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ホリエモンの有罪無罪を論じるスレ2

1 :無責任な名無しさん:2006/11/06(月) 11:46:02 ID:5n3Zxe31
検察側は「あなたの取り調べ調書では、『堀江被告は架空と認識していたと思う』とある」と質問を行ったが、
熊谷被告は「『思う』をつければ証拠にならないと、検事さんに言われたから言っただけ」などと反論した。
http://www.ntv.co.jp/news/asx/061017039_300k.asx

この事件、何なのよ?
堀江貴文は冤罪か?!

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1138094132/l50

2 :無責任な名無しさん:2006/11/06(月) 14:17:49 ID:U6o3vvcL
2をゲットした



と思う

3 :無責任な名無しさん:2006/11/06(月) 16:13:15 ID:MXU6VCYX
株主の利益を考える経営とは、結果的にはみなさんのためになる経営ということなんです。
http://video.yahoo.com/video/search?p=horie(動画のため時間がかかります)
いまではなつかしいホリエモンの生音声。

4 :久松博史:2006/11/07(火) 07:56:37 ID:pL50q6Sq
大型宗教と小型。
 日枝大型宗教
 ホリエモン 1991.3.20顔写真27人の平均値顔
 有罪か無罪かわからない。
 でも受付嬢のふてぶてしさ、日枝ー村上ーJWORKタブロイド
の主題歌の歌手発掘者のもう未来今はおしょくまみれである。
 よって、ももえちゃんの田中角栄逮捕劇の頃に流された
日枝会長逮捕とさしおさえ劇があってもよい。
 というのはうえの名前とぐるになってたんさいぼうなしん
たろうとそのおともだちさえかなしませたからだ。
 さいなら。

5 :無責任な名無しさん:2006/11/07(火) 10:29:43 ID:7MueZWOD
ホリエモンの裁判日程

10月30日(月) 第21回
11月07日(火) 第22回←本日、ホリエモン生反論開始!
11月14日(火) 第23回
11月17日(金) 第24回
11月21日(火) 第25回
11月28日(火) 第26回

12月 論告求刑?
01月 最終弁論?
02月 判決?

論告求刑まで公判が持つのかな?
下手すりゃ公訴棄却でしょ。

大鶴召喚はこの公判を逃すとチャンスはない。
必ず召喚しろ。
そして、偽証教唆で特別公務員職権濫用罪で逆告発だッ!
覚えてろよな。個人株主をなめ腐った官策捜査。

6 :無責任な名無しさん:2006/11/07(火) 13:07:50 ID:czmX0H9g
一週間後に5GET!

ageaAGE


7 :無責任な名無しさん:2006/11/07(火) 14:21:14 ID:hc/74UQs
>それによると、前社長が冗談で宮内前取締役に「信用できないなあ」と言ったことをきっかけに、
>宮内前取締役が辞表を提出。
>前社長が夜を徹して慰留したという。前社長は「それ以来、(宮内前取締役に対して)
>腫れ物に触るような感じだった。めったなことは言えないな、と。
>宮内前取締役が辞めたら困るという気持ちがあった」と話した。
>宮内前取締役が統括するファイナンス事業部との確執についてもふれ、
>「事業部の社員に僕がお願いしてもシカトされることが結構あった」
>「宮内前取締役の写真をパソコンの壁紙にしている社員もいた」などと打ち明けた。

http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200611070233.html

もはやギャグだ。
なんだよこの会社w

8 :無責任な名無しさん:2006/11/07(火) 14:23:57 ID:1HGbB4de
ライブドアの粉飾金額は堀江逮捕当初90億円
しばらくして50億円・・・えっ現在15億円と減少中?
ちなみに山一証券の粉飾金額は2500億円以上。
その穴埋めは私達の血税で山一社員の退職金になった。
さらにちなみに日本テレビは1969年10月11日
大蔵省の指摘により粉飾決算が発覚。
過去数年分の有価証券報告書を訂正している。
当時の金額で11億円、現在なら60億円以上。
本年3月22日NEC子会社の幹部
架空取引で売り上げ363億円水増し
5000万円着服とのこと。見事な粉飾である。
極めつけは法定公告を事前に知る立場の
日経新聞社員によるインサイダー取引。
おや?トヨタが・・・。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060924ve01.htm
さて、清廉潔白な企業は?巨悪は?

9 :無責任な名無しさん:2006/11/07(火) 14:50:38 ID:XGgd3rbO
堀江は、自社株の売却利益を利益に経常していいと思ってたと堂々と言ってるけど、
東大出て上場企業のトップなのに誰でもわかる事を知らなかったとは到底思えない

本当に知らなかったら堀江は、バカの何ものでもないwww

どちらにしてもバカだwww

10 :無責任な名無しさん:2006/11/07(火) 15:31:19 ID:hc/74UQs
>利益に経常していい
利益に「経常」していいと思っていたと言ってるんだ。
「経常」ね。「計上」じゃなくて。しかも堂々と。

それなら堀江はバカだな。

11 :無責任な名無しさん:2006/11/07(火) 15:55:56 ID:mGRrtBTT
なんでもかんでも資本に計上して売り上げ0にしたら、極端なはなし売り上げがまったくない会社でも
資本だけをどんどん大きくできることになる。
そして売り上げは0だから当然、税金も払わなくていい。
そんなバカな計算があるわけないでしょ。

いっておくが、日本の企業は上場している会社ばかりではない。
たまたまライブドアが上場していたから売り上げに計上して黒字に見せたといっているだけである。
普通は、資本にいれてはいけないものまで資本に計上して売り上げを減らして脱税する。
逆にライブドアはしっかり税金を払っているわけです。

またここでは自社株と断定しているから、自社株なら確かに資本に計上してもいいだろうが、
自社株ではないとライブドアの会計士はいってる。
自社株かどうかの判断はカネの流れによって決まる。その流れがまったくわからない。
だから、どちちらに判断するかがあまりに微妙で、裁判官も迷っているから大学の専門家を証人に呼んだというわけでしょう。
はっきりいって専門家も意見がわかれるような問題なんですよこれは。

専門家も裁判官も客観的なアメリカ司法関係者もわからないといっているのに、それを理解して署名したと言うほうが無理。

ホリエモンはおりこうだから、
英語で書かれた10センチくらいの厚みのある書類をすべて網羅し理解してサインしたとするほうが、不自然です。


12 :無責任な名無しさん:2006/11/07(火) 16:35:33 ID:7MueZWOD
>>10
解釈によってはそれもOKだ。
短期売買だろ。
理論的にはその方が好ましい。

13 :無責任な名無しさん:2006/11/07(火) 18:08:39 ID:C9T0f/3/
投稿のレベルが低すぎる
法律板で新スレたてる必要は無かったな

14 :無責任な名無しさん:2006/11/07(火) 18:13:46 ID:hc/74UQs
君が立てたの?

15 :無責任な名無しさん:2006/11/07(火) 18:52:13 ID:7MueZWOD
法的な論点からずれた話が多すぎる。
もはや公判維持は絶望になってきたってことかな?

要するに、まともな争点はないんだろ!
まともな争点で争いたくないんだろ!

16 :無責任な名無しさん:2006/11/07(火) 20:33:19 ID:OtsIRzsS
ライブドアvsニッポン放送
◆H17. 3.23 東京高等裁判所 平成17年(ラ)第429号 新株予約権発行差止仮処分決定認可決定に対する保全抗告
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/65EA450FA1E373C249256FCD002988C5.pdf
ライブドアVSフジ仮処分命令の要旨
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107674ra
<11日の東京地裁決定 2>仮処分命令の本文
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107675ra
<11日の東京地裁決定 3>(別紙)債権者の主張
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=2005031107685ra
<11日の東京地裁決定 4>(別紙)債務者の主張
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050311ra000ra
<11日の東京地裁決定 5>(別紙)本件新株予約権の要綱
http://it.nikkei.co.jp/it/newssp/fuji_vs_livedoor.cfm?i=20050311ra001ra


17 :無責任な名無しさん:2006/11/08(水) 00:07:48 ID:NNEAMonC
今回の公判には大した意味は無い。
本番は来週、堀江vs検察官の直接対決

18 :無責任な名無しさん:2006/11/08(水) 02:36:41 ID:Yfm6rhUJ
またまた粉飾額が訂正されている。
こんどは37億に減ってるぞ。

http://markets.nikkei.co.jp/special/sp020.cfm
検察側は、堀江被告らが、株式交換による企業買収で発行した自社株を投資事業組合を通じて売却し、約37億円を不正に売上高に計上したと指摘。

最初90億が53億になったと思ったら、今度は37億に減ってるぞ。
どんどん粉飾額へ不思議!
どういうわけだこれは??

19 :無責任な名無しさん:2006/11/08(水) 13:18:10 ID:kMMWhQKh
堀江は汁男優

20 :無責任な名無しさん:2006/11/08(水) 13:20:50 ID:tkh1nc46
>>18
だからー! だいたい起訴するような事件じゃないわけよ。
 それを無理やり起訴したんだな。
 だからボロがどんどん出てくる。
 本来なら控訴棄却が相当なんじゃない?! 
 まぁ裁判所としてはは審理を尽くしたところをみせたいんだろうけど。

21 :無責任な名無しさん:2006/11/08(水) 14:45:13 ID:qD8tIPp9
>18

それにしてもひどい投稿だ
起訴事実をまるで理解していない

22 :無責任な名無しさん:2006/11/08(水) 14:52:42 ID:w8gdxwyK
この冤罪事件の決着を、どうつけるつもりなんだろう?
大鶴が証人になるのはまだ?

ついでに宮内の横領についても・・・

23 :無責任な名無しさん:2006/11/08(水) 15:11:52 ID:LS7i+r5S
堀江主導説の強力証言として「どうどうどうどう株価どう?」という堀江の口真似部分があった。
しかし11月7日の法廷で「株価は、いちいち聞かなくてもすぐにパソコンで見られる」と堀江は反論した。
また「ライブドアには、契約の締結や取引の前には顧問弁護士がチェックする仕組みがあった。
だから違法とはおもわずに堀江は署名した」と発言。
さらに「軍隊じゃない」発言もあった。
確かに、堀江は宮内にはかならず「さん」をつけて呼んでいた。
堀江ライブドアはそういう意味ではまったく官僚の世界とはかけ離れた価値観をもって、一致団結して会社を盛り上げていたことがわかる。
社長はどでかい社長室を占拠し、秘書にお茶を運ばせ、重役にひれ伏されているというピラミッド社会しか知らない一般常識人には到底理解できないことなのだろう。


24 :無責任な名無しさん:2006/11/08(水) 15:36:33 ID:w8gdxwyK
>ライブドアには、契約の締結や取引の前には顧問弁護士がチェックする仕組みがあった。
だから違法とはおもわずに堀江は署名した

一番重要なのはこの証言だな。
軍隊じゃない、宮内に「さん」つけしている、そんなのはどうでもいい。

25 :無責任な名無しさん:2006/11/08(水) 20:25:08 ID:ycpHNulC
いずれにしても、裁判が終われば
判決文が最高裁HPからダウンロードできるから
そこから議論すれば?


26 :無責任な名無しさん:2006/11/09(木) 00:56:46 ID:upeBZUFX
>>25
判決前、判決後 それぞれ議論の余地がある。
 でもこれって刑事裁判だよね。
 民事じゃないよね。
 どうしたら有罪にできるんだろう?

27 :無責任な名無しさん:2006/11/09(木) 01:45:50 ID:3Ul5BxnB
全然有罪ペースじゃんwww

28 :無責任な名無しさん:2006/11/09(木) 07:37:02 ID:Li83Zrh4
>>27

どこが?
堀江主導でないことはもはや明らかだろ。
物証ゼロ、横領みのがしてもらった宮内証言は偽証臭く、グラグラ。

検察のメチャクチャ強引なやり方、汚いばかりが目立つ「大事件」



29 :久松博史:2006/11/09(木) 07:54:22 ID:99Ph16zb
【かわいいふりしてるひとたち。】
おかしな点。
宮内がこういうやり方があるということを示したら
「いいんじゃない。強気、強気。」
とあからさまに共犯なのにいまさら
「なかまはずれにされていました」
といいだすこと。
まだ
「ひえださんたちなんてサタンまわししてじぶんたちもうけている
方が日本の風評のるふではないんですかねえ。のぐちもまるまるも
おきなわでしんでますしねえ。」
というほうがいいかも。
なんかできのわるそうなみやうちのしゅっしんこうのじゅごう風景
がうかぶだけ。

30 :無責任な名無しさん:2006/11/09(木) 08:46:14 ID:M18ZHQ+b
>>26
例えば、堀江容疑者を刑事罰として、検察側に新たな情報提供が
できる場合があれば議論すれば。
それができないのであれば、その他、振り込め詐欺の犯人達を
強制的に逮捕するような話題にすればよい。


31 :無責任な名無しさん:2006/11/09(木) 15:40:01 ID:+eEHq7b+
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2688836/detail
堀江公判 7日の被告人質問

32 :無責任な名無しさん:2006/11/09(木) 17:07:57 ID:5CwXkkwz
堀江に「信用できないよね」と冗談で言われて宮内が怒ったのは
それが真実だったからだなwww

33 :無責任な名無しさん:2006/11/10(金) 00:41:15 ID:+Ya7jhvC
誰でもいいから
「堀江が”粉飾してでもいいから黒字にして”と言ったのでしました」
と証言できるやついないの?

34 :無責任な名無しさん:2006/11/10(金) 00:57:43 ID:d8BiOs+R
>>30
検察側に新たな情報提供? なんだそりゃ。
この裁判って公判前整理手続じゃないのかよ。
判決出る前に議論してなんで悪いの?
そんなの勝手だろうが。




35 :無責任な名無しさん:2006/11/10(金) 08:01:19 ID:4AFRknJq
何でもいいから一刻も早くホリエモンをくだらない裁判から開放してライブドア
社長に復帰させろ。無罪でなくてもいい。執行猶予でいい。
それが日本のためになる。みんなのためになる。



36 :無責任な名無しさん:2006/11/10(金) 08:33:06 ID:WjouysEU
>>34
そのような議論は全く無駄です。
刑事訴訟法を読め。


37 :無責任な名無しさん:2006/11/10(金) 11:27:30 ID:pNweiHkQ
宮内って普通に信用できないと思う

38 :無責任な名無しさん:2006/11/10(金) 14:10:51 ID:i0YlEK3M
>>36
 >そのような議論は全く無駄です 
 どこが無駄なんだ?
 何をもって無駄って言うんだ?
 なんでそんなに議論して欲しくないんだ?
 何かあるのか?


>刑事訴訟法を読め。
  どこを読むんだ? 具体的に言えよ。
  で読んだとして何なんだ?


 



39 :無責任な名無しさん:2006/11/10(金) 17:48:05 ID:5ceO6+by
堀江は、M&Aって何かわからなかったって言ってるけどバカなの?

40 :ぼくちゃん:2006/11/10(金) 19:57:48 ID:RVQXsfDL
>M&Aって何かわからなかったって
言葉は分かっても内容が?だということでしょう。
こういう言葉って多々ありますよ。
例えば、刑事訴訟法、言葉は分かっても内容知ってます?

41 :無責任な名無しさん:2006/11/10(金) 20:19:53 ID:mhgLXBT8
>>39
もともとはM&Aて言葉すら知らなかったってことでしょ。
検察の「ライブドアの本業はM&Aであり、インターネット事業などみせかけに
すぎない。」主張に反論して、「ライブドアの本業はインターネット事業で
あり、M&Aではない。もともとはM&Aと言う言葉すら知らなかったぐらいだ」


42 :無責任な名無しさん:2006/11/11(土) 03:43:13 ID:0fLS8vOz
で、また弁護してほしいのか?
前スレで書きつくしたのだが暇になったんで来た
たまに見て書きたくなったらかくよ・・・・・といいつつ書くだろうな

43 :無責任な名無しさん:2006/11/11(土) 13:19:08 ID:nHVF+aPF
Merge&Aquisitionだっけ?
数年前まではそんなに一般的に有名な言葉じゃなかったよな。

堀江は「有限会社の作り方」なんて本を読んで起業した人間w
知らなくても不思議ではない

44 :無責任な名無しさん:2006/11/11(土) 13:40:35 ID:BAsW2v/h
先日、高校生が起業したことで有名になりましたね。
いまの時代、専門家以上の法律の知識も、経営者としての資質も全く関係なく、
誰でも起業できる時代になりました。

こうなると当然、とんでもない企業が登場する社会になるわけです。
まずはなんでもかんでも、だれもかれもが起業できる法律がおかしいということに行き着きませんか。

100分割もしかり、一方では200分割をへいきでやっている会社を放置し、100分割を批判している。
100分割がいけない行為ならなぜ分割は最高何分割までにするというような法律を作らないのか。
こうした不整合の法律ばかりを作っておいて、100分割を非難するだけでいいのか。


45 :無責任な名無しさん:2006/11/11(土) 21:18:10 ID:W/5T4jz5
ホリエモンを有罪にするにはハードルが高いだろうな。

46 :傍聴人:2006/11/11(土) 21:46:29 ID:WG/jUNaB
有罪か無罪かなんてもう決まってますよ。
公表されないだけでね。
裁判なんて大きいものは全て茶番ですから。
「どうしたら国民が喜ぶか」とか「政治的に○○にしたほうがいい」
とかその他にも判断基準はたくさんあると思うけどね。

47 :無責任な名無しさん:2006/11/12(日) 08:38:29 ID:pBaFM6Zv
>>46
そのような情報を裁判所や法務省に対して、
対応する改正法の提案をしない国民が悪いこととなります。
また、ホリエモンを有罪とするためにも、
事実上、振込み詐欺をしている者も全員逮捕して、
その収入を全額国庫に没収するする必要がある。
国庫に没収した金銭は、真正に騙された事実を示す書面
を持っている国民に対して全額返還させることが必要です。

48 :無責任な名無しさん:2006/11/12(日) 19:06:06 ID:LFM9j3Md
河上和雄の議論を聞いたけど、一般論というか、建前論に終止していた印象。
あれで刑事責任追及なんてできるのかね?
「知らないなんていってたらそれは過失なんだから民事では大変なことになる」とか
刑事でいうことなのか

まぁ、確かに民事責任は免れない気がするけど。

49 :無責任な名無しさん:2006/11/13(月) 06:43:56 ID:pAea/vB0
>>48
民事訴訟法では、民法709条等の要件を満たせば、
被害者は、満額返還請求することもできる。
勿論、民法703条、704条の請求もできます。
更に、裁判中に補充する資料も提供することができる。

50 :無責任な名無しさん:2006/11/13(月) 07:28:48 ID:4ga4UOPZ
>>48
昨日、バンキシャで嬉しそうに欠席裁判やってるところ見て、
その程度の人間なんだとがっかりしたよ。

あれはひどかった。

51 :無責任な名無しさん:2006/11/13(月) 09:03:32 ID:uswgGhqY
>>48>>50
テレビに出演しているコメンテーター全員とアナウンサー全員は、
改正する法律がある場合には、全員、改正法に対する意見募集を
義務つけよう。
そうしなければ、国民の保護になりません。


52 :無責任な名無しさん:2006/11/14(火) 06:16:25 ID:DOFgsL7d
http://books.livedoor.com/search/gci/?word=%BB%D4%BE%EC%BE%F4%B2%BD&mode=keyword&c=
市場浄化 田原総一朗
ライブドアの嫌疑は泡のようなもの。

http://books.livedoor.com/item_detail&isbn=4821109018.html
ライブドアショックの真実
岩崎博充
時代の寵児が一転、獄中の人となってしまった堀江貴文。ここにひとつ謎が生まれる。
彼は本当に主犯なのか、被害者なのか?続々と名前が挙げられる陰の支配者たち。マネックス、東京証券取引所などの失策と不備があいまって、「コトの真相」は今回も闇に葬り去られるのか?ライブドアショックを発生させた原因を追究する。
東京証券取引所をシステムダウンにまで追い込んだ本当の原因を追究する!

うわさでは、マネックス証券がライブドアの価値を0円と発表したことにあるとされている。
しかしふたを開けてみると、マネックスの後ろ盾であるソニーと日興コーディアルがライブドアの役員に納まっているとういうなんとも不可思議なことがおきている。

53 :無責任な名無しさん:2006/11/14(火) 15:11:30 ID:MT/Z3r3w
>>50
詳しく

54 :無責任な名無しさん:2006/11/14(火) 22:35:51 ID:/MfZd7do
堀江無罪で国家賠償

55 :無責任な名無しさん:2006/11/15(水) 12:24:01 ID:mcUrM3cS
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2718733/detail
堀江被告、粉飾を重ねて否定

56 :無責任な名無しさん:2006/11/16(木) 00:36:15 ID:J4cOgLgA
無実ですから。なんと言っても国策捜査ですから(ここがポイント!)


57 :無責任な名無しさん:2006/11/16(木) 01:21:22 ID:kHLG6rz7
>>53
堀江被告を河上が検事ならこう攻めるということで、
供述を元にパネルのホリエモン相手にひたすら持論展開。

何でこんなの引き受けるのか理解できないほどひどい茶番でした

58 :無責任な名無しさん:2006/11/16(木) 09:20:44 ID:NxYoRiAi


59 :無責任な名無しさん:2006/11/16(木) 10:36:20 ID:aYCn8h+x
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2722749/detail
被告人質問

60 :無責任な名無しさん:2006/11/16(木) 15:51:12 ID:ziqlHMLS
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/170220/
松坂選手60億でメジャー入りするようだ。
60億が多すぎるのか、15億が小さすぎるのか?
最初、90億といわれていた粉飾が53億になり、いまでは15億となっている。
これがライブドアショックの原点かと思うとほんとにこっちほうがショックです。


61 :無責任な名無しさん:2006/11/16(木) 21:06:53 ID:+sANF9q1
アドバイスをお願いします。
隣地に生えている木をこちらの費用で切ってくれと言われました。
民法の枝、根の話ではなく、完全に隣の敷地に生えています。
相手の主張は、
1.その木を植えた覚えはない。
2.周辺に同種の木はなく、こちらの種子が飛来して成長したと考えられる。
よって、その木を切る義務はこちらにあるというものです。
こちらの木が原因である可能性は否定できませんが、
すでに樹高が10m程度はあり、そこまでに成長する前に切っておけば、
何でもなかったことだと思います。
お尋ねしたいのは、原因がこちらにある場合に、切る義務が発生するのかどうか、
また、その根拠となる法令です。
よろしくお願いします。

62 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 04:46:48 ID:aNzZQlck
http://m.finance.livedoor.com/category/body/c/5_8_119/i/14/tree/
注目企業の経営者が語る・私の「ホリエ論」
あの若さの若者に「世の中カネだけじゃないことを知れ」と言うほうが無理という社長。
世の中の流れを変えるのは、新しい文化という社長。

やわらか戦車が12チャンネルのクレーン競技チャンピオンでも紹介されていましたね。
兵器としての自覚なし
胸に刻むは、退却魂
他のついづいを許さぬ弱さ

今日も全滅寸前!
生まれたての海がめより生存率がかんばしくないと
もっぱらうわさのやわらか戦車です。

しかし転んでもタダでは起きない、これぞ退却魂
退却〜♪といいながらじつは進撃しているしたたかな、やわから戦車ここにあり。
アクセス数70万件突破!!
文化庁主催の日本メディア芸術100選に
NHK教育テレビのピタゴラスイッチや任天堂のスーパーマリオブラザースを抜いて堂々1位に輝いた。
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_enta.html

第11回アニメーション神戸
ネットワーク部門にやわらか戦車が入選している。
ご意見を反映していくという、ネットならではの双方向性。超新感覚・次世代アニメーションです。
http://www.xebec.co.jp/anime-kobe/anime-kobe/


63 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 06:37:12 ID:5SUofpmz
発明学会公認詐欺師
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,
富樫康明,藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,
中本繁実,筒井一郎,豊沢豊雄,高島由也,高橋朋代,藤田忠,
吉村靖弘,横地邦男,中澤信子,井上好弘,三浦雅秋,山口浩和,
徳永雄二,真下万寿一,杉本和代,高橋朋代,内山ともや,
高田歳三,溝辺大介
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/l50
「ビジネス・キャリア制度」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1089974952/l50
関連会社に騙された方、情報大募集中!
・株式会社知的所有権協会,・発明開発連合会
・NPO著作権協会,・アトランティス
・ダイヤコーポレーション,・(有)アビーム
・日曜発明学校,・杉本商店(アイデア杉本)
・NPO法人\発明王国,・下村正の発明達人塾
〒162-0055
東京都新宿区余丁町7番1号発明学会ビル
社団法人 発明学会
TEL:03-5366-8811 FAX:03-5366-8495
http://www.hatsumei.or.jp/
〒169-0073 東京都新宿区百人町1-10-7     
知的財産学校 HP係  豊沢豊雄
発明教室 豊沢豊雄http://toyosawa.net/
〒169-0073 東京都新宿区百人町1-10-7 
TEL:03-3360-5644/FAX:03-3367-8005
Eメール:info@e-chiteki.com http://www.e-chiteki.com/
特許管理士会http://e-tokkyo.net/ Eメール:info@e-tokkyo.net
ネーミングライター協会 http://e-naming.co.jp/  E-mail : info@e-naming.co.jp

64 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 06:37:47 ID:5SUofpmz
発明・アイデア・著作権流通市場 http://www.e-chitekan.com/
E-mail : ▲sroom@e-chiteki.com
豊沢豊雄のアイデア道場 http://toyosawa.net/index.htm
一億発明クラブ http://toyosawa.net/higashikuni.html E-mail :info@e-chiteki.com
日曜発明学校http://www.hatsumei.or.jp/sunday/tokyo.html
NPO著作権協会http://www.earthbrown.com/NPOcho-LS.html
EMAIL: npo-jca@jade.plala.or.jp
TEL. 0426-35-7023 FAX.0426-35-7083
〒193-0934 東京都八王子市小比企町536-2
【業者名】マイブランド開発・広報塾(有限会社アビーム内)
【所在地】〒152‐0013東京都目黒区南2‐4‐13‐1F
【電話】03‐3717‐6880【FAX:】03‐5731‐3791
【E‐mail】aky@bg.mbn.or.jp
発明王国代表 井上 好弘 fwnf2393@mb.infoweb.ne.jp
TEL&FAX:048-625-0536,048-651-7212
発明大学校http://www.hatsumei-daigakkou.com
所在地 〒 331-0056 さいたま市西区三条町44-1 最寄り駅JR大宮駅
詐欺師たちは個人発明家を騙して、印税と会費の不当な利益を得ています。
被害者全員は、時効20年間の間に損害賠償請求訴訟提起と慰謝料を請求しょう。
いずれも最近の流行の振り込め詐欺と同じです。注意しましょう。
最近のテレビで婦人発明家を紹介する番組も、テレビ公知となりますから、
テレビ出演は全て断りましょう。

65 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 06:38:32 ID:5SUofpmz
被害届け募集中!!!
a.横井秀典に騙された方、情報大募集中!
「頭で儲ける時代」に無断で発明を掲載され騙された方、情報大募集中!
ソニー生命にお勤めの方や、東陽レックスの渋谷支店の方、情報大募集中!

b.中本 繁美に騙された方、情報大募集中!
雑誌「ビジネスチャンス」、「ビジネスメーカー」に無断で発明を掲載され騙された方、情報大募集中!
雑誌「月刊TRIGER」に過去に無断で発明を掲載され騙された方、情報大募集中!

c.発明学会公認詐欺師による勧誘によって、発明の売り込みをはじめた方、
下記の事件のような加害者にならないように気をつけましょう。
また、勧誘して承継人(譲受人)を被害者にしないしょうにしましょう。


66 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 06:39:21 ID:5SUofpmz
下記会社の被害者は、証拠物件(勧誘パンフ、HP印刷等)を揃えて、日本弁理士会に相談の上、
損害賠償請求+慰謝料請求訴訟(弁理士法違反教唆幇助、刑法の詐欺教唆幇助)を提起しましょう。
株式会社 アトランティス http://www.atlantis-web.com/
電話03-3795-5434 fax 03-3795-4276
h-yokoi@atlantis-web.com
http://www.atlantis-web.com
−経歴−1970年生まれ。早稲田大学社会学部卒業。
−職歴−1994年 社団法人 発明学会入社
    1999年 株式会社 アトランティスに知的財産事業立ち上げのため入社
     同年 PR会社 (有)アビーム 代表取締役就任
(有)アビーム(03-3504-1271 http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr
http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/kaisyaenkaku.html
会社名 有限会社アビーム
事業所住所 東京都目黒区南2−4−13−1F
電話番号 03-3717-6880 FAX 03-5731-3791 【E‐mail】aky@bg.mbn.or.jp
マイブランド開発・広報塾http://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/MBC.htm
【住所】〒152-0013 東京都目黒区南2-4-13−1F マイブランドピーアールドットコム 
【電話】03-3717-6880 
振込口座:三井住友銀行 麹町支店 普通 8238117 有限会社アビーム
2000年 株式会社 アトランティス アセッツ&アソシエイツ 代表取締役就任
-主な著書-【連載】月刊「頭で儲ける時代」
-専門、実績-http://www.kouenirai.com/cgi-local/membersearch/search.cgi?_file=
memberdata&strings=MA-0052
公式モード プロフィールhttp://www.ne.jp/asahi/abeam/pr/plofile.htm
【住所又は居所】東京都目黒区目黒本町6−17−26 安村メゾンB
実際に被害を遭われた方の被害届の提出先
日本弁理士会http://www.jpaa.or.jp/と警察庁http://www.npa.go.jp/へ被害届を提出してください。
皆さんの協力が大切です

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 06:41:43 ID:5SUofpmz
豊沢豊雄、横井秀典以外の下記の人物に騙された方、情報大募集中!
被害者の皆さんは、下記著作者名の書籍を購入したことによって、
売り込み先企業から詐欺等に該当する旨を証明することが
必要です。下記著作者名は、共同不法行為や共同正犯の関係に
ある方であると認識が必要です。
豊沢等の発明学会公認詐欺師は、以下の者ですね。
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,
富樫康明,藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,
中本繁実,筒井一郎,豊沢豊雄,高島由也,高橋朋代,藤田忠,
吉村靖弘,横地邦男,中澤信子,井上好弘,三浦雅秋,山口浩和,
徳永雄二,真下万寿一,杉本和代,高橋朋代,内山ともや,
高田歳三,溝辺大介
また、上記、著作者名の刊行物を廃棄・焼却処分の全国運動をしましょう。


70 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 06:42:27 ID:5SUofpmz
16660 弁護士 大野 幹憲 第一東京
会員情報
氏名かな おおの みきのり
氏名 大野 幹憲
性別 男性
事務所情報
事務所名 代々木の森法律事務所
郵便番号 〒1510053
住所 東京都渋谷区代々木2-23-1ニューステイトメナー860
電話番号 03-5304-7227
FAX番号 03-5304-7226

16314 弁護士 森川 正治 東京
会員情報
氏名かな もりかわ まさはる
氏名 森川 正治
性別 男性
事務所情報
事務所名 森川正治法律事務所
郵便番号 〒1050003
住所 東京都港区西新橋1-12-6白井ビル3階
電話番号 03-3591-9886・0086
FAX番号 03-3591-0096
実際に被害を遭われた方の被害届の提出先
日本弁理士会http://www.jpaa.or.jp/と警察庁http://www.npa.go.jp/へ被害届を提出してください。
皆さんの協力が大切です。

71 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 10:42:16 ID:ElD6o4Rw
スレ違い

72 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 13:08:56 ID:NMhuFHE2
なんか新聞によって報じ方が違うな。
ライターの書き方しだいで印象操作ができるから、
誰か傍聴して一語一句書き起こしたものをネットに上げて欲しいわ
録音できんから無理か

73 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 13:40:50 ID:nSq8RmGa
ホリエモンって逮捕前と逮捕後とでは発言がまるで違うよな。逮捕後は自分はまるで無知な人間ですってな発言ばっか。
会社のトップに立っていた人間がM&Aなんて言葉も知らなかったなんてどの口が言うんだよ。今時高校生でも知ってるぞ。
まあ知らないふりしていた方が裁判には有利だからそれも戦略だろうけどあまりに白々しすぎるよね。

74 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 14:18:24 ID:dQL89ycP
>>72

堀江公判はライブドアニュース読めよ。
一問一答の会話形式で、究極に客観的だよ。

今日も4,5本ニュースでるだろうな。楽しみだ。

75 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 15:54:36 ID:2VhrNz2Q
すごいエロ画像を発見!見なきゃソン!
http://kurenzah.is-a-chef.org/uploader/src/up0198.jpg
http://kurenzah.is-a-chef.org/uploader/src/up0199.jpg

76 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 17:07:05 ID:ElD6o4Rw
>>73
そりゃ今は知ってるはず。以前のことを言ってるんだろ。
文脈見てもそう取れる。

以前はM&Aなんて
あまり知られていない言葉だったぞ。

77 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 17:08:58 ID:4bTl3Hlr
ホリエモンって記事の書き方によってずいぶん印象が違う人物だなぁと思っていたら、歴史的にも多くの人がその時代には処罰されたり大罪人として扱われたりしていたんだね。
ソクラテス、イエスキリスト、日蓮上人、レオナルドヴィンチ、数え上げればきりがない。
その時代にとって不都合な人間は、おそらく悲惨な最期を遂げるんだね。

やはり「出る杭は打たれる」ってことわざはこうした歴史を見てきた人が、かわいいわが子を幸せにしたくて残した言葉なんだろうな。
人知れず生まれ、人知れず死ぬのが、所詮一般庶民の定めなのだろう。
たかがサラリーマンの息子が「青年よ大志をいだけ」などの言葉に騙され、あまりに大きなことをした結果がホリエモンというわけだ。

78 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 17:10:13 ID:XE4mcB4w
いくら阿呆が天才に質問しても、阿呆に回答はわからねーだろ。

79 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 17:43:14 ID:XE4mcB4w
こんな裁判に金だのマスゴミうごくなら、
サー残させる、不良企業たたきだして、直撃インタビューでもしろっての。
口だけ大将の みの○んたなんて、悪質企業直撃して、代表に
文句言ってみろ。


80 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 19:05:03 ID:XE4mcB4w
77>
たいてい処罰するほうは、数千万の凡人で
天才はそのうちの一握り。天才のの言うことが理解できないがために
貴重な人材をもころしてしまんだな。

81 :無責任な名無しさん:2006/11/17(金) 22:01:55 ID:ACHYlEUd
小泉前首相も「成功者をねたむ風潮や能力のある者の足を引っ張る風潮は厳に慎まないと、この社会の発展はない」
って言ってたよね。
ホントこの国どうすんの?
少子高齢化。借金世界一なんだよ。
税金たくさん払ってくれる人間がいないとこの国はもたないんだよ。
恣意的な捜査やってる場合じゃないんだよ。

ま、特捜も大物政治家逮捕できなきゃネズミ捕らない猫と一緒だよな。


82 :無責任な名無しさん:2006/11/18(土) 05:27:12 ID:xN+i/GF5
12ちゃんねるで今年の日経平均が去年と比べて低迷している理由にはじめて、
ライブドアショックが原因と認めるコメンテーターが登場しましたね。
失われた10年と言われた閉塞感からやっとホリエモンの登場で脱却できそうな活気がよみがえってきたやさきに、
海外投資家があきれて手を引くようなささいな組合の粉飾で退場させられるとは!
来年はよくなるとそのコメンテーターは言っていましたが、よくなる材料を何一つ示すことができませんでした。

この先も、日本を活気つけるような材料を提供できなければ、高齢社会を支え、借金を減らし、かつ軍事を拡大し、福祉や保険や年金にも
十分予算を組めるようにはなりません。
さらには、それらすべてを国民の増税でまかなおうとする政府を許してはなりません。

国を豊かにするのは、国際社会の競争に勝てる強い企業の確立と、元気で魅力的な若い企業が育つ土壌を作ることです。
新興企業がいまのように海外に不人気な状態で日本の未来があるとはとても思えない。
日本企業は、外資に身売りしなければ、まともな利益を得ることが出来ないような経営者を漬物石のように頭にのせて、挙句の果てには幹部の
重くて遅い決断と不毛な密室会議による出遅れによりどれだけビジネスチャンスを逃しているかをよーく考えるべきです。

ライブドアの経営はスピード重視のために今回の逮捕に至ったという人もいる。
しかし専門家がゴーサインを出したものだけに署名をし、実行していたライブドアの合理性は決して軽率な決断とは言えない部分もあると思えた。
今回の組合の問題も専門家によるOKメールがきちんと残っていた。

それにたして検察側は、堀江を逮捕するに至る証拠を何一つ提出していない。
これはいったいどういうことなんだ?
なにかの圧力でもあるんだろうか。
それともはじめから証拠もなしに自白だけを頼りにしていたとでもいうのだろうか。


83 :無責任な名無しさん:2006/11/18(土) 07:59:40 ID:35UGtVOm
ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
20万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな?」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
懲りない地検は自家用ジェット機での
女性と私的な旅行を追求。
世帯主は「心がねじ曲がっている。
悔い改めた方がいい。」と地検に逆説教。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。


84 :無責任な名無しさん:2006/11/18(土) 11:30:16 ID:35bZHtoU
個人資産を問われ
「現預金数億円と、有価証券などが百数十億円。あと、自分」と
応じた際には、法廷内は水を打ったように静まり返った。


85 :無責任な名無しさん:2006/11/18(土) 19:04:57 ID:oOQtJGl8
http://www.so-net.ne.jp/tv/bangumi/cgi-bin/dispPrgmDetail.cgi?PGDate=20061118&div=13&TZ=4&st_cd=7002&date=2006-11-18&time=22:00:00
ETV特集 「金もうけ悪いことですか」
--------------------------------------------------------------------------------
11/18 (土) 22:00〜23:30(90分)

NHK教育 (地上波) 【ジャンル:教養/ドキュメント】

あの人が答える“働く”ということ▽村上隆・三木谷浩史・山田洋次・木山啓子・玄秀盛・がんと闘ったIT社長 [S] [字]



86 :無責任な名無しさん:2006/11/19(日) 02:47:02 ID:w+P3aQUA
来年はホリエモン無罪でホリエモン景気か。
株上がれー!

87 :無責任な名無しさん:2006/11/19(日) 03:49:53 ID:oYKhQ1Kg
なにがほりえもんがんばれよ。、
ひえだわいせつきょうはくまのてしたやのに。
ふざけんなよ。ふじてれびもきょうはんしゃばっかりやない
86かさいがかいてんちゃうん。ずらのぷらいどだけのばか。

88 :無責任な名無しさん:2006/11/19(日) 11:40:25 ID:IgZtgbf5
一問一答がライブドアニュースで出たね。

89 :無責任な名無しさん:2006/11/19(日) 12:06:10 ID:1kbtZv5S
マスゴミの常識だのマナーなんかないからな
てめえらはマナーがどうのいうが、当のマスゴミ記者なんか
そんなのかまわないで真実の報道、知る権利を振りかざして
どそくで被害者を報道しまくってるからね。
スポーツでも選手をアイドルにでもしたいのか、過剰に報道しすぎだろ。
それもスポーツと関係ないところを売り出してなにしたいんだかな。
一昔前の上村愛子 なんか大失態で大爆笑したけどな。
アイドル系かおだちで、オリンピックで一意のはずが・・・・・・・・
里谷多英がとっちまったもんだから、アタフタしてるのってなんなんだ?

マスゴミはゴミらしく世界の迷惑野郎の塊だからな。
福沢なんてなりふり構わずうざったい野郎の筆頭だしね。

90 :久松博史:2006/11/20(月) 04:26:19 ID:ALIFuw5V
調べればわかるでしょ。揚げ足とられているように感じるか。
この人がいけていた門ドン集
【きさまこそオウムだ江川】「お金でしょ」
【チノ何が魅力かわからん】「メリットないんで」
ようわからん。最近のニュース。夕張市のそのうち倒産と、無責任報道と、
マスゴミの土足。警察、刑事も土足。面白がってるみたいよ、事件にまき
こまれた子供眠れる森の美女(フジテレビ)みたいにストーキングして。
ホリエモンのかわいい点。
T大。普通は母親が出ていったらむりっしょ、のところで友達文化が好き
だったのにオウムいたもんなあ。ややこしいわ。ずっともうかりつづける
なんて難しいし、NECもあわてたように経常利益赤字で申請。ようわか
らへん。逮捕か。まあ、いいんちがう。ホリエモンブックだと雇用と解雇
をめんどくさそうにやっていたのかなああ、と想える点くらい。
でももうええやん。個人情報保護でオウムかくししているIT一覧
富士通 日本IBM、パソコン飛行機落としたりしていますよん。そっち
の政府ぐるみのいんぺいと安倍首相の薄情さも嫌ややし。どういったら
しっこうゆうよつくんやろね。私はもう少し、粉飾指示のところで、「
のりのりでいこうよ、リクルートみたいに」といいました。とかいって
ほしかったな。

91 :無責任な名無しさん:2006/11/20(月) 06:40:04 ID:5qmUKY9s
弁理士統一スレ ちょさっけんほう59条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週30時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135082978/l50
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50
大学1年がマターリ弁理士試験突破を目指す
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153647716/l50
【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148834152/l50
★税理士弁理士イラネ!司法書士こそ最強!★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150313315/l50
電験1種 vs 弁理士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147050164/l50
【難関資格】弁理士part55【に戻れるか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50
週30時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/l50


92 :無責任な名無しさん:2006/11/20(月) 10:56:11 ID:uXqOL54f
知的財産法 (※著作権法を除く)総合スレ 10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/l50
特許法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/l50
判例解説スレ Part 1.1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109464333/l50
【文化の】著作権総合スレッド・第5条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1152856851/l50
著作権法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/l50
【新司試】 知的財産法-その4 【選択科目】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153374200/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/l50
【知的財産】中小企業支援/アニメ/ブランド商標 銀行が知財ビジネス活発化
http://oo.2ch2.net/read/news18.2ch.net/bizplus/1159031835/l50


93 :無責任な名無しさん:2006/11/20(月) 11:03:20 ID:MpEfKm72
堀江がバカだから答えられないんじゃない
検察がバカだから答えられないような質問しかできないんだ

現に前回の公判、堀江を追い詰められるようなことは何一つ出来ていない。
追い詰めるチャンスだったはずなのにね。
まあ、元々無理筋な起訴だったのだから、昨日の尋問だけを取り上げるのは
気の毒と言えば気の毒だが(それにしてもひどい尋問だったが)

前回のライブドアニュースの一問一答を見て、
「検察の尋問は素晴らしい、これで堀江を追い詰められた」と思っている
人間がいたら、それは論理的な思考能力が欠如した人間、
または感情的に堀江が嫌いなだけの人間(もしくはその両方)だろう。

94 :無責任な名無しさん:2006/11/20(月) 23:42:09 ID:Y2zdDACa
「イジメに立ち向かっていた校長先生がマスコミによって自殺に追い込まれた。」と訴える保護者や生徒たちを報道していた。
人は多くの言葉持っている。
たいがいは他人を非難するときに使われるものが多い。
しかしその言葉の中に、ときとして人を助ける言葉もある。
たかが言葉、されど言葉。。。言葉はまさに魂の叫びとなるときがある。
そんな言葉をさがして今日も掲示板をおとずれる。

人が死を選ぶにはいろいろな理由があるだろう。
しかし共通しているのは未来に絶望しか見出せないということである。
もしもほんの少しの希望の光を与えてあげることができたなら、人はそれにすがって生きる勇気を持つことが出来る。
http://monomono.heya.jp/dvd/item/B0009J8EKA.htm
第二次世界大戦中、ドイツの一角にある高い塀で囲まれた一角に追いやられたユダヤ人たちは、情報を遮断され、食べ物も衣服もない毎日、そして目の前を通る列車にはアウシュヴィッツに送られるユダヤ人たちが筋ズメ状態で乗せられ、悲鳴を上げている。
そんな絶望的な毎日を送る彼らが逃れる手段は自殺以外に見出せない。
ここでは毎日のように自殺者を見送る。

しかしそこの一筋の光明を見出したとき、人々は死ぬことよりも生きることを選んだ。
たとえそれが聖なる嘘つきの言葉であったとしても。。。

95 :無責任な名無しさん:2006/11/21(火) 14:47:26 ID:emW/67li
はいはい。ことばより、行動してね

96 :無責任な名無しさん:2006/11/21(火) 15:07:02 ID:0YHxp/eR
てか、検察はホリエと話ができるだけでも
ありがたいとおもえ

97 :無責任な名無しさん:2006/11/21(火) 15:09:48 ID:emW/67li
だから。。。やつらアホウなうえにプライドだけでけえから、
家庭教師で私金つかってやとえないだろ?

98 :無責任な名無しさん:2006/11/21(火) 19:03:47 ID:GVoLHqa3
【裁判】 ホリエモンと検察官 「覚えてるじゃないか!」「覚えてるに決まってるじゃん!」…互いに激高→裁判長が制止
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095140/

99 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 01:06:24 ID:sV/y10t5
一番大切な、「組合所有株」か「自社株か」の審理がたったの2回ですか?!
所有権を組合に一旦移したら、新規発行株が、既発行株になるのか?
組合がダミーだと言うのなら、株式交換、現物出資と法務局に提示した公文書も虚偽記載か?
などなど、議論しなければならないことが山ほどあるのに、なんで今ごろからこんな議論なのよ。
変だよこの裁判。

100 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 01:18:46 ID:8kCxwVn1
第二日本テレビの阿曽山大噴火を見ればわかるように、裁判では一字一句をそのまま読み上げるところなんです。
しかもそれを棒読みにするからおもしろい。

それはともかく、なぜこのようなことをするのかといえば、公権力が無力な民間人を裁くとき、少しの間違いでもあったらいけないという慎重さがあるからです。
これはとても重要なことなのです。

もしも怪しいというだけでアバウトに裁かれたらどうなるんでしょうか。
こういうアバウトな前例をつくることは、ホリエモンだけのためにあるのではなく、わたしたちが裁かれるときも適用されることになるんですよ。
とても怖いことですよ。

強力な国家権力を持つものは、慎重の上にも慎重になる必要があってしかるべきです。

裁判傍聴日記 でじバカ2
http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/list.html
阿曽山大噴火が裁判の裏側を大暴露
堀江裁判の真実

弁護側は、検察側が堀江被告が元側近らと交わしたメールを示さずに質問をしようとしたり、事前に開示していないメールに基づく質問をしようとしたりしたことに対し、「記憶を混乱させている」と批判。
堀江被告も、検察官に「提示すりゃいいじゃないですか」と猛反発した。検察側がメールの一部分だけ読み上げると、今度は「一部分だけあげつらうのは、どうかと思いますよ」と憤った。
検察官も堀江被告の態度に、「あなたの要望を受け入れる場ではない」と反論したため、激しい応酬となり、堀江被告は「論理が破たんしている」と吐き捨てた。

しっかりした証拠も突きつけられないで自供をさせられるわけがない。
検察はなぜこんなことをするのだろうか。


101 :190だが:2006/11/22(水) 02:56:48 ID:xjsG5X8Q
>99 それは答えが出ているから〜〜おもしろいね!


102 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 06:41:34 ID:zU7q1/Qx
★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50
弁理士統一スレ その60 来年に向けて
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164029732/l50
弁理士統一スレ ちょさっけんほう59条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
【受験者による弁理士試験対策スレ】★第1条★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163918038/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週30時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135082978/l50
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50
大学1年がマターリ弁理士試験突破を目指す
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153647716/l50
【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148834152/l50
★税理士弁理士イラネ!司法書士こそ最強!★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150313315/l50
電験1種 vs 弁理士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147050164/l50
【難関資格】弁理士part55【に戻れるか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50
週30時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
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103 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 08:32:24 ID:8kCxwVn1
堀江は若いのにいっていることは正しい。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2749490/detail
被告人質問に先立ち、会計学専門の慶応大教授が証人出廷し、
粉飾に問われた自社株売却益の売上高計上は不適切との見解を示し、
検察側主張に沿った証言をした。

LDの会計処理は不適切との意見が出されたが、

法律違反とは言わなかったことの疑問。
これは金融庁などの訂正勧告、監理ポスト入りさせることでの株主制裁で判断される事案なのではないか?

検察官が前代表取締役の熊谷史人被告(28)=分離公判中=とのメールのやり取りについて質問した際、前社長は「メールを示して下さいよ。
そうしないと説明しづらいでしょ」と切り返した。
検察官が「ここはあなたの要求を入れる場じゃない」と一蹴すると、前社長はメールの内容を早口で明かした上で「そこまでちゃんと示してよ」と述べ、
検察官は「覚えてるじゃないか」と激怒。
前社長が「昨日開示されてるんだから、覚えてるに決まってるじゃん」と応酬したところで、裁判長はやり取りを制止し、休廷に入った。

この部分はまったく堀江の言うとおりである。
たとえどんな大罪人であろうとも、アバウトな手法で人間の人生を裁いていいはずはない。
しかもこうした前例は未来の民間人を裁くときにも用いられるようになります。

104 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 11:43:25 ID:z1yIVHpm
メールなんてのは、改ざんできるしな。
物事ってのは前があっての現結果なわかだから、
証拠をみせない=捏造、誇張、人の心理を真実と違う結果へ誘導
としか思えないから、”みせろ”といったんだろ。

あいまいな質問に対しては、わかりづらいと言ってるしな。
たとえば、IT技術者に”PCこわれました!どうしたらいい?”と
きいたらわかるだろ。
普通質問する側が、詳細を伝えなきゃ答える側が何答えて良いんだか
わからない場合が多々あるのに、
検察はアホウな上に、税金で飯くえるぬるま湯に浸ってるから
経営なんて難しい事の質問さえできない幼稚園児なんだろ。
じゃなきゃ、現世に伴わない理想論者なだけだろ。


105 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 12:50:02 ID:V7EoxBGt
官報H18合格者
http://kanpou.npb.go.jp/20061122/20061122g00264/20061122g002640020f.html


106 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 16:23:39 ID:dQn9A7pu
 
                                             ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
                                            ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
覚えてるじゃないか                            l  i''"        i彡
______________________ | 」   /' '\  |  
____ .∧___∧  ___________  ,r-/   -・=-, 、-・=- |   
__  _(  `Д´ )________ ____  l       ノ( 、_, )ヽ  |  
    /       \     ____           , ー'   .ノ、__!!_,.、  |  ブヒヒヒヒ
 ̄ ̄ i .i \     \ ヽ,   ___,, __ _ ,, - _" ’.'..ガッ・,’・_")))ヽニニソ   l__∵,
── ヽ勿  ヽ,__    j  i~""     _ ― _: i ∴ ,__”_∵, ∴       / ・,’・
______   ヽ,, / / __,,, -- "" ─ "ー ・, ;; - 、・ ;; - `ー--一'/ヽ
───────  ヽノ ノ,イ  ─── ― -     /            \_
───────  / /,.  ヽ,  ──       ⊂_/________)_つ
______   丿 ノ ヽ,__,ノ ___ _ _ __   /   _       ノ

107 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 16:28:40 ID:z1yIVHpm
理想論者って自分で行動しねーのか?

108 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 16:28:58 ID:d6bXV3RG
弁理士統一スレ Part58 巣立ち
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162338684/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週30時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
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特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
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弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
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大学1年がマターリ弁理士試験突破を目指す
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【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
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電験1種 vs 弁理士
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週30時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
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109 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 17:36:18 ID:Yn2pLOsm
http://ameblo.jp/shibuya/entry-10019010363.html
藤田社長のホリエモン誕生日祝いブログ
コメント数193件突破。

110 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 18:37:05 ID:rf0PSQP6
ライブドア事件をオウムにたとえていたやつがいたけど、
まさにその通りで
堀江は松本サリン事件の河野さんのように
冤罪、マスコミの悪質な叩きの被害に遭っている。

日本のマスコミは反省という言葉を知らんのか。

111 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 19:31:30 ID:O5Zs66ku
★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート
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弁理士統一スレ その60 来年に向けて
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弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
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大学1年がマターリ弁理士試験突破を目指す
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【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
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★税理士弁理士イラネ!司法書士こそ最強!★
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電験1種 vs 弁理士
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【難関資格】弁理士part55【に戻れるか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50
週30時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/l50


112 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 19:42:00 ID:z1yIVHpm
ライブドア公判:宮内被告ら結審 判決は来年3月22日
 粉飾決算などで証券取引法違反に問われたライブドア前財務担当取締役、
宮内亮治被告(39)ら元幹部4人の公判が22日、
判決は来年3月22日に言い渡される。また同地裁は、
公判を分離している法人としてのライブドアと
ライブドアマーケティングの判決期日を同23日に指定した。

 この日の最終意見陳述で、前代表取締役、熊谷史人被告(28)は
「検察が示したシナリオは私の知る事実と全く違う。
悪意に満ちた捜査手法は今も信じがたい」と検察を批判。
「ありもしないマネーロンダリングなどの情報をマスコミにリークし、
検察が風説を流布したのは許しがたい」と述べた。


113 :無責任な名無しさん:2006/11/22(水) 21:22:40 ID:Yn2pLOsm
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2756425/detail?rd
>藤野(晃俊)検事は、被告人質問の前日も当日も、前回の公判が終わってからも開示していない。
何も証拠を提示しておらず、メールや個人口座を読み上げただけだ。
このような質問の仕方は、事案の証明を証拠によって明らかにしようとしているのではなく、
とにかく被告人を有罪にさえすればよいと腐心している検察側の態度の表れだ。

と、国民からとられかねない裁判内容だったようだ。

>(一方で)被告人質問のやり方は、何なのか。メールも銀行口座もいまだに開示されていない。
本当に被告人の口座に貸し株料が振り込まれたのか。果たして、1000万円が被告人の口座に振り込まれていたのか。
それにもかかわらず、藤野検事は1000万円が振り込まれているという前提で質問した。こんな姿勢では、真相解明は不可能だ。


114 :無責任な名無しさん:2006/11/23(木) 18:57:57 ID:b6v2xwbC
「2ちゃんねる」判決
◆H17. 3. 3 東京高裁 平成16(ネ)2067 著作権 民事訴訟事件
◆H16. 3.11 東京地裁 平成15(ワ)15526 著作権 民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6DDA6947E72559CE49256EC3002925FC.pdf
◆H14. 6.26 東京地方裁判所 平成13年(ワ)第15125号 損害賠償等請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/2075F93E3210745849256BED0030F3EF.pdf
◆H14.12.25 東京高等裁判所 平成14年(ネ)第4083号 損害賠償等請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD.pdf
◆H14. 9. 2 東京地方裁判所 平成13年(ワ)第25246号 損害賠償請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/2BD727C8AA4D264749256C2B0025D560.pdf
◆H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ワ)第8603号 損害賠償等請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/152016A52F14569549256D7F00180D4E.pdf
◆H15. 9.17 東京地方裁判所 平成15年(ワ)第3992号 発信者情報開示請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/2284B7C8AC4E013949256DBA0004F584.pdf


115 :無責任な名無しさん:2006/11/24(金) 16:54:59 ID:RFbOtiQN
五十嵐涼介 イガラシリョウスケ
田淵翔 タブチカケル
醍醐宏之 ダイゴヒロユキ
万戸龍一 マンコリュウイチ
鬮内莉庵 キュウウチリアン
佐々木男 ササキダン
小川南都湖 オガワナトコ
千駄ヶ谷彗星 センダガヤケイスケ
米田光貴将 コメダコッキショウ

マスゴミは探していじめっ子として報道しろ。

116 :無責任な名無しさん:2006/11/25(土) 02:45:53 ID:c3shrxom
暴かれる中村証言の偽証
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1088588
14日の法廷でのやりとりを見ると、中村証言が全くでたらめということになる。
中村が図を書いて説明したと言う重要部分も、実際中村や宮内がかける程度の図の内容なら理解できるので手書きで図を描くなど有りえない。記憶できないくらい複雑な内容なたら塩野が作図する。
ー 宮内さんはこのような図を示して説明したと言っている。といって弁護士が簡単な図を示した。
ないですね。 こんな図描き始めたら「描くなよ」とか「描かなくていいっすよ」と言ったと思う。

このくだりとても重要だと思う。

中村被告が堀江に送ったとされるメールについても早い段階堀江から返信が来たと言っている。
しかし送信したことを示す堀江メールの受信簿には返信を表す矢印がなかった。
つまり堀江がこのメールを読んで返信したという中村証言はデタラメということになる。

中村はメール返信後に堀江がやってきて「気持ちいいですね」「すごいですね」と言った。だから堀江主導だとしている。
しかしこのメールの日付時間をみると3月24日21時36分であり、メール返信後にわざわざ中村に会いに行くというのは、
まったく不自然な行動と言える。
またその日の堀江のブログを見ると、「19時30分発、20時着。築地さんと食事」となっている。
つまり中村に会いに行く時間的余裕も、必然性もまったくないことになる。

117 :ぼくちゃん:2006/11/25(土) 07:53:54 ID:wMiCyrUL
「築地さんと食事」確認すれば、証明できますね。
なぜ、中村さんは、こんな雑な証言をしたのでしょうか?

118 :無責任な名無しさん:2006/11/25(土) 11:41:08 ID:c4mpjf4f
>>115
万戸龍一 マンコリュウイチ

すごい名前・・・いや、苗字だな。

119 :無責任な名無しさん:2006/11/25(土) 11:55:03 ID:32dU4MGN
このスレ、検察官の有罪無罪を論じるスレに変えた方がいいと思う。

120 :無責任な名無しさん:2006/11/25(土) 15:18:29 ID:y8WATioX
官僚の天下り受け入れ企業かどうかということは今後大きな投資目安になる。
なぜなら公権力はこんな微罪でも会社をつぶす力を持つということをライブドアをいけにえにすることで、
国民に知らしめることができたからだ。

ライブドアは「脇が甘かった」といういいかたをする人がいるけど、脇が甘いとはどういうこと?と思っていた人もいるだろう。
社員の使う文房具やメモ用紙にいたるまで節約していたライブドアに、権力にわたるカネは用意されていなかった。
脇が甘いとは議員や官僚に使う経費を脇においておく必要があるということだったのです。

堀江は議員先生や天下り官僚をオバケと言い放っていた。
「怖い怖いというけどオバケと同じで実体がない」と。
しかしオバケの呪いは確実にライブドアを追い詰めていた。
官僚の天下り拒否や議員献金しなかったことは大きく響いた。

ライブドアのような不届きな会社を見逃せば、今後こういう経費節約のために公権力に上納金を払わない新興企業が増える。

いま新興企業株が低迷している背景にはそうした若い経営者の「脇が甘い」考えに不安をもつ株主の買い控えがある。
つまりお上をないがしろにする経営に対する不安感だ。
堀江の逮捕者は楽天の三木谷氏と噂されていても三木谷氏が安泰なのも天下り受け入れ賛成企業だからとも言われている。

これからの投資先目安としては天下りを受け入れているかどうかは大きな指針になるだろう。

121 :無責任な名無しさん:2006/11/25(土) 17:53:51 ID:ZTZw4/7O
天下り企業が安泰である確率が高いのは事実
もっとも、政党や学閥の強さにも気をつけるべき
自社を守るには与党系への貢献が大切となる。日本の社会はそうなっている
LDが外資に半分買われたのは、投資効果が高いからだろう。見る目は日本の証券会社よりは確かだ
ただ、外資といっても、日本の資金が還流している場合もある

案外、日本の投資組合が外国に投資してて、そこが買っているかもしれない

122 :無責任な名無しさん:2006/11/26(日) 03:15:56 ID:vpCIZoFz
質問です。(ちょっとスレ違いかも^^;

ライブドア経営陣に対する株主代表訴訟(損害賠償請求)の権利を持っているのは誰ですか?
@粉飾の刑確定時の株主
A現有株主
Bライブドア粉飾決算発覚時の株主
Cライブドアが粉飾決算を行った時点での株主

ホルダーと名義人が違う場合の問題もありますね・・・

123 :ぼくちゃん:2006/11/26(日) 10:42:36 ID:dZrDyXf7
株取引上の損害賠償権など、誰にもあるはずがないでしょう。
これを認めると損失補填になる可能性が大です。
何となれば、上場会社で不正をやってない企業って少ないでしょうから。
逆に、儲けた株主の売却益をどうやって召し上げるのでしょう。


124 :無責任な名無しさん:2006/11/26(日) 21:27:32 ID:cg0Ydyc0
>>122
ライブドアが粉飾したとされるプロ野球の1リーグ制問題のときにライブドア株を買った人が
堀江逮捕前日にライブドア株を売っていたら、完全に儲かっているはず。
だから、株主を騙すために13億ぽっちを売り上げに計上したとする検察側の主張にはかなり無理がある。

また大損した人は逮捕直前の750円前後くらいで買ってしまっている人。
1日で200円近く下落しているのだから大損したはずだ。
もちろん売らずに現在含み損を抱えても尚、ライブドアを応援している株主が15万人いるらしい。

この先、ライブドア株は100株を1株にするようなことをいっているので9株以下の株主には返金されるのだろう。
すると、いまいる株主15万人は何人くらいに減るのだろう。

もしも9株以下の株主が10株にするためにライブドア株を買いに走るとさらにライブドア株が値上がりする可能性もある。
93円くらいで終了したはずのライブドア株が、現在177円以上で売りに出されているらしい。

ホリエモンのライブドア取締役名刺が2万円という破格で取引されているところを見ると、
ホリエモン個人の人気もまだまだ衰えていないようだ。




125 :無責任な名無しさん:2006/11/28(火) 08:52:28 ID:ZVnK0Xgr
知的財産法 (※著作権法を除く)総合スレ 10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/l50
特許法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/l50
判例解説スレ Part 1.1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109464333/l50
【文化の】著作権総合スレッド・第5条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1152856851/l50
著作権法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/l50
【新司試】 知的財産法-その4 【選択科目】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153374200/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/l50
【知的財産】中小企業支援/アニメ/ブランド商標 銀行が知財ビジネス活発化
http://oo.2ch2.net/read/news18.2ch.net/bizplus/1159031835/l50


126 :無責任な名無しさん:2006/11/28(火) 17:53:59 ID:67RY7xVI
連日のように子供のイジメ報道している放送局。
会社つぶして「ざまぁみろ」とは。
公共の電波を使って私怨攻撃、報道モラルもここまで低下したか。
株主被害者、社員や家族のゆくえはどうなるの。
会社は誰のものといいながら、自分たちさえよければいいのかニッポン放送。
公共とはなばかりの民間放送の化けの皮はがれる。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/11/27/05.html


127 :無責任な名無しさん:2006/11/28(火) 20:30:31 ID:DCmlQbyF
★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50
弁理士統一スレ その60 来年に向けて
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164029732/l50
弁理士統一スレ ちょさっけんほう59条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
【受験者による弁理士試験対策スレ】★第1条★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163918038/l50
【登録者】弁理士だけ来やがれ!7人目【限定】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163456744/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週30時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135082978/l50
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50
大学1年がマターリ弁理士試験突破を目指す
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153647716/l50
【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148834152/l50
★税理士弁理士イラネ!司法書士こそ最強!★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150313315/l50
電験1種 vs 弁理士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147050164/l50
【難関資格】弁理士part55【に戻れるか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50


128 :無責任な名無しさん:2006/11/28(火) 22:08:10 ID:mHHYylyC
NHKの編集の仕方、女アナの馬鹿さ、いずれもひどかった

129 :無責任な名無しさん:2006/11/28(火) 22:28:51 ID:VzomuH7h
裁判官ぶち切れって本当?

130 :無責任な名無しさん:2006/11/29(水) 09:44:11 ID:C8nEj2EP
ドリフ的法廷なのか

131 :無責任な名無しさん:2006/11/29(水) 10:09:39 ID:Orkx79Rs
報ステもひどかったぞ。
古舘の一人芝居も見られたしなw

この事件に限った事ではないが、有罪を前提に再現のナレーションが悪意丸出しだったし
こうもマスゴミの腐れっぷりを見せられると嫌だな。
ネットで一次ソースが手に入れられる今、いかに偏向報道してるかがわかるな。

ここで、無罪判決が出たらおもしろいのに。



132 :無責任な名無しさん:2006/11/29(水) 10:36:07 ID:C8nEj2EP ?2BP(0)
無罪はないだろうが、報道がスポーツ美少女的な異常さで
大々的に報道するほどの結果は出ないと思うな。

133 :無責任な名無しさん:2006/11/29(水) 11:38:02 ID:gXi6aHtq
有罪は確定!執行猶予も付かんよ。強硬な無罪主張が裏目に出たな。
ホリエモンはもう少し駆け引きがうまいと思っていたんだが世の中に無知・非常識・管理能力の無さをさらけ出した裁判だったな。

134 :無責任な名無しさん:2006/11/29(水) 13:56:05 ID:bWwQ1Xgy
検察側は、堀江主導の証拠も提出していない。
証人にも信憑性なし、取調官の出頭もなし。
おまけにホリエモンは一貫して無罪主張している。
組合の違法性を知るには、カネの流れをすべて把握している人物が密告しなければ
外部の人間が知ることは難しい。
だから密告者がいるはずなのにその人物もでてこない。
にもかかわらず心象だけで有罪にできるなら、それこそ法に対する信頼がゆらぐ。


135 :無責任な名無しさん:2006/11/29(水) 14:56:32 ID:C8nEj2EP ?2BP(0)
http://www.asahi.com/national/update/1129/TKY200611290107.html

ここでも検察はやっきになって、自らの失態を隠そうと必死なんだろ
それも、否定されてるなんて。。。wwwww

136 :無責任な名無しさん:2006/11/29(水) 15:00:42 ID:C8nEj2EP ?2BP(0)
検察って証拠を隠匿できるんだな。
ワイン殺人かなにかで冤罪30年の番組では
必要な証拠の提示だけで全部の証拠を出すわけじゃないらしい。
必要な証拠=握っている証拠全部ではない=検察に不利な証拠を隠匿=
事実と違う状況を捏造
ってできるんだねぇ

137 :無責任な名無しさん:2006/11/29(水) 15:09:57 ID:Q/X1EgbJ
一問一答まだ?

138 :無責任な名無しさん:2006/11/29(水) 15:36:22 ID:nbLNW5pr
まるで学級裁判、くだらない?ホリエモン公判
http://www.nikkansports.com/general/asozan/top-asozan.html

139 :無責任な名無しさん:2006/11/29(水) 15:40:51 ID:nbLNW5pr
── この会計基準には、自己株式の内容に関する関する規定は他にないのか。
 ないと思う。
── そうすると、自己株式を借りて処分するというのは、基準に直接該当するとはいえないわけか。
 直接該当するとはいえない。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail

140 :無責任な名無しさん:2006/11/29(水) 17:41:44 ID:pdsbe8Gx
無罪は難しそうだが、検察の主犯説も無理じゃねえ?

141 :無責任な名無しさん:2006/11/29(水) 18:31:19 ID:lNYcSzEw
>>136
できるらしいね。
それを最良証拠主義といって、膨大な証拠をより分け一番良い証拠だけを提出すればいいことになってる。
だから、自分たちが書いた筋書きにとって不都合な証拠は隠匿できるわけ。
もっといえば、裁判官にも証拠をより分ける権利がある。
だから、いくら無実の証拠があったとしてもそれを認めなければ、いくらでも有罪にできる。
ゆえに検事さまと裁判官さまの心象が一番大事な要素になるんですね。

だからホリエモン不利をいう人の多くは、心象がわるいというんです。
でも、それでほんとうに裁判所は真実を追究することができる場所になっているんでしょうか。
検察の筋書きに服従し、裁判官の誘導に従えば、真実の裁きを受けることになるんでしょうか。
日本の司法がいかに未熟で未完成なものかをもう一度考える必要がありますね。

そこで導入されるのが、一般人を無作為に選ぶ陪審員制度。
しかし、すべての証拠を開示されないのだから、そこにある証拠だけで判断しなければならない。
ちょうど、ホリエモンがマスコミの情報操作、イメージ操作で大悪人になっているのと同じ状況をいくらでも
作り出せるわけ。
一番重要なのは、すべての証拠を開示すること。
そして、合理性を重んじるがために人の一生を台無しにし、無罪の人を死刑にする最良証拠主義をやめることです。

142 :無責任な名無しさん:2006/11/30(木) 11:50:54 ID:Xgp7zE6l
村上から証拠をひきだそうとして、失敗におわった
検察って。。。全員免職だろ

143 :ぼくちゃん:2006/11/30(木) 18:51:49 ID:eD3A8Pg5
「最良証拠主義をやめることです」違います。
無罪の方を犯罪人にしたてた、警察官、検察官、裁判官に責任を取らす、
法体系にすべきなのです。

144 :無責任な名無しさん:2006/11/30(木) 23:32:02 ID:KZsxCfUO
ホリエモンもよ、俺から見ると
ホリエモンは悪い事してねーのわかるぞ、
影ですさまじい事いする頭いかれO型部下
がやらかしたと書いたんだよなぁぁぁぁ、
2ちゃんねるにな、削除したろ。な、図星で
くやしいんだもんなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。
O型秘書が、自分がやりましたと言わない限り
、らちあかねーし、裁判は終わらないんだよっっ!!!!!
頭いかれくそO型から生まれたO型B型、頭の中は異性とセックスしてー
の事ばーーーーっかり。あははははっっっっっっ!!!!!!
自分で仕組んで人のせいにし、自分はやってねーと
周りに同情求め。O型はO型の見方になるから意味ねー。
人利用しまくるよなぁぁぁ、2ちゃんねるだーーい
好き人間。パソコン、携帯電話、テレビがないと
生きていけなーーーーーーーーーーーーーい。
あはははははははははははっっっっっ!!!!!!!!!!
O型から生まれたO型や、影で何するかわかなねーからな!!
人の情報交換しやがってな!!もの凄い気持ち悪い顔してな!!
恐ろしくて仕事も人もまかせられねーんだよっ!!
ぜっっっったい、ホリエモンの秘書、陰険O型だよなっっ!!
O型やー、やっておいて必死こいてやってないと言い切る
からなっっ!!!



145 :東大小路:2006/12/01(金) 04:35:23 ID:G84rkmnF
【ホリエモンは指標がずれない】ふつうママがでていったらT大いけないっしょ。
【宮内さんへ】ゴリライモ、すまねぇ、めいわくかけて。がく。
【村上社長日枝】ばーろしね。
偶然、117に野口さん自殺。3 ともちゃんおたんじょうびおめでとう
はっとりさんパパ水死 はっとりさんおめでと サリン 日経BP最終面接と
「崩壊せよ、インサイダー取引の日経」
「崩壊せよ、パパが金沢新聞、HIVなら娘は無罪」
「神話 身内に早稲田大学政経学部と東大法学部がいれば無罪」
人殺しの方が興味あるわ。ていねいにそうさせな。ていねいにひもといてこん
がらがっているいとほぐすようにそうさすればわかる。
オウムは刑期をしって相手を脅迫する。
オウムは死刑である。
死刑囚とわれわれは道ですれちがったり密室でおどされたりする。
警察もしっている。
3月7日 君が退職記念日といったから 7月25日は何記念日?

146 :無責任な名無しさん:2006/12/01(金) 15:15:53 ID:8yKLwrKS
宮内被告は2004年11月8日の会議で、
「会社の方針として、(発行済み株数の)3分の1を取りに行くと伝えた」と述べ、
この会議でインサイダー情報を正式に伝えたことを明言した。

宮内被告は証人尋問で、11月の会議は、村上ファンドとライブドアの2社で
同放送株の過半数の取得を目指すことが前提で話が進んだとした上で、
会議の終盤、宮内被告が村上被告側に、「3分の1を取りに行くのでよろしくお願いします」と伝えたと証言。
ライブドア前社長・堀江貴文被告(34)も続けて、「よろしくお願いします(と言った)」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061201-00000205-yom-soci

↑これめちゃめちゃ怪しい・・・
限りなく偽証っぽいぞ。

147 :無責任な名無しさん:2006/12/01(金) 19:15:00 ID:PCT1ZYsn
また反対尋問で「ちょっと疲れていて混乱してる」とか言いそうw
楽しみだな

148 :無責任な名無しさん:2006/12/01(金) 19:16:08 ID:cyVAXhZd
村上氏の弁「西武の堤氏は罪を認めたので部下の逮捕はなかった。
しかしライブドアの堀江は罪を認めなかったので部下まで逮捕された。
わたしは、ファンドを守りたかったので一人で罪を背負う道を選んだ。」
「しかしファンドも解散し、消滅したいま、怖いものは何もない。
だから無罪を主張しつづける。」というものだ。

確かに堤氏のときは部下が逮捕されることもなく、証拠も証人もバンバンでてきて言い逃れできない状況であった。
堀江裁判とは全く違う。
堀江裁判には確たる証拠がまったく提出されていない。
証人も検察に再逮捕されてもおかしくないようなものがあやふやな証言をしただけ。
第三者とはとてもいえない証人ばかりが出廷した。
さらには、組合という専門家でも把握することが難しい部分での逮捕であるからには、
カネの流れを詳しく知りうるものが密告している
はずであるにもかかわらず、その人物にたいして証人質問していない。
出廷もさせていない。
ほんとうに密告者が存在するのかすら疑われる。
まさか検察の筋書きではないか、という素人探偵の疑いが強くなる。

堀江裁判には、こうした不自然があちこちにみられる。
これでも有罪にできると言う前例を作ったら、日本の司法は死ぬだろう。
北朝鮮のように怪しいものはすべて有罪、つかまったら最後ということになってしまう。

149 :無責任な名無しさん:2006/12/02(土) 09:17:36 ID:I74eotU6
検察は罪をつくるために働いている。当然無から有を生み出すのも彼らの仕事。
しかし、今の逮捕されたら終わりというシステムはひどいな。

150 :無責任な名無しさん:2006/12/02(土) 10:46:48 ID:IoaOVVV2
>>149
>今の逮捕されたら終わりというシステムはひどいな。

それはマスコミに言うべき。





151 :無責任な名無しさん:2006/12/02(土) 13:40:16 ID:k5VatCuG
ここってほんとに法律相談板?(笑)
一瞬堀江信者板かと思っちゃったよ。

152 :無責任な名無しさん:2006/12/02(土) 14:34:42 ID:PW3MNrsw
でもさ、客観的に見て検察の言うことがことごとく怪しいと思わない?
検察を擁護してあげられる雰囲気じゃない。

153 :無責任な名無しさん:2006/12/02(土) 17:52:06 ID:Ttf4qCBi
あまりにマスゴミ報道が糞なので
一問一答しか信じないのである。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2787650/detail

154 :無責任な名無しさん:2006/12/02(土) 19:47:15 ID:R7u4oYdR
検察信者もがんばって反論すべし。

155 :無責任な名無しさん:2006/12/03(日) 01:26:59 ID:QrTpUlMM
とりあえず>>148の反論に期待してみよう

156 :東大小路:2006/12/03(日) 05:00:56 ID:7wi5sk0Y
フジテレビつぶそう。
なんか村上さん、台湾人みたい。自分の罪をすぐ他の人の名をかたっていう
あたり。台湾って誘拐多いんだって。日本人嫌いなひとおおいらしいし、
わたしのことフジテレビのお手洗いでらちしたじっこうはんのひとり、華僑
のソニーの社員とにてた。なんかテロがあちこちでおきているみたい。でも
フジテレビの社員ぱーだから、ろくおん、とうさつ、の記録があればいいと
おもっている。
くそくそくそくそ フジテレビ くそくそくそくそ
おもいっきり いきてみろ!
ホリエモン絶対野口さん誘拐されたのわかってたとおもうし、それな、あんな、
日本IBM2000.11 薮田にきいてみて。おったもんつるたみかオウム。
みすみすみんなみのがしてるねん。it。ぱーくるくるぱー。おったもん。
みやうちさんのうしろにオウムの女。ふたりかまくらでびっぐパーソンさつがい
されてん。ひとりはちょうせんせんそうがおこったときのどくさつはんにしけい
をだしたさいばんかん。もうひとりはまさこひでんかのおじさん。このばんよん
でたらな、はんにん、あんなひょうごけんでもひところしかけてんけどたるみの
けいさつかんやねん。そんなん。ぱーですか。ってかんじ。

157 :無責任な名無しさん:2006/12/03(日) 09:12:51 ID:DfEDhm+Y
★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50
弁理士統一スレ その60 来年に向けて (実質61)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164029732/
弁理士統一スレ その60 来年に向けて
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164029732/l50
弁理士統一スレ ちょさっけんほう59条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
【受験者による弁理士試験対策スレ】★第1条★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163918038/l50
【登録者】弁理士だけ来やがれ!7人目【限定】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163456744/l50
文系出身の弁理士の実態
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1152462467/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週30時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135082978/l50
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50


158 :無責任な名無しさん:2006/12/03(日) 18:48:42 ID:ApCHxNxy
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50
大学1年がマターリ弁理士試験突破を目指す
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153647716/l50
【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148834152/l50
★税理士弁理士イラネ!司法書士こそ最強!★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150313315/l50
電験1種 vs 弁理士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147050164/l50
弁理士VS司法書士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1136802487/l50
【難関資格】弁理士part55【に戻れるか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50
週30時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/l50


159 :無責任な名無しさん:2006/12/03(日) 20:12:07 ID:SwRN+cWl
まだ損益取引と資本取引の区別がつかない馬鹿がいるんだな。
商業高校へ行って高校生といっしょに簿記3級でも勉強してきたらどうだい?

160 :無責任な名無しさん:2006/12/03(日) 20:25:54 ID:JXISAa5T
また逮捕前の体重に戻ったんじゃね?

161 :無責任な名無しさん:2006/12/03(日) 20:49:26 ID:iAZ+dHyf
http://www.youtube.com/watch?v=HPzqOXxC59M
サンデープロジェクト
12月3日 生出演の様子があったらおしえてください。

http://www.youtube.com/watch?v=02hnHxej_f8&mode=related&search=
ホリエモン元恋人
独占インタビュー
部屋には漫画部屋があって、ホリエモンは「天才ファミリーカンパニー」が大好きだということだ。
http://books.livedoor.com/item_detail?isbn=4344802934&related_index=2

天才ファミリーカンパニー
http://people.weblogs.jp/books/2005/08/post_c038.html
90年代の終焉からバブルの崩壊の中で、天才高校生がビジネスを立ち上げ、成功するまでを描いたコミックス。
人間が自立し、人間らしく生きるということがどういうことかというテーマに対して、強烈なメッセージを送っている。
その中で、さらに、そのような生き方の中で、ビジネスとは何かということが再定義されている。この辺の構想がすごい。
ちょうど、年代的にライブドアの堀江社長と被っている。彼の動きを見ていると、まさに、このような世界に生きているんだなと思ってしまう。


162 :無責任な名無しさん:2006/12/03(日) 21:57:46 ID:qFjT6Nuc
この裁判の興味深い点を言ってやる
仮に社内中枢部の人間がいて普段通りに報告事項を行っていて
実質的な実務は本人だけで行っていた場合
その人間は違法な行為をこっそりとしていたのだが全責任を被せられそうになると

さらに上の責任ということにすれば罪が軽くなると考えるか
または
報告していたのだから上司にも責任があると考えることがありうる
・・ということ・・
これは、日本のあらゆる組織で発生する可能性があるという点だ

上司には明らかに監督責任はある。知らなかった場合と知っていた場合の罪の重さは大きく違う
どっちにしる、上司は責任を負わせられる覚悟が必要だということだ

ここで、他の事例に当てはめてみると
現在進行中の宮崎県の事件。「○建設はいい仕事するね」も「○電気の技術はすごいね」も同じだ
それなら、○建設も○電気の製品も県幹部が入札参加や特命契約すると検察は逮捕するか?
しないはずだ。違法行為があってのみ逮捕せねばならない。上司が言葉に出しただけではダメだ
○社の光ファイバー技術が優れているのなら、○建設の仕事が優秀なら褒めるのはむしろ良い行為だ
褒めたから、優れているから便宜を図るのは、公共の福祉になる可能性が高いので違法ではない
金銭などで違法な利益を得ようとしたかどうかだけで判断すべきである

もう1つは某大手自動車系列の中古車値段吊上げ事件
値段を上げていたのが何年も前からであるなら、上位の会社が知らなかったは通用しない
少なくとも監督責任はある。また、多数の人が関わっていたのだから言い逃れは難しい
問題は中古車価格の高値安定が新車販売に及ぼした影響をどう見るかであり、かつ、親会社の幹部が知っていたかどうか
知っていたなら、ほりえもんの場合と立場が似ることになる点である
おそらく、あまり報道していないから、知らなかったのだと想像する
何年も、その地域で多数の吊上げ行為がされていたのを知らなかったのだろう

社員が違法行為をした原因が上司の職務上の指示の場合、どこまで責任を追及すれば気が済むのか


163 :無責任な名無しさん:2006/12/03(日) 22:18:46 ID:qFjT6Nuc
あと、興味深い点がもう1つ

投資組合を通じて行った行為が違法かどうかという点
俺の意見は何度も書いた。結果を楽しみしている
裁判所の判決しだいで大きなチャンスが生まれるから。2重計上の事ではない
堂々と、合法的にOKとなる行為だから

また、証拠をつかんで相手を陥れることも可能になる可能性がある
こちらの方が重要かもしれない


164 :無責任な名無しさん:2006/12/03(日) 22:43:16 ID:jehi3dFU
>>163
なんで喧喧諤諤の解釈議論がなくて、最後の方でチョコっと慶応大学の教授が登場した
だけで事件が幕引きになっちゃうの?全然納得できない。
投資事業組合がダミーだとして、どういうダミーなら違法で、どこをどうしたら違法じゃ
なくなるかのぎりぎりの議論が全然されなかったじゃない。
この事件生煮えで気持ちが悪いよ。
なんで検察は徹底した解釈議論しなかったの?本質論から逃げまくっちゃったの?

165 :無責任な名無しさん:2006/12/03(日) 22:56:24 ID:iAZ+dHyf
>先の総選挙でも、堀江氏は公示前にオンラインメディアで、選挙中のインターネット利用について、こんなふうに語っている。
<公職選挙法で明確には否定されてはいないのですが、(インターネットの利用は)グレーゾーンなんですね。
つまり取り締まる側の胸先三寸で、いくらでも法解釈をできてしまうので、少なくとも身柄拘束をすることぐらいはできちゃうんですよね。
公職選挙法違反で逮捕ってことはできるんです。そんなことで逮捕ってことになったら大変なんなわけです。
それだけの風評リスクだけでも僕は困るわけです。なので、絶対(インターネットをりようすることは)できないですよ(中略)実施して逮捕されてしまったらどうするんですか。
僕がただの素浪人だったらいいのですけど、会社の社長であるという責務があるので、それはできないですよね>(CNET Japanインタビューより)
そういう彼が、違法性を認識しつつ法を踏みにじってきた、という報道が、いまだに私の中でピンとこない。

わたしも同感です。



166 :無責任な名無しさん:2006/12/03(日) 23:25:38 ID:qFjT6Nuc
>いくらでも法解釈をできてしまう

いい言葉だ。事件の本質を突いている
裁判所が、検察がどこまで法解釈するかを待つことにしよう
結果に責任は持たないだろうが、少なくとも自身の出した結論には反論しないはず


167 :無責任な名無しさん:2006/12/03(日) 23:54:14 ID:qFjT6Nuc
裁判官への働きかけなどはあってはならぬ
三権分立は絶対だ
裁判官は俺らの意見、国会議員の意見、検察の意見、その他の意見に対して常に第3者の目で見なければならない
大原則、信条は裁判官独自のもの。俺らは常に従うしかない
もし、裁判官に直接、働きかけがあったら。国家の根幹の問題。福島、和歌山、宮崎など比較にならん

168 :無責任な名無しさん:2006/12/04(月) 00:08:41 ID:6WnGezMO
http://blog.livedoor.jp/mrx3/?blog_id=1536326
サンデープロジェクトに生出演したホリエモンの動画が載っていました。
田原「あの頃は時代の寵児ともてはやされて叩き落されたでしょう。なんだマスコミはと思いませんでしたか」
堀江「そんなものでしょう。マスコミって。逮捕前に録音しないでといって話したことを、逮捕後に流された。そのときは日テレよりひどいと思いました。」
司会者「さっそくマスコミ批判ですか。」


http://www.youtube.com/watch?v=CGUe15UTE2k&NR
草野VSライブドア堀江社長
草野「父親はあの子は平成の信長といっているが」
堀江「たわごとですから無視してください」
草野「あははははは」

球団買収騒動について
堀江「選挙はすべての人が理解することが大切だが、ビジネスは大枠をすべての人が理解したらビジネスでなくなる」

草野「お金で買えないものはないといっていますが。」
堀江「お金で買えないものは、家柄、人種、容姿などでしょ。」
堀江「お金じゃないという人に限って、権力や既得権を離さない、金に汚い人が多い。」

169 :無責任な名無しさん:2006/12/04(月) 02:37:51 ID:TLH8HRQz
ネット読む限りではマネックスがいきなり掛け目0にしたことがライブドアショックの
原因だったみたいだね。

170 :無責任な名無しさん:2006/12/04(月) 02:47:12 ID:rgQosiYT
フジテレビって粉飾決算を理由にLD株を手離したんだよな?
粉飾が間違いだった場合、契約不履行(LD株を一定期間保有の契約)になるのか?
そしてLDが「契約不履行だから現状復帰を要求、ニッポン放送株を返せ」と言い出したらどうなるんだろう・・・

171 :無責任な名無しさん:2006/12/04(月) 05:17:57 ID:6WnGezMO
サンプロ 堀江インタビュー(2/4)粉飾決算
http://www.youtube.com/watch?v=0EdY3mTChDs
宮内と熊谷は堀江が主導と言っているということだが、熊谷はどうも違うらしい。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2758147/topics_detail
「悪意に満ちた捜査手法許せん」…熊谷被告が検察を猛批判
 ライブドア(LD)事件で証券取引法違反罪に問われた元取締役・宮内亮治被告(39)ら元幹部4人の公判が22日、東京地裁で開かれ、最終弁論が行われたが、元代表取締役・熊谷史人被告(28)が「悪意に満ちた捜査手法は許し難い」などと検察を猛批判した。

 一部無罪を主張している熊谷被告は、この日の最終意見陳述で「検察が示したシナリオは私の知る事実と全く違うもの。
ありもしないマネーロンダリングや脱税などの情報をマスコミにリークして世論を形成するなど、悪意に満ちた捜査手法は今も信じがたい」と腹の中にため込んでいた思いをぶちまけた。

 それでも収まらない熊谷被告は「検察庁が風説を流布し、信用を毀損(きそん)するのは許される行為ではない」。
滑舌は悪いながらも、怒りにまかせて一気にまくしたてた。一方で「深く反省している」とも話した。

 また、LDマーケティング前社長・岡本文人被告(39)も「私が過ちを犯したのは事実」としながらも「検察側の主張は、
事実と大幅に乖離(かいり)している部分がかなりある」と検察側の捜査に強い不満をのぞかせた。

 判決は来年3月22日に言い渡される。

2006年11月23日08時15分
http://www.ntv.co.jp/news/asx/061017039_300k.asx (動画ニュース)
熊谷氏「思う」をつければ証拠にならないと検事さんに言われたからいっただけ。

172 :無責任な名無しさん:2006/12/04(月) 06:41:13 ID:nto87RSb
知的財産法 (※著作権法を除く)総合スレ 10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/l50
特許法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/l50
判例解説スレ Part 1.1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109464333/l50
【文化の】著作権総合スレッド・第6条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/l50
【これから】ビジネス著作権検定【ブレイク!?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1094226347/l50
著作権法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/l50
【新司試】 知的財産法-その4 【選択科目】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1153374200/l50
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/l50
【知的財産】中小企業支援/アニメ/ブランド商標 銀行が知財ビジネス活発化
http://oo.2ch2.net/read/news18.2ch.net/bizplus/1159031835/l50


173 :無責任な名無しさん:2006/12/04(月) 06:41:46 ID:nto87RSb
弁理士統一スレ ひょうしょうほう62条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165151865/
★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50
弁理士統一スレ その60 来年に向けて (実質61)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164029732/
弁理士統一スレ その60 来年に向けて
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164029732/l50
弁理士統一スレ ちょさっけんほう59条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
【受験者による弁理士試験対策スレ】★第1条★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163918038/l50
【登録者】弁理士だけ来やがれ!7人目【限定】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163456744/l50


174 :無責任な名無しさん:2006/12/04(月) 07:51:54 ID:7BQHK2d0
検察からのリークは大本営発表だから@堀江

175 :無責任な名無しさん:2006/12/04(月) 17:42:26 ID:UvJEJDZK
有罪率高いからな

176 :無責任な名無しさん:2006/12/04(月) 19:41:35 ID:6WnGezMO
低迷した日本市場と静かなプロ野球ほどつまらないものはない。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yasui_yutaka/dokusho/horiemon.htm
一人の「怪物くん」が、日本列島を震撼させています。ホリエモンという怪物が。かれの行くところ震度 8 の激震が走り、マスコミが色めき立ちます。

ホリエモン的なるものは、いままでにない過激な行動や発言によるものだろう。
果たしてホリエモンは日本に必要ない人物だろうか。
経営者たちは今までどうり、銀座会議、出世の為の派閥争い、官僚、議員の接待、パーティ券購入、政治献金、天下りを受け入れていれば企業は安泰、
幹部の顔は、常に上しか見てないからユーザーのニーズや時代のスピードについていけない。
こうした甘い経営方針が企業を傾かせ、その結果は外資の参入を許してきたという歴史をもう一度反省するべきではないのか。

うしなわれた10年を経て多くのゴルフ場の経営権が外資にとって代わられた。
つい最近では、とうとう沖縄のホテルがすべて外資に取って代われた。
甘い経営のツケは、こうして日本の経営者が世界に取って代わられる日が来るような気がする。

そんなことで日本の豊かさは維持できるのか。
高齢社会を支える歳入を確保できるのか。


177 :無責任な名無しさん:2006/12/05(火) 06:41:52 ID:SheT8lIr
文系出身の弁理士の実態
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1152462467/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135082978/l50
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50
大学1年がマターリ弁理士試験突破を目指す
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153647716/l50
【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148834152/l50
★税理士弁理士イラネ!司法書士こそ最強!★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150313315/l50
電験1種 vs 弁理士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147050164/l50
弁理士VS司法書士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1136802487/l50
【難関資格】弁理士part55【に戻れるか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50
週30時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/l50


178 :無責任な名無しさん:2006/12/05(火) 07:51:25 ID:C2x+5rjk
>>175
どこが?
慶応大学教授の一言で終わってる。

── この会計基準には、自己株式の内容に関する関する規定は他にないのか。
 ないと思う。
── そうすると、自己株式を借りて処分するというのは、基準に直接該当するとはいえないわけか。
 直接該当するとはいえない。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2783371/detail

179 :無責任な名無しさん:2006/12/06(水) 00:51:39 ID:ZwYL4hT/
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「お金が最も公平な価値基準です」
「金をバカにするな」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「人間を動かすのはお金です」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「金を持っているやつが一番偉い」
「金さえ借りれば、どんな企業も買収できる。」
「なんでも金で買えるなんていってない」
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」

180 :無責任な名無しさん:2006/12/06(水) 00:54:44 ID:ZwYL4hT/
「世論には意味がない」
「大衆の7割はバカで無能」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「自称中流はいまや下層階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「格差社会を社会が容認しなければならない」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」


「我々はメディアを殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「株価操作は情報を流す裏で株を売買して利益を得て始めて成立する。」
「上場株は誰でも買えることになっている。迷惑に思うなら上場するな」
「まったく奇跡的に時間外でニッポン放送株が手に入った」
「古い日本の象徴をぶち壊さないと、この国は本当の意味で変わらない」
「想定の範囲内です」
「(フジテレビとの和解は)想定の範囲内」
「『想定内』という言葉が流行語になるなんて、想定外です」

181 :無責任な名無しさん:2006/12/06(水) 00:56:24 ID:ZwYL4hT/
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「大統領制にした方がいい」
「もう国家は必要ない 」
「天皇は日本の象徴である」に違和感がある
「改革とは私が儲かることが改革です」
「落ちたときのことはまったく考えていなかったので」


「北朝鮮を支援する」
「中国に謝罪と補償を」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」

182 :無責任な名無しさん:2006/12/06(水) 00:57:51 ID:ZwYL4hT/
「経営哲学や信念はない」
「私は死なない」
「僕は基本的に身も蓋(ふた)もない人間なんですけどね」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」



「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「疑いをかけられている件については、私は身に覚えがないです」
「そんなことをしなければならないほど、うちの幹部の給料は安くない。」
「市場の混乱は僕のせいじゃない」
「身柄確保なんていやですよ」

183 :無責任な名無しさん:2006/12/06(水) 06:02:13 ID:nJ0bzaYD
堀江が無罪になった場合、色々な意味で洒落にならない事態になると思う。

184 :無責任な名無しさん:2006/12/06(水) 08:01:21 ID:1pXEcK8R
http://lislog.livedoor.com/r/2029
ホリエモン復帰望む?アンケート
堀江氏曰く「株主にいらないと言われたのだから もう戻る気はない」
はてさて大株主はさておき個人株主は?
※刑事で無罪が当然前提だけど

無罪なら当然もどる権利はあるのではないでしょうか?


http://lislog.livedoor.com/r/1163
堀江の拳 損をとりもどせ

http://www.kk-movie.jp/top.html
日本列島を震撼させたホリエモン・キングコングがエンパイヤステートビルならぬ、裁判所の屋根に登って大暴れしているらしい。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~yasui_yutaka/dokusho/horiemon.htm
一人の「怪物くん」が、日本列島を震撼させています。ホリエモンという怪物が。かれの行くところ震度 8 の激震が走り、マスコミが色めき立ちます。

地平線にちらりと姿を見せて「球団を買いたい」と言っただけで、もう大騒動。
大新聞と鉄道会社とローン会社がしっかり手を結び「ここはお前のような無礼者が来るところではない!しっしっ、向こうへ行け!!」とヒステリックに叫びまし
た。

嫌われてしまったホリエモンは、つぎに「ラジオ局を買いたい」と言いました。
とたんにテレビはラジオや新聞と手を組み「あの姿を見ろ、何と冷たい薄笑いであることよ。金まみれの怪物め」と、恐怖のキャンペーンを繰り広げています。

これにつられて、金融業者も証券会社も、大出版社も電力会社も、おぞましげな目つきで、怪物くんの進路をさまたげようと、共同戦線を張っています。
最近では、政治家も官僚も「もしやハゲタカの一族ではないか?」と、警戒の赤ランプを灯し、法律改正の防壁を構築しようとやっきになっています。

185 :ぼくちゃん:2006/12/06(水) 11:53:57 ID:IVOSLAUM
以下の考え、間違っているとも思えませんが?
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」
 :金で買えなければなにで買う?。まさか、バイオレンスで?
「女は金にもれなくついてくる」
 :金のない男についてくる希少な方もいますが、まずめぐり合えないでしょう
「人の心は金で買えます」
 :殆ど買えます。証拠は土地等の買収がそうでしょう
「カネがあれば何でもできる」
 :何でもできますね、但し、不可能なことは含んでないと思います。例えば、火星への宇宙旅行。現在では不可能でしょうから
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
 :当たってるようで外れてるかな。買える愛情もあります
「お金が最も公平な価値基準です」
 :そうかも
「金をバカにするな」
 :一円を粗末にする者は一円で泣くという諺の言い換えかな?
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
 :当たっている人間が多いでしょう
「人間を動かすのはお金です」
 :その通りでしょう
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
 :なんともいえません
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
 :その通りでしょう
「金を持っているやつが一番偉い」
 :こういう論理でないと、経済活動が沈滞する
「金さえ借りれば、どんな企業も買収できる。」
 :当たってるでしょうが、金、なかなか借りられないのが現実でしょう
「なんでも金で買えるなんていってない」
 :「なんでも」の意味の広さの話でしょう
「一度言っただけで言ったことにされちゃあたまりません」
 :君子豹変するものだし、出来ない方は社長をしてはいけません


186 :ぼくちゃん:2006/12/06(水) 12:31:11 ID:IVOSLAUM
以下でどうでしょうか?
「世論には意味がない」 :消費税の導入で以前に政治家が言葉はちがうが行ってました。
「大衆の7割はバカで無能」 :国民といわず、大衆というと100%そうでしょう。
「サラリーマンは現代の奴隷階級」:サラリーマンだった経験からすると、楽な奴隷だったかと!
「自称中流はいまや下層階級」:その通りでしょう。いまやでなく以前からが正しい表現
「起業家は現代の貴族階級」 :起業をそそのかす方はそういう表現をしますね
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
 :抹殺は適当な言葉ではなく、老兵は消え去るのみの去るというべきでした
「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」 :25歳ではなく妻となったらでしょう
「格差社会を社会が容認しなければならない」
 :その通りでしょうが、最下段の人達を容認する度量が必要になり、難しいでしょう。
  十分に働かない人を認める器量が必要になります
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」:その通りでしょう
「我々はメディアを殺していく」:改革していくというべきでした
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」 :経済活動ではそうでしょう
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
 :道徳の範疇かな
「株価操作は情報を流す裏で株を売買して利益を得て始めて成立する。」
 :原油が上がる、為替がどうなる云々、そうかなとも思うが
「上場株は誰でも買えることになっている。迷惑に思うなら上場するな」 :その通りでしょう
「まったく奇跡的に時間外でニッポン放送株が手に入った」
 :奇跡も準備と努力がなくては起りませんので、それらをしたのでしょう
「古い日本の象徴をぶち壊さないと、この国は本当の意味で変わらない」
 :壊して欲しくはありませんが、あたってるとおもいます
「想定の範囲内です」 :色々シュミレーションしてるでしょうから、あながち嘘でもないだろう
「(フジテレビとの和解は)想定の範囲内」 :隘路の検討はしてたでしょうから
「『想定内』という言葉が流行語になるなんて、想定外です」 :そうかも




187 :ぼくちゃん:2006/12/06(水) 12:47:05 ID:IVOSLAUM
以下でどうでしょうか?
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
 :世の中の風潮そのものでしょう。彼だけではありませんね。
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
 :なんともいえません
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
 :上と矛盾しますね。君子豹変したのでしょう
「大統領制にした方がいい」
 :そう思います
「もう国家は必要ない 」
 :EUのようなことを想定しているのかな?
「天皇は日本の象徴である」に違和感がある
 :象徴ではなく国の宝ということかな?
「改革とは私が儲かることが改革です」
 :改革者の目的はそうでしょう。儲かるではなく信じるでしょうが
「落ちたときのことはまったく考えていなかったので」
 :そうでしょう
「北朝鮮を支援する」 :許せないアホな考えです。投資の対象と考えればそうかなともおもうが。
「中国に謝罪と補償を」 ;許せないアホな考えです
「韓国の企業は優秀で攻撃的」 ;これは間違いでしょう
「韓国のIT技術は日本より上。 造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」 ;そうかな?
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを(韓国の)現代自動車が買えばいい」
 ;意見は差し控えます




188 :ぼくちゃん:2006/12/06(水) 12:55:36 ID:IVOSLAUM
疲れましたが、最後です
「経営哲学や信念はない」 :金儲けが哲学や信念でしょうので、あるかと
「私は死なない」:生物学的死ではなく、社会的死ならそうでしょう
「僕は基本的に身も蓋(ふた)もない人間なんですけどね」 :万人そうでしょう
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
 ;万人そうでしょうが、正直すぎます
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
 ;世の中の風潮そのもので、こまったものです
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
 :その通り、騙されてる投資家おおいでしょう
「疑いをかけられている件については、私は身に覚えがないです」
 :疑いを向ける所が違うと白状してる?
「そんなことをしなければならないほど、うちの幹部の給料は安くない。」
 :2000万ぐらいだと、安いとおもう
「市場の混乱は僕のせいじゃない」;検察のせいでしょう、これは!
「身柄確保なんていやですよ」:殺し屋に狙われてる方、以外は嫌でしょう


189 :無責任な名無しさん:2006/12/06(水) 14:24:08 ID:LGw3n6yx
>>183
マネックスの行為が違法行為だとすれば請求権の時効は10年だからね。

マネックスよ、首洗って待ってろ!

190 :無責任な名無しさん:2006/12/06(水) 18:32:32 ID:1pXEcK8R
同じ閉山炭鉱の町北海道なのにこの違いはどこから来るかわかりますか。
夕張炭鉱と常磐炭鉱の違いは、常磐炭鉱にはホリエモン的発想の男がいたこと。
いまや常磐炭鉱の土地の値上がり率は東京に継ぐ2位ですよ。
日本の全国の土地の2位ですよ〜〜〜
だからどんどん人口が増加していまーす。
かたや、夕張は市民の重税に頼る政策を打ち出したため夕張難民が続出し死の町になろうとしています。

えー、世の中には人の心は金で買えると言う人がいるようです。
ただ、一つわかっていることは、一度失った信用は、金では変えないということ。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=23791
古畑任三郎VSホリエモン


191 :無責任な名無しさん:2006/12/06(水) 19:03:11 ID:1pXEcK8R
堀江は宇宙ビジネスにおけるおいしい宇宙食へのこだわりをもっていた。
それと同時に、地球には飢えに苦しむ人々がいる。
21世紀になっても、まだ飢える人がいていいはずがない。
そこでクロレラのような藻を主体にしたバイオビジネスにかなり投資をしていたはずだ。

ホリエモンにとってカネで買えない物は「家柄、体系、IQ」といった生まれつきもって生まれたもののことのようだ。
そういうもので競争しようとする社会はフェアじゃない。といいたいらしい。


192 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 07:12:02 ID:sppb0X9d
宮崎事件で知事逮捕を最高検察庁に「お伺い」を立てたようだな
それでいい。LD事件もそうしてほしかった

LDの場合元々の容疑は投資組合を使った一連の不当な利益だったよな

宮崎のは何だ?ヤマト設計1社だけでか?
ヤマト設計が公共の福祉に貢献できる優れた技術を県に営業していたならOK
しかし、特段の目立った技術が無ければ口利きにあたる

宮崎のは小さな犯罪だ。容疑者が知事というだけで大きく見えているだけ
履修科目粉飾や労働基準監督局接待の方が、宮崎よりも酒気帯び運転よりも大きな犯罪



193 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 11:25:02 ID:dXXpzlXz
基地外。渡海 堅http://www.propatent.jp/frahai.html


194 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 11:37:30 ID:hQuU+cmx
>>192
下手をすると、最高検察庁が空振りの責任を取らされるんじゃないか?
なにか、検察内部でわざと自爆することで、だれかにとって都合の悪い幹部を失脚させることを
狙った自爆テロのような気がする。松尾総長も大鶴の自爆テロに巻き込まれて辞職(名目は早期
退職だが)したんだよな。

195 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 12:07:13 ID:uAI3pKBk
>>192
>LDの場合元々の容疑は投資組合を使った一連の不当な利益だったよな

それも、報道によれば発行した新株の価格全部を売上に計上したかのような報道で溢れてたな。
そんで、LDは株券を売って、その売上を利益計上してたとか、株券印刷販売業だとか、ひどい
報道だったが、フタを開けて見れば、投資事業組合は新株を引き受けて(仕入れて)、少々値上がり
して売った短期差益を配当しただけじゃない。
普通の解釈だったら短期差益の特別利益計上、全然OKよ。
短期差益の資本計上の方が非現実的。短期差益なのになんでストックをいちいち書き換えなければ
ならないのさ。
上場会社があまり自社株・関連会社株を売買しないように規制されているのは、BS/PLのどうのこうの
の問題ではなくて、それが直接的(仕手的)に株価操作につながる可能性があるから規制されている
だけでしょ。市場のなりゆきで売買したのなら倫理的に全然問題ないじゃないねー。

検察も「仕手的株価操作」とは一切言ってないし、「風説の流布で値上がりした」などとわざわざ
売買が直接株価操作でなかったことを説明してくれているし、結局投資事業組合、真っ白じゃん。

196 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 12:47:03 ID:dXXpzlXz
基地外。渡海 堅http://www.propatent.jp/frahai.html


197 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 12:47:47 ID:O3dQvXJL
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1164038462/
ライブドア事件総合スレッドpart08

このスレのやつらにも説明してやって。

198 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 14:47:35 ID:cSgO5bT/
>170
>フジテレビって粉飾決算を理由にLD株を手離したんだよな?

違う。フジのロック解除条件の一つは堀江がLD社長を辞任した時と明記してある。
堀江が辞任したのでフジは自由に処分できるようになった。

ちなみにフジが用意した監査人が不正会計があったとした場合は
その時点でロック解除されるという条項もあって
換言すればフジが雇った会計士はLDの会計処理が不正だとは思わなかったのだった。

199 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 15:40:54 ID:Te5wyxZH
実際法廷の証言で会計士は堀江はノータッチだったって証言して、
他会計士も不法かどうか判定がプロでもむずかしい点だって
コメントしてるしな。

となると、騒ぎ立ててるTVが、幼稚なふるまいで
堀江個人を公共電波で叩いてるとしか思えないよな。
実際TV報道みてても、堀江擁護のコメントなんて一切だしてこないし。
情報操作もはなはだしいよな

200 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 16:24:05 ID:11uSwA21
会計士は経営者との共謀もほう助も否定して
無罪主張してるからな

>他会計士も不法かどうか判定がプロでもむずかしい点だって
コメントしてるしな。

被告の会計士の刑事責任に異論と証言
脳内変換もほどほどにね

201 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 18:10:49 ID:IL2LUiQ0
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  「サラリーマンは現代の奴隷階級」
     l  i''"        i彡 「起業家は現代の貴族階級」
    .| 」   /' '\  |  「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |     「カネがあれば何でもできる」
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
    ー'    ノ、__!!_,.、  |       「大衆の7割はバカで無能」
     ∧     ヽニニソ   l  「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
   /\ヽ           /     「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ___ 「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、   ( ィ⌒ -'"",う/諭 / /吉:/| 「人間を動かすのはお金です」
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ/ ほ /  ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|____
    ヽ/`、_, ィ/ / り /   ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 :/|
   /     // え /     ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         /  貴 /       i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ 文 /        |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
「世論には意味がない」 「世の中、金だ、愛情だって金で買える」


202 :無責任な名無しさん:2006/12/08(金) 18:22:47 ID:r/Etf6jH
外務省の悪事と闘っている鈴木宗男氏
拘留されたことへの復讐ともいう人がいる。
しかし、これを見ると目に余る外務省の悪事を暴き、これでいいのかと国民に問いかけながら、質問書を送っているようだ。
http://www.tomocci.com/munemune/gaimu.htm
給料よりも多い外交官手当てのなぞを宗男が解く。

203 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 06:56:36 ID:vxqO1P3O
LD事件は経済的大きさから比べ極端な微罪。一歩間違えば東証停止&日本経済混乱の捜査だった
宮崎事件は権力を使った権益確保へのメスで賄賂は無いと思う。営業活動で現金を渡してない場合どうするのだろう。実は飲食接待を受ける微罪でも逮捕できる。コーヒー1杯だけでも検察の思いのまま
ムネオ事件は権力剥奪が目的と思えた事件。マスコミはムネオハウスとの言葉を使ったキャンペーンを張った。だが実は北海道民のため北方領土返還のための活動。時間はかかったが道民も誰が地元の国会議員にふさわしいかをやっと判った

国策捜査というのは権力の維持。他の権力の抹消が目的だね
頭を使っての合法的な行為は犯罪ではない
しかし俺はそういう行為が一番道徳的に悪い行為だと思っている
結局、「1円でも犯罪」に行き着く。捜査する側の判断でどうにでもできるということだ

上記の3件は、現金の受け渡しは無い可能性が高い。権益(力)を剥ぎ取ることが捜査の目的と見る
日本はおかしな方向に動いている

みのさんも注意してるだろうな。権力者を一番批判しているから



204 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 17:46:53 ID:at5oofFd

        /∵∴∵∴∵\
       /∴∵∴∵∴∵∴ i
       |∵∴∵ ⌒' '⌒ ∴.|     
       |∴ ./-・=-, 、-・=-ヽ|   オレ何も知らない
       l∵/   ノ( 、_, )ヽ  |   
       |∴|三ノ、__!!_,.、三|    
       ∧ ヽ.   ヽニニソ   l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::    
         ::::::::::::::::::::::::::::
            ::::::::::::: 
             , ── 
               /       ヽ      , ── 、   サヨナラ ホリエモン
            |        |     /       ヽ
            (\     /) ∩/)ヽ|        |                   m
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ、\へ/ノ/  / (ヽ      /、 m 〜〜〜〜〜  __∩   ! 〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 l──l/\/〜 / !\,へ/\) ノ 〜〜〜   /vv、  `ヽノ 〜〜〜〜〜
             /  ̄ ̄ ヽ/    ∨_l二二l/ヽ/ 」\       /ヽ  |    i
           /ヽ|     |      / |     | /  \  \   (⊃  ||)    |
         ⊂  /|  ─  |.    /ヽ.|     |.      /\  \. |─┐ \__ !
          ///  |  ̄ ̄ ̄|    / //───ヽ  __o/ヽノ >   \ヽ、 _____|
              |___|  ∠ノ /      \\_-´||)   / /⌒ヽ── ヽ
              |  | |  |        ̄|. ̄| ̄| ̄   /   l 、/  /        |
             __|─| ヽ/\      |   |  |  ∩  ̄/二二l  / \ /       |
            ( =|_|  ヽ/⌒ヽ   _|─||─| 三 | ̄ )   | /  /         |
             \_ )   | |─|   (  |_||_|、  ̄ ̄Τ   |   /       |
                     ゙ー ′   \_ノ、_ノ


205 :無責任な名無しさん:2006/12/09(土) 21:54:06 ID:vxqO1P3O
宮崎で5000万円資金提供とか言っているが選挙後援会の資金提供なら提供自体は合法
口利きが犯罪なのであり5000万円を強調する必要もない。マスコミが流すとさも違法のように感じてしまう
どこの選挙後援会にも団体から提供(寄付)やパーティー券購入はあるだろ
特定の会社への口利きが犯罪。こんな事例は全国で誰かが暴露すると出そうだな
捜査は合法だろう。警察は何も悪くない。常に身近に暴露する人がいると考えねばならない、そんな世の中だ





206 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 00:55:41 ID:DOTqMeOK
いきなりライブドア出入り禁止になりそうだ
http://anime.livedoor.com/movie/4f5321891a5f574b/
flash★bomb'05や雑誌掲載などで人気上昇中!
待望のDVD「みつ”お”の世界」も発売され、シナリオの天才との呼び声も高いみやかけお。
待望の新作「書初め」でネットアニメに殴りこみ! 
いきなりlivedoor出入禁止か、先生のこの新作を見れるのは今のうちだあ!
(約1分/1.3MB、(C)みやかけお/ネトアニ)


207 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 01:58:00 ID:9itX0Pwr
何処の選挙でもかまわないが接戦を演じた選挙区の後援会長からの資金提供も調べたらどうだ
寄付の名義が後援会でも寄付者の中には選挙後に売り上げを伸ばした所がいる場合が多い
売り上げが伸びた理由は何だろうね。誰かが伸ばしたはずだが。合法だろうかな?違うかな?
交通安全に多額の寄付をした会社の機器の売り上げが伸びたら警察は逮捕するのだろうか?
少なくとも誰かに言って納入したはず。入札であっても・・
果たして多額の寄付をした会社に好意を持って便宜を図れば犯罪なのだろうか?
好意を持って口を利いて・・・それが理由だと証言されれば・・・逮捕できる!!!
選挙で応援した者達が生産した県内産品を奨励して県外産品を締め出すと犯罪だろうか??

宮崎のは1社だけに便宜を図ったから逮捕できたと言える。団体であれば無罪だろう。よく似ているが大きな違いだね
LDの場合といい・・不思議な現象だと言える。いずれも警察は合法。仕事をしているだけだ



208 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 09:39:16 ID:Uf0CyUGI
基地外。渡海 堅http://www.propatent.jp/frahai.html
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html


209 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 14:37:19 ID:V5uyU6YA
ホリエモン    ホラエモン    ムイチモン     サラシモン    ドザエモン 
      ┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┥
                    ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ       /)
                   ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡     ( i )))
                    l  i''"        i彡     |‐―|
                    .| 」   /' '\  |    |:::::::::|
                    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    |:::::::::|
                    l       ノ( 、_, )ヽ  |   |:::::::::|  今ここ!!!!
                   ー'    ノ、__!!_,.、  |   /:::::::::|
                   ∧     ヽニニソ   l  /:::::::::/
                  /\ヽ           //::::::::::ノ
                 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ


210 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 15:25:13 ID:xnRnk7zl
>>209
つまり、この事件における投資事業組合の目的は野口、宮内、中村が組んで堀江氏から主導権を奪い、
三人の会社に資産を吸い取ることが目的だったということだな。たしかに堀江氏はサラシモンだw
しかし、彼らは最後にはLDの乗っ取りを企んでいたものと思われるから、投資事業組合の目的は乗っ取り
であって紛飾の目的ではない。検察の堀江主導説は動機を誤っていると思うね。つか、結局、堀江氏には
事件を起こす動機など全くない。結局、検察側の描いたストーリーは無理だらけ。

だれが自分の資産を減らして会社を乗っ取ってもらうために投資事業組合スキームを組むようなバカな真似
するか?!
堀江氏は三人に嵌められる直前で検察がそれを崩した。結果的にだが、堀江氏は検察に感謝しなければなら
ない。

211 :無責任な名無しさん:2006/12/10(日) 23:22:48 ID:9itX0Pwr
>210 証人が2人いるから聞いてみな。たぶん違うと思うよ

212 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 00:44:36 ID:cKyCycvx
>>211
証人2人ってだあれ?

213 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 06:41:21 ID:2FioBrHm
渡海 堅  ◆Fe19/y1.mI
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50


214 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 08:48:42 ID:y+rX/ghM
基地外。渡海 堅◆Fe19/y1.mIhttp://www.propatent.jp/frahai.html
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50


215 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 11:49:51 ID:mw1g5UzV
>>210
検察は株価も崩してくれたんで、むしろ宮内らにとっては乗っ取る最良のチャンスが訪れたんだが、
いかんせん牢獄の中。くやしかっただろうな。
で、さらに宮内らのバックにもう一人の資金源が登場するはずだったのだが・・・

検察GJ!

216 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 12:36:50 ID:PNxCyxE/
堀江が自分の懐を肥やしたいから株主を騙して、15億の粉飾を主導したとする検察とそれに同調するマスコミは、
その前に堀江がなぜ株を売り抜けなかったのかを知るべきでしょう。
売り抜ければ200億の儲けになるにもかかわらず、それをしないで15億の粉飾を主導したことに不自然さはないのか。
しかもそれによって堀江が儲けたとされカネは一切でてこない。

>『ホリエモン洗いざらい150分』宮崎哲弥
そもそも何でいきなり強制捜査だったのか、いまだによくわからない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[編集部コメント]今回、編集部は裁判を傍聴し続けたが、検察側の強引な姿勢が目立った。例えば、11月17日。
藤野晃俊検事が、みずほ証券から堀江被告の個人口座に、あたかも1千万円がLD株の貸株料として振り込まれたかのような質問を、
堀江被告に行った。
だが、その後、この質問自体が宮内被告の検事調書と矛盾している上に、振り込まれた額も、
1千万円ではなく約12万円に過ぎないことがわかる。裁判所はこの質問を証拠として採用しなかった。
これは象徴的場面の一つだった。

217 :無責任な名無しさん:2006/12/11(月) 15:07:19 ID:XpmnaM1/
エンザイモン                                    ムザイモン 
      ┝━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┿━━━━━━┥
                    ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ       /)
                   ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡     ( i )))
                    l  i''"        i彡     |‐―|
                    .| 」   /' '\  |    |:::::::::|
                    ,r-/   -・=-, 、-・=- |    |:::::::::|
                    l       ノ( 、_, )ヽ  |   |:::::::::|  今ここ!!!!
                   ー'    ノ、__!!_,.、  |   /:::::::::|
                   ∧     ヽニニソ   l  /:::::::::/
                  /\ヽ           //::::::::::ノ
                 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

218 :ぼくちゃん:2006/12/11(月) 18:47:52 ID:4WQ614MB
無罪にはならんでしょう。
有罪で執行猶予、罰金は保釈金なみ。
互いに控訴して、裁判継続。世の中が忘れるまで続くでしょう。

219 :無責任な名無しさん:2006/12/12(火) 19:19:01 ID:vf/gNZoP

        /∵∴∵∴∵\
       /∴∵∴∵∴∵∴ i
       |∵∴∵ ⌒' '⌒ ∴.|     
       |∴ ./-・=-, 、-・=-ヽ|   オレ何も知らない
       l∵/   ノ( 、_, )ヽ  |   
       |∴|三ノ、__!!_,.、三|    
       ∧ ヽ.   ヽニニソ   l
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::    
         ::::::::::::::::::::::::::::
            ::::::::::::: 
             , ── 
               /       ヽ      , ── 、   サヨナラ ホリエモン
            |        |     /       ヽ
            (\     /) ∩/)ヽ|        |                   m
〜〜〜〜〜〜〜〜 ヽ、\へ/ノ/  / (ヽ      /、 m 〜〜〜〜〜  __∩   ! 〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜 l──l/\/〜 / !\,へ/\) ノ 〜〜〜   /vv、  `ヽノ 〜〜〜〜〜
             /  ̄ ̄ ヽ/    ∨_l二二l/ヽ/ 」\       /ヽ  |    i
           /ヽ|     |      / |     | /  \  \   (⊃  ||)    |
         ⊂  /|  ─  |.    /ヽ.|     |.      /\  \. |─┐ \__ !
          ///  |  ̄ ̄ ̄|    / //───ヽ  __o/ヽノ >   \ヽ、 _____|
              |___|  ∠ノ /      \\_-´||)   / /⌒ヽ── ヽ
              |  | |  |        ̄|. ̄| ̄| ̄   /   l 、/  /        |
             __|─| ヽ/\      |   |  |  ∩  ̄/二二l  / \ /       |
            ( =|_|  ヽ/⌒ヽ   _|─||─| 三 | ̄ )   | /  /         |
             \_ )   | |─|   (  |_||_|、  ̄ ̄Τ   |   /       |
                     ゙ー ′   \_ノ、_ノ


220 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 08:09:02 ID:rZHPrBO+
ライブドアとLDFとの関係は、ソフトバンクとSBIとの関係に似ているんでしょ。
結局決別ですか。

221 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 19:38:55 ID:7K5GFTG0
基地外。渡海 堅◆Fe19/y1.mIhttp://www.propatent.jp/frahai.html
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50


222 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 20:13:14 ID:ylG2IqC0
「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「中国に謝罪と補償を」
「女は金についてくる」
「人の心は金で買えます」
「経営哲学や信念はない」
「産経新聞を支配したい」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「我々はメディアを殺していく」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕は信じられない。みんな飽きてないの?なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか?」

223 :無責任な名無しさん:2006/12/13(水) 21:48:38 ID:vpFEoHox
すごい粘着がいるね!w

224 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 06:41:12 ID:t5RVhTiW
基地外。渡海 堅◆Fe19/y1.mIhttp://www.propatent.jp/frahai.html
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50


225 :東大小路:2006/12/14(木) 21:15:53 ID:7CitP+DB
1.アパートの玄関の鍵の件について。
 例えばの鍵。大家。かどたみつよたちおうむわせだのくるくるぱー。
おもに2せい。ちちがちちがわたしだけにやさしくての。

2.押し入った時刻について。
 フジテレビは2002.2上旬やったよな。とぼけんなよ。
 201はふくしまかな。

3.殺害の時刻について。
 のぐちさんは8:20くらいだったけ。

4.アパート内の証拠隠滅について。
ころすぞほんまに

5.アパートを引き上げた時刻について。
わからん。

6.ボンでの共謀内容について。
わからん。

7.犯行後、殺害について他の信者に伝えたか。
それよりはんこうまえにつたえてるよね。

226 :無責任な名無しさん:2006/12/14(木) 23:31:53 ID:bCE0seKL
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  「サラリーマンは現代の奴隷階級」
     l  i''"        i彡 「起業家は現代の貴族階級」
    .| 」   /' '\  |  「女は金にもれなくついてくる」「人の心は金で買えます」
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |     「カネがあれば何でもできる」
    l       ノ( 、_, )ヽ  |      「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
    ー'    ノ、__!!_,.、  |       「大衆の7割はバカで無能」
     ∧     ヽニニソ   l  「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
   /\ヽ           /     「女は25歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ___ 「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、   ( ィ⌒ -'"",う/諭 / /吉:/| 「人間を動かすのはお金です」
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ/ ほ /  ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|____
    ヽ/`、_, ィ/ / り /   ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 :/|
   /     // え /     ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         /  貴 /       i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ 文 /        |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
「世論には意味がない」 「世の中、金だ、愛情だって金で買える」

227 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 09:01:21 ID:NsgQHjhU
裁判傍聴日記 でじバカ2
http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/list.html
阿曽山大噴火が裁判の裏側を大暴露
堀江裁判の真実 8
ホリエモン裁判に古館一郎が来ていた
ホリエモン裁判は素人が見てもグレー。
怪しいだけで有罪になったら日本の司法は終わる。

228 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 11:46:58 ID:Fxa7k7OV
http://members2.jcom.home.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?ID=propatent&MSO=jcom

229 :無責任な名無しさん:2006/12/15(金) 21:41:29 ID:Zgu1Ub21
IT事業を朝鮮帰化人に独占させたいユダヤ・検察の陰謀!
ライブドア暴落時に
ゴールドマン・サックス(ユダヤ)が株の空売りで100億設けた。
  ↑ここに、孫正義の娘が在籍。

230 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 01:40:24 ID:wHfKZ5VK
http://4koma.livedoor.com/vs/
デイリー4コマVS竹書房
竹書房からの刺客!
デイリー4コマから竹書房へ送り込んだ刺客!


231 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 03:35:31 ID:nMk1tLwX
2006/12/15-21:12 東京地検特捜部長に八木氏=大鶴氏は函館地検検事正
東京地検の大鶴基成特捜部長を函館地検検事正に、後任の特捜部長に
八木宏幸東京地検総務部長を充てる人事が15日、内定した。
発令は来年1月16日付の予定。

左遷なの?栄転なの?どっち?

232 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 12:29:09 ID:Pi35FEXs
>>231
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061216-OHT1T00075.htm
北島特捜副部長、松尾検事総長、そして大鶴特捜部長もついに・・・

肉を切らせて骨を切る。堀江ってすごいやつなんだね。

233 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 15:59:46 ID:B+7ews+v
>>232
無茶しすぎたのかね。
自分の正義を人に押し付けすぎたっていうか。

でも最近のでっかい汚職事件をしょっ引いてるのもこの人なのか。

検察って大変ね。

234 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 20:44:48 ID:4XnzMcsQ
その大鶴って人の就任会見でのコメント覚えてるな。
こいつなんか勘違いしてるじゃないかっていう印象を受けたから。
検察内部でもちょっとオカシイ人間だったんだろう。
ホリエモンは運が悪かったことの一つの裏づけになるのかもしれないなぁ

235 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 21:40:11 ID:Bi7JYsgJ
「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「金を持っているやつが偉い」
「我々はメディアを殺していく」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない。みんな飽きてないの?なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか?」

236 :無責任な名無しさん:2006/12/16(土) 21:42:03 ID:Bi7JYsgJ
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない。みんな飽きてないの?なぜ人間は自分をガマンして偽って生きてるんですか?」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「空間を曲げればワープできる」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「経営哲学や信念はない」
「産経新聞を支配したい」
「人の心は金で買えます」
「中国に謝罪と補償を」
「女は金についてくる」
「北朝鮮を支援する」
「私は死なない」

237 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 09:05:41 ID:TUCmaCJn
無資格で特許書類作成 改正弁理士法を初適用
 改正弁理士法違反の疑いで摘発、押収されたアイデア商品とパンフレット=21日、
警視庁
 弁理士の資格がないのに特許出願書類の作成を請け負い報酬を得ていたとして、
警視庁保安課と深川署は21日までに、弁理士法違反の疑いで東京都練馬区関町
南、「発明・新製品開発互助会」代表、戸上元良容疑者(67)ら3人を逮捕した。
 警視庁によると、罰則が強化された改正弁理士法(2001年1月施行)によ
る摘発は初めて。
 調べでは、3人は弁理士資格がないのに01年2月ごろから02年6月ごろにか
け、東京都日の出町の男性(65)ら20人から頼まれたアイデア商品の特許登録
などの書類を24回にわたり作成、報酬として計約520万円を受け取った疑い。
 発明マニアだった3人は1995年ごろから、電話帳やインターネットのホーム
ページでPRし違法な請け負い業務を始めた。正規の弁理士の報酬は1件当たり3
0万−60万円だが、3人は半額で引き受け、これまでに計約2500万円を稼い
だという。(共同通信)
[4月21日20時54分更新]
【氏名又は名称】戸上 元良
【住所又は居所】東京都練馬区関町南4−16−21 ダイアパレス武蔵関601
特開2003-113631 水道栓のペダル制御装置および制御方法
特開2003-079401 健康サンダル
特開平11-343003 袋
特開平08-070918 傘

238 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 15:17:28 ID:j3glkvnD
>>231
で、結局大鶴は晴れて調査活動費(調活費)を使える検事正の立場になったわけだが、それで調活費を私的に流用
したり、前松尾検事総長のように料亭でドンチャン騒ぎなどでもやらかそうものなら、今度こそ公金横領で絶体絶命
に追い込むからな。大鶴の行動は全て監視されていると思ってろ!

239 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 17:15:49 ID:QGlFhTH9
ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
20万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな?」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
懲りない地検は自家用ジェット機での
女性と私的な旅行を追求。
世帯主は「心がねじ曲がっている。
悔い改めた方がいい。」と地検に逆説教。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
フィナーレは「はるばる函館」へ地検責任者は逃走。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。

240 :無責任な名無しさん:2006/12/17(日) 21:38:45 ID:CcmFjRzO
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    )  豚臭い・・・
  ||   (    )|(    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   )  腋臭なのかしら?、どうしてこんなに豚臭いの・・・
  ||   (ソ  丿|ヽ   )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _______
  ||  /'  '\ |  ∧_∧
  || -・=- , (-・=| (n´・ω・`n) 何故か分からないけど豚臭い・・・
  ||、  ノ( 、_, )ヽ | (     .)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  u―u'
   _______
  ||  /'  '\ |  ∧_∧
  || -・=- , (-・=| (    )   ・・・・・・・・・・
  ||、  ノ( 、_, )ヽ | (     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  u―u'
   _______
  ||  /'  '\ |          ぅぉぇっぷ
  || -・=- , (-・=|   〃⌒ ヽフ
  ||、  ノ( 、_, )ヽ |   /   rノ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  Ο Ο_)***


241 :無責任な名無しさん:2006/12/18(月) 18:37:55 ID:68JITGk8

大鶴基成〜松本 大〜孫正義 をつなぐ 朝鮮帰化人ライン


242 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 04:30:30 ID:03nsHVd7
>>239
「大火だ」と叫んだのはマネックソじゃね?

243 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 16:43:07 ID:IZzFw3dh
民間の不祥事に対して、なんでもかんでも公権力に頼るやり方がいいことだろうか。
民間の不祥事は民間で裁く。
株主により裁きを下す、そのために証券取引等監視委員会があり、
監理ポストや整理ポストが存在しているのでしょう。

ライブドアにしても同様。
不適切な会計処理で起訴、上場廃止などもってのほかだ。

こんなことをしていたら、日本の経済の根幹である個人株主や外国人株主の信用を失う。
魅力的な投資先は国内だけではないということも視野に入れるべきだ。
日本に魅力的企業が育たないならば、
日本の個人資産が海外の企業を育てるために投資されることにもなりかねない。
そうなれば、さらに日本は斜陽になるだろう。

すでに夕張の2倍の負債を抱えている日本国の財政を安易な増税で埋めようとしていることを
阻止するためにも
いま日本がすべきことは、10年で600万の資本を8000億にまで成長させるような企業をどんどん育て、
海外の投資家たちの資金を集めることにあるはずだ。

ましてや既存の安定企業を守る為にライバルの新興勢力を公権力を行使して潰すことではないはずだ。
企業の戦いは、より良い商品を提供することで顧客を取り合うことであって、
密告や権力行使で相手を潰すことではない。

市場の正義は民衆の判断で下されるべきものであって、公権力の行使で下されるものであってはならない。


244 :無責任な名無しさん:2006/12/21(木) 23:01:24 ID:++iDpJls
500 :朝まで名無しさん :2006/12/21(木) 21:24:42 ID:LHORn97C
ホリエ以外、全員、罪を認めちゃってる現状で、どうしろと?(w

502 :朝まで名無しさん :2006/12/21(木) 22:57:57 ID:7kp2i7hT
>500
普通、「罪を認める」というと「要件事実」を認めることを言うんだが、LDの(法人)場合、「被告」が要件事実の法的な
解釈を認めると言っている。
要件事実の法的な解釈が罪だということを認めても意味ない。解釈は参酌されない。解釈は裁判官が専管で判断する。

245 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 00:20:23 ID:FxqP4alz
138 :名無しさん@七周年:2006/12/19(火) 15:55:04 ID:RDLl/v7f0
◆ライブドア粉飾疑惑額 15.8億円
⇒社長逮捕・上場廃止 (耐震偽装証人喚問にぶつけた不可解)
⇒検察「数10億もの巨額を堀江社長が知らないはずがない!タイホだ!」
◎安晋会理事の野口氏の自殺をライブドア匿名投資の野口と強調してリーク

◆日興コーディアル粉飾疑惑額 140億円
⇒訂正勧告・課徴金ちょびっと
⇒検察「140億なら訂正と罰金でOK」

◆nec子会社粉飾「確定」額 363億円
⇒会社おとがめなし
⇒検察「363億程度なら一社員の行為。会社はむしろ被害者」

◆ミサワホーム 5年にわたり数十億円
⇒いまのところお咎めなし


246 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 07:43:37 ID:EGmLcTU8
仮に、「公衆便所で用を足したことは大きな罪である」として検察が起訴し、
被告が、「公衆便所で用を足したことが大きな罪であることは免れない。深く反省している。」
と述べたら、「公衆便所で用を足すこと」が罪になるのか?よく考えてみ。

そんなことができたら、検察と被告がつるんで法解釈をデッチあげることがいくらでもできる
ことになる。最高裁と国会いらなくなるよ。
検察の権益拡大、検察は裁判所の権益侵害を行うことになる。こんなこと裁判所は許して良いの?

247 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 08:09:13 ID:+IA4prZK
代議士ってくだらないね。

248 :ぼくちゃん:2006/12/22(金) 08:28:54 ID:WeW8DrQx
245の事件はライブドアへの追い風かも。
おかしいと感じている検察官がおる証拠かもね。

249 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 11:58:54 ID:SwXl5kMo
金融庁はライブドアの強制捜査に反対したんだっけ?
金融庁の言い分は正しいかもね。
検察(特捜)と東証の言っていること、明らかにライブドアと、その他事件との
間で露骨に矛盾しているもの。
何を言っても一言口を開けば矛盾・矛盾。特に東証、冷や汗だろうねw

250 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 12:41:34 ID:85Xjyvyq
NECの子会社も派手な粉飾決算しでかしてたな。
あまりニュースにならなかったが

251 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 15:14:07 ID:SwXl5kMo
同じことを日興コーデュアルでは「不適切会計処理」と呼び、ライブドアでは「紛飾」と呼ぶ。
同じことを日興コーデュアルでは「行政処分」で済まされ、ライブドアでは「逮捕勾留刑事告発」される。
同じことを日興コーデュアルでは「監理ポスト」で済まされ、ライブドアでは「上場廃止」にされる。

このままでは司法、準司法が世間から信用を失うな。

252 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 17:50:43 ID:C9UKPpcc
弱いよ堀江側の弁護士!

253 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 18:49:39 ID:CywFUwJJ
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2895427/detail
高井弁護士、検察側論告を厳しく批判 
求刑4年に相当する証拠をなにも出していない検察が4年を求刑する理由として、
再犯の恐れがあるとしていることにたいして、高井弁護士は、「彼は今後、IT事業ではなく宇宙事業をやると言っている。
なぜそれで再犯の恐れがあるのか。事実、実態を見て論告をしてもらいたい。」と言っているようだ。


4チャンネルではライブドアの株主のお年寄りという方がインタビューに答えてホリエモンはかんばれといっているのを放送した。
また高井弁護士が「どうせなら5年と求刑すれば、検察の求刑内容がいかに非常識か世間にわかるのに」とも答えているシーンを放送した。

254 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 19:25:27 ID:SwXl5kMo
>無罪主張をしたら反省の情がないというなら、裁判を否定するもので極めて不当だ。

検察の論理によれば、裁判って、無罪の主張をしたらいけないところなのか?www

255 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 23:20:51 ID:9zKsk2eM
>>254
検察は有罪と考えているのだから当たり前だろ。

256 :無責任な名無しさん:2006/12/22(金) 23:25:56 ID:DtzosZsJ
http://kli0420.iza.ne.jp/blog/entry/82455

2ちゃんねるという場所は、本質的に愚劣である。
わたしはKLなるハンドルネーム、仮名を名乗っている。匿名だ。・・・が、わたしは自分の発言には常に責任を持っているし、それらから発生するリスク、危険を全て享受する覚悟はある。
わたしが仮にこの場所でどうしようもなく幼稚な失言をし、それで四方八方から非難囂々雨嵐となっても、「ああ、もうメンドクセー」とばかり、ブログを抹消し、トンズラをこく、といった事はしない。
KLのまま、それらに可能な限り対処し、必要があれば謝罪し、そしてその後も粛々とこのブログを続けるだろう。少なくとも、わたしがこの場所を止める時は、『逃げる時』ではない。
そういうバックボーンが、個人のウェブサイト、ブログ、あるいはSNSなどのような場所には存在する。
だが、2ちゃんねるには、それがない。
最初から、その種の責任を完全に放棄してこその『匿名掲示板』だ。
わたしは、その1点を以て、かの場所を醜悪であると断じる。


257 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 00:26:31 ID:9tUiUBW+
>>「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない。」
>>「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
>>「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
君たちほんとに堀江信者?
信者ならちゃんとホリエモン語録を押さえとかないと駄目だよ。
日本は法治国家ですよ。
法律に違反しなければ何をしてもよいのです。

258 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 00:28:15 ID:sadsbu8v
くだらないね。有罪になんてなるわけないじゃん。
最終的には無罪になる事件なんだよ。
どうして一審で有罪にしなきゃいけないの?
その方が問題だよ。
被告人はいろんな犠牲を払って裁判に行ってるんだよ。
人権の観点から言ったってこの裁判は一審で終わりにするべきだね。


259 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 01:20:34 ID:SFq+oN5w
有罪になったら態度のデカい弁護士に文句を言って下さい

260 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 02:12:49 ID:yHSG//sk
優秀な弁護士じゃん。

261 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 02:59:17 ID:Tyt1aBk9
>245>251
久しぶりに来たが、あんたいいこと言ってるな。法律には無いが、世間ではこの事実を「エコヒイキ」と呼ぶ
だがエコヒイキした時点で違法なのではなくて、法律に抵触するかどうかでしか裁判所は判断しないはずだ
1円でも100億円でも粉飾という事実があるなら罪だ(粉飾していたのならね)
腹立つはずだが日本社会の仕組みの中にはエコヒイキが存在する。身近な所、あんたの会社の中にもあるだろ

検察の論理なら偽計した人が悪いとしているから
仮に、LDの根本的捜査容疑が無罪となれば→偽計だとして検察を動かした者が最も偽計という行為をしたことになる
仮の話だから、そうなることはありえないだろうな





262 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 04:35:02 ID:ZPfmrp1m
メディアはこういうときにこそ報道の自由を行使すべきなのに・・・
権力に弱い報道の自由って意味あるのか?

263 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 07:51:46 ID:7OAIuoqf
★★ 公開討論宣告! ★★

検察関係者は正々堂々と当該掲示板に登場し、我々の前で釈明せよ!

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=5&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1093112
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=5&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1093107
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=5&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1093117

Re: 検察の論告要旨に怒り覚える

堀江氏が言っていたように検察は心が捻じ曲がっていると、
本人と確認をしたのではなく、感情論から、無理やりに堀江氏を有罪にする目的から次元の低い論告をも
理由に懲役4年の求刑を言い渡したそうだが呆れて物が言えない。こんな事、地検のやることでしょうかね、
正義どころか、日本の社会を滅茶苦茶にしてしまう。恐ろしい!
マスコミを通じての、この求刑ニュースを聞いてで喜んでいる庶民がいると言うことに対しても恐ろしい!

このような異例な摘発から、ひとつの会社がぼろぼろにされ、社員始め、株主が苦しんでいる、そんなことが
許されていること事態異常だと見ている。
この事件での地検のやったことを、冷静な人たちはちゃんと見ているのです。まだこれから弁護側の弁論が
あるし、最後は判決を下すのは裁判官です。公平な日本の世の中を考えた判決をと強く言いたいです。
高井弁護人、頑張って地検への抗議を行ってください。

264 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 08:16:35 ID:7OAIuoqf
日興コーデュアル証券との整合性はどうなっているんだ?
この時期にこういう事件が勃発するということは、やはり神は我々を見ていると信じるしかないな。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=5&board=1008603&tid=ffc6bdkz7t&sid=1008603&mid=26600

今朝の日経の記事でほぼ決まりですね。内容の詳細はどなたか詳しく投稿してください。「昨年4月の
会議の段階で、“粉飾決算だ。納得しない”という社外取締役等数の反対意見を押し切り、組織的決定。
連結に関しては、反対の意向をもっていた監査法人に了承するように迫り(なさけなや監査法人)この
会計処理が実現。日興が現在表明している修正内容も、EB債発行の手続きに不備があったとするのみ。
連結に関する点は問題なしとのスタンスを続けている。証券取引監視委員会もこれらの事実を掴んでいる。
経営陣は遅くとも昨春の段階で会計処理(決算)に問題がある点を認識していた。→論点、月曜以後の
動向は、配当を払う(受け取る)のレベルを明らかに、遥かに超えちゃいましたようです。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=5&board=1008603&tid=ffc6bdkz7t&sid=1008603&mid=26595
500億社債発行が一番問題
粉飾と500億社債を有利に発行しようという意図を否定し得ない。

ライブのときは検察が無理やりこじつけたもので、客観的にまったく合理性がなかった。

265 :ぼくちゃん:2006/12/23(土) 10:20:12 ID:ND84dpjk
司法なんて馬鹿にされてるよ。
格言「泣くこと地頭に勝てぬ」だったか、こういう状態だろう。
または、学校の先生並みに馬鹿にされてるよ。


266 :無責任な名無しさん:2006/12/23(土) 14:02:25 ID:G2Eqt4rG
渡海 堅  ◆Fe19/y1.mI
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50


267 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 16:44:01 ID:Z8fhYrWz
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2865756/detail
【書評】橘玲著『マネーロンダリング入門』
日本では投資事業組合を解した特異な事件として扱われているライブドア事件だが、
海外では80年代から使われている単純なスキーム。

しかも資産査定の妥当性と会計監査の独立性の「単純な」問題。
公判でもそのことが証明され、東京地検特捜部とマスコミが描いた「巨悪の構図」が崩れ去った。
本著は「高度なマネーロンダリング」といわれたライブドア事件の種明かしをしてくれる。
読み終えたあと、「なーんだ、そんな簡単なものだったのか」とうなずく読者も多いのではないか。

増税がささやかれるこの国で、法人・個人の富裕層を国外に逃避させ、税制の土台を揺るがしかねないのがこれらのキーワードだ。
結局、庶民がますます苦しい生活を強いられることは間違いない。そうならないためのリテラシーを身につけるにもこの本はお薦めだ。【了】

夕張市が増税に頼る政策を打ち出したために、結局移動できない弱者だけがとり残され、
頼りの高額納税者は夕張難民として近隣の自治体へ非難する結果になった。

268 :豚語録:2006/12/24(日) 17:02:07 ID:sSX4PL10
「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「金を持っているやつが偉い」
「我々はメディアを殺していく」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない。みんな飽きてないの?なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか?」

269 :無責任な名無しさん:2006/12/24(日) 17:40:37 ID:Z8fhYrWz
田原総一朗×宇野康秀 前代未聞のトークが炸裂
あの田原総一朗氏がUSEN宇野と真剣トーク!
誰もが気になるアノ話題を鋭く聞き出す!
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0000057/
なぜ宇野社長はライブドアの株を買ったのか。
田原総一朗がオフレコをだした理由。
波乱の失敗人生や堀江や村上といい勝負のやばいことをやっていた。

メディアはテレビの最後の護送船団。
NHKも民放もチャンネルが少ないほうがいいと思っている。
完全な守りの体制になっている。
まったく免許事業で発想がないから売れてるタレントを使いまわしているだけ。
新聞は日銀、検察とは、リークをもらうためにけんかできないから批判しない。



270 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 11:52:19 ID:9l8UnLyT
弁理士統一スレ ひょうしょうほう62条 (実質62)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165151865/
★★弁理士統一スレ Part60 年明けへ向けてスパート
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163988660/l50
弁理士統一スレ その60 来年に向けて (実質61)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164029732/
弁理士統一スレ その60 来年に向けて
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1164029732/l50
弁理士統一スレ ちょさっけんほう59条
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163917026/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
【受験者による弁理士試験対策スレ】★第1条★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163918038/l50
【登録者】弁理士だけ来やがれ!7人目【限定】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1163456744/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週30時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/

271 :無責任な名無しさん:2006/12/25(月) 22:55:00 ID:rJQP68fi
日興コーデュアルグループの処理を見ていると、結局、ライブドア事件って何だったのさという
感がぬぐえないな。

272 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 07:35:26 ID:s+67t65J
当初の特捜部副部長は検察を退職、黒幕の大鶴が函館へ左遷。
たった一人の青年を社会的に抹殺するために
金融庁の制止も聞かずに暴走しマネーロンダリング
スイス口座等の嘘のリークを繰り返し
8000億円の企業を上場廃止にし、個人投資家に大損害を与え
新興市場を破滅させ、海外からも奇異な目で見られた。
旗色が悪くなると責任逃れか!
この罪は果てしなく凶悪だ。

273 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 08:56:28 ID:KXdOIu3r
お偉い先生といわれる人たちが、堀江の責任を追求するときに使う上等手段として、
市場を混乱させ、市場全体の株価を低迷させたと報じているが、
よくよくみると、ライブドア摘発後、いったい何件の企業が下方修正しているだろうか。

驚く数の企業が一斉に下方修正しているのである。

これは何を意味するかヨーク考えてもらいたい。
つまりどの企業もライブドア並の会計ミスをしているということである。

ライブドアショック以降の市場低迷の最大原因は明らかに下方修正ラッシュと言える。

274 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 09:18:34 ID:1WEHggcS
大鶴に天の声を出したのは誰だ?

何もかもが最初からおかしいこの事件、皆さんが被害者になどなる理由はひとつもないのです。
勿論株は'自己責任'と言いますが、全てが最初から操作された事件です。
これらマスコミの一方的な悪意に満ちた報道でLDなどは何も反論が出来ないようにさせられて
しまった。LD(社員、株主を含む)も被害者なのです。

ある程度は損失も被る可能性はあるかもしれません、しかし絶対に泣き寝入りはしないでください。
この一年間諦めずに戦ってきた皆さんに朝日が見えてくる、必ず、、、。
そうでもなければ、日本の国は差別、いじめがまかり通るようになり、ますます’美しい国’などとは
程遠くなってしまうのです。
3月の裁判の結果、私は無罪を信じています。
そして明るい日本がくるのを楽しみにしています。

275 :無責任な名無しさん:2006/12/26(火) 20:54:54 ID:PR0uGUCy
>272 >273 >274
↑俺じゃぁないからね〜〜
判決出たらゆっくりと話してみると面白いかもね〜 どこかで会話してるかもしれないね〜

276 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 08:48:30 ID:MXtHqBut
http://www.youtube.com/watch?v=3Er7gJbhYFw&eurl=
このマジシャン 笑いが止まらないほどおかしい。

http://www.youtube.com/watch?v=wslOrNoJb6k
おはよう犬 犬でもしゃべるんですね。 びっくりした。

アシモがコケタ
http://www.youtube.com/watch?v=qPmqNwyTtBU&eurl=
歩くのってほーんとにたいへんなことだったんですね。

立つんだ!アシモ!
http://www.youtube.com/watch?v=e7WWb_w2ApQ&NR
男は誰も皆、無口な兵士。
笑って死ねる人生、それだけあればいい。

日本の既存企業は、自社とのシナジー効果重視の姿勢だが、googleやMicrosoftのような会社はどちらかといえば
ホリエモンライブドアタイプでシナジー効果よりもキャピタルゲイントリプルウィンの関係を求める戦略重視している。
しかし、平松ライブドアは日本的風土に適したシナジー効果優先の買収に切り替えると発表している。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2912831/detail?rd

277 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 13:15:11 ID:GWkmaZRI
ここにも門外漢の電波がいっぱいだね。
普通に有罪だよ。
ていうか、無罪になる理由は皆無だし(知らなかったなんていう言い訳が通用するとでも
思ってるのかw)、情状面も最悪。
これじゃ、確実に実刑だね。

あと、大鶴さんは普通の人事異動だから。
電波の妄想はやめてねw

278 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 13:51:34 ID:NragJaq7
ライブドアが無罪になったらライブドア株はすごいことになりますね。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2916002/detail?rd
LDの会計士、3月22日に判決
久野・小林両被告、最終意見陳述で無罪訴え
小坂裁判長に「最後に裁判所に言っておきたいことはあるか」と尋ねられた久野被告ははっきりとした声で「私は無罪だと思っている」と返答。小林被告も無罪を訴えた。
これまでの公判で、証人出廷した会計学者が自社株売却益の売り上げ計上について「当時はガイドラインが決まっていなかった。会計士の責任を問うのは異論がある」と、弁護側主張に沿う証言をしている。

279 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 14:05:13 ID:NragJaq7
2006年6月26日に不適切な会計処理が見受けられるためとして新会計基準の取り扱いを公表している。
公表された新会計基準等のポイント
http://www.e-tohmatsu.com/ek/news/2006/news060626.shtml
企業会計基準委員会が投資事業組合に対する支配力基準及び影響力基準の適用に関する実務上の取扱い(案)等を公表(2006/06/26)
会計基準委員会(ASBJ)は、次の企業会計基準及び実務対応報告を公表した。
1.実務対応報告第24号「投資事業組合に対する支配力基準及び影響力基準の適用に関する実務上の取扱い(案)」
◆ 近時、投資事業組合に係る不適切な会計処理が見受けられるため、支配力基準及び影響力基準の適用を明確にするもの

280 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 15:24:41 ID:vEp+Ipcd
>>278
専門家である立場の公認会計士が直ちにクロと断言できなくなると、宮内たちは本当に、
>>246の言う、
>仮に、「公衆便所で用を足したことは大きな罪である」として検察が起訴し、
>被告が、「公衆便所で用を足したことが大きな罪であることは免れない。深く反省している。」
>と述べたら、「公衆便所で用を足すこと」が罪になるのか?よく考えてみ。

になっちゃうよね。この事件とっても面白くなってきた。学生たちにいい問題提起ができる。

281 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 15:45:26 ID:vEK2LKVA
>>277
>あと、大鶴さんは普通の人事異動だから。
無罪判決がでて辞職せざるをえなくなる前に昇進させたってとこじゃないの?

282 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 17:45:15 ID:W9ghl97V
>>277
あなたは法律に精通しているわけでもなんでもないのに
堀江が嫌いなだけで法学板にやってきた野次馬だということはよく分かりました。

283 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 18:22:42 ID:v29QhVp6
>>277 は在日朝鮮人

大鶴基成(李 基成)、松本大(マネックス証券社長)、孫正義(ゴールドマン・サックスに娘が在籍)

朝鮮帰化人とユダヤ(ゴールドマン・サックス)の連合軍の陰謀。

284 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 19:04:07 ID:5tcecx/S
このスレで堀江無罪とか言ってる奴も似たようなものだろ。

285 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 19:27:34 ID:PcqZLYNq
>>281-283
歴代の東京地検特捜部長の在任期間と次の任地を調べて見たら?
妄想するところが電波の所以だけどね。

286 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 20:07:32 ID:dqUgxhfq
目立ちたがり屋で、周囲からもやり過ぎとの声があったらし
国交省なんかは大鶴のお陰で命拾いしたようなものだから、
左遷じゃ可哀想、で、色を就けて検事正昇格、で、東京からバイバイ。
堀江はこうなると犠牲者、嫉妬をした奴等の被害者となる。
堀江逮捕でNHK各メディアは大はしゃぎ、耐震偽装は忘却の彼方。

287 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 20:58:48 ID:PcqZLYNq
>>286
いつまで妄想してるの?w
歴代の東京地検特捜部長が次の任地でまた東京地検だったケースってあるのかな?ww
東京地検特捜部長の次は地方の小さめの地検の検事正というのが普通の人事異動
ですよwww

288 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 21:52:13 ID:K+Wh6ld9
どこかがまた株価下落でLDを訴えたようだがこんな世の中の筋書きを作ったのは○○だ
しかし○○に責任は無い。法律的にも無い。仕事をしただけだから
ただ、原因者の1人であり、未必の故意として、筋書きのキーマンであったことを覚えておいてほしい
この流れをスタートさせたのだから

もし、どこかの会社の株価が、経営者側の理由で下がったら、これからは訴訟が乱立するだろう
法治国家であり、合法である。訴訟を起こすのも自由である

本人にスタートさせる自覚が無かったにせよ、結果論としてこの流れをスタートさせている
LDの価値が吹き飛んだ金額など微々たるものかもしれない

LDの新役員の責任限度案はかなり軽減されている。総会もこの案で通るだろう
新役員とは主に外国人である。今後、外国人役員の就任の際には、同様の規約が増えると見る
日本の資本はこれから減っていく可能性がある。かなり不平等な規約だ

これらをスタートさせてしまったのも○○である
今後、何年かをかけて日本資本が流出していくだろう。だが、責任は無い・・・


289 :無責任な名無しさん:2006/12/27(水) 22:45:17 ID:sX+fZmOc
早く堀江に損賠請求しなきゃね。
自己破産される前に。

年金積立の株損失43億円、信託3行がライブドア提訴
12月27日19時44分配信 読売新聞

 公的年金を運用する「年金積立金管理運用独立行政法人」(旧年金資金運用基金)
は27日、ライブドア株への投資により、年金積立金に43億7241万円の売却損
が出たと発表した。
 同法人から資産の管理・運用を委託されていた三井アセット信託銀行など3信託銀行
は同日、ライブドアを相手取り、弁護士費用も含め総額48億965万円の損害賠償を
求める訴訟を東京地裁に起こした。
 同法人によると、3信託銀行は、ライブドアに強制捜査が入った今年1月16日、
同法人から委託された資産により、ライブドア株約1427万株を保有していた。
取得価格は約63億5582万円だったが、株価の下落により、損失が出た。


290 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 07:52:02 ID:KbzxqTG6
たとえ嫌堀江の人も
検察のマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークや
マスコミの人格否定報道は異常だと思うでしょ。
また法廷での宮内・中村の横領組の証言に
信憑性は低いでしょ。何よりも物的な証拠が何かでたの?
たった一人の青年を社会的に抹殺するために
8000億円の企業を上場廃止にし、個人投資家に大損害を与え
新興市場を破滅させ、海外からも奇異な目で見られ
いったい日本になにをもたらすの?
時計の針を逆に戻して、古い体質の企業・経営者にまかせていいの?
社会も政治も経済も疲弊しきっているよ。
潤沢なのは彼らエスタブリッシュメント達とそのとりまきだけ。
むしろ金の亡者は彼らでしょ。
検察は当初の特捜部副部長は退職、黒幕の大鶴が函館へ左遷だよ。
こんなのでいいの?

291 :ぼくちゃん:2006/12/28(木) 09:20:02 ID:8yI/yWF2
株価下落で訴訟?
案外、いい方向かも、預貯金の元本保証なみに株がなり、配当だけが高いとなると、これ庶民の
味方だが、企業運営者にはすごーい苦痛。
不正してない、ミスしてない企業って少ないだろう?
証拠?、総会屋のご活躍だろう。
スーパージェネコンの株、なんて安全になるかも、理由?談合ですよ。

292 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 09:51:07 ID:mNxh5AOl
新興企業を低迷させる国に豊かな未来はありません。

地中海の宝石といわれる美しいモナコには、地下資源もありません。
畑に適した豊かな土壌もありません。
だからすべて野菜類などは輸入に頼っているのです。
産業といえば漁村くらいのものです。
しかし、モナコの猟師さんたちは日本では想像もできないくらいの、すばらしい住宅に住んでいるんです。
その理由は、彼らが住宅手当を国からもらっているからなのです。
しかも失業率は0%なんです。
なぜそんなことができると思いますか。

★それはモナコの政策にあります。★

モナコは新しい企業を国民も国も全体が後押しして育てているんです。
たとえば工場地帯には煙突が1本もありませんし、汚物を垂れ流しているところもありません。
それは厳しい環境基準に適さない工場はモナコでは営業できない規則になっています。
そうしてまずは、環境整備とインフラ整備をしました。
さらにはカジノの誘致により世界の金持ちを呼び寄せました。
その金持ちを今度は定住させる為に打ち出した政策は、なんと所得税無し政策です。

★モナコには所得税がないんです。★
だから世界中のホリエモンたちが集まってきたわけです。
ホリエモンたちがモナコに世界中の資産を集めたのです。
その証拠にモナコの狭い国土には銀行が40以上もひしめいているんです。

293 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 09:52:48 ID:mNxh5AOl
いまではカジノ誘致のときは、国内からも犯罪が増えると非難されていましたが、
いまではカジノの収益は国全体のたった4%にまで減少し、
法人税だけでも十分国民が豊かに暮らせるようになってきました。
つぎにモナコが国を挙げてやろうとしているのが、太陽光発電によるエネルギー確保です。
世界に先駆けてこれに成功すれば、モナコはさらに豊かな宝石の国になるでしょう。

これは逃げ出すこともできない弱者に重税を強いることで財政再建ししようとしている夕張市とは、
全く逆の政策です。

ちなみに、すべての企業を免許制にして国が管理しているフランスの若者の失業率は25%です。
免許制により、企業間の競争がないかわりに新しい企業や新しい経営者を育てず、
国内だけしか通用しない古い経営が良しとされ、
世界の経営競争に完全に負けているいるからです。


294 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 11:19:12 ID:naQKvp2V
>>287
問題は時期だけどな。

295 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 12:07:08 ID:mNxh5AOl
昨年40%という日経平均の上昇率に今年も当然、小泉改革の成果が発揮されて、
それくらいは行くだろうという予測を誰もが疑わなかっただろう。
それが証拠に信用買い残が5兆円といういままでにない額にまで増えている。
しかし、今年はじめのライブドアショックにより、個人投資家の投資熱が冷めると、
その落ち込みにはとうとう回復する兆しはなかった。
それにしても各企業の、売り上げが伸びているにもかかわらず、6%しか上昇しなかったという
この異常な落ち込みは、ホリエモン退場による市場の活気が冷め、個人投資家が手を引いたとしか
いいようがない。
さらには、信用買い残が3兆6000億円しかないというのは、まさに市場に対する不信感の現れである。

これを解決するのはだたひとつ、
どの投資家にしても、ライブドア株主と同じ目にあいたくはないだろう。
民間で制裁できる会計解釈問題は、民間で制裁するという規則をつくるべきだ。
53億円の組合粉飾を取り締まるために、税金を大量投入して国家権力にたよる必要はまったくない。

何時までもそんなことをしていると、いつしかホリエモンたちが日本脱出を図ることになり、
日本の投資家の投資意欲も海外のホリエモンたちに注がれ、カネが流出することになる。

日本はバブルの時期に「サラリーマンに買える土地の値段にまで下げろ、高すぎる」
とマスコミが大騒ぎして日銀に圧力をかけてバブルをはじけさせた。
それで、土地の値段は下がったが、果たしてサラリーマンは土地を買えただろうか?

金利は下がっても明日には賃金カット、リストラ、さらには会社がなくなる不安を抱えて
ローンを組む人がいただろうか。
挙句は、赤字財政国家が銀行を救うために投入した大量の税金。
正規雇用の減少は、先の見えない不安による少子化も招いている。

「土地を下げろ」といってバブルをはじけさせた結果、どうなったかよーく考えてみる必要がある。
ホリエモンたちが作るバブルをはじけさせて壊すのではなく、
より有効に生かすことを考えるのが金融政策である。

296 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 18:47:24 ID:qe5Avpfm
>287
通常なら4月1日付けだろ。
そうでないという事はつまり判決から逃げたという事さ。
経歴にはっきり傷が付く前に安全な地方に逃がしてウヤムヤにしようと官僚仲間が考えたんだろ。
左遷というより逃避だな。

297 :無責任な名無しさん:2006/12/28(木) 21:25:30 ID:0JDQXIv6
>>296
大鶴の名は今後ネトで永遠に語り継がれるので、実は逃避になってない。

298 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 06:30:26 ID:l2qqrCVt
>295
この流れは壮大な国家衰退を目的とした偽計だ。だが法律上は犯罪にならない。裁判所も取り締まれない。
大昔のスレでは法律は日本を繁栄させるためにあると書いたが、これに対して誰かは法律で答えていた(それも拡大解釈して)

当分、何年かは日本の国力は衰退すると見る。人口が減る中、日本を繁栄させない政策を取りはじめたから当然だ
今まで保護されてきた者達の被害が一番大きいだろう。衰退する中では、世界的に見て相対的に目立つと思う
考えてみれば、壮大な流れだ。誰が喜ぶかというと米、中国、EUなどの大国かな
近隣の小国も喜ぶだろうが日本とともに衰退するから内心は嫌だと見る。俺個人としては中国にそう思われたくは無い

誰が考え付いたのだろうか。この流れ・・・俺達の力の及ばない位置にいる国家の政策に関わる者だろうね
今年から中国は政策的に攻めてくるぞ。弱い所をぐいぐいと。向こうにとってはチャンスだから



299 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 09:25:26 ID:6DNp/xO7
世界の東西冷戦時代が終わると、世界がグローバルな競争社会に突入し家柄や身分により社会的地位が決まっていた時代に終わりが来た。
すると搾取する側と搾取される側という固定された身分社会から、常に逆転可能な流動的身分社会に変貌してきた。
いまでは高校生までもが起業できる時代になると、新しい考え方を基盤として新しいアイデアや経営方針が生まれてきた。
こうなってくると、年功序列や出身学歴にたよる旧経営はグローバルな競争社会に対応できなくなり、年齢や学歴にたよらない実力主義時代になってくるし、実際そういう時代に突入しているのである。
しかし東西冷戦時代の道徳をいまだに信じている既存勢力にとって、この新しい風は自分たちの信じている道徳的経営観念を打ち砕くものであり、社会の乱れを誘うものにしか見えないようだ。

その象徴としての出来事がライブドアを市場から追い出すことであった。
これにより小泉安倍改革の規制緩和、民間主導の失敗を世間に印象つけることであった。

しかしその結果として、
いままで意気揚々と既存勢力に攻勢をかけて伸びてきた新興企業が一気にトーンダウンし、去年40%の伸びをほこっていた市場は今年6%しか伸びなかった。
世界中の株式が上がったというのに日本だけが低迷したその背景には、ライブドアの抹殺があったことは否めない。

小泉安倍改革の真髄が手土産つき天下りの禁止、公務員制度の見直しにあることは明らかである。
これを真っ向から実践したのがライブドアでった。
堀江が立候補したせいでライブドアは廃止になったという涙ながらの社員たちの声は、まさにそれをいっているわけだ。

既存勢力には多くの官僚が天下っていてそのパイプは強いはず。
だから日興はライブドアと同じ運命にはならないはずです。
楽天、ヤフーが生き残った最大原因はライブドアと違って官僚を受け入れたことは、周知である。
よって他の企業はこのさき堂々とライブドア株主と同じ目にあいたくなければ、天下りを容認すべきだといえるようになったわけです。

300 :無責任な名無しさん:2006/12/29(金) 13:48:52 ID:l2qqrCVt
衰退の身近な事例は大学院卒のニートだろう。大卒含めるとも・の・す・ご・くいるよ
一方で高校卒の社長がいる。実力だから当然だ。これが競争社会
40歳独身ニートかアルバイトは男女を問わずに多い。新興勢力つぶしはこれに拍車をかけている
さて、現政権は50歳すぎの安倍首相はまだしも、65〜70歳の人は10年もすれば影響力は失せる
次の時代の人間をぜひとも育ててほしい。そうしないと自分達の子孫の首を絞めることになるぞ
気付いた時に手遅れでなければいいのだが。製造業とかの物づくりのできる国であり続けてほしい


301 :無責任な名無しさん:2006/12/30(土) 21:16:47 ID:y3NrQ8yc
    /:::::::::::::::::r':::::::ミi彡:::: .:::::::::`,
   /:::::::::::::::::::: ::,,.-:;;人r'ミ:::...ヽ::::`,
  i':::::::::::::::: :;;ノ"      `:ミ:::::::i
  i::::::.. :彡r'   /' '\   }`::,;}
  {'::::: :彡ノ   -・=-, 、-・=- i:::::j  
  i:::.i' シリ.    ノ( 、_, )ヽ   リ::ノ  
   l イ,ゞi   ノ、__!!_,.、  jリノ   
    i;:::::::リ     ヽニニソ   j,ツ   
    l::::::ミ、 ;           /'j.      
    j:::,iヽ、ヽ  i、 、_ ノ'.::ノ.     
  -ー''"::::\  ヽ、 ..,,='" ノ i"''ー-..,_

302 :無責任な名無しさん:2007/01/03(水) 19:19:21 ID:rtZAXFfJ
>>新興企業を低迷させる国に豊かな未来はありません
ライブドアは新興企業ではなくインチキ買収会社。
業務は企業買収と株券印刷。

303 :↑ちょうぜんじん:2007/01/03(水) 19:41:17 ID:2dGw2VVb


304 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 09:20:54 ID:drnZERjA
>>302
+メディア露出

305 :無責任な名無しさん:2007/01/04(木) 18:31:07 ID:CxrbIjJI
時価総額経営を標榜してたのは10年前の孫正義。
それを時代遅れでぱくったのが堀江。くしくも同じ高校の先輩と後輩。
孫正義は2才年上のビルゲイツに憧れて時価総額経営を唱えたのだろう。
ただ、MSが時価総額を急激に拡大して、その結果ビルゲイツが世界一の富豪になった理由は、
メーカーとしてウインドウズを世に送り出したからだ。つまり、実業で成功したからだ。
しかし、それを模倣しようとした孫や堀江はMSの時価総額経営の外見しか
真似できなかった。
LDもSBも虚業だ。世界と伍していけるコアコンピタンスは何も無い。

306 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 07:43:25 ID:FZw6TMm2
【 ライブドア、マネックスショック 合同追悼集会 】

  平成19年1月16日 22:00
  ライブドア掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4753

  平成19年1月17日 22:00
  マネックス掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8698


平成18年1月16日
ライブドアの東京地検捜査をきっかけに
ライブドア株が下落し後場には持ち直したものの

マネックス証券が
信用担保株の掛け目を0%にしたことをきっかけに

日本市場は再び17日にかけて大暴落しました。

株価の下落により投資家は甚大な被害に見舞われ
多くの個人投資家が心ならずも退場を余儀なくされました。

私たちはあの日の出来事を振り返り
投資家生命を奪われた犠牲者を追悼したいと思います。

ぜひ多くの個人投資家が参集され
自分の思いを投稿されることを期待しております。


ライブドアショック、マネックスショック合同追悼集会 実行委員会

307 :ぼくちゃん:2007/01/05(金) 19:59:59 ID:WTG0IRrr
製造業者から見ると、証券会社、先物取引会社等も虚業の分野になりますが。

308 :無責任な名無しさん:2007/01/05(金) 21:42:57 ID:wu6tzfk8
証券会社、先物取引会社も顧客に利益を与えていれば実業だ。
LDは顧客に利益(付加価値)を与えていない。株主だけに与えていた。
最期は、その株主さえも裏切った。


309 :ぼくちゃん:2007/01/06(土) 08:03:49 ID:0+cMdMwx
現在もライブドアは存在していることが、実業であった証拠です。
業務は小生見るに、前のままで、幹部が変わっただけ。
株主に大損させたのは、ライブドアではなく、東証と地検でしょう。
日興は何時、家宅捜査受け、社長が逮捕され、上場廃止になるのでしょうか?
ライブドアの廃止の経験則よりそういう事をしないのであれば、それが
傍証でしょう。


310 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 11:34:34 ID:YJt34eaD
>>現在もライブドアは存在していることが、実業であった証拠です
損害賠償請求が通ったら潰れるから心配するなって信者さん。

>>業務は小生見るに、前のままで、幹部が変わっただけ。
PLをよく見ろアホ。


311 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 17:18:50 ID:YKgeG6Nw
損害賠償で潰れるって・・・
アリエナイダロ

312 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 17:57:43 ID:yfxvuO/b
アメリカのエンロンやワールドコム事件知ってるか?
粉飾したら10兆円起業でもあっと言う間に潰れるんだよ。
LDなんて簡単に潰れるぞ。

313 :無責任な名無しさん:2007/01/06(土) 18:35:15 ID:CjiqIcK2
過去の日本も最初は国を守る目的で作られた軍隊だったが、組織として確立し職業軍人として活動がはじまると、その存続の意義を求めるようになった。
戦闘のない軍隊ほど無意味なものはない。
軍隊を維持するためには、国際不安や戦闘はかかすことのできないアイテムである。

第二次世界大戦突入前、首相が暗殺されて以降は国内治安の維持という目的のために軍隊の力は民間の及ぶ範囲のものではなく拡大され、ついには天皇陛下の採択にも影響を及ぼすほどの発言権を持つようになった。

もしも韓国が北の脅威を恐れて軍国部が台頭し、国民の代表までも追求できる立場になったらアジアの経済は大変な打撃を被ることになる。
http://www.youtube.com/watch?v=gTWivFKaUng&mode=related&search=
ノムヒョン大統領の発言に大激怒する将軍たち。

314 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 00:18:42 ID:XV0SS8eY
またエンロンかよ。そればっかし。
それにLDの粉飾は検察のでっち上げだろ。冤罪だよ。

315 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 10:42:22 ID:Eeio6EYD
普通、これだけの大捜査をやったらもっといろいろと出てくるはずだけど、ホリエモンはクリーン過ぎた。
検察の発想だと、クリーン過ぎたから極悪だと・・・
なんだよその発想。

自分たちの保身ばかりの検察。見込み捜査を空振りさせたからホリエモンがが憎いなんて、単なる八つ当たり
じゃないか。検察のプライドって本当に迷惑な存在だな。

316 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 14:55:13 ID:ibVd7VPV
>315 他の会社の経理はまだ誰も粉飾の証拠を出してないよな。以外だ。まあいいか
過去のニュースでも検索すれば、微罪で無罪放免となったのはいっぱいあるだろう
問題はエコヒイキが存在する現実だ。あと、国力を削ぐ者達がいるのも事実だ
現実は認めなくてはならない。LDの現状もだ
こんな現実であっても国の繁栄だけは止めてはならぬ。5年くらい時間をかけて軌道修正すればいい



317 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 17:27:54 ID:lbkYAEyw
>>308
ライブドアのブログを普通に使っていますが
ヤフーブログなんぞよりもよほど使いやすいですが

318 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 19:15:46 ID:ZAUJnvss
http://news.tbs.co.jp/
東大卒の親の年収が1000万円という現在、学歴にも格差が生じようとしている。
年収200万円以下のワーキングプアはすべて民間企業であり、400万人も抱える日本の実情。
非正規雇用者は、正規雇用者と同じ仕事をしているにもかかわらず、年金も保険もない。
こうした若者が結婚しこどもを育てることができるだろうか。
ホワイトカラーイグゼンンプションを推進する前に、まずは最低賃金制の見直しだろう。
さらには公と民との給料格差。
地方の物クレ主義をやめさせ自活支援をすること。

こうした政策に反対している公務員官僚の実態を知るべきだろう。
さらには公務員組織を母体にしている民主党がどこまで民間主導型の改革ができるかが問題である。
http://books.livedoor.com/item4532352487.html
構造改革の真実 竹中平蔵大臣日誌
大学教授から国務大臣に就任した著者の大臣日誌に基づきながら、
不良債権処理、郵政民営化など、政策決定のプロセスについて実体験を踏まえ議論。

移管と委託ではその意味が全く違う。
しかし官僚はもともとの文章を平気で書き換え、骨抜きにする。
こうした官僚のあからさまな抵抗にあいながら、ボコボコに叩かれて改革を推し進めてきた竹中氏が語る。


319 :無責任な名無しさん:2007/01/07(日) 19:17:13 ID:ghs9zGtV
ホリエモンが経営者として無能だと言うことがわかっただけでも
この裁判の意味があった。
ホリエモン自信が認めてるもんな、「俺は広告塔に過ぎなかった」って。
結局、LD程度の規模の会社の組織統治力も何も無い奴だな。
経営者じゃなくて単なるマスコットだな(笑

320 :無責任な名無しさん:2007/01/08(月) 09:02:28 ID:rxv8ljXx
宮内氏が罪だと信じた(供述させられた?)その事実は公認会計士(久野氏)が無罪だと主張している。
こんな状況の中でどうやって宮内氏を有罪にすることができるの?

321 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 12:16:35 ID:THfyEFx8
>>312
日本とアメリカでは大きく法制度が違うぞ
勉強し直せ

322 :無責任な名無しさん:2007/01/09(火) 22:56:01 ID:6CIVsdyO
久野は会計基準にない単なる学説を公判で主張してるからある意味自爆。
会計士でさえも無罪主張してるのに〜とよく言われてるが無罪主張の根拠を知らない人がほとんどだろう。
私は何度か傍聴してるから会計士らの主張の稚拙さを知ってる

323 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 01:50:32 ID:pRfWh7dr
>>322
>私は何度か傍聴してるから会計士らの主張の稚拙さを知ってる

稚拙も何もその当時違法でなかったものは罪に問われないでしょ。
(え?違うの? 罪に問われたことあるの? マジで聞きたいんだけど…)
そもそも起訴したのも不思議なくらい。
違法だったらマスコミはここぞとばかり一大キャンペーンをはってたはずだしね。
そりゃ 会計士も無罪主張するでしょ。





324 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 02:33:14 ID:nDRusE8D
自己株式について定めた会計基準が事件当時整備されてて、商法上自己株式は資本取引になるというのは検察裁判官弁護士の共通認識
だからその適用を免れようと高井弁護士らはそもそもファンドが売却したのは自己株式にはあたらないと主張してるわけ。
でも会計士は自己株式でも損益計上可とする基準違反の考えを一大学教授が唱える学説を持ち出して主張してる
高井弁護士ですら主張しないロジックで見当違いなことを言ってると気づいただろう?
検察の自己株式会計基準違反だという主張に対し、その土俵には乗らない高井弁護士
その土俵に乗ってるのに基準違反の学説を持ち出す会計士。
もう会計士だけ浮いた状態なのよ。裁判官も基準をさしおいて学説を採用するわけないしね

おそらく君が次に聞きたいのは会計士側の証人で出た慶応山根教授の証言についてだと思う。
それはまた今度

325 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 02:49:10 ID:nDRusE8D
検察:ファンドはダミー、よって自己株式会計基準を適用すべし
堀江側:ファンドは実体のある連結外の事業体、よってライブドア株式の売却益を配当で受け取り売上計上可
会計士:ファンドについてのガイドラインなし。+自己株式でも損益計上可
会計士だけ主張内容がちぐはぐでしょ?分かった?

326 :憲次:2007/01/10(水) 03:04:20 ID:ZyFUhk89
会長 小林 充
ここのセミナーを受講しましたが、明らかに宗教団体です。出版物など
ではいかにも、もっともらしい事、科学的な事が書かれていて、それだ
けではすばらしい内容です。しかし、それが本当の詐欺師のテクニック
。有名スポーツ選手を指導してきたなどと吹聴していますが、それが本
当であるならば、その有名人のいずれの人も今は全くの成績を残せてい
ない人ばかりです・・・セミナーに参加したら洗脳され次のさらなる高
額なセミナー参加を強要されます。気、を体感するといった内容のセミ
ナーなのですが、断ろうとすると「悪い霊が君を参加させないようにし
ている・・負けてはいけない」的な事をいって追い討ちを掛けてきます。
  身体障害者であったことをウリにして、いかにも人格者のような発言
をしていますが、実態は自分の利益の増幅しか考えていない典型的な宗教
団体です。 なぜこの団体が糾弾されないのかが不思議でなりません。
被害者をこれ以上増やさないためにも、この団体を追求するメディアが
現れる事を切に願っています。


327 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 14:27:57 ID:6p6XL0kS
当時はガイドラインがなかった事実は変わらない。
だいたい日興はなんで起訴しないの?
ライブドアだけ恣意的捜査、恣意的判決?
こんなの国民が納得すると思ってんの?
強制捜査のときだって検察に抗議の電話が殺到しただろうが。

328 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 16:22:31 ID:kSfCZk8F
>>327
企業会計を勉強しなさい堀江信者さん

329 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 18:35:26 ID:9O/R+BLd
ホリエモン時代がなつかしいな〜♪
羽ばたけ株式、羽ばたけ日本、羽ばたけ未来の若者たち。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html
さようなら青い鳥
あの頃、自分にはなんでもできるという不思議な自信があった。
自分は特別な人間なんだとなんの根拠もなく思っていた。
本気を出せばいつでもすぐに変われると。。。
でもいまはめんどうくさいだけ、明日変わればいいやとおもっていた。

よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。そんなダメおじさんをバカにしていた小さい頃。。。

押入れからでてきた母の育児日記。
両親はこんなクズに育つとは思っていなかったようだ。
青い鳥は死んだ。。。


     ∩_∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ( ´∀` )<羽ばたいていないから
   (     ) \ 死んだように見えるだけさ。
    |  |  |  \
   (__ ) _)   ――――――

償い
http://www.youtube.com/watch?v=kEAkGbBDtS8
人間ってやさしいね

330 :無責任な名無しさん:2007/01/10(水) 22:32:45 ID:LnIA25Uv
堀江はもちろん、宮内も当然のことのように無罪になると思うよ。

331 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 09:40:25 ID:MFlpJIfv
>>324
短期の自己株式の売買ごとに資本取引に計上するのか?!
法務局もうたいへ〜〜ん(笑

便宜的に特別利益や売上に計上しておいて、期末に振り替えるのが現実的だがね。
短期はそのままストックに計上しない方が合理的だという説が主流だが?

332 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 10:55:08 ID:cs0GJczo
>>330
君の脳内ででしょ。
堀江信者さん

333 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 11:53:45 ID:16sG6/VS
>>330
架空取引の部分は有罪になるのでは?

334 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 14:16:49 ID:zmc/Qos7
IT業界の成長株といわれたライブドアがいとも簡単に上場廃止に追い込まれるさまをみた庶民は、株がどれほど怖いものかを知らされることになった。
いままで経営が傾いてやむなく廃止になった企業はあっても、廃止させられた企業はライブドアがはじめてだろう。
新興企業に対する厳しさは、想像を絶するものがあったはずだ。

また右肩上がりの小泉景気に浮かれてタンス株を運用を検討していた庶民やそれに便乗した外国人株主たちにとってもいまや日本の新興企業に安心して投資できる場所があるだろうか。

有価証券報告書の記載だけで組合の会計不正がわかるはずもない。
ましてや専門家すら迷うような会計解釈問題で起訴されるなど、信じられない。
しかも本人は一貫して無罪主張している。

それはともなく、いまの有価証券報告書ではカネの流れが全くわらからない報告書を基に大事な大金を投資ししなければならない。
その不安は大きいはずだ。
ライブドア株主と同じ運命をとどりたくないと誰しも思うだろう。

そんな制度の中、株主にはまったくきづかれないところで行われる微細な不正に対してまで捜査のメスがはいる昨今。
長期投資するバカはいない。
そうなれば短期のデイトレに集中し、これからの日本において新興企業は育たないことになる。
ほんとうならば、外国人の投資家を魅了し日本に金を集められる新しい企業をどんどん育て、
重税に頼らない国つくりをしなければならないはずなのに。
ライブドアショックは、海外マネーを集めるチャンスを逃したといっていい。

これを打破するには、組合のカネの流れにまで踏み込める民間の監視委員会の活躍であり、公権力の介入は巨悪に対しのみに限定すべきだ。
会計解釈問題にまで公権力を介入させるべきではない。

国民の血税は巨悪の退治に使われてこそであり、官僚の手柄や出世の為にあるものではない。
つぎつぎに怪しい企業を過去の組合の会計解釈にまで範囲を拡大して摘発し始めるなら、
海外マネーは、あっという間にほかの国に移動することになるだろう。
日経ネットアンケート調査
http://www.nikkei.co.jp/enq/ks/jan07_livedoor.html
2006年1月16日に東京地検特捜部がライブドアに強制捜査に入ったことに端を発した「ライブドア・ショック」から1年がたちます。


335 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 14:27:34 ID:zmc/Qos7
>>334
タンス株を運用を検討していた庶民→訂正 タンス預金の運用を検討していた庶民

ライブドアは宝くじを買うような値段で一株単位で売買できた珍しい株だった。
いまやライブドアもコスト面で一株単位をやめ、ほかと同じような合併株にしたようだ。
こうして気楽に楽しめ社会を支えているという実感を味わえる株式に参加できるチャンスは再び
主婦や、子供から奪われた。

日本の経済活性化にとっていま一番大切なのは、社会の底辺にいる主婦や子供が参加することで、
日本全体がプロ野球騒動のときのような盛り上りを見せ、株を楽しむことが出来る環境を作ることだ。




336 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 15:22:03 ID:kGxg/X+H
会計や経営を理解できない主婦や子供は株しなくて結構。


337 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 17:31:35 ID:0zp7QDUQ
堀江&高井のスキームについての事実認定が間違ってるから
適用する会計基準が検察と違ってくるのは当然。

338 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 18:33:52 ID:zmc/Qos7
有価証券報告書内容のみで、今回の粉飾を暴くことは絶対不可能。
そういう不備な報告書を信じて多額の金を投資するバカ者たちは、
何も知らない立場におかれている主婦やこどもとドコが違うのか。

もしもこの先公権力が組合の不正にまで追及するのならば、組合のカネの流れを明確にする法律を作るべきだ。
今回問題なのはライブドアに限らず匿名性や機密性の高い組合を放置しているところにある。
そして裁判でも一切詳しい金の流れが解明できないまま、自己株という概念だけが先行している。
実際自己株という概念は、どこから来ているのか。
カネの流れによってきまるはずではないのか。

339 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 21:03:39 ID:S3XgF7Tb
エロ豚は自分自信で経営者としては無能だと認めた。
これだけでも検察の行為は意味があった。
「法律すれすれ」でしか成長できない会社は一時的には繁栄しても
いずれ破綻が訪れるものだ。


340 :無責任な名無しさん:2007/01/11(木) 22:57:28 ID:KZjjPb8P
有能な経営者って存在するの?

341 :無責任な名無しさん:2007/01/12(金) 17:01:29 ID:lMS68H99
>>338
ttp://www.tez.com/blog/archives/000617.html
ttp://www.tez.com/blog/archives/000612.html
残念ながら分かってしまいます。

そもそもMSCBを発行して引き受け証券会社に社長本人が貸し株まで
してるアホなライブドアに投資する時点であなたたちは馬鹿な信者確定なのよ。

342 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 10:15:20 ID:AzuyxliK
a

343 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 16:17:26 ID:zMUmHIal
でもあれだけのことがあって倒産しなかったってことは
ライブドアって会社はやっぱりすごいのかも。

344 :無責任な名無しさん:2007/01/13(土) 23:56:03 ID:xfhncYvP
ライブドアがすごいなと思うのは、会社を潰さないこところかな。
普通、虚業と言われているような経営しかしていない会社なら計画倒産させて、
別会社を立ち上げるほうが早いだろう。
だけどライブドアはそれをしない。
しかも虚業のはずなのにいまだに営業している。
これって虚業のほうがすごいってことなのかしら。

345 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 00:31:48 ID:ve1krvGH
虚業って何のことかわからん
ちゃんとネットの世界で実業やってるだろ

346 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 01:20:44 ID:xgfE8b+C
知り合いの会計士が言うには、
言い逃れの出来ない完全な粉飾で、明らかに有罪だってさ。

347 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 01:59:15 ID:xgDfNYy4
ライブドアはたった一度だけ組合の会計を売り上げに計上した罪で上場廃止になったのに、
腐っているかもしれない牛乳で作ったケーキやお菓子には立ち入り検査すらしない国家権力の不公平。

それもカネの流れを見る限りでは、支配関係が完全に子会社と定義つけることはできない。
(社長も違うようだ)
その当時はまさか組合の会計にまで捜査のメスがはいるとは思いもよらない歴史があるうえ、
支配関係の定義もあやふやだった。
そんな組合にまで捜査のメスをいれるとなると、
今後いまの有価証券報告書の内容開示で十分とは到底いえない。
これでは関連子会社以外の投資事業組合の違法性など全くわからないどころか、
組合という匿名性の高い存在自体が違法ではないかという気さえしてくる。

このことは公平な裁きはカネを出している投資家の手にあるのではなく、
国家権力にあるということになる。
国家権力がいつも正義であり、これにすべての判断をゆだねるのは社会主義国である。
資本主義、民主主義を詠うならば、民間の裁きは民間の機関で行うべきだ。
そのための証券取引監査委員会であり、監理、整理ポストの存在があるのではないのか。

ライブドアという新しい前例が出来たことによって
これからの投資家は何を目安に大切な金を投資していいのかわからなくなったと言っていい。
IR報告書だけで信用するバカはいないだろう。
そうなれば、社会に貢献するため会社に投資することで自らも間接的にでも
社会に貢献しているという自負のうえに長期投資していた投資家も短期に切り替えるだろう。
もしもこれをきっかけにデイトレが増えれば、
安定した株価を望む投資家にとってはさらに不安材料が増すことになる。

赤字国家財政を支える為には、
少しでも多くの人のタンス預金の運用が経済を活性化させるための資金になるはずなのに、
しっかりした摘発の基準を設けず検察の腹の虫の加減で決めてでもいるような不公平な捜査は、
さらに投資家の不安材料となるだけであり経済にとって決してプラス材料にはならない。


348 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 02:17:34 ID:xgDfNYy4
新会計基準はライブドア摘発以降に公表されいているよ。
それ以前ははっきりしたものはなかった。
これは海外の新聞を見てもわかる。
日本の支配基準は確立されていないにもかかわらず、
新興企業に厳しいから組合不正などという聞いたこともないような理由で逮捕されたと騒いでいるよ。
しかも、もしもこれで有罪になったら、過去にさかのぼって有罪にできるという前例を作ることになる。
そうなったら日本経済へのダメージは大きいから、
それがこわくて外国人の日本への投資熱が冷めているんですよ。

だから一昨年の小泉時代に46%の伸びを示し、安倍時代もそれくらい伸びれば増税はいらないという
計算表を竹中氏が出したのをみて一安心した矢先に、ライブドアショックのおかげで伸びなかった。
世界中の株価が上昇したというのに、日本だけ延びなかったとは!!
つまり海外マネーが日本からほか魅力的な国に移動すれば15%の増税が待っているんです。

実際、日本のホリエモンたち(平均年齢26歳の社長たち)が上海、台湾のトップに躍り出て稼ぎまり、
中国、韓国に海外マネーを集めてるのが現実ですよ。
あちらでは15年前まで野原だったところに、いまやこうした若いヒルズ族が新しい事業をどんどん起こして、
しかも六本木ヒルズが一箇所ではなく、たけのこのように乱立し、
土地の値段を跳ね上げていますよ。

公表された新会計基準等のポイント
http://www.e-tohmatsu.com/ek/news/2006/news060626.shtml
企業会計基準委員会が投資事業組合に対する支配力基準及び
影響力基準の適用に関する実務上の取扱い(案)等を公表(2006/06/26)
◆ 近時、投資事業組合に係る不適切な会計処理が見受けられるため、
支配力基準及び影響力基準の適用を明確にするもの

349 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 02:26:11 ID:zvWecl/g
裁判官も組合はダミーとの心証持ってるから検察の主張が通るよ
商法違反、インサイダー回避のために脱法的にファンドを使ったんでは?という質問を幾度となく口にしてるから。

350 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 09:01:31 ID:hI3MSDsv
ダミーと判断した場合の判断における他の法律(民法等)との整合性。
書記官殿、頑張って検証して下さいよ。

351 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 11:28:36 ID:RWBNsRII
まあ、何かと言えば、違法性を認識していたかだけだろう
認識が無い人は知らなかったのだから知らない部分で違法だと指摘されてもあきらめがつく。この場合は法制度を怨めばいい
最初のスレでは法律を拡大解釈すれば違法だと言う知識人がいたから、検察側がその考えで通してくれた場合、軽微な罪となるだろう
拡大解釈しないと罪に問えないのならあきらめがつくからね

今回、最大の出来事は、株価が飛んだことだ(これは捜査の結果でしかない)
この最大の出来事を起こした理由が強制捜査した理由であり、この部分を思い返すと・・

「投資組合を使い、業績を過大評価して投資家をダマして出資させていたかどうか」に尽きると思う
これは、マスコミが最初に報道していた部分であり、証拠として確実に信用できるよね
俺はマスコミの報道を最初の報道を見た時から信用せず「業績を過大評価していなかった」と思った
新聞とネットで集めた過去の事例から「話がおかしい」と思った
これを確信したのは、次々と「世論捜査」と思える報道が出ていたからだ
これについては報道発表を見たマスコミに証拠が残っているだろう
世論捜査と思える言葉は、当時の新聞を見てくれ。面白い言葉が連日並んでいる

ということで、投資組合を使い投資家をダマしていたかどうかだけで俺は罪を判断した
それが最初の強制捜査理由であるからだ
粉飾とか架空クリック売上は後に判明している。微々たる出来事だと思う

最初の強制捜査理由を検察は是非説明してほしい。国民への義務である




352 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 13:35:26 ID:J2bqAxI2
>>343
信者ってアホばっかなの?
君たち信者から巻き上げた現金がたっぷりあるから潰れないのよw


353 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 15:22:47 ID:mbxDoj9w
たとえば、果たしてライブドアのスキームが違法だったとしても、これが違法と解釈できた専門家が当時いただろうか。
違法性はありそうだと見えていても、支配関係にない組合との取引ということになれば、決して違法ではない。
では、支配関係はどのように立証するかといえば、いまでこそ持ち株のパーセントだの社長が同じ人だのというようなことを
いっているが、当時にそんな慣習はない。
別会社として利益を得ていればそれは決して支配関係ではないとされている。

ライブドアもそうしたことから事業組合を子会社とする判断に至っていない。
実際、別の仕事をして別の利益を得ている会社を子会社として連結することが
正しいかと言う議論も呼ぶだろう。
つまり、簡単に子会社として認め、資本に計上することで税金逃れできるシステムをつくることが
社会にとっていいことなんだろうかということになるはずだ。

ライブドアは売り上げに計上したことで税金を払っているわけだから、払いすぎた税金を返還してもらえることになる。
ほかの企業もおなじようなことをやっていて修正するならば、国は税金返還しなければならない。
そんなことがあっていいのか?

ライブドアは投資事業組合を支配と認識しなかったことで税金を払った。
ほかの企業もこれに習って、なんでもかんでも子会社と見なして資本計上するようになったら、国に納める税収はどうなるんだ。


354 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 16:46:59 ID:RWBNsRII
>353 あんたは早い時点から俺の書き込みを見ていたと思う
>税金を払った・・の部分を見てそう思った

そう・・・
@税金を納める「損する」行為をLDが「わざわざ」していたこと
AかねてからM&Aが会社の業務であったこと
・・・を考え合わせれば、業務なのだから何も後ろめたいことはない点だ
だから報道はおかしいと思った

報道は、ゴミ会社の業績をLDが良く見せて(つまりダマして)投資組合を絡めて投資家に株を高値で売っていたとしていたね
これが事実かどうかだ。あの当時、LDの本業はM&Aだと俺は思っていた。本業行為で利益を上げることを違法だと言っていると思った

おそらく、この部分で認識に違いが出る。株を買う人はM&AがLDの主要業務とは思ってなかったと思う
強制捜査した理由として考えられるのは、LD本体の元来のITなどの業績、及び子会社の業績内容を隠して、投資組合を使い株の売買だけで利益を出していたことを「違法」だと判断したことではないのか?
俺の頭ではこれ以外に考えられない。証人がいた可能性も十分にあるが、それなら証人を出すべきである

税金を納める行為を違法とするかどうかに注目したい
投資組合の意思が出資者の意向に沿っている場合に違法となるかどうかに注目したい

なお、現時点では裁判の結果が出ていない
報道を見ると検察側は、出資者の意向に沿った投資組合を通じた取引は違法でありLDの通りなら資本取引(税金を納める必要が無い)と言っているのだから、判決が出る前なら、この行為を何度行っても合法と言っているのだと俺は判断する
また、LDの投資組合の行為が合法となれば、強制捜査した理由が吹き飛んでしまい、面目丸潰れとなる

検察側は、いばらの道を歩んでいる。LDも、いばらの道を歩んでいる。もちろん暴落前のLD株主もだ
・・・誰も得をしていない事件である・・・


355 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 18:33:38 ID:bW9k2LER
じゃあ、溜飲を下げた? のはだれ? LD潰しは誰のため?

356 :無責任な名無しさん:2007/01/14(日) 21:15:54 ID:RWBNsRII
りゅういんを下げたのは>>>元々、LDと堀江が嫌いだった○○
LD潰しは>>>推定となるが、当初は投資家のためであったのではと想像する。結果的にそうはならなかった

ついでに・・・
損したのは>>>日本国全体及び関わった者すべて
得する可能性が残っているのは>>>暴落株を買った外国投資家と日本の投資家

・・・どう見ても日本を将来繁栄させる流れにはなっていない。法律を適用するのはかまわないが、これが問題・・・

357 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 01:03:19 ID:Bvw2ManX
http://www.news-digest.co.uk/news/content/blogcategory/5/5/
英国における日本報道
ホリエモンが倒れ、ヘッジファンドに打撃
ヘッジファンドへの投資家は年金基金や退職金基金、銀行、投資顧問等の機関投資家が中心である。
日本の主要な年金や銀行、生命保険会社がこうしたファンドに投資しているということは、
ここが傾くことが日本経済全体にどのような影響を及ぼすかは想像がつくだろう。

日本経済はまさに官僚主義に頼ろうとしている。
官僚による規則支配を望む傾向にある。
しかし民間の活力や官民格差問題を考えるとこうした傾向はまさに海外マネーを日本から引き上げさせる要因になっている。
このことは、赤字国家を国民所得で補わなければならない夕張状態になることだ。
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20061217-01.html
堀江被告、日本の「エリート」を罵倒―フィナンシャル・タイムズ
インターネットで大金持ちになったツンツン髪の堀江貴文被告(34)はかつて、ソニーだって買えると豪語していた。
今年1月の劇的な転落以来、堀江被告が外国メディアのインタビューに応じるのはこれが初めて。
堀江被告は、日本ではテレビ局が世論形成に「想像を絶する」影響力をもつと指摘。
堀江前社長が作ったライブドアは今や上場廃止。
「ホリエモン」とあだなされ、スーツやネクタイとは無縁でいながら、華やかな六本木ヒルズのタワーマンションに住めるだけの経済力があった。
リスクを選び、失敗も恐れていないかのように見えた。「ホリエモン」にちなんだドリンクやオモチャやゲームが次々と登場。
日本の10代の若者たちは「ホリエモン」流の証券用語を真似するようになった。


358 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 10:10:38 ID:QncTBCNl
>>356
>当初は投資家のためであったのではと想像する。結果的にそうはならなかった

空振りだったとわかった時点でもっとなんとかならなかったのか?

359 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 13:42:43 ID:xl2zr/oa
業績好調なのに株価低迷の影にあるものはなにか。
それとなくどこの社長もこういっているのはなぜか。
「今年もいつ、何があるかわからない。」と。。。

昨年の1月16日は運命の日ともいえる22万人の株主が大ダメージを受けた日だった。
その日を境に右肩上がりのチャートは嘘のように下落し始めた。
新興企業受難の時代到来とでもいうべき事態が訪れた。

それでもライブドアの犯罪の裏には巨悪があると信じていたので誰も疑わなかった。
しかしふたをあければ、組合の会計解釈ミスによる粉飾と風説の流布というお粗末なもの。
それも当時の日本ではまだどこまでを支配関係として子会社とみなすかという基準すら定かでない時代。
このとき、ライブドアの会計解釈が違法だと言い切れる専門家はいないだろう。

それはともかく、最初90億といわれていた粉飾額も53億となり最後使途不明金15億となり、まだ下がる様子?
いったい実質粉飾額はいくらなんだ?
しかもそれを主導したといわれる堀江のメールなど、押収物のなかに証拠があるはずなのにそれをださない。
宮内や中村という使途不明金を作った張本人たちのおもしろ証言に頼るありさま。

それで有罪になったら、過去にさかのぼってどんな企業も捜査できることになるだろう。
「いつ、何がおこるわからない」という恐怖は、日本全体を覆っているといっていい。
そんななか、見切りを付けた外国人投資家の海外マネーは日本を通り越して、元気で右肩上がりの国へと
移動し始めている。

360 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 20:28:45 ID:FUkMx4kV
検察の主張する理論構成をまだ理解してないね
組合を連結子会社にしろとは言ってない。だから会計基準のあるなしは関係ない。
商法改正で自己株式は資本取引になったのだからそれを適用しろと言ってるの

361 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 21:28:40 ID:5F3bW+Ag
理論構成が楽しみだ。そのうち報道してくれるだろうな
一般人に理解できない会計解釈への裁判官の判断も見ものだ
会計事務所か宮内が違法と確信していたのなら検察の芽もあろう
報道を見る限り「宮内は知らなかったと泣いて謝った」に近い意味の言葉があったのだが、これは、検察側にかなり不利だろう
指摘されて謝った事を報道してしまっている。偶然のミスだと言える


362 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 21:36:50 ID:5F3bW+Ag
空振りの恐れが出てきた時点では、暴落してしまっている
今更引き返せなかったんだ
また、修正や傷口の拡大防止も、本来は金融庁の管轄だから修正する者がいなかった
検察庁と金融庁が途中からでも相談すれば修正できたろうが、刑事事件だろ
フジテレビも大損害を受けている。というか、底値近辺と思われる位置で損ぎりしている
魑魅魍魎の世界だね


363 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 22:31:11 ID:QncTBCNl
>>360
だったら商法違反で起訴すりゃいいもの、わざわざ証券取引法違反で起訴する意味
あったのか?

364 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 22:50:43 ID:FUkMx4kV
平成13年商法改正に伴う自己株式及び法定準備金取り崩し等に係る会計基準の施行
この基準は一般に公正妥当と認められる企業会計の基準であるから
これに従わない会計処理に基づく決算書は証取法の虚偽記載となる

なんらおかしな事は言ってないよ検察は

365 :無責任な名無しさん:2007/01/15(月) 23:53:11 ID:Pk92q9H1
決算書に法的な間違いがある場合は通常は修正申告を出して終わりだけど・・・
検察が捕まえたいと思ったときだけ強制捜査して逮捕するってことだろ?

スピード違反と一緒だな

366 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 05:42:25 ID:+mEON4Rd
>>364
地裁で主張してないだろ?
まあ、控訴審で頑張って主張してくれ。

367 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 18:47:57 ID:EqBaoz10
主文: [被告人]堀江貴文を無罪とする。

368 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 20:21:53 ID:N19YMxpX
刑事訴訟法339条第1項
次の場合は、決定で公訴を棄却しなければならない。
(第2号)
起訴状に記載された事実が真実であつても、何らの罪となるべき事実を包含していないとき。

369 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 22:15:55 ID:QWN+5D31
罪の可能性・・・調べたら出てきた架空広告とそれに伴う一連の経理

「これだけ」

これだけであっても粉飾、虚偽記載、投資家を欺いた証券取引法違反・・云々と何でもござれにできる
裏を返せば上に書かれていたスピード違反したのと同じ。逮捕は、よほど運が悪かったのだとあきらめる

これしかない

1円の架空広告でも粉飾、虚偽記載、拡大解釈して証券取引法違反だと罪に問えるだろ。あきらめろ

裁判官は投資組合の部分をどうするのかなぁぁぁ

370 :無責任な名無しさん:2007/01/16(火) 22:47:21 ID:9SZ1dQqZ
有罪にするだろな

ザ・スクープ動画配信
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20020427_010.html
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20020601_010.html
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20020803_010.html

マル激トーク・オン・ディマンド 第203回(2005年02月18日)
三井環裁判の判決から見えてくるもの
http://www.videonews.com/on-demand/201210/000307.php

371 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 05:15:08 ID:KPLhxFMJ
なんでわざわざ阪神・淡路大震災の日に。
 フジテレビに甘いわ。信じられへん。人リスト
辻元
清美
江川昭子
受け付け電話番
NTT鳥居
NTT松竹
NTT実験回線盗聴問題
神戸市役所
オウム真理教
放火
大正
大学
早稲田
一文
の虫にもなんの魂?

372 :無責任な名無しさん:2007/01/17(水) 20:49:35 ID:C/6JkDlK
エロ豚の経営者としての寿命は終わった。
有罪も無罪も関係無い。
信頼を回復したければ、自己資産を損害を被った株主達に提供すべきだ。
それでしか積みを贖うことはできない。

373 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 09:19:27 ID:g3Y3g7qz
実は(株)東日カーライフグループが監理ポストなわけだが・・・
ttp://www.tse.or.jp/jokan/kanri/kanri.html#carlife
ゴーンを神格化したマスゴミ・評論家はだんまりかね?
検察は強制捜査しないのかね?
ライブドアは潰して、東日は修正申告かよ?

374 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 15:36:30 ID:KDLbrFKa
なんでも強制捜査ですかwww
豚信者の頭は大丈夫?www

375 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 18:42:04 ID:rl4JsAOf
ゴールドマン・サックス(ユダヤ)の手先

376 :無責任な名無しさん:2007/01/18(木) 19:34:21 ID:/bYLB79C
ホリエモンおまえは今何をしているんだ。
検察と言う巨大権力に屈せず、無罪を主張しつづけるホリエモン。
傷ついた羽を休めながら、それでも宇宙へ飛び立つ日を信じ、
青白い野心を燃やしているのか。

http://pv-syoukaijyo.seesaa.net/article/22813293.html
その船は今どこにふらふらと浮かんでいるのか。
その船は今どこで ボロボロで進んでいるのか。
流されまいと逆らいながら
船は挑み 船は傷み
すべての水夫が恐れをなして逃げさっても
その船を漕いでゆけ おまえの手で漕いでゆけ
おまえが消えて喜ぶものに おまえのオールをまかせるな

何の試験の時間なんだ 何を裁く秤なんだ
何を狙って付き合うんだ 何が船を動かすんだ

その船を漕いでゆけ おまえの手で漕いでゆけ
おまえが消えて喜ぶものに おまえのオールをまかせるな

377 :無責任な名無しさん:2007/01/21(日) 13:27:20 ID:ONRN5WMX
なんか、最近のマスゴミの異常な不二家叩きの裏でゴールドマン・サックスが異様な
動きをしている件がライブドア・ショックとなぜか重なって見えてしまう。
構造は全く同じなのではないか?
企業不祥事、或いは検察の強制捜査など、企業の不利益になる情報をマスゴミのどこかが
キャッチするとそれがゴールドマンに筒抜けになるシステムがあるのだと思う。

そして、ある日を定めて空売りとマスゴミの非難攻勢がセットになってターゲット株の株価を
落とす。もし、予想通りに株価が落ちなければマネックズなどの子分を使って掛け目外しを
しかけたり、10年前の不祥事などを次々に引っ張り出してさらなる株価下げを狙う。

また、ゴールドマンは空売り株を買い戻さなければならないわけだが、予想外に第三者の
買いが多く、買戻しが不成立になりそうな場合はさらに醜い売り煽りをしかける。
最近のマスゴミの動きを分析するとだいたいこんなもんだと思う。
国内に黒幕が存在するわけだが、国を売ってゴールドマン・サックスに儲けさせることで
何が得になるのかそこが知りたい。

378 :無責任な名無しさん:2007/01/21(日) 15:46:51 ID:qAixqTHU
他社を批難しても豚を正当化できないぞ。

379 :無責任な名無しさん:2007/01/22(月) 00:56:32 ID:7xP3fPsz
無実ですから。

380 :無責任な名無しさん:2007/01/22(月) 02:13:12 ID:zIo+uc9A
根拠がないっす

381 :無責任な名無しさん:2007/01/22(月) 20:09:53 ID:lEfwRnN+
「法律スレスレ」でしか成長できなかった豚に
何の魅力を感じてるんだ?
豚信者達よ?

382 :無責任な名無しさん:2007/01/22(月) 22:17:10 ID:DwGgnghF
有罪だな あのマヌケな答弁じゃあな
ま、ブタにはあの程度のおしゃべりしかできんのだろう

383 :無責任な名無しさん:2007/01/23(火) 02:01:32 ID:e7JvML50
>>382
君だったらまともにしゃべれるとでも言うの!?

384 :無責任な名無しさん:2007/01/23(火) 07:45:40 ID:pn321kn9
検察主張の今回の偽計という行為と MSCBを転換していった行為を比較 すると
MSCB転換の方が確実性が高い。しかしインサイダーではない
なぜかMSCB転換は犯罪ではない。合法である

偽計という主張は何の事を言っているんだ?

385 :無責任な名無しさん:2007/01/23(火) 07:53:45 ID:pn321kn9
確実性が高いから今回のMSCBを拡大解釈するか?絶対にしないだろ

386 :無責任な名無しさん:2007/01/23(火) 15:05:46 ID:YFr+Fm0F
ID:pn321kn9
↑↑
頭悪い人発見!!

387 :無責任な名無しさん:2007/01/23(火) 18:47:54 ID:74Q7N9Le
検察はホリエモンに嫉妬し検挙。ホリエモンがネクタイをしていないことが、
気にくわなかったらしい。
検察は適当に罪をデッチあげている。検察よ法とモラルをもて!

388 :無責任な名無しさん:2007/01/23(火) 19:04:09 ID:LEuTN7st
堀江盲目信者があまりにも痛いから
普通に堀江を支持しようと思ってた奴らも逃げていったな。

389 :無責任な名無しさん:2007/01/23(火) 19:17:09 ID:2FczLMF3
雪印、日本ハム、マルハ、パロマなどに続いて、
不二家も藤井一族が6代にわたって経営の舵取りをしてきた同族企業です。

横浜大学の郷原信郎・法科大学院教授は「(不祥事の原因を)『同族企業だから』と結論づけるのは難しい」と話しているようだが、
つぎつぎと起こる不祥事をみるとなぜか同族企業が多いのは否めません。
これは同族企業の閉鎖的な体質が不祥事の遠因としか考えられません。
創業者一族という権限ある立場としての優位性に加えて、
閉鎖性は目先ばかりを気にする経営部分が表にでて革新的な試みがなされないという欠点があります。

それにしても、こうした会社にはなんのお咎めもない日本はどういう国なんだろう。
人の安全にかかわる不祥事よりも、
たった一度の組合の会計ミスのほうが問題が大きいというのは、おかしくないか。

伝統ある閉鎖的企業のほうが助かる可能性が大きいというのも納得できない。
隠し得を許すことになる。

390 :無責任な名無しさん:2007/01/23(火) 20:39:20 ID:Be7DmpLX
そもそも、豚をベンチャー経営者と考えてることが愚劣だ。

391 :無責任な名無しさん:2007/01/23(火) 20:53:29 ID:ByDwawIm
>たった一度の組合の会計ミス

二度の故意な粉飾ですね

392 :無責任な名無しさん:2007/01/23(火) 21:42:02 ID:pn321kn9
偽計と言う犯罪行為は具体的に何だ?説明してくれ

MSCBで確実性の高い利益を得た者はインサイダーに問われないが
発行したLDは株価下落の危険性が高い損する行為を行い、さらに、納税行為の投資を行った結果罪に問われている

今回の事件以外で、投資組合が株を買って売却した事例を調べると面白いだろう
自社株を、他の会社の株と交換した後の、その後の事例を調べても面白いだろう





393 :無責任な名無しさん:2007/01/24(水) 09:37:32 ID:hPb3PnJJ
ユダヤだと何故悪い?

394 :無責任な名無しさん:2007/01/25(木) 22:59:30 ID:COk33Fg5
小泉の裏切られた豚!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

これが真相だよ バカども!

395 :無責任な名無しさん:2007/01/26(金) 00:01:45 ID:qBJL/zVj
日本経済をむしばむユダヤ・・・・

396 :無責任な名無しさん:2007/01/26(金) 12:13:22 ID:9IgvFJM3
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000033-jij-soci
堀江被告側、改めて無罪主張=最終弁論「事件は蜃気楼」−ライブドア事件、結審へ

1月26日10時31分配信 時事通信

 ライブドア事件で、証券取引法違反(有価証券報告書の虚偽記載など)の罪に問われた前社長堀江貴文被告(34)の公判が26日、
東京地裁(小坂敏幸裁判長)で開かれた。弁護側は最終弁論で改めて無罪を主張し、「事件は検察官らによって作り上げられた蜃気楼(しんきろう)だ」と述べた。
検察側は懲役4年を求刑している。
 昨年9月から始まった公判は、4カ月半の審理を経て結審し、判決期日が指定される見通し。
 弁護側は冒頭、ライブドア事件について、内閣総辞職にまで及び、裁判で全員無罪となった戦前の事件になぞらえ、「第二の帝人事件だ」と強調した。 

http://www.geocities.jp/since7903/zibiki/te.htm
帝人事件とは 帝人株取得をめぐる大疑獄事件。
16名にも及ぶ人間が逮捕された強行犯罪。
容疑者への苛烈な拷問と自白強要による検事の捏造だった。
検事界に根を張る平沼騏一郎が政権獲得を目指して子分の塩野季彦を使い、政友会久原房之助の一派と組んで張った大陰謀であるとも言われている。
この事件が斉藤内閣退陣のきっかけを作ったが、後に全員が無実となった。

人事件の捜査にあたった若手検察官たちの発言をみると、
社会改革のためには手段を選ばないという点で陸海軍の青年将校たちと共通の論理が見られる。
つまり、五・一五事件が海軍の青年将校によって、
二・二六事件が陸軍の青年将校によって銃剣を以て行われたクーデターであったとするなら、
帝人事件は検察内部の“青年将校”が法律を以て行ったもう一つのクーデターであったと言うことができる。

こうして民間を軍部が押さえ込むことで日本は悲惨な戦争への道を余儀なくされた。
戦闘がなければ自分たちの存在意義のないところは、やらせや虚偽、自作自演をすることもある。
満州事変勃発の原因も日本軍の自作自演だったことが判明している。
9.11においてもアメリカ軍の関与が噂される今日。
歴史にホンロウされるのはいつも正義や大義名分の基に人生を狂わされ、
憎しみや苦しみを背負わされる庶民である。


397 :無責任な名無しさん:2007/01/26(金) 13:44:50 ID:KHM8HDdB
豚は豚箱に入るべきである

398 :無責任な名無しさん:2007/01/26(金) 14:16:17 ID:ZY+WFkPG
実際、本当に問題があれば修正申告で済む程度のことだろ。
日興はそれで済ませてライブドアには恣意的にあたったことに対して、検察は
説明責任があるな。

399 :無責任な名無しさん:2007/01/26(金) 15:55:37 ID:NNmLedoH
あそこの近くにあったスーパー閉店しちゃったな

400 :無責任な名無しさん:2007/01/26(金) 22:36:08 ID:EHOAY10p
報ステ見てたけど、宮内の発言には信憑性がないとか
そういう部分には全く触れず。

無罪を主張してるというのに、「反省の涙」とか言うし、
偏向報道がひどすぎてワロタ。
メディア不信は募るばかりだな。

401 :無責任な名無しさん:2007/01/27(土) 00:15:05 ID:oEMMj06d
弁護士が調子のりすぎてしらけてんじゃないの?マスコミは
フジの箕輪は堀江に失望したと明確に言い切った。
裁判官のみならずマスコミ人まで堀江に分があると思わせられなかった弁護士の力不足

402 :無責任な名無しさん:2007/01/27(土) 00:25:55 ID:wE8Oq3yw
掘江を有罪にしたら日本の司法の恥だろ

403 :無責任な名無しさん:2007/01/27(土) 03:52:30 ID:bt+81VCA
http://www.soreboku.jp/index.html
それでもボクやってない。

裁判とは真実を追究する場でなければならないはずだ。
ところが日本の裁判をみると、検察と裁判官が犯罪者にお説教する場になっている。
99%の有罪率というの異常な数値である。

一番の弊害は検察がすべての証拠を提出しなくてもいいことになっているところにある。
だから裁判官は検察が提出した都合の良い証拠だけをみて判断しなければならない。
検察は、もしも無実ということなれば汚点となり出世に響く。
一度起訴したら、トコトン犯罪者にしなければならない。
だから、証拠を隠匿する者が現われる。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ennzaitokusyuu.htm
冤罪は人の人生を台無しにするおろそしい犯罪である。
人が人を裁くとき、確実な証拠と明白な証明が必要である。
不確実な証拠や証言により、裁かれた多くの案件の多くは、
心ならずも裁く側の人間が、ほんとうの犯人を逃がす手助けをしていることに、
気づかなければならない。



404 :無責任な名無しさん:2007/01/27(土) 13:14:13 ID:RXzVcazB
別スレの名文をコピペする。事件の本質を突いている

>943 :朝まで名無しさん :2007/01/27(土) 12:07:10 ID:SzR+Zc7Q
>堀江の人格や証言が罪に問われいるわけではない。
>立証責任は検察にあり、確たる証拠がなければ無罪。
>この裁判での証拠は宮内らの証言しかなく
>しかも彼らには横領の疑いすらある。
>金融庁の制止も聞かずに暴走した検察の世紀の大失態に他ならない。
>結審前に責任者をフェードアウトさせて組織の責任を回避する魂胆だ。
>この罪は果てしなく凶悪だ。

405 :無責任な名無しさん:2007/01/27(土) 14:14:33 ID:sKaVFO1r
掘江を無罪にしたら日本の司法の恥だ


406 :無責任な名無しさん:2007/01/27(土) 20:39:05 ID:bt+81VCA
公正な市場の確立からいけば、ここの株主もライブドアの株主と同じ運命を辿るべきでしょう。
しかし、トップの責任にも及ばない。
投資組合の不正会計でもトップが逮捕されているライブドアと比べるとあまりに不公平でしょう。
悪質と言う面からいけば、たった一度の組合会計処理ミスと、故意に不正を継続している事実とを比べたら
どちらが悪質かは明白だ。


どっちが悪質か!
<三菱UFJ銀>「飛鳥会」不正関与で行政処分検討 金融庁
財団法人「飛鳥会」の元理事長が大阪市から管理を受託した駐車場の収入を横領していた事件にからみ、金融庁は、三菱東京UFJ銀行が長期にわたって元理事長の不正にかかわったとして、
行政処分を出す方向で検討に入った。同行は理事会に行員を常駐させていたほか、横領した元理事長側に数十億円の融資を行っており、一部業務の停止も含めた厳しい処分が出る可能性もある。
 関係者などによると、三菱東京UFJの前身の三和銀行淡路支店が84年ごろから、歴代の法人営業課長を同会に経理担当として常駐させ、同会が管理する駐車場の収入を理事長だった小西邦彦被告の口座に振り込むなどした。
また、同行と関連ノンバンクから、小西被告側に数十億円の融資をしていた。同行などは、これらの融資が未回収になっているとして返還を求める訴訟を起こしている。
小西被告は24日に業務上横領と詐欺の罪で懲役6年の実刑判決を大阪地裁から受けた。
 金融庁は、大手銀行が犯罪行為を行った元理事長と長期にわたって不透明な関係を続け、行員が不正にかかわったことなどについて、重大な法令順守体制の欠陥があったとみて、厳しい行政処分を検討している。【坂井隆之】

407 :無責任な名無しさん:2007/01/27(土) 21:58:37 ID:0wJB1atp
ま〜た堀江信者が暴れてるのか〜

408 :無責任な名無しさん:2007/01/28(日) 06:11:45 ID:SxpRqcld
近頃の報道で非常に気になるのがホリエモン裁判報道だ。
これを見ると犯罪と責任を一緒に考えている。
ホリエモンにはライブドア株主を苦しめた責任がある。
だから罪を認めて刑に服せというものだ。
ライブドアが廃止になって株主が苦しんだ責任は、社長の辞任と言う形で責任は果たしているはずだ。
罪を認めると言うことは、犯罪を主導したかと言う問題になる。
これはやっていないとホリエモンは主張している。
検察も主導したという証拠を何一つ提出していない。
検察に横領の罪を起訴させれずに済んでいる宮内、中村証言だけだ。
もしも、彼らと検察が横領罪を見逃すから堀江主導を証言しろという取引をしていたとしたら、
これは大変なことになる。

つまり罪を犯すことと、社長として株主や社員にたいして責任をとり辞職することは全く違うと言いたい。
これを混同して報道しているところがあまりに多いのにきづいた。
わたしたちは、第二次大戦時の報道と同じような、こうした報道による言葉のワナに、はまらないようにきおつけよう。

409 :無責任な名無しさん:2007/01/28(日) 11:29:52 ID:N3enKeB3
国策裁判をバカにするな

410 :名無し:2007/01/28(日) 15:46:47 ID:fsBHr8bd
有罪だろうが、あまりにも公平性にかけるな

国策wwwww

411 :無責任な名無しさん:2007/01/28(日) 18:36:17 ID:13sdEvOt
求刑4年で執行猶予は出るのか。
3年超えたら厳しいのではないか。
実刑なら、控訴せずに勤め上げてもらいたい。
しかも満期で

412 :無責任な名無しさん:2007/01/28(日) 19:54:30 ID:QRS81Zxf
どうみても無罪だそうだからw地裁で実刑出たら潔く敗北を認めてほしいよな弁護士には
判決相場が狂ってる弁護士が高裁いこうが最高裁いこうが変わらんだろうから

413 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 00:09:08 ID:695B4Sr5
>>408
残念ながら堀江の関与はメールで明らかになってますw
残念でした!豚信者さんw

414 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 00:12:06 ID:hB4F9ksy
有罪になんてならない。

415 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 00:36:14 ID:zWQJ8+qX
というように

無罪の期待をよせる人々が多くいるわけだから
有罪実刑だったら弁護士は自ら辞任すべきw

416 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 01:00:53 ID:T2EnCe3h
堀江より悪い奴らは五万といるわけ
なのに堀江だけ糾弾される矛盾

417 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 02:10:32 ID:695B4Sr5
堀江「悪いことしてるのは僕だけじゃないよ。
他にもいっぱい悪いことしてる人いるよ。
なぜ僕だけ裁かれるの。
そんなの嫌だよ(泣)」

小学生「先生!僕もぶったけどあいつも蹴ったんだよ!
なんで僕だけ先生に怒られるの。
そんなの嫌だよ(泣)」

418 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 14:23:45 ID:QzS3GRh/
>>369
微罪は不起訴。
不起訴相当の微罪は無罪として扱われる。

419 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 14:47:05 ID:prQlS3BU
この人、今度北海道にプロバスケットボールチームを立ち上げた女社長ですが、ホリエモンを擁護しています。
でも、こういう意見は、どうかな・・・と思うのは、僕だけかな?
http://fanta2006.exblog.jp/

420 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 15:22:41 ID:Chr3ZdY3
>>419

全然どうかな・・とか思わない。
まともな意見だよね。
経営者の立場から見ると、そりゃ今回のライブドア事件は
ものすごく恐ろしい事件に写るだろう。
経営者が萎縮しても仕方が無いね。とりあえず無難に、目だぬよう、
長いものにはしっかり巻かれて、天下りはきちんと受け入れ、お上の
言うことには「はは〜」としたがう。 うっかり調子にのってたらいつ足引っ張られるか
・・怖いよ。マジで

421 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 16:05:05 ID:YUeXiYxo
<政務調査費、事務所費をIRのように公開している議員を選ぼう>
 有権者の付託を受け税金を扱っている公人が公明正大なのは当然のことだ。
しかし、ライブドアショックにはじまり、議員の中にも不透明な会計処理をしている人物がいるようだ。

現在340億円もの政党助成金の経理が一体どのように使われているのかを知る有権者が誰もいないのは、
おかしくないか。
何千万、何億円という事務所費がなぜ計上されているのか。
まったくわからないで、わたしたちの納税しているのだ。

政治活動費が5万円以下のものには領収書がいらない理由は、
細かく規制することで自由な活動が規制されるからだそうだ。

では、自由な政治活動を規制しないために自由に何千万、何億円の事務所費計上を許すとして、果たしてどのように使ったかを、ホームページ上で公開することで、活動は規制されることはないはずだ。
むしろ、こんなに一生懸命わたしたちのために活動してくれたのかと感謝するだろう。
わたしたちは、わたしたち国民の生活向上のために政務調査するための費用を認め、事務所費用を計上することも認めている。
そのために、豪奢な議員会館を建て、無料で住むことで安心して活動してもらい、交通費もたとえ1キロ(タクシーなら640円の距離)を移動しても7000円を請求する議員に票をいれている。

それはとりもなおさず、選挙のときの公約を守ってほしいからである。
ところがほんとうに、すばらしい政策、しっかりした公約を、議員たちが守れるのだろうか。
わたしたちは美辞麗句に騙されて票をいれてはいないだろうかという政治不信を持つことは、
とても不幸なことではないか。

そうしたものを払拭するためには、議員たちのホームページを見て、マニフェストを確認するだけでなく、
政治活動のための資金をどのように計上しているかという会計報告を見る必要がある。
これは会社のIRと同じものだ。
健全な活動をしているかどうかは、IRの公開の仕方でわかる。
これはどんな美辞麗句にも勝る、真実という威力があるはずだ。


422 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 16:39:26 ID:QzS3GRh/
>>420
で、そういう世の中で満足?
俺はイヤだな。

423 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 16:40:27 ID:695B4Sr5
>>418
残念ながら微罪ではないよね(笑)

424 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 16:42:52 ID:695B4Sr5
>>420
そんなことしなくていいのよ。
当たり前のことを当たり前のようにしとけばいいだけなんだから。
いくら市場の規制が緩和されたからといっても
アホな株主を騙して異常な株式分割をしたりMSCBを発行したりしなければよいのです。
こんなこと経営者だったら当たり前です。常識です。

425 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 16:49:14 ID:ov7oLlNA
検察はとんでもないことしてると思うぞ。
お前らは馬鹿な下っ端なんだから黙って与えられた事だけやってればいいものを。


426 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 17:55:49 ID:zWQJ8+qX
その下っ端の下っ端だった奴が堀江の主任弁護人をやっているという現実w

427 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 20:01:44 ID:Chr3ZdY3
>>424

100分割もMSCBも合法ですが?
合法でもやっちゃいけない、はおかしいだろう。

428 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 21:11:43 ID:695B4Sr5
>>427
合法だったらなんでもやっていいのかな?(笑)
脳みそ腐ってるね(笑)

429 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 22:28:49 ID:zsqUCyVb
>>424
別に捕まらなきゃ、株主もハッピーだったんだけどな

430 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 22:59:35 ID:L1ByfOPo
>>429
合法的なのに無理やり捕まえるから今の混乱がある。

見込み捜査失敗だったら富山県警みたいに素直に謝ればいいのに。
無理に意地張るから検察ってとってもみっともない。

431 :無責任な名無しさん:2007/01/29(月) 23:19:20 ID:P/EwRg0D
MSCBが悪という認識は間違っていると思います。
単なる資金調達の一つの手段に過ぎません。

432 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 01:14:19 ID:jWZK731Q
>>430
仕事をしていないのに子会社に対しパワーバランスを振りかざし
現金を送金させ売上に計上しています。
自社株を売って売上に計上しています。
どうみてもアウトです。
本当にありがとうございました。

MSCBは既存株主の犠牲のもとになりたつ資金調達です^^
さらに堀江はハゲタカに意図的にライブドア株の株価を下げさせるために
社長自ら貸し株までしていたのです!
もうちょっとお勉強しましょう!

433 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 01:40:21 ID:0uPXY9Y8
2003年10月下旬の会議は宮内の証言により実在しない幻影と最終弁論にあるけど
信用性のない宮内証言を弁護側が一部採用してるようじゃ駄目だろwww
もうロジックめちゃくちゃ

434 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 02:08:39 ID:qvzbAyr9
不二家や日興の人はなんで逮捕されないの?

435 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 03:07:19 ID:uxmWAuJc
日本の司法の恥も何も、感情的に罪を問う検察とマスコミ関係者に公平の感覚など無い。
気に入るかむかつくかだけ、理屈はなんとでも付く、立小便だって法律違反だ有罪だ。

436 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 05:35:18 ID:LCVuER9k
日本全体が足の引っ張り合いしているから50歩100歩
国会でもニュースでも不二家でも同じ現象
NHKのインドを見ていると情けなくなるね。ひどいもんだ
前向きな発言をする者は潰される。堀江はインドに行けば再起できるかな
いつか誰かと旅行行きたいもんだ。タイも面白いかも

437 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 11:46:53 ID:Z8Y7MQxg
>>432
健全な企業のMSCBは企業価値を損なうようなことはありませんよ。
希薄化による短期的な値下がりはありますが
それを既存株主の犠牲というのであれば、MSCBに限ったことではないと思います。

短期的な株価の下落はあったものの、その後大きく株価が上昇した例はいくらでもありますよ。
あなたこそもう少しいろいろな例をみて勉強したほうがいいですよ。

438 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 13:25:22 ID:7QLThhyx
>>437
ギャグか??
市場価格よりも10パーセントも安い価格でハゲタカに売り
株価を意図的に下げさせるために貸し株までしてたのに(笑)

439 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 15:20:45 ID:Z8Y7MQxg
>>438
スレ違いだから最後にしますが

貸し株は転換する株を先に売るために使うものですよね?
それはまぁなるべく安くしたほうが引き受け手の儲けは大きくなりますが
結局は想定される「希薄化による下げ」を大きく超えるようなことはないですよ。
健全な企業のMSCBならばね。

いろいろな例をみて勉強することをおすすめします。


440 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 19:18:28 ID:CGN95f+O
ライブドアの会計処理を不正とするためには、投資組合が子会社として連結しなければならないのだが、
もともと子会社ではない投資組合を子会社とするには、いくつかの条件が必要になる。
なんでもかんでも投資組合を子会社とすることができるはずはない。

では、どんな条件が整えば子会社とすることができるのか?

堀江裁判ではそうした大事な部分が抜け落ちている。
先に、犯罪ありきの裁判は真実を見えなくするだけでなく、
会計処理という大切な部分での判定が再びグレーになっている。
このことは投資家にとっても、専門家にとっても不幸なことである。

ライブドアが不正処理したと言われる当時は、独立した売買をしている投資組合は、
子会社として認められていなかったと思う。
つまりライブドアの会計処理はある意味正しいことになる。

この先、たとえ独立した売買をしている投資組合でも子会社とするならば、
ほとんどの投資組合はその機能がなくなることになる。
つまり、投資組合と呼ばれるもののほとんどは実質的には子会社ということになる。

ほんとうにそれで、日本経済はいいのだろうか。
経済を活性化し自由で元気でのびのびとした部分を残す為に
匿名性の高い投資組合の存在を認めてきたのではないのか?

こんなことをして日本経済は、ますます追い上げてくるインド、中国、韓国についてゆけるのか。
アメリカは日本妻を捨てて、もっと美人で魅力的な国と再婚を考える時期が来るかもしれない。
世界の投資家が日本から資金を引き上げれば、日本は疲弊してしまう。

さらに、株価が下がれば外資の餌食になる。
三角合併が解禁される今年は特に、外資に取って代わられる企業が続出するだろう。
世界の大富豪があつまるリゾート地に日本人がいない不思議も、納得できる。


441 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 19:43:29 ID:jWZK731Q
>>439
何をアホなこと言ってるのw
健全な企業はMSCBなんて発行しませんから(笑)


442 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 21:31:35 ID:0uPXY9Y8
ファンドは子会社だなんて検察は一言も言ってないよ
子会社じゃない云々わめいてるのは高井の方だからなぜそうなのか会計基準に照らして立証しなきゃいけないのは高井
検察はファンドはダミーであったと事実関係に沿って立証済み

443 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 22:16:13 ID:LCVuER9k
銀行が貸し過ぎた会社に追加融資して言う通りに動かしている場合もダミーだな
この場合、銀行がダミーの会社を動かしているからね
検察の仕事はいっぱいあるぞ。もっと説明しようか

444 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 22:27:14 ID:wVkgUNhS
じゃあ、ダミーだとしてどこまでがスレスレで、どっからがアウトなんだろな。

445 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 22:58:24 ID:LCVuER9k
言うとおりに動かしていれば全部ダミーじゃないのか?
たぶん
検察側の主張の通りだろ
何せ専門家だし、お上の言うことはすべて正しいだろうし
会計基準何たらなんて関係ないと思うぞ
だって、言うとおりに動かしているのだから同じだろ
これは一理ある


446 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 23:11:55 ID:S3Ua4ox/
じゃあ全投資事業組合の中でダミーではない投資事業組合なんてどのくらいあるのか?
おそらく皆無だろう。それが投資事業組合の本質だからね。
だから、ダミーかどうかなんて本末転倒。
「ダミー」の定義について、罪刑法定主義による明文の規定がなければ刑事事件として判断の
しようがないだろ。

447 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 23:14:59 ID:LCVuER9k
上場企業の銀行がこれをやっているなら粉飾で株価暴落?
同様に親会社の言う通りに経営している子会社があると親会社は粉飾かな
実質支配という偽計をやっている場合はこうなるはずだ
少なくとも1〜2年間の客観的証拠があるなら逃げられないのではないか

448 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 23:21:16 ID:qvzbAyr9
ホリエモンはA型。

449 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 23:26:16 ID:Z8Y7MQxg
>>441
よく調べてから発言しましょう。
有名どころだとフジテレビ(4676)が発行しています。



450 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 23:30:14 ID:3yX1mKDu
大体検察の検事で公認会計士に資格を持った奴が「堀江が有罪」になるように
会計規則を解釈して、「株価を上げるため粉飾」したことをでってあげたじゃ
ないのか?この検事が株をやったら絶対損するね。

この検事の誤算は、裁判官招致の証人である伊藤教授の証言。彼は、37億の
投資事業組合を通じた自社株買いの利益計上を、会計ルール上、「常識的に
いって計上はしない」、といっただけで、「ルール違反」とは断言していな
いこと。

加えて、久野会計士の公判で、慶応MBAの教授は、「自社株売買の利益計上は、
当時の会計規則では禁止されてない」と証言している。

裁判長は両方同じだから、「常識的にいって」、37億の利益計上は合法ということ
になると思うが、何をごちゃごちゃ言っているんだ?

被害者がいないのに、罪を押し付けるのは近代以前の道徳法の概念。株主が被害者
という論理には「短期利鞘稼ぎ株主の宿命」として無視ですな。それとも検察は「
利鞘稼ぎ株主」の味方なのかな?

451 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 23:34:07 ID:0uPXY9Y8
ライブドアの自己株式をファンド名義で売却しただけというのが検察の見方
こんな取引をしてる会社が他に存在していて、かつ検察から見逃してもらってるとしたらなぜライブドアだけという話になるのも納得できる
だがそのような他社があると未だ提示されてない
またヒルズ黙示録にさえライブドアの顧問弁護士はこの取引を合法だと確約できないと会計士に伝えたとある
リーガルチェックを受けたなんて全くの嘘であり、会計士間でカモフラのファンドだという認識があったにも関わらず、
監査を通してしまったという経緯がある

452 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 23:34:10 ID:S3Ua4ox/
>>442
法律の条文にない概念を勝手に作ってその上で議論をされても困るな。検察は立法機関ではないの
だから、勝手に法律条文に「ダミー」を追加したような気になって主張されても判断できない。

>>441
この裁判、企業の倫理を裁いているわけではないので、MSCBの是非は関係ないでしょ。

453 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 23:40:05 ID:LCVuER9k
4676が実際に発行したかは知らぬが転換価格修正条項付転換社債は通常の場合、株価が下がっていくから、既存株主に迷惑をかける資金調達だ
引き受け会社はリスクが低いから利益を得る確率が高い
企業の倫理としては既存株主に迷惑をかけるからフジもLDも同じ事をしていたのか?

454 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 23:54:08 ID:LCVuER9k
>451 ファンド名義で売却する組合を使った行為が違法または偽計と言っていると判断する
それは、どの法律に違反しているのでしょうか?「法○条第○項」
実質支配という上記の事例とは違うのなら、その違いを含めて説明がほしい


455 :無責任な名無しさん:2007/01/30(火) 23:54:29 ID:S3Ua4ox/
>>453
MSCBにつきあってやるが、ニッポン放送買収劇でLDがMSCBを使って資金調達したのは公開されている
よね。俺も、MSCBなんて危ない資金調達をよくやるなー、と思っていたんだが。
しかし、MSCB後に株主になったやつらはMSCBのことは折込済みだよな。そういう危ないことする会社
だけど、ハイリスクにかけても応援したいから株買ったんじゃないのか?

456 :無責任な名無しさん:2007/01/31(水) 00:32:32 ID:yqzYVp1H
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=23278
堀江の拳
計画倒産して逃げないだけライブドア株主は幸せかも。
グーグルの社長とは、宇宙投資事業で一緒に理事をやっている仲間でライブドアとも提携している。
さらにUSENやプロミスとの提携もあるようで、これで復活したらライブドア株は大変なことになるな。

457 :無責任な名無しさん:2007/01/31(水) 00:43:44 ID:xIMn+4hO
まずは上場廃止したライブドア株の原状回復が急務だな。
完全な原状回復は難しいだろうがね。

458 :無責任な名無しさん:2007/01/31(水) 08:33:19 ID:caeSM+fF
日興は何ゆえに上場廃止にならないの?
ライブアより悪質でしょう。
だって、赤字の証券会社に株取引頼む客っている?
山一が潰されたのも、赤字だったからでしょう、違います?

459 :無責任な名無しさん:2007/01/31(水) 10:48:21 ID:767VUkx2
山一の粉飾金額は2500億円以上。
その穴埋めは私達の血税で
結局、山一社員の退職金になった。
もし日興を潰してまた血税で穴埋めするのかな?
誰も責任を取らずに・・・。

460 :無責任な名無しさん:2007/01/31(水) 12:23:33 ID:/fYrXPMZ
ライブドアの原状回復のためにもし血税を投入しないとすれば、山一と比べてもあまりに不公平だ。
ライブドアは地検特捜の失態により損失が発生したのだから血税の投入もやむなしだろう。

461 :無責任な名無しさん:2007/01/31(水) 23:30:17 ID:B2OC9xMZ
>>449
あなたこそMSCBの発行条件をよく読んでから発言しましょうw
これだからファイナンスオンチは困るw


462 :無責任な名無しさん:2007/02/01(木) 00:12:08 ID:i3HtUpgG
449は
>健全な企業はMSCBなんて発行しませんから(笑)
に対しての返答だろ。
どっちにしろ不治もライブドアも株主軽視の会社なんだろうけどな。

ところでライブドアの原状回復なんて話がでてるけど、完全無罪にならなければ無理じゃないか?
架空取引の件も無罪になる可能性あるの?

463 :無責任な名無しさん:2007/02/01(木) 00:45:16 ID:PtqVFDjD
★ 堀江クンまた大ウソ   ↓証拠 ★
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1108865699/

2chにもまともな奴らっているんだな。

464 :無責任な名無しさん:2007/02/01(木) 03:00:32 ID:/S5Rgobd
堀江裁判での検察側の誤算は、裁判官招致の証人である伊藤教授の証言。
彼は、37億の 投資事業組合を通じた自社株買いの利益計上を、会計ルール上、
「常識的に いって計上はしない」、といっただけで、「ルール違反」とは断言していな
いこと。
加えて、久野会計士の公判で、慶応MBAの教授は、「自社株売買の利益計上は、
当時の会計規則では禁止されてない」と証言している。

さらにホリエモン主導説を立証するにしても、社内のリーガルチェックを受けて承認しているホリエモンを
どうやって秘密裏に悪事を働いたということにするかと言う問題が残っている。
これらをクリアしないで有罪とするにあまりに無謀すぎることになる。

http://www.dai2ntv.jp/
でじバカ2
堀江裁判の真実

法の下にはすべての人が平等に裁かれなければならないはずだ。
ほかの粉飾事件を起こした企業の株主と、ライブドア株主とが不公平な扱いであってはならない。
たとえライブドア株主が個人株主や外国人株主の割合がほかの粉飾企業よりも多いという理由があったにしても、ライブドアを摘発しても困る大企業がいない状態であっても、
株主の力関係で罪の重さが違っていいはずがない。
ましてや検察の出世コース、点数稼ぎのために宮内、中村証言だけで逮捕、起訴していいはずがない。

465 :無責任な名無しさん:2007/02/01(木) 19:03:53 ID:ix/I/mPV
少なくとも報道の内容から山根教授はそんな証言していない
ガイドラインがなかったから会計士の責任を問うのは異論があるとは言ったみたいだが
上記証言のソースを教えてもらいたい

466 :無責任な名無しさん:2007/02/01(木) 20:48:35 ID:PtqVFDjD
>>464
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない。」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
君、ほんとに堀江信者?
信者ならちゃんとホリエモン語録を押さえとかないと駄目だよ。
日本は法治国家ですよ。
法律に違反しなければ何をしてもよいのです。
もちろんホリエモンも検察もね。

467 :無責任な名無しさん:2007/02/01(木) 21:27:21 ID:x9Tfwxd3
>>466

検察が、「法律に違反しなければ何をしてもいい」と法を限りなく
拡大解釈し恣意的な適用をしまくる世の中か。怖いね〜。

捕まえようと思えばいくでも捕まえられるじゃん。
どこの企業だって100人体制の強制捜査で徹底的に調べられたら
なんか出てくる。


468 :無責任な名無しさん:2007/02/02(金) 07:54:24 ID:PfcBKm0w
「法律に違反しなければ何をしてもよい」
「金をもっているやつが偉い」
「拡大解釈」「偽計」
やはり50歩100歩
検察も堀江もお互い様

難しい判断となるが、ここでは「拡大解釈」した方が負けと思う
その理由は「どうにでもできる」からね

469 :無責任な名無しさん:2007/02/02(金) 10:09:09 ID:QvhMaG7g
>>467
そうだね。普通は何か大事件が出て来るものだ。
これだけの大捜査にもかかわらず、利益前倒ししか出てこなかった堀江氏は希に見るクリーンな
経営者だったわけだな。
一方、宮内/中村は普通のナマグサ経営者だ。定石どおり背任横領がが出てきたなw
今回の事件はたったそれだけの事件だったということだ。

470 :無責任な名無しさん:2007/02/02(金) 11:10:34 ID:HAjWbcdo
株価の高騰でバブルになりかけていたから
ホリエモンを逮捕したんですよ。
有罪でも金があるから同情する奴はいないけどね。

471 :無責任な名無しさん:2007/02/02(金) 12:11:54 ID:UVTW+ghL
どうせ検察官は今後の身の振り考えて以前ライブドア事件を担当
したってことで一山当てたかったんだろうけどね。

472 :無責任な名無しさん:2007/02/02(金) 14:14:20 ID:smLx8i/y
豚は豚箱に入るのみ

473 :無責任な名無しさん:2007/02/02(金) 16:04:56 ID:a0wHFEGv
熊ちゃんの証言だけで余裕で有罪になるじゃんw

474 :無責任な名無しさん:2007/02/02(金) 18:38:23 ID:xkvG9zSB
法廷のザ、タッチ
https://ssl.dai2ntv.jp/cse/Shop
堀江裁判の真実9(最終弁論)
第二の帝銀事件(代表的な冤罪事件)
検察官のフジエモン(体つきがホリエモンそっくり)はカクンカクンと居眠りしていた。
11時2分、フジエモンが眠くて耳に手を当てて居眠りしていると偶然ホリエモンが耳に手を当てて
同じポーズをしていた。
ホリエモンとフジエモンは法廷のタッチといわれているらしい。

ホリエモンは通常2分で終わる最終陳述を10分もしゃべったようだ。
その内容は、
NHKが1時間も前にライブドアに強制捜査にはいったという誤報を流したにもかかわらず、どこも何も言わないのはおかしいのではないか。
日本を代表する報道機関がそれでいいのか。とホリエモンだけでNHK批判したようだ。

また検察は真実を見極めようとするところではないのか。
しかも検察は日本で唯一起訴できるところです。
そこが、怪しいと言うだけで逮捕して、
真実を追究することなく2〜3行のメールを証拠に起訴していいのか。
検察は株主を騙そうとして会計操作したといっているが、
わたしは株主のために一生懸命やってきたつもりだ。
株主を騙そうとしたことは一度もないといって涙を流した。


さらに新しいことにチェレンジしようとして目立つと逮捕されるような日本では、
若い人たちがチェレンジしようという意欲がなくなる。ともいっていた。
小坂裁判長はホリエモンの陳述に感動して目頭を拭いていたようだ。

475 :無責任な名無しさん:2007/02/03(土) 09:20:48 ID:bZyZzFw3
>>473
その熊ちゃんが「思うをつければ証拠にならない」としっかり言っちゃってるじゃないw
つまりだね。検察官は宮内、中村、熊谷に逮捕監禁の元で偽証を強要(教唆)した。
本来ならば偽証は偽証罪だ。
しかし、「思うをつければ証拠にならない」と検察官が言っているのだから、逆を返せば
検察官は「思うをつけたのだから自分たちは偽証教唆にならない」と言ってるってことだよ。
で、本当に、

 思 う を つければ 何 を 偽 証 しても 偽証罪に な ら な い のか?

476 :無責任な名無しさん:2007/02/03(土) 10:54:43 ID:ZVJkLsZt
>>思うをつければ証拠にならない
これとは別に熊谷は堀江の関与を証言している。
ちゃんと嫁w堀江信者ww

477 :無責任な名無しさん:2007/02/03(土) 12:05:15 ID:v5nN8gkN
証言は証言であり証拠ではない。
まして確たる証拠ではない。
立証責任は検察にあり
疑わしくは被告人の利益
また、確たる証拠がなければ
無罪。これ基本。

478 :無責任な名無しさん:2007/02/03(土) 12:26:58 ID:bZyZzFw3
>>477
その原則曲げまくりなのが痴漢冤罪じゃないか。
被告にないことを実証しろ、などと悪魔の立証を求めるのが常識のようになっている。
もう、日本の司法に正義はないと思う。

479 :無責任な名無しさん:2007/02/03(土) 13:03:08 ID:IvICZHj8
横領をでっちあげないと成り立たない弁論書を書く奴が一番正義に反してるけどなw
横領、検察と宮内の黙約なんてそれこそ疑いをかけてるだけの蜃気楼
疑わしきは罰せずの原則を適用すべき部分だね
そうなると膨大な弁論書の中核を失うことになるけどw

480 :無責任な名無しさん:2007/02/03(土) 15:17:03 ID:v5nN8gkN
極論を言ってしまえば、被告は何を言っても良いのよ。
立証責任は検察にあるのだから。
要は検察が被告にとって、ぐうの音も出ない
確たる証拠を突きつければ良いの。



481 :無責任な名無しさん:2007/02/03(土) 16:06:39 ID:IvICZHj8
既に終わってる期の数字を黒字にしろという指示を受けたと岡本は証言してますけど
その会議は実在していて幻影でもないし小宮の証言とも合致してる

482 :無責任な名無しさん:2007/02/03(土) 18:13:24 ID:XEZgCBgd
ああ、それって、「どうにか黒字にできないか」だろ
または「絶対に黒字にしろ」か?
どちらにせよ、その行為で粉飾&捜査&上場廃止ができるかだな
検察側の全面勝利となると日本の将来が見ものだね

483 :無責任な名無しさん:2007/02/03(土) 21:40:48 ID:5hhHHF4A
>>479
>横領をでっちあげないと成り立たない弁論書を書く奴が一番正義に反してるけどな

これは弁護側が裁判所に大鶴部長他を証人喚問要請して、却下されたと思いますが、
あなたの論理だと裁判所が横領はないと判断しているということで良いでしょうか?

>横領、検察と宮内の黙約なんてそれこそ疑いをかけてるだけの蜃気楼
>疑わしきは罰せずの原則を適用すべき部分だね

検察と宮内の黙契という疑いは第7回公判(9月25日)の時に明らかになりましたよね。弁護側
もこの公判を受けて、大鶴部長らの証人喚問と公訴棄却を9月29日の第9回公判で要求している。

証人喚問は却下されたが、公訴棄却の権利は裁判所が持っている。

第7回公判で形勢が逆転している証拠は、さる弁護士が「被害者の会」に出てこなくなったんで
すよね。「被害者の会」は検察を訴えるのかな〜。


484 :無責任な名無しさん:2007/02/03(土) 22:47:14 ID:IvICZHj8
じゃあ野口から借りたっていう宮内中村の言い訳は通じないと思ってるの?
野口が死んだ以上真相は分からないでしょう。
そこを有無を言わさず横領で起訴しても公判で立証する術はない

485 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 00:32:05 ID:AIH0eU+G
自分で借りたと言っているんなら、遺族は早く請求すべきだ!
4000万円だっけ???持っていないだろうなぁ〜

486 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 01:01:13 ID:34HE6hTU
この人たちアホなの?
提出されたメールで堀江の関与は明らかになってますがw

>>「被害者の会」は検察を訴えるのかな〜。
これ本気で言ってるの(笑)ギャグだよね(笑)

487 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 01:27:12 ID:AIH0eU+G
検察側が仮に勝ったとして、裁判官はLDを強制捜査した理由について一言付けるかどうか
どうせ、検察側は勝つ。今回の捜査方法を裁判官がどう見るかだ
裁判官が一言付ける内容によっては、被害者の会も言えるようになる
何も言わないなら今回の方法に司法がお墨付きを与えたと判断できる
この部分では検察も司法も立場が似ている

虎視眈々と狙っている人間が多いのではないか
投資組合の使い方が検察通りとなり、内部告発の粉飾公表がし易くなる場合・・・・・
ずるい方法を使った者は同じ運命をたどるのではと思う


488 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 07:31:17 ID:FHSV8RSX
>>487
あのう、LDのやり方は、もう法律改正されているよ

委員会でこれからは違法になるよう法律改正しますと、事務次官だったかな?が発言して。


489 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 10:20:39 ID:6ZN0EylO
>>486
>この人たちアホなの?
>提出されたメールで堀江の関与は明らかになってますがw

第何回公判で、どのような内容のメールが証拠とだされていましたか?
そのメールの文面をここに書いて下さい。

裁判官がチミみたいにスカスカ頭だったら日本は犯罪者天国だねww。

高井らは証拠のメールといって数千ページにもなるライブドアから押収したメール
を渡されて、「検察は何も証拠が見つけられなかったんだな」と推測したという。
しかしながら、メールを手分けして全部目を通した。結果推測は確信に変わった。

証拠というのは文章の量じゃない内容。

490 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 12:01:06 ID:AIH0eU+G
>488 法律改正される前なら無罪か? でも特捜が捜査した理由付けを残しておかないと国が訴えられるだろ。どっちを選ぶんだろうね

491 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 12:12:30 ID:LNqT064y
スキームの発端となった貸し株契約書へのサイン、
ライブドア株式売却で利益が出ることを理解していたから予算作成者に指示、
クラサワ、ウェブキャッシュが同スキームであることを知っていたとする社員の証言、
熊ちゃんがスキームを説明しようとしたらもう知ってると言ったこと
宮内の証言抜きでも関与はばっちり立証できてますけど
次は犯意があったことも立証しようか?w

492 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 13:33:50 ID:6ZN0EylO
>>491
>スキームの発端となった貸し株契約書へのサイン、
その契約書に「この貸し株で決算粉飾します」と書いてあったのですか?
じゃないなら、「心が捻じ曲がっている、悔い改めるべきだ」ですね。
検察が持っている物証はこれだけ。無理すぎ。これじゃ副部長は強制捜査の責任
感じて検察やめるよな。
>ライブドア株式売却で利益が出ることを理解していたから予算作成者に指示、
株券が現金になるのを知らない経営者はいない。当時は会計規則で投資事業組合
を通じての自社株売買を、利益に計上してはダメという明文がなかった。久野会
計士の公判記録読んどいてね。
>クラサワ、ウェブキャッシュが同スキームであることを知っていたとする社員の証言、
企業を安く買って、高く売るスキームで転売してどこが悪いの?支払いをライブ株でやって
悪いとの法律があるのか?
>熊ちゃんがスキームを説明しようとしたらもう知ってると言ったこと
熊ちゃんが知ってることはいつも限られてるから、もう知ってるていったんでしょ。
>宮内の証言抜きでも関与はばっちり立証できてますけど
どこが「ばっちり」なんでしょうか? 幸せ回路全開ですね。
>次は犯意があったことも立証しようか?w
頼みます!検察の作ったストーリーじゃ、リアリティなくって面白くないの
です。多分検察官達は株式をやったことがないようですので、リアリティの
ある奴を書いて下さい。



493 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 17:00:41 ID:AIH0eU+G
特捜が捜査に入った時点で違法だったはず。だから検察側はそれを主張すればいい
あの行為で株価が飛んだのだから、捜査理由が納得できるものであるかどうかが重要

その後、粉飾が出た事などは俺にとってはどうでもいい
結局はスキームを知っていた場合に違法かどうかなのではないか???

M&Aをやっていたんだから合法・・・・これは俺の考え

494 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 20:39:10 ID:LNqT064y
もちろん貸し株契約書にサインしただけで粉飾の意図があったと直接立証できない
でも自分の5100株を得体の知れないファンド名義で売却するスキームなんだから
そのスキームを理解した上でないとできない行為だ
そうなると貸し株で損はしないの?と堀江とやりとりをした宮内証言や
野口がホワイトボードで説明したとする事実は本当であったと捉えてもおかしくない
その点、サインはしたが貸し株の意味もスキームも分からない、野口と会っていないと全否定してる主張には無理がある。
貸し株売却益13億が売上計上できるか否かの問題はおいといても
現金としてライブドアに13億もたらされているわけだからそれに全く関心がなかったという言い訳は不合理。

495 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 20:44:44 ID:AIH0eU+G
それのどこが違法なの?
貸した株券の取引価格が分かっていた場合は違法だが、たぶん、その時点では判らないと思われ

496 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 20:47:01 ID:AIH0eU+G
あと、5100株ってのは、幹部に頼まれたらホイホイと提供する微々たる数字と思うのだが・・

497 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 20:47:44 ID:LNqT064y
説得力のある抗弁の仕方はいくらでもあったはず。
例えば貸し株で利益がでることもファンドから配当されることも知っていた
自ら提案したわけではないが合法だと思って了承はしたとかね
でも堀江高井は何を恐れてか貸し株の意味すら知らないというレベルからの否定をしている
結局抗弁に合理性がなくなりある意味自爆。黙秘権を行使した方が良かったくらい
だから裁判官からどこまで記憶を信用していいか分からないとまで言われるわけ

498 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 20:59:00 ID:AIH0eU+G
もし、知らないと嘘をついていたとしても、合法だろ。最初の捜査理由にはならないと思われ

499 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 22:21:55 ID:AIH0eU+G
やはり・・・最初の捜査理由は説明で・き・な・い・・・・か?
誰も説明してくれない。説明できないのだと思う。株価が暴落した原因となった捜査理由・・・

500 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 22:42:19 ID:AIH0eU+G
検察側の立場で書いているお前らに問う

■最初の捜査理由を一般人に理解できるよう判り易く説明しろ■

(その後の捜査により検察は裁判で勝つとは思うが)

501 :無責任な名無しさん:2007/02/04(日) 23:14:55 ID:5JAyvinb
まあ、正確に言うと強制捜査が入ったから株価が暴落したのじゃなくて、
マネックスが自己中に信用の価値をゼロにしたからなんだけどな。

502 :無責任な名無しさん:2007/02/05(月) 01:15:35 ID:u1fnMzV2
>>500
焦ってんだよやつらは。裁判で確実に検察は負けるよ。法務省管轄でしかも大臣まで
あがっていない。武部をはじめ自民には堀江を好んでいる人もいるからね。

検察はも無駄な努力だと思うけれど、法律板でしろうとに負けたくないだけでしょ。
普通の人が分からないことを経理のシロウトの堀江がわかるわけないじゃん。

>>497 >>494 >>491を書いたID:LNqT064yってタッチのフジノさん?


503 :無責任な名無しさん:2007/02/05(月) 01:51:25 ID:MBchUteI
>>法務省管轄でしかも大臣まで あがっていない。
>>武部をはじめ自民には堀江を好んでいる人もいるからね。
だからどうしたの?
裁判となんか関係あるの?
頭大丈夫?


504 :無責任な名無しさん:2007/02/05(月) 02:31:32 ID:7oNgMNRM
>>第何回公判で、どのような内容のメールが証拠とだされていましたか?
>>そのメールの文面をここに書いて下さい。
最初にすべて提出されてるよ。
そんなことも知らんのか?
堀江信者の脳みそっていったい・・・

505 :無責任な名無しさん:2007/02/05(月) 03:55:52 ID:9yL4QQ5Y
2003年11月7日に丸山に送信した堀江のメール

506 :無責任な名無しさん:2007/02/05(月) 05:29:42 ID:Ab3jQEU0
>>501
 アポ
 家宅捜索の日にちが、GSとある米フェッジファンドとマネックスにだけ筒抜けだったんだよ。
 前週に松本とその米フェッジファンドと会談している。GSは松本の出身先、またその米フェッジファンドはGSと松本と非常に密な関係。
 そして、家宅捜索の前週に、GSと米フェッジファンドだけが大量にプットオプションを購入していた。
 次の週に株価が暴落しないと大損するほどに。

 LD家宅捜索でも次の日火曜日の前場は東証の株価が落ちなかった、堀江が冷静に対応し記者会見などをしたことによる。
 それでは困るから、マネックスが打ち合わせ通りのプラン?により、掛け目0にして、
掛け目0の株を持っていた人は掛け目0ではLD関連銘柄に値が付かず売れないため、資金を作るために他の株を一気に売り、東証の株価を暴落させた。

 因みに、他の外資証券は家宅捜索の事を知らなかった。日本や外資の証券会社の自己売買部門が大量にLD関連株を持っていた事が東証のデータで判明している。
 リーマンに至っては、家宅捜索の日にソニー買収についてLDと話をしていた。
 ググレ、マネックスショックで。詳しく書いてある所がたくさんある。


507 :無責任な名無しさん:2007/02/05(月) 10:27:47 ID:gSyhql3K
いまの柳沢報道の加熱は、検察のホリエモン追及とまったく同じパターンをたどっている。
柳沢の女性差別の実態や証拠を何一つ提出することなく、
差別的発言をしたというだけで国会をボイコットする野党を
まるで正義の使者のように扱っている。

その一方で柳沢厚労相がいまやろとしている社会保険庁の解体を、
既得権益団体や同僚の族議員たちからの大変な圧力と脅迫とイジメの中で行われいていることをマスコミは全く報道していない。

女を装置や機械にたとえて統計的な少子化を説明した柳沢にも問題はあるが、柳沢がどんな差別を女にしていたかという具体的な例はまったく示されていない。

そんな中、蔑視発言をしたというだけで、大切な予算委員会に出席しない野党は、
果たして議員としての有権者の委託をまっとうしているだろうか。
有権者は差別発言をした男を辞任させるために、野党議員を選んだのだろうか。
それとも根本的、抜本的改革のための大事な予算をどのように分配するか。
この先の国のサービスがドコまで期待できるかを見極める為に選んだので出はないのか。

そういう国民の声は野党議員に届いているのか。
民主党は政権を握りたいがために、マスコミに迎合するがあまり
国民の声とマスコミの声を混同し判断しているようだ。

野党はもう少し冷静に物事を判断し把握する必要がある。
いまやるべきことが政権交代により改革を足踏みさせることなのか、
それとも改革を加速させるべく、
与党にも勝るアイデアを出して有権者を驚かせ、うならせることなのか、
もっと考えて欲しい。
今必要なのは、日本国民が一致団結して世界にも類を見ない高齢社会という壁を
どのように乗り越えるかということにあるはずだ。

508 :無責任な名無しさん:2007/02/05(月) 19:33:44 ID:u1fnMzV2
>>503 >>504 >>505
おー、おー、タッチ3兄弟揃い踏みだね。夜遅いのにご苦労さん。
また頼むは、具体的じゃないんでわからんのよ。せめて傍聴記録
ぐらいのリンクつけてよ。

509 :503:2007/02/05(月) 22:01:04 ID:MBchUteI
なんで俺まで入ってんの?(笑)
これが堀江教お得意の被害妄想ってやつでつか?

510 :無責任な名無しさん:2007/02/06(火) 01:25:07 ID:KK2aXGFX
日本では報道されないホリエモンの真意
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/11/23/talkasia.takafumi.script/
Takafumi Horie Talkasia Transcript
Hello and welcome to Talk Asia, I'm Lorraine Hahn. My guest today is flamboyant entrepreneur and the founder of Japanese internet powerhouse Livedoor -- Takafumi Horie.
堀江が総理大臣になってやりたかったことの一つとして、こどもの教育があるようだ。
日本のこどもは他の国のこどもと比較すると非常に視野が狭く柔軟性にかける。
これは固定された教育に問題がある。
そもそも教育の根本は困難な問題をいかに解決するかということにあるはずだ。
単に丸暗記にたよる記述を学力と称して、
日本の子供たちの学力が世界に比べて低下したと判断し、
やっと起動にのりかけてきたゆとり教育をやめようとしている。

また放送業界に介入したかった目的として、日本の放送管理の異常を訴えている。
東京になる私用5局と公共1局の計6局が日本の放送を独占している。
米国にあるような商業衛星での多チャンネル時代が日本に来ない原因がここにある。
もしもライブドアがインタネットに地球チャンネルの視聴者を入れればそのアクセスは増加するだろう。
TVがおそれるのは、そうした地球チャンネル時代がくることで、
視聴率が分散すると同時にスポンサーも分散することで、広告料が落ちることにある。

おどろくことに日本では、
旧式のコミュニケーションである放送が既得権を持って看護されていることになる。
これによって利権を楽しむのは視聴者ではない。
そのことは誰もがわかっていながら変わる必要性を誰も訴えることができない。
なぜならそれを訴えれば、報道も起用もされなくなり、放送界での仕事がなくなる。

http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/11/23/talkasia.takafumi.script/


511 :無責任な名無しさん:2007/02/06(火) 06:08:56 ID:8XA1DEjD
>507 考えは俺と似ている。俺は、野党が職場放棄しているのは勝手だし与党の法案がフリーパスするのだからすぐには文句は言わない。国会審議後に文句を言う方だ。


512 :無責任な名無しさん:2007/02/06(火) 12:35:43 ID:2LgAuLSR
ライブドアとの対応の違いにライブドア株主の怒りは収まらないだろう。
http://news.livedoor.com/topics/detail/3015822/
日興コーディアルグループの不適切な会計処理が次々と見つかり、東証が日興を上場廃止にすべきか否か悩み続けている。
日興は2007年2月1日、社外の特別調査委員会の指摘を受け、新たに06年3月期の連結決算でも不適切な会計処理があったと発表した。


http://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/22b810657900285ee408928acfdd6e96
この問題は例の山一が倒産した時の損失補填問題に確実に遡る。

あの時、山一が飛ぶか日興が飛ぶか、恐らく紙一重で結果、山一が先に飛んでいるのだ。あの時点で4大証券を一気に二つ倒産させれば日本の金融行政に対する信頼が地に落ちたであろう事は想像に難くない。
恐らく当時、フタをした日興の闇の部分が実は今まで続いていて、遂にここに至って隠し切れなくなったとしたら・・・

この10年間の金融改革が、その実態は銀行にはこれだけ不良債権の償却を強制しておいて、証券の闇は抱えたままだった・


513 :無責任な名無しさん:2007/02/07(水) 02:05:51 ID:lX55JO3c
おい、村上ファンドの公判で、
検察側の証人である熊谷が弁護側の主張にあう証言しとるぞww

検察オワタ

514 :無責任な名無しさん:2007/02/07(水) 04:18:36 ID:jFA/c60s
インサイダーの境界を決定する村上裁判は、インサイダーの常識を覆すかもしれない。
通常インサイダーとは誰しも経営者の身内や関係者に限られていると思っている。
しかし今回、村上は身内でも関係者でもない立場でインサイダーとして起訴されている。
このことは日本の証言業界や株取引の根底を変えるような重大ニュースなのに誰も注目していない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070206-00000109-mai-soci
<村上ファンド公判>熊谷被告が検察側主張を否定
これがインサイダーなら3大証券の人なんか皆、捕まってしまうと証言。

http://www.kyas.com/club9/QA/qa070205.html
ホリエモン、村上は典型的な魔女裁判 山本清治

515 :無責任な名無しさん:2007/02/07(水) 05:37:54 ID:lX55JO3c
>>また、前代表から株取得を勧められた04年9月、LD前財務担当取締役、宮内亮治被告(39)が
>>「熊ちゃん、それ放置、放置」と話すなど当初は乗り気でなかったと説明。

さりげない一文だけど、この辺にも宮内と堀江がどういう関係だったか如実に出てるな


516 :無責任な名無しさん:2007/02/07(水) 06:58:20 ID:qLIaYbIB
>>514
この山本清治さんはまともだね。なんで大手は書かないの?おかしいよ。

517 :無責任な名無しさん:2007/02/07(水) 07:57:29 ID:3xOx6XvO
511ついでだが、厚生労働大臣の「子供は2人以上が健全」
・・・至極当然の言葉だ・・・職責に合う発言である

これに対して辞任を求める党の多いのを見るとLDや村上事件と重ねて見える
自分達の都合のいいように解釈して人権だの法律だのと主張している
拡大解釈すれば法律にも触れる・・と言うだろうな

まあ、子供が0人なら100年後に人口が無くなり日本は存在しないのだが、今、文句を言っている人は死んでいるから責任はとらなくてもいいからね。何とでも言える



518 :無責任な名無しさん:2007/02/07(水) 17:48:57 ID:OeUYLI5Q
>>516
このおっさん、魔女裁判はうまい表現だけれど、HP見ると、
ちょっといかがわしい。

熊ちゃんはGJ!!検察面目丸潰れ!堀江証言はいつだ?


519 :503:2007/02/07(水) 20:31:51 ID:hU/Xe4TY
「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない。みんな飽きてないの?なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか?」


520 :無責任な名無しさん:2007/02/07(水) 22:52:52 ID:qLIaYbIB
>>519
ライブ板の巡回ご苦労さん。あといくつのスレに貼るの〜。ここは法律板なんだけれど。


521 :無責任な名無しさん:2007/02/07(水) 23:36:00 ID:1/suTiOt
今日寝てたね。お疲れなんですね。
 

???   スレ違い!?

522 :無責任な名無しさん:2007/02/07(水) 23:40:26 ID:1/suTiOt
すごい執念だな。そのエネルギー他にまわせばいいのにな。

523 :無責任な名無しさん:2007/02/08(木) 00:22:56 ID:imA7E2NG
「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるl ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡なければ勝ち」
「そもそl  i''"        i彡ませんでした」
「お金を| 」   /' '\  |ずにすむようになる」
「年寄r-/   -・=-, 、-・=- |に抹殺するしかない」
「僕はl       ノ( 、_, )ヽ  |人間なんですけどね」
「倫理ー'    ノ、__!!_,.、  |ら、ルール以外によりどころはない」
「選挙l∧     ヽニニソ   lとがありません。面倒くさいからです」
「人/\ヽ           /ます。豹変する瞬間が面白いのです」
「/     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽしなけノ7_,,, 、、ずる賢い人に騙されますよ」
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、は( ィ⌒ -'"",う/諭 / /吉:/|法だから許される」
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|さえよければいいんです」
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 :/|を見るのが好き」
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|うのがあります」
         /            i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|ても、破産をすればいい」
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世、__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/飽きてないの?なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか?」

524 :無責任な名無しさん:2007/02/08(木) 18:47:23 ID:j4jc8E1K
ライブドアと日興の違いは、官僚のパイプがあること。
個人株主と外国人株主が多いライブドアとはちがい、企業株主がいること。
日興が廃止になったら困るところが圧力をかけている。
ライブドアにはそれがなかったので、簡単に廃止になった。
つまり市場は公平ではないのです。
こうした実態をみるとやはり官僚の天下りや玄人株主が占めている企業が
安全ということになるという不条理を証明している。
市場に正義などない。

http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=30441
日興「上場廃止」で株価ボロボロ
利益水増し拡大 ストップ安連続でで200円説も
2005年と06年3月期決算を再修正。この結果、新たに239億円の水増しが判明した。


525 :無責任な名無しさん:2007/02/08(木) 19:22:28 ID:455aZl4f
小泉竹中、経団連奥田のパイプがあっただろうライブドアには

526 :無責任な名無しさん:2007/02/08(木) 23:57:34 ID:MPkwXcVq
 あらら…、ライブドアは完全に湯田屋の食い物、解体しLD本体一つになり本体を売却するまで食い潰されるな。
 ターボまで売却とは。
ターボは中国工業銀行のシステム受注だったかな?など海外では着実に業績を残しているのに。
 自分の予想だが、ぽすれんも今年中に売るだろうな。ぽすれんは、2月にLDウオッレット決済の契約を更新しないでぽすれん独自の決済システムにしたから。
また、ぽすれんは以前からLD関連の広告は余り掲載していなかったし。
 銀行のシステムは完成していて免許発行を待つだけだったのも判明していたし。
 検察と検察のウソリーク垂れ流しのマスゴミは、あらためて取り返しのつかない事をしでかしたと思う。
 8日のプロフェッショナル仕事の流儀じゃないけど、日本では理解されないで、
情報化社会であっても、ものづくりの国の技術の根本を創るのは人=頭脳であり その頭脳が海外に流出ばかりするとは。
 青色ダイオードの中村も海外でまた研究を発表したし。

 総務省やBPOにメールしよう!
【停波よりも現実的かつ強力なのは、『商業CMや新聞の広告掲載の禁止』である】
 『放送や新聞発行は継続していいが、商業CMや広告掲載は禁止。強力なダメージを与えマスゴミに反省を促せる。』
 これなら、停波や番組介入は言論の自由への侵害だとして、言論の自由を盾に反対もできない。 『営業の自由の制限は、飲食業や保険業でなどでは何度となく前例があり文句は言えない。』
 しかも、『スポンサーにとっても株主の事を考えたら不確実な業者と取引したくないから、長期にわたりCM減の憂き目にあう。』
 銀行や保険業など影響の大きな企業の場合は、預金やローン返済、保険金給付などの営業活動は認められるが、新規営業はできない。
 そういった感じで『公共性の高い放送局に対しても、国民生活に影響を及ぼさない範囲で制裁は必要である。』
◆BPO http://www.bpo.gr.jp/iken/maeiken.htm
◆総務省 http://www.soumu.go.jp/



527 :無責任な名無しさん:2007/02/09(金) 06:02:15 ID:jKPDGQ9s
1990年バブル景気にわいた年。
連日報道は、「サラリーマンが買える値段に土地を下げろ。」と連呼していた。
そして、ホリエモンのようにバブルの波に乗って利益を上げる企業が続出。
(但し利益を1000倍にしたのは日本ではライブドアだけ。ほんとにさびしいね)
日銀はこうした悪のバブルをはじけさせる為に金利を改正した結果、バブルははじけ土地値段が下落した。

すると土地神話に頼る経営をしていた金融関係をはじめとする企業が次々に倒産。
安定した正規雇用社員が激減。
土地の値段は下がったが、買うことが出来るサラリーマンはがいなくなった。
いつ会社が倒産するかもしれない、リストラの対象になるかもしれない不安を抱えて、
ローンを組むことも出来なくなった。
将来の不安を抱えて結婚や子育てにも責任がもてなくなったサラリーマン。

バカなマスコミとコメンテーターに踊らされて私たちは、「土地の値段を下げろ」と合唱した結果、
土地値段の崩壊を招いきバブル崩壊とともに、豊かな高齢社会を支える基盤企業を外資に売り渡そうとしている。

http://event.movies.yahoo.co.jp/theater/go-bubble/
バブルへGO!!
バブル景気絶頂期の東京を舞台に、バブル崩壊を阻止すべく、2007年から1990年へタイムとラベル。
なつかしい「ワンレン・ボディコン」「ティラミス」「ポケベル」など、バブルの象徴といえるキーワードが映画にたくさん出てきます。

528 :無責任な名無しさん:2007/02/09(金) 08:32:58 ID:qi4eULY1
>>527
ちゃう。
1990年のバブル崩壊の直接の引き金を引いたのは湾岸戦争だ。
当時金丸の一存で何らのバブル抑制策がなされなかったのでとんでもないバブルが起きた。
物価は上昇したが、それよりも株価と土地の値上がりが激しかったな。
膨大な資金は物価市場にはあまり回らず、ほとんどが土地と株にしか回っていなかった。
現物の市場を置き去りにした証券バブルだったわけだな。
今回の景気回復とよく似ている。

物の取引に基づかないバブルは容易に崩壊する。1990年のバブル景気も湾岸戦争をきっかけに
崩壊し、その際に膨大な資金が日本市場から逃げ去った。

今回のライブドア間違い強制捜査は規模こそ小さいが、海外への資金流出があったことは1990年
バブルのときと全く同じ。
日本人は高値で株に投資し、外国人が売りを浴びせて暴落させる。
この構造から脱却しない限り、日本人はいくら真面目に働いても財産は日本に残らず、みんな
外国に持っていかれることになる。

日本にも資金を日本に引き止める強烈なリーダーが必要だ。それが堀江氏や村上氏だったはず
なんだが、そのリーダーを潰したら資金は日本市場から逃げて行ってしまうだろ。
こんな簡単なこともわからないマスゴミと地検特捜は本当に日本の単なるゴミに過ぎない。

529 :無責任な名無しさん:2007/02/09(金) 19:47:22 ID:k4UYqFWE
>>それが堀江氏や村上氏だったはず なんだが
ギャグはそこまでにしとけ。
MSCBを発行し引き受け証券会社に貸し株までするアホや
マスコミを利用し実態経済価値よりも高値で売り抜けようとする
輩が日本のためになるわけなかろう。
もうちょっとお勉強しましょう。

530 :無責任な名無しさん:2007/02/09(金) 22:20:37 ID:y1SrkQXw
で、それが法律のどこに触れるの?


531 :無責任な名無しさん:2007/02/10(土) 01:22:12 ID:zvOLu/dw
ごちゃごちゃ言ってねぇで早く死刑に処せよ。うぜぇんだよ。いらねぇんだよ。KRS!KRS!KRS!

532 :無責任な名無しさん:2007/02/10(土) 01:33:23 ID:83qGohkD
堀江裁判と村上裁判の結果によって日本の投資家のシオ目が大きくかわるはずだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Ofpp51wk61g&NR
ライブドアショックの前と後
この教訓を生かして強くなれ。

この教訓とは、
ライブドアのようにそもそもIRを読んでもわからないところで会計ミスしたような細部に渡るところで、
違法性を問われて逮捕された場合の対処はどうするのか。
つまりIRの公開には投資家を騙すに十分な穴が開いているということになる。

また通常、インサイダーとは経営者の身内や契約に関係する人が株を買ったり売ったりした場合のことをいうという認識だったが、まったく関係のない村上のようなファンドの立場の人でも「聞いちゃった」らインサイダーになるのか。
そうなれば、報道関係者や内部社員にガゼネタを聞かされて株を買ったり売ったりした友人たちの場合も、インサイダーということになる。
インサイダーの基準枠が拡大されれば、株を売買できる立場の人がいなくなるおそれもある。

<<堀江裁判での検察側の誤算は、裁判官招致の証人である伊藤教授の証言。
彼は、37億の 投資事業組合を通じた自社株買いの利益計上を、会計ルール上、
「常識的に いって計上はしない」、といっただけで、「ルール違反」とは断言していな
いこと。
加えて、久野会計士の公判で、慶応MBAの教授は、「自社株売買の利益計上は、
当時の会計規則では禁止されてない」と証言している。

さらにホリエモン主導説を立証するにしても、社内のリーガルチェックを受けて承認しているホリエモンを
どうやって秘密裏に悪事を働いたということにするかと言う問題が残っている。
これらをクリアしないで有罪とするにあまりに無謀すぎることになる。

ついでにHNKが摘発の1時間も前に「ライブドアが強制捜査された」とニュースで流した不思議。
この重大事件を誰も取り上げない。
誰がどのようになぜリークしたのか。
不意打ちでなければならない強制捜査を漏らしたものは?
それによって証拠隠滅につながるかもしれない重大事件を誰も報道しないのはなぜか。>>



533 :無責任な名無しさん:2007/02/10(土) 04:09:42 ID:z/xZu8lz
傍聴マニアの長髪芸人は地裁出入り禁止にしろよ
5、6人のバイト使ってんじゃねーよ

534 :無責任な名無しさん:2007/02/10(土) 07:45:44 ID:83qGohkD
>>528
ライブドアショック以降、
日本市場から消えたのは10兆円といわれているが、誰も問題にもしていないな。
これは大変なことだ。
今年から、三角合併解禁だよ。
ホリエモンや村上どころじゃない海外の大物プロたちが日本市場に乗り込んでくる。
ホリエモンや村上にビビッテ追い出したから安心など、とんでもないことだ。
これからが大変なことになるよ。
ホリエモンと村上がいくら儲けても日本から金はなくならないが、(かきまわされるだけだが)
外国資本が乗り込んで来くるんだからたいへんだ。
日本はどんどん貧乏になります。
ホリエモンや村上のようなヤツが対抗しなければ勝ち目はない。

上海や香港では日本のホリエモン以上のやり手が市場を支えているが
ほとんどが20代、30代の日本の若社長だ。
彼らは15年前には野原だったところにヒルズをあちこちに乱立させて、高齢社会を支えている。
日本の若い経営者が日本の土壌で潰されて、海外で育てられて、世界の資産を中国に集めているという
なんとも皮肉な構図ができていることにはやくきづくべきだ。



535 :無責任な名無しさん:2007/02/10(土) 08:51:14 ID:0PMI3jrH
>>ライブドアのようにそもそもIRを読んでもわからないところで会計ミスしたような細部に渡るところで、
>>違法性を問われて逮捕された場合の対処はどうするのか。
残念だけど営業投資有価証券を見ればライブドアがやっていたインチキは理解できますので。
ギャンブラーである個人投機家の方々にはわからないと思いますがね^^

536 :無責任な名無しさん:2007/02/10(土) 08:54:21 ID:MYgihx2P
>さらにホリエモン主導説を立証するにしても、社内のリーガルチェックを受けて承認しているホリエモンを
>どうやって秘密裏に悪事を働いたということにするかと言う問題が残っている。

堀江側が主張する「リーガルチェック」に対して、検察側はどこで「そのリーガルチェックは無効だ」と
反証したのだろうか。もしかして反証しそこなっていない?
こういう形式的ミスは公判では決定的なんだよ。

537 :無責任な名無しさん:2007/02/10(土) 13:07:23 ID:z/xZu8lz
じゃあ聞くが、EFC投資事業組合が組成日を偽って後付けされたことを
当時の顧問弁護士は了承したのか?
そんな事実は把握していなかっただろうな当然。
弁護士すら把握できない巧妙なスキームを作っておいて
リーガルチェックを受けましたなんて言い訳する方が不合理だ

538 :無責任な名無しさん:2007/02/10(土) 14:16:33 ID:bfOzuJoK
>>537
ECF投資事業組合の組成日が後付されたことなんぞ、少なくとも堀江は知らなかった
だろうね。大体、堀江のこの種のことがらに関する公判でのスタンスは、「ECF投資
事業組合って何だっけ熊!」「えー、宮内さんのやっている奴か。それじゃ、仕方ない
なまかしておくしかないな」の世界でしょう。

仮に「ECF何とやら」の組成日が跡付けされていて、違法であってもリーガルチェック
を受けた後の了承であれば、責任はCFOの宮内になるのではないか?今度、検察側尋問
で「CEOの意味を知ってますか?」と聞かれたら、「じゃ、CFOの意味知ってますか」
って言い返してやれば面白いね。

539 :無責任な名無しさん:2007/02/10(土) 17:41:59 ID:9M98EL2t
>>534
マザーズだのヘラクレスだの無駄にいっぱいある新興市場ぶっ潰せばいいんだよ
問題はクソみたいな新興企業が大した審査も無く上場しまくって
投資家から金を集めその後すぐに下方修正してる現実。
いってみりゃ公然と詐欺を働いているようなもの

540 :無責任な名無しさん:2007/02/10(土) 20:39:35 ID:53ABJDfD
>>534
>日本はどんどん貧乏になります。

ほーんと! ホリエモンや村上さんを叩いてる場合じゃないのにね。

541 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 00:50:27 ID:dI8ApiWf
>>540
信者さんこんばんわ

542 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 05:06:33 ID:44y98SMe
>>裁判官招致の証人である伊藤教授の証言。
彼は、37億の 投資事業組合を通じた自社株買いの利益計上を、会計ルール上、
「常識的に いって計上はしない」、といっただけで、「ルール違反」とは断言していな
いこと。
加えて、久野会計士の公判で、慶応MBAの教授は、「自社株売買の利益計上は、
当時の会計規則では禁止されてない」と証言している。

この部分は裁判を傍聴した人は皆知ってることだが、報道されていない。


543 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 07:27:07 ID:ppOXE/Ec
ライブドア被害者の会のホームページが閉鎖されちゃったみたいです。
http://www.roodevil.jp/index.html
審理の様子も全然報道されなくなっちゃったし。
この会ってなんだったんでしょう?
この期に及んで逃げるとは何事でしょう?
これだけ世の中を騒がせたんだからしっかりと説明する義務がありますね。

544 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 08:01:45 ID:NgAzeqFR
特に、山根の見解は検察から明確に否定されたことを傍聴した人は知ってる
ある決定的な理由つきでね

545 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 09:01:33 ID:ppOXE/Ec
>>544
単なる検察側主張でしょ。検察が絶対ではないよね。そもそも裁判官じゃないしw
で、反証を示して論証したの?ちゃうでしょ。

546 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 10:08:57 ID:NgAzeqFR
その前に、この証言部分100%正確じゃないでしょ?
そもそも会計学の教授が「自社株売買」などという言い回しはまず使わない
それに「自己株式」を処分した場合の利益計上は基準で既に当時は禁止されてる
基準の施行が2002年4月だから
だから山根の証言を直接傍聴した人間の聞き間違いだと思うね。
聞き間違いじゃないと判明したら検察の反証内容教えてあげるよ

547 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 10:41:52 ID:NgAzeqFR
あと伊藤教授は37億全てについて証言してないでしょ
堀江の貸し株売却益は当時の基準に直接該当するわけではないが損益計上は誤り
というのが証言の趣旨
37億を主語にしてる時点でそのコピペやっぱり信用性ないわw
阿蘇山の傍聴日記かなんかでしょ

548 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 10:45:30 ID:ppOXE/Ec
>>546
じゃ、なんでそのリーガル・チェックが専門家を通り抜けて堀江氏に届いたんだ?
1.リーガル・チェックに提示されたデータに嘘、誤りがある
2.堀江氏は弁護士を恣意的に脅していた
3.そのそも堀江氏に届いていない

公判をみるかぎり1.2.はなさそうだな。
弁護側主張は3.だろ?

549 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 10:58:28 ID:NgAzeqFR
野口がリーガルチェックをしたから大丈夫だと思ったと宮内熊谷中村は証言してる
つまりライブドアの顧問弁護士が当時独自にチェックをしてない
また高井、中村熊谷の弁護士は自己株式でも当時は利益計上可とは一言も言ってない
ファンドは非連結だから売却株式は自己株式にはあたらないという論理

思いっきり基準違反の考えをしたかのように受け取れるそのコピペは曲解されたものなら
山根教授の名誉を傷つける悪質なもの
確かに当時ガイドラインはなく会計士の責任を問うのは異論があるとは証言したみたい
だが主語はファンドについてのガイドラインで
自己株式についてのものではない

550 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 12:21:50 ID:mw0FjzLy
NgAzeqFRくんの山根証言、伊藤証言を意図的に曲解してる。

久野会計士は、税理士の資格を持っている宮内に「投資事業組合を通じて得ら
れた利益は、その投資事業組合の独立性が形式的に担保しているのであれば利
益に回せないことはないでしょう。だって企業会計基準にそういった会計処理
は禁止するという規定はないから大丈夫でしょ」といわれて、「そういえばそ
うだ」と納得して利益計上を認めた。

山根証言は、「当時の会計原則基準には、投資事業組合を通じての収入を、収
益に計上してはならないという規定は存在していない」という単純な事実指摘
をしただけ。

一方、伊藤教授は、「(投資事業組合を通じた)自社株売却益は資本の部門に
計上するのが常識的」といっただけで、当時の会計原則基準については何も語っ
ていない。

この点は公判前整理手続きの時から争点になっていたこと。

この仕組みの鍵をになっていた野口氏の遺族の為にも、検察はこの問題にあまり
突っ込まない方が良いと思うよ。野口が化けて出てくるぞ。

551 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 12:35:50 ID:ppOXE/Ec
で、野口氏が生きていると、ライブドアにとって有利だという理由は?

552 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 14:18:16 ID:NgAzeqFR
550君、その証言なら納得できるよありがとう

553 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 18:11:26 ID:ppOXE/Ec
>>550
つまり、明確に禁止はされてないけど常識なのね?
ってことは、ライブドアは常識を外したから死刑ってことになるね
常識に従わないやつは社会的に抹殺してもいいっていうんだ

普通は、常識を見直すところから改革が始まるものなんだが・・・

554 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 20:32:30 ID:mw0FjzLy
>>553
違うね。

よく読んでご覧。伊藤教授が言いたかったのは、「明文規定はなかったが、
事件後明文化した。明文化していなかったことで、株価引上げを狙った粉
飾決算に利用されるとは思わなかった」という商法学者としてのまっとう
な見解。

法的にいえば、「明文なきところに刑罰なし」だから無罪ということ。

555 :無責任な名無しさん:2007/02/11(日) 23:53:47 ID:dI8ApiWf
>>554
企業会計原則

1.真実性の原則
企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、真実な報告を提供するものでなければならない。

3.資本取引・損益取引区分の原則
 資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と利益剰余金とを混同してはならない。

よってアウト。
もうちょっと勉強しましょう。信者さん。


556 :無責任な名無しさん:2007/02/12(月) 00:28:21 ID:DCZOEByL
>555 の通りに裁判官が判断すると・・・
楽しみだね。ただ555氏よ、これは、投資組合がLDと同じというのが前提だろ


557 :無責任な名無しさん:2007/02/12(月) 12:56:49 ID:uFP9aATX
>>555
「はい、ECF投資事業組合やらチャレンジャー投資事業組合やら、みんなHIS
証券の野口副社長がつくっていて、私ら、どいうファンド参加者がいるかとか、ど
のくらいの規模になっているかなんか知らなかったんですよ」

「もちろん、私(堀江社長)は、個人名義でファンドに現物出資で参加してましたよ。
でも、私の現物出資だけでなく、LDの自己株やLDFの中村さんや、野口さんの他
の顧客も出資者 になっていると思ってましたよ」

「そのファンドが現物出資を受けたライブドア株を 売却して得られた利益を、収益計
上してどこが悪いのですか?ライブドアは、定款で業務として投資会社としても定め
てありますから、当然、投資事業組合への投資収益を売上げに計上できるし、収益か
らHIS証券への手数料を引いた純利益は、LDの純益として計上できますよ。だっ
て企業会計基準にそういう処理をしてはいけないって書いていなかったんでしょう?

「それに、資本勘定に入れようが資産勘定に入れようが、投資家にとっては同じなん
ですよ。だって資本勘定に計上すれば、一株当り純資産が増えるし、それを見て株を
買う人もいる。ただ、広く浅く株主を集める為には資産勘定に入れて純益を多く見せ
たほうがカッコ良い。それだけですよ」

LD取調べに、司法試験と公認会計士の資格取った検事がいたらしいけれど、そん
な資格魔みたいな人間は、資格試験で点数取れても、選挙に出れば田中真紀子みた
いなのに負けるんだよ。もっと現実のことを勉強して、おとといおいで!


558 :無責任な名無しさん:2007/02/12(月) 13:31:43 ID:5ovf+5Xs
妄想は「」をつけるべきではないと思うw

559 :無責任な名無しさん:2007/02/12(月) 14:42:23 ID:uFP9aATX
無罪判決が出たら検察は大変だね。ワクワク。

履き違えた正義
東京地検特捜部は、ライブドアの粉飾決算や証券取引法違反等の容疑でライブドアに強制捜査に入り、
上層部の者を逮捕した。しかし、この容疑は1年以上前から内定されていたことであり、ヒューザー
の証人喚問にぶつけてきたようなキライがあるとささやかれている。

東京地検特捜部部長は大鶴基成であり、他、小島吉晴特捜部副部長・若狭勝特捜部副部長・北島孝久
特捜部副部長、伊藤鉄男次席検事である。見る人間が見れば「なんだ?、ほにゃらら学会か?」と思
うような面々である。また、この強制捜査が日経平均の頂点を潰すようなタイミングであったことも
「ライブドアショック」「マネックスショック」「東証ショック」「東京地検ショック」といわれる
所以でもある。

つまり、それだけ多くの人間に被害を及ぼしたタイミングにおいて東京地検特捜部が1年以上前の事件
について強制捜査に踏み込んだわけである。東京地検のおかげで数百万・数千万人の投資家が損をし、
数千億円が吹き飛ばされたわけである。

こんなセンスのないはた迷惑な正義など正義ではない。ただの自己満足である。
この点において限定すれば、東京地検特捜部は犯罪集団に他ならない。

投稿者 司法の正義とは人に迷惑をかけることでしょうか?|2006年03月06日19:41

http://164.46.173.169/roodevil/2006/03/post_1.html


560 :無責任な名無しさん:2007/02/12(月) 18:28:11 ID:umGKP2j+
人命を失っても無罪、組合会計ミス有罪
おかしな日本の不公平感。
修正、訂正の機会を与えられなかったライブドア株主の悲劇。

561 :無責任な名無しさん:2007/02/12(月) 21:56:10 ID:UMYf6rvc
>>555
その企業会計原則に沿って
監査法人はGOサインを出したわけだが

562 :無責任な名無しさん:2007/02/12(月) 22:40:14 ID:GEqyfxFA
>>東京地検のおかげで数百万・数千万人の投資家が損をし、
>>数千億円が吹き飛ばされたわけである。
損をしたのはあなたのようなアホな投機家ですよ。
間違っても投資家ではありません。
真の投資家はあのショックによって得をするのです。
なぜなら価値に対して安い価格で株を買うことができるようになったのですから。

>>こんなセンスのないはた迷惑な正義など正義ではない。ただの自己満足である。
>>この点において限定すれば、東京地検特捜部は犯罪集団に他ならない。
この国は法治国家です。法律に違反しなければ何をしてもよいのです。

堀江信者なら堀江語録くらい押さえましょう。
>>「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない。」
>>「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
>>「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」

563 :無責任な名無しさん:2007/02/12(月) 23:20:01 ID:AjD6dtvh
金融庁とかは責められるべきだと思うが
地検は全く関係ないな、自分の仕事をこなしただけ

564 :無責任な名無しさん:2007/02/12(月) 23:40:59 ID:5ovf+5Xs
久野、検察調書で資本計上すべき、完全な粉飾とサインしてんじゃんw
まあ強引な取り調べで無理やり取られたと言い訳しても
公判証言に不合理な点が多すぎるからおそらく信用してもらえないだろ

565 :無責任な名無しさん:2007/02/13(火) 00:21:28 ID:CAaA2Asr
ホリエモンがかわいく見える 事なかれ主義。
ハゲタカの拝金主義よりこわいよ。
事なかれ主義。
不二家はカビ工場再開。
リンナイは喚起をしないで使用するとは考えられないと利用者側に喚起義務を押し付けておきながら、
一方安全探知装置付として湯沸かし器を販売している。
安全装置はすすに汚れて使用不可能になることを知らせない。
パロマもしかり、人命より金の世の中。
経済産業庁はこうした事故の報告を受けていながら公開していない。
事なかれ主義のこわさ。
わたしたちが税金で支える省庁の実態。

566 :無責任な名無しさん:2007/02/13(火) 09:59:07 ID:YsGMlDSr
>>562
>>535も、書きこんだの、お前だろう!(笑

いいかげん気づくべきだな・・・・・・・


               お前は如何見ても投機屋の発想で、場違いの発言をしている

567 :無責任な名無しさん:2007/02/13(火) 10:03:58 ID:e2aIOtYg
>>535
プゲラw
>残念だけど営業投資有価証券を見ればライブドアがやっていたインチキは理解できますので。

見る人が見りゃわかるんだろ?ってことはIR情報に欠落はなかったのだなw

おまえ、ライブドア被害者弁護団の敵だなw

568 :無責任な名無しさん:2007/02/13(火) 11:02:49 ID:CAaA2Asr
議員の政治活動の収支報告書は、その議員の政治活動が普段の国民の監視のものとに行われている
公明正大なものであるというこを踏まえて公開されることになっているはずである。

しかし、今回民主党の馬淵さんの政治と金の質問に対して、安倍内閣は各党、
各会派の議論において公開するかどうかを理事会で協議するということになった。

これはいったいどういうことだろうか。

質問者である民主党の馬淵さんもこれに賛成していた。
このことをわたしたちはどのように理解すべきだろうか。
ホームページ上でしっかり公開し活動を報告している議員に対し、
公開しないことで政治活動の自由を確保しようとする議員もいるようだ。
どちらが国民に誠実なのかを私たちの一票が判断することになる。

569 :無責任な名無しさん:2007/02/13(火) 16:17:50 ID:CAaA2Asr
ハゲタカよりこわい
官庁のことなかれ主義の存在。無責任体制。
http://www.mayamajin.jp/tv.html

裁判官招致の証人である伊藤教授の証言では、ライブドアの会計処理について
会計ルール上の常識ではないが「ルール違反」ではなく、違法性はないと断言している。

加えて久野会計士の公判では「自社株売買に利益計上は、当時の会計規則では禁止されていなかった」と
証言している。
こうした堀江裁判の報道はまったくされていない。

村上裁判にしてもインサイダーの枠が拡大されるかもしれないという
おそろしい裁判であるにもかかわらず報道は一切されていない。
わたしたちの常識としてのインサイダーの定義が大きく拡大されれば、報道関係者や
秘密を知る立場にあるものすべてが、たとえガセであろうと結果的に儲ければインサイダーと
されつ可能性があるおそろしい裁判である。

こうした前例が通用したら日本市場は検察の思いのままになるだろう。

570 :無責任な名無しさん:2007/02/13(火) 21:27:27 ID:ZFfNnsdI
>>569
>違法性はないと断言している

伊藤教授は、「違法性はない」とは断言していない。「自社株処分に関する当時
の会計基準が、直接該当するわけではない」といっただけ。ここはポイントだか
ら徳永記者も質疑応答方式で記事にしている。

http://news.livedoor.com/article/detail/2783371/

きちんと法律と裁判記事を読み込まないとそれこそ検察の思いのままに操られるよ。



571 :無責任な名無しさん:2007/02/14(水) 09:44:42 ID:tC8MfHQA
医者が命を左右するように、検察は人の一生を左右する仕事である。
そうした、検察官が法廷で居眠りしていていいはずがない。
しかも冤罪を作り出すことは、真犯人を逃がす手助けをしていることと同じである。

法廷は真実を追究する場であってほしい。

法廷のザ、タッチ
https://ssl.dai2ntv.jp/cse/Shop
堀江裁判の真実9(最終弁論)
第二の帝銀事件(代表的な冤罪事件)
検察官のフジエモン(体つきがホリエモンそっくり)はカクンカクンと居眠りしていた。
11時2分、フジエモンが眠くて耳に手を当てて居眠りしていると偶然ホリエモンが耳に手を当てて
同じポーズをしていた。
ホリエモンとフジエモンは法廷のタッチといわれているらしい。

それでもボクはやってない
http://www.soreboku.jp/index.html
日本の法廷に出される証拠は検察がより分けることが出来る。
そのなかには、無実の証拠を示すものもあるにもかかわらず、
検察のシナリオを違うということで隠滅させられることがある。
それが悲劇を生み出すことにもなっている。

膨大な証拠の山をすべて提出しなくてもよい法律が、裁判官の判断を狂わせているだけでなく、
多くの無実の人の人生を狂わせている。

検察官は逮捕、起訴したからには、何が何でも有罪を勝ち取らなければ出世に傷がつくことはわかっている。
しかし崇高な正義のための無罪ならば、間違いを認めることも必要である。
日本の裁判の有罪率が99%というのは、談合よりもひどい確立である。

572 :無責任な名無しさん:2007/02/14(水) 18:22:48 ID:UuWrd7ce
汚い手で傍聴券ゲットする阿蘇山に正義を語ってほしくない

573 :無責任な名無しさん:2007/02/14(水) 18:37:38 ID:Ci9zVpOD
>>566
ライブドアに投機してしまった無知な個人投機家さんこんにちは
もうちょっとファイナンスについてお勉強しましょうね

574 :無責任な名無しさん:2007/02/14(水) 20:26:44 ID:UPLeOk0W
なんか検察には、亀井陣営がついたみたいだね。こうなると検察も民主党と同じ
解党的出直しが必要でつね。

「ライブドアの株式は、東京証券取引所が定める上場廃止要件に抵触するなどの株
式であったにもかかわらず、ライブドアは、有価証券報告書等の虚偽記載により
投資家の投資判断に重大な影響を与える事実を認識させることなく取得させたこ
とから、公社が委託者兼受益者として保有する信託財産は多額の損害を被りまし
た。 公社は、この損害の回復を図るため、本日、下記のとおり信託財産の管理
及び運用等の受託者である信託銀行を原告として、損害賠償請求訴訟を提起しま
した」。

(問合せ先)
広報部門広報部(報道担当)
電 話:(代 表)03(3504)4411
    (直 通)03(3504)4162
    (FAX)03(3504)0265


575 :無責任な名無しさん:2007/02/15(木) 08:57:39 ID:zblJ8232
>>574
なんだ亀井か
こりゃ不発だな
どうりで的がズレていると思った

576 :無責任な名無しさん:2007/02/15(木) 11:04:01 ID:WI31LDP0
>>573
僕ちゃんは、未だ間違いに気がつかないらしいな〜・・・・・・いや、さすがにきがついてるだろ。勉強しているんだものな〜

>>574
投資の専門化集団が2つも付いていて、この体たらく
       公社になっても、役人的無責任体質は無くならんのか!

ッ契約がどうなっていたか知らんが、この二つの信託銀行に損害賠償請求したほうが、取り戻せそうだけど

 郵政 vs 財務
 検察 vs ライブドア
 亀井 vs 堀江

577 :無責任な名無しさん:2007/02/15(木) 18:30:13 ID:8HlDqfX1
>残念だけど営業投資有価証券を見ればライブドアがやっていたインチキは理解できますので。
インチキだと分かった上で見れば分かるという意味でしょう。


578 :無責任な名無しさん:2007/02/16(金) 09:09:44 ID:qR+EeMEZ
>>577
少なくとも(株価の)予測不能性の阻却にはなるな。
つまり、見るやつが見れば株価の予測がついた。
危険要因が多く、下落要因(強制捜査や風説の流布、社会的不祥事等)に晒されると弱い
銘柄だったということだ。
だから、マネックスの掛け目外しやGSの空売り、マスゴミの風説の流布、強制捜査などは
そのまま株価下落要因に直結する。
株主はそういうリスクの多い株だということを納得ずくで買ったことになる。

579 :無責任な名無しさん:2007/02/16(金) 09:22:00 ID:27gTSRDf
『おそらくGSの業績UPのためにライブドアが狙われたのではと感じてしまう。』意外とつじつまが合う。湯田屋は恐ろしい。
 外資証券のうちGSだけが捜査日時を知っていたような動き。

【国民が泣く泣く払った年金からもボッタクっるGS】
■年金がどういう風に運用されているか
 厚生年金も国民年金も同じ機関が運用している。
http://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/tsumitate/shikumi/shisangaku-sokatsu.pdf
 パッシブが77.78%で、アクティブが22.22%。
 直近3年の国内株式の運用成績(P7)を見ると、なんとアクティブがほぼ全滅状態。
■そのうちGSなんて市場平均より4.41%も負けてる。
 GS m9(^Д^)プギャーと思う人がいるだろうが、冷静になって欲しい。
 『国民の払った掛け金を運用してるのだから他人事ではない。』
■更に、GSの国内株式の評価開始以来の成績を見てみよう、なんとマイナス!(P14)
 また、外国債券も市場平均に負けてる唯一の会社(P8)。
■『そのGSに平成16年に支払った手数料(16P目)を見てみよう、なんと6億4400万円。手数料だけでGSはウハウハ。』
 無能なGS社員の高給に国民の払った年金が消えたかと思うと全くもって腹立たしい。


【ユダヤの恐ろしさ】
◆ユダヤ商法。だめだこりゃ。 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1170469420/344
◆ついにBBCが9.11攻撃陰謀について放送する 、2月18日(日)21時放送 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1161793671/46
 次は環境との戦いらしい。安倍内閣は環境技術協力を中国などにする方針だが、みすみすタダで渡すとは…。
 環境を盛んに説いていた堀江にはやっぱり先見の明があったね。


580 :無責任な名無しさん:2007/02/16(金) 12:45:21 ID:2hXR0n40
>>578
公開情報の中だけでもハイリスク株であることは簡単にわかるな。
まして、ニッポン放送買収のときにMSCBを発行したような会社だから、株買ったやつは
その危険を込みで応援したとしか考えられない。
急成長して大儲けの可能性もあったが、同時に急落の可能性も見えていた。
ハイリスク・ハイリターンの原則そのもので説明できる。

581 :無責任な名無しさん:2007/02/16(金) 14:12:35 ID:63Fg36Sw
コンプライアンス(法令遵守)
法治国家である限りコンプライアンスを徹底することは必要不可欠だが、
ライブドアのように、それでもなお逮捕されるときがある。

たとえばホリエモンが逮捕された内容で起訴されるならば、
誰でも経営者になれる法律(たとえ高校生でも)に改正され、
経営者の質が低下している今、だれでも会社は作れますがだれでも潰されますというおそろし構図ができる。

日興のように明らかに粉飾と見られる問題については、経営者の質は問われず、重箱の隅をつつくような
組合による粉飾、しかも額もかなりの小額で、上場企業が簡単に廃止される時代がきた。

これは投資家にとっては恐怖の構図としかいいようがない。
昔の基準で企業を見極めていたのでは、ライブドア株主の二の舞になる。
では、企業をどのように見極めるかといえば、その視点がまったく定まらなくなったと言える。
いうなれば、検察のさじ加減、オカミの腹の虫の居所によるとでもいうことになる。

これは海外の投資家の熱をさますに十分な条件である。
それでなくとも投資意欲のわく企業が少ない日本にとって、ライブドアが廃止になったことは
残念でならない。
http://www.shinchosha.co.jp/book/610197/
・ライブドア事件は事件か?
・唐突な検察の違法判定
・危うい「村上ファンド事件」捜査
・大きく歪んだ法律の意義
・インサイダー取引容疑は成立するのか
・形式的には法を守ったライブドア
・経済社会から切り離された官僚たち
・コスト・パフォーマンスのよい「善玉」「悪玉」報道
・経済活動に介入し始めた検察
・特捜検察の武器は「贈収賄」
・世論に敏感な捜査方針


582 :無責任な名無しさん:2007/02/16(金) 14:30:05 ID:63Fg36Sw
たのしみですね。
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070216-157449.html
そのまんま東宮崎県知事が3月10日未明、ニッポン放送の看板番組「オールナイトニッポン」にメーンパーソナリティーとして出演することが16日分かった。

 政治家がメーンを務めるのは、76年に出演した河野洋平衆院議長以来。午前1時から約2時間、フリートークを展開する。




583 :無責任な名無しさん:2007/02/16(金) 16:24:40 ID:qR+EeMEZ
>>581
ウン、これいいね。
ライブドアは形式的には法を守ったが本気で法を守ったのではない。
形式に法を守るやつは犯罪だ、ってそんな法律あったか?

584 :無責任な名無しさん:2007/02/16(金) 21:27:55 ID:vfFvbLI0
>>583
郷原信郎は元検察でもモラリストで、強引に犯罪人を作るタイプじゃない。

理学部出身という面もあるが、検察内部で出世は見込めない。だから比較的早く
検察を辞め、大学教授になった。

目次だけ見れば、「堀江はセーフだが、法の精神から見れば社会的制裁を受けて
もやむ得ない」=「刑法犯としては無罪だが、株主に対する賠償責任などの民事
上の責任は、すべて堀江氏個人がとるべし」ということみたいだ。

これがマスコミも認める妥当な判決になると思う。


585 :無責任な名無しさん:2007/02/17(土) 00:12:37 ID:rrJV5KQl
>>584

その本サラッと読んだけど、「民事上の責任は堀江個人が取るべし」なんて
論調はなかったと思うが。

ライブドア事件も村上インサイダーもとんでもなく無理筋の事件てことを
主張してるようだ。

586 :無責任な名無しさん:2007/02/17(土) 01:14:38 ID:G8FZPo4j
ごらんライブドアを。グレーに見えるけど黒なんだよ。
おや、この子は日興が黒に見えるのかい。日興は白なんだよ。
お上が白と言ったら白なんだよ!わかんない子だねえ。

587 :無責任な名無しさん:2007/02/17(土) 01:24:11 ID:GyVJ6m+1
>>586
お上が言う前に白か黒か予想する方法はないの?

588 :無責任な名無しさん:2007/02/17(土) 13:09:09 ID:CfrWXDlF
>>585
確かに刑事裁判で「民事上の損害賠償の責任」に言及するとおかし
な話になりますね。ただし、刑事公判上、物的証拠が少ない無理筋
の事件だということはいわれていました。「世論・マスコミに押さ
れての起訴」とのパターンですね。

まだ本を読んでませんが、「世論に敏感な捜査方針」、「コスト・
パフォーマンスのよい「善玉」「悪玉」報道」、「経済活動に介入
し始めた検察」、といった本のサブタイトルから見た本の想定スト
ーリーです。

次は、堀江が無罪になった場合、検察は高裁に上訴するかですね。


589 :無責任な名無しさん:2007/02/18(日) 01:25:12 ID:G7NW4pMb
>>588

「世論マスコミに押されて強制捜査、起訴」は今までの特捜のパターン。
ライブドア事件は全く逆。
世論もマスコミもライブドアに対して好意的だった。

特捜がなんの前触れもなくいきなりの強制捜査。
しかもマスコミかき集めて、100人体制の劇場型大捜査。
しかも連日の極めて悪質な嘘リーク。

結局物的証拠ほとんどなし。
出てきた粉飾も金額は小額にとどまり、しかも完全に違法とも言えず、
会計上の論争の余地のある問題。

同考えても特捜の裏になんかのバックがあるだろう。
「生意気な新興勢力はなにがなんでも潰せ」という指令が出たんだろうよ。
小説じゃあるまいしバカバカしいと思うかもしれないが、今までの流れ
みてるとマジありえる。
ライブドアよりよっぽど悪質な日興は守旧派のお仲間のせいか?
露骨にスルーなんだしね。

日本腐ってる。 これだけは間違いない。







590 :無責任な名無しさん:2007/02/18(日) 01:52:58 ID:jFzle9DU
でも野口宮内中村の横領をでっちあげるほど今の検察は腐ってない
死人に横領の共犯容疑をかけてる品性下劣なヤメ検弁護士が旧態の検察体質を表してるんだろうな

591 :無責任な名無しさん:2007/02/18(日) 05:59:52 ID:iad+/VIq
「私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるl ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡なければ勝ち」
「そもそl  i''"        i彡ませんでした」
「お金を| 」   /' '\  |ずにすむようになる」
「年寄r-/   -・=-, 、-・=- |に抹殺するしかない」
「僕はl       ノ( 、_, )ヽ  |人間なんですけどね」
「倫理ー'    ノ、__!!_,.、  |ら、ルール以外によりどころはない」
「選挙l∧     ヽニニソ   lとがありません。面倒くさいからです」
「人/\ヽ           /ます。豹変する瞬間が面白いのです」
「/     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽしなけノ7_,,, 、、ずる賢い人に騙されますよ」
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、は( ィ⌒ -'"",う/諭 / /吉:/|法だから許される」
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|さえよければいいんです」
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 :/|を見るのが好き」
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|うのがあります」
         /            i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|ても、破産をすればいい」
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世、__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/飽きてないの?なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか?」

592 :無責任な名無しさん:2007/02/18(日) 06:01:46 ID:iad+/VIq
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない。みんな飽きてないの?なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか?」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「友達をうまく利用し値ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
「空間を曲げればワーミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
「金を持っているやつ l  i''u  u   u u i
「我々はメディアを殺し| 」 u ⌒'u'⌒u u
「経営哲学や信念は,r-/u <・>u< ・>u |
「産経新聞を支配した u u u ノ( 、_,)ヽu |
「人の心は金で買えま 'u u ノ、u_!!_u、u|    想定の範囲内か?と聞かれたら
「中国に謝罪と補償 u∧  u uヽニニソu l     想定外の範囲内です
「女は金についてく /\u u  u uu u/ u
「北朝鮮を支援す/ u   ヽ.u `ー-u一' u/ヽ    ノ7_,,, 、
「私は死なない」/ u (⌒、"uソuヽ─ 'u u `u  ( ィu -'"",う

593 :無責任な名無しさん:2007/02/18(日) 09:09:59 ID:+j6WbWmJ
ホリエモン 東京マラソンに出場!!
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1171746443/l100

594 :無責任な名無しさん:2007/02/18(日) 09:55:43 ID:sOoQKvfB
>>590
>野口宮内中村の横領をでっちあげるほど今の検察は腐ってない

横領のでっち上げはしていません
検察は横領の隠蔽をしてやるかわりに、宮内中村に偽証を教唆する違法取引を
行ったのです

595 :無責任な名無しさん:2007/02/18(日) 14:55:18 ID:uoH81MAu
エスタブリッシュメントや取り巻き達が
弱者から富を搾取して、この国は成り立っているんだね。
それをホリエモンがより巧妙に上手く利用した。
副産物として新陳代謝が促進されつつあった。
彼らはそれがゆるせなかったんだね。
結局、ホリエモンの逮捕で既得権や古い体質の旧態に戻ってしまった。
たとえホリエモンが一部の人にとって害であっても
新陳代謝が促進されたほうが、この国にとって良かったはず。
もう気付くべきだよ。

596 :無責任な名無しさん:2007/02/18(日) 15:59:13 ID:4hn8su/1
>>590
郵政公社は、ライブドア株主からの抗議のメールや電話で大変だそうだね。

郵政公社は、自分の資金がライブドアに投資されていたことすら知らなかったらしい。

運用していたバークレイと日本トラスティに載せられたのかもしれない。

郵貯利用者としては、堀江が無罪、ライブドアの「粉飾」も決算修正ですむよう
なら、郵政公社に対する損害賠償訴訟の材料になる。


597 :無責任な名無しさん:2007/02/18(日) 23:04:04 ID:36C57Lhw
>>596
当時、ライブドアは投資信託をはじめとする投資事業の人気ナンバーワンだったんだから、
仕方ないでしょう。

もっとも過去に10年間でこれほど急成長した会社がほかにないのが、一番の問題。
日本にもっと魅力的な会社がいっぱいあったら、なんでライブドア?ということもいえるが、
ライブドアしかないんだから仕方ない。

ビール会社の買収問題でもわかるように、日本の会社の時価総額はあまりに貧弱すぎる。
ホリエモンが時価総額日本一をめざすといったのも、海外ファンドの影響を排除するうえで納得できる。
日本の経営陣はもっと魅力的な経営をすべきだ。
そうでなければ、日本に金は集まらない。
国民も重税がいなやら、経済を活性化して新しい魅力的企業経営を示し、世界の金持ちが
集まる国にすべく、投資するべきだ。
さもなくば、財政破綻による夕張以上の重税が待っている。

しかし金持ちは海外に逃げることができる。
外国に信託資金をおくことも出来る。

重税にあえぐのは、私たちのようにマスコミに踊らされた哀れな正義の味方だけである。


598 :無責任な名無しさん:2007/02/19(月) 04:59:50 ID:bHElXnG2
>>もっとも過去に10年間でこれほど急成長した会社がほかにないのが
ライブドアは急成長なんてしてませんよ。
マスコミに踊らされてるのはあなたです(笑)

599 :無責任な名無しさん:2007/02/19(月) 17:00:57 ID:Hst95Izq
                   ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
  / ̄ ̄ ̄`⌒\      ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
 /          ヽ     l  i''"        i彡
 |  _,___人_   .|     .| 」   ⌒' '⌒  |
 ヽ|´ ┏━ ━┓`i /    ,r-/   -・=-, 、-・=- |
  |  《・》 《・》  |       l     U ( 、_, ) U │
 (6|  U,(、_,)U  |6)      ー'    ノ、__!!_,.、  |
  ヽ  トェェェイ  /       .∧     ヽニニソ   l
   ヽ ヽニソ /      /\ヽ           /
     `ー一'       /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ 


600 :無責任な名無しさん:2007/02/20(火) 21:04:12 ID:XKQFYNm6
ライブドア事件で一番悪いのはマスコミ。次に検察、というか大鶴、伊藤の検察の中間管理職。

堀江と村上みたいに「楽して大儲け」している連中を逮捕すれば、マスコミも拍手喝采と思った
が、ライブドアには10万人以上の零細株主が、「検察憎し」で結束しているし、若手弁護士らを
集めた紀藤弁護士らは、宮内らの横領疑惑がでてから距離を置いている。

元検察官の検察批判本もでてくるし、外堀は埋まりつつある。あとは村上裁判での堀江証言が決
定打になると思うが、何時なのだろうか?

601 :無責任な名無しさん:2007/02/20(火) 23:13:21 ID:yflV6vJY
横領疑惑はいずれ晴れるよ。
立証しようがないからなw

602 :無責任な名無しさん:2007/02/21(水) 00:52:32 ID:znLQ7rga
最近無罪判決が多いような…。 まともになりつつあるのかな。


603 :無責任な名無しさん:2007/02/21(水) 03:42:51 ID:PaxteO6+
>>ライブドアには10万人以上の零細株主が、「検察憎し」で結束しているし
そうだねw
ファイナンス理論も知らない無知でアホな株主が10万人もいたんだね(笑)

604 :無責任な名無しさん:2007/02/21(水) 07:06:16 ID:1IlrmNkJ
ライブドア、金融庁、東証が同列で一位
ライブドアのやった事が違法なら
そんなところを上場させてる東証や抜け穴を放置してる金融庁に重大な責任があるのに
みんなしてスルーしてるのが笑える

605 :無責任な名無しさん:2007/02/21(水) 11:33:27 ID:cwVPsqf6
不正経理だったかもしれないけど、日テレとフジの買収の利益から考えると、少ないね。
成功するとわっかてるんだったら、村上が50億利益だせるように、正規のルートで、
買い物してあげたら、よっかたのに。後になってわかることだけど。
投機家がかわいそう、堀江に実際買収代金を貸したのは誰ですか?
あぶない人?

606 :無責任な名無しさん:2007/02/21(水) 15:36:19 ID:cwVPsqf6
それから、日銀から消費者金融に天下りしてる。世界でも例がない。村上も日銀利用してるのだから。
むちゃくちゃ。民主主義的な市場原理でないことは確か。こんな国から早く出たい。
堀江の気持ちがわからな訳ではない。

607 :無責任な名無しさん:2007/02/21(水) 15:51:41 ID:NT7Ns29N
んじゃ出れば?日本で型落ちした中古の工作機械でも
貧しい地域なら喜んで使うから、
いくつかもって行ってそこの工場長でもやって暮らせばいい

608 :無責任な名無しさん:2007/02/21(水) 17:27:26 ID:de5xR7AR
アメリカでハゲタカに変身して産経グループを蹂躙すればいいのにw
俺だったら腹の虫がおさまらないよ。

609 :無責任な名無しさん:2007/02/21(水) 18:01:49 ID:ImrDXoZr
>>607
俺、実際やってるが日本にいるよりも気分がいい。
メシもうまいし、いいねーこっちは。
暑いのが難かな。

610 :無責任な名無しさん:2007/02/22(木) 06:43:13 ID:GvM5hawX
>>604
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない。」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
堀江信者ならしっかり語録をおさえときましょうw

611 :無責任な名無しさん:2007/02/22(木) 08:15:46 ID:FLihIqFS
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない。」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
これはどうみても正しいけど何が言いたいんだ?

612 :無責任な名無しさん:2007/02/22(木) 09:32:41 ID:yVCfWvdx
公認会計士が中立性をたもてない法律が問題。
中央青山だって解散したじゃない。中央青山って山一證券も見逃してたんじゃない。
馬鹿が。うちの親山一買ってたんだよ。おれにも損害でてるんだよ。
弁護士みたいに中立性保てないなら会計士イラン。
会計士は監査たのんでくれる会社が神様だもの。お客さま。反抗できるわけない。
電通だって会計士って、馬鹿にしてる人いたもの。
ま、ケイオウが馬鹿なんだから。

613 :無責任な名無しさん:2007/02/22(木) 13:14:11 ID:XWdkE4cp
政治家たちが政務調査費を私用していることに関して、
彼らは事務局にチェックを受けたうえで費用を支払ってもらっているといっている。
その事務局連中はといえば、出世にかかわるようなゴタゴタを起こしたくないし、議員の良識に任せているというスタンスを取っている。

つまり政務調査費や事務費というのは議員の思いのままに使える税金になっている。

公人である以上税金の使い道を公開するのは当然であるが、それも領収書がないとか、公開の基準が決まっていないとか、自由な政治活動に支障をきたすという理由で、公表することを避けている。

民間なら当然必要な領収書が要らないのはなぜかといえば、議員自身が法律を作っているからだ。

民間企業ならIR、議員なら税金の使い道を公表する義務があるのは当然でしょう。
その公開基準すら決まっていないということ事態がおかしい。
ライブドアもそうした問題に似ている。

当時は、まだ連結基準、支配基準が周知されていなった。
これはアメリカからも常に問題視されていたことだ。
ライブドア摘発以降、あわてて、会計基準としてあらたに連結の基準が定められた。

ライブドアが会計ミスした時代では、違法性があるとまでいえなかったのは確かなのだから、
法廷で裁くのはおかしい。
あくまで、慣習や良識という範囲なのだから、民意で裁かれる問題である。

政務調査費の公開基準にしろ、しっかりした法律をつくってはじめて違法といえる。

614 :無責任な名無しさん:2007/02/22(木) 13:16:50 ID:7AWcjrNQ
正直さ国会議員が多少無駄遣いしようがどうでもいい。
一億人オーバーの企業の重要なポストについてる人間の給料じゃねぇよ議員って

615 :無責任な名無しさん:2007/02/22(木) 18:16:50 ID:E9Rs5P8f
    ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´∀`)<  オマエモナー
   (    )  \_______
   | | |
   (__)_)

616 :無責任な名無しさん:2007/02/22(木) 18:54:51 ID:Hx+e6MXI
>>613
民事じゃないよ。行政訴訟だよ。
その前に、金融庁がラブドアに行政処分を果たし、ライブドアがそれを受け入れればよし。
受け入れなければ行政訴訟になるが、その中で会計処理の是非を徹底的に主張し合い、
決着をつけることが必要だ。

この事件、何が欠けてるって、行政処分だよ。
それなしにいきなり検察が出しゃばるからおかしくなったといえる。

617 :無責任な名無しさん:2007/02/22(木) 20:45:37 ID:cfiU1byn
●ローカルルール
    第一章 総則
 第一条 この板は法律に関する質問及びこれに対する回答を扱うところです。
 第ニ条 この板に初めて来た人は【ガイドライン】を熟読しましょう。
 第三条 司法試験の話題は【司法試験板】で、法律に関する学問の話題は【法学板】で、
    資格取得の話題は【資格全般板】でどうぞ。
 第四条 適切なスレが分からない場合は【案内板】 又は【自治スレ】を利用しましょう。
    第二章 質問者
 第五条 真剣な質問は弁護士等の専門家に相談しましょう。
 第六条 情報は有利不利を問わず、一通り揃えてから質問しましょう。
 第七条 スレを移動するときには移動元スレにも移動先スレにも移動したことを書いて下さい。
 第八条 回答が不要になったらその旨を該当スレで宣言して下さい。
 第九条 この板で得た回答を鵜呑みにしてはいけません。
 第十条 自分のためだけに単発の質問スレを立てることは禁止です。
 第十一条 同一の質問を複数のスレですること(マルチポスト)は禁止です。
    第三章 回答者
 第十ニ条 分からないときは回答しないで下さい。
 第十三条 回答するときは根拠のある条文を示すように努めましょう。
 第十四条 荒らし及び煽りは徹底的に無視又は放置して下さい。また回答者を装った荒らしに注意して下さい。
 第十五条 質問者が第六条から第十一条の規定に反する行為をしたときは回答しないで下さい。



618 :無責任な名無しさん:2007/02/23(金) 09:36:52 ID:38a5S6tW
古瀬も他の女もホリエモンにやられてるんだろうな…
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=metal&file=1172192197772o.jpg
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=metal&file=1172192345069o.jpg

619 :無責任な名無しさん:2007/02/23(金) 18:02:13 ID:eq/p5q9l
>>616
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない。」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」

620 :無責任な名無しさん:2007/02/25(日) 00:39:36 ID:qnX/RJ6w
>>619
刑事事件では無理。行政指導で行うべき問題だったということでOKね。

この事件、一回リセットして業務改善命令からやりなおしてくれよ。

621 :無責任な名無しさん:2007/02/25(日) 07:18:11 ID:8IrN3Js+
無理じゃないからできてるんだよw

622 :無責任な名無しさん:2007/02/25(日) 12:34:29 ID:5IxxKJcf
>>621
勝手に思ってる事を幼稚に書けば。
無理じゃないが国賠覚悟ですか?とゆうことかも?
裁判官は万全で神である。死刑判決もできるのだ。
神々なのだ。検察閣下は居眠りしてるから神じゃないよね。




623 :無責任な名無しさん:2007/02/25(日) 18:02:36 ID:mqy6j7lv
高井も椅子に浅く座って目をつむってたけどなw
あーいう態度が本人は格好いいと思ってんだろ

624 :無責任な名無しさん:2007/02/25(日) 20:45:14 ID:8IrN3Js+
>>622
そうだよね。君はライブドア株で大損しちゃったんだよね(笑)
タイムスリップして業務改善命令からやり直してほしいよね(笑)


625 :無責任な名無しさん:2007/02/26(月) 00:28:43 ID:o6tWEglD
ヤマハ発動機事件も無理スジっぽくなって来たな。
静岡県警、福岡県警の見込み捜査に反論したから(メンツを潰したから)部長にとどまらず
社長まで逮捕するぞって言うのは脅しですか?
男らしく、自分の身の潔白を主張する気骨のある人間をなおさら貶めようとするのは、なんか
県警さん間違ってないか?

LD事件の特捜にも同じことが言える。

626 :無責任な名無しさん:2007/02/26(月) 01:25:28 ID:vajp/1FL
ま どうせ無罪だし。

627 :無責任な名無しさん:2007/02/26(月) 20:45:54 ID:Dzyy3AAf
>>625
ヤマハはアウトでしょう。安全保障問題まで法律や理論で裁こうとしたら検察や
公安の武器がなくなる。

LD事件は、どう見ても安全保障問題と関係付けられないからセーフ。


628 :無責任な名無しさん:2007/02/27(火) 08:21:56 ID:dXIUQOAm
元世界王者5人が集結して無実主張
http://hakamada2.exblog.jp/
40年6ヶ月もの間死刑が確定しているにもかかわらず、執行されずに生きている死刑、袴田巌氏。
先日、この男に死刑を言い渡した熊本典道裁判官が実は無実だったことを、
報道ステーションのカメラの前でざんげした。
この衝撃の告白!!
http://www.youtube.com/watch?v=B4lq5plYXWE&mode=related&search=
袴田事件の再審開始を求め元世界王者5人が集結part2


99.99%有罪判決という日本の異常な司法のあり方に誰もメスを入れない。
国会では民主党の密室での取調べの実態を質問した議員がいたが、国家公安委員長も、法務大臣も取り調べの方法を改正しようということは考えていないと述べた。

録画、録音による取調べが出来ない理由は、司法が真実の追究の場ではなく、公務員の出世の場に変貌していることを意味する。
冤罪が、真犯人を逃がす手助けをしていることを知れば、録画、録音も必要ということにはならないか。

ザ・スクープ
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop050213-02_0300.asx
おそるべき消された文字と指紋なき冤罪
取調室で行われる密室での自白。
なぜやってもいない犯行を自白するのか。
このメカニズムはどこにあるのか。

629 :無責任な名無しさん:2007/02/28(水) 15:54:21 ID:asNSgRZl
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   ⌒' '⌒  |
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |
    l     U ( 、_, ) U │   ∬
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  __,ー、
     ∧     ヽニニソ   l  |   |ニ、i
   /\ヽ           /  ヽ_ノー_ノ\
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ_  ̄ `-' _ノ)

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |
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    l       ノ( 、_, )ヽ  |   ∬
    ー'    ノ、__!!_,.、  |  __,ー、
     ∧     ヽニニソ   l  |   |ニ、i
   /\ヽ           /  ヽ_ノー_ノ\
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ_  ̄ `-' _ノ)

630 :無責任な名無しさん:2007/02/28(水) 21:54:10 ID:43Isbs7n
有罪の場合堀江の資産はどうなるの?

631 :無責任な名無しさん:2007/02/28(水) 22:24:31 ID:XlLuDrO6
有罪の場合、ライブドアの嘘を信じて損をした個人投資家たちが
民事で訴えた場合、堀江さんの資産は分配されるのだろうか。


632 :無責任な名無しさん:2007/02/28(水) 23:59:25 ID:8J3aAN0f
個人の場合、立証がムズイでしょう。「嘘を信じた」という「個人の嘘」を裁判官は
信じてくれないだろう。

有罪の場合、結局、ファンドや郵政公社みたいな機関投資家が得するだけだと思うよ。

633 :無責任な名無しさん:2007/03/01(木) 09:47:20 ID:W0h97EnU
ふるたちが珍しく良い事を言っていた、
コーディアルの方が遥かに悪質なのに扱いが全く違うのは・・・・以下略

634 :無責任な名無しさん:2007/03/01(木) 11:46:49 ID:1Lz2e5H7
要するに弱い者、なりあがり者イジメ。実は法の下に平等などない。

635 :無責任な名無しさん:2007/03/01(木) 12:10:18 ID:hB1J26aj
にっこーのわるいひとたちと並ぶとホリちゃんは
法律も守るいい人にみえるよなぁ

636 :無責任な名無しさん:2007/03/01(木) 12:17:14 ID:9G7fMDw0
仮に利益の付け替えが間違ってたとしても、
強制捜査する前に修正勧告で済んでたレベルなんだよな

637 :無責任な名無しさん:2007/03/01(木) 17:40:07 ID:YJ7ET9Ys
>>強制捜査する前に修正勧告で済んでたレベルなんだよな
そういうレベルじゃないですよ。


638 :無責任な名無しさん:2007/03/02(金) 07:56:10 ID:rGrUh0iC
>>637
そもそも起訴するレベルの話でもない。

639 :無責任な名無しさん:2007/03/02(金) 09:35:34 ID:6QkaoCB4
>>637
見解の相違などグレーな部分を多く含んだ今回の件で
修正に応じなければ起訴でいいじゃないの?
コーディアルのレベルでさえ・・・・・

640 :無責任な名無しさん:2007/03/02(金) 14:22:31 ID:+gUTuuEG
君たちが起訴するレベルを決めるのではないのですよ。
法律に違反しなければ何をしてもよいのです。

641 :sage:2007/03/02(金) 20:49:29 ID:rGrUh0iC
>>639
修正を求めるのは行政指導だね。
行政指導に不服があれば不服審判。
行政指導に応じずに何度も違反を繰り返せば刑事告発、でよかったんじゃないの?

その前に違反かどうか確定させるには行政不服訴訟が必要かな。

642 :無責任な名無しさん:2007/03/02(金) 22:19:08 ID:GM2XfCtc
外資ファンドとホリエモンの違いは何か?
地検に問いたい

サッポロホールディングスは1日、同社に株式の公開買い付け(TOB)を提案している
スティール・パートナーズ・ジャパン・ストラテジック・ファンドに対し、
大規模買い付けルールに沿って必要情報の提供を要請する書状を交付したと発表した。

会見したサッポロHDの村上隆男社長によると、要請した追加情報の内容は、
1)ファンドの属性や共同保有者に関する十分な情報、
2)TOBの目的、時期、買収完了後の予定も含む今回の買収の方法、
3)買い付けの対価、算定根拠、買収資金の調達方法、
4)買収後のサッポロHDグループの経営方針やステークホルダーとの関係についての情報
──の4つを軸に、全部で30数項目に及ぶ。


643 :無責任な名無しさん:2007/03/02(金) 22:21:23 ID:GM2XfCtc
地検は売国なのか?


644 :無責任な名無しさん:2007/03/03(土) 00:11:07 ID:dxEFtNlS
無実なんだから無罪しかない。
有罪にして最高裁まで行ったとしても最終的には無実が認定。
この裁判は刑事事件。最高裁で有罪になるわけがない。
あら? だったら有罪になるとしたら どうして?



645 :無責任な名無しさん:2007/03/03(土) 00:37:42 ID:DqG0F4ST
>>644
あなたが堀江信者だからよ♪

646 :無責任な名無しさん:2007/03/03(土) 07:42:43 ID:iDgJcIl+
堀江さんを無罪にしなければ、裁判の信頼性を失うよ。
富山の誤審では警察は謝ったが、裁判所は知らん顔でしょ、確か。
そういう所かも知れないが、階段を転げ落ちるように信頼が消えていく。
まともな人が裁判官に為らない時代かも知れないけど。
期待は裁判員制度だろう、最高裁もよく分かっているから、やらせでも
公聴会だったかを強引にやったんだろうな。

647 :無責任な名無しさん:2007/03/03(土) 08:25:42 ID:hTkIE0iy
>>642
問えばいいじゃん
ここに書き込んでないで差

648 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 00:30:33 ID:L+FYyner
>>646
報告書をこっそりだし、官僚を形式的に処分し、タウンミーティングを中止。「臭い物に蓋」だな。

>報告書によると、法務省が裁判員制度などに関する意見が出ないことを懸念し、内閣府に相談。
>事前に発言者を確保する方法を教えられ、担当者が知人らに依頼し、質問案を渡していた。回答案
>を用意した回もあった。
>「やらせ」の頻度は初回が十人中六人、二回目が九人中六人と開催当初が高く、
>三回目の際、内閣府が「数を減らしても目的を達せられる」と助言し、法務省
>は三人に減らした。
>報告書は「世論誘導ではないかとの疑念を払しょくできない」と政府に猛省を促している。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20061214/mng_____kakushin000.shtml


649 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 18:16:09 ID:e/7DSd0K
逮捕前、ホリエモンはライブドアを時価総額日本一にするといって、配当金を出さない決議をした。
ライブドアの株主もそれに同意した。
この異様事態に激怒するものや揶揄するものや、ホリエモンのコングロマリッド経営をハゲタカと呼ぶものもいた。
しかし、村上ファンドやホリエモンは国内での合併や融合により、世界と競争できる企業の確立をめざしたていたことがわかる。
その理由が今年の三角合併解禁である。
これによって日本企業はトヨタ以外のすべての企業は、外国資本に飲み込まれてもおかしくない状態になった。
経済大国日本などと浮かれていても、国民一人当たりのGNPは世界55位。
日本に金持ちなど一人もいない。

日本の金はすべて世界の資産家のもとへ流れる仕組みが出来上がった。
これをおそれたホリエモンや村上ファンドが日本の経営の見直し、国内合併による企業の強靭化を訴えていた意味がわかる。

物言う株主を追い出して、日本はいまや世界にとって「沈黙の株主たち」になってしまった。

650 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 22:11:21 ID:TJWUm/qf
>>ライブドアを時価総額日本一にするといって
この時点ですでにインチキだよね。
アホな株主を騙して日本一にしてもそれは虚構にすぎませんよ。
ま、業績が伴うんだとしたら方向性はあってるけどね

651 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 22:17:17 ID:ntoKZSki


652 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 00:32:56 ID:OD9YVEZT
>>650
いまだに倒産しないし、潤沢な資金があるというのもウソではなかったようだし、
そうなると10年間で8000億の時価総額に成長させた手腕はすごいと思う。
いくら規制緩和で成長したといってもライブドアはその利益を1000倍にしている。
ここまで利益成長させた企業はほかにないと思う。
あったら教えてくれ。

653 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 08:32:17 ID:xMDk6z2V
>>652
いまだに倒産しないしってww
そりゃアホな株主から騙し取った金がたっぷりあるんだから倒産するはずないでしょw
時価総額8000億ってwww
バブルだということを知れw
いったいどれくらいの将来キャッシュフローを予想して割引率を適用すれば
時価総額8000億になるんですかwww
あなたたちは騙されていたのですよww
利益1000倍ってwww
騙し取った金で利益が出てる企業買えば利益は増えますよww
企業価値は下がりますけどねw
もうちょっとお勉強しましょうね。



654 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 10:17:51 ID:6AobH+hf
アンチももう少し理論武装してくれないとつまらないな

655 :もんた:2007/03/05(月) 10:28:02 ID:DS/ztvwZ
http://z.z-z.jp/?killm9m9
うっせ堀江死刑

656 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 13:21:35 ID:mW7buHut
別に、MSCB発行した時点でライブドアって危ないやつだと思ってるよ。でもハイリスク・ハイリターンの
夢にかけて応援してたんだから、第三者から文句を言われる筋合いはない。

MSCBが原因で下がったら自己責任だからね。覚悟の上。でも今回のは違う。
検察の見込み捜査。いや思い込みの的外れ捜査とでも言ってやろう。

657 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 17:03:12 ID:MqHVlaG+
今回、渋谷、新宿、池袋にある20近い百貨店が一斉に改装を始めた。
これは地下鉄開通によるリニューアルで生き残りをかけた戦略のようだ。
20ある百貨店は、統合、合併される運命だ。
この改装は一見、消費者のために見えるがその実は、
いかに自社に有利な形で合併にに持ち込むかの上層部の地位を駆けたつまらない勝負でしかない。

日本はいつまでたってもこうしたくだらない利権を必死で守ろうとしている。

ホリエモンや物言う株主村上ファンドが、必死に世界と競争できる企業を作ろうと合併、
統合を訴えたときは、ハゲタカと罵倒したが、外国にもっていかれることを考えれば、
日本企業同士で力を統合することによって、三角合併に対抗できる力をつけるべきだったと、
いまになってわかってきた。

ホリエモンや村上ファンドが訴えていたことがいまになって、はじめてわかったアホなわたしでした。

658 :日本が腐ってる:2007/03/05(月) 18:20:51 ID:YolW2Lxu
エルロン社の不正では色々の會社が損失したライブドアの場合阿保の個人が
散々の目にあった商法ってのが出鱈目から発生してるかからだ10円のものを1000に増やして
10円なんてのあるかよ其れが出來てしまうから如何様が通有するんだ。株式分割が出來るから素人じゃわからんだろうに
プロでも無理かも1年前の新聞みてきょうの相場見たら分からないだろ如何様ホリエモンだろうけど
これわつみないだろうな誰も瞞すつもりもない不正経理もできれば誰でもするだろ。
なんのための公認会計士だ。こんなものいらんだろ傭うだけ可笑しい。いまどきそんなのイランのだ。
錢懸かるだけだ。パソコンがこれ程発達してて会計士なんかイランのだ。
それより経済犯罪が軽すぎるんだ。企業的経済犯罪は死刑にすべきなんだ。
もちろん公務員経済犯罪も死刑だ。不正流用だの裏金だの名を変えるな明らかに公金横領
公文書偽造コイツら悪すぎるオマワリもだ。

659 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 19:17:01 ID:GBslhE+n
>>658
はい。北に行ってください、止めませんから。

660 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 23:56:29 ID:MqHVlaG+
ワンダーキング杯
http://anime.livedoor.com/wonderking/
賞金総額100万円
グランプリ賞金50万
ワンダーキングに登場する4人のキャラクターを利用しアナタだけの
オリジナルFLASHアニメを完成させてください。
応募期間3月8日〜4月8日

661 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 10:05:38 ID:o/Yt3mbA
>>658
?去中國的公司?!

662 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 19:19:19 ID:Oy+MnSZz
東大の宗教学科だからでたらめはうまいね。
口はうまい。
本業は情報技術会社じゃないのか?
経常50億ってすごい会社だよ。
粗利益30%で営業利益50億出そうと思ったら売り上げ166億。
人件費 一般管理費 0円で。
だから営業外収益の経常で50億でしょ。
どこかの株売買しかない。自社株だった。
事実上 本業がボロボロだった訳じゃないですか。
なのに 一般の株主にテレビ事業との融合とか言って
経営権を取ろうとした。フジに自社株も買い取らせ和解。
実態はうちらは投資会社だと言い出した。それで投資事業組合とは
関係ない、専門家でも意見が分かれる?
笑っていいとも?なんてやってていいのかね?
ホリエは一生いきていける資産持ってるのだからいいね。
粉飾かどうか決めるのは会計士だろ。
会計士が懲役10年。ホリエは白を切りとおすだろう。宗教学科だから。

663 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 21:49:34 ID:f+uWH+de
>>662
ヤフー、AOL、グーグルなど、アメリカ発ネット企業は全部本業は赤字でエンジェル
(投資家)がいて、ある程度儲かるようになるまでお金を投資してくれた。

日本の場合、そういったエンジェルが存在しなかった為、堀江は株式分割という手法
を編み出して大衆資金を吸い上げた。そういう意味では天才だった。そして球団買収
を始めとした「豚踊り」をやって人気と知名度を上げた。

株式分割や株価引上げの為のIR活動を違法だというなら、投資事業組合を通じて行っ
た自社株売却益の利益計上のどこが違法なのか、当時の企業会計原則に沿って証明し
て欲しい。宮内や中村の証言は、どこまでが自分の考えで、どこの部分が検察に言わ
されたのか、裁判官ははっきりと見極める必要がある。

横領疑惑を指摘された第7回公判の宮内の狼狽振りを見れば、公訴棄却が妥当な判断と
思うが、肝心のマスコミがライブドア株主からの損害賠償訴訟をおそれてはっきりと書
かないし言わない。

公訴棄却にせよ無罪にせよ、何らかの罪で有罪になるにせよ、3.16.まで待つ他はない。



664 :無責任な名無しさん:2007/03/07(水) 08:39:18 ID:MB6PKhl4
>>663
デタラメ多すぎだよ
日本にだってエンジェルは居る、銀行という間接金融もある。
海外にはそういう連中が居るというならそれこそ外人から金を引っ張ってもいいし

そして株式分割はエンジェルによって投資資金を出してもらうのとは全く違う。
理論上どんなに分割を繰り返しても会社に金は手に入らないし
株の価値も本質的には変わらない。

665 :無責任な名無しさん:2007/03/07(水) 13:57:09 ID:s9V39Li9
>>664
京セラの稲盛さんは日本では数少ないエンジェルの一人だった。
しかし、ミノルタの支援的買収で資金を使い果たした。
最近では稲盛さんに代わるエンジェルはいない。

いや、いることはいるが(日航の個人筆頭株主)、あれは・・・

666 :無責任な名無しさん:2007/03/07(水) 16:42:12 ID:KNl47hAN
>>663
1.真実性の原則
企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、真実な報告を提供するものでなければならない。

3.資本取引・損益取引区分の原則
 資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と利益剰余金とを混同してはならない。

残念でしたw
もうちょっとお勉強しましょうw信者さん。

667 :無責任な名無しさん:2007/03/07(水) 17:05:08 ID:Iy7gWDXB
>>665
なんかの聞きかじりか?
エンジェル・・・いわゆる有望企業に投資する人はいっぱいいるよ
まぁほとんどの企業家(というなの夢見がちな青年)は
まともな事業計画も説明できずにこけちゃうわけだが・・・

そもそもエンジェルは上場なんてする前段階で資金を出すのがほとんどだから
分割云々とは全然違う話だな

668 :無責任な名無しさん:2007/03/07(水) 19:59:38 ID:+iqHGg7C
シリコンバレーのエンジェル達は、>>664 >>665さんの言っている日本の投資家
とはまったく別物。ほとんどが大学院卒で、20代〜30代の若手実業家、もしくは
実業家予備軍、元実業家。

学歴のある人間を日本以上に信用するところがあるんだよ。だから、ヤフーのヤン
もグーグルのラリーにしてもスタンフォードの大学院だし、グーグルではマスター
では入社できなくて、ドクターデグリーを持っていて初めて仕事ができると看做さ
れる。

日本のベンチャー投資家は、堀江みたいにドロップアウトでも投資してくれる人が多
くて良かった。堀江はもしかすると、そういった日本の投資家の学歴の低さを本能的
に察知して、「豚踊り」して株価を上げたのかもしれない。


669 :無責任な名無しさん:2007/03/08(木) 01:06:39 ID:zS9vAlQi
そりゃ、豚踊りでカネを出す馬鹿な個人投資家がうじゃうじゃいるからなw

670 :無責任な名無しさん:2007/03/08(木) 01:11:36 ID:AcKb0KW7
無罪しかありえないから。

671 :無責任な名無しさん:2007/03/08(木) 08:24:32 ID:e9jmL9p7
いつ決まるの?

672 :無責任な名無しさん:2007/03/08(木) 10:08:05 ID:cEp8/MqB
そもそも、最初に
訴訟法上違法とされ得る令状発付行為について準抗告したのか?
ていやぁ、もう判決だ。

673 :無責任な名無しさん:2007/03/08(木) 10:44:52 ID:07L00AM7
>>666
原則はあくまでも原則であって、原則以上のものではない。
例えば税効果会計と解釈が異なる場合、概ね税効果会計の解釈が優先される。
つまり、会計基準は絶対的なものではなく、他の法令解釈との関係が生じた場合には
法令解釈が優先されたりするので、会計基準の解釈は大変に流動的と考えた方が良い。
ゆえに、公認会計士の間でも解釈が異なるということは頻繁にあることなので、本事件
のようなことをことさら悪意と解釈することは不自然である。

674 :無責任な名無しさん:2007/03/09(金) 01:25:48 ID:MZyM/2nZ
>>673
あんたねぇ、あちこちの板に馬鹿さらして楽しいのかいw

675 :無責任な名無しさん:2007/03/09(金) 11:25:31 ID:dGkc+6fy
ってことは、変な会計基準解釈して、その結果脱税になっても許してくれるんだw

会計基準解釈に二通りあったとする。一方は脱税につながり、他方は脱税にならない
としたら、他方の解釈を取るのが当然といえるということだよ。

676 :無責任な名無しさん:2007/03/09(金) 14:26:37 ID:itEtvV15
>>581
やっと読み終わりました。
ここで紹介されていなかったら読むことはなかったと思う。ありがとう。
[桐蔭横浜大学コンプライアンス研究センター]
http://www.cc.toin.ac.jp/crc/index2.html
ここにセンター長 郷原さんの
インタビュー記事や新聞への寄稿が掲載されていて、
堀江、村上に関連したモノもありました。

産経のほうでも「時代の寵児」と題し特集が組まれています。
判決まで、あと一週間。どうなるのか楽しみですね。

677 :無責任な名無しさん:2007/03/09(金) 19:26:48 ID:8gs8GaPU
ライブドアは市場浄化のための見せしめといっていたコメンテターはどこへいったのか。
投資家が危惧していたとおりになってきている。

ライブドアのように組合の会計でしかも小額であっても、投資家を騙したというのであれば、
日興など当然上場廃止になっていいだろうが、もしもライブドアを基準に考えるなら、
廃止になる企業はいったいどれくらいになってしまうのか。

日本の投資家が財産つぎ込んで育てた企業をつぎつぎに潰して、外資にくれてやる日本。
こうしてつぎつぎに海外ファンドの餌食になった企業はライブドアだけではない。
こうして足の引っ張り合いをしている間に、日本はどんどん疲弊しているのに気がつくべきだ。

経済大国日本の一人当たりの所得は世界で見たら55位とは悲しすぎる。
貧乏国日本が高齢社会を支えられるのか。

昭和の活気あふれた元気な時代が懐かしい。
昭和のホリエモン、ギューちゃんの波乱万丈が懐かしい。
お金大好き、女大好き、大飯喰らいのギューちゃん。
田舎から出てきたギューちゃんが兜町で大暴れする。
ハチャメチャな物語だが、昭和と言う時代がすべてを許容する時代であり、
国民が総力を挙げて企業を育てた時代でもあった。
http://www.tradersshop.com/bin/showprod?c=68

平成はまさに道徳や倫理にがんじがらめにされ、いかに重い罰を与えるかとう時代に変貌している。
重い罰さえ与えれば犯罪はなくなると信じているような、エリート主義のつまらない時代になった。

678 :無責任な名無しさん:2007/03/09(金) 20:10:27 ID:rMoYd2lL
>>676
「法令遵守」が日本を滅ぼす、郷原信郎著は面白かったですね。

村上ファンド事件に関しては割りとはっきりと、「これをインサイダー取引だと
する検察の事件構成には無理があります」と書いていますが、ライブドア事件は、
「形式的には法を守ったライブドア」と書きながら「包括規定の柔軟な適用」を
示唆してます。

これは言い換えれば、証取法所轄官庁である金融庁が「包括規定を使って疑わしい
行為を是正するよう行政指導しなさい」といって、刑事事件としての処罰は無理が
ある、と考えているように思えました。 >>676さんはどう読まれましたか?


679 :無責任な名無しさん:2007/03/09(金) 20:12:39 ID:JhjwrpaT
♪むかしは良かったたねと いつも口にしながら生きてゆくのは
 本当に嫌だからー


680 :無責任な名無しさん:2007/03/09(金) 22:45:55 ID:u5BQatXX
無罪で当然だと思うけど有罪になったとしても驚かないよ。
日本てそういう国だしね。

681 :無責任な名無しさん:2007/03/10(土) 00:03:35 ID:73eyKCST
あーやっぱり堀江と高井は嘘をついてたんだーと思うだけ
日本に幻滅なんかしない

682 :無責任な名無しさん:2007/03/10(土) 00:28:40 ID:Fp+THrlY
今や司法性善説なんて誰も信じてない。


683 :無責任な名無しさん:2007/03/11(日) 19:58:36 ID:Tiq0O3vG
冤罪だろ?常識的に。



684 :無責任な名無しさん:2007/03/11(日) 20:46:57 ID:RPDgytgD
有罪じゃないと日本らしくないよ。元首相なら不起訴だし。

685 :無責任な名無しさん:2007/03/11(日) 21:53:06 ID:yKhnXdVC
安倍総理の実兄が支社長を務める会社は、なぜ9億円も高く公共工事を落札できたのか
「官製談合」告発された下関市長と安倍晋三【首相】「疑惑の関係」

(ジャーナリスト)松田賢弥

安倍晋三「親密企業が地元で350億円受注のドロドロ」暴く
横田一/安倍首相、三菱商事、神戸製鋼所  フライデー(12/15)

2006.12.05
山口地検が捜査開始?ーー安倍首相お膝元、もう1つのし尿処理場改修工事巡る官製談合疑惑
本紙は安倍晋三首相の地元・山口県下関市発注のし尿処理場の疑惑について、
これまで何度も報じて来た。こちらは下関市彦島福浦町で2005年10月末から着工している
「汚泥再処理センター」で、建設費は28億1400万円。
だが、同じ市内に実はもう一つのし尿処理場がすでに建設中。
こちらは旧豊北町の「豊浦大津衛生センター」(下関市豊北町)の改修工事で、
改修費は12億7800万円。こちらに関して、
すでに山口地検が関係者を呼んでいるとの有力情報が本紙の元に入って来た
(疑惑を裏づける「誓約書」を掲載)。(略)
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/12/post_8897.html



686 :無責任な名無しさん:2007/03/12(月) 01:05:38 ID:x7RSO2Se
有罪だったらつまんないな。つまんない国だな。

687 :無責任な名無しさん:2007/03/12(月) 18:02:32 ID:IolbIYai
日興上場維持w

688 :無責任な名無しさん:2007/03/12(月) 19:28:48 ID:lDvEbUdP
ふざけた国だ
もうどうにもならないぐらい腐っている

日興、赤字のものを黒字にしていることが正真正銘の真実なのに、東証は「赤字を黒字に
偽る紛飾目的ではない」などと嘘っぱちな事実認定をした。

裁判官殿、あんたがたの悪い癖が世間にまで広がっちゃってるぞ。世の中嘘っぱち出鱈目
ばかりだ。

689 :無責任な名無しさん:2007/03/12(月) 19:36:36 ID:7r1ccqAk
東証は裁判官じゃないけどなw

まぁ東証に限らず一番大切な市場の透明性
・・・特に新興市場の透明性がが保たれていないというのは
その通りだと思うけど。

690 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 08:25:28 ID:nuXRAO5K
まあ、ライブドア板の騒ぎでも見てくれ。
みんな日興と比べて不公平だと怒り心頭。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=l&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1116616

691 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 09:42:12 ID:sAuFGBUq
国民の年金は早速削られることになったが、議員の年金はそのまま継続と言うことになった矢先に、
小泉首相の鶴の一声で議員年金見直しになったことは周知のとおり。
その後、議員年金廃止法案が可決された。
そこでいままで国庫負担7割という非常に割りの良い特権年金が廃止されることになり、こんどは
さらに割りの良い国庫負担100%の恩給が与えられることになった。

いったいなのための議員年金廃止法案なのか?

海外の議員は、公職をボランティアと位置づけているが、日本の場合は、生活のための職業と位置づけているようだ。
再選できないことも考えれば、これくらいもらっても当然と思っているのか。

格差の殿堂であるスーパー億ションの議員宿舎、JR全国無料パス(グリーン車も無料)、政党支部経費(領収書いらない)、そのほか領収書不要なものは、文書通信交通滞在費100万円(議員給料よりも良い)、寄付金控除(税金を払わずに金をもらえる仕組み)などなど。

民間ならば、使った分だけ請求するのが当然だろうが、議員様たちはそうではないらしい。
松岡大臣の「なんとか還元水」に始まって、議員の適切と民間の適切には格差があるようだ。
公人と個人の格差が平成格差にとって一番の問題であるにもかかわらず、
儲ける若者代表のホリエモンバッシングをすることで国民の目をそらそうとしているようだ。
悪いのは、儲ける若者か?

21世紀の高齢社会少子化日本にあって、議員の意識改革こそが、もっとも早急な問題ではないだろうか。

692 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 11:14:53 ID:ItZFRtSp
アンケートによれば堀江が有罪になった方がいいという意見は9割近い。
まあ、有罪確定でしょ。


693 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 13:33:35 ID:W2peVmHF
早いもので今週金曜日か、一審判決
また傍聴券の抽選に長蛇の列なんだろうなぁ
かく言う俺も、堀江ってのがどんな男なのか、一度ナマで見てみたい気はする

694 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 14:08:32 ID:sJZwf746
Yahoo!のライブドア掲示板が突如ランキングから外される。
黒い力が後ろで動いているのだろうか?
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=4753


695 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 14:13:13 ID:4PqywKvE
>>693
堀江氏は正直者だよ。お話ししたことがある。実直でストレートな人だ。

696 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 16:20:14 ID:ItZFRtSp
>>694
上場廃止になったから当たり前じゃん。
単にヤフーが削除してなかっただけ。

697 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 17:04:19 ID:EQui23vn
つ 突如

ライブドアの上場廃止から既に11ヶ月
削除漏れにしては長すぎる罠

698 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 19:49:11 ID:COJbxWRN
レスの数とかが増えたからじゃねーの?

699 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 20:14:55 ID:nuXRAO5K
急激に増えたよ。日興コーデュアルが今日の話題のTopになるのはあたりまえだが、それに迫る
2位で「何で日興は上場維持でライブは廃止なのさ!納得できる説明しろよョ!オラオラ!」状態
だったから、関係者がさすがにビビったんじゃないの?

700 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 20:20:43 ID:COJbxWRN
たんに上場廃止されて時間がたったスレがランキングにのったから削除されただけだろ
なんというか、、人間は自分の普段使っているメディアを過信するものだがここまで来るとなぁ

東証に意見を求めにいったら追い出されたのなら
黒いなんちゃらもわかるけどな

701 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 20:23:07 ID:gahIDhv1
誰も過信などしていないように見えるが
思い込み乙


あ、釣られちゃいましたか俺

702 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 20:50:11 ID:COJbxWRN
>関係者がさすがにビビったんじゃないの?
どうみても過信だろwむしろ俺が当事者ならガス抜きの場所を消したりしないよ
掲示板に書き込んで政治活動してると思ってる人は
「何で日興は上場維持でライブは廃止なのさ!納得できる説明しろよョ!オラオラ!」
って書き込めば満足してれるんだからヘタに閉じ込めて直接行動に出られるよりマシ

まぁ掲示板に書き込んでいる人間はその掲示板の価値や
その中での行動を過大評価するものだから仕方ないが。

703 :無責任な名無しさん:2007/03/13(火) 21:12:11 ID:llzxpAvk
>>702
ヤフーはライブドアが復活するのを怖がってるんじゃないか?

堀江が無罪になれば、PVをあげる秘策として、ひろゆきとコラボもありうる。
「こうすれば乳揉んでも裁判に勝てるし、もし裁判で負けても賠償金を払わず
に済みます」最強コンビの誕生だ。

ボーダーフォンで赤字垂れ流しで、ヤフーまでやられりゃ、禿げも怖いぞ。

704 :無責任な名無しさん:2007/03/14(水) 08:14:13 ID:toZExKEO
>>702
そのとおりなんだよな。
了見の狭い香具師が下手に焦って掲示板を封鎖するから蜘蛛の子が周辺に散ってあちこちで活動始め
やがったね。ヤフーはここは懐が深いところを見せておくべきだったんじゃないw

705 :無責任な名無しさん:2007/03/14(水) 08:46:59 ID:U68Wh3KP
だいたい堀江は執行猶予もつかない有罪。
堀江と金の繋がりがない奴はみんなそれを望んでいる。
あいつと金の繋がりがある汚い連中だけが無罪になれと言っている。

706 :無責任な名無しさん:2007/03/14(水) 11:54:17 ID:qA9UKYrz
みんな堀江さんの純粋な人柄に引かれて株主、元株主ばかりでなく利害関係のない一般人
までもが堀江さんを支持しているんだよ。
悪魔は人間の純粋さには勝てないんだよ。そろそろ悪魔は去れよ。世の中汚すのを諦めろ。

707 :無責任な名無しさん:2007/03/14(水) 15:50:45 ID:U68Wh3KP
だいたい堀江は失敗したらゼロからやり直せばいいと言ってたくせに
ゼロになってやり直そうとしてない時点で大嘘つき野郎だ。
平気で嘘をつけるのが堀江。だから自分は知らんで逃げれるんだ。
ゼロからやり直せが出鱈目じゃないんなら株主に財産を明け渡して
発言どおりゼロからやり直すんだな。

708 :無責任な名無しさん:2007/03/14(水) 19:06:36 ID:5mXmqNkq
>>702
>俺が当事者なら

この辺が、論理のねじれを生んでいる希ガス
結局、思い込み乙

>まぁ掲示板に書き込んでいる人間はその掲示板の価値や
>その中での行動を過大評価するものだから仕方ないが。

まぁ2ちゃんに書き込んでいる>>702は2ちゃんの価値や
その中での行動を過大評(ry

もうやめといたら?

709 :無責任な名無しさん:2007/03/14(水) 22:34:42 ID:AeWgp8MP
>>708
俺もバカだがお前もバカだって言ってるのと同じだぞw

710 :無責任な名無しさん:2007/03/15(木) 00:25:47 ID:QtYxO7iN
アンフェアな市場であっていいはずがない。
だれかの損得の思惑で動いていいはずがない。
ライブドアの不正会計処理といわれる部分は、当時において違法とは言い切れないものであった。
にもかかわらず、ライブドアは上場廃止になり、多くの被害者が生まれた。
一方、誰が見ても明らかに粉飾と言う以外に判断のし様がないだろう日興は、上場廃止を免れた。

日興とライブドアの株主の明暗を分けたものは何か。

既存企業に有利なアンフェアな市場は海外投資家の不安感を募らせ、新興市場の成長を妨げるものになる。
新興企業の育たない国は、次世代を担う子供を育てない国のように衰退するのみだ。

http://www.ktv.co.jp/unfair/
アンフェア

711 :無責任な名無しさん:2007/03/15(木) 00:35:45 ID:QtYxO7iN
http://www.dai2ntv.jp/p/z/057z/asosan.html
堀江裁判の真実9(最終弁論)
法廷に響きわたる、最後の“ホリエ節”。想像を絶する展開に、裁判長も…
3月16日最終結審 どうなるホリエモン!


712 :無責任な名無しさん:2007/03/15(木) 10:25:49 ID:37GIzcdh
明日なんだ

713 :無責任な名無しさん:2007/03/15(木) 15:26:00 ID:J0PRP9Lk
>>710
>日興とライブドアの株主の明暗を分けたものは何か。

当然、アンフェアな扱いが明暗を分けたのでしょう。単純です。

714 :無責任な名無しさん:2007/03/15(木) 15:29:32 ID:CRsDgftP
どうせ 控訴にきまってる。

715 :無責任な名無しさん:2007/03/15(木) 18:13:19 ID:qCLvP3Yl
有罪だな。
世間の空気がそうだから。

5年前までは人を1人殺しても死刑になるなんて事は無かったが、
今は同じ犯罪でも死刑になることが多い。
それも世間の空気が影響している。

716 :無責任な名無しさん:2007/03/15(木) 22:16:49 ID:a/y1B/M4
スイスの口座情報を裁判所に提出したことで、堀江証言は担保されたはず。

この裁判は、宮内証言と堀江証言のどちらを信用するかだけれど、少なくと
もこの点では、堀江証言の信憑性は出てきている。

717 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 00:51:29 ID:U4XY7nhx
◆ライブドア粉飾疑惑額 15.8億円
⇒社長逮捕・上場廃止 (耐震偽装証人喚問にぶつけた不可解)
⇒検察「数10億もの巨額を堀江社長が知らないはずがない!タイホだ!」
◎安晋会理事の野口氏の自殺をライブドア匿名投資の野口と強調してリーク

◆日興コーディアル粉飾疑惑額 140億円
⇒訂正勧告・課徴金ちょびっと
⇒検察「140億なら訂正と罰金でOK」

◆nec子会社粉飾「確定」額 363億円
⇒会社おとがめなし
⇒検察「363億程度なら一社員の行為。会社はむしろ被害者」

◆ミサワホーム 5年にわたり数十億円
⇒いまのところお咎めなし


718 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 00:59:54 ID:S2o5sw81
出始めの頃は、胡散臭い奴だ、こいつの会社の株を買うなんて本物のバカだな、
と思ってましたが、裁判を通じて、どうも、私は、ホリエモンのファンになったようです。

719 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 01:24:00 ID:amiIEnJF
>>716
裁判官は物的な証拠を無視する権限を持っている。
御殿場事件でぐぐってみてくれよ。
裁判官の権力って地球中心に天をも回す勢いだから。

だからホリエモン裁判も結果の予測が困難。
(フツーは無罪にしかならんがね)

720 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 06:07:54 ID:5ZndyCve
堀江を無罪にした裁判官は全国民から殺される。
堀江の弁護士も全国民から殺されるだろ。

721 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 08:25:22 ID:5Rrq+YPl
判決○時間前
お前らやっと1審判決だね
どっちになるかわからんよ
裁判官も熟慮したことだろう
今晩にでも最良と思う俺の意見を書くよ

722 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 08:41:14 ID:lMmYisUf
判決懲役2年10月、執行猶予5年
検察、堀江共に控訴

723 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 10:03:18 ID:2AoT98yY
実刑でた。二年六ヶ月

724 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 10:06:59 ID:3LOjzWfl
出たな



725 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 10:09:57 ID:6cSW42mM
日本は終わった。

726 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 10:13:42 ID:l5R7PxbV
韓国以下の世界へようこそ。

727 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 10:19:52 ID:WPcodsb2
日興は上場廃止ですらないわけだが。

728 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 10:40:39 ID:SNTWtATq
司法への信頼失墜

729 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 11:05:04 ID:ACOUEKkO
タッポイタッポイ

730 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 11:15:38 ID:ksg391ky
投資家がまぁしょうがないかってあきらめるのが悪い癖だな、
訴訟とかもっとバンバンおこしたらよろし

731 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 11:18:42 ID:bl6cAZ8d
まあ当然でしょうね。

732 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 11:18:54 ID:QZS5uB0l
日本は中国との戦争に向かって国民は政府コントロールに従えというメッセージと見た。
今後は民主主義は多少制限されると考えておいた方が気が楽だな。

733 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 12:08:18 ID:UA/h+487
ざまーみろ堀江。
当然の結果。
あとは株主達は堀江からすべてを奪い取れ。

734 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 12:10:23 ID:TG5HzWM1
なんかわけわかめな展開だなw

735 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 12:30:47 ID:ySmBALXa
バンピーヤ

736 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 13:06:54 ID:CaFaELda
乳揉んだだけで有罪っておかしいだろ!!!!!!!!!

737 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 13:09:00 ID:Ar9flpzV
このスレの9割恥ずかしすぎるwww

738 :_| ̄|○こ、これがITゴロの末路か・・・・・ :2007/03/16(金) 14:07:54 ID:jJTeUFin
211 :_| ̄|○またmixiか・・・・・:2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

229 :名無しさん@七周年:2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170659863/l50

1 名前: UU [uu0222@hotmail.com] 投稿日: 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決! きゅーきょくのMF!
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oワクワク

http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com

http://blog.livedoor.jp/dominant_lady

6 名前: 実況厳禁@名無しの格闘家 投稿日: 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm

http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

318 名前: sato8644@yahoo.co.jp 投稿日: 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6
ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.htm

739 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 15:30:35 ID:M0cKC6cG
カネボウの粉飾でも執行猶予がついたのに、なぜライブドアだけは執行猶予なしなのか?
人命を危うくする事故をこしても無罪。
日興のようにあきらかに粉飾であっても上場廃止もない。
アンフェアな報道にも驚愕する。

ライブドア被害者は堀江が有罪なら、損害賠償で損を取り戻せると本気で思っているらしい。
もしも損を取り戻せたら、これもはじめて物語になるだろう。

ライブドア始めて物語。
53億の粉飾という微罪で逮捕者続出。
上場廃止に抵触していない企業を廃止たいして廃止命令。
強制執行の2時間前にNHKでライブドアに強制捜査が入ったというニュースが流れる。
異例のスピード逮捕。
投資組合の付け替えと言う通常ならば、訂正でおわるような会計ミスで上場廃止。
たかが新興企業が傾いただけで東証がストップ。
戦後はじめて投資組合の支配関係、連結の在り方を問われる裁判が起こった。

さらに株で損した被害者に金が戻ったら、初めて物語が更新される。
戦後の経済史上、歴史に残るだろう。
http://www.ktv.co.jp/unfair/
アンフェア

740 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 16:50:31 ID:ii3rAu0Q
法律に疎いんですけど、この判決って執行猶予つかないの?
あと控訴ってできないの?
どしろうとですんまそん。

741 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 20:12:15 ID:qlKUyNwV
>>739
同意ッス!

742 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 20:28:16 ID:O3f6fM5Q
本当にアンフェアな報道ですね。
ホリエモン側の主張はテレビでは報道されず
検察側の主張に賛成する人の話ばかり・・・
汚いですね。偏った報道はいけないですね。
もしホリエモン側の主張に賛同する報道が多かったら
ホリエモンや検察への一般の人たちの考えは変わっていただろうと思う。
じゃあ、ホリエモンはどのような理由で無罪を主張しているか
知っている人はどれくらいいるのでしょうか?

743 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 22:19:29 ID:cf6JuIX3
地裁の裁判官ってバカなんでしょ。

744 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 22:19:54 ID:WBZqHDQI
無罪確定で裁判所が世界中の笑いものになるよ

745 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 22:36:29 ID:Ar9flpzV
バカは高井弁護団だと思うよw恥ずかしい

746 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 23:06:23 ID:KIcRln6L
ここまでで公訴事実の摘示がないのってどういうことだ?
司法板とは思えん

747 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 23:07:22 ID:KIcRln6L
と思ったら司法板じゃなかった・・・orz

748 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 23:18:53 ID:5Rrq+YPl
さて書こうか。判決は監督責任並み
責任の重さとしてはこんなもの
長引かせる判決を避けてほしかった
和解勧告を望みたかったが仕方ない

投資組合の存在を違法とはしていない
一番重要と思っていたからこれは良し
組合の組成目的が悪いとしたのは、他の組合の事例にもあてはまる恐れあり
会計処理の潜脱というのも他の組合にあてはまる恐れ十二分にあり
これらについては解釈の違い。裁判官に従うしかない

故意、共謀、虚偽事実の公表というのを罪に問うのも裁判官の判断
最初の方では堀江はスーパーマンで会社の運営をすべて把握していたと裁判官が判断したように見える
(マスコミ出演時間からして会社にいなくても全て会社を把握していたのだと裁判官が認めた?)
証券取引の正確な情報開示も裁判官は求めている。判断を誤らせたのもいけないと・・

749 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 23:19:55 ID:5Rrq+YPl
しかし、終末文章にかけて、宮内が中心となり実行したと堀江を弁護する文章も入れている
これは入れざるを得なかったと思う。事実だからだ。つまり堀江はスーパーマンではないと・・

裁判所は与えられた事件に対して判決を出すから、量刑は社会的責任としてこんなものだろう
「宮内が中心となり」は、堀江よりも宮内の責任が重いことを示している

俺の意見として、量刑はこんなもの。監督責任として
ただし判決文からは検察の捜査に触れる言葉はない
宮内に責任を押し付けて国に責任が被さらない方向になっている
捜査方法を問われていないから検察捜査を批判する必要はないのだが・・

1審では肩の荷が重すぎた裁判。高等裁判所に任せるしかなかった
できれば早く終わらせてほしい

で、、、、マスゴミって、、、
「LDM以外については宮内が中心となり実行、堀江はいずれも了承したのみにとどまる」
という宮内が一番悪いという判決文をあまり出していないようだが・・・

やはりね・・・裁判官が苦心したであろうこの部分、堀江を弁護した部分は、ほとんど報道していない・・・

750 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 23:24:00 ID:5Rrq+YPl
もし、、、一番悪いとされそうな宮内が立場に気付いて
高裁で堀江弁護に回ると検察はどうするのだろう

751 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 23:25:33 ID:eBwvYFqJ
こんなホリエモン画像が…
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=metal&file=1174053638417o.jpg
その携帯サイズ
http://zipdekure.net/img/src/up4170.jpg

752 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 23:50:48 ID:f7LTeKSE
TBSで出演中。

753 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 23:51:35 ID:5Rrq+YPl
高裁で争うようにした判決
上告していいということ
監督責任は仕方ないとしても判決文で堀江が悪いという点も文句を言いたい
量刑を付けるために言葉を並べている
検察の捜査方法が許されているのも疑問が残る
高裁ではぜひ、高度な判決を出して欲しいと思う
ただし、和解勧告がベストである

754 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 23:58:26 ID:QcZGA4BU
>>478 >>479
>しかし、終末文章にかけて、宮内が中心となり実行したと堀江を弁護する文章も入れている
ソースは?

755 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 00:00:28 ID:A1llKdSy
ワイドショーでの橋下弁護士のコメント、どこかにありませんか?


756 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 00:01:56 ID:r33CtrN8
なんで刑事裁判で和解勧告なんだよw
無知もいい加減にしろよ 馬鹿は引っ込め

757 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 00:04:21 ID:Ar9flpzV
もう見苦しいから控訴断念しろよ。
高裁行っても事実認定が変わるわけないだろ

758 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 00:11:31 ID:4RtEbT68
地裁の裁判官ってバカばっかり。

759 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 00:12:53 ID:OR8Dlc+u
お前らって極度の学歴志向なのに、
高学歴揃いの裁判官を馬鹿にするのはなんで?
コンプレックスでもあんの?

760 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 00:20:44 ID:4RtEbT68
地裁の裁判官になんかにコンプレックスもたねーだろwww

761 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 00:21:21 ID:Y8r+Semq
>>755
橋下徹弁護士は、テレビ朝日系「スーパーモーニング」で、「バランスを欠いた判決だ!」
として、こう吼えた。「僕はもう失望しました。司法というのにね。利得に注目するのなら詐欺罪でも
なんでもやればいいわけで、(罪に問われたのは)有価証券報告書の虚偽記載ですよ。政治資金収支
報告書の虚偽記載はどうなってるんだ、ということですよ。世の中、バランスがあって、こんな事で、
実刑で、しかも、反省の態度がないと言っているが、否認して争っているわけで…。(罪を)認めないと
執行猶予がつかないと言うのなら、冤罪事件は山ほど出る。刑の均衡を見て、しかも社長を
辞任しているわけですから、再犯ってないわけですよ。世間になびいてるとしか思えない」(一部略)


いかがわしいソースだけどw
【ホリエモン実刑】ネットでは「日興の方が悪質」「法治国家じゃない」と判決批判…橋下弁護士「司法に失望した」★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174051377/

762 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 00:32:14 ID:Y8r+Semq
全くの素人ですが、
>反省の態度がないと言っているが、否認して争っているわけで…。(罪を)認めないと
>執行猶予がつかないと言うのなら、冤罪事件は山ほど出る。

この意見、正しいですよね。
反省が見られない、と言って非難するけど、判決が出る前なのに、
何について反省するんですか。反省しようがないと思うんですけど。
罪を認めないと懲罰が下る、なんて変ですよね。

自白しないなら、ホリエと同じで一生出さんぞ、と脅された人(熊谷?)がいるようですが、
こんなやり方で、裁判が真実を明らかにする場所として機能するとは思えないんですよね。

司法に関わる皆様はどのようにお考えでしょうか。。

763 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 00:39:53 ID:R9OsJ04Y
>>762
アメリカなんかではもっと露骨に司法取引をやってるよね。

764 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 00:49:22 ID:5WbBi3CR
筑紫哲也の番組に生出演したホリエモン。
障害のある子供がライブドアの株をもちつづけていることを知らされて、うるうるとしたといってましたね。
株主への責任を果たそうにも、会社からも遠ざけられ裁判中でもあり何も出来ないともいってました。

裁判でも粉飾額すべてに対して堀江が関与しているわけではない。
また、堀江の生き方に罪があるのではない。
これからも、今までどうりの生き方でよいと裁判長はいっている。

マスコミは堀江を詐欺師といい、反省しろといっているが、裁判長の言い分は世間と違う。
これはいったいどういうことだ。

しかも、巨額の粉飾で、ライブドア以上の被害額を出している某企業の社長にも執行猶予がついたのに、
たった53億の粉飾で実刑と言うのも納得できない。
第一、ホリエモンが詐欺師というが、10年間で利益を1000倍にしたのは事実だ。
そしてライブドアほど成長した企業が日本にないのも事実。
それを怪しまれて強制捜査に乗り込まれたのも事実だ。




765 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 00:56:39 ID:Y8r+Semq
>>763
司法取引ですか。それ、具体的にどのようなものなんですか。
例えば、この裁判に司法取引を使うとするとどうなるのか。
宮内の横領を見逃す代わりに、宮内はホリエを有罪とするような証言をしろ、という形?

766 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 00:57:40 ID:r33CtrN8
相変わらず、堀江は自分が株主を食い物にしたことが分かってないな。
裁判官は罪を償えといっている。

株主の払い込んだカネを、そのまんま利益に計上して株券印刷業をやって
急成長と見せかけた企業は、ライブドアだけだ。

767 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 01:00:43 ID:C8bQLIZw

                              、ヽ l / ,
               ミミ ヽヽヽヽリリノノノ      =     =
                   ミ ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡    ニ= ○ そ -=
                  |│       │|     ニ= 江 れ =ニ
                 | } __ 、._ `}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ} <・>  <・> |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|  ノ(、, )ヽ  l| :ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き 堀 ニ.    /|{/ 、ノ -=-  /|.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ ○  =ニ /:.:.::ヽ、 丶__ ノ |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::..::ば::| |' :|
ニ  る と    =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ト、
/,  : か   ヽ、    | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ぶ:::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.::::ど::.ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::あ:::| \

バイブドア
http://www.vibdoor.net/




768 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 01:17:39 ID:5WbBi3CR
http://www.j-cast.com/2007/03/16006237.html
ネットでは「日興の方が悪質」 ホリエモン実刑に批判

行列ができるで有名な丸山弁護士と共演している橋下弁護士も
「司法に失望した」と橋下弁護士が吼える
「僕はもう失望しました。司法というのにね。
利得に注目するのなら詐欺罪でもなんでもやればいいわけで、(罪に問われたのは)有価証券報告書の虚偽記載ですよ。政治資金収支報告書の虚偽記載はどうなってるんだ、ということですよ。
世の中、バランスがあって、こんな事で、実刑で、しかも、反省の態度がないと言っているが、否認して争っているわけで…。
(罪を)認めないと執行猶予がつかないと言うのなら、冤罪事件は山ほど出る。
刑の均衡を見て、しかも社長を辞任しているわけですから、再犯ってないわけですよ。
世間になびいてるとしか思えない」


769 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 01:25:52 ID:No0y+pUh
高井といい、橋下といい自分の目論見が外れるとすぐ失望するね。
情けない

770 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 04:32:41 ID:f5TtYTwb
実刑は異常

771 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 05:12:55 ID:ujOszMa8
宮内主導を裁判官が認めているのだが検察の宮内への求刑はどんなだ?
世論の猛烈な批判を浴びる可能性ある
少なくとも堀江よりは重いはず

事件を主導したのが宮内という構図に宮内は納得するかどうか
借りたお金を返すように検察は促しているのかどうか

772 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 10:30:15 ID:ujOszMa8
調べたら出てきた

宮内・・・求刑は2年6ヶ月
堀江判決とズバリ同じ
偶然???宮内判決をどうするんだろうね
宮内が返済していないことをそのままで通すかも楽しみだ

なお、捜査方法はウヤムヤになりそうな気がする
検察と司法が選んだ今回の方法は今後の参考にしようね


773 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 12:12:34 ID:4RtEbT68
低能下級審の判決なんて、控訴すれば簡単に覆るだろ。

774 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 12:54:52 ID:FzVK6vYO
地裁といっても、勉強ができる人ばかりだと思いますが…


775 :氏名黙秘:2007/03/17(土) 16:12:17 ID:lFNvALqo
ほリエ

776 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 16:46:02 ID:No0y+pUh
低脳高井弁護士が控訴しても高裁で覆らんだろ

777 :無責任な名無しさん:2007/03/17(土) 22:49:28 ID:Jo3iBHpx
>>749
>しかし、終末文章にかけて、宮内が中心となり実行したと堀江を弁護する文章も入れている
>これは入れざるを得なかったと思う。事実だからだ。つまり堀江はスーパーマンではないと・・
入れざるを得なかったというか、袴田事件の判決文書いた判事も、支離滅裂な判決文書いたよな。

上級審はそれをそのまま認めたわけだが。

そういえば、nyの金子さんの地裁判決文も、支離滅裂だったよな。

まあ、そういうことだろう。

778 :無責任な名無しさん:2007/03/18(日) 01:48:23 ID:3G6sEa4b
こいつ生活費どうしてんの?

779 :無責任な名無しさん:2007/03/18(日) 06:59:44 ID:+phWt9mm
もはや真面目に議論できるレベルではないね。
地裁ってなんでこんな平社員レベルの保身術丸出しのやつらばかりなのかについて議論しよう。
組織的に上の方から圧力がかかるようにでもなっているのか?

780 :無責任な名無しさん:2007/03/18(日) 07:17:44 ID:+phWt9mm
>>777
地裁が支離滅裂な判決文を書いた場合、上級審ではそれをそのまま通すという暗黙の
メッセージになるのか?
どうやら、いくつかの事件の判決文には共通した特徴があるようだね。
御殿場事件の判決だってそうだよ。あれだけ証拠がボロボロなのに強引な判決だった。
公判の途中で訴因変更など認めたら、少なくとも重要な部分の変更が含まれる調書には
証拠能力がないので検察側は補足する証拠を提出してください、と条件を付けるのが
あたりまえなんだがね。

781 :無責任な名無しさん:2007/03/18(日) 15:18:06 ID:pTfAyuHI
>>776
あれだけ優秀な弁護士がやってあれだからな。
誰がやってもあんなもんだろう。
もちろん君がやったとしてもだよ。

782 :無責任な名無しさん:2007/03/18(日) 19:36:08 ID:Grr8DA9+
誰か今日のサンプロ動画うpしてくれ

783 :無責任な名無しさん:2007/03/18(日) 20:18:34 ID:6aQWf3B2
まあまあ高井も頑張ったと思う。それは認める
だが記者会見の内容がきにくわんのだよ
執行猶予をとるための法廷戦術を取らないでおきながら
「仮に有罪でも実刑はおかしい」だもんw
それはお前のせいだろうって
自分の過ちを棚にあげて司法は未だ旧態依然、失望したとのたまうその根本的考え、
これが低脳と思う理由
頭のキレはピカイチなのは認めるが

784 :無責任な名無しさん:2007/03/18(日) 22:53:31 ID:bDrcRSwn
>>761
>>762
>反省の態度がないと言っているが、否認して争っているわけで…。(罪を)認めないと
>執行猶予がつかないと言うのなら、冤罪事件は山ほど出る。
それは俺も思う。
否認(抗弁)しているのに、反省もクソもないだろ。


785 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 01:24:47 ID:ss1VdJl1
>>784
罪を認めずに争った場合と、罪を認めて反省の言葉を言った場合で同じ量刑にしろという主張かい?

786 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 01:46:48 ID:qKeAXizA
ライブドアは53億の粉飾を繰り返していた詐欺的利益追求企業と報道しているが、なんども繰り返したとしてたら、すでに報道内容は破綻している。
たとえば10回にわたって5億3千万つづ粉飾したとしても、
いったい何の為に?という疑問がわく。
こんな小額をなんのために粉飾するのか?
この額でどうやって投資家を騙すのか?
フジテレビを買収する時期に粉飾したはずだけれど、現金を山ほど溜め込んでいた時期になぜ、危険をおかしてまでこんな小額な粉飾を指示しなければならなかったのか?

どうも納得いかないのは、わたしだけだろうか。
どの会社も粉飾は命がけである。
ライブドアは単に、会計処理をミスしただけというのが、正直なところなのではないのか?

787 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 02:43:39 ID:Y7mE/+qE
「LDM以外については宮内が中心となり実行」と「実刑」で判決をひも解く

@事件の中心、LDM以外を考えたのは宮内であることを地裁が認めた
A検察主張通りに全体として偽計とされた。つまり投資家を騙したと地裁が判断した

この2点に集約される
堀江は事後承諾といえどもまかせっきりだったから上位者としての責任がある

俺の意見はAの部分で地裁と違った。地裁判決に従うしかないのだが
架空計上は犯罪である。しかし投資組合と子会社との株交換部分で偽計とされている
自社株は現物でも担保にしても、自社株を使う投資だと思っていたが違うのだろう
株交換をする会社は多々あった気がするが、今回のように情報開示を理由とされるとどうしようもない
いかなる会社も完全には情報開示しておらず、訴訟は必ず、株価暴落後に発生する
情報開示の基準があるだろうが、暴落した後では、不十分であったと誰であっても言える

あと、冷静に判断して、LDの暴落は捜査が一番の理由であり、修正申告できない状態に追い込まれたことも一因である
しかし特捜は何も悪くないのが現実。お上の力を見せつけられたのが今回の事件

「お上に逆らうな」「目立つな」・・・が経営者が肝に銘ずるべき言葉である
堀江は運が悪かった。目だち過ぎた。




788 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 10:01:53 ID:qKeAXizA
実刑という非常に重い罪にもかかわらず、生き方を変える必要はないという
判決内容はどういうことなんだ?
こんな意味不明の判決に納得できるものがいるか?

検察は詐欺的と言うならなぜ、有価証券取引法違反で起訴したのか?
詐欺罪で起訴すべきだろう。
また裁判所も、歴代の巨額な粉飾にたしてすら懲役を付けているに、なぜ、堀江だけが、実刑なのか?

またライブドアが粉飾しなければならない動機もおかしすぎないか?
楽天も赤字だったころになぜ、危険をおかしてまで黒字にしなければならなかったのか?
ニッポン放送を買収するための現金が山のようにあった時期に、たった53億円のしかも組合の会計処理の付け替えと言うあまりに微細なミスをなぜ、会社ぐるみでやる必要があったのか?
そんな額でどうやって投資家を騙そうとしたのか?

不可解な謎が多く残された事件である。

789 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 10:34:02 ID:ZrLJpTD3
数千億円粉飾しましたが反省しました
50億円ほど粉飾しましたが身に覚えがなく反省しません

一般的には反省の有無よりも粉飾額や関与の程度の方が量刑上は重要
だと思っていたが、なんかホリエモン可哀想w

790 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 11:08:11 ID:FZuCR+uB
なんていうかぁ〜。頭隠してお尻隠さず半ケツ。
小坂裁判長はホリエモンと人間のパターンが酷似?
有罪の判決文に都合の悪いものは排除するのでは?
まあ2人とも、自分が悪い人間だとも隠す必要もないと
無頓着に思っているのだろう。民主主義の司法
で公正でないものの結果はゼロ以下だよ。
それとも、こんどは令状なし特高で金星ねらい?
なんか判例解釈で冤罪でも国賠のハードルがすでに高いよ。
懲罰的意味も含めてもっと低くしてほしいものだ。
素人でも思うもん。

791 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 11:47:11 ID:kEr02Sjd
山一證券 2000億円粉飾 執行猶予
日本長期信用銀行 3100億円粉飾 否認するも執行猶予
カネボウ        800億円粉飾 会社お咎め無し 執行猶予
NEC 363億円粉飾 会社お咎め無し 
日興 140億円粉飾 会社お咎め無し 
ライブドア 15億円粉飾 上場廃止 実刑2年半

これを見ればわかるとおり同じことをしても古参企業ならお咎めなし。新興なら実刑。
これが日本の実態だよ。 日本が公正な法治国家だと思ってたホリエモンの負け。
日本は一部の財界、政治家の牛耳る独裁国家。


792 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 14:27:24 ID:KX8D03B7
>>784
それを踏まえた上での裁判であり、判決だろ。
否認した事件で裁判は「有罪」と認めた。
『「有罪」である以上、裁判でウソついた方が反省してなく罪は重い。』
でおかしくはない。
有罪ありきのことだが、それが裁判であり判決。

「有罪」という判決がおかしいかどうかは上告で争えばいいが、その裁判官は「有罪」で判決出している以上、ウソや無反省について厳しく判断することはおかしくない。

793 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 14:32:00 ID:ka6BdBlY
今日も堀江信者は元気ですね。

794 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 14:49:28 ID:ZrLJpTD3
有罪認定だから否認してるホリエモンは反省してないと言ってもそれはいい。

問題は、じゃあそれで実刑にしていいかってことだ。
粉飾金額は巨額粉飾事件に比べて小さい。
判決自身がホリエモン主導者とも言い難いと言ってる。
実刑になる要素が自白してないってだけだったら、そりゃ今までの事例と
比べておかしいんじゃないかというのが疑問点だ。
まさか障害者を持つ子の親の手紙が決め手なんじゃないだろなw


795 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 14:52:13 ID:sKHQE9Uv
普通は否認しつつも
世間に迷惑をかけた反省のポーズとかをとるものだから
それが無いのが頭にきたんじゃないのか

796 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 15:03:15 ID:BH32J1fE
LD株暴落の責任者は検察でしょう。
証取委員会や金融庁の指導も注意もなくて、いきなりの家宅捜査、
そして一網打尽で逮捕。
これでは新興企業はたまらないよ。どんな会社の株も暴落しますよ。 
株主は検察に賠償を求めたらいいと思う。


797 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 15:42:28 ID:aBUnyiiE
>>796
>いきなりの家宅捜査、そして一網打尽で逮捕。

それは違法なのか?
捜査しようとするのに証拠隠滅の機会をあたえなきゃならんのか?

>新興企業はたまらないよ。どんな会社の株も暴落しますよ。

有罪なら自業自得。 



798 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 16:00:31 ID:qKeAXizA
ライブドアが株主を騙したというのならば、西武鉄道やカネボウや山一證券は株主を騙さなかったのか?
ライブドアは単なる会計解釈の違いによる付け替えに過ぎないが、日興にしろ先の粉飾企業にしろ、
すべてが明らかに架空の数字を持ってきて水増ししているもっとも確信犯的犯罪である。

ところが、こちらは何のお咎めもない。
確信犯にはおとがめがなく、会計解釈ミスのようなしかもたった53億に対して
実刑とは納得できない。

それだけではない。
あたかもライブドア被害者という言い方をして確定した株主を応援している報道もおかしい。
いまだに株を持ち続け、ライブドアを支えている株主もたくさんいる。
株を持ち続けているものにしてみれば、勝手に損を確定することで更なる下落を招いた張本人たちが被害者と名乗っているようにすら見える。

判決内容も納得できない。
実刑を受けたものの生き方をなんで肯定するのか?
そのままの生き方でいきなさいとはどういうことなんだ。

障害を持つ少年が自分が十分に生きられない分、堀江にその生き様を託して株を持ちライブドアに期待しているなどという話まで持ち出して、あたかも堀江を応援しているかのような判決。
実刑を与えるならば、なぜ実刑だったのかを述べるべきでしょう。
大型粉飾ですら実刑はなかったのに、堀江にだけ実刑を与えた理由としては、
まったく納得できないものだった。

それなのにどの報道を見ても有識者たちが一様に納得している。
詐欺的利益追求企業といっている。
ならば有価証券取引法違反ではなく、詐欺罪で起訴すべきでしょう。

こんな納得できない裁判なのに、国民はだれも何も言わない。

799 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 16:04:33 ID:sKHQE9Uv
そりゃお前が何もいわないで
こんなところに書き込んでるのと同じ理由だろうよ

800 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 16:25:41 ID:AmbmpwVv
司法の独立の幻影も必要だから、最終的には無罪になるかもだが。
みんな忘れた頃に。
しかし日興とか起こって堀江なかなか忘れられないね。
判決前後にテレビに出演する人なんて今まであったかな。

801 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 16:32:02 ID:R651IMP3
組織は人間でなりたっている。たかだか人間。人間は感情の動物だ
ゆえにたんなる見せしめだ。日興がなにもないのがおかしい。
終わってるよ経済界

802 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 17:00:09 ID:ka6BdBlY
無罪になるって・・・
信者お得意のギャグですか?w


803 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 17:11:40 ID:nzZXQN0g
↑粘着アンチ乙

こいつはずっと前から堀江に粘着してるバカ。
自分のバカさ加減を置いといてライブドアで損したのを堀江にぶつけてるバカ。
「信者」「豚」「www」が口癖。煽りの内容も稚拙で自作自演もバレバレ。

804 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 17:16:01 ID:ka6BdBlY
また信者が釣れたよ。
今日も元気が良くてよろしい!

805 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 17:16:40 ID:RjiJ3lXR
>LD株暴落の責任者は検察でしょう。

間違いなくそう。
ライブドアのケースはグレーゾーンなんだから勧告を最初に行うべき。
いきなり強制捜査を行ったせいで一般投資家への被害が甚大なものになった。
2年前の粉飾の家宅捜索をヒューザーの証人喚問にぶつけるのも不自然。
そんな検察を批判するメディアもほとんどないしもう権力のやりたい放題だな。

806 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 17:36:24 ID:ka6BdBlY
はいはいはいww
グレーゾーンではありませんよwww
仕事してないのに子会社からの送金を売上に計上したらアウトですよww
自社株売っても売上にはなりませんよww
一般投資家ではなく一般投機家ですからwww
一般投資家はあの事件で得をするのですww
なぜなら本来の企業価値よりも安い企業価格で株を買うことができるようになるからですww
まあギャンブラーである一般投機家のみなさんには理解できないのでしょうけどねwww



807 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 17:47:23 ID:fp3NTG1z
>>805
こういうグレーゾーンの案件は市場への影響が大きいからまず警告を行うべきだと俺も思う。
それをいきなり強制捜査したのは検察の暴走。堀江憎し!ってのが最初にあって何が
何でも犯罪者にしようと家宅捜査。でも大きい犯罪は何もみつからずしかたなく微罪で起訴。
とにかく堀江を犯罪者にしたかっただけなんだよな。

国家権力がここまで暴走するさまは見てて怖いよ。

808 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 17:52:34 ID:sKHQE9Uv
ひきこもってギぶつぶつ愚痴を言うだけの俺みたいなゴミムシが
日本にいっぱいいると思うと怖くなる

809 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 18:03:54 ID:KN/4hNUf
日本の司法も終わったな…どう考えてもおかしいだろこの裁判。
馬鹿なのはマスコミだけだと思ったが、司法までこうも馬鹿だとは思わんかったわ。

810 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 18:19:31 ID:ka6BdBlY
>>809
なぜあなたがそう思えるのか。
それはあなたが本物の馬鹿だからだよ。

811 :無責任な名無しさん:2007/03/19(月) 21:19:01 ID:uSdLjOC5
印象論だが、今回の実刑判決は法廷戦術の失策でもある。

個別の罪状のそれぞれに、宮内・中村以外に明確な証拠がないことを明らかにして
いくべきである。裁判所はメールとが物証としてあると証拠として認めたが、何月
何日付けの、誰が誰に出したメールなのか明らかにし、それが犯罪を構成する行為
にはならないことを証明すべきでしょう。

例えば、「有価証券報告書の虚偽記載」をしていないのならについては、業務フロ
ーを法廷で示し、39億については久野会計士の了承を受けた上で投資事業組合の収
益を損益に入れたことをいえば良いでしょう。15億については熊谷が苦労してひね
り出したのであれば仕方がないし、期ズレなど通常、記述の訂正で認められうるも
のであることを説明する。

「金融部門は宮内が仕切っていたので責任はない」というのは男らしくない。第3回
〜第6回の公判ぐらいまでの堀江の証言は、宮内が「検察に言わされた」のであれば、
「弁護士高井に言わされた」と看做されても仕方がない。

家宅捜索受けてから逮捕されるまでにはなしあったことを正直にしゃべれよ。
それで有罪なら、仕方ないじゃないか。




812 :無責任な名無しさん:2007/03/20(火) 00:33:28 ID:onM+XgRx
指紋認証システム会社をホリエモンに増資してもらった高井弁護士。これは弁護士法違反じゃね? http://mobile47.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0319rMUO6JuO6SFP/h4?_jig_=http%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fmrx3%2F

813 :無責任な名無しさん:2007/03/20(火) 00:59:29 ID:3tq7fzZY
>>812
URL見れないんだけど。

814 :無責任な名無しさん:2007/03/20(火) 02:40:42 ID:OvOphJgQ
LD株買ってた人ってホリエモンがこんなことにならなければ、きっと儲けてたよね。
だから株買ったんだろうし。
本来「粉飾があるから」「異常に」決算良く見えたりする要素ってあるんだと思うけど。
どうしてLDがそんなに儲かってるんだろ?って思ってた人も多いと思うんだよね。
株買って「儲かったら得意顔」「損したら大騒ぎ」って根本的におかしいと思うけどね。
「嘘つかれて株買った」って言うことなんだろうけど、それも含めて市場なんじゃないのかね?
株で損してる人って星の数ほどいるのにLDだけ救済っておかしいと思うけど。
「被害者無し」って当たらずとも遠からずだと思うけどなぁ。
だいたい株に退職金つぎ込む行為自体自分の責任の方が大きいように思います。
ちょっと厳しいけど不公平は良くないと思いますよ。
判決も完全に不公平だわね。最高裁でも有罪だったら腰抜かすよ。
この事件は蜃気楼どころか捏造ですよ。
ある程度の成功を収めてきた大人は自分より巨額の富を得た
ホリエモンを目の敵にしている。
大人たちも目を覚ませ!ホリエモンだけが実刑有罪ってどう考えてもおかしいでしょ?
裁判での態度が判決に影響するなんてこと自体がおかしな事でしょ?
ホントにだいじょうぶなのかなぁ?地裁って。
裁判官は神ではないはずだけど…。



815 :無責任な名無しさん:2007/03/20(火) 03:54:30 ID:Vpqr1pvf
LD株主が実刑下された堀江の財産を身ぐるみはがさずしてどうするんだ?
会社は株主のものだろw 経営者に損害賠償くらいしろよアホ

816 :無責任な名無しさん:2007/03/20(火) 09:09:57 ID:X2kgwd0g
>>814
おかしくない。
以上です。

817 :無責任な名無しさん:2007/03/20(火) 09:50:14 ID:Re/F3Hhz
たとえ嫌堀江の人も
東証の上場廃止のアナウンス時期や不手際で市場を大混乱させたこと
検察のマネーロンダリングやスイス口座等のインチキリークや
マスコミの人格否定報道は異常だと思うでしょ。
また法廷での宮内・中村の横領組の証言に信憑性は低いでしょ。
たった一人の青年を社会から排除するために
8000億円の企業を上場廃止にし、個人投資家に大損害を与え
新興市場を破滅させ、海外からも奇異な目で見られ
いったい日本になにをもたらすの?
時計の針を逆に戻して、古い体質の企業・経営者にまかせていいの?
社会も政治も経済も疲弊しきっているよ。
潤沢なのは彼らエスタブリッシュメント達とそのとりまきだけ。
むしろ金の亡者は彼らでしょ。
検察は当初の特捜部副部長は退職、黒幕の大鶴が函館へ左遷だよ。
こんなのでいいの?


818 :無責任な名無しさん:2007/03/20(火) 10:11:45 ID:9XLNwCbA
堀江下痢した発言は汚いな

819 :無責任な名無しさん:2007/03/20(火) 16:08:31 ID:gHOqiVFY
堀江裁判は判決内容からして、おかしいことだらけ。
堀江の態度が実刑判決を導いたとか。
ライブドアが詐欺的利益追求企業だったから実刑だったとか。
まったく起訴内容とは関係ないところで実刑になったと報道されている。
しかも裁判長は実刑の犯罪人に対して「生き方を変えずに」という。

なにがなんだか全くわからない!

それで納得している市場関係者やジャーナリストは、テレビ報道の思うがままか。
堀江裁判に納得できないのは、わたしだけだろうか。

820 :無責任な名無しさん:2007/03/20(火) 22:01:09 ID:Vpqr1pvf
>>819
あんただけだ。大馬鹿くんw

821 :無責任な名無しさん:2007/03/20(火) 23:25:20 ID:Z0XuDXAS
この手の話題を扱ってる、おすすめサイトかブログありませんか。

822 :無責任な名無しさん:2007/03/21(水) 01:06:24 ID:0+I2Aq8E
私は死なない」
「北朝鮮を支援する」
「女は金についてくる」
「中国に謝罪と補償を」
「人の心は金で買えます」
「産経新聞を支配したい」
「経営哲学や信念はない」
「我々はメディアを殺していく」
「金を持っているやつが偉い」
「空間を曲げればワープできる」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない。みんな飽きてないの?なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか?」

823 :無責任な名無しさん:2007/03/21(水) 01:08:15 ID:0+I2Aq8E
「世の中に暖かい家庭ってあるんですか? 僕には信じられない。みんな飽きてないの?なぜ人は己を我慢して偽って生きてるんですか?」
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「失敗してもゼロにしかならない。リセットができる。たとえ個人保証していても、破産をすればいい」
「僕は自己中な人間です。根本の部分に『自分さえよければいいかな』というのがあります」
「最初貧乏なフリをして後で大量の金をちらつかせたときの人の変貌振りを見るのが好き」
「小さい頃から他人は利用するものだと思ってた。みんな自分さえよければいいんです」
「投資家にとって邪道かどうかは関係ない。ずるいと言っても合法だから許される」
「投資家の皆さん、よく勉強しなければ、ずる賢い人に騙されますよ」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」
「倫理観は時代で変わるから、ルール以外によりどころはない」
「僕は基本的に身も蓋もない人間なんですけどね」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「お金を持っていれば死なずにすむようになる」
「そもそも貸株って何か知りませんでした」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「新聞とかテレビを、我々は殺していく」
「M&Aという言葉を知りませんでした」
「僕は総理大臣になりたいんですよ」
「ネットはテレビ、新聞を殺します」
「友達をうまく利用し値踏みする」
「空間を曲げればワープできる」
「金を持っているやつが偉い」
「我々はメディアを殺していく」
「経営哲学や信念はない」
「産経新聞を支配したい」
「人の心は金で買えます」
「中国に謝罪と補償を」
「女は金についてくる」
「北朝鮮を支援する」
「私は死なない」

824 :無責任な名無しさん:2007/03/21(水) 10:56:18 ID:DMaGWZbp
ライブドアの場合は明らかに脱法行為かったかもしれない。
だが、決してあの時点では違法ではなかった。
そんな案件に対して実刑とはこれいかに?

日本の裁判の質の低いことを世界に示した。

挙句の果てに、株を売り払うことにさらなる株価の低下を手助けした被害者といわれる人たちを
株を買い支え、会社を守ろうとした人たちがなぜ保障しなければならないのか?
報道のおかしさを痛感する。

その理由に詐欺的利益追求企業だったからというが、粉飾はどれも詐欺的なものだろう?
ライブドアだけが詐欺的だったのか?
もしも詐欺なら詐欺罪で起訴するべきだろう?
有価証券違反で起訴しておきながら詐欺だから被害者に損害賠償すべきとはまったく意味不明だ。

825 :無責任な名無しさん:2007/03/21(水) 11:43:04 ID:MHbrHoaf
livedoor デイリー4コマグランプリ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1171287164/

法廷ネタ四コマにしるw

826 :無責任な名無しさん:2007/03/21(水) 18:33:21 ID:vPHBKm6q
ホリエモン判決の効果

司法が信用をなくし、皆、新聞とテレビを見なくなったこと

日本の崩壊が近づいている

827 :無責任な名無しさん:2007/03/21(水) 18:57:46 ID:RJcs6xaE
自由心証主義を逆手にとったひどい判決。
そういう意味では歴史に残る判決になるだろう。
ま 国民はいくらでも騙せるってことだな。
馬鹿にされたもんだ。

828 :無責任な名無しさん:2007/03/21(水) 20:43:22 ID:VSJL2EqH
>>827
いや、この判決が先鞭をつけてくれたおかげで今後は何でもありの判決があたりまえの
ようになって来るんじゃないか。
口角泡を飛ばして議論する気にもならないような判決だらけになる。

829 :無責任な名無しさん:2007/03/21(水) 21:10:29 ID:PRWXgkPu
判事脳の恐怖だな。

830 :無責任な名無しさん:2007/03/21(水) 21:31:59 ID:PbhkodR8
>824
↑俺じゃないよ

だが、考えには通ずるものがある
しかし現実は、地裁結果は出ており、俺らは従うしかない

補足すると

正直者がバカを見る
寄らば大樹の陰
他人を蹴落としてでも前に進め
溺れる犬は沈めてもよい

こんな世の中だね。世の中の動きに従い俺らも生きて行かねばならない。事実は事実としてだ。俺らも従うしかない。

831 :無責任な名無しさん:2007/03/21(水) 21:59:17 ID:pZK6RZpr
日本の裁判官って言うのは裁判官である以前に公務員だからな
そして日本の公務員は根っからの共産主義者だからな
月給25万の役人が年俸ウン億円の取締役を厳罰に処すのは当然の成り行き

職業裁判官なんて要らないよ
司法制度改革の内容として必要なことは
場違いな司法試験制度ばかりいじくることじゃなくて
裁判官の首を切ってアメリカ流の法曹一元制を導入すべきことなのに
何やってんだろうね
司法さえも毒されている官僚国家日本に明るい未来はないよ

832 :無責任な名無しさん:2007/03/21(水) 22:28:48 ID:PbhkodR8
裁判官は自分の判断で判決を出したと信じたい
だから俺らは従う
三権分立の根幹部分であり三審制が絶対条件だから
高裁や地裁や上位者の言葉は聴いても判決は職務者自らの考えである
これらが1つでも崩れると日本が終わってしまう

だもんで、職業裁判官でもいいから、自分の信条と判断で判決を出せばよい
それならかまわない

833 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 01:25:10 ID:KGwoeNhB
この判決はめちゃくちゃだな。
これだけ裁判所が検察よりじゃ弁護士もやってられないな。


834 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 03:02:03 ID:Gqd4UfCF
ホリエモンファン必読のblog

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835 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 07:39:25 ID:/hfAWuFH
>>833
言いたいことはそれだけかな?
堀江信者さん。
もう恥ずかしいから止めなよ(笑)

836 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 12:15:07 ID:KGwoeNhB
>>835
あんたの方がよほど恥ずかしい(笑)


837 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 13:29:37 ID:3tkG0+m8
宮内実刑1年8ヶ月
堀江と刺し違えたから本望かな?

俺としては軽いと思うが判決には従うしかない
実行犯として、日本に与えた影響を1年8ヶ月で許されるから控訴しないと思われ
いつの日か人間として気付いてくれることを期待したい

838 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 17:28:02 ID:nQ6mkPPn
7億円を堤元会長の「給与」と認定 西武グループに追徴課税

 旧西武グループの中核企業のコクド(プリンスホテルに吸収合併)など6社が、
堤義明元会長(72)に対して私的な費用の肩代わりする形で約7億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成16年までの4年間で約2億数千万円を追徴課税(更正処分)
されていたことが20日、分かった。
 関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
 また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
 同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約7億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
 西武ホールディングス(埼玉県所沢市)は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。

 [12/21 産経新聞]

839 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 18:47:21 ID:r4lsBBYl
http://mobile47.search.tnz.yahoo.co.jp/fweb/0319rMUO6JuO6SFP/h4?_jig_=http%3A%2F%2Fblog.livedoor.jp%2Fmrx3%2F
第二のライブドア設立ホリエモン。

840 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 20:50:07 ID:nQ6mkPPn
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=

841 :無責任な名無しさん:2007/03/22(木) 23:10:35 ID:jGrCGo8y
司法に期待なんかするなよ
裁判官なんて馬鹿ばっか
中学生の作文のようなトンチンカンな判決書いて
平然としている
日本は平和だからまだいいけどね

842 :無責任な名無しさん:2007/03/23(金) 00:44:48 ID:i3Jk9+YR
頭はいいけど、世間知らずってとこか

843 :無責任な名無しさん:2007/03/23(金) 03:12:38 ID:ohwDYy/m
初犯で執行猶予も取れない弁護士が馬鹿
ヤメ検という肩書きにうぬぼれ簿記一級レベルの会計処理をさんざん曲解した挙げ句がこれだ
控訴するだけ無駄

844 :無責任な名無しさん:2007/03/23(金) 05:16:35 ID:OKP+mIZJ
>>843
843氏なら執行猶予は取れた自信があるわけ?

845 :無責任な名無しさん:2007/03/23(金) 09:30:56 ID:/naio1Vj
こんなアホ弁護士めずらしいよ

846 :無責任な名無しさん:2007/03/23(金) 09:38:37 ID:OOEctEY+
弁護士を擁護するわけじゃないが、玄人筋によれば、ホリエモン憎しの実刑
となったため、バランスをとるためには宮内も実刑にせざるを得なくなったという
裁判所の都合が一番の理由のようだ。

847 :無責任な名無しさん:2007/03/23(金) 10:53:32 ID:sK1f2VNg
三プロとか見てるとなんとなく弁護側が幼稚だった印象受けるよ。

堀江の主張は例えば「給食費を払っているのだから頂きますと言わなくて良い」
とか、お店で商品を買ったときに客がありがとうというのはおかしいとかそういう感じだった。
自分は法的には何も間違えていないが結果として迷惑をかけたことについては
反省をしなければならないとか言っておけばだいぶ違ったんじゃないのか

848 :無責任な名無しさん:2007/03/23(金) 16:22:09 ID:u4OylgRv
>>798
最初に野口に投資事業組合のスキームを指南したのが日興コーデュアルの子会社。
それを野口がリファインしただけ。
野口が生きていればそれをゲロされるし、そうなると、日興コーデュアルが指南した
他の新興ITが芋ずる式に投資事業組合スキームで挙げられてしまう。
その総指揮官が日興コーデュアルではまずいので、これを闇に葬るのが今回の裁判茶番劇。

849 :無責任な名無しさん:2007/03/23(金) 17:03:25 ID:SXVfsQZ9
>>848  
どこまでほんとうなの?
ほんとうなら なぜあなたは知ってるのですか?
命あぶないのですか?

850 :無責任な名無しさん:2007/03/23(金) 18:10:12 ID:gxesDeYx
今度はフジテレビが損害賠償請求をしていますが、そうすると個人投資家
もライブドアが流した誤った判断材料で大損したと訴えることもできるの
ではないでしょうか?野口さん誰に脅されなくなったのだろうか?
はて?沖縄県警の馬鹿野郎。自殺にしちゃうと死んだ意味ないじゃん。

851 :無責任な名無しさん:2007/03/23(金) 18:38:56 ID:QEpq6pDP
してるだろ

852 :無責任な名無しさん:2007/03/24(土) 01:39:44 ID:YPKPolT0
今回の判決見てると刑事事件扱う一般の弁護士はいかに大変かってわかるな。
同情するな。一生懸命やってもあれだけ裁判所が検察にベッタリじゃねぇー。
実刑なんてありえないしな。
こんなもんか?日本の裁判所って?

853 :無責任な名無しさん:2007/03/24(土) 02:22:48 ID:PsOD+ImU
裁判官つーのは、判決に都合の悪い事実はぜんぶ無視するからね
有罪も無罪も思うがまま
判決に文句があるなら高裁にどうぞって感じだな
裁判に関しては日本人は不幸だねぇ

854 :無責任な名無しさん:2007/03/24(土) 14:13:57 ID:yXvoMXmd
LDは、宗教だな。西武といっしょ。

855 :無責任な名無しさん:2007/03/24(土) 15:03:41 ID:zPJ887VH ?2BP(301)
>詐欺的利益追求企業

臨界事故隠蔽の東電も 詐欺的利益追求企業

856 :無責任な名無しさん:2007/03/24(土) 16:35:27 ID:YPKPolT0
>>831
>日本の公務員は根っからの共産主義者だからな
>月給25万の役人が年俸ウン億円の取締役を厳罰に処すのは当然の成り行き

なるほどね。 “額に汗して働かないとは何ごとか!” って言うのはどっかの
特捜部長に限らず裁判所もそういう傾向にあるわけだな。
共産主義者にしてみれば “稼ぐ” 奴は許せないんだな。
そう思うと変な判決が出るわけだ。

>裁判官の首を切ってアメリカ流の法曹一元制を導入すべき

うん、同感だな。
あなたはよくわかってるね。関心した。



857 :無責任な名無しさん:2007/03/24(土) 17:36:58 ID:11PXCGMx
>>797
それが違法なのか?それくらい判らないでここに書き込みしてるのか?w
答えはそこまでする必要は無いだろ?
一時停止線を1cmでも越えれば切符切るのか?
道路につば吐いたらとりあえず逮捕か?

858 :無責任な名無しさん:2007/03/24(土) 20:39:52 ID:/DBatCfB
堀江信者って>>857みたいなアホばっかなの?

859 :無責任な名無しさん:2007/03/24(土) 22:30:18 ID:yXvoMXmd
宗教だからな!西武といっしょ。

860 :無責任な名無しさん:2007/03/24(土) 23:05:04 ID:MdtoEhNy
>>857
ホリエモンは、一時停止線を1cm越えて切符切られたのか?
道路につば吐いたから逮捕されたのか?


861 :無責任な名無しさん:2007/03/24(土) 23:40:16 ID:MdtoEhNy
>>857
とりあえず適法ってことは認めてるみたいだな。
じゃ、

「適法な捜査で逮捕された。」

でいいじゃん。

862 :無責任な名無しさん:2007/03/24(土) 23:56:02 ID:YPKPolT0
>>861
>「適法な捜査で逮捕された。」

誰が信じるの?


863 :無責任な名無しさん:2007/03/25(日) 03:07:12 ID:ulQ+xA20
堀江があれだけ儲かったということはそれだけ損をした人間がいるということだよ
はっきり言って堀江は反社会的な存在なんだよ
世間知らずの裁判官は所詮、検察のいいなりなんだからここで議論するだけ無駄

864 :無責任な名無しさん:2007/03/25(日) 08:36:41 ID:NstB7jew
>>862
>>857がそこまでする必要はないと信じてる。

適法捜査だがそこまでする必要はない=適法捜査。

865 :無責任な名無しさん:2007/03/25(日) 12:48:17 ID:Had3EhgQ

        r-、           ミミ ヽヽヽヽリリノノノ      r、________,.へ  
       _ノ ノ     ,.へ   ミ    ,、,、,、,、,、,、,、、 彡    | r--、 r--、 r--、 r'′
 lニニニ''' ムニニニニ---ゝ l   i'"  u   u   i彡    | |__| |__| |__| |
      フ ∠____,へ、     |  」  u ⌒' '⌒ |     し'─ r-z r-z ─‐-'
    ノ ┌───l  |    ,r- /  <。> < ゚ > |    lニニニニニ |  | ニニニニ'^ゝ
    ノノ| L___.|  |     l り  u   ノ( 、_, )ヽu|         | |  | |
 _ノ-" | |ー──‐-、 |     ー'     ノ、__!!_,、│   lニニニニ.  |  | ニニ'^ゝ
     | Lニニニニ. |     |     |    | |    r-、__,. -''~ j.  | |
     | |      |  |     │     |    | |   ゝ、,.. -''~フノ  | ニニニ'^ゝ
     | |     _|  |      ∧  u  ヽニニソ  l         ,ノ "   │ |
      ー´    `ゝ、.ノ     /\ヽ     u  u /                ー


866 :無責任な名無しさん:2007/03/25(日) 20:35:37 ID:nm396C/Z
週刊ポストに載ってたけど、ホリエモンの地獄はこれから始まるらしいぞ。
5人の女に逃げられて自己破産。


867 :無責任な名無しさん:2007/03/25(日) 23:35:00 ID:T8C2fzcs
>>866
マスコミはなんでも書くわな。

868 :無責任な名無しさん:2007/03/26(月) 20:30:41 ID:Igx+U4hW
今MSCB出しまくっている会社があるのだが本業が赤字なら堀江と同罪だね
むしろもっと罪深い
検察は何をしているんだ? フシアナもいいところ
人気とりと言われない様に、公平に仕事をしてほしいんだが
期待する俺が馬鹿なのかもしれない。ただし日本経済にご注意を

869 :無責任な名無しさん:2007/03/26(月) 21:16:49 ID:/TKB3xoU
糞以下の詐欺豚、地獄がお似合い。

870 :無責任な名無しさん:2007/03/26(月) 22:49:16 ID:HWzEDjGV
司法に期待なんかするなよ
裁判官なんて馬鹿ばっか
中学生の作文のようなトンチンカンな判決書いて
平然としている
日本は平和だからまだいいけどね

871 :名無責任な名無しさん:2007/03/27(火) 19:03:45 ID:46Kgmjsb
ホリエモンは絶対に無一文になる。
それを多くの国民が望んでいるぞ。

872 :無責任な名無しさん:2007/03/27(火) 21:01:03 ID:6v0dVlV7
あの自称『被害者』の株主なんとかしろよ!

873 :無責任な名無しさん:2007/03/27(火) 21:05:04 ID:eLgAQRRB
株主訴訟起こすのは当然の行為
というかやらないとまた次がデル

874 :無責任な名無しさん:2007/03/27(火) 21:53:12 ID:6v0dVlV7
村上ファンドは起こされてないってよ。
だいたい損したから被害者? 
じゃあ儲かった分はどうなるの? 返却?
こんな訴訟起こすなんて異常だね。
だいたい訴訟起こすなら検察に起こせよ。

875 :無責任な名無しさん:2007/03/27(火) 22:49:58 ID:eLgAQRRB
アホ?wIRに虚偽があったから被害者

876 :無責任な名無しさん:2007/03/27(火) 23:40:47 ID:BXRqyU+4
自分の利益の為に粉飾してたんだから、株主が損害賠償請求するのは当たり前。

信者って、そんな事もわからないのか??
ホント、どっかのカルト認定されてる宗教信者と同じだな。●●●●かよ?

877 :無責任な名無しさん:2007/03/27(火) 23:58:05 ID:J0U59bE8
日本人はお上の言うことは正しいと思ってしまうお百姓さんだから
裁判官も馬鹿ばっか、おまえら知らないだろう
裁判員制度が始まればどれだけ裁判がまともになるか…

878 :無責任な名無しさん:2007/03/28(水) 00:07:03 ID:RvquNFQr
堀江が参加してるって言ってたよww

879 :無責任な名無しさん:2007/03/28(水) 09:02:15 ID:5KmZWbmG
>>868
MSCBは法律違反ではありませんよw

880 :無責任な名無しさん:2007/03/28(水) 09:31:23 ID:VSoJ+GEf
>>879
散々ほりえはその件でも叩かれてますねw
そもそも堀江の粉飾も他の人も書いているように
逮捕までする必要は無かった事例、まずは監督官庁の指導だろ

881 :無責任な名無しさん:2007/03/28(水) 13:43:17 ID:Kwp4CSvZ
>>880
株主のカネを巻き上げたネズミ講
強制捜査で止めなければ被害は拡大してた


実刑まで喰らって
いまさら指導でつか

何寝ぼけたことをw

882 :無責任な名無しさん:2007/03/28(水) 16:10:13 ID:ibTQ9IVE
高井も控訴取り下げろよ、時間と金の無駄。

883 :無責任な名無しさん:2007/03/28(水) 21:59:36 ID:oTRzh+do
高裁の裁判官なら、地裁ほど馬鹿じゃないと思うだろう
ところが高裁も馬鹿ぞろいときている
裁判なんてくじ引きみたいなもんだ

884 :無責任な名無しさん:2007/03/28(水) 23:26:53 ID:MvlD27ts
>879
MSCB出しまくり。運営資金に充てる。本業は当然赤字。株価下がる。
既存株主は被害を被る。既存株主はこの流れを知らないまま。つまり欺いている。
確かにこれは無罪だろう。

また

企業買収。相手先を買う担保は自社株と相手の株など(資産)。自社株は当然第一位の担保。
これも無罪。

別の場合で

投資組合に出資。組合が株を買う。組合は株を売って利益を上げる。配当される。
最初の出資金は通常は現金。しかし余裕資金が無い場合の担保は自社の株や資産。
これも無罪。

ここで自社株を交換していたからLDは偽計とされた。自社株で無く現金なら無罪。
裁判官は全て正しいのだろうね。

885 :無責任な名無しさん:2007/03/29(木) 02:31:47 ID:s4iqBBPf
http://yaplog.jp/blog-f/archive/25

886 :無責任な名無しさん:2007/03/29(木) 14:14:59 ID:jTCBCles
>>883
ライブドア信者ってこういうアホしかいないの?

887 :無責任な名無しさん:2007/03/29(木) 15:39:09 ID:JYB5jwQl
日本の裁判官は共産主義者が多いから(地検と同様)『稼いだ奴』は有罪にすることが多い。
法律論じゃなく感情論で有罪にする。
だから建前上、民主国家の日本では国民に受け入れられない判決が多い。
小坂の判決がいい例だ。

888 :無責任な名無しさん:2007/03/29(木) 16:42:26 ID:eYHyVYIv
司法試験の試験問題用紙を印刷する刑務所に勤務してる
狂酸、斜眠のシンパは「なんでもあり。」。
司法試験の問題なんか筒抜け。


889 :無責任な名無しさん:2007/03/29(木) 19:11:34 ID:0wVU8unq
>>888
その流失、入手方法は?

890 :無責任な名無しさん:2007/03/29(木) 22:29:17 ID:TT3jwM6q
>>887
裁判官って理性的に物事を考えられない馬鹿ばっかということか。
つまり法律の議論なんて感情論や賄賂で流されてしまうんだから
何の意味も無いということだな。

891 :無責任な名無しさん:2007/03/29(木) 22:52:30 ID:BI2G5pQe
20代を司法試験の勉強だけで過ごしてしまい、一般社会のことを知らないから
市民の気持ちがわからない → 自分の判決に自信がもてない
だから、
結局、無罪にしてしまう。
マスコミが騒げば、有罪にしてしまう。
もう、馬鹿裁判官にはうんざりだ。
はやく、裁判員制度を始めようぜ

892 :無責任な名無しさん:2007/03/30(金) 00:58:49 ID:A22nr7vA
こんなところにも、バカ殿信者が沸いて出てくるとは
まるでゴキぶりみたいな奴だなw

893 :無責任な名無しさん:2007/03/30(金) 07:18:41 ID:OqdduZ4r
オレは信者じゃないよ
ちなみにホリエ有罪判決には大賛成だよ☆

894 :無責任な名無しさん:2007/03/30(金) 11:24:27 ID:2ga6rU9y
違法目的ならダミーでその違法に対し支配者(形式的な支配者でなく受益者であり
実質的支配者)が責任を負うが投資事業組合の経済行為は違法行為ではないので
順法でダミーじゃないよね。投資事業組合の経済行為自体にメスをいれられないなら、
おかしいのでは? 

包括規定なら、監査法人は処分権限もないわけだし厳しい立場だな。
裁判所、検察じゃないから他人の権利まで制約できないし、
人のやってる事を情報公開してるだけ、スルーして税金取ってりゃ
なにおかいわんやだな。合法だけど包括的なじゃ回避不能。
一方の書類上だけで判断し、やるにしても、いちいち仕訳するのも大変そうですね。
株はあがるとはかぎらんし、不作為の部分はあるが風説は否定しないといけないね。
期ずれもこれだけで実刑なら、しっかり争点にするべきだろう。


895 :無責任な名無しさん:2007/03/30(金) 22:15:59 ID:U6axQwQM
http://news.ameba.jp/2007/03/4014.php

896 :無責任な名無しさん:2007/03/30(金) 22:25:07 ID:vkgL4pl6
最大の被害者!

897 :無責任な名無しさん:2007/03/31(土) 00:59:47 ID:FYeEdOC1
      /∵∴∵∴∵\    こんな娘といいな できたらいいな
     /∴∵∴∵∴∵∴ i    あんな夢 こんな夢 いっぱいあるけど〜
     |∵∴∵ ⌒' '⌒ ∴.|    みんな みんな みんな 叶えてくれる
     |∴ ./-・=-, 、-・=-ヽ|    ふしぎなポッケで叶えてくれる〜
     l∵/   ノ( 、_, )ヽ  |     ナマで自由にヤりたいな〜
     |∴|三ノ、__!!_,.、三|         (は〜い、札束〜)
     ∧ ヽ.   ヽニニソ   l     あン? あン? あン? とっても上手いわ
   /∵\ヽ        /            ホリえもん〜 ♪
 /∵∴∵\ `ー--一'ノ/ヽ    ノ7_,,, 、
/∴ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- 、`、 ( ィ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ  __   ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/`、_, ィ/ ┌|| 壱 ._|__ヽ∴/
∵∴/ ∴∵∴/  || || 万// 壱 / )/
∴∵∴∵∴∵/  || || // 万 /  i
\∴∵∴∵ ノ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/  /
  \__ /   \___ ノ  / 



898 :無責任な名無しさん:2007/03/31(土) 01:01:43 ID:FYeEdOC1
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミu  ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l u iiiii  u u  u|||i
     | 」|||u  ⌒' '⌒u|
    ,r-/||||||<・> < ・> |
    l  |||u u ノ( 、_, )ヽ u|
    ー'  u ノ、__!!_,.、 |
    ∧  u  ヽニニソ  l   ほっ、法廷内です。
   /\ヽ    u  u /
 / u   ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ
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           \| |  <____ノ_(_)_ )
             ヾヽニニ/ー--'/


899 :無責任な名無しさん:2007/03/31(土) 02:13:08 ID:PuAEYnjO
地裁の判事(小坂さん)は検察が選んだんだよね。
高裁の判事もやっぱり選ぶのかな?

900 :無責任な名無しさん:2007/03/31(土) 11:43:38 ID:VVFp4vOv
山一証券 元社長に懲役3年、執行猶予5年
日本長期信用銀行 元頭取に懲役3年、執行猶予4年で上告中
日本債券信用銀行 元会長に懲役1年4月、執行猶予3年で2審判決
西武鉄道 コクド元会長に懲役2年6月、執行猶予4年、罰金500万円
カネボウ 元社長に懲役2年、執行猶予3年
さてライブドア・・・えっ!・・・なぜ?
日興・・・・どうして?

901 :無責任な名無しさん:2007/03/31(土) 12:38:07 ID:FYeEdOC1
ライブドアとオウム真理教の類似点

  ライブドア              オウム
新興企業               新興宗教団体
社長が肥満体             教祖が肥満体
メディアに露出            メディアに露出
多数の信者がいる           多数の信者がいる
選挙に出馬し落選           選挙に出馬し落選
トップに権力集中           トップに権力集中
少数の最高幹部(宮内、岡本)     少数の最高幹部(上祐、早川)
多角経営(金融、自動車)       多角経営(ラーメン、PC)
社長に美人秘書(乙部)        教祖に美人秘書(石井久子)
前代未聞の事件(フジ買収騒動)    前代未聞の事件(地下鉄サリン事件)
本社が電撃的な捜査を受ける      本部が電撃的な捜査を受ける
ライブドアショックが世界に衝撃    サリン事件が世界に衝撃
「違法との認識はない」        「私は潔白だ」
側近が不審な死(野口)        側近が不審な死(村井)
逮捕間近自社にこもる         逮捕間近サティアンにこもる 

http://image.blog.livedoor.jp/wanigiriwassyoi/imgs/9/b/9bfe6b82.jpg


902 :無責任な名無しさん:2007/03/31(土) 14:29:08 ID:Zwx+d4sg
オウムの親会社は犬作大統領です。

903 :無責任な名無しさん:2007/04/01(日) 00:42:50 ID:MS7NKw2E
>>901
すげー 悪意あるな。

904 :無責任な名無しさん:2007/04/01(日) 01:13:14 ID:tMJk+j0K
  ,.. --─ァ‐==、、
    ∠二ミ:::::://  ...::::::ヽヽ、
  r'r'´..::::::::ヽr‐、'、..::::::::::::::/ rl]
  || ...::::::::::/ | l::ヽ、`ー‐'´ノ:ヽ
  r' ヽ、___/ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
  |iTー--r‐'´ ヽ:、ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
  |::}:::/|:|:|    ヽ   ヽ!| ! ヾ;:::|::| あんた、ライブドアは犯罪なんだよ。
  |.:.!/:|::|l:!       -彡-;、リヽ:|
  |.:.||:::l::|リ''テ=ミ    ヘ:;;;ノ |:::|:!  
  |!.:|:::::l::|ハ::;;:ノ      ::::::: |:::|:!
  .!|.||;:::l::|、::: ̄   ,     /川|   __ , -''´i ̄ ̄`゙ヽ、
   |!ヾ!:l:Lヽ     _...,  /リ:/!| //へ|レ^レ彡    `ヽ,--、
   !  lハ::! `''ー- 、.`´ イ  _   ////      | | ヽ   ヾミ ヽ
      , ---、 __ノ   l⌒Y|  V/ //       ヽ!   | !  ハ| ||
     /     、    /   |\ || ! /        ヽ  l| |彡/ | ||
      | __、   ̄ /  /ヽ(.)! | | >=、    -<! | |/ //| ||  買った株を後悔したっておそいんだよ、金の亡者!!
    /: : : : : ヽ   /   /   /|| | | ! |::::'!      /::Lミ||レ// l| ||  
     {: : :r'´--ヽ=:/  /   /7|| |.|゙! L::ノ     L;;ノ ||リクヽ.l| ||  .l⌒!
      |: : :/: :__/  、 '  /-r'┴、!||::::   ,   :::::::: | |!).ノ|| ||  / /
      ト|: : : /:ノ    ヽ、 レ'′ /ハ|'、         //'´  ||Ll/ /
      |: :Y: : /  \   !  /l/: :|| `゙ - ゚..__,.ィ´//_,--'´  、,/
      L; :|: : }    \  l   | !: : ∧  ,. --| //〃:r'´ 、  \ ヽ
      ト|: :.|   \  レ'  /: :: : {〃⌒l Lr' ̄`ヽ |:::| 、  ヽ  〉ノ
      |:ヽ: |     | / ,ィし!: : : ||...::::/r、| ....:::::/ ハ::| `Lヽ レ‐<
      ヽ ヽ|ヽ、  .し'r<ハ!: : : : :|トニノ ヽニニ人ヾヽ、  ̄  >'′
      ∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :| |/::::::::::::::::::::::::::`゙´:::::r`ー'´


905 :無責任な名無しさん:2007/04/01(日) 08:44:44 ID:reyhJ038
やかましわーーー犬作

906 :無責任な名無しさん:2007/04/01(日) 14:24:18 ID:jmEJRx9F
下記参照

http://orange.ap.teacup.com/figureskate/

907 :無責任な名無しさん:2007/04/01(日) 15:28:55 ID:tMJk+j0K
豚は豚、ホリエモンは豚。。。。
豚以外の何者でもない。ただの豚。
ちょっと金儲けに走った豚。
私利私欲に走った豚。
やっぱり・・・・豚。
最後は頭が悪かった豚。
いまだに容疑を否定してる豚。
豚は、この先どう生きていくんだろ・・・・?

やっぱり豚は豚らしく家畜されなければ。



908 :無責任な名無しさん:2007/04/01(日) 17:49:18 ID:MS7NKw2E
>>904
新しいのだな。

909 :無責任な名無しさん:2007/04/01(日) 18:32:06 ID:TkjD060q
ゼミで習う法律も所詮は建前だけであって、現実は恣意的に運用されるものだということが
よくわかった。
法律以外の職種に決めることにした。

910 :無責任な名無しさん:2007/04/01(日) 19:28:26 ID:tMJk+j0K
恣意的に運用されてもその運用された側が犯罪行為を行っていなかったら
無罪なわけで。
犯罪行為を行ったほうが悪いよねw

911 :無責任な名無しさん:2007/04/01(日) 20:35:24 ID:oREKjkVz
なんか858から変なの沸いてるのねw
法の運用が間違っている事に気が付けよ
1cmなんて本人に超えたかどうかなんて判らないだろ?
その場合はまず注意なんだよ、おまえらなんでいきなり1cm超えたら
逮捕なわけ?w

912 :無責任な名無しさん:2007/04/01(日) 20:58:29 ID:tMJk+j0K
なんであんたは1cm超えに拘ってんの?
ライブドアがしたことってそうじゃないでしょ。
あんたの主観でお馬鹿なこと言わないの。
恥かくだけだよ。


913 :無責任な名無しさん:2007/04/02(月) 09:32:35 ID:GoeMgpn1
―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
 (__  (|フ)   (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ    \_

    ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
    ─┼─ |   \ レ  /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__

     i';i
    /__Y
     ||真||                   /⌒彡
  _ ||露||         /⌒\     /冫、 ) ・・・・・・。
  \ ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ    _,,..,,,,_
  ||\`~~´  (キムチ)       \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ ・・・・・・。
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐
( 'A) ・・・。 〃∩ ∧_∧        <⌒/ヽ___
/(ヘ)ヘ    ⊂⌒(  ・ω・) ・・・。  <_/____/ zzzz・・・
         `ヽ_っ⌒/⌒c


914 :無責任な名無しさん:2007/04/02(月) 14:34:05 ID:4OnbHbAd
      _____
      /  \    /\  頼む、無罪判決きてくれ!
    /  し (>)  (<)\   
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | | |
 |    l             | |          |
         ____
       /   u \
      /  \    ─\   チラッ
    /  し (>)  (●)\
    | ∪    (__人__)  J | ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |           | