いた。
駄目かねえ。

762 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:47:48 ID:???
正犯性を否定する事実
最初一回断った
以上

763 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:48:09 ID:???
刑事訴訟法さあ、なんで令状に覚せい剤ってあるのに
わざわざ逮捕に伴うで差し押さえたの?

764 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:48:21 ID:???
>>759
共謀に決まってるだろ。
乙はどう考えても窃盗の形式的行為を分担してないでしょ

765 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:48:31 ID:???
>>759
そりゃ論理的には幇助ですが
この国の実務全否定で実務家に・・・

766 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:48:45 ID:???
おれは、にちゃんこそが友達

767 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:48:50 ID:???
>>759

768 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:48:58 ID:???
>>763
なんでだろうな・・・

769 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:49:18 ID:???
>>756
中身にもよるが、伝聞例外を否定しているのが気になる

770 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:49:29 ID:tugCVFI3
疑問 乙についての事後強盗 窃盗の機会の要件満たすの? 乙は一端自宅に戻ろう
   しているのだから(追跡が無い)窃盗の機会でない。また、本件は強盗の機会。
   
   珪素 W死亡 証拠が2つしかない との事情があるので、323でない
   
      設問2の「その立証趣旨を踏まえ」は6Pの検察官の3つの立証趣旨
      をそのまま検討していけばいいのではないでしょうか?

771 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:49:31 ID:???
>>740
ボールペンの自著性は
321条1項3号の本文冒頭の「署名」という要件認定にいる。

772 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:49:42 ID:???
>>760
老人はブロックで頭を強打されたか?

773 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:49:51 ID:???
結局、甲と乙の共謀の範囲ってどこまでなんだ?
甲がなにを考えてたのかよくわからん。

774 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:50:10 ID:???
>>761
俺は事後強盗は強盗の結果的加重犯ではないと書いた。

775 :771:2008/05/18(日) 22:50:11 ID:DWsC00ac
おっとごめん321条1項本文柱書き

776 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:50:27 ID:???
明日から女でもあさりにいくかな

777 :???:2008/05/18(日) 22:50:28 ID:???
短刀は普通にやれば270はいくだろ
要は論文の出来で合否は決まるが、去年と今年の問題を見て比較するかぎり、今年のほうがかなり簡単だったんじゃね 
合格点もあがるだろうな

778 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:50:34 ID:???
>>763

そう書いてあれば、間違えて、そこを厚く論じてしまう受験生が必ずいるからだよ!

779 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:50:39 ID:???
再伝聞おとした・

780 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:51:44 ID:???
>>762
それだと確実に不合格
という試験でしたね

781 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:52:13 ID:???
>>775
供述書には署名押印はいらんと何度いえば。。。
供述「録取」書じゃないんだぞ。
それとも供述書にも署名押印を供給する判例とは違う説を書いたの?

782 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:52:15 ID:???
共謀共同正犯じゃないだろ

783 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:52:21 ID:???
まぁ俺は刑訴得意だと思ってたけど実は全然ということが分かったよ・・


784 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:52:38 ID:???
誰かが覚せい剤だけ持ってるときに、その覚せい剤は単純所持罪の罪に当たる物なのは明白だけど、
売るための秤とか小分け道具がない限り、営利目的所持罪の罪に当たる覚せい剤にはあたらないって
なんかで読んだ気がするのだけど、何で読んだのか覚えていない。

785 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:52:40 ID:???
あのさぁ…
共謀共同正犯も実行共同正犯も成立要件同じなんだからさ、無意味な争い辞めようよ


786 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:52:59 ID:???
辰巳あてすぎだな。
憲法
刑法

787 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:53:05 ID:???
>>777
昨日のスレはみんなお通夜な雰囲気だったようですが

ちなみに昨年の民事系論文終了後は帰りに皆「簡単だったなー」と
明るい雰囲気であった

788 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:53:36 ID:???
窃盗幇助にして事後強盗論じてしまったアホいる?

789 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:53:33 ID:SCeX8JtS
刑訴326の同意を誰も論じてないのはなんでだ?

790 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:53:48 ID:???
>>784
だから覚醒剤の予試験も触れる必要があるのかと思った

791 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:53:59 ID:???
>>733
実は俺も逮捕に伴う差押えするのはどうかと思った
問題には関係なかったから実務的にはそうなのかなぁと済ませたけど
令状あるのにねぇ

792 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:54:10 ID:???
それは1行書いたほうがいいが2行以上書く奴は馬鹿。

793 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:54:22 ID:???
>>779

再伝聞どころか、価格や密売なんてW呼んでもわからん→自然的関連性なし→P失当→縮小認定どうよ

とか書いたおれ失当

794 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:54:22 ID:???
実務説で行けば、共同正犯は全部共謀共同正犯だろ

795 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:54:33 ID:???
予試験は、白い粉が本当に覚せい剤なのか判断するだけっしょ?

796 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:54:38 ID:???
>>785
おいおい
幇助か共謀共同正犯かを緻密に認定する問題だろ

797 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:54:50 ID:???
>>788
前レスにいたよ
即死だね

798 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:54:52 ID:???
乙は実行行為は共同してないからな
やはり実力者の出現は明日か

799 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:55:00 ID:???
>>789
みんな書いてるから

800 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:55:08 ID:???
去年の経験からすると、「簡単」という印象の科目のほうが差がつくような・・・・

801 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:55:13 ID:???
>>789
軽く論じたよ。

802 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:55:14 ID:???
正犯意思をこれでもかと論じたぞ

803 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:55:17 ID:???
>>793
俺去年の刑訴設問2自然的関連性で切ったら白紙扱いだったよ。

804 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:55:39 ID:???
>>793
だねw

805 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:55:52 ID:???
>>789
当然書いたよ。

806 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:56:09 ID:???
>>803
お前のその分析が白紙同然

807 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:56:11 ID:???
>>803
それで何番くらいだったんだ?

808 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:56:21 ID:???
>>796
幇助と共同正犯の区別は正犯意思で区別する。
実行共同正犯と共謀共同正犯を区別する実益ゼロ

809 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:56:38 ID:???
>>793
すまん。P失当にわらっちまったww

810 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:56:47 ID:???
>>784
だから、営利目的所持罪に関連する覚せい剤って書いてある令状で差し押さえないで、逮捕に伴う差し押さえしたのか?
でも、逮捕に伴う差し押さえも逮捕事実に関連する証拠だけだよなあ。

811 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:57:11 ID:???
ケツから300番ぐらい。刑法込みで。

812 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:57:26 ID:???
>>800

今年の全体的な感想

知ってるかどうかで差が付くのを防ぐためにみんながそれなりに書ける問題にして、
その上で内容で優劣を判断するという傾向

813 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:57:32 ID:???
やっぱ明らかにヤバイこと書いている奴は択一落ちするんだろうな。

せめて択一合格スル奴でバカなこと書いてくれないかな。
俺以外で。

814 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:58:31 ID:???
>>810
なんか実務的な配慮はあるんだろうねぇ
受験生には「知らなくていいこと」なんだろうけど

815 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:58:47 ID:???
>>759
これまた偉いのが来たな。

816 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:58:59 ID:yDXgpZa6
甲は乙より2歳年上、詳しい地図を渡したのは乙だが犯行を持ちかけたり
犯行の日時など犯行を一貫してひっぱっていたのは甲、
乙がもらう予定の分け前は3分の1に過ぎないとか色々書いて
凶暴共同正犯否定して無理やり窃盗幇助にしました・・

幇助にすると事後強盗の主体のところで困っったので、
幇助の場合は事後強盗の「窃盗」にあたらないとして障害致死・・

なぜ凶暴共同正犯にしなかったのか・・・



817 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:59:06 ID:???
通説的にいえば、共謀がまさに実行行為の一部なんだろ。
この見解でいくと実行共同正犯と共謀共同正犯は区別できない

818 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:59:23 ID:???
おいおい乙の実行行為性がわからないのかよ。
乙の甲を車で送り迎えし、逃亡を助け、
見取り図を買い手渡し、何時にどこから入れまで指示した。
上記行為は「重要な役割」かつ、「窃盗時の見張り」以上の「実行行為」だろう。

819 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:59:25 ID:???
家族の感謝だよ。
彼女に感謝だよ。


820 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 22:59:50 ID:???
そういえば、択一で消える層と、論文終わってる層は、ほぼイコールなのかね??

だとすると、読まれる論文は、そこそこのレベルにあるということか。

821 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:00:40 ID:???
>>763
実務では、あれが一般的。

例えば、後で令状の対象ではなかったとか判明すると
面倒くさいので、とりあえず現逮して、220で探す。

822 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:00:44 ID:???
刑事系1問目の事案教えて。
300万と2万甲が得たのどっちが先?

823 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:01:01 ID:???
>>803
マジレスすると、俺は去年刑事系600番台
刑法は4枚で刑訴は「法律的関連性」の語は書かず
それでもそれなりに評価されてるよ
ま、民事系3000番(ry

824 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:01:30 ID:???
択一できない→論文できない

択一できる→論文できる

これが原則。


825 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:01:46 ID:???
>>820
たまーに、択一ナメ切って爆死する「実力者」がいるなw
俺が思うに択一で210取れない時点で実力者じゃないような気が・・

826 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:01:54 ID:???
共謀共同正犯も当然みとめられることろだが、
利用補充関係というに足りる実行行為を乙自身もやってるところが
この問題の特徴だよな。

827 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:02:04 ID:???
>>818
規範的に実行行為をみるのなら、「共謀」も実行行為。
形式的に実行行為を見るならそれは実行行為ではない

828 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:02:18 ID:???
>>821
なるほどねぇ

ところで、100万の分け前の授受について2行だけでも触れたのは俺だけ?


829 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:02:23 ID:???
>>818
あのな。実行行為なんて概念はないんだよ。
結果に直近の行為があるだけだ。
結果に直近の行為を他者が故意で行ったときに、その結果はその者が引き受けるべきで、背後者は正犯にはならないんだ。

830 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:02:34 ID:???
>>826
乙のどの行為のこと?

831 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:02:45 ID:???
で、致死の結果は因果関係なん?共謀が及ぶかなん?
甲のとこで書くから、因果関係のほうがしっくりくるが・・・

832 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:02:49 ID:???
>>786
刑法も当てたの

833 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:03:00 ID:???
うーん、まあ試験委員が書かせたがっているのは、狭義の共犯にとどまらずに、
共同正犯になるっていうことを、当該事案から拾って、認定することだと思うけどね。

「共謀」をつけるかどうかは、そんなに核心の問題ではないのでは。

834 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:03:00 ID:???
「9割無難に書けても1箇所で心証台無しにする間違い」
をしないためにはどうすれば…

835 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:03:15 ID:???
とりあえず今の時期は足切りも混じってるから無茶苦茶だなw

836 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:03:21 ID:???
>>817
区別する必要がないのに区別できないとはおかしいこと言うね

837 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:03:30 ID:???
>>829
理論刑法(笑)の独特の解釈をさも当然のように言わないでね

838 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:03:34 ID:???
>>829
山口は遡及禁止について説を改めたのでは?

839 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:03:44 ID:???
>>793
その閃きはなかなか凄いな

840 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:03:54 ID:???
>>828
ええんちゃう。ただ、だからといって甲が事後強盗致死にはならんよ。

841 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:03:58 ID:???
死因は乙による頭蓋骨骨折
これははっきりしてるぞ

842 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:04:08 ID:???
刑訴の設問2は、東京高判平成15年8月28日がたぶん元ネタだよ。

そのときは「刑訴法220条1項1号、222条1項、111条に基づく処分として許容されるものではない。」としてる。
但し、覚醒剤自体が差押対象物件に含まれてない、緊急性に乏しいという事情の下での点が本問と違う。


843 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:04:09 ID:???
とにかく事実の把握と摘示と意味づけが大変。
時間が足りなすぎ。
会社法も配点のわりに問題が分厚く、難しかった。
同考えても、今年は難化。
よくがんばったなおれたち。

844 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:04:12 ID:6T0tPzAs
刑法ってセンスなんだよね
論証とかじゃなくて、全体の分析と構成が問われる
微積分できるヤツは結構、刑法得意
数学やってない私大バカはベテになっても刑法できない

845 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:04:22 ID:???
>>789
当然1行ぐらいは書くんじゃね。

846 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:04:32 ID:???
>>821
勉強になりました。
より明確な方でいくってことね。

847 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:04:57 ID:???
>>838
829じゃないけど改めてはないよ。
上位概念の「結果原因の支配」って概念の下位概念だって言い出したw

848 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:05:07 ID:???
>>836
区別する見解があるからね。共謀共同正犯否定説とか

849 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:05:18 ID:???
でっていう

850 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:05:43 ID:???
実行共同正犯は客観的に認定する。
たとえ乙が「おれはやりたくない」といっていたとしても
やっていることは実行共同正犯そのもの。
また共同の意思が全体の行為の中の一部において欠けていても
その部分だけ共同正犯じゃなくなるなんてことはありえない。
という意識だと思い込んで・・・・orz

851 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:05:53 ID:???
>>831
共謀があれば因果関係の範囲で帰責されるってことだろ。

852 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:06:06 ID:???
>>823
民事は何書いたんだ。。。?
おれ去年経営原則おとして、瑕疵担保で論理矛盾させて、
民訴で自白対象事実を全く検討せずグダグダ書くなんて
即死クラスのことを3つもやっても2000番ちょっと
だったんだが。。。


853 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:06:09 ID:???
>>847
そうか
知らなかった


854 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:06:22 ID:???
なんかもっともらしく、学説をふりまわすやつがいるが。やめてほしい。
そんな試験じゃないぞ。

855 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:06:28 ID:???
択一の答えってどっかのスレで出てないの?

856 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:06:30 ID:???
直前に配られた確認すべき判例で神戸テレフォンクラブ放火殺人事件の地裁レベルの判例を刑法唯一掲載。

857 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:06:43 ID:???
刑法の学説ヲタイラネ

858 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:07:13 ID:???
>>854

まったくだ。

859 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:07:19 ID:???
352 :氏名黙秘 :2008/05/18(日) 20:05:31 ID:???
まとめ

民事系2ちゃん解答速報(プレリリース版)
535[24] 34444 32[12]1 52554 235[35] 2[13]42 43253 32414
51[13]5 21253 [14]15[4 5]3251 3[23]2[1 3]53[23] 22523 [24]54[3 4][15]35 [34]
晒し者の正答率は77,72,77,58,58,74/87(>>397
平均正答率は69・3/87(79・7%)

公法系2ちゃん解答速報(まとめ人独自版)
6[212][1 12]5[12 1]2[211] [122][21 1][112][1 21][112] 23384 2[211]4
3[2122] [1212][1 122]34 46[212 2][2211] 8577[1 212][12 12]374 [2212]
晒し者の正答率は75,73,70,70,74,68,66/84
平均正答率は70・9/84(84・4%)
*No64については報告者の多数派に従うと2になるので疑義問。

刑事系2ちゃん解答速報(プレリリース版)
54245 24[211 22]43[1 1123]1 55121 52545 15326 1514[1 1221]3 3132[2 122]54
晒し者の正答率は52,49,46,49,51,51,48,50,50/55(>>374
平均正答率は49・6/55(90・1%)

部分点予想
民事系 2つ選ぶ問題は1問正解で部分点1(例年通り)
公法系 憲法の121問題は2問正解で部分点1,行政の1212問題は3問正解で部分点1
*足切り点を210〜220点に留める政策的意図が働けば憲法の部分点はないかもしれない。
刑事系 5個マークさせる問題は,4問正解で部分点2,3問正解で部分点1(例年通り)
    4個マークさせる問題は,3問正解で部分点1(例年通り)


860 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:07:26 ID:???
>>854
心配ない
そういう奴は軒並み落ちてるw

861 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:07:33 ID:???
>>543
>何週間分もまとめ書きするような怠惰な嬢じゃない

そういう見方もあったんですね。

862 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:08:49 ID:???
>>859
ありがと

863 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:08:53 ID:???
>>858

ヒアリングによるとそうでもないぞ。

864 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:09:29 ID:???
即死とおもっても採点基準わからん…

865 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:09:57 ID:???
窓ガラスぶっ壊すのって適法にしていいん?

866 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:10:53 ID:???
>>852
それはそれですげえな。
全部いわゆるとんでもない「死因」だよな。
やっぱこの試験なんかよくわからんわ。

867 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:11:00 ID:???
やっと今回の4日間の反省文を完成させた。
この反省文が無駄になることを祈るのみだ。

おまいらも記憶が新しいうちに反省文をかいたほうがいいと思うよ。
自分のやるべきこと弱点が浮き彫りになるから。

つらかったけど。

868 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:11:49 ID:???
>>867
さりげないけれど、とっても重要なことだ。
合格していた人は、後輩に渡せばいいしね。

869 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:12:03 ID:???
で、事後強盗致死は共同正犯にならないということでガチ?

870 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:12:16 ID:???
>>867
すげえな
その気力があれば今年受かったろうに・・

871 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:13:09 ID:???
去年もそうだった
メイン論点をおとしてるのに高得点のやつ
全部矛盾なく書いたのに低得点のやつ

ほとんど印象できまるなと思った26の冬

872 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:13:10 ID:???
>>848
共謀共同正犯否定するのか。それならそれでよいよ

873 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:13:36 ID:???
>>823>>852
ちなみに択一は何点だったの?

874 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:13:42 ID:???
8センチのカッターの内、5センチも出したことは何かに使うの?

875 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:14:39 ID:???
>>872
実行共同正犯と共謀共同正犯を分けるメリットって
共謀共同正犯否定説くらいでしょ。
俺はその見解は取らないが

876 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:14:57 ID:???
>>843
取っつきやすいくせに書くこと多すぎな今年だよな

877 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:14:57 ID:???
辰巳の模試を受けた限りでは、受験生のレベルは低いんだろうな。
去年がどうかは知らないが、去年より下がっているんだろう。

ただ問題はレベル下げてないな。同じぐらいか。

878 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:15:57 ID:???
>>867
いや、経営判断じゃなくて善管注意義務で処理、
民法の損害賠償の記述丸落としと民訴228落としで民事900番台もいる


そいつはそれ以外はパーフェクトだったが。

879 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:15:57 ID:???
>>875
実行行為概念認めて、それで正犯性も決定するなら必要でねか。

880 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:16:13 ID:???
【第三回新司法試験】
出願者7710人(4/22確定値)
受験者6261人(5/14速報値)
欠席者1449人(18.7%)

合格者-合格率
 2000-31.9%
 2100-33.5%
 2200-35.1%
 2300-36.7%
 2400-38.3%
 2500-39.9%


881 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:16:50 ID:???
>>874
甲とBの年齢差からカッター5pでも反抗を抑圧するに足る暴行に該当って書いた。

882 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:17:05 ID:???
共謀共同正犯の実行行為は共謀である。

883 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:17:15 ID:???
300万受け取って、それから脅迫したのか?
誰か教えて。

884 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:17:27 ID:???
>>881
俺もそう使った。
年齢差は使ってほしそうだったし

885 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:17:40 ID:???
>>874
カッター5センチは反抗抑圧といえないとも思えるが,老人の頬に当てるのは頚動脈切ったら死ぬし,反抗抑圧だって書いた。


886 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:17:53 ID:???
ところで試験終わったからって「少林少女」だけは見に行っちゃいかんぞ。
デビルマンクラスの破壊作だから。
「少林サッカー」、「カンフーハッスル」好きは特に見てはいけない。


887 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:18:01 ID:???
>>882
実行行為概念ゆるすぎ。一般的じゃないワン

888 :852:2008/05/18(日) 23:18:03 ID:???
>>873
250点弱
刑事系が小門戦隊で80点ちょっとしかなくて死亡

889 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:18:16 ID:???
>>811
アホな認定だなw

殺傷力を持った鋭利な刃物、ということだろ
あとはそれを見せただけでなく「突きつけて」いる
これで犯行抑圧にたる暴行脅迫

890 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:18:49 ID:???
論文そこそこの奴が択一で足元すくわれることはないんだよな。

択一で消える奴はだいたい話にならない未収
未収で択一しかやっていない奴が大量に択一突破してほしい。

891 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:18:49 ID:???
>>829
山口信者は死ねばいいと思うよ

892 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:19:19 ID:8tKDUn4N
>>880
欠席者、そんなにいるんだ。
俺の受けた某地方(南の方w)は、欠席ゼロって感じだったから、他所もそうだと思ってた。

なら、約三分の一の確率で合格者が生まれそうだね。

893 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:19:29 ID:???
>>884
年齢は足をもつらせて自分で転んでも、そりゃ老人だから逃げるときはそういうことも当然ある、というところで使う
「本当に殺されるかと思って」必死で逃げたんだからな

894 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:19:46 ID:???
>>887
総研の立場はそうじゃないか

895 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:19:58 ID:???
>>891
不穏なやつだな。君がいると宗教戦争が起きる。

896 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:20:46 ID:???
>>893
犯人の年齢もわざわざ書いてたでしょ
それともあれはヴェテに対する嫌がらせか!

897 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:21:02 ID:???
>>893
いっすね。機会になされた行為と因果関係あればよく、肯定できるね。

898 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:21:17 ID:???
鞄を通路に出すなと言われても出す阿呆
傘もしかり
六法を中央に重ねろと言われてもしない奴ら

司法試験受験生ってのは俺が今まで関わってきた集団よりもはるかに劣る連中が多いんだな
人間として劣る連中が

正直びっくりしたよ

899 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:21:28 ID:???
>>886
kwsk

900 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:21:31 ID:???
(共謀)共同正犯の実行行為は、実行犯の実行行為だよ
共謀により実行犯の実行行為が自分の行為と同一視できる


901 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:22:15 ID:???
>>896
多分そうw

902 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:22:43 ID:???
甲 よ り も 俺 の 方 が 年 上 な 訳 だ が

903 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:23:08 ID:???
>>900

その言い方は、伝統的な実行行為概念を用いる説からかなり離れてるよ。
もう山口信者と紙一重。

904 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:23:14 ID:???
2500人は合格で40%か。

四日目少し減ったな。
最終的には6150ぐらいかな。

905 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:23:15 ID:???
>>900
一般的ジャアリマセーンねそれ

906 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:24:01 ID:???
30過ぎたら泥棒でもするしかないなと思うのは当然であり、ここに期待可能性の減少が見て取れる。

907 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:24:19 ID:???
カッターみたいな薄い刃でしかも8センチの内、5センチも出したら刺しても
折れるだろうから通常は反抗抑圧に至る程度とはいえないかもしれないが、
Bは70の老人で生命力弱ってるから、死ぬ可能性あるので反抗抑圧あり、とか
書いた。

908 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:24:36 ID:???
>>905
アーリマセンネ

909 :852:2008/05/18(日) 23:24:54 ID:???
はとぽっぽのことだ。
多分2100人ちょっとが限界でしょうよ。。。

910 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:25:28 ID:???
三振したら泥棒するしかない受験生に対する試験委員の冷笑

911 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:25:31 ID:???
総研の「反対動機を可能な程度の事実の認識」ってのは、前田以外にも大谷あたりが言ってるの?

912 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:25:48 ID:???
>>907
なるほど。それあり。どうでもいえるのが論文答案のいいところだな。

913 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:25:53 ID:???
模試もろくに受けたことない低学歴や他学部が択一消えるんだろうな。

論文は辰巳よりレベル高いんかな。

914 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:25:56 ID:???
昨日までの必勝ムードが一気に吹っ飛んだ
今日の刑事系はつらい・・・
ボロボロ落としてるところが多すぎる

915 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:26:10 ID:???
>>907
カッターでもぶっといのあるよ
ベテのチンコ同様にな・・

916 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:26:59 ID:???
>>907
一応説得力はあるけど
考えすぎな気がするw

重要なのは刃を出したカッターを執拗に顔に押し当てたことだろ。

917 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:27:06 ID:???
>>907
そこまでくると、もうなんでもありだ

918 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:27:21 ID:???
>>907
世の中知らなさすぎw
お前の想定してるカッターって一番ショボイのだろ
ホムセンとか行けよ

919 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:27:36 ID:???
刑訴
Wの日記はWの供述書だから、Wの供述として証拠能力を認めるために321条1項3号。
だけど、日記の中に甲との会話があるからその部分が伝聞証拠になりそう。

立証趣旨「甲とWの会話の状況」
→甲の話の内容の真実性は問題とならないから、非供述。
よって伝聞の適用なし。

立証趣旨「甲が乙からブツを入手した状況」「売却価格」
→考え方@甲の話の内容の真実性が問題だから再伝聞(=伝聞の例外にあたる必要)
322条→甲の署名ないからダメ、323条3号→特信状況ムリポ
→証拠能力なし。

→考え方A甲がそういう内容の話をしていたこと自体が要証事実との関係で間接証拠。
甲の話の内容の真実性は問題にならないから再伝聞にならない。
(322も323も問題にならない。)

という流れなのではなかろうか?

ちなみにオレは考え方@で、323条3号類推で証拠能力肯定(すげえ強引)

920 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:27:42 ID:???
誰か去年みたいに番号入れると点数出るエクセル作ってくれ

921 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:27:44 ID:???
>>903
山口ベースというより
草野判事の共同意思主体説が表に出さないが背後にある
批判は承知!

922 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:27:57 ID:???
>>918
多分、おまえはカッター知りすぎだ。

923 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:28:11 ID:???
>>907
良くそんなこと考えたな、他のとこ大丈夫か?

924 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:28:22 ID:???
白土(犬)


こいつに誰もレスしていないことにウケタ。

925 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:28:23 ID:???
>>916
自宅に一人のところにいきなり室内に現れた若い見知らぬ男が金を出せともうし向けつつね


926 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:28:35 ID:???
>>915
ちっちゃいのもあるよw
カッターもティンコも

927 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:28:49 ID:???
>>919
>>立証趣旨「甲とWの会話の状況」
>>→甲の話の内容の真実性は問題とならないから、非供述。
>>よって伝聞の適用なし。

( ゚Д゚)

928 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:28:56 ID:???
>>924
いじってもらえないからって名無しでいじるなカス

929 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:29:00 ID:???
立証趣旨の「売却価格」って立証する必要ないよね。
営利目的の認定のためだから、売却価格の真実性は不要と書いたわ


930 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:29:25 ID:???
>>921
ほかの人と前提にしている実行行為の内容が違うということね。
それを敷衍してよ。

931 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:29:39 ID:???
>>927
それ絶対いると思ったwww
なにも考えてない脊椎反射の脳無し

932 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:30:00 ID:???
ここに書き込んでるのはちょっと自信あるやつ多いだろうから
実際のレベルはもっと低いだろうな。

933 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:30:12 ID:???
刑訴は行けたかな。
伝聞分かっていない奴多いんだな。
適用条文から間違っている奴もいるし。

択一落ちだろうな。

934 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:30:17 ID:???
>>929
あまりに低廉だと営利目的自体が肯定できないぞ
一応意味がある

935 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:30:27 ID:???
>>929
ええええ
それはない

936 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:30:29 ID:???
>>924
アリガトン

937 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:30:46 ID:???
>>932
だといいんだけど、そんなにレベル低いのかなぁ・・・

938 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:31:01 ID:???
>>919
>>立証趣旨「甲が乙からブツを入手した状況」「売却価格」
>>→考え方@甲の話の内容の真実性が問題だから再伝聞(=伝聞の例外にあたる必要)
>>322条→甲の署名ないからダメ、323条3号→特信状況ムリポ
>>→証拠能力なし。

(;゚Д゚)

939 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:31:22 ID:cINwt0/1
今回、ベテとストレート組どっちが合格率高いんだろ。


940 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:31:29 ID:???
>>934
甲がそういう発言をしていたことで十分だから
その部分は二重の伝聞でなくてwに対してのみ伝聞でOKではない?

941 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:31:33 ID:???
模試受けなきゃ択一受からない馬鹿がいるんだなw

942 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:31:44 ID:???
死因スレがそろそろ必要だろう。

943 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:31:53 ID:???
>>931
えええ、これ俺やっちゃった?
だめなの?

944 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:32:13 ID:???
>>932
そもそも、普通の受験生は2ちゃん見てる暇ねえしw

945 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:32:34 ID:???
>>919
お前立証趣旨がたとえば犯罪事実のどこを立証するためとかの検討しろよ
本来は、その検討でそもそも厳格な証明不要って場合もあるんだぞ

946 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:32:49 ID:???
>>919は釣りか……。

947 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:32:51 ID:???
書面というだけで伝聞だよ。
再伝聞じゃないだけで

948 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:33:13 ID:???
>>943
会話の事実だけで何を立証するんだよ

949 :852:2008/05/18(日) 23:33:28 ID:???
>>919
考えてることは凄くスッキリしてるのに、、、

これが、、、⇒323条3号類推で証拠能力肯定(すげえ強引)

惜しすぎる、、、

950 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:33:46 ID:???
>>943
ダメでしょ。

でも、これが出来てないからって不合格って事はないと思うよ。
今ままでの書き込み見てると、かなり低レベルでの争いぽいっから。

951 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:33:50 ID:???
会話の状況ってのは「甲が所持してること」「乙から買ったこと」「組で捌いてること」全部言ってんだぞ


952 :919:2008/05/18(日) 23:33:55 ID:???
補遺
>>919の「日記の中に甲との会話があるからその部分が伝聞証拠になりそう。」
というのは「甲の供述」という意味での「供述」性ね。
Wの供述であるのは明らかだから。

他にどこがおかしいと思われているのかわからん。

953 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:34:16 ID:???
>>919はヒアリングにそのまま引用される悪寒

954 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:34:41 ID:???
>>951
会話の「内容」じゃなく「状況」だよw

955 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:34:52 ID:???
>>952
要するにお前深く考えてない
全くといっていいほどな

956 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:35:10 ID:???
Clubのホステスでもアルバイトであり,純朴・素朴な女性であることがうかがえることからも・・・・と書いた。>覚醒剤怖いとかいってるくだり。

957 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:35:44 ID:???
323は不味い。
民法を新ぎそくで解決ようなもん。

958 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:35:44 ID:???
>>951
その内容の真実性が問題になるんじゃ・・

959 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:36:15 ID:???
あの日だけ不自然に詳しく書いてるのも犯罪の事実を知ったことを
記録しようとする意思が伺えるって書いたよ。

だってものすごく不自然じゃん

960 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:36:24 ID:???
>>956
余事記載じゃない?

まぁ、余事記載自体は、減点はされないケドね。

961 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:36:30 ID:???
>>919の人気に嫉妬。

つーか、釣り師じゃねーの?

962 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:36:46 ID:???
>>954
そうだよ
立証趣旨がなんのためにあるか他の立証趣旨と照らして考えな
証拠はノートと覚醒剤だけ
それで甲を有罪にしようってんだぞ
そこから常識的に立証趣旨を「解釈」するのは当たり前だろ

文言を勝手に厳格に読み取ってどうする

ちなみに自白も当然問題にはなる
書くことはないけどなw

963 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:37:26 ID:???
>>959
俺は衝撃的な事実の告白=特信情況ありって書いたぜw

964 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:37:37 ID:???
>>956
全然ずれてる

ちなみに交際中ということから特進状況を肯定する訳だけどな・・

965 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:37:42 ID:???
>>962
まさか、立証趣旨の後段が会話の内容だって気付いてないとか?

966 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:37:59 ID:???
>>932
いや、意外に2ちゃんのレベルは低いぞ?
去年もこれを書かないと死亡!!とかいう論点がいろいろ示されたあげく、
出題趣旨やらヒアリングやらで「そんなものを書くのはおろかである」くらいの勢いで否定されてたのが多かったし。

死因スレができると不合格者のレベルがわかる。
おれも含めて構成さらした連中はほとんど合格しなかったという実績があるw

967 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:38:03 ID:???
会話状況から何を垂仁しようとしてるんだろうか?これが問題の肝

968 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:38:24 ID:???
>>906

こんなんでワラタ

969 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:38:30 ID:???
>>967
まさか、立証趣旨の後段が会話の内容だって気付いてないとか?

970 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:38:58 ID:???
>>968
改めて俺もわら田

971 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:39:09 ID:???
2並んでたら別々の結論
これ論文問題の常識

972 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:39:20 ID:???
>>930
単独正犯と共同正犯は共謀により決定的に違う
共謀媒介にするから単独正犯と同じ実行行為概念をとる必要はない。
共謀による結果発生危険の増幅、共謀により実行犯の実行行為を起動させ、それはあたかも、規範的障害のある間接正犯(語弊はあるが)的意味あいを有する

973 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:39:46 ID:???
>>972
立教?

974 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:39:58 ID:???
>>967
その通り!!

あなたは優秀。
合格間違いなし!!

975 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:40:12 ID:???
あの時間内でやれること限られてるよ。

321 322 324 非伝聞で
要件あてはめれば許してくれるだろ。



976 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:40:50 ID:pX7E0hd0
内容と状況の違いがわからん
内容=状況だと、、、思うんだが。

977 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:41:16 ID:???
>>975
そうだね。

少なくとも、合格ラインには踏ん張れる。

978 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:41:36 ID:???
引き出しの鍵とかボールペンと万年筆とか
細かい事実もちゃんと拾った?
俺は全然できなかった・・・・


979 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:41:37 ID:???
少なくとも片方は、単独正犯と同じ実行行為が必要ということ?

980 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:41:41 ID:???
371 氏名黙秘 2008/05/18(日) 20:21:52 ID:qYMDnfVq
やったー携帯小説できたよー(^o^)ノ

 ───アタシの名前はW。心に傷を負ったOL。モテカワスリムで恋愛体質の愛されガール♪
アタシが今エンジョしてもらってるのは甲とかいうバイトのキャバやってた時にタラシこんだオトコ。てかオッサンかな(笑)
正月休みも終わるとき、甲とおいしいと評判のレストランでパスタ。確かにおいしい(はぁと)
甲は金持ちでやさしーから98000円もするバッグねだったらすぐくれた!ちょろい☆
でもたまには女の子とも遊ばないとストレス溜まるよね☆そんな時アタシはいつめD子と映画。やっぱり映画はアクション。DVDとは違うね♪
D子と会った後は、やっぱ買い物!がんばった自分へのご褒美ってやつ?自分らしさの演出とも言うかな!
でも今日は三万しか持ってないからウィンドウショッピングしちゃった☆
 でもね・・この前甲の家に行ったらサイドボードに女物のポーチがあったの・・。
ナカ見たら急に「それにさわるな!」てか甲が怒り出して・・。
もっと等身大のアタシを見て欲しいだけなのに。
 そしたら甲が覚せい剤とか言い出して・・・覚せい剤なんて生まれて初めて見た。何だかコワイ。こんばんは不安で眠れない。
次の日スピリチュアルな感覚が駆け巡って、甲に電話したの。
「・・!!」
 ・・・出ない・・何だか胸騒ぎがする・・・・
甲は逮捕された。私はいつのまにか交通事故に遭っていた。
「キキー!ボカッ!」アタシは死んだ。スイーツ(笑)

981 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:41:43 ID:???
供述録取書の署名押印は
現供述者が正確性を担保することで二重伝聞性を否定するもので
他に正確性を担保する手段があれば、署名押印は無くてもいい
っていうのが実務の考え方じゃないの?
322に限ってそれを否定する理由もなさそうだし
だからWの日記に甲の署名押印なんて不要でしょ。
そもそも彼女の日記に署名押印しねーしw

982 :852:2008/05/18(日) 23:41:46 ID:???
やっぱ検察官の立証趣旨が何を証明しようとしているのか
個別に分析しなきゃならんかったというわけか?

983 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:41:53 ID:???
>>976
まさか、立証趣旨の後段が会話の内容だって気付いてないとか?

984 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:42:23 ID:???
>>976
非常に穏やかかつ冷静な状況で、衝撃的な内容が話された
非常に険悪な状況で、衝撃的な内容が話された

同じか?

985 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:42:31 ID:???
ATMで金下ろしたとか,茶色のバッグとかはどう使うの?
怖いんで一応確認したい。

986 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:42:38 ID:???
会話の状況で何を立証できるんだ?

987 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:42:45 ID:???
>>981
まさに二重伝聞が問題になってるのに?

988 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:42:46 ID:???
>>980
うまいから次スレにも張るべき

989 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:43:26 ID:???
供述録取書、、、




990 :白土(犬):2008/05/18(日) 23:43:27 ID:???
>>972
ほかの人とおおきく違うわけではないから、
そこはほっといて先の議論しても問題ないんじゃ。

991 :967:2008/05/18(日) 23:43:46 ID:???
主観的な認識を垂仁するために必要にしちゃった

992 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:44:00 ID:???
>>985
321条1項3号の特信状況でしょ。





まっ、これに引きつられて323条を書いた人も多いだろうけどw

993 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:44:04 ID:???
>>985
特信状況の有無を判断する外部的事情

994 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:44:12 ID:???
>>986
誰から買ったとかの真実性は問題とならずに
所持の認識はあったことは明らかになるでしょ

995 :919:2008/05/18(日) 23:44:27 ID:???
>>962
立証趣旨の「会話の状況」というのは、
会話の内容が不自然ではないということを証明して
甲の会話内容の証明力を高める事実だと思うけど?
別に犯罪事実そのものだけを立証するわけじゃないでしょ?

996 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:44:43 ID:???
>>985
絶対的特信状況のとこでつかったが
捜査でわかった内容と日記に書いていることが詳細に一致しているって意味で

997 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:44:47 ID:???
>>980
なんぞこれwww

998 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:45:12 ID:???
>>985
捜査官が裏づけ捜査を行っている。
→たしかにATMキャッシング・バッグショッピングは真実であった。
→日記の内容は信用できる。
 (おまけに具体的で迫真性に富んでいるしね。)

999 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:46:07 ID:???
999!

1000 :氏名黙秘:2008/05/18(日) 23:46:13 ID:???
1000なら合格

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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