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【論文】平成20年度 新司法試験 死因スレ2【即死】

1 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 06:47:17 ID:???
各科目の死因、やらかしたことが死因になるかについて
引き続いてどうぞ

前スレ
【論文】平成20年度 新司法試験 死因スレ【即死】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1211201068/

2 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 06:51:52 ID:???
2ちゃんは択一の雄弁さに比べて論文はだまりこく人が多いな。
とくに刑事系。
全体的に去年より答案の出来が悪いと思う。
みんな択一がんばり過ぎて論文の勉強やってなかったのかな。
今年の論文みたいに難しい問題だと択一のアドバンテージなんて中くらいのミス二つしたらなくなる。


3 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 06:55:25 ID:???
>>2
刑事系スレが論文スレの中では一番伸びてるわけだが

4 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 06:57:48 ID:2xOOTeXI
前スレ988です。おねがいします。

択一:まだ採点してない。

憲法:ロクに問題文読まず4頁ちょい。法令違憲のみ。反論と自説ほとんど同じ。
行政:勧告の処分性を認める理由があいまい。手続き・実体違法事由はがっつり。
民法:賃貸人たる地位の移転について登記必要おとし。遺産分割適当
商法:利益相反書かず、株式交換債権者保護手続きそもそも不要と書く、429落として法人格否認の法理のみ。
民訴:固有必要的共同訴訟になっている趣旨を力説してしまう(条文見ればわかるのに)。
    設問4で転換説をとりながら証明責任について解決策示せず。
刑法:事実を大量に拾い、そこそこ書けた(といっても6頁)。
刑訴:伝聞趣旨書かず。いずれも内容の真実性が問題と決めうち。逮捕の違法性書くも、捜索とのつながり書かず。

5 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 07:00:12 ID:???
>>4
前スレのプロファイラーじゃないけど
50〜60くらいじゃね
択一がよければ、といったとこか

6 :4:2008/05/21(水) 07:19:23 ID:2xOOTeXI
>>5
サンクスです。
429条落として胸がえぐられる思いです。
択一採点してみます。


7 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 07:27:39 ID:???
遺産分割について自信満々に解説するやつがいないのは難しかったということ?

8 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 07:36:16 ID:???
賃貸人たる地位の移転で登記について書かなかったというのは・・・
民法でも基礎的な感じだし、勉強始めた初学者でも書いてるんじゃまいか?

9 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 07:42:15 ID:???
択一280
憲法 明確性、表現の自由→法令違憲のみ
行政 手続法の違法が少ない。理由付記なし・条例言及なし
民法 間接占有 遺産分割は問いに答えたが判例評価ヤバい。
会社 主債務・保証債務の銀行の過失否定、債権者異議落とし、429のみ
民訴 書いたが、ラスト簡単に40の例外を認めすぎた。刑法 個々の処理は丁寧にしたが罪数・共犯成立範囲、終わった。
刑訴 321 324 322 伝聞非伝聞 書いたが評価に失敗した模様 捜索は逮捕まで書いた。適法にしたが。

選択 上出来だと思う。



10 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 07:45:12 ID:???
遺産分割はこんな感じ。

事案は、
相続開始時は賃料債権
分割協議時は支払い済みの現金
この場合に判例の言及が無い。
形式的に判例を使うと、
開始による分割額に従って
支払われた現金が共有になる(所有と占有の不一致)。
これを不都合と見て判例の射程外にするか、
それとも例外に現金に持ち分を認めるのか。
以上を評価して答える。

11 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 07:53:38 ID:???
朝からハイレベルな書き込みが続いているな。

12 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:12:44 ID:???
>>9
上位で合格するだろ。
500番以内

13 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:16:56 ID:???
6200受験
択一4200合格(足きり220)
論文2250合格 

辰巳よりレベル低いでしょ。

14 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:20:40 ID:???
合格は2100ですよ

15 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:21:17 ID:???
2300は合格させるだろ。


16 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:23:07 ID:???
2200だろ?

17 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:24:31 ID:???
2010年には3000まで行くらしいから
2300 2700 3000って感じだろ。

18 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:27:18 ID:???
択一で2000人程度切るのは間違いない。

19 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:28:04 ID:???
>>18
なんで?

20 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:28:54 ID:???
去年は1800〜2200が計画。
2000が定説だったが鳩山効果でほぼ下限の約1800。

今年も下限ですよ。

21 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:29:42 ID:???
今年の下限って?

22 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:32:06 ID:???
2100

23 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:32:44 ID:???
ちなみに上限は?

24 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:33:37 ID:???
去年の比率から考えるとそうだろうな。

去年は25%足きり切り
同じ比率でも1500は切る。
合格率が下がること、試験委員が減ったことを考えると

4000ジャストもあり得るよ。

25 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:36:08 ID:EbqYRiYL
多分お情けで2150人じゃね?
これなら新旧あわせた数が去年と同じ

26 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:37:57 ID:???
択一については試験委員の補充数次第
論文については2100から2500の間で決める。

受験生の質が低下しているから、4000人にするかもね。
読むに耐えない作文が増える。

27 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:39:46 ID:BGaPFIb/
http://netidle.11.dtiblog.com

28 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:42:02 ID:???
去年より絶対数増やす。
旧試を減らす。

2150+200ぐらいだろ。

29 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:42:05 ID:???
法務省を甘甘でみてますな
1800名できまりですよ。
デキもよくないし。
へたしたら1800以下もあり。

30 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:44:27 ID:???
実務家と同じ数になるように補充するんだろう

31 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:48:19 ID:???
そんなに増えないな

4000で切ってくるかな?

32 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:49:52 ID:???
>>28
増えない増えない。
もう研修所がいっぱいいっぱい。
これ以上の修習生増員は無理。
2100も合格させたら大分譲歩したなと思うもの。
法曹増員はマジでこれで打ち止め。
年7000人受験、2000人合格で制度を推移させるのがコンセンサス。
ローもいくつか潰れはじめてるし、増やす方向にはいかないんだよ。
増やすなという弁護士側の圧力も強いしね。


33 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:50:39 ID:???
択一 227 orz

憲法 特にない
行政 特にない
民法 特にない
会社 429条落とし 債権者広告の条文間違える
民訴 犠牲と転換の概念が逆中身はあってる
刑法 特になし
刑訴 323一本で無理やり業務日誌へ 致命傷・・・
選択 特になし

選択 上出来だと思

34 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:52:09 ID:???
珪素と会社はやばい

35 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:53:51 ID:???
刑訴の1問目はほとんど点数がついてないかもね。
債権者保護手続の条文間違いは大したことない。

36 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:54:26 ID:???
民訴が一番派手だと思うが。
何か他の科目も気付かずに凄いのやってそう。

37 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:54:52 ID:???
無理だな。

択一も論文も。



38 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:56:43 ID:???
>>34
そうなんだよ
珪素がなー
途中おかしい おかしい と想いながらも
あさっての方向へ無理やりフライハイしたわ・・・
向かった先は地獄だな


39 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 08:58:57 ID:???
去年2250まで準備していたが?

2250から2350ぐらいな気がする

40 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:00:15 ID:???
甘いよおまいら、今年は旧と同じ数しか取らないよ。
何勘違いしてんの?

41 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:02:41 ID:???
択一が300ぐらいあればギリギリかな?
他が全部跳ねれば合格できるが
択一と初歩的な重大ミスから考えると他も伸びないね。

42 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:05:41 ID:???
方向性間違うと正確な記述であればあるほど点がつかない。

厳しいかな。択一でカバーできれば望みはあったんだけどな。

43 :33:2008/05/21(水) 09:10:03 ID:???
辰巳では
300付近にいたよ
択一はいつも低い

珪素がなーほんと死亡だよ
刑法出来いいから相殺してほしい
択一部分点なしね

44 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:15:51 ID:???
それなら、希望あるんじゃない?



45 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:16:36 ID:???
水を差すようで悪いけど、択一227点しか取れなくて、
問題のない科目がそんなにあるとは信じられない。


46 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:19:04 ID:???
辰巳Aなんだろ?希望があるでしょ。
調子悪いときあるよ。

47 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:22:06 ID:???
辰巳Aなら2000番には滑り込む可能性あるよ。

刑訴が一番痛い。

48 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:26:50 ID:???
ちなみにケイ素の思考過程
この供述は323or321
まず323から検討 323は特に高度の篤信
必要性
信用性
ここで盛り上がって323に当てはまるとかしてしまった・・・
そうすると論点でてこなくなるんだよな323だと しまったと
思った時は時間がないので華麗にスルーした

49 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:29:33 ID:???
痛いが、なんとかなるよ。辰巳Aは80%は合格する計算だから。

50 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:32:16 ID:???
基本的ミスを取り返すのは大変だな。

51 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:39:03 ID:???
部分点なし択一227だと有りで235くらいか・・・
今年だと残念だが足切りも考慮に入れておいた方がいいね。
決して煽りではないよ。
試験後ローに行ってみての正直な感想。

52 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:41:32 ID:???
さすがに230以上は足きりないだろ
ローいってないから分からないけどね

53 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:43:20 ID:???
323ってしっかり検討すればするほどあたらないほうになる気が…
どうすりゃ肯定できるんだろ
窃盗幇助と同じように理論的にはありえても筋悪だとおもふ

54 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:44:09 ID:???
もう結果は変えられないから、51をフォローしても
しょうがないけど、一番厳しくて部分点なしで210点が
足切りラインだと思う。部分点なしって公法もね。
だから部分点ありなら220点とか225点とか230点に
なるんじゃないの。


55 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:46:44 ID:???
うちのローは200行ってないやつがごろごろいたよ。
どこのローかは脚きり発表のときに見てくれればわかると思う。

自分は240点で神扱いだよ。

56 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:52:25 ID:???
どこの下位ローだよw

57 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:53:17 ID:???
>>53
だから盛り上がったんだよん
一番最後の答案だしさ
日記にしてはマメだし 厳重保管だし
内容あってるし 2年間も続いてるし 
スイーツおいしいしってかんじ

部分点は一切入れてない 完投のみで計算してる
まー択一悪いのはいつものことだしさ 気にしてない
足きりはねーしょ 
ココは死因スレだろ ぼやかせてくれよ

58 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 09:59:36 ID:???
ついでに言えば、賃貸人の地位の移転とか登記の話書いてた奴もほとんどいなかったよ。
多額の借財に気づいてない奴も多数だし、「おまえ住居侵入書いたんだ。すげーな」とか言われる始末。
相続の判例も初見とか言ってたけど、2年の時の演習で1時間半かけてやったじゃねーか

2ちゃん見るまで不安で仕方なかった。
今は違う意味で不安を感じている。
毎年合格者もちゃんといたのに、母校大丈夫かな…

59 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 10:00:56 ID:???
去年の足切り率を見た感じ日大か法政あたりだろ

60 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 10:03:22 ID:???
あ、未修の連中内の話です

既修の優秀な方は択一は大丈夫でしょう

61 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 10:44:55 ID:???
軒並み上位ローと下位ローの格差が拡大するだろうな。

全体択一突破率が66%ぐらいなのに
未修主体の下位ローとか択一突破率が30%とか続出だと思う。



62 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 10:48:53 ID:???
択一で2000人近く不合格になるが
そこで下位ロー未収が消えるだろうな。

上位ローは去年と変わらない合格率じゃないかと想像している。
下位ローがさらに合格率低下させるだけでさ。

63 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 10:54:24 ID:???
下位ローの存在は大きいよな。
大概失敗しても合格すると思えるのは彼らのお陰だよ。

ただ、未収は上位ローでも可哀相な頭の人が結構いる。

それが考えても、今年の問題だと220から230が足きりラインだと思う。

64 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 10:56:24 ID:???
下位ロー卒の死因と上位ロー卒の死因って
死因の質・レベルが全然違うよな。

多分今年の新司法試験の結果で廃業決定の下位ロー出てくるよ。


65 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:01:25 ID:???
323説って死因にまでなるだろうかね?
条文の選択ミスの時点で減点されるものの、そこでのあてはめが説得的になされてれば少しは点を与えるんじゃないかと思うんだが

66 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:04:18 ID:???
下位ローは人材が枯渇しているみたいだよ。
来年度以降はさらに厳しくなる。

地方私大・地方駅弁はもう人が集まらないだろ

67 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:06:58 ID:???
勝手に想像してみた下位ロー卒2期未収の死因

憲法→表現の自由落とす。営業の自由でごり押し。
行政法→当事者訴訟がナウいと思って当事者訴訟にしちゃう。仮の救済?なぜか執行停止ですよ。
民法→間接占有・賃貸人の登記落とし当たり前。400万円の未払い知ってるから「第三者」として保護されない。
   遺産分割の条文が見つからなかった。なぜか遺産分割は将来効。
会社法→429落とし。利益供与大展開。Eに対して不法行為に基づく賠償請求しちゃう。
民訴→通常共同訴訟と明示した上力説。心証説で自由作文。大学入試を思い出す。
刑法→住居侵入落として窃盗・強盗(致傷は検討せず)が併合罪。傷害致死罪(事後強盗につき気付かず)共同正犯。
刑訴→再伝聞は当然落とす。逮捕がメインと3枚力説。やり終えた大満足感で筆を置く。

68 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:09:05 ID:???
辰巳データ見る限り、今年も未収が不合格枠を引き受けるのは間違いないな。
ただ、上位ロー未収に限っていうと結構合格すると思われる。


69 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:13:27 ID:???
>>68
辰巳データをみると、2期既習の浪人も不合格枠を引き受けることになりそうな気がするよ
あいつらどうしてあんなに短答ができないんだ?

70 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:19:32 ID:???
>>67
行政法、公表・勧告について懇切丁寧に処分性を否定するほうが伸びるよ。
勧告の違法確認訴でしょ。訴訟要件をしっかりと検討するのがポイントかと
処分性を認めるのは少し現実的でない事案であること明らかにして
仮の救済ないが、民事訴訟・条例利用すれば不都合回避でき、処分性認められない場合のリスクを考慮して判断って流れ多いよ。



行政法高得点で有名なロー出身者ですが、行政法得意な奴はこの筋みたいだよ。

71 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:21:14 ID:???
厳しい現実だな

72 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:22:19 ID:???
処分性肯定で行くときも余程注意して論述しないとな。
仮の救済に飛びついたら、印象は相当に悪いと思われる。

73 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:23:18 ID:2xOOTeXI
普段、あたりまえに発見できる論点が本番ではできなかった…。
マジ死にたい

74 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:28:15 ID:???
行政法は同意。同じローかな。

75 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:28:50 ID:???
>>70

敬老の橋本御大は、勧告取消+執行停止でしょ〜、って言ってたって、どっかのスレに書いてあったが。

76 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:35:50 ID:???
どの筋でかかなきゃいけない指定はないから
いくつもありうる筋で、自分はこの手段を選択すべき理由を伝えればいいんだよ。

処分性が認められる見通し、Aさんの要望、仮の救済、これらを総合して
選択した理由を書けばいいんでしょうね。結論は何でもいいでしょ。


77 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:36:21 ID:???
無名教授きたー
━━━(゚∀゚)━━━!!!!

78 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:38:42 ID:???
行政法のそのあたりの筋にこだわってるやつの点数が伸びてるとは到底思えない

79 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:38:48 ID:???
最大の死因は鳩ぽっぽ
確実に100人以上はやられる

80 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:40:17 ID:???
上様の見解が来た。
一応,受験生レベルとしては公表の差止めもあり得なくはないとのことだけど,
センスとしては疑わしい。争いがないわけではないのは事実。
勧告について取消訴訟を提起し,執行停止の流れが自然でしょう。

とのことだった。
個人勉強会参加者からの情報っす

81 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:41:02 ID:???
上様ってだれ?

82 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:43:17 ID:???
>>67
ほんとにいそう

83 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:43:40 ID:???
漏洩ばか

84 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:46:56 ID:???
最大の死因は鳩かもな。
ただ、今年は2350人は合格する気がするんだな。

最大2千人で1850人(2007年新司法試験合格者数)
最大2500人で2350人(2008年新司法試験合格者数)

単純な理由なんだけどw 鳩山先生で150人の死因になっている気がする。

85 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:48:26 ID:???
それ間違い。
昨年は1800人から2200人で1851人。
今年は2100人から2500人。よくて2150人でしょう。


86 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:49:54 ID:???
逮捕メインw

ガラス破壊・令状呈示に目もくれずってのは逆に非常に高度な間違いだな。

87 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:54:15 ID:???
だよね

88 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:55:15 ID:???
早く解散しろ!
そしたら絶対に民主
100人て10点分くらいだし大きい

89 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:57:17 ID:???
文部科学が法務に
文句いうってないの?
おまえらのせいで
ロースクール潰れそうだろうが
って

90 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:58:51 ID:???
>>70
>行政法高得点で有名なロー出身者ですが、行政法得意な奴はこの筋みたいだよ。
これは、なるほどそうかも、と思わせる。
たしかに、その答案を書ききるには、相当の勉強量と実力が必要だろう。

でも、勉強しすぎて本筋を外してる予感。

「法律改正で色んな手段が出来たけど、やっぱり基本は取り消し訴訟ですよ。
だから、他の手段がありそうでも、まず取消できないかを一生懸命考えて論述してね。」
てのが本筋でしょ。
>>80のお漏らし教授の仰るとおり。

>>76にも賛成するけど、処分性否定するのは茨の道だよ。
取消+執行停止に比べて優れた答案てわけじゃない。

91 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 11:59:19 ID:???
本来ガサ状の効力でやるべきことを
220条1項2号でやっている点をどう評価するかだな。
捜索の問題だろうが、逮捕の違法までは気づかん。
大事な論点ではあるが、時間なくね?

92 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:00:27 ID:???
何かうからないような気がしてきた。来年どのように受験生続けていくかを
考えてると気分が落ち込んでくるな・・・・ 一応ぎろぎり上位ローっていわ
れているところだから、友達のほとんど(半分くらい)が受かるからその中で
自分だけ合格していないっていうのはつらい・・・・旧試に落ちる時の10倍
つらいんだろうと思うと気分がげんなりしてくる・・・精神的には強いほうだと
思ってたんだが・・・・・・



93 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:01:38 ID:???
わざわざ220条1項2号って書かないもんな。
捜索差押令状の効力を聞いてるだよな、あれは。

94 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:02:43 ID:???
>91
 「捜索令状の効力の問題」として捉えようが「逮捕に伴う捜索の問題」
として捉えようと結論変わらないのだから、そこをどう評価するのかを
が問題になるとは思えないんだけど。結局何が問題だというの?

95 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:04:16 ID:???
逮捕メインで3枚って基地外だなwいるのか?
捜索差押令状の効力とのバッティングしか論じないよな。

96 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:07:26 ID:???
「捜索令状の効力としての捜索」と「逮捕に伴う捜索」が重なり合う場合には
どちらでもOKなんじゃないんですか? 

97 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:12:09 ID:???
捜査の問題は、令状の事前提示の問題、ガラス破壊と「必要な処分」の問題の
二つしか書いていない人がほとんどのような気がする。

98 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:13:08 ID:???
ばかだなぁ。
証拠3つ 捜索2つ
5×20でちょうどつじつまあうんだよ

99 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:15:25 ID:???
一番の死因は鳩山ブラザーズのどっちが勝つかにかかってんのかw

100 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:16:47 ID:???
>99
 一番の死因は、バーコードシール張り忘れだよ

101 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:17:33 ID:???
>>100
 そういや、バーコードシール一枚あまるっどーしよって騒いでいるバカ
がいたな。あまるんだよw

102 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:18:09 ID:???
バーコード一枚余ってる奴は死亡

いないと思うけどなー

103 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:20:30 ID:???
一枚も余らないじゃん(笑)
択一最初のに一枚
論文全部に残りの枚数
煽るのやめろよ…

104 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:20:32 ID:???
バーコードは貼らなくても大丈夫だよ。
ちゃんと受験番号と名前さえ書いておけば採点してもらえるよ。
去年貼り忘れた人知り合いでいたけど普通に合格してたよ。
あれは単にあちらさんの事務処理の便宜のためのものにすぎないから、
書いた人が誰が特定できるかぎり何の問題もないよ。

105 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:22:06 ID:???
まじで?

良かったぁぁぁ
ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ


3枚余ってました(^^;

106 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:24:49 ID:???
遺産分割はまったく読めないな。
遺産分割の範囲の理解と遡及効の理解の仕方で何通りかの筋が作れると思うけど、絶対的にどれが正解ってのがない。
多分自分なりに考えて、論理を矛盾させることなく、判例を肯定するのか否定するのかをそれにあわせて書いてりゃオッケーなんだろうが、こういう問題は成績かえってくるまで評価がわからん。

ちなみに民法の設問2で使うべき問題文の事情ってあった?
俺は無理やりいろいろ使ったけど、なんか蛇足だらけになっちゃった気がする。

107 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:27:01 ID:???
バーコードが二枚余っているのは確かに死因だな。

令状の効力は死因じゃないよ。
逮捕に伴う捜索差押えの問題として、令状の効力の問題を論じているだろうから。

108 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:28:22 ID:???
>>104
そりゃそうだ。
あんなシール、簡単に剥がれそうだしな。

>>105
> 3枚余ってました(^^;

お前、おもしろすぐる!!!
むしろ、どうやったらそんなことが可能なのか聞きたい。

試験開始5分前とか、名前とシール確認しかすること無いだろ。
毎回トイレ行ってたの?

109 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:33:36 ID:???
実は残ったシールを10枚集めて法務省に送るとお皿が貰えるんです。
友達のシールを貰って集めたほうがいいよ!

110 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:33:50 ID:???
いつの間にか3枚余ってた…
本当は4枚余ってたけど
机に一枚記念に貼ってきた

111 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:34:35 ID:???
ワロタ

112 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:36:15 ID:???
十枚集めたら
合格だったら
一枚いくらになるかなー

113 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:37:20 ID:???
>>109
そのお皿、
「三振法務博士記念品」とか「第二の人生がんばれ」とか
書いてあるんじゃなかろうな?www

114 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:37:27 ID:???
>>109
wwwwwww
春のパン祭か

115 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:37:54 ID:???
>>106
実際の管理はCがやっていたという事実
遺産分割の結果は全部B

116 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:38:01 ID:???
遺産分割は難しい問題だね。

1、相続財産に含まれるか
2、遺産に含まれるか
3、遺産分割協議の遡及効の及ぶか
4、判例に対する評価

これだけは絶対に書かないといけない。

117 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:39:36 ID:???
一番大事なのはお金いくらか

118 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:40:48 ID:???
5、いくらもらえるのか、具体的には90万円か45万円の不当利得請求権が立つか。

119 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:42:02 ID:???
1、相続財産に含まれるか
2、遺産に含まれるか
3、遺産分割協議の遡及効の及ぶか
4、判例に対する評価
5、いくらもらえるのか、具体的には90万円か45万円の不当利得請求権が立つか。



120 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:42:15 ID:???
 お楽しみのためにシールの後ろに+10点とか設問1の点数×1.5と書いて
置いて欲しい。 たまに刑事系の点数を隣の人と交換とかいうのもあってよい。

テレフォンを使ってよいとか

121 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:44:16 ID:???
おれの友達は0
管理=書面なき贈与と構成

遺産分割無視で
すでに履行したから
取り消せない

122 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:44:59 ID:???
1、相続財産に含まれるか
2、遺産に含まれるか
3、遺産分割協議の遡及効の及ぶか
4、いくらもらえるのか、具体的には90万円か45万円の不当利得請求権が立つか。
5、判例に対する評価→ここが一番難しい。


123 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:45:02 ID:???
Y2がY1名義で払ってたってのは何か意味ある?
俺は使いこなせなかったけど、ただのトラップかな?

124 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:45:17 ID:???
去年の合格者だが、
あまった一枚は、秋に合格証もらうときに使うから、絶対に捨てちゃだめだよ。
最後にもらう説明の紙に書いてあるはずでしょ?

125 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:46:14 ID:???
>>121
それはこのスレの趣旨にふさわしい構成だ。
感動した!

126 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:46:21 ID:???
ナンセンスな構成だな。
そんなことを求められてないよ。

書くことが5つしっかりと指定してある。

127 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:48:08 ID:???
池袋サンシャインでウンコしたのに流さなかったけど不合格にならないよね?

128 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:48:19 ID:???
>>123
あくまでXが承認したのは転貸だからXY1間の賃貸借関係は残るけど、Y1は自分で賃料はらうのめんどくさいからだろ

129 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:48:50 ID:???
2、遺産に含まれるか
については明示することまでは求められないんじゃないかな?

130 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:49:42 ID:???
>>127
運を流しちゃうと駄目だろ。むしろ合格

131 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:51:16 ID:???
判例評価とお金については配点わずか
あとの部分に配点いっぱいとみた

132 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:52:58 ID:???
判例の評価は恐ろしくて知ったかぶりできない。
金は90万か45万かは遡及効の及ぶ・及ばないに連動させりゃいいからね。

問題は遡及効の及ぶ理由・及ばない理由だよ。

133 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:53:38 ID:???
女性の試験委員と一夜を共にすれば40点はアップかな? 

134 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:54:03 ID:???
>>131
そう考える理由は?
結論だけじゃ駄目ってヒアリングにも書いてあったろ。

135 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:54:24 ID:???
ようやく不合格確信した奴らが死因スレに集い始めたな。

136 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:56:14 ID:???
>>134
結論だけだとだめだから
>>131でしょ

137 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:56:20 ID:???
結論でしょ、金は。
判例は配点あるけど、深入りはしたら大嘘→大幅減点が怖い。

138 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:56:33 ID:???
>>135
自己紹介乙

139 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:57:54 ID:???
ここの死因すれはレベル高いと思う。

140 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:58:20 ID:???
 試験が終わったら開放感あふれるんだろーなと思ってたら、ぜんぜんそんな
ことなかったのは俺だけ? 試験前より何か不自由感を感じるw

141 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:58:21 ID:???
>>137
読み間違えてない?
>>131は金の配点わずかと書いてるよ

142 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:59:09 ID:???
>139
 死因のレベルが高いって言うのも嫌だな〜

143 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 12:59:58 ID:???
>>139
どういうこと?
かなりやばいレベルの死因てこと?
それとも
レベル高くて、本当の死因じゃないてこと?

144 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:00:18 ID:???
>>141
多分誤解だと思う。

ところで、一番大事なのは遺産分割協議の遡及効が及ぶ理由・及ばない理由だよね。

145 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:00:57 ID:???

代理or委任で受領権限あり→本人死亡で消滅
建物相続で共有→賃料不可分債権とも思えるが分割債権で相続分だけ帰属
この点は判例妥当で45万に関してはCに法律上の原因ありとも思える
しかし遺産分割の遡及効・但し書きの第三者にもあたらない→法律上の原因なしで90万の不当利得肯定
これだと建物賃借人も第三者にあたらないから、再度90万払わなくてはならなくなってしまう
だから、判例の「確定的に帰属」は賃借人保護のために、遺産分割時までに支払った賃料は45万の限度で有効という趣旨

書いた時は、わかんないなりに頑張ったつもりだけど、死んでるな

146 :134:2008/05/21(水) 13:01:14 ID:???
ちょっと誤解を生む書き込みをしてしまった。
俺が134で言いたかったのは、131がそう考えることについて、結論だけ書かずに、何でそう考えるのか理由を言ってほしいと言いたかっただけです。

147 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:01:30 ID:???
レベル高い人が死因について論じているってこと。


148 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:01:44 ID:???
>>144
それは間違いない

149 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:06:57 ID:???
>>145
事実上の管理ってわざわざ書いてあったのに代理・委任って・・・。

150 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:09:08 ID:???
>>130
トイレは綺麗にすることで、運気があがるんだよ。

151 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:11:53 ID:???
 トイレにウンコをして流さなかった場合、サンシャインの管理者に妨害排除請
求権としてのウンコ収去請求権が認められるのか、それとも俺に返還請求権とし
てのウンコ返還請求権が認められるのか?どっちなの?



152 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:13:29 ID:???
もうすぐ
臭いうんちによる
威力業務妨害罪で
逮捕されるよ

153 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:15:46 ID:???
管理権者の意思に反する立ち入りで建造物侵入罪も

154 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:16:00 ID:???
>152
 俺のウンコをなめんなよ。威力業務妨害だけではなく、人の嗅覚という「生理的機能」
に「障害」を与えるだけの臭さはある。過失傷害も成立する。

155 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:18:17 ID:???
不合格確信したのかい?

156 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:19:02 ID:???
うんちわざとしたなら
傷害罪だろ

157 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:19:49 ID:???
不合格確信スレじゃないよ

158 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:19:57 ID:???
傷害の故意が必要かな
いや、むしろウンコは有形力といえるか

159 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:20:16 ID:???
民法設問2で余程的外れなこと書いたんだな、
案外点差は付かないよ、


160 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:20:27 ID:???
>>155
 俺のロースクールはぎりぎり上位ろーといわれているところだから、周りに
比べると俺の書いたことは見劣りする・・・ でも、平均だったら行くかもという
期待を持ちつつ過ごしているところ・・・ ウンコ話くらいしかできないなあ この
精神状態ではww

161 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:21:44 ID:???
バーコードまでは笑えたが、運子は本当に馬鹿なだけで面白く根・

162 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:21:56 ID:???
157>
過失でウンコする奴いるのか?w どんだけ肛門緩んでんだよw


163 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:22:06 ID:???
>>160
うんこではなく死因を晒して

164 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:22:49 ID:???
ギリギリ上位ローって一橋?

165 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:23:24 ID:???
でも俺は本番で気合が入り過ぎて、
入り口までコンニチワしそうになったぞ。
やや認識ある過失だったけど。


166 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:23:29 ID:???
>>164
一橋は合格率で行ったら立派に上位じゃなかった?
あれって一年目だけだっけ?

167 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:23:59 ID:???
学歴の話題より書いた内容だよ。

168 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:24:01 ID:???
自称ギリギリ上位ローは上位ローじゃなさそうw

169 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:24:53 ID:???
さすがに3日目にもなるとネタ切れだな・・・
受験信奉や法せみが燃料投下してくれないと。
まあもうすぐ辰巳とかで分析講座があるから、そのときに再び盛り上がるかな。

170 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:25:30 ID:???
>>163
 憲法 検閲落とし
 行政 手続違法を書こうと思ったが時間なし実態違法のみ
 刑訴 再伝聞処理グタグタ
 刑法 窃盗の共同正犯認めたのに、乙には傷害致死
 会社 債権回収方法 429のみ
 民法 賃貸人たる地位の移転書いたが、賃料請求についての対抗要件
    についての記述なし
 民訴 これはまあできたのかできていないのかわからん

171 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:26:47 ID:???
>>163
択一は?

172 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:27:06 ID:???
そうだね。大体検討しつくして自分の合格可能性も把握できた。
皆さん、ありがとうね。
司法修習で会いましょう。西のほうで修習します。では。



173 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:27:29 ID:???
>168
 わかったわかった 上位ローじゃないよw いちいち区分けにこだわる
なあ そんなんに興味はないんだよ〜

174 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:28:36 ID:???
>171
 択一は怖くて採点していない。辰巳の全国模試275

175 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:28:59 ID:???
>>173
つか、学校名書いちゃえばそれで良かったのに

176 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:29:26 ID:???
じゃあ同じくらいじゃない。
俺も全国275で本番275だったよ。


177 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:30:32 ID:???
>>173
おまえから上位ローという概念を持ち出しておいて何をいってんだよ

178 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:31:17 ID:YwcSoI7s
判例の射程は相続人の財産が分割になるのが原則だが
例外的に相続人の生前から財産を管理⇒占有者⇒占有者の合理的期待を保護する必要性
⇒占有者の果実ゲット


179 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:31:33 ID:???
>>170
民法 俺もまとめて書いたな。分けて書くべきだったよ。
賃料請求って形じゃなく、賃貸人の地位の対抗要件で書いた。

180 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:33:27 ID:???
問題文は賃料請求の場面じゃなくね?

181 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:33:50 ID:???
>>177
 はいはい。学歴大好きですね。すごいですね。頭いいんですね。
あと何ていったら満足?w 

182 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:34:32 ID:???
>>181
試験も終わったっつーのに尖ったナイフのピリピリしてるな

183 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:34:35 ID:???
>180
 ゴメンゴメン 間違えた賃貸人たる地位の移転の対抗要件ね 解除だったね

184 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:34:41 ID:???
160 氏名黙秘 sage 2008/05/21(水) 13:20:27 ID:???
>>155
 俺のロースクールはぎりぎり上位ろーといわれているところだから、周りに
比べると俺の書いたことは見劣りする・・・ でも、平均だったら行くかもという
期待を持ちつつ過ごしているところ・・・ ウンコ話くらいしかできないなあ この
精神状態ではww

185 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:35:28 ID:???
まあまあじゃないか。俺のほうができている感じはするが
合格は間違いないと思うよ。

刑法は残念だな、

186 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:35:40 ID:???
>>182
 イケてないよ君w

187 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:35:45 ID:???
>>178
ばかなのですか?

188 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:36:31 ID:???
>184
 粘着質だね〜w ストーカーにならないように気をつけてね 

189 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:37:08 ID:???
一人アホが来たせいで急に糞スレになったな

190 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:39:04 ID:???
平均じぁあ不合格だよ?
おれ。

191 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:39:14 ID:???
ホントにアホだな。少しは寝たらすっきりして
自分のやったことを恥じると思うよ。


192 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:39:20 ID:???
178は
そきゅうのはなしとかせずに
合理的期待だけできったの!?

193 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:43:56 ID:???
>>190
何が?平均って論文平均か。刑法次第だが、まあ越える気がする。
書いてる内容は。

>>191
誰に言っているのでしょうか?

194 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:45:59 ID:???
909条の解釈をどうするかだな。

賃借人の話は避けたほうが無難な気がする。時間ないし、利益状況が複雑になる。

基本判例ベースの割り切り型の答案が安全じゃないかな。

195 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:46:51 ID:???
>>194
おまえずっと必死に自分の答案正当化してるだろう。

196 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:47:35 ID:???
>>195
試験委員に対しても正当化出来ればそれでいいんじゃね

197 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:48:12 ID:???
時間なかったから、仕方ない。
時間ありゃ書いたよって話だよ。

書くに越したことはないよ。気分を害したか。

198 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:48:55 ID:???
新しい死因構成
晒してほしい?

199 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:48:58 ID:???
>>197
気にすんな
書きたいこと書くのが2chだ

200 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:49:25 ID:???
試験終わって3日

そろそろ馬鹿が沸いてもおかしくない頃だ

201 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:49:38 ID:???
>>196
自分の書いた答案から離れられないおまえの姿勢はあわれ。

ちなみに自分も時間がなくて判例ベースで逃げたからおまえの気持ちがよく分かるw

202 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:50:13 ID:???
なんであんなこと
書いたんだよー
書かなかったんだよー
知ってたのに書けたのにばかばか
て思ってるのはおれだけ?

203 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:51:36 ID:???
>>201
なんだ、お前w

204 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:52:09 ID:???
>>202
いや、大多数はそう思ってる
完璧と思ってるのは、本当の天才か、本当のバカだけ

205 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:55:50 ID:???
テストは時間との勝負だよ。
皆、書くべきことを取捨選択しながら、時間内に答案書いているわけでさ。

あの問題は時間の関係で相続人同士の話に原則的に限定して論じた。
賃借人の話は実際的に妥当な結論であることに利用したぐらいだよ。

206 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:56:18 ID:???
>>201
いや、俺は>>194じゃねーっす

207 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:57:23 ID:???
死因スレの奴は毎年受かるから気にするな

208 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:58:13 ID:???
>>207
死因スレ立てた俺も受かるかな?

209 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 13:59:26 ID:???
>>206
人違い

210 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:01:30 ID:???
最上位ロー2期みしゅう
択一290

労働8枚
1芸術的
2普通くらい
外してないのは確か
憲法6
検閲事前抑制研究発表
インターネット未成年
行政法8
1勧告公表処分検討
勧告取消執行停止あてはめ充実
2違法5つ検討
民法8
芸術的
会社7
1交換比率無効落としヤバス
2ABD429事実上取締役乙で
430
あと法人格否認
民事訴訟5
固有落としヤバス
あとの検討はした
刑法8
いい感じ
刑訴8
再伝聞落とし
ヤバス汚い

211 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:02:53 ID:???
民法で転貸借の場合には賃貸借契約が解除されると転貸借契約も終了することと、
売買契約が解除されることとって、何が違うの?
俺死因踏んだ口だが、その辺が全く分からず、第三者性否定してもうたw

212 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:03:12 ID:???
>>210
ここはあなたの来るところではない筈
就活してよし

213 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:04:16 ID:???
>>210
これまずいだろ

死因スレだというのに死因がひとつもないじゃまいか

214 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:04:27 ID:???
>>212
会社民事訴訟刑事訴訟がやばい
と思うのですが

215 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:06:03 ID:???
>>214
会社はやばくない
やばいとすれば両訴だな

216 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:06:14 ID:???
自分で芸術的っていうなよ。
合格してるだろ。

217 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:07:27 ID:???
>>214
民訴刑訴は失敗はしてるかなあ、会社はわからん。
でも論文は半分くらい受かる試験だよ〜
あたたには死因なんてないさ。

218 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:08:31 ID:???
まあ、大丈夫だろ。

219 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:09:58 ID:???
>>210
これからは謙遜しすぎて年上に嫌われないように気をつけたほうがいいでしょう

220 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:12:47 ID:???
いや謙遜じゃなくて
死因スレで
固有おとし再伝聞落とし
死因て書いてあったし
再伝聞は
書いてるときから
悲しい気持ちだったから

221 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:13:24 ID:???
微妙にヤバイが、択一があるし、労働・民法で跳ねてるんだろうから
大丈夫だろ。

222 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:14:50 ID:???
俺と同じミスだな。おれは間接占有やっちまってるけど

223 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:16:37 ID:???
択一280以上・選択跳ねると、余程のことがないと落ちないよ。

224 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:16:49 ID:???
死因持ちのほとんどは択一足切り要因なんだろうな
210以下の死因持ち7割
250以上の死因持ち1割って感じがする

225 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:18:18 ID:???
固有を落とすと
判例との事案の比較や
最後の問題で合一確定の視点が抜けて
グダグダになってしまうんじゃないのだろうか
本質的なところがつかめていれば
固有という単語を使わなくてもいいとは思うが
でもやはり、固有とみないと問題点において視点が欠ける

226 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:18:48 ID:???
>>224
それが一番怖いんだよ。

本当の意味での死因って、大体択一落ちがやらかすからな。

227 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:19:53 ID:???
必要的共同訴訟では論じてるんだろ。いいじゃん。

228 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:21:42 ID:???
択一落ちは死因かどもうかも分からず来年も同じことを繰り返すんだろうな

229 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:21:52 ID:???
なんか試験終了直後から死因書いてる人のほとんどが択一低そう。
択一280とか取れる人はほぼ全員と言って良いほど答案に嘘を書かない気がする。

230 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:21:57 ID:???
あぁ、固有落ちって、必要的共同訴訟の頭に固有を入れるの
忘れた連中って事か。
なら別に何も問題ないんじゃ?択一知識知らなかっただけでしょ。
死因になるわけがない。

231 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:23:53 ID:???
>>228
択一280点だが、刑法でうそ書いた(乙傷害致死)。
ケイ素でもうそ書いた(署名切り)

232 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:24:03 ID:???
すまん、死因って具体的に何をいうんだ?
俺のミスは全然死因じゃないらしいからさ

233 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:24:06 ID:???
去年1点差で落ちた人は
択一260
労働ぐちゃぐちゃ
懲戒根拠契約説にして
出向契約で契約地位移転にした
就業規則の公表ということ自体知らず
憲法
条例が法律の範囲内かの検討基準知らず
行政法
原処分主義間違う
商法
2番あてはめほぼなし
民法
あてはめなし
しんぎそく羅列
民事訴訟
自白に気付かず
和解とうのキハンリョクの判例知らず
刑法
小問せんたい

であと1点だって

234 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:24:42 ID:???
>>232
ええ!?
それ書かなかったの?っていうレベル

235 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:25:50 ID:???
>>232
前スレから

990 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/05/21(水) 04:30:36 ID:???
点数配分からいえば、スレに上がってる主な死因の位置づけはこんな感じかな。

@大ダメージ:固有、伝聞そのもの、429条、共謀
A中ダメージ:再伝聞、事後強盗、両処分性肯定の上差止め、承継的共同正犯、自説で〜を支持するのみ
B小ダメージ:間接占有、総会決議取消、主債務、交換比率不公正、違法事由の検討足りず
         債権者異議手続、93条但書抜け、民訴40条、住居侵入
C死因になるかすら分からない:明確性、委任、検閲、自由作文、窃盗の機会、勧告の処分性否定

236 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:26:42 ID:???
>>233
他はないのか。
もっと癒してくれw

237 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:28:35 ID:???
>>235
伝聞そのものっていうのは、メモの理論とか書いて
伝聞事態にふれなかったってやつのこと?

238 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:29:00 ID:???
サンクス。
小ダメージが3つだな。

239 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:31:10 ID:???
事後強盗って乙について認定しない場合だな。
甲にも認定したが

240 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:31:14 ID:???
大中小1つずつ

241 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:32:23 ID:???
大ダメ1、小ダメ3
択一300

なんとか滑り込むことを期待

242 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:33:07 ID:???
刑訴1で要証事実の検討がないこと、要証事実ごとの個別の検討がないのも中か小ダメージクラスじゃないか

243 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:34:06 ID:???
短答252で死因は中1個なら合格できるかな…?

244 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:34:16 ID:???
>>242
中はあるでしょ
大とは言わないが(自分が死ぬ)

245 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:34:51 ID:???
総会決議取り消しって株式交換の無効事由になるのかって話だな。

246 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:35:23 ID:???
超ダメージは
白紙答案

大々問と刑事は
しりつぼみいっぱいいるでしょ

247 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:38:59 ID:???
分量少なくなる場合があるわな。必要なことを書き込むだけになるな。

248 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:41:13 ID:???
まあ合格しそうだわ。

249 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:43:26 ID:???
>>237
だろうな。再伝聞落としは321条1項3号のあてはめは可能だけど、非伝聞だと・・・

250 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:43:34 ID:???
死因スレにいる奴は大体合格しそうだな。

自信ないと死因すれであれこれ議論できない罠 オメ

251 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:47:19 ID:???
だって、他学部未収含めて35%ぐらい合格するんだから。

去年から5%しか合格率が下がっていない。

252 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:51:17 ID:???
修正してみた。

@大ダメージ:固有必要的共同訴訟、伝聞そのもの(メモ理論)、429条、共謀、、強盗の機会、憲法21条1項違憲審査基準なし
A中ダメージ:再伝聞、要証事実の検討なし、事後強盗、両処分性肯定の上差止め、承継的共同正犯、自説で〜を支持するのみ
B小ダメージ:間接占有、総会決議取消、主債務、交換比率不公正、違法事由の検討足りず
         債権者異議手続、93条但書抜け、民訴40条、住居侵入、因果関係、罪数処理の誤り
C死因になるかすら分からない:明確性、委任、検閲、自由作文、窃盗の機会、勧告の処分性否定

大=これあるだけで、他できてても平均。他も出来てなけりゃ平均以下は確実。
中=他ができてれば、平均以上はいくが、上位は無理。
小=他ができてれば、上位。ただし、2個重ねたら中ダメージ。
こんな感じでどう?

253 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:52:19 ID:???
択一で35%程度あしきり
論文で論文で30%程度切って
最終合格35%

254 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:53:56 ID:???
>>253
(1-0.35)×0.7=0.455

255 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:54:49 ID:???
>>252
科目の言及がなく,書いたら死因と書かなきゃ死因が混ざっててわかりにくいなw

択一300越え+小ダメ2つ。文章が読みにくくなけりゃ受かったか。

256 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:54:54 ID:???
固有なんて
民事訴訟3の
一部の理由づけだろ
なんで大なの?

他の大と比べるのも
あほくさいレベル

257 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:55:16 ID:???
いや全体割合で計算して。合計100%になるでしょ

258 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:57:00 ID:???
憲法の違憲審査なしは
憲法全体のダメージで
即死ダメージでしょ

259 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:57:24 ID:???
>>256
解任の訴えが固有必要的じゃないと、設問4にも悪影響及ぼさない?
民訴全体に悪影響及ぼすって意味で大なんだろ。

260 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:57:57 ID:???
違憲審査なしw いないだろー

261 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:58:38 ID:???
試験会場にいた奴は
三人いたら択一落ち一人、論文落ち一人、最終合格一人

こういうことになるんだな。

262 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 14:59:31 ID:???

@即死   :白紙答案、バーコードミス、事実の適時・評価無しで結論だけ(場合による)
@大ダメージ:必要的共同訴訟(民訴40条)、勧告の差し止め、伝聞そのもの(メモ理論)、429条、共謀、正犯or幇助、機会説or手段説、憲法21条1項違憲審査基準なし
A中ダメージ:再伝聞、要証事実の検討なし、事後強盗、両処分性肯定の上差止め、承継的共同正犯、自説で〜を支持するのみ
B小ダメージ:間接占有、総会決議取消、主債務、交換比率不公正、違法事由の検討足りず、署名切り
         債権者異議手続、93条但書抜け、住居侵入、因果関係、罪数処理の誤り
C死因になるかすら分からない:明確性、委任、検閲、自由作文、窃盗の機会、勧告の処分性否定

263 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:00:33 ID:???
>>260
じゃあ、違憲審査基準を弁護士、検察官、私見を通して1個だけってのはいるんでない?

264 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:01:09 ID:???
なるほど私見だけってのはいるかもな。


265 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:01:38 ID:???
三つ書いた奴いる?反論に留意しつつ2つしか書いてないんだけど

266 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:02:07 ID:???
>>257
ああ、そういうことか
択一通ったあとの戦いのことに頭行ってたわ
揶揄してスマン

267 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:02:26 ID:???
択一290
中が1個と小が2個
受かるかな・・・・

268 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:02:34 ID:???
バーコードミスは即死じゃないだろ。
何の問題もないと思うぞ。法務省のやつらの
PCで受験者データを検索する手間をかけさせる
だけの話だ。



269 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:03:14 ID:???
これって
各科目ごとにってことだよね?

たとえば
大ダメージ1つがあっても
その科目が平均以下てことだろ?
論文総合自体が平均以下ではないよね?

270 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:03:41 ID:???
>>252
5段階の方がいいかも
小のうち、93条但書や間接占有や民訴40条抜けと、住居侵入抜けや罪数処理の誤りとではたぶんかなり重みが違う

271 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:03:58 ID:???
中ダメージ1個(事後強盗)
小ダメージ4個(間接占有、総会決議、交換比率、署名切り)

択一270。逃げ切れるのか?


272 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:04:38 ID:???
>>265
俺みっつかいたよ。
弁護人:やむにやまれぬ・・・
検察官:合理性の基準+利益考量(猿払参照)
自分:LRA


273 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:04:44 ID:???
検察官弁護士自分で
違憲審査1つというのは
反論してないんじゃないか?

274 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:04:51 ID:???
署名切りって何?

275 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:06:14 ID:???
署名切りは大か中ダメージだろ

276 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:06:24 ID:???
再伝聞には触れたけど署名無しで切ったこと

277 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:06:37 ID:???
弁護士1つ
検察官の反論に配慮して私1つ

278 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:07:53 ID:???
再伝聞大でしょ
署名切りは小

279 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:08:25 ID:???
刑事訴訟で
とくしん状況無視は
大ダメージ

280 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:09:14 ID:???
署名切りって322条の不利益事実と任意性の検討しなかっただけで
324条類推はしているからな。

281 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:09:16 ID:???
署名切りは大ダメージ

282 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:10:02 ID:???
>>118
45万円の話が、殆ど出てきてないけど、みんな書けてないのかな?

さらに、債権の準占有者に対する弁済に至っては、10人に1人もいないカモ。

283 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:10:16 ID:???
署名切りには
いろいろいるからな

284 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:10:21 ID:???
35%合格する試験だぞw他学部未収含めてw厳格すぎだろw

285 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:11:14 ID:???
準占有不要だからさ

286 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:11:42 ID:???
>>282
問題文よく読まないと減点だよ

287 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:13:16 ID:???
@即死   :白紙答案、バーコードミス、事実の適時・評価無しで結論だけ(場合による)
A超ダメージ:必要的共同訴訟(民訴40条)、勧告の差し止め、伝聞そのもの(メモ理論)、429条、共謀、正犯or幇助、機会説or手段説、憲法21条1項違憲審査基準なし
B大ダメージ:再伝聞、要証事実の検討なし、事後強盗、両処分性肯定の上差止め、承継的共同正犯、自説で〜を支持するのみ
C中ダメージ:間接占有、総会決議取消、主債務、交換比率不公正、違法事由の検討足りず、署名切り
         債権者異議手続、93条但書抜け
D小ダメージ:住居侵入、因果関係、罪数処理の誤り
E死因になるかすら分からない:明確性、委任、検閲、自由作文、窃盗の機会、勧告の処分性否定


288 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:13:25 ID:???
去年と今年の
みしゅう比率は?
去年のみしゅう合格率は?

289 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:15:02 ID:???
せいはんと幇助落としと
429同じレベルかよ…

めちゃめちゃだね

290 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:15:44 ID:???
>>289
ほぼ同レベルじゃね?

291 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:17:03 ID:???
合格率35%っていう現実があるわけだから

292 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:17:03 ID:???
じぇんじぇん思わない

293 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:17:52 ID:???
いや正犯と幇助を検討してない答案は刑法の点がつかないくらいの重大なミスだと思われるのに対し、429条は設問半分に過ぎないからな
正犯と幇助の検討なし>>>>>正犯と幇助の判断ミス≒429抜けくらいでは

294 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:18:22 ID:???
>>279
そんな奴いるわけねーだろW

295 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:18:51 ID:???
よくみたら
機会と手段も
超ダメージかよ(笑)

ヒアリングでも
論点主義じゃないと
言ってただろ


296 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:18:57 ID:???
@即死   :白紙答案、バーコードミス、事実の適時・評価無しで結論だけ(場合による)
A超ダメージ:必要的共同訴訟(民訴40条)、勧告の差し止め、伝聞そのもの(メモ理論)、共謀、正犯or幇助、憲法21条1項違憲審査基準なし
B大ダメージ:429条、再伝聞、要証事実の検討なし、事後強盗、両処分性肯定の上差止め、承継的共同正犯、自説で〜を支持するのみ
C中ダメージ:間接占有、総会決議取消、主債務、交換比率不公正、違法事由の検討足りず、署名切り
         債権者異議手続、93条但書抜け
D小ダメージ:住居侵入、因果関係、罪数処理の誤り
E死因になるかすら分からない:明確性、委任、検閲、自由作文、窃盗の機会、勧告の処分性否定 、機会説or手段説

こんなもんだろ


297 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:20:09 ID:???
正犯と幇助犯の検討してないって刑法の答案になっていないと思われ。

429条抜けは大きいでしょ
abcdの検討全部してないだよな?

298 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:20:11 ID:???
署名切りて
とくしん状況無視でしょ

299 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:21:31 ID:???
429落とし&諸所ケガの俺はまじで終わってる。
リクナビNEXT!

300 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:21:48 ID:???
刑事訴訟では捜索令状の効力の範囲は大きくないか。

301 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:22:12 ID:???
自分に都合のいい変更が
繰り返される…

302 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:22:49 ID:???
令状の呈示、必要な処分の検討をしてない人もいるんだっけ?
これはそれぞれ中ダメージくらいかな

303 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:23:28 ID:???
>>301
変更したければ理屈で説得せよ

304 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:24:05 ID:???
■平成20年新司法試験
受験者 6,261人(既修3,000人 法卒未修2,000人 純粋未修1,261人)(推定)
欠席者 1,449人

合格者 2,500人
合格率 39.9%


305 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:24:54 ID:???
令状の呈示、必要処分の解釈、
本来捜索差押令状の効力と行うべき覚醒罪の差押えの効力



306 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:25:09 ID:???
今年は昨年一昨年と異なり刑事系がキーだったな
刑事系で最も差がつく

307 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:25:26 ID:???
322の署名の方が中なんだろ
321は伝聞ぬけと同じレベル

308 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:26:34 ID:???
>>305
それの2行目はE死因になるかすら分からないだろw

309 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:26:34 ID:???
捜索差押令状の効力は大きいな。

310 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:27:22 ID:???
交換比率不公正ってさ、債権者には対価が株式以外のものである場合しか関係ないわけだ
で、今回はそれにあたると

でもさ、これって債権者保護手続をしてるかどうかの問題に収斂するんじゃないの?
債権者害するなら債権者保護手続必要、害しないなら不要
それ以上に交換比率うんぬんなんて問題になるのかね

311 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:28:47 ID:???
>>310
債権者を害するか否かを比率で判断

312 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:29:03 ID:???
>>307
321の署名抜けをしても、323で検討するなどしてれば一応あてはめができるから、結果的に中くらいの減点材料になるんじゃないかな

313 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:30:52 ID:???
常識的に考えて債権者保護手続よりも828条1項11号の「異議を述べた債権者」に該当するかを
検討すりゃよくね?

債権者保護手続は前提論点だけど、そこで切るってのはあり得ないくね?
問題設定から。少なくとも出題趣旨に反する

総会決議の違法を論じたほうがいいよ。面倒くさいけど

314 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:31:22 ID:???
>>312
321条署名抜け?

315 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:31:48 ID:???
>>311
そう、それならわかる
でもそれとは別に交換比率を書けっていうことに2ちゃんではなってないか?

316 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:32:08 ID:???
@即死   :白紙答案、バーコードミス、事実の適時・評価無しで結論だけ(場合による)
A超ダメージ:必要的共同訴訟(民訴40条)、勧告の差し止め、伝聞そのもの(メモ理論)、共謀、正犯or幇助、憲法21条1項違憲審査基準なし
B大ダメージ:429条、再伝聞、要証事実の検討なし、事後強盗、両処分性肯定の上差止め、承継的共同正犯、自説で〜を支持するのみ
C中ダメージ:間接占有、総会決議取消、主債務、交換比率不公正、違法事由の検討足りず、署名切り、令状の呈示、必要処分の解釈
         債権者異議手続、93条但書抜け
D小ダメージ:住居侵入、因果関係、罪数処理の誤り
E死因になるかすら分からない:明確性、委任、検閲、自由作文、窃盗の機会、勧告の処分性否定 、機会説or手段説、覚醒罪の差押えの効力

317 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:32:40 ID:???
債権者保護手続って条文挙げるだけで良いと思うよ。
挙げなくても減点ないしょ

318 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:33:12 ID:???
死因
民法 間接占有 相続の遡及効を否定
会社 債権者意義手続き
民訴 設問3の(2)が自由すぎる (3)証拠共通にする
刑法 事後強盗落とし
硅素 要証事実の認定ミス

319 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:33:54 ID:???
明確性、委任、検閲、窃盗の機会、機会説or手段説、民訴の自由作文は、それなりにダメージでしょ。

320 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:36:31 ID:???
交換比率が無効事由のメインでしょ。

321 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:37:09 ID:???
総会決議の違法を論じるって意味がわかんない
具体的にはどういうこと?

322 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:37:43 ID:???
「交換比率がおかしくて債権者を害するから無効」

323 :318:2008/05/21(水) 15:38:06 ID:???
訂正
民訴はどの事実が書証から認定されるかをうまく説明できず
最後の問題は証拠共通にした

324 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:39:54 ID:???
>>322
交換比率はわかるけど、債権者保護手続の方は?

325 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:40:50 ID:???
「異議を述べた債権者」(828条)であり原告適格あるからでしょ。

326 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:42:32 ID:???
最後の問題が証拠共通はダメだという根拠は?

327 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:42:38 ID:???
交換比率不公正で無効とな?

328 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:42:45 ID:???
債権者保護手続って違うんじゃないかと思うんだけど?

それより株主総会決議って何よ?不公正な決議の奴?
あれ関係あるんかね?既に株式交換の効力発生しているでしょ。

329 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:43:37 ID:???
初期:悲観的な上位者が集う
中期:楽観的な馬鹿が登場し始める  ←いまここ
末期:純粋未収やらなにやらでスレとして機能しないほどに



330 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:44:46 ID:???
>>327
それ、書くつもりで答案構成してたはずなのに
最後見返したら抜けてた…

不公正な比率の結果、会社財産散逸して債務の履行の見込みなくなるのは
無効事由になるとは書いたんだがな

331 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:45:41 ID:???
>>328
書き忘れた俺だが、総会の取消原因を通じて無効事由を構成できるんだよ

332 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:46:40 ID:???
>>328
効力が発生した場合は、無効の訴えで争うべきってはよく見るよね。
合併のケースだと。株式交換の場合もパラレルでいいのかな。
俺も総会取消しより、交換無効の訴えの方がいいと思う。


333 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:47:52 ID:???
交換比率不公正と資本欠損会社との株式交換に決めてかかっていた。
そうか、失敗した。皆かけているのかな?

334 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:50:01 ID:???
基本的に合併とパラレルに考えたんだけどな。

取り消し決議も。

交換比率の不公正と、資本欠損会社との株式交換じゃないかな?無効事由


335 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:50:54 ID:???
>>334
それも書くべきか、少なくとも書けば加点事由になるとオモ。

336 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:51:01 ID:???
正犯と幇助の区別がないのと429落としが同一ってのはあり得ないだろw
前者だと刑法の点ほとんどないじゃんw

337 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:53:33 ID:???
まあ取消決議は書かなくても痛くはないわな。


338 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:54:59 ID:???
>>336
そう言われりゃ、そうだなw

何しろ、事後強盗→強盗致死の流れが出てこないからね。

339 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:54:59 ID:???
ただ製版幇助の区別を殊更に示す必要はない
共同惹起と評価できるか、できないとして間接惹起と評価できるか、
この順番で論じたらいいだけ

340 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:55:49 ID:???
429落とし登場

341 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:56:24 ID:???
馬鹿が増えてきて安心する

342 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:56:28 ID:???
>>336
>>316既に調整済みでは?

343 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:57:15 ID:???
338は
間違いなくばか

344 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:57:27 ID:???
>>339
それは説明の仕方が違うだけじゃないの?

345 :338:2008/05/21(水) 15:57:33 ID:???
>>340
俺は、共同正犯か幇助犯かも、会429条も書いてるぞw

あくまで、一般的採点基準を、客観的に述べてるつもり。

346 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:58:41 ID:???
せいはんと幇助は20点ないけど
429はほぼ32点

347 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:58:53 ID:???
すまない。事後強盗成立させたが?その後、強盗致傷だが
吸収させた。死んだ?

348 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 15:59:14 ID:???
日本語でおk

349 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:01:00 ID:???
>>347
強盗致傷じゃなくて、強盗致死なw

あと、吸収させるのは正しい処理だよ。
と言うか、むしろ当然の処理。

350 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:01:56 ID:???
429より法人格否認書いてほしいと言う感じがしたけど

351 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:03:07 ID:???
>>349
甲だよ。
Bの死と因果関係を肯定しなかったんだ。
だから強盗致傷

吸収させるか、併合させるか悩んだよ

352 :349:2008/05/21(水) 16:04:33 ID:???
>>351
甲なら、事後強盗じゃなくて、単純強盗(居直り強盗)だお。

353 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:05:09 ID:???
乙は満足している。共犯の成立範囲は危ないけどw

354 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:07:12 ID:???
>>352
甲については事後強盗を成立させたあと強盗致傷を成立させたよ。
併合罪処理なんだよな。
吸収させたのは論理的には厳しいかな?

355 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:07:18 ID:???
会社設問2は
429 A:4点
    B:4点
    C:8点
    D:8点
法人核:10点
その他の手段:1個につき2〜3点
どれが役にたつか:10点

くらいじゃね?

356 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:07:46 ID:???
>>352
それは窃盗の既遂時期の認定いかんだってば

357 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:08:12 ID:???
>>355
はいはい,法人格落とし乙。

358 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:08:22 ID:???
>>351
あー、やべぇ

甲について、Bの死の結果を帰責させるかは、
強盗の機会っていう検討もありえたのか

共謀の射程及ばずで切っちゃったよ…

359 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:11:50 ID:???
>>334
> 交換比率の不公正と、

これはわかるが。

>資本欠損会社との株式交換じゃないかな?無効事由

これは何で問題なんだ?
株式交換において、子会社が資本欠損で最終的に破綻したって、
親会社の資本は毀損しないだろ。

まあ今回は、対価に金銭交付してるから問題なんだが、
それは流出金額が大きかったからであって、
相手が資本欠損会社だからではなかろ。

360 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:12:14 ID:???
最終的には強盗が成立するんだが、その過程で事後強盗が成立するんじゃないか?
かりに事後強盗を成立させた場合罪数処理が難しい。
俺は吸収一罪にした。立派な死因かな。

361 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:13:01 ID:???
>>357
はぁ? お前は429落としですかww
言っておくが、俺は法人格メイン
ただ429も一通りのことは書いた。あてはめも含めて。
それ以外の手段は書かず。
比較は薄くしかできなかった。
まあそれでも30点をきることはないはず。


362 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:14:19 ID:???
民法で、間接占有とか厚く論じちゃダメポ
丸ごと設問落としたポ

刑訴で、逮捕の適法性とか論じちゃこれもダメポ
減点ではないけど、他の論じるべき点、
2つの捜索の問題点が、薄くなって、差がつけられるポ

行政法で、きちんと公表と勧告の関係を分けて、
それぞれについて処分性論じて、
公表なら差止め、勧告なら取り消しって枠組みつけなきゃダメポ
間違っても、公表の取り消しとかはダメポ

363 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:15:45 ID:???
甲の300万円は窃盗既遂だよな。
逮捕を免れるために脅迫した→事後強盗
その後、新たに不法両得の意思、生じる

364 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:16:28 ID:???
>>361
AとBに重複して配点があるわけがないじゃん。ほとんど同じ立場なんだから。
その配点表はセンスを疑う。

365 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:16:40 ID:???
一番の死因は、
字が汚くて読めない
ローの期末試験と違って、
新司では、丁寧に古代パピルス語の解読まではしてくれない

366 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:16:47 ID:???
>>362
今更なに当たり前のこと書いてんだw


367 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:18:05 ID:???
>>356
封筒から現金二万円出して甲のポケット内に入れたのだから、甲に占有奪取があってこの時点で強盗既遂と考えるのが普通では?

368 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:18:09 ID:???
法人格否認か、居るのかな。役立つ法律論か。
適用できるかね?この場合、別の会社でしょ

369 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:18:19 ID:???
9月まで廃人生活すると人生の死因になる。

みんな週開けあたりからは何か次のこと始めようね。

370 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:18:32 ID:???
>>364
すぐにセンスとか言い出すやつに、センスがあったためしがないww

371 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:18:45 ID:???
>>367
だな
ただ窃盗既遂な

372 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:19:11 ID:???
>>369
俺は大学時代に四年間廃人生活して人生の死因となった

373 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:19:50 ID:???
法人格みたいな筋悪構成より、
漢(変換できない)は黙って、乙社に事実上の取締役理論の展開

374 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:20:46 ID:???
>>370
ならAとBに重複配点がある理由を言ってみろよw
論点は触れてても明後日な答案書いてそうだな。

375 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:20:52 ID:???
>>368
それを考える問題なんだろw
結論から言えばどっちでもいい。
肯定した下級審も否定した下級審もある。

376 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:21:50 ID:???
すまない事後強盗にならないのか?死んだ?

377 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:22:43 ID:???
去年の例から、枚数少ない奴、2時間試験で3枚程度
しか書けない奴は、書き負けてるって印象で、点は低い
あほなこと書き倒してももちろんだめだろうけど、

378 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:23:21 ID:???
事後強盗になるでしょ。何か勘違いしてないか?
事後強盗の要件も分かってない奴いるんだな。正直驚いた。

379 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:24:39 ID:???
じゃあ、8枚は?
点良くなる?
書き勝ってるみたいでいい感じ?

380 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:25:20 ID:???
「窃盗」→○
「逮捕を免れる目的」→○
「脅迫」→○
「窃盗の機会」→○



381 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:25:27 ID:???
乙の事後強盗なら当然正解。
甲の事後強盗なら、居直り強盗との違いが分かっていない人。
教科書しっかり読もう。

382 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:25:34 ID:???
>>374
そんなに429落しがショックなのかww
わかった。訂正する。
会社法設問2は法人格否認の法理に50点だ。間違いない。

383 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:25:55 ID:???
このスレは飛び抜けてレベル低いなwww

384 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:26:06 ID:???
効果、強盗として論ずる(238条)

385 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:26:42 ID:???
甲の事後強盗とかだれがそんなアホなこと言ってんだ?w

386 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:28:25 ID:???
要件的には事後強盗可能だが、その後、強盗しているだろ?
当然その後の強盗は認めてるんだろうな?

387 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:28:46 ID:???
>>383
おまえみたいなのがいるからなwww

388 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:29:35 ID:???
>>367
うん、そう解すると、居直り強盗にはならず、事後強盗になるでしょ

389 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:30:24 ID:???
一番得点出るのは、一旦事後強盗を成立させて、
さらに強盗を成立させる分析的な立場じゃないかな。

でも罪数難しくね?

390 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:31:51 ID:???
けっこう前のスレには保護責任者遺棄を書いた人がいたな。
他は全部あってたっぽいが、余事記載で減点されるとは無念やのぉ。

391 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:31:57 ID:???
居直り強盗を直接認める奴は少し急いだな。
ワンクッションあるんだよ。

392 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:32:00 ID:???
甲に事後強盗?ワロス
普通の強盗致傷だろ
乙で事後強盗で、結果強盗でろんじるで、さらに死の結果を帰責
ここで、乙に殺意の認定とか厚く論じる奴は、センスねーなって思われる。

なんか、伊藤塾講評って、全体的にセンス悪いね。
かといって、辰己も、刑訴で逮捕論じちゃってるあたりヤバイが

393 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:32:52 ID:???
>>388
条文と問題文をよく読め。


394 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:33:20 ID:???
一部アホがいるけど、甲の行為を分析的に検討すると、300万円について窃盗既遂を認めると、これの事後強盗と2万円の居直り強盗となる。
これが包括一罪になって、それに傷害結果が帰属される→強盗致傷罪と住居侵入罪だけが成立。そのうち共同正犯の成立範囲は、乙との共謀の範囲の認定いかん。そういう処理になる。


395 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:33:20 ID:???
だから、一旦事後強盗を成立させるんだよ?
その後に強盗だろって話。

認定雑じゃないか?

396 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:34:46 ID:???
間接占有だろうが逮捕だろうが、速攻で速報をだす辰巳を俺は買う。
後だしではなんとでも言える。


397 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:34:49 ID:???
>>394
その通りだよ。全く。なんか違うこといっているか?

398 :394:2008/05/21(水) 16:34:51 ID:???
>>391>>395
こういうことでしょ?

399 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:36:45 ID:???
394が的確



400 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:36:57 ID:???
>>397
あー、甲の行為について、通常の強盗か・事後強盗か、って問題提起して
手段たる暴行がある場合には、事後強盗は成立しないっていう風にしちゃったわ

両方成立させて吸収が正解なんかぁ

401 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:36:58 ID:???
do-yatte 事後強盗が成立するの?
雑の意味が分からないけど、その方が
雑じゃないか?


402 :394:2008/05/21(水) 16:37:43 ID:???
悪いけど、漏れ2期未収だぞ。大丈夫かおまえらw

403 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:38:23 ID:???
甲の事後強盗って。
何の目的で暴行脅迫してるんだよ。
問題文にそれを推認させる事実なんてあったか?
事実認定がアバウトだし素直じゃないと思うよ。


404 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:38:30 ID:???
どの事情から事後強盗の主観的要件を読み取ってるんだ。
そこを教えてくれ。

405 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:39:22 ID:???
っていうか
事後強盗の要件を挙げて当てはめてないとか、本当にレベル低いな。
いきなり強盗認めてる。しかも居直り強盗とか答案に書き込んでいるんだろうな

終わってるな。

406 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:39:47 ID:???
>>402
心配すんな。今このスレには未収しかいない

407 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:41:02 ID:???
レベル低いな。いきなり強盗かよ。早すぎだろ。
飛びつくなよ。

408 :394:2008/05/21(水) 16:41:09 ID:???
>>403>>404
たしかに事実認定に難しさがある。
これはBと出会ってからの甲の一連の行為の評価次第かもね。

409 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:41:18 ID:???
おいおい
>>394
お前・・・・・
いや、2期未収とかどうでも良くて、
甲が、Bに対して、238条目的の暴行脅迫やってる?
ちゃんと事案読んだ?
居直り強盗と事後強盗の区別の教科書の部分読み直してみ。

410 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:41:18 ID:???
>>400だが俺も2期未収w

411 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:42:23 ID:???
394は未収か。だと思った。
構成要件を全部満たさないと犯罪は成立しません。罪刑法定主義

412 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:42:44 ID:???
>>409
甲の暴行を、手段たる暴行かつ逮捕を免れる目的の暴行、と見れば
両者が競合するといえなくもないんじゃないか

俺は手段たる暴行だから通常の強盗として論じたけど

413 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:42:46 ID:???
強盗目的で入ってねーだろ。
そして、大声出されないように脅迫した。財物奪取が目的じゃない。

これで十分だろ?

その後に不法両得の意思生じてるだろ?

414 :394:2008/05/21(水) 16:42:59 ID:???
>>409
だからそれをやってると評価するかどうかの問題といっておろうが

415 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:43:24 ID:???
>>414
>>412ってことでおk?

416 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:43:34 ID:???
>>386
叶じゃねーよバカがw
そもそも強盗予備もしてんだぞ(ナイフ)
ナイフちらつかせて金品要求した時点で強盗予備+窃盗がいきなり強盗になるだろ
どこに事後強盗の入り込む隙間があるんだよ

417 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:44:17 ID:???
アホな奴に未収ってレッテル張りする奴は下位ロー既習か?w

418 :394:2008/05/21(水) 16:44:39 ID:???
>>411
2期中位既習蹴りの上位ロー隠れ未収だけどねw
ところで頭大丈夫?

>>415
うん。そういう認定。


419 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:44:50 ID:???
>>413

真性バカだな

もちろんお前のことがだが

420 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:45:35 ID:???
2期未収のポテンシャルの低さをまざまざと見せ付けられた。
辰巳の全国模試はやっぱ正確だったな

421 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:45:42 ID:???
>>419
うん、大丈夫
その認定は間違ってない
>>413>>394は別人だよな

422 :409:2008/05/21(水) 16:45:56 ID:???
>>414
だから、事後強盗の目的を評価するに値する
事実がないといっておろうが
にもかかわらず、事後強盗を論じるお前の頑なさは、一面買うが、不毛だね

423 :394:2008/05/21(水) 16:46:41 ID:???
>>421
もちろん>>413は漏れじゃないよw

424 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:47:08 ID:???
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
無益なので甲についての事後強盗に関しては書き込み禁止
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

425 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:48:08 ID:???
ほうじょとか甲の事後強盗にしたからって、それだけで駄目ってことはないと思うけど
読み手を納得させるために相当頑張らないといけないのは間違いないと思う。
内容がしっかりしてれば点がこないわけではない。相当難しいけどね。
でも何の検討もなく共謀共同正犯とかも充分まずいから。

426 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:48:51 ID:???
事後強盗の目的を評価するに値する
事実の有無だな。

ここの違いだけだな。

427 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:49:06 ID:???
>>422
俺は、一応軽く触れたのは、窃盗が暴行脅迫を行っているから。
逮捕を免れる等の目的があったか、っていう要件を検討した

428 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:49:28 ID:???
>>418
だから、どうやって事後強盗の目的を認定したんだ。
そこを具体的に事案に即して頼む。そこは難しいとかごまかすなよ。

429 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:50:07 ID:???
ここみてるといかに未修がアホかわかるなw

430 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:50:14 ID:???
>>425
トンチンカンな結論は論外だよ
気付いていないのかも知れないけど、
司法試験は

実 務 家 に な る た め の 試 験

ですから

431 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:50:28 ID:???
>>425
逆だろ。甲の300万円について窃盗だけを成立させてあとで吸収云々するより、
事後強盗にして包括一罪の方がよほどセンスがいいし、うまく書けてれば得点が伸びてると思うよ

432 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:50:42 ID:???
>>429
未収がどうかはおいといて、お前が低学歴なのは分かったから

433 :409:2008/05/21(水) 16:50:45 ID:???
>>427
それ自体は良いんじゃないのか。
お前の言うように、軽く触れ、かつあっさり切る程度なら。

434 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:50:56 ID:???
「窃盗」→○
「逮捕を免れる目的」→○
「脅迫」→○
「窃盗の機会」→○


435 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:51:08 ID:???
あほ一人でここまで盛り上がれるから2chは目が離せない。

436 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:51:42 ID:???
>>431
お前もう書き込むなよ
つか多分択一足切りだからさ
つか、頼むからもういっぺん問題文読み直せ
多分完全に読み間違えてる悪寒

437 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:52:34 ID:???
ありうる結論でしょ。
どうせ後で強盗認めるんだから、ここで頑張るべきでしょ?


438 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:52:57 ID:???
こんなに自分の主張に対して集中砲火を
浴びたら、俺なら嫌になってこのスレにこないけどな。
よく来るよな。真性のMだな。


439 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:53:02 ID:???
>>433
そっか、よかったわ

まぁ検討した結果、逮捕を免れる目的あり、とするのは
無理筋だとは思うけど、事実の評価の仕方次第だから
あながち394がdでもないことを言ってるとは言い切れないと思う

440 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:53:14 ID:???
マジレスすると、甲を事後強盗で起訴したら検事クビになる
間違いない

441 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:53:37 ID:???
>>436
君と違って択一足きりはないよw
それから読み間違いもない。評価の仕方がありうることはちゃんと読んでるやつならわかるはず。

442 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:53:53 ID:???
>>437
全くあり得ない
つかお前甲がBと対面したときの場面ちゃんと読み直せよ

443 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:54:22 ID:???
要件満たすだろってW

444 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:54:24 ID:???
盗んだから 事後強盗と 早とちり

445 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:54:47 ID:???
>>441
お前みたいなバカがローで無理筋に頑なに固執して嫌われてるソウダナw


446 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:54:58 ID:???
誰か下の句読んで。


447 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:55:10 ID:???
>>439
今回の事案で、事実を拾った挙句、共同正犯じゃなくて幇助犯成立させるようなもんだな
配点的には共犯のとこほどクリティカルではないが

448 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:55:35 ID:???
早とちりっていうか、自分が事後強盗って書いてしまったから、ただそれを間違いだと認めたくないってガキの心理かとw

449 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:55:54 ID:???
ここまでくると、問題文をよく読めとしか言いようがないな。


450 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:56:16 ID:???
どこが無理筋か論理的説明しろ。
要件満たすだろW

451 :409:2008/05/21(水) 16:56:26 ID:???
>>439
まあ、事実の評価っていえば、それまでなんだろうけどな
ただ、、刑法は、みんなも苦しんだと思うけど、
とにかく時間が足りない。こういうときは、余計な脇道にそれるよりも、
ジープウェイじゃないけど、本筋目指して一気に論じるべきだろ
格闘技でも、相手が強いときは、もう小細工すてて、相手の弱点一本に絞って攻める

452 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:56:53 ID:???
>>439
いずれにせよ間違いであることは間違いない

453 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:57:14 ID:???
>>446
無茶振りww

454 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:57:14 ID:???
>>450
真性低学歴だなw

455 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:57:23 ID:???
>>444
別にいいじゃん 未収だもの

456 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:57:48 ID:???
形式的に要件満たすでしょ。238条を見る限りな

457 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:57:50 ID:???
みつを


458 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:57:52 ID:???
どうも300万円についての事後強盗説が1人しかいないと思われてるようだが、3人以上いそうだぞ

459 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:57:52 ID:???
まさかと思うが、事後強盗って言い張ってるのは馬鹿学部の元凶か?www


460 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:58:13 ID:???
>>456
その前に問題文読め

461 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:59:10 ID:???
形式的とかつけるな。
ホント問題文読めよ。甲さんかなり強気だろ。
逃げようとか、守ろうとか、そんな意識どこにもないだろ。


462 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:59:11 ID:???
可哀相な下位ローのベテ公、択一落ちかW

463 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:59:23 ID:???
幇助と300万事後強盗説はどっちがイタイ子?

464 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 16:59:49 ID:???
>>463
レベル的には同じミス

配点的に幇助が圧倒的に痛いと思う

465 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:00:00 ID:???
俺は後者だと思うけど。


466 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:00:04 ID:???
騒ぐな。金を出せ。


これが「逮捕を免れる目的の脅迫」???


じゃあ典型的な強盗と事後強盗の違いって、先に窃盗が成立してるかどうかだけの違いかよwwwwwwwwwwww


 

467 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:00:08 ID:???
>>450
逮捕を免れる目的、財物取り返しを免れる目的、在籍隠滅をする目的を認定できる事情がない。
満足した?

468 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:00:35 ID:???
あせって問題文見直している下位ロー卒ベテWあわれW

469 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:01:13 ID:???
>>467
もうこいつはほっとこうぜ

470 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:01:27 ID:???
真性ヴァカ&人間的にもクズがいると話にならんな

さて、デートに遅れますので私はここら辺で

471 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:01:48 ID:???
>>470
そんなこというな
こういう奴らのおかげで俺らは助かってんだぞw

472 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:02:15 ID:???
馬鹿学部元凶ですか?wwwww

今年は甲に事後強盗ですかwwwwwwwwwwwwww


 

473 :409:2008/05/21(水) 17:02:17 ID:???
>>463
事後強盗のほうがマシ
あの事案で、乙が見取り図書いて、在宅動向教えて、挙句3分の1の100万もらって
それで、幇助かよってな話になる。
実務では幇助は賭博ぐらいして適用しないって、派遣検事が言ってた

474 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:02:26 ID:???
未修は人生遠回りしすぎだw

475 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:02:30 ID:???
上位ロー卒の俺が教えてやるよ。どっちみち強盗認めるんだからいいだろw

旧試で二振りしたベテ公が切羽つまってるんだからwww

476 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:02:40 ID:???
>>471
確かにw
ある意味命の恩人www

477 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:03:03 ID:???
>>475
お前学部元凶だろwwwwwwwwwwwwwwwww

478 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:03:14 ID:???
394アホやw

479 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:03:35 ID:???
暴行・脅迫が3段階にわかれてる。
それぞれ甲がなんのためにそれを行ってるかの考え方によっては>>412のように考えられるんじゃね?
何の疑問もない答案よりいいと思うよ

480 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:04:06 ID:???
>>473
幇助が論外なのは当然だが、
事後強盗はそもそも強盗関連の構成要件が全然分かってない明らかな間違いだぞ

481 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:04:29 ID:???
>>412は無茶。
だって、〜とみれば、なんて何でも空想が
広がるじゃん。


482 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:04:41 ID:???
>>479
お前構成要件をなんだと思ってるんだよ
バカか

483 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:05:06 ID:???
事後強盗で押しても。致命傷にはならんだろうな。

上位国立ローの俺が教えてやる。

484 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:05:41 ID:???
難しい問題よねー
乙は専ら甲の逮捕をまねかれさせる目的だからさ

485 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:05:49 ID:???
この無限の想像力。
やはり司法制度改革は間違ってなかった。

486 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:05:54 ID:???
>>475
> 上位ロー卒の俺が教えてやるよ。どっちみち強盗認めるんだからいいだろw

有罪判決に「罪となるべき事実」って記載するって知ってる?

487 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:06:14 ID:???
>>484
そこで乙を傷害致死にしたヤツを3人知ってる。


488 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:06:20 ID:???
学部は真性ヴァカだなw

489 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:06:54 ID:???
下位ロー卒のベテ公どもが醜態さらしているスレはここですか?

490 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:07:01 ID:???
>>477
女はしつこいのう

491 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:07:02 ID:???
自称上位ロー=
これ2chの常識

492 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:07:48 ID:???
431 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:07:02 ID:???
刑事系で甲に事後強盗が成立するって言い張ってるバカがいるぞw


493 :409:2008/05/21(水) 17:08:05 ID:???
>>480
まあ、減点の比較の問題としては、
事実認定を強調する新司では、幇助でいっちゃったほうがヤバめでは?
事後強盗の問題は、内面事情だから、どうしても微妙になる。
その点、共謀って、じつは客観事実だろ。
ミスした奴の比率も、事後強盗の方が多いだろうし、ある程度は宥恕されるかもな


494 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:08:48 ID:???
上位国立ローだがw
ベテ笑えるw

495 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:08:57 ID:???
東大ローの
おれが教えてやろうか?

496 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:09:47 ID:???
宥恕されるわきゃねーだろw

497 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:10:10 ID:???
>>493
つーか、最後の変な漢字の読み方と意味教えてくれ。
もう少しわかりやすく書けないのか?

498 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:10:26 ID:???
社会からベテは宥恕されてねーよなw


499 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:10:54 ID:???
>>493
ん、共謀も、内面事情だよ
共同犯行の意識の有無を客観的事情から明らかにしてくっしょ

500 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:11:27 ID:???
甲の事後強盗はちゃんと要件を検討してあてはめてれば別に問題なさそう

501 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:13:31 ID:???
問題は乙

502 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:15:45 ID:???
>>463
幇助は相当苦しいのではないかと……。

503 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:16:00 ID:???
乙はどうしたの?
俺は殺人にしてやった。。。。


504 :409:2008/05/21(水) 17:16:12 ID:???
>>499
俺も、共謀が内面事情そのもので、外面事情から推測すると思ってたが、
実は違うらしい。
ローの派遣裁判官、検事の事実認定の演習でも、
正犯意思と共謀は分けて考えろっていわれた
実務では、共謀を犯罪共同遂行の合意って捉えてて、
客観事実そのものとしてるらしい

505 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:16:49 ID:???
若手上位国立ロー卒vs下位ロー卒ベテか

段々、見込みないことが判明した下位ロー卒が暴れだすわけだなw

506 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:17:26 ID:???
幇助は拾うべき事実を拾いきれてないか、完全にありえない評価をしてしまってるだろうね

507 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:17:44 ID:???
>>500
もちろん、結論否定していれば、結論レベルでおかしいことはない。

1. ただ、事後強盗を検討する契機が問題文中に与えられていたか?
2. 契機が与えられていたとして論じる必要があるか?

っていう2点を考えると、少なくとも、時間も紙幅も余ってるぜっていう
学生時代の山口先生級の超絶受験生でないかぎり、答案上に展開する
必要性はあまり高くないのではないかと。

508 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:18:14 ID:???
共謀には客観的な謀議を重視する立場と、犯意の共同という主観の一致を重視する立場があります。
後者にたてば謀議は、共謀を推認する事実にすぎません。

なお後者の方が実務に親近性があります。

509 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:20:59 ID:???
>>504
実務っつーか、判例の認定の蓄積を分析するとそうなる。

判例は、正犯か否かについては正犯意思の有無で決定してるんだけど、
実際の正犯意思の有無の認定は、役割、動機、関与態様、利害関係などを
考慮して決定している。

そうすると、この認定過程に複数名で協力して犯罪を実現する意図それ自体の認定を
含ませることは困難……っていうか含ませるとぐちゃぐちゃになる。

だから、共謀と正犯意思を分けてる。

510 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:21:40 ID:???
>>504
うっそ、マジで?

書記官研修所の本には、共謀は、@意思の連絡A共同犯行の意識(正犯性)に
分けられるって書いてあるけど。。
あれは実務にわりかし近い立場だと思ってたけど違ったんかな

511 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:21:59 ID:???
まあ見解の相違でよくね?
むしろ共謀共同正犯と幇助犯って出題趣旨からは
共謀共同正犯だね。これは別に苦労ないでしょ。

ところで承継的共同正犯ってどこで検討するんかね?変面的共同正犯の話題もありうるよね。
痛切にしたがって否定したが。

512 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:22:16 ID:???
>>507
よく見直してみるとBが騒ぎ出してこれを黙らせるために働いた甲の暴行は競合的な目的の暴行のようにも思える
そうだとすると後の罪数にも影響することだから論じる価値はあることになる

513 :409:2008/05/21(水) 17:22:18 ID:???
>>508
ん?実務は内面推測方式なのか?
なら、ますます混乱するな。
でも、例えばオウム事件の共謀でも、たとえば車内での謀議そのものを
犯罪事実ってしてるっぽいんだが、

514 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:22:29 ID:???
乙は激しく微妙。
乙が窃盗だとして、暴行が「窃盗の機会継続中」といえるか。
仮にBがするっと転けて骨折したのを甲の強盗の拡張された手段から
生じたとかろうじで考えるにしても、逃走した乙をぶん殴るのが機会継続中
かは難しくないか?
事後強盗が筋なんだろうけど、機会継続とは、対立した状況が必要でしょ。
乙はBと対立した状況になかったけども、自ら対立状況を作出したともいえそう。
で、玄関から逃走して乙に出くわすまでの間に対立状況が一度消滅したと
考えることもできるのではないかと、
こういった筋もありえるのではないでしょうか。

515 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:23:25 ID:???
レベル高いな

516 :514:2008/05/21(水) 17:25:08 ID:???
漏れは頭でそう考えて殺人にした。
ただし、それを答案に記載しなかったことを後悔している。
怖かったんだな。積極ミスが。 

517 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:25:25 ID:???
>>514
その考え方が「凡そ無い」なんて言うつもりはないし、良く考えてると思う。

ただ、

>>で、玄関から逃走して乙に出くわすまでの間に対立状況が一度消滅したと
>>考えることもできるのではないかと、

このわずかな時間的・場所的離隔を、「窃盗の機会」の消滅と評価するor
評価せねばならない理由・必要性ってあるのかな?




518 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:25:30 ID:???
乙について当てはめると
「窃盗」→○
「逮捕を免れる目的」→○(これも微妙だね)
「暴行」→○ (反抗抑圧する程度だね)
「窃盗の機会」→(簡単に認めてよいものかね?)


519 :510:2008/05/21(水) 17:25:49 ID:???
>>509
共謀の要素である、共同犯行の意識の中で、それらの事実を
検討するものじゃないんですか?

「共謀は、次のような二つの要素からなり、しかも共謀の存在を認定する
ためには、そのいずれもが認められなければならないと解される。
 第一に・・・共同犯行の意識・・・第二に・・・意思の連絡・・が必要である」 書研P318

「特に問題が多いのは、共同犯行の意識の存否である。
・・・実務では、犯罪事実の実現を希望する理由を持っていたか、取得した利益の分配・・
等の事情を重視しているようである」 P326

みたいな感じです


520 :409:2008/05/21(水) 17:26:12 ID:???
>>509
なるほどね、その説明で納得がいく。
たぶん同じ先生だね。俺が真面目に聞いていなかったのか・・・



521 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:26:23 ID:???
>>516
殺人にするなら書くべきだったね。よく考えたんだからもったいないし
この試験、積極ミスによる減点の危険性ってそんなに高い? 特に刑法で。

522 :510:2008/05/21(水) 17:26:58 ID:???
>>511
確かに法律構成のささいな相違かも知れません

最終的に、拾うべき事実は同じっぽいし、正犯性という概念も同じで
それをどこに位置づけるかの違いに過ぎないですね

523 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:27:02 ID:???
窃盗の機会というためには時間的場所的近接性を検討すべきだろう。



524 :514:2008/05/21(水) 17:29:02 ID:???
>>517その通り
山口のいう拡張された手段説は強盗の手段もしくは事後強盗類似状況
での暴行脅迫が強盗致傷にいう負傷だとしてる。
甲についてはこの見解からはかろうじでギリギリでしか負傷を貴石できない。
だから、乙にはなおさらだし、自ら対立状況を作出しているから
でも、結論しか書いてないから漏れの場合は死因だと思う

525 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:30:04 ID:???
乙が「窃盗」であることを忘れてる奴は案外多いかもね。
窃盗の機会の要件を当てはめない奴、この二つかな。

526 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:30:10 ID:???
>>513
ある事実を正犯意思と共謀、どちらの要件で検討するか、はたまた被ってくるものか、悩ましい問題ですね。
スワットの判例を丁寧に読んでみますと、共謀はあっさりと認定、正犯意思は事実をたくさん拾って認定しています。
もっとも共謀で絞りたい立場、すなわち正犯意思をあまり重視しない立場の人からすれば違った捉え方になりますが。
正犯意思で正犯共犯を区別したくない学説の不当なバイアスを見過ごしてはいけないと思います。

527 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:30:11 ID:???
>>519
実は、判例の分析方法は裁判官の中でも分かれているらしい。
だから、俺の記述も断言調だけど、断言は全然できないと思って聞いてちょ。

確か、書記官の方は、小林充・元判事などが団藤先生・大塚先生の
見解をベースに書かれたものだよね。

だから、その見解で書いて減点されるってことは無いと思う。
実務家の視点でも研究者の視点でも。

話を混乱させてごめんね。

ちなみに、書記官本の構成では判例を全て整合的に説明することはできないんだ。

528 :514:2008/05/21(水) 17:31:05 ID:???
結局漏れは殺人の故意認定しかしてない。
乙は若々しくギンギンな雄なのにBは死に損ないだから
「力一杯」殴れば死ぬことくらい認識できたと

529 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:31:10 ID:???
刑法、全てを正確に論述できたやつは多くないだろうな

530 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:31:28 ID:???
>>518
まだ居たのかw

まあいいかw

531 :510:2008/05/21(水) 17:32:14 ID:???
>>527
丁寧にありがとう
実務でも見解が分かれてるんですね

自分以外の見解にも詳しくて素直にあんた凄いと思えるわ

532 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:33:05 ID:???
keisoは検討刷れでは解決したみたいだ

533 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:34:06 ID:???
いろいろ議論がでたが刑法の大きな死因になりそうなのは正犯と幇助の処理くらいだな
珪素は1番で爆死者がたくさんでてる気がする

534 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:34:57 ID:???
>>531
中森先生っていう先生に刑法を習ったんだけど、この人の刑法総論の
体系がまた独特でさ。

だから、他説を勉強しなきゃ、自説の理解がままならんかったのよ。
結局、中森先生のご見解は採らなかったんだけどw

535 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:35:13 ID:???
辰巳が全国模試の付録で配ったデートクラブ放火殺人事件の
判例(神戸地裁)には共謀共同正犯か幇助の区別についての考慮要素が乗っていたな。

536 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:36:23 ID:???
461 :あ:2008/05/21(水) 16:45:39 ID:???
まとめると、まず確定されている証拠は覚醒剤
これは、光沢から出てきた。よって、所持の事実は推認される。

本件の構成要件@営利目的A所持B所持の認識
このうちノートで立証しないといけないのは、@とB
また@は買う行為と売る行為が一体となり認められて始めて推認される。

そうすると、本件では立証趣旨TからはB、UVから@を推認するのがベター
ではなかったのかと思われる。


462 :あ:2008/05/21(水) 16:49:47 ID:???
このうち立証趣旨Tについては、おそらく多くの受験生が非電文とした。
その上で表現→叙述の正確性を示す為に問題から事実を抽出した。

立証趣旨UVについてはおおくの受験生は電文として再電文を検討した。
そして、得心状況については表現→叙述の正確性をすでに論証しているから、
「上述のとおり」「前述のとおり」ってしたのではないかと思われる。

464 :あ:2008/05/21(水) 16:52:54 ID:???
任意性については、自白法則の趣旨から多くの受験生が検討した。
任意性説手続説どちらにたっても、任意性に疑いがあるとは言えないという
結論になったのではないかと。

以上  連投してごめんなさい


537 :514:2008/05/21(水) 17:38:17 ID:???
>>521かなりミスは省かれますよ。
それはもうジェノサイドです

538 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:38:28 ID:???
結構予備校でもお馴染みの論点だからな。
皆バリバリ書いてくるでしょ。

539 :409:2008/05/21(水) 17:38:47 ID:???
>>527
あんた、むちゃくちゃ優秀だな。参りました。
ちなみに、刑事系の構成晒してくれないか?

540 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:40:04 ID:???
刑法マニアだな。ここの人ら。

541 :510:2008/05/21(水) 17:43:26 ID:???
>>534
京大の人か
刑法とか学説理解すんの大変だろうにすげーな

俺は井田さんだったけど、学説とかもう勘弁って感じで
新しく出た教科書は買ったけど開かなかったよw

>>540
刑法マニアは多分>>527だけだw
409は普通に優秀っぽいがマニアって程ではないんじゃないか

542 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:44:29 ID:???
で結局刑法の決着としては、
幇助はだめ
甲に事後強盗はだめ
でいいんだな?

543 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:44:43 ID:???
>>539
いや、レスでこうやって偉そうに指摘できるっていうことと実際の答案が
うまく書けてるってことは別だと思う。だから、俺の構成を晒す勇気は全然ないです。

ローの他の人の方が遥かに優秀だし。

あと、構成晒すのは、スレ違いじゃない? ここでいいのかな?

544 :510:2008/05/21(水) 17:45:34 ID:???
>>543
晒しても問題ないと思う

ただ、ここで晒すと、晒した答案の死因探しされるけどw

545 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 17:49:42 ID:???
中森のとある弟子が実務に転べば、実務理論の守護神になれるが、総論が相変わらずで。
各論のキレは中森直伝か。


546 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:06:29 ID:???
刑事系検討スレがあるのになにやってんだか

547 :409:2008/05/21(水) 18:25:16 ID:???
>>543
是非お願いしたい。
このスレがいやなら、刑事系ではいかがか?
>>510
いかにも、俺はマニアってほどのレベルには全然至ってないよ。
あんたの刑法感覚も良いな
意外と、2ちゃんのくせして優秀者がいるのでビビッタよ
最初は、事後強盗とか幇助とか言い張るやついたりして、
学部レベルだなw馬鹿が、って思ったりしたが

548 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:31:05 ID:???
事後強盗はありうると思うが、それは置いといて

この問題の特徴はどこにあるんだい?
共謀共同正犯と幇助の区別と認定
因果関係
窃盗の機会

こんだけじゃないよね。もうちょっと深い気がするんだけど。
罪数とか。罪数意識すると色々見方が変わらない?
併合罪処理じゃなくて

549 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:31:54 ID:???
>>548
罪数処理はよく考えると異常に難しい。

550 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:34:35 ID:???
合否という観点からは
@共謀共同正犯と幇助の認定基準を出して、的確に事実認定できたか。
A因果関係を説得的に認定できたか
B乙の事後強盗について的確に認定できたか。構成要件をもらさずに。

これだけかな?

551 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:40:19 ID:???
その三つを丁寧に認定できたら合格レベルだと思う。
少なくとも新司法試験の平均は割らないんじゃないかな。

あ、住居侵入は案外「侵入」の意義が大事なんじゃないかな。

552 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:40:52 ID:???
まとめ全体死因
即死   :白紙答案、バーコードミス、事実の適時・評価無しで結論だけ(場合による)

憲法
@超ダメージ:憲法21条1項違憲審査基準なし
A大ダメージ:自説で〜を支持するのみ
B中ダメージ:
C小ダメージ:
D死因になるかすら分からない:明確性(書いたら死因か?)、委任、検閲

行政法
@超ダメージ:勧告の差止め&公表の取消
A大ダメージ:両処分性肯定の上差止め、当事者訴訟選択の上仮処分なし
B中ダメージ:違法事由の検討足りず
C小ダメージ:
D死因になるかすらわからない:勧告の処分性否定

民法
@超ダメージ:
A大ダメージ:
B中ダメージ:間接占有
C小ダメージ:
D死因になるかすら分からない:自由作文(もしかしたらものすごい死因かも)



553 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:41:39 ID:???
だからバーコードミスはそろそろ消せやw
しょうもないんだよ。


554 :552:2008/05/21(水) 18:42:26 ID:???
すいませんでした。


まとめ全体死因
即死   :白紙答案、事実の適時・評価無しで結論だけ(場合による)

憲法
@超ダメージ:憲法21条1項違憲審査基準なし
A大ダメージ:自説で〜を支持するのみ
B中ダメージ:
C小ダメージ:
D死因になるかすら分からない:明確性(書いたら死因か?)、委任、検閲

行政法
@超ダメージ:勧告の差止め&公表の取消
A大ダメージ:両処分性肯定の上差止め、当事者訴訟選択の上仮処分なし
B中ダメージ:違法事由の検討足りず
C小ダメージ:
D死因になるかすらわからない:勧告の処分性否定

民法
@超ダメージ:
A大ダメージ:
B中ダメージ:間接占有
C小ダメージ:
D死因になるかすら分からない:自由作文(もしかしたらものすごい死因かも)



555 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:42:50 ID:???
なあ、普通のどろぼーが四人家族の家入って、それぞれの財物を
とったとしても普通窃盗一財よな

556 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:43:13 ID:???
明確性書いて死因ってどういうことだろう?
あの内閣府令は釣りか?
意味が少し分からない。

557 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:43:41 ID:???
書かなくて死因じゃねぇの。


558 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:45:06 ID:???
だから、事後強盗で強引な処理する者も出るんだろうな。
罪数が鍵だけど、そこまで求められていない。

559 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:46:23 ID:???
>>557
そういう意味ですね。了解しました。

560 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:46:41 ID:???
具体的符合なら破綻しちまうな

561 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:48:16 ID:???
事後強盗かませると、いろいろな罪数処理が可能になるんだろうな。

562 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:50:15 ID:???
被害者の問題をクリアーにできるな 全部Bになる。
A窃盗とB強盗→Bに対する強盗包括処理、

でもそこまでする必要ある?

563 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:50:30 ID:???
罪数の観点では、確かに難問だ
甲については、
@住侵とAへの300万円の窃盗が牽連犯で、A2万についてBに強盗致傷で、
@とAの処理、さあどうするよ?
観念狂?併合罪?

564 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:51:24 ID:???
観念じゃねー、包括の間違い

565 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:52:22 ID:???
>>563
常識で考えたら包括でいいような気がしますね。
理論を追いすぎると危険なかほり

566 :554の続き:2008/05/21(水) 18:53:08 ID:???
会社法
@超ダメージ:429条抜け
A大ダメージ:
B中ダメージ:総会決議取消落とし、主債務の検討落とし、債権者異議手続落とし、93条但書落とし
C小ダメージ:
D死因になるかわからない:法人格否認の法理

民訴
@超ダメージ:必要的共同訴訟(40条)
A大ダメージ:
B中ダメージ:
C小ダメージ:
D死因になるかわからない:自由作文

刑法
@超ダメージ:共謀、正犯幇助
A大ダメージ:承継的共同正犯を論じる、乙の事後強盗落とし
B中ダメージ:
C小ダメージ:住居侵入落とし、罪数処理の誤り
D死因になるかすらわからない:機会説&手段説

刑訴
@超ダメージ:メモ理論で非伝聞
A大ダメージ:再伝聞落とし、署名切り321条1項1号(323条で特信検討せず)
B中ダメージ:署名切り322条、323条で検討
C小ダメージ:
D死因になるかすらわからない:覚せい剤の差押の効力

567 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:54:06 ID:???
このスレ伸びすぎw
おまいら出来てないなw

俺もだけど。

568 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:54:16 ID:???
併合が原則でしょ。その構成だと

569 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:54:59 ID:???
>>565
包括っぽいんだよな、
ただ、俺が悩んだのは、Aの300万の法益侵害をBに吸収されると評価できるか?
ってこと。
被害主体ちげえし。。どおうなん?包括なのか、本当に?

570 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:55:18 ID:???
頑張ってまとめてもらってるとこ恐縮だけど
ぜんぜん わかってない奴のまとめだな


571 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:55:24 ID:???
基準は、
@超ダメージ:配点が50点オーバーの問題
A大ダメージ:配点が26〜50点の問題
B中ダメージ:配点が10〜25の問題
C小ダメージ:配点が10未満の問題

572 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:55:57 ID:???
択一240
大ダメージ一つ
中ダメージ二つ
小ダメージ三つ
落ちたかもしれん

573 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:56:00 ID:???
>>570
すまん、スレの流れそのまままとめただけ。
俺の私見は一切はいってないよ。

574 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:57:30 ID:???
原則的には保護法益が違うから、併合罪
だから大人しく、被害者B一本に絞れよ。事後強盗認めて。

575 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:58:14 ID:???
> 477 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/05/21(水) 17:03:03 ID:???
> >>475
> お前学部元凶だろwwwwwwwwwwwwwwwww

> 490 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/05/21(水) 17:07:01 ID:???
> >>477
> 女はしつこいのう
>
> 491 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/05/21(水) 17:07:02 ID:???
> 自称上位ロー=
> これ2chの常識



元凶が再来してる訳だがwwwwwwwwwwww


 

576 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 18:58:42 ID:???
Aが被害者じゃない法的構成で行くのがいいんじゃね?

577 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:00:58 ID:???
被害者含めて考えると事後強盗も悪くない認定だな。


578 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:02:46 ID:???
>>566
また、429か

579 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:03:11 ID:???
東大生による
大ダメージ集
白紙系
21条落とし
処分性検討せず
429落とし
非伝聞にして
刑訴とくしんせいあてはめなし
管理職落とし

580 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:03:41 ID:???
>>570
分かってないとかいうなら、指摘してなおせばいいだろw

581 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:03:50 ID:???
Aに対する窃盗とBに対する強盗→併合
Bに対する事後強盗とBに対する強盗→包括1罪

582 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:05:24 ID:???
包括一罪として、住居侵入と牽連犯でいいのか?
凄く迷ったんだが?

583 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:05:46 ID:???
上位合格のやつでも、上にあがった死因の2つや3つは抱えてるはず

584 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:06:32 ID:???
刑事系スレいけ。向こうで確定したらこっちで死因となる。

585 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:08:33 ID:???
今のとこ珪素死因は立証の趣旨1から3で甲を有罪にできる幼少事実を
確定しなかった人。


586 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:14:53 ID:???
○「元凶」って誰?
→中大法卒中大ロー(通称『学部』)の二期既修です。昨年末に中大ロースレでのあまりに悪質な内部晒しに業を煮やした住民につるし上げられ、その際「お前がスレが荒れた元凶だ」と言われたのがその名の由来です。

○どんな奴なの?
→現在異常な数の慶應煽りスレを立てている奴です。
 去年の新試民事系2問目では、瑕疵担保がメインだと譲らず「瑕疵担保厨」とウザがられました。
 その結果は・・・一振り、です(笑)
 ※今年の新試刑法では、甲に事後強盗を成立させました(失笑)
○どんなことをしたの?
→学歴コンプの憎悪に満ちたレスで、この4年間毎日司法板を荒らし回っています。
○具体的には?
・現在異常な数にふくれあがって司法板住人に迷惑をかけている慶應煽りのスレ立て、及び慶應煽り
・下位ロー崩壊スレ立て、及び下位ロー煽り(特に、日大スレに粘着し4年間毎日皆勤で荒らし回りまわる)
・学歴板からの学歴序列コピペなどの荒らし行為
・※(東大卒)煽り・まっつん(東大卒)煽り
・他有名コテ煽りや中大ローの内部晒し(主要なターゲットは東大卒)など多数

○なにが彼をそうさせるの?
→全ての根源は彼の『 学 歴 コ ン プ レ ッ ク ス 』です。東大や慶應といった上位には妬み僻みで煽り、その裏返しとして日大や大宮等の下位には徹底して見下しバカにします。
つまり、彼の脳内は学歴序列の優劣で全てが支配されているというわけです。
○で、結局?
→司法板を機能不全に陥らせ、受験生の2ch司法板離れを引き起こした元凶に天誅!

■「元凶」関連スレ

【】 元凶 【学歴コンプ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1196067229/
やってもできない,必ずできない!炎の塔 学部在卒5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198309300/
学歴コンプレックス 2昆布
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1195933698/


587 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:28:26 ID:???
久しぶりに来たけど、甲の事後強盗って。痛いなー

588 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:30:30 ID:???
死因議論してもあんまり意味ないのは分かってる。
ただ、何ができてないのか、何を書くべきだったってのは確実にあるわけで、
そこを明らかにしたいやん。そうでもしないと、発表まで安定しねーよ・・・

589 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:51:53 ID:???
>>583
まぁそんなんだよなw
トップクラスの連中とて人間だし

590 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:52:24 ID:???
>>587
本人が正しいと思ってるからねw

591 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:53:50 ID:???
甲の事後強盗のやつは、刑事系スレでも散々叩かれて、さらにここでも叩かれ・・・
そして、死因にランクインするわけだ

592 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:58:10 ID:???
ふと、去年合格者から再現答案貰ったのを思い出して読んでみた。
自分が受験生になった今、読む視点は全く違う。
当然、死因を探したよ。

・・・それらしい死因がねぇよ、この人。
たしか900番台だろ!?
強いて文句を付ければ、理論面が薄いくらいか?
でも事実は分厚くひろってる。
つーかあの短時間でどうやってこんなに書いたんだよ・・・
分量実に俺の五割増し。

この上の900人は何を書いた?
理論も完璧?
それとも死因抱えつつもバランスとったのか??

誰か読んだ再現答案があれば、印象を書いてくれ。

593 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 19:58:17 ID:???
でも一人で必死に自己弁護してるからウザイことこの上なし

594 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:00:53 ID:???
>>592
全科目読んだの?

595 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:03:08 ID:???
いや、憲法だけ。

596 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:03:35 ID:???
>>595
帰れよ

597 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:04:20 ID:???
>>595
憲法だけで判断するなw
つーか、そいつできのいいやつをおまえさんに渡しただけだよ

598 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:05:08 ID:???
ウケた

599 :592:2008/05/21(水) 20:06:13 ID:???
上は偽者。
全部読んだよ。
選択は違うから解らないけど、
少なくとも他は>>592の通り。

凹む。

600 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:07:44 ID:???
行政法で、「詳細に」違反は、どのくらいのダメージ?
時間の都合で・・・

601 :592:2008/05/21(水) 20:08:56 ID:???
それと後出しを疑って、
ファイルの更新日付を見たけど、
全部2007.5.2Xだった

602 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:10:32 ID:???
>>600
中ダメくらいじゃね?

603 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:12:43 ID:???
>>592

> それとも死因抱えつつもバランスとったのか??

こっちじゃね?

604 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:21:51 ID:???
ま、再現答案ほど当てにならないものも無いんだけどね。
意識して無くても確実に化粧するからな。


605 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:22:41 ID:???
>>592
こいつの話は完全なデマ
ならうpしてみな。できなければ完全なウソだよ。
去年の900位あたりの答案はゴミみたいな出来だよ
憲法で94条、行政法で執行停止、その他悲惨な出来でも
1000位以内に入って人と知ってるし。
とりあえずうpれ。うpれなければ完全なデマだよ。
俺はこの1000位以内の奴の答案見せてもらって青ざめたんだからよ。
これだけ悲惨な落としでも1000以内に入れるのかって。
ちなみに、上位200以内は結構出来ている。

606 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:25:16 ID:???
去年
憲法:94条落とし
行政:義務付け一本
民法:瑕疵担保落とし
商法:経営判断落とし
民訴:二段の推定大展開
刑法:小問戦隊
刑訴:法律的関連性に触れず
の俺でも受かってるから、死因とかあんま気にすんな。
ちなみに1200番台


607 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:25:38 ID:???
>>605
>俺はこの1000位以内の奴の答案見せてもらって青ざめたんだからよ。

「よっしゃ楽勝!」と思わずに、日本の司法の未来を憂うあなたえらいよw

608 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:25:45 ID:???
うかっとるがな

609 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:26:23 ID:???
>>604
そう。
特にローで出回るような名義入りの再現答案は超厚化粧だよw

610 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:26:45 ID:???
>>605
具体的にあげてくれると嬉しい

611 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:28:33 ID:???
>>606
択一が310とかいう
オチはないよな?

612 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:31:16 ID:???
足切りの妄想だろ

613 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:32:02 ID:???
>>606
みんな出来ないところができなかっただけじゃん

小問戦隊は、あまり多数で、実質出題側のミスとして処理されてるはず

614 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:34:24 ID:???
お前ヒアリング読んでないの??

真性バカ扱いされてたじゃん
しかもそういう連中は内容もダメダメだってさ

615 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:39:52 ID:???
さっきも出てたんだけど、固必落としは大したことない。
判例の理由5−6個の中の一つ「訴訟経済」にしか
当てはまらないから、大きくて中ダメージだろう。

616 :615:2008/05/21(水) 20:42:16 ID:???
どちらかというと、固必っていうと、手続き保障の
ために必要とされるものだから、あとは配点のすくなそうな
最後の小問にしか影響ないしな。


429落としと再伝聞にしなかったやつは問答無用で死亡だと思うけど。

617 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:52:42 ID:???
再伝聞落としは大ダメージですか?

618 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:53:39 ID:???
>>616
再伝聞なんて即死亡になるわけねーだろw
あれだけ、321条1項3号のあてはめ聞いてんだから

619 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:57:03 ID:???
でも、立証趣旨の3つのうち2つは再伝聞がらみだから
30点は引かれるだろうね。

メモの理論は60点引かれるだろうけど。
たぶんこれだけで落ちるやつもいそうだ。

620 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 20:59:38 ID:???
再伝聞だけで30(笑)
メモ60(笑)
問1の配点どれだけだよ(爆)

621 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:01:09 ID:???
問1 60
問2 40
だろう。メモの理論だと、一点も入らないと思うけど?
あんたメモの理論書いちゃったの?

来年頑張ってね。

622 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:01:57 ID:???
メモの理論でも、数点ははいるだろ・・・
完全に0ってことはない

623 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:02:30 ID:???
書いてないけど、
伝聞の趣旨とかにもふられてるだろ…
大げさ(笑)

624 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:02:35 ID:???
>>607
いや、楽勝のほうw当時はなぜか新試験はスペック高い連中ばかりで
質のレベル高すぎると考えていて息切れしていたときにズドンだしw
>>610
606よりもさらに落としているって感じ。そいつも当時100パー落ちた
と試験後連発してたからほんま結果出ないとわからないよ。昨年同様、
今年も結果発表後、何で俺が合格してるんだ・・・ってカキコ連発だろうよ。

625 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:02:43 ID:???
刑訴
@超ダメージ:メモ理論で非伝聞
A大ダメージ:再伝聞落とし、署名切り321条1項1号(323条で特信検討せず)
B中ダメージ:署名切り322条、323条で検討
C小ダメージ:
D死因になるかすらわからない:覚せい剤の差押の効力

626 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:04:09 ID:???
大ダメージ一個も負ってないひとって
どのくらいいるんだろうね

627 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:04:09 ID:???
数点は言っても50点以上周りと差をつけられてる事になるわけで。
50×1.75=87.5 択一300越えが足きりギリギリと同ラインに落ちる。
今出ている中では一番の死因でしょう。

628 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:05:51 ID:???
>>627
周りが伝聞書いたからって、満点取れるとはかぎらない。
差がつくにしても、30点だろう

629 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:06:45 ID:???
>>628
そんなにつかないよ 5点くらいだろ、せいぜい。
他は文字の綺麗さとか心証の裁量点でいくらでも変わるんだし。


630 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:07:05 ID:???
そういう風に考えたとしても、30点も差がつくものは他の死因にはないよ。
なんか死体損壊してる気分になるのでもうこの話題はやめようや。

631 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:07:54 ID:???
>>627
おいおい…
他の人も60点
とれるわけじゃないだろ…

落ち着け

632 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:07:59 ID:???
非伝聞があいたたなのは間違いないが、非伝聞としても上位でうかるやつがいるのがこの試験

633 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:09:11 ID:???
固有必要的は、設問3で20点、設問4(3)で15点ほどつくから、非伝聞レベルだろ

634 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:09:37 ID:???
ちょっと
おまえら
プラスにも
マイナスにも
大袈裟だぞ…


635 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:11:08 ID:???
毎日毎日「大丈夫だろ」「いややっぱりやばいんじゃないか」
の繰り返し

9月までこんな感じなのかよー

636 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:11:16 ID:???
>>633
がやばいことがわかった
おまえ問3固有そんなに書いたのかよ(笑)
他にも書くこと
いっぱいあるから
そんなこと思えないぞ

637 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:11:40 ID:???
そして9月になったら、事務所訪問しとけばよかった、、
ってなるんだろうなw

638 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:12:22 ID:???
>>636
固有必要的にあたるかってとこを論じるんじゃなくて、
通常と比較した上で、判例の根拠をつぶしていった。
この、つぶしが固有おとしてたらできないジャン。

639 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:13:00 ID:???
立証趣旨1だけ非伝聞にして2は伝聞、3は再伝聞にした。
こういう場合もやっぱり超ダメージなのかな?

640 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:13:44 ID:???
>>638
それがおまえの勘違い…

641 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:13:49 ID:???
このスレ、てめえが書いたことが正解と仮定して
てめえが書いた内容と違うカキコを見たら徹底的にお前のは死因だ
とか書きまくってる奴いるけど何者?

642 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:13:51 ID:???
>>637

事務所訪問って合格が確信できないひとは
どういう顔して行けばいいんですか?

643 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:13:54 ID:???
>>639
おれは、1非伝聞、23伝聞。再伝聞は・・・
まぁ聞かないでくれ

644 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:14:34 ID:???
>>640
どうかんちがいなのか教えてくれ。

645 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:15:35 ID:???
>>642
訪問すればわかるけど、向こうは40パー近くあるから
合格は当然というスタンスで見てくるよ。1回落ちている人は
えー君一回落ちてるのってすごい顔されたみたいだし。

646 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:16:49 ID:???
刑訴一問目は傷を負ってる人だけで半数くらいな気がする。
あと得点って選択科目以外は偏差値で換算しないの?

647 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:16:59 ID:???
>>640
固有無関係で1.5枚くらい書くことありますが…

648 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:17:12 ID:???
>>615
それは数の問題じゃないぞw
855固有必要は決定的かつ不可欠の要素だw

649 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:17:44 ID:???
役員の解任の訴えが固有必要的共同訴訟だって常識だろ。
触れないと印象がよくない気がするな。
どれだけ点が付かないかはしらん。

650 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:17:54 ID:???
事務所訪問とかの情報ってどうやって収集すれば
いいのかね?

やっぱ事務所訪問って早いほうが有利なの?


651 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:18:44 ID:???
>>625
> 刑訴
> @超ダメージ:メモ理論で非伝聞


そんな奴聞いたこと無いぞw

652 :644:2008/05/21(水) 21:19:00 ID:???
ごめん、超ダメージは「必要的」を落としてた場合か。
「固有」落としは、まぁ書くことあるだろうね。

653 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:19:31 ID:???
つーか、生涯とか本試験受験する前から内々定出てる人とかいるしw


654 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:19:50 ID:???
>>651
本スレで本番終わった直後には結構いた・・・・
今は、もはや怖くて顔だせないんだろう

655 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:20:06 ID:???
>>649
固有必要的に法定された趣旨が反論の軸なんだけどねぇw
触れないとむしろ反論自体浅薄な表面的なものにしかならん

656 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:20:54 ID:???
>>654
下位ロー未収?
そんな連中足切り確実だろ
正直腹立たしいほど試験をなめてる

657 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:21:03 ID:???
>>653

まじ?

えー事務所訪問どうしよー

658 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:21:07 ID:???
>>650
有利すぎるけどスレ違い。
T期の人で2割がタク弁だから地獄だよ、就活は。自己責任で勝手に
情報収集してやってこい。
>>649
常識ではない。そもそもそのような訴えを俺は知らなかった。

659 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:21:51 ID:???
>>658
おまいさん、択一わるいだろ・・・

660 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:22:48 ID:???
>>658

ごめん

661 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:23:08 ID:???
>>659
正直に書くと足切りギリギリと思う。固有とか
民訴の最後あたりの箇所だろ。そういう箇所まで
きっちりやる時間がなかったんだよ。固有と必要のタームは
知っていたけど。

662 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:23:26 ID:???
>>621
メモの理論(笑)書いてる奴は多分伝聞法則については詳細な記載をした上で、
それでも本件ではメモの理論でそこら辺はクリアできるという学術論文顔負けの答案なんだろう
あまりナメたようなことを言っては逝かんぞ・・

663 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:24:00 ID:???
>>658
> >>649
> 常識ではない。そもそもそのような訴えを俺は知らなかった。


アホかw

664 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:24:41 ID:???
>>661
お前みたいなのがまぎれていっちょまえの議論しようとしてるからスレのレベルが・・

665 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:24:47 ID:???
伝聞の趣旨はかいてるだろ・・・メモも・・・
そこで10点は入るんじゃないか?
厳しすぎだよ。

666 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:25:17 ID:???
結局、国賠は書くべきだったってことでFA?
確かに憲法上の有力なタームだる「委縮的効果」っていう
のに繋がるから書くべきだったな。一応は書いたけど大展開はしていない。
公表を差し控える、委縮的効果があるから国賠をすべきだ。と書いて
国賠の要件を少し検討してフィニッシュって感じ。
まあ点数振られているから20点くらいは欲しいな

667 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:25:54 ID:???
訂正 委縮→萎縮

668 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:26:17 ID:OkF64o2J
でもメモの理論ってよく分からない。
あの判例はなんで非伝聞にしたんだろ。
伝聞的要素を感じるんだけど。


669 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:27:28 ID:???
>>665
まぁデタラメという訳ではないから数点はあるだろうよ
そういう珍奇な学説とるってだけの話だから、
そもそも間違いである刑法の幇助や甲の事後強盗とかとは全然違う

>>666
どこがFAなんだよw

670 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:27:44 ID:???
>>666
正直国賠には点数ないと思う。
「それを用いる場合の行政事件訴訟法上の問題点を中心に論じなさい」って問われてるから
よくて、無益的記載事項にとどまるかと・・・


671 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:28:35 ID:???
マジっすか・・・・
国賠と処分性くらいしか書いてねえよ・・・

672 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:29:48 ID:???
刑法の幇助や甲の事後強盗はありえない

673 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:30:17 ID:???
>>671
勧告、公表両者の処分性を検討すれば、それだけで最低ラインはクリアかと思うよ。

674 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:30:32 ID:???
国家賠償と処分性…
また神降臨

675 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:30:59 ID:???
そうですか・・ありがとうございます。
とりあえず結果発表を待ちます・・・

676 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:32:42 ID:???
このスレには
AngelとDevilが混雑してる

677 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:33:40 ID:???
裁判官がストーカーで逮捕されてたんだね。

678 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:33:43 ID:???
このスレ見たときの試験委員の顔を見てみたい

679 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:34:13 ID:???
このスレ、上位1割ラインの人と下位1割ラインの人のカキコしかないようなw

680 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:34:42 ID:???
>>676
誰の中にもいるよ

681 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:34:43 ID:???
自称択一280以上続出の2ちゃんですら訳の分からない答案が続出なんだから
実際には1000番以下は訳の分からない答案のオンパレードなのかもしれない。
1000番以下の再現とかって見たことないから分からないけど
去年の民訴なんて200番以内でも二段の推定続出だったからな。


682 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:35:06 ID:???
>>678
まぁ、実際の答案みたときの方がひどい顔するだろうけどなww
ここで、上がってる死因なんか屁でもないくらいの大失敗が多々あるw

683 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:35:59 ID:???
去年の二段の推定って大ダメージって言われてたの?

684 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:36:18 ID:???
試験っていつ頃実施なの?

685 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:36:59 ID:???
現職の判事、しかも支部長経験者逮捕はますますの法曹界への不信を招くな・・


686 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:37:22 ID:???
>>683
しらんけど明らかに間違いじゃん

687 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:37:49 ID:???
>>682
ここにすら書けないことが書かれてあるからなw

688 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:38:29 ID:???
>>679
中くらい大勢と下のアホばかりだろ

689 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:38:46 ID:???
書くことがないやつすら
いるからな(笑)

690 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:41:21 ID:???
>>685

ニュース見た限りでは温厚そうな人だったけど。信じられんな

691 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:45:14 ID:???
まぁ精神病なんだろうねぇ
誰でもおかしな妄想はするけど、実行に移さない理性は持ってる
彼はなんかしらの原因でそれを失ってたんだろう
これで久々の弾劾裁判しかも罷免かせ見れるぞ
絶対辞職を受け付けるなよ

692 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:45:57 ID:???
もう、刑事訴訟法の試験はなかったことにしてください

693 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:51:40 ID:???
676 名前:氏名黙秘[age] 投稿日:2008/05/21(水) 21:32:42 ID:???
このスレには
AngelとDevilが混雑してる


混在の間違いじゃね?
即死だなww

694 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:53:15 ID:???
混み合ってどうするんだよwww

695 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:53:36 ID:???
>>683
二段の推定はまったく死因ではなかった。
ことごとく正解を書けていなかったから。

すでにされた処分の差止を求めるのが最凶の死因だった。

696 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:53:39 ID:???
あえて法人格>429と考える



697 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:54:11 ID:???
>>666こそ、本物のDevil

>>666、それは悪魔の数字

698 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:56:50 ID:???
>>695
そもそも場面違うから救いがたいミスだろ
事実上の推定のところだけが被るだけで場面が違う
お前去年の反省すら得てないのか?
今年の刑訴でメモの理論書いてるのより酷いぞ

699 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:57:07 ID:???
>>697
ワラタ

700 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 21:58:18 ID:???
やべ遅れる
久々の夜遊びだぜ

701 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:00:06 ID:???
ヒアリングによると
憲法94すらまともに書けて
なかったみたいだしね
再伝聞とか固有とか
書けるわけがないような…

702 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:00:48 ID:???
今年の受験生はレベル高いぞ

703 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:10:46 ID:???
法人格触れてよい要素満載でこれを書くと
429は時間的に書けない

704 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:11:02 ID:???
それいつも言われてるじゃんw


705 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:12:24 ID:???
法人格書かなくても甲乙について429検討すりゃ十分だろ

706 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:12:49 ID:???
結局会社設問2は何が正解なんだ。
俺の構成を晒す。たたいてくれ。

1、Dに対しては429困難(今思うと困難ではない気もする)
2、ABに対して429すべき(軽く要件の検討)
3、しかし資力のリスク。乙社に請求できないか?(乙社は甲社の全株を持っていること及び甲社の財産が乙社に移転していることを指摘。要するに財産がある)
4、理論構成→法人格否認の法理→否定(今思えば肯定すべきだった)
5、他はないか? 甲乙社間に利益相反あり→703を423
6、よって川野弁護士は703を423することをアドバイスすべき。

こんな感じ。正直自信があったけど、塾の速報みて凹んだ。429そんなにあつくない。
でも納得いかないんだよな。429だけにそんなに配点あるわけないじゃん。
設問1と差がありすぎだろ。

707 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:12:59 ID:???
souka

708 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:13:32 ID:???
自分の無能さん棚にあげて
書けないとは何事だぁ
おれは書いたんだよ
商法だけで10枚

709 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:15:39 ID:???
利益そうはんで財産移転が無効な場合、703を423で代位行使しないと動産執行ってできないの?
そこが疑問だった。

710 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:16:23 ID:???
2な

ABに429
Dに362、429
乙を事実上の取締役
ABD乙に430
乙法人の否認

711 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:17:10 ID:???
執行法の問題だなあれは

712 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:18:01 ID:???
100%親子会社で
利益相反は
成立しないのが通説

713 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:19:16 ID:???
どう考えても去年より今年のほうがみんなの答案の出来が悪い気がする。
問題の難しさが全然違うからかな。

714 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:22:05 ID:???
>>708
商法だけ書いてろ馬鹿

715 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:25:50 ID:???
>>112
カイジの世界だなww
受験生は、それぞれ一人1枚のシールを持っている。
そして、じゃんけんゲームをしてそれを奪い合う。
10枚集められた時点で上がり。

716 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:28:06 ID:???
>>712
そ、そうなのか?

717 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:28:34 ID:???
関西ではそう

718 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:29:16 ID:???
>>712
まじで?
やっちゃったなー
何の疑いもなかったわ・・・

719 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:30:12 ID:???
関東もそう

720 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:31:12 ID:???
きゅうしうはちがうお

721 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:31:36 ID:???
いまどき事実上の取締役ってw
受験界だけだよな、これ言ってるの。

722 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:32:10 ID:???
江頭におもいっきりかいてあるるけど

723 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:32:12 ID:???
九州は日本じゃないお

724 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:32:27 ID:???
設問2は、重要な財産の移転にした。

725 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:32:49 ID:???
>>722
何P?

726 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:33:30 ID:???
429か423のとこ

727 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:35:15 ID:???
「価格の不自然な取引」→利益供与(株式交換無効前提)→Dに訴えさせて債権回収

これ常識

728 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:36:40 ID:???
訴えさせるところがすごいな
やくざか?

729 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:37:07 ID:???
債権回収できないお
会社財産になるんだお
わらわらなんだお
がんばるんだお

730 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:38:26 ID:???
そりゃどの基本書にも記述くらいはあるに決まってるだろw

731 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:41:05 ID:???
今日も新しい死者が

732 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:41:15 ID:???
>>728
本件ではDはABの敵みたいなもんだろ。マジで書いた。当然法人格落としw

733 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:41:59 ID:???
まあ結局比較だよな
「役に立つ」ってわざわざ書いてある以上、どれが役にたつのか書かないと、単に手段だけ羅列しても意味なし
伊藤塾は刑訴のほうは問題文に従えって言ってるわりには、会社では問題文に従ってねーじゃん。

734 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:42:32 ID:???
去年2ちゃんで指摘されてるような点には全部触れてて自信満々で合格を確信してた先輩がいたんだけど
なんでなんだろう。
逆に論点落としまくりで受かった先輩もいた。
辰巳の再現集とか出来が良すぎて参考にならない。
でも再現みてると短くても評価高い答案あるから不思議だ。

735 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:44:22 ID:???
>>734
何を書くかではなく、どう書くかで差がつくのが本試験らしいよ。

736 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:46:57 ID:???
>>734
ちなみに、伊藤塾の採点がそんな感じだった。
配点が、抽象とあてはめまとめて○点って感じで、抽象論すべて書いても、あてはめ下手だと大減点されて、平均以下だった。
辰巳だと、抽象、あてはめに各配点があるので、最低でも平均だった。
なお、辰巳は、事実の評価をあまり気にしてない採点だったと思う。

737 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:49:56 ID:???
>>735
でも配点が項目ごとに分けてあるなら
例えば会社法1問目で
主債務 15点
保証債務 15点
交換 20点
だとして
保証債務が完璧にできてたとしても主債務で0点な以上
主債務・保証債務中途半端に書いて9点、9点の人には負けるんじゃないかと思う。
それとも構成力とかに裁量点がふられているのだろうか?

738 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:53:25 ID:???
論点主義じゃないって
憲法のヒアリングで言ってたよね

739 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 22:56:32 ID:???
主債務、93条但書で行くと無過失でやばそうだったから
計過失でもいい他説に逃げた。せめてたたいて否定すればよかった。
判例知らないとみなされるんだろうな



740 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:00:21 ID:???
論点主義でないってことは論点だけ書いても点にならないってことだろ。
論点ごとに点決めないとどうやって採点すんだよ

741 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:03:36 ID:???
でもそしたら
論点あげないと点よくならないよ…


742 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:04:38 ID:???
採点は、ブラックボックスだよなー。
2回試験なんかは、拾うべき事実ごとに配点されているって、元教官が言っていたけど。

743 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:05:47 ID:???
>>740
論点だけ書けたら、1点。
論点書けて、あてはめも十分書けていれば、10点。
って感じかな?

744 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:06:41 ID:???
会社とかあんなに細かくあの時間で分析できるかよ
後だしはなんでも言えるよな
俺に言わせて見ればパニックそのものだった

745 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:07:54 ID:???
慶應の奴に聞けばいいじゃん。
全部教えて貰ったんでしょ。

746 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:14:22 ID:???
会社二問目でAB429一本攻め。
弁護士としての意見だから、
いかにして客観的事情から(事実経過の「倒産を画策し」を使わずに)
悪意・職務怠慢・因果関係を立証するかを
延々論じたんだけど、死亡ですかそうですかorz

747 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:16:30 ID:???
>>739
俺もやってしまった。
でも他の構成は出来てるし、重過失の有無を丁寧に当てはめたから、
それほどダメージじゃないと信じてる。

748 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:18:11 ID:???
>>746
いまさらだけど、債権回収の手段だから
持ってるやつに行かないとダメだと思うよ。
だから不自然な取引で甲から流れた資金の
流出先である乙にかかっていく構成を
何としても考えないと。
Dが抜けてるとかはどうでもいいと思う。


749 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:23:32 ID:???
>>748
それは350条引いたけど、まずかった?

750 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:24:45 ID:???
747>
739です。ほかにもいてちょっと救われました
きっと判例だときついと思うが他説もあるし
ごり押しで無過失で攻めてみるのもなくはない、
って答えが実務家試験委員の考える模範答案だったような。
ちなみに429と交換比率も落としたんでいずれにしろ死亡だけどorz

751 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:28:20 ID:???
>>749
俺は法人格否認の法理で乙に行ったけど、
それで乙に行ったんならいいじゃん。


752 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:31:52 ID:???
確かに設問2は、いかにして乙社からむしりとるかってのが肝だね。

753 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:32:07 ID:???
350は不法行為の条文だから駄目でしょ。

754 :751:2008/05/21(水) 23:34:06 ID:???
あっそうか。不法行為除外だもんな。
いいって言ったけどダメだわ。ごめん。
でも乙に行く姿勢はいいと思うんだけどな。


755 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:37:54 ID:???
350以外に乙に行ける条文なかったかな

756 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:40:51 ID:???
乙ってABの100%持ち会社だから
もしかしたら乙をABと同視してダブルで法人格否認→ABに行く
てものアリなのかと後でふと思った
怖くてかけなかったけど

757 :氏名黙秘:2008/05/21(水) 23:45:21 ID:???
>>756
それは結局ABに429してるのと何のかわりもないじゃん。
ABにいくなら法人格使う必要ないだろ。

758 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:02:51 ID:???
司法書士は金曜まで出願できるぞ!

1カ月半で登記法をマスターしてロー卒の実力を見せつけよう!

759 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:16:06 ID:???
甲から乙への利益供与って構成ダメなんだっけ?

760 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:16:58 ID:???
あーーーーー利益相反にならねーや
オワタ

761 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:22:25 ID:???
>>760

利益相反ダメなの?

理由教えてくれ

762 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:27:08 ID:???
俺も利益相反1本しか書いていない・・・死んだよね・・・・

>761
 利益相反にならないというのは正確ではなくて、利益相反にはあたる
けど、取締役の承認は不要であるということを言いたいのだと思うよ

763 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:28:24 ID:???
利益相反を役会承認にかからしめる趣旨を株主保護だけじゃなくて債権者保護をも含むっていう立場に立てば(ry

764 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:29:36 ID:???
>>759
ダメじゃないよ。
悪さを考えるなら善管注意義務違反や取締役会決議無しからの責任追及と同じ位な発想。
ただ、結局AやBに対する請求で法人格否認とは異質。

765 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:31:02 ID:???
弁護士として
それを言うのですか
( ̄ー ̄)ニヤリ

50点
50点
50点
50点

766 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:31:19 ID:???
>>763
そういう考えあるけど、弁護士が丙銀行にそれアドバイスするか普通?

767 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:31:51 ID:???
>763 
 そういう考え方に立つのならそのように記述し説明しないといけないよね・・
俺は何も触れずに利益相反にあたるとし、相対的無効説の当てはめをしているから
・・・

768 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:32:09 ID:???
>>762

俺も利益相反書いたんだよね

取締役会の承認不要っていうのは、株主全員の承諾があるからってこと?

俺は甲社の取締役であるBが乙社を代表して利益相反行為を
やっていて、設問1の保証債務の話と違って、甲社には
AB以外にDっていう取締役がいるから、承認不要ってことには
ならないって思ったんだけど。

間違えてるかな

769 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:32:32 ID:???
>>766
なんで??丁にとっては有利じゃん。

770 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:32:57 ID:???
>>768
相手が全株保有の乙だから決議不要

771 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:35:09 ID:???
みなさんは、多額の借財の話と利益相反取引の話は両方書いたのですか?
それとも利益供与? 株主の権利行使関連性はどうなるのか説明してほしい
けどどう考えているのかな

772 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:35:30 ID:???
>>764

ごめん、もう少し噛み砕いて言ってくれない?

773 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:35:41 ID:???
>>770
完全親会社から完全子会社へ財産が流出するぶんには子会社株式の価値が上がるから問題ないけど,
設問2みたいに完全子会社から完全親会社へ財産が流出するのは子会社債権者を害するから大いに問題。

774 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:37:06 ID:???
>>771
利益供与はちと無理スジだよね。推定規定使ってがんばれば主張としては立てられそうだけど,
客観的には権利行使関連性はないといわざるをえない。

775 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:38:51 ID:???
†利益戦士†
†ここに散る†

776 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:39:51 ID:???
>>773
うーん
まあ江頭よんでみ

777 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:39:59 ID:???
>>770

あー株式交換・・・

トラップに引っかかってしまった・・・



778 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:40:47 ID:???
法人格否認は次善の策だって分かってるよな?
429でいけるんだから、優先順位間違えると痛いめあうぞ

779 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:41:13 ID:???
>>776
たしか江頭も言い切ってなかったように思うが。

780 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:41:37 ID:???
利益相反しか書いてない・・・
オレ死亡。
よっぽどみんなの出来が悪くないと・・・

781 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:42:56 ID:???
>>772
ちゃんと認定すること前提に
任務懈怠の内容として価格の不公正な取引の評価を利益供与や役会決議無の取引と
できるよね。あと甲を倒産させようってんだからもろ善管注意義務違反で任務懈怠ともいえるよね。
利益供与からの代位行使とかいうのがあったけどそれはわかんない。

けど、債権回収の方法として法人格否認を使うと原因債権を「乙社」に請求できるよね。


782 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:44:23 ID:???
親子会社間の利益供与については、会社法100問でも
触れられてたし、俺は触れないと!思ったんだけどな

774の言ってる権利行使関連性はないといわざるをえないって
言う根拠がイマイチわかんないんだけど

783 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:46:20 ID:???
ふと思いついたんだけど、代表取締役の重なりで自己取引にならない?
こういう場合はならないんだっけ?

784 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:46:43 ID:hmeWuZQF
話の腰を折って申し訳ありませんが、乙社30%、A10%、B10%でAB取締役解任を否決したことの瑕疵は何に結びつくのでしょうか?

教えてください。

785 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:48:56 ID:???
>>781

簡単に言うと、利益供与も意味がないとは言わないけど
429条とか法人格否認っていうもっと有効な方法が
あるから、書かなくてよかったんじゃないかってことだよね?

786 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 00:58:37 ID:???
>>785
>>785
利益供与は会社法違反(120T)でそれを役員がやってると評価することは可能。
現行試験の過去問にもあるからね。
ただ、全然別に法人格否認はすごい有効な手段のひとつ。
だから429と法人格否認が筋って言われてるんでしょ。
バランスとかはわかんないよ。

787 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:06:26 ID:???
総会屋対策の条文を完全親子会社の吸い上げに使っていいものなのか・・・。

788 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:11:10 ID:???
>>786
法人格否認は補充的な位置づけじゃなくていきなり429と並列させていいモノなの?
そこら辺詰めてこなかったなぁ・・

789 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:13:30 ID:???
法人格否認は429と補充関係にあるわけじゃないだろ。

790 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:18:35 ID:???
>>788
形骸や濫用があれば使っていいんじゃない。基本は補充だけど。
利益供与の過去問は平成13年ね。親子会社不当廉売の利益供与推定。

791 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:24:36 ID:???
>>789
いやいや一応明文無しの信義則だからさ
どうなのかなと今更ながら思った訳

792 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:28:02 ID:???
利益相反だけど全株主同意あるからOkという構成がメインみたいだけど
そもそも類型的に利益が相反する事例ではないとしたけど死亡?

793 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:30:15 ID:???
設問2で利益相反・利益供与って死因か。。
債権者保護の趣旨も含まれてると思ってたけど、通説は株主保護オンリーか。
がーっ。せっかく法人格否認とか429もちゃんと書いたのに印象点下がりそう。くっ。

794 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:31:33 ID:???
まー丁の弁護士なんだから債権者保護の趣旨も含まれることについて理由づけしたうえで
利益相反・利益供与を適用することはありだったんだろうけど、理由づけなしにやっちゃったのがまずすぎる。。

795 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:34:49 ID:???
俺設問1で利益相反検討した気がする…
あまり覚えてないけど。
多額の借財はもちろん検討した。

それって間違い?
問題の記憶がない。

796 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:34:59 ID:???
>>786

んー、法人格否認が「すごい有効な」手段ってことになるのかね?
実務で「法人格の否認の法理により、あなたを背後者とみなし
あなたに債権を請求します」って感じで請求することが一般的な
方法なのかなー。いや法人格の否認を書くことは点数になる問題
だとは思うんだよ。

ただやっぱり一般条項だし、要件も不明確じゃん?
それよりは120条の推定規定とかを使って財産を甲社に戻させる
ことも法人格の否認と同じぐらい有効なんじゃないかなー

797 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:36:24 ID:???
>>796
完全親会社って「特定の株主」なのかという疑問。

798 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:36:55 ID:???
アキラメロ

799 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:36:56 ID:???
日本語おかしかったな

120条と法人格否認はどっちのほうが有効とかは
一概には言い切れないってことが言いたかったんだけど

800 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:37:38 ID:???
俺は429では債権の回収とはいえないと思って早くに頭から消去していたよ。。
429の賠償させたら債権は消滅するの?

801 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:40:46 ID:???
>>796
ごめん、すごいってわけじゃないよ。
むしろ自分がそこ薄いから後悔してたよ。
煽り負けでさw

802 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:44:21 ID:???
>>796

あそこでいう「特定」っていうのは「ある具体的な
株主に対して」っていう意味だと思うから問題ないんじゃない?

もういいや
ただ利益供与が話題になってない理由を知りたかっただけ
だから。

アキラメマス


803 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:45:43 ID:???
>>800
それいうなら423ね

804 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:47:34 ID:???
>>801

いや俺も法人格の否認一言でも触れとけばよかったって
後悔してるから

時間なかったから(民訴もわけわかんない問題そうだったし)
あーもう法人格否認は最終手段だからいいやーって
感じで書かなかったんだよね。

805 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:55:07 ID:???
民法で賃借権の登記ないから対抗要件なしにした俺、即死確定。
択一普通だし他の死因もあるし、もう諦めた。
まだ望みのあるやつは最後までがんばれ。

806 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:58:07 ID:???
>>805
債権譲渡登記知らなかったっていう体験記を思い出した・・・

807 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 01:59:13 ID:???
>>805

9月には「何で俺が!?」ってひとが続出してるから。

ほんと論文は択一みたいに明確に結果がわからんから辛いな。

808 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 02:00:51 ID:???
>>804
俺も少なくとも触れるべきだったと後悔してる
なんで構成段階で切り捨ててひとことも書かないかなぁ・・

809 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 02:01:44 ID:???
>>806
アレは知らないのが前提の出題なのに、六法引きもせずに根拠条文無しのバカが点引かれただけ

810 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 02:31:31 ID:???
>>795

設問1で利益相反は書いて問題なかったと思うよ。
俺も書いた。

あの関係が利益相反の間接取引にあたるか
学者の間で争いがあることはあるらしいけど。

811 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 02:32:33 ID:???
俺も事実上の取締役乙とか書いてないで法人格否認の筋でいけばよかったな

812 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 02:37:52 ID:???
>>795
俺も設問1で利益相反検討したな、たしか

813 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 02:41:49 ID:???
設問1で利益相反には間違いなく点あるだろ

814 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 02:55:56 ID:???
>>813
というか設問1で利益相反書かない人なんているの?
総株主の同意で切るとしても必須でしょ。
甲に対する持株比率とかその他もろもろ誘導あったし。


815 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 03:00:34 ID:???
>814
総株主の同意で切るの?
持株比率で切るの?

816 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 03:09:54 ID:???
甲に対する持株比率は利益相反にあたるかで使う。
で、あたるとした場合に取締役会決議が欠けることになるけどABは乙の総株主だから結局総株主の同意があるから有効になるのでは
という流れ。
この流れはみんな書いたと思うよ。

817 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 03:10:27 ID:???
賃貸人の地位移転で使用収益義務について
面積的債務引受として賃借人の承諾がいるかどうか書いてないって
死因ですか?


818 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 03:43:48 ID:???
いらん

819 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 04:26:25 ID:???
> 使用収益義務について
> 面積的債務引受として
までかかんでいい


820 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 04:34:03 ID:???
書かなきゃだめに
決まってるだろ
常識当たり前
要件だろ

あほかオマエラ(;´Д`)
†利益戦士†がやっと
墓場に行ったと思ったら
次は民法かよ…
おまえらも墓場逝きなぁ〜m(。・ε・。)m



821 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 05:58:17 ID:???
まぁ、ノーミスなら100番以内は確実だから。

あとは、どれだけミスが小さいかで順位が決まるお。

822 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 06:10:13 ID:???
>>820
お前>>817-819の3レスよりもレベル低い自分を自覚してるか?

823 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 06:10:51 ID:???
>>821
頭悪い分析だな

824 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 06:13:00 ID:???
設問1で利益相反書くとしたら、
「多額の借財」とかぶることにならない?
「多額の借財」についても全株主の同意があるから有効とかいえるの?


825 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 06:14:31 ID:???
>>824
いえるでしょ。

826 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 06:15:22 ID:???
>>816
俺、持ち株比率、それぞれでの地位から見て、
Bの利害は明らかに乙社と共にあるから、
利害が対立するおそれはなく、利益相反にならない、としたよ。

普通に考えてあの関係だと、
甲社はマザーズ資本市場から資金を吸い上げる道具だろ。
(そもそも上場会社の親会社が非公開と言うのは、
株式市場を舐めてるんだが、それは別の話か。
参照:http://www.tse.or.jp/news/200706/070625_a.html

827 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 06:21:22 ID:???
会社の成り立ちを思い出せよ
乙は創業者ABだけでやってる会社だぞ
ヒットが出て甲で手広くやることにした

828 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 08:03:20 ID:???
429も法人格もどっちか書いてりゃいいじゃね
俺の隣の軍団
何故か民法の一般条項で攻めてたぜ
まー法人格も一般条項だけどさ
民法はないだろうに

829 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 08:19:14 ID:???
俺は近藤を基本書にしてるけど、
債権回収の手段として429と法人格否認が
書かれていたから、そのまま書いた。

ローでも演習で取り扱ったな。
弁護士先生は「まず429、次に法人格」と言ってたから
それに従った。

それだけ。利益相反とかを絡めたら頭が
おかしくなりそうだったので書かなかっただけ。
一応論として成り立つように書けたお前らの
方が力があると思うんだけど。


830 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 08:22:03 ID:???
429にかなりの配点があるだろうから
書かなかったやつはその時点でまた来年。

831 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 08:24:16 ID:???
429書いたけどあてはめで利益相反前提にしちゃったなあ

832 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 08:48:27 ID:???
民法:賃借人は解除の第三者として保護されれば十分だから
   解除により賃貸人の地位は移転するとだけしか
   書いてない。相続も微妙。

会社:設問2は時間なくて429条、利益供与、利益相反、
   423条をほとんどあてはめなく一枚しか書いてない。

民訴:「真実と認めることができる」主張のところは
   ウの事実は法解釈の問題だから223条の効果を認める
   ことはできないとかしか書いてない。

刑訴:再伝聞落とした。

択一は300点以上とれてるんだけど、上のミスって
けっこうやばい?

833 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 08:53:47 ID:???
>>832
500番くらいで受かるでしょ。
オメ。

834 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 08:57:14 ID:???
>>833

そう言ってくれるとほんとありがたい。

ほんと2ちゃん見てると鬱になってくるわ。
でも見てしまうんだよね・・・

835 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:06:19 ID:???
>>834
ぶっちゃけ、2ちゃんはそれなりに自信がある人が書き込んでるから、レベル高いよ。
しかも、その書き込みのなかから、完全解みたいなのが出てくるから、それと自分の出来とを比べて凹むし。

だから、2ちゃんはあまり気にしない方がいい。
みんな出来てないから。

836 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:08:24 ID:???
行政法で、違法事由が5個あるそうですが、何個くらい書かないと死因ですか?

837 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:09:27 ID:???
>>835
でも、合格するのは、少数派だから・・・

辰巳の荒木先生は、受験通説=不合格者通説とまで言っていたよ。

838 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:12:17 ID:???
>>837
その荒木先生の話を鵜呑みにすると、まず新司法試験に合格出来ないぞ。

合格の秘訣は、皆が出来るところを絶対に落とさない事だから。

839 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:20:11 ID:???
>>836
俺は何個だろ。身分証呈示、事実誤認、押収、平等原則違反の4つかな。
みんな3つくらいは書いてるんじゃないの。


840 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:20:49 ID:???
>>837
辰巳に荒木先生なんていたっけ?

841 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:26:19 ID:???
>>836

違法事由の個数って調査と勧告違法事由合わせてってこと?


842 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:26:28 ID:???
荒木飛呂彦先生のことじゃないの?


843 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:38:59 ID:???
どんな講座やってた人?

844 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:47:07 ID:???
そうだな、講座とかは知らないけど、
新しい視点から物事を教えてくれる人で、
「先生、択一は何問くらいやればいいのですか?」
って聞いたら「お前は今まで食べたパンの数を覚えているのか?」
と返されてハッとしたわ。


845 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:50:13 ID:???
講座とかは知らないって、いったいどこで話聞いたんだよw
取ってた講座で話聞いたんだろ


846 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:50:52 ID:???
ガイダンスだけど。


847 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:52:12 ID:???
何の?

848 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:53:05 ID:???
uryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

849 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:56:19 ID:???
>>844
そりゃ、明らかに不親切な講師だな。

850 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:56:57 ID:???
オラオラオラオラオラオラオラロアロアロアロアラオロラオラロアオラロア

851 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:58:10 ID:???
ごめん、言葉足らずだった。
「奇妙な択一解法」って名前だったと思う。
今はやってないんじゃないかな。
たぶんガイダンスだけでお蔵入り。


852 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:58:29 ID:???
レロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロレロ

853 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 09:59:59 ID:???
>>849
いや、そういう風に聞こえるかもしれないけど、
別に嫌な感じではないのよ。ただ自信タップリではあった。


854 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:04:58 ID:???
>>851
「ガイダンスだけでお蔵入り」
そんなことあるわけないだろwwww

855 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:06:03 ID:???
いやそれ自体はよくあるよ。
だってパック旅行と同じだよ。最低催行人数って
あるでしょ。あれを割ったらやらないの。


856 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:06:54 ID:???
>>853
実力ない奴ほど何問といたらいいとか聞くからな。
出来るようになるまで解かなきゃ意味ないだろ。

857 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:07:04 ID:???
>>851
ネタとしてはおもしろいが、実名出したのはまずいんじゃないか

858 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:07:07 ID:???
>>854
あまりにも人が集まらないと、あるよ。

859 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:13:17 ID:???
何だか奇妙な流れだな
まあ、書いてたことが真実ならいいが、そうでないなら、辰巳と
その荒木先生が見たら怒るぞ

860 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:15:53 ID:???
>>840
最近登場したらしい。
俺もガイダンスしか聞いてないが、体壊して、旧で後進の指導に専念。
彼のゼミに入った者の8割が、2回以内に上位合格。
論点主義は排除して、当事者主義思考を叩き込む。
旧の憲法1ページちょっとで、10番以内(ちと不正確)で合格した女性の話してた。
論点中心の勉強を苦行だと言い切り、辛いが毎日寝る前に成長した自分を実感できる勉強を教えると言っていた。

861 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:16:32 ID:???
857=859 かな?
これで怒るなら余程不寛容だな。



862 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:22:18 ID:???
857だけど(859とは別人)、一応忠告しておくと2ちゃんで実名出す時は
気をつけたほうが良いよ。色々訴訟も起こってるでしょ。

863 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:24:01 ID:???
了解。忠告ありがとう。


864 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:25:55 ID:???
まぁ、予備校講師のしかも授業に対する批判なら、正当な言論っぽいケドね。

865 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:26:52 ID:???
いやいやネタだから。正当な言論ではないw


866 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:33:47 ID:???
「奇妙な択一解法」は、一瞬で分かるネタだし、それが人が集まらずに
ガイダンスだけで終了wとか書かれたら、おれがその荒木先生なら結構
不愉快なんだが。
まあどうでもいいけどさ。

867 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:37:37 ID:???
そうか、ガイダンスで終了とは知らなかった。
ガイダンスでは、かなり良いこと言っていると思ったけどな。

868 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:38:19 ID:???
>>866
そりゃ不愉快なのは分かるけど、実名出して講義を持とうとしたのだから、これ位の批判は仕方ないと思う。

もっとも、その先生の実生活に被害が及ばないように、なるべく偽名で講座を持たせてあげる気遣いが欲しいよね。
予備校側には。

869 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 10:45:08 ID:???
>>851以外には関係ない話だから、いいかげんスレを本筋に戻そうぜ。

870 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 11:21:44 ID:???
ほんと、商法たいしたこと書けなかったのに時間使いすぎて民訴1時間しかなかったよ。。。
つらい。

871 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 11:24:34 ID:???
>>870
それでも民訴は書ききったのか?

872 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 11:43:35 ID:???
いまさらですが自分の死因晒します

憲法:31条検討(しかも内閣府例の文言を検討)
民法行政:特に死因なし
民祖:自由作文 
会社法:全株主の同意落とした 429条落とし
珪素:321@3の信用性は検討できたが
   被告人供述部分は幼少事実との関係ですべて非伝聞とする
   礼状提示を落とした
刑法:幇助認定
労働:問題1 労働契約法適用戦隊
   時間不足で問題2設問2 3行で終了 
択一248

会社法と刑事系が死んだ。

873 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 11:48:34 ID:???
憲法21条1項は検討したんだろ。大丈夫だよ。

刑訴の内、令状呈示って馬鹿にならないと思うな。
みんな書けてるところを落とすのが一番差がつく、
と直感で言ってみる。

刑法の幇助っつうのがな。

択一248は貯金がないし。


でもこれくらいの死因、みんな抱えてるだろ。


874 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 11:49:52 ID:???
>>872
会社の429落としと刑訴の非伝聞、令状提示が痛すぎ

他はかきかたしだいだし、選択もレベルと配点が低いから
どうってことはないけどね。

875 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 12:12:11 ID:???
礼状提示で配点25点あるからな。


876 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 12:37:43 ID:???
話を蒸し返すが、会社は429と法人格の両方がそろって一応の水準ってことでオッケーだよね。

ABから回収するなら429
乙社から回収するなら法人格

前の方のレスであったけど、事実上の取締役理論で乙社に対して429って微妙じゃね?
これならまだ利益供与のほうがましな気が・・・

877 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 12:51:06 ID:???
法人は取締役になれません><

878 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 12:53:59 ID:???
>>877
理論の話ですから。理論。
この説の論者がそこまで認めてるのかどうか知らんが、かなり無理だよね。
俺も思いついたけど、さすがにこれは書かなかった。

879 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 12:54:32 ID:???
法人は取締役になれません><

880 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 12:58:53 ID:???
>>876
回収できるかは分からないけどDについて検討しないとまずいのでは。
ABD429
乙社法人格否認
これを詳細に検討していればOKというのがスレの結論。

881 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:00:01 ID:???
俺は逆に、ABD429と乙への法人格否認しか
書いとらんぞ。


882 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:03:18 ID:???
で、今回って法人格否認を認めるべきなのか?
濫用って言っても、通常この議論で想定されている
小規模閉鎖会社に比べて多数の法律関係があるよな〜。
その辺はみんなどう書いたの?

883 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:06:30 ID:???
みんな結構死因あるよね
択一自慢するくらいだから
死因ないよ
って自慢しそうなのに…


やっぱり
現場でパニックになったり、
時間なくてあせったり、ミスしたり、
したの?
時間あったらもっとできた?

884 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:08:01 ID:???
>やっぱり
>現場でパニックになったり、
>時間なくてあせったり、ミスしたり、したの?
>時間あったらもっとできた?

その通り。


885 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:08:10 ID:???
>>880
俺もDに対する429検討したけど(おなじみのあの論点で)、今思うと別にいらねーかなって感じ。
債権回収に役にたつって観点からすると、任務懈怠の立証が困難なDにいくより、明らかに任務懈怠のあるABに行くほうが設問の回等にかなってる。
D429も書いておくにこしたことはないけどね。

886 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:11:29 ID:???
論文民事系第二問設問1前半の保証債務履行は
配点が全体の4分の1のさらに一部しかないのに
4時間のうち1時間以上を食う地雷問題。
飛ばして設問2から先にやりたかった。

887 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:18:22 ID:???
>>886
そうそう。だから主債務落しとか利益相反落としとか
実は大した事ないダメージ。
設問1で頑張っても429落としたらそこで終わり。涙出る。

888 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:27:20 ID:???
>>883
じゃあ自慢できるほどではないが、俺は死因1個。
429落し。仮に設問2丸々失ってもなんとかなるんじゃないかとは思う。
もちろん気づいてはいたが、設問1で附従性、利益相反、多額の借財全部検討してたら、時間なくなって、法人格のみにしてしまった。
正確にいうと、まったく触れていないわけではなく、取に対する429も考えられるが、法人格のほうが使えるって感じで中身の検討をしていない。
でも利益相反は別にあってもなかってもいいよね。多額一本にしとくべきであった。
附従製落しが多そうだから、なんとかダメージは小さい気がするが。本試験は緊張する。

889 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:34:32 ID:???
>>871
3はまともにかけたけど、
4は、問題の問いに答えて、さらっと理由を示すのでせいいっぱいだたよ。
4の配点大きすぎる。商法で粘らなければよかった。

890 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:36:00 ID:???
甲会社の役員としてのABと乙会社の役員としてのABを地道に検討したらいいだけ

891 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:37:19 ID:???
>>890
それじゃ乙に流れた金を押さえられないな。


892 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:39:45 ID:???
>>890
分ける意味がわからない。

893 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:40:26 ID:???
強引な避妊法理よりはよくないかい?多分手形なんかたかがしれてる金額だろ?問題にはでてないけど。
結局甲乙からABがもらう給料を最終的に差し押さえれたらいいんだよ。

894 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:40:37 ID:???
>>892
分ける意味はあるだろ。意味がなかったら、
そもそも法人格否認の法理なんて存在する
意味がないじゃん。


895 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:42:16 ID:???
分ける意味ってそりゃあ役員の責任だからだよ。乙会社の役員としてのABに網を被せれたらいいだけ

896 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:42:24 ID:???
>>893
法人格否認を強引に認める必要はない。
検討することは必要

897 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:44:10 ID:???
法人格避妊使って乙を役員とした人は妻はどうやって評価する?

898 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:46:19 ID:???
最終的にABに資力があるかどうかが問題なんじゃん。問題文から明らかでないが。
もちろん、ABに対する請求を甲乙社ごとにわけても、それを債権回収に役に立つって観点から論じれてれば高評価だと思うよ。


899 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:46:20 ID:???
乙役員が責任をおう構成として429がストレートに使える以上は法人格避妊は不要だわ

900 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:46:46 ID:???
>>897
「避妊して人妻とした」に読めた。
俺、たまってんなぁw

901 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:48:24 ID:???
けど債権者は甲から乙に流れた金がほしいんだよね?
だったら乙に直接行ける否認のほうがいいと思うんだけど

902 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:49:20 ID:???
>>899
不要だと思うよ。だからその不要であることを答案に書こうね。
書いてるのなら、無問題。

903 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:49:20 ID:???
法人役員乙と避妊具使ってした妻の罪責はどう評価する?

904 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:50:33 ID:???
おそらく試験委員は登場人物を上手く使いこなせているかを見ている
例えばDについては因果関係なし、Cについては故意重過失なし、とかね。

あくまでたとえ話だからね

905 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:51:05 ID:???
>>901
一般的に使われるのは429だろうからそこは必須の中の必須で、
法人格否認は、書いてると書いてないで差はつきそうだが
429で詳細に検討してれば致命傷まで行かないという感じでは?

906 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:51:05 ID:???
ABと乙社をごっちゃにしてる人がいるね。
事実上同一主体とはいえ、法的には別個の人格ですが。

907 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:52:26 ID:???
つうか普通法人格避妊って乙会社役員の責任が認められない場合にでてくる。
乙役員に責任認めるならわざわざ書くまでもないと思うのですが

908 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:53:12 ID:???
DはともかくCに関しては何の事情もないからな〜
名目取を書いてほしいなら、プレのときみたいに、もっと事情をあげると思うけど。

909 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:53:49 ID:???
ちなみに
積極避妊 コンドーム
単純避妊 腹出し

910 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:55:01 ID:???
俺はcについては人妻だからって何でも知ってるわけではない。とした
重過失無し構成

911 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:56:25 ID:???
何か429の使い方を分かってない人が混ざってるような気がするのは気のせい?

912 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:56:35 ID:???
429書いてりゃ死なないだろ。
法人格よりは配点が高いだろうし。
429がいかに役に立つかを検討してりゃぜんぜんオッケ

913 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 13:57:27 ID:???
だから、429だとABにしか行けないけど、
そこはスルーですか。


914 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:00:52 ID:???
乙の役員としてのabに責任みとめたらそれでいい
乙は閉鎖会社だから乙会社=役員になりやすいからね

915 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:02:01 ID:???
914みたいに大切なところで雑な人が
沢山いてくれたら嬉しいんだけどな。
そう甘くはないか。


916 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:04:02 ID:???
逆に法人格避妊は地雷になりうる両刃の剣
法人格避妊の定義からすれば厳しいということを示し、かつ、
乙役員の責任を検討したうえでないと書いてはダメだろう

917 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:04:24 ID:???
>>914
基礎からやり直せ。
それはちょっとあんまりだぞ。

918 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:06:13 ID:???
法人格を否認して背後の支配者を見るための法理でしょ?
乙の法人格否認しても残るは役員だけではないの?

919 :914:2008/05/22(木) 14:07:59 ID:???
ごめん。
これは間違いです。
さすがにこんなことは答案には書いてません。

920 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:10:07 ID:???
>>918
そうだね。それを本問では乙社に行くという構成に
してるんだわ。他の人は知らないけど、俺はそうした。
ABDには429で行ったし。



921 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:11:49 ID:???
択一268の死因集

公法系
憲法 8ページ書いたが、内容が充実しているかといえばおそらくそうではない
行政 差止構成。公表処分性認定の論理が無理やり。取り消しと比較せず(勧告の性質は書いた)
   違法性についてはしっかりかけた。
得点 87〜88(下から3割)

民事系
民法 間接占有。最後のやつは判例の理論が分からなかったので、考えうる構成を2つくらい
   あげて、「判例は〜あるいは〜と解していると考えられる」みたいな感じで書いたのが怖い。
会社 1問目多額の借財だけ。主債務は書いた。2問目交換の瑕疵は債権者意義手続しか触れず、しかも丙は1問目
   との兼ね合いで、債権者じゃないとした(質疑のある債権者は意義手続に関係ないとか思ってしまった)
   3問目は、429一本。不透明取引が利益相反として、ABに対す責任追求しか書かなかった。
民訴 特になし。塾の解説にのっとったことが充実して書けた。
得点 165〜170(上から3割から2割5分)

刑事系
刑法 窃盗の共同正犯認めて傷害致死。罪数処理は誤ってないが理由なし。共謀やら幇助意思やらのところは書けた。
   1ページ丸まる削除する大修正。
刑訴 「検察官の立証趣旨によれば〜内容の真実性〜伝聞に当たる」として、要証事実を分けなかった。
   14日分の日記については、抽象的に、感想部分は非伝聞、Wの供述部分は321、最伝聞は322.
   323、326も検討。321については筆跡で署名認めるも、再伝聞は署名切り。捜索の適法性はかけた。
得点 88〜90(下から3割)

倒産 1問目162で終わり。残りは書けた。
得点 55〜60(上から2割〜3割)

総合得点959.25〜982の予想。去年の最低合格点から30点上がったら間違いなくアウト。
10点程度に止まることを期待。

922 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:12:22 ID:???
酷くレベルの低いスレですね

923 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:13:58 ID:???
>>921
なんか大丈夫そうだが

924 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:16:59 ID:???
それにしても会社法の議論は試験から一週間ぐらい経ってんのに
まだ尽きんっていうのがウケるよな

それを二時間で分析して書き切れ、枚数が足りんとか
言われるんだから

925 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:17:33 ID:???
>>921
お前全然生きてるよ。
大丈夫だと思って書き込んでるだろ?

926 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:18:24 ID:???
>>924
そう考えると、ここに書き込んでるヤツらは
そんなにアホなことは書いてないとも言えるな。


927 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:19:05 ID:???
>>924
考査委員は自分たちで作ったからわかるの当たり前なのにな。
法セミとかでも去年も書ききれないって学者が言ってるし。

928 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:20:01 ID:???
会社法は思い切って書くことを絞ってシンプルに書かせるのが
ポイントかとおもた。
事案を完全に消化するのはいくらなんでも不可能。

929 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:21:03 ID:???
>>925
むしろ、それで下から3割とかあめーんだよとか言われるとおもた・・・
大体得点分布と、それに対応する得点が、去年と一昨年で変わってないから、
たぶんこれくらいは行くだろうという感覚的なものに頼ってるだけだから、
あまり自信はない・・・

択一の平均上がりそうだし。論文は平年と同じかもしれんけど。

930 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:25:50 ID:???
>>929
民事系170の倒産60とか取ったら公法刑事の多少のミスなんて帳消しだろ。
公法系、刑事系で80下回ったりするとやばいだけで。

931 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:27:09 ID:???
刑訴できないやつが多すぎだな

932 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:28:34 ID:???
            __r―Vヽノ|_/|__                           「l
           _>             ∠    7 ∧ | ヽ | ヽ   。。。。 l!
           >                く_   (__,ノ    V    V   つ      o
         /     _...... --――- ..._    く
        /   ∠二 ----―――-- ...__`ヽ、 ヽ   だ…誰か助けて……
       ∠                 ,ハ  、 `ヽ!   >
       ノ        _ィ_ノノノ^|/ | ノ )ハ   ト、|   助けてっ……!
      `7    __,...-ナ‐- 、 \   レ'_..-‐|  ,ハ|
     /   /⌒ヽ. / , 〜-、 `i==F‐-=ニ..レV
.   __フ    〈 r~)/ | )  。 >/  /'"⌒") /     三振するっ………!
    >    /こ'/ / \`U''^ /  ヽ-゚u-' /|
  /     〈 し'/ /   u  ̄  u   ト-‐ヤ′ゝ       三振…  三……
 ∠.._____,>|/u __O ( __  u | O |_ \
 _____ヽヽ____| | / /┴-L工じ┬`、_ノ-、 / | ̄`‐- ..._
    ||  | | 〈 ノ__     ̄~"'''┴/ / | ̄`―- 、ハ   助けてっ……!
     || | | ヽ.`┴┴工工┬┬┬r/ | ,!      /  ヽ
      || .| `、 \_U    v ̄ ̄ ̄ / ./       /       助けて…… 誰か……


933 :sage:2008/05/22(木) 14:31:25 ID:Vhs989Vn
論文成績は偏差値換算だから合格点はさほど変わらないでしょ
921なんか普通の合格レベルなんじゃないの?
前晒されてたブログのレベルと思うが

934 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:42:25 ID:???
>>933
それは択一通過後の合格率が同じ場合じゃないか?
実際去年は一昨年より合格点が上がってるわけだから。

>>921は、今年の合格最低点が去年の合格最低点から30点上がっても合格する。
去年は925だからな。


935 :sage:2008/05/22(木) 14:46:16 ID:Vhs989Vn
〉〉934
そうなんだー
なるほどそうだね

936 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 14:56:24 ID:???
論文通過2200程度として・・・

一昨年1009人(60.35%)
去年1851人(54.31%)
約6%ダウンで、合格点10点上がる。

今年択一通過を4400程度と考えるなら、択一通過後50%の合格率。
去年より約4%ダウンで、合格点は約7点上がる。

加えて今年は択一がおそらく合格者平均で5点は上がる。
ただし、去年、一昨年でも、合格者平均は5点上がってる。

以上より、高く見積もっても、今年の合格最低点は940位で落ち着くと思われる。

>>934
でも、その得点の基礎が本人の手ごたえというだけだから、なんともいえないんじゃない?
まぁ、おおよそ妥当な感じはするけどな。
世の中本当におかしな答え書くやつ多いから。

937 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 15:05:34 ID:???
採点基準・採点方針も分からないのに点数の予想してるアホがいるのかwww

938 :sage:2008/05/22(木) 15:15:30 ID:Vhs989Vn
937
つまんねーやつだな

939 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 15:17:58 ID:???
的確すぎて反論の余地無し

940 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 15:27:31 ID:???
しかし、去年の合格者で、
憲法94条落しとか、民法で解除の意思表示を延々と書いたとか、
刑法小問だけ答えたとか、行政もグダグダだとか、民訴適当とか、
会社経営判断書いてないとか、各科目致命的なミスを負っていながらも
合格できた事実を考えると、上のやつのミスはそこまで痛くないようにも思える。
ところどころ痛いのはあるが。

941 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 15:32:35 ID:???
論点じゃなく論述力だから

だから論点網羅で予備校で高得点でも落ちる。

942 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 15:37:04 ID:???
択一280

憲法 明確性落としの上、法令違憲のみ、内容もグダグダ
行政 設問2よくわからず、理由付記落とし
民法 設問2判例評価よくわからず
会社 429条落とし
民訴 設問4よくわからず
刑法 共犯成立範囲わからず
刑訴 再伝聞落とし、逮捕の違法わからず。

憲法と刑訴が特に終わった感がある。
明確性と再伝聞は一生悔やみそう。


943 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 15:40:03 ID:???
去年は行政のすでにされた処分の差し止めが死因だった
これやった合格者はいない

本当の死因というのはこのレベル
憲法で21条落としとかしないかぎりはそれ単独では死因にはならない

944 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 15:44:00 ID:???
「よくわからず」の内容が不明だから評価不能

「判例は遺産に賃料も含めている」とか書いてるレベルならヤバい

945 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 15:46:38 ID:???
むしろあの問題で大事なのは「遡及効」
この3文字を書いてないとしたら相当ヤバイ

946 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:00:28 ID:???
>>945
いえてる

947 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:02:49 ID:???
その次は、法定果実の四文字だな。

948 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:02:54 ID:???
判例については試験委員も相続分野の最新判例を正確に知ってることなど
期待してないだろうから、例えば>>921みたいに、自分なりの判例を評価をして、
判例の内容の断定を避けているようなのはセーフだと思う。

やはり質問が、「相続財産の範囲」「遡及効」を聞いているのだから、
ここを無視した答案が一番最悪だと思う。

949 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:04:36 ID:???
>>948
だよね。設問4の民訴も、三者に与える不都合とかその解消とかを誘導の乗って書けていればなんとかなりそう。
逆にそれかかないで、設問に答えても伸びないだろうね。

950 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:08:28 ID:???
その用語を使うだけで満足してるやつも多そうだ

951 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:10:56 ID:???
まぁ問題に答えないよりマシだけどな
完全にズレたらいくら書いても点にならんからな

952 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:11:05 ID:???
ミンソの4か
俺の字が果たして読めるのかが一番の死因かな・・

953 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:14:41 ID:???
>>952
俺も。民訴に限らずだけど。

954 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:15:51 ID:???
民訴の採点担当は商法の出題者を恨めよな

955 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:17:08 ID:???
つーか、大大問、商法と民訴、別々に出題すればいいと思った。

956 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:18:32 ID:???
去年のヒアリングのあと、大大問は無理という結論になったのかな。
なら、解答用紙分けてほしいな。
あ、できれば今年受かってほしいけど。

957 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:28:06 ID:???
俺もヒアリングである程度の変化は予想はしてた
ただ、今年みたいな形式だとは予想せず・・w

958 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:38:02 ID:???
>>942
おまいさんが、受かってれば俺も受かるわ。
間違えたとこ大体一緒。俺が429条書いて、主債務落としてるくらいか。択一もほぼ一緒。
民法の設問2だけは地雷踏んだような気がするがな・・・

959 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:41:41 ID:???
「Cで遡及効から保護される第三者である」(←間違ってないけど論点ずれ)
「判例は法定果実である賃料は相続財産に含まれるとしている」

遡及効と法定果実ということばを使っただけで満足してる答案例。

960 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:43:44 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど、会社の429検討するのABDだけでいいの?
Cは検討不要?
任務けたいと損害の因果関係ありそうなんだけど

961 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:44:00 ID:???
>>959
いるだろうな

962 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:44:10 ID:???
942はかなり出来が悪いみたいだけどそれでも280とってるんだな

963 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:45:39 ID:???
942で出来悪いとかいったら・・・

964 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:48:26 ID:???
>>959
俺検討したよ。
Cに対してそこで請求しないと、Cの存在意義が・・・

965 :964:2008/05/22(木) 16:48:48 ID:???
アンカミス>>960

966 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:49:23 ID:???
>>960
429って家族の対第三者責任だったか?


967 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:50:29 ID:???
でもCってたしか誰かの嫁だよね?
あまり意味のない方途でしょ

968 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:50:33 ID:???
別に429条なら甲に限定する必要ないんじゃない?

969 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:52:34 ID:???
まぁそうか。

970 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:55:21 ID:???
流れぶった切って悪いんだが、
行政法2は、手続違法:3つ(呈示、平等原則、勧告の手続瑕疵) 実体違法:2つ(事実誤認、ベットにしばりつけ)
かな?

971 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:55:50 ID:???
会社、民事訴訟、刑事訴訟て
あまりみんなできてないの?

972 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:57:18 ID:???
債権回収のためには、乙社に突っ込まなきゃいけないわけで、
法人格否認とかいってもたいして意味なくて、
ABに429いった後は、乙社に事実上の取締役論で429攻めが本筋
お前ら、もっと効果を考えろ
ゼニ持ってんのは乙社だろ、ABなんて、ゼニ隠すぜ
乙社は逃げれんからな 保全もちゃんとしてな

973 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:57:30 ID:???
俺は、民法設問2、会社設問12、民訴設問4、刑訴設問1がみんなできてないとこだと思う。

974 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:58:29 ID:???
>>972
あほか!
法人格否認で乙にいくんだよ!
事実上の取締役で乙にいったんなら問題ないかもしらんがな

975 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:58:55 ID:???
>>972
突っ込みどころ満載のバカだなw
釣りか?


976 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 16:59:58 ID:???
>>973
概ね同意。このあたりはできたと思ってる奴の半数はあやしい。
憲法もそんな感じ。

977 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:00:46 ID:???
民法は設問2よりも設問1で差がつくとおもうけどなー

978 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:01:53 ID:???
たしかに民法は設問1でかなり差がついてそう
間接占有一本で検討してるような人は他の小問もちゃんと検討できてないんじゃないか

979 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:02:25 ID:???
>>977
同意。設問2はみんな出来たと思っててもできてないからな。
むしろ、出来たとおもってるやつのほうが怪しい
設問1で基本事項をもれなく拾ってれば相対的に浮くだろう。

980 :942:2008/05/22(木) 17:03:31 ID:???
>>944
すまん。さすがにそこまではないが、遡及効は触れたものの、法定果実なんぞ、かの字も書いていない。
判例の見解を評価した文章になっているのかも怪しい。

>>958
429条は答案構成では書いていただけに悲しいものがある。
俺は憲法が本当にドボンレベルなので駄目だろうが、何かの縁なので、おまえさんが合格することを祈っている。

>>962
純未にもかかわらず、択一だけはましなので。


というか、フィルタリングのニュースを見る度に吐き気がする。何とかしてほしい。

981 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:04:03 ID:???
民法1失敗したら痛いよね。
標準偏差が大きくなりそうな問題。

民法2はごく少数が高得点、大多数が真ん中くらい、少数の諦めたやつが死亡という感じかも。

982 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:04:31 ID:???
下位ロー生にはわからないだろうが上位ローでは純未でそれくらいの択一をとってるやつは少なくないよ

983 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:05:36 ID:???
まさに反論1からコケた俺が通りますよ。

984 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:07:25 ID:???
>>942
民法については>>979のいうとおり。だから大ジョブ。
択一280あれば、憲法の失敗くらい取り返せる。
全然受かるよ君は。

985 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:07:56 ID:???
刑事訴訟とか民事訴訟とか会社法で
下位20%て
どんな感じだろ。

986 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:09:35 ID:???
民事訴訟は時間が足りなくて問題もちゃんと読めないままグダグダになった人で10%はいるんじゃないか?
俺もそれに近いものがあるが

987 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:11:05 ID:???
>>986
どうしてそうなっちゃったの?会社法に2時間以上使ったとか?

988 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:11:38 ID:???
>>985
伝聞と文書提出命令でまったく点がつかない感じだろう。

989 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:12:58 ID:???
>>988
伝聞例外に
あてはめてない感じってこと?

990 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:13:04 ID:???
伝聞は下位40%以上が大きくやらかしてると信じたい

991 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:14:04 ID:???
>>990
実際やらかしてるww
俺の周りも相当ひどいw
俺も含めて・・・・

992 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:14:25 ID:???
>>987
うんうん。>>870なんだけどね。
ただ、一応、短いながらも設問4まで答えておいたから、中の下ぐらいにいないかなぁと期待はしてるんだが。

993 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:14:58 ID:???
まあ、乙に責任追及する法律論の展開なので、
基本書に載ってること書いとけばいい
江頭とかの
事実上取締役も法人格もどっちも法律論としてはあるからいいんじゃね
問題はそれをどう書いたか
紳士は論点主義してない よ
ちょっと勘違いしてる人多いね、
下位ろー3期奇襲に旧司ベテが大量にいるからかな?
本試験会場びっくりしたよ。どっからの湧いてきたんだこのベテたちって感じで
ありゃ、中央とか明治とかの下位ローか?

994 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:16:13 ID:???
>>991
どんな感じ?
択一とおる人たちだよね?

995 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:16:20 ID:???
>>992
商法で厚くいろいろ検討できてるならたぶん沈まないよ

996 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:16:20 ID:???
>>982
すいません、下位ローでして。後は、一般的に純未は論文の方がましというイメージがあったので。

>>984
ありがとう。書いたらすこしすっきりした。

997 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:17:01 ID:???
ホモ、ゲイうぜーーーー
俺に話しかけるな 消えろベテ

998 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:17:46 ID:???
>>994
俺含めて択一は全員とおるはず。
323条、署名切り、再伝聞落とし、非伝聞など死因は様々

999 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:18:07 ID:???
1000ならみんな合格

1000 :氏名黙秘:2008/05/22(木) 17:18:20 ID:???
>>998
どのあたりのレベルのロー?母集団が気になるよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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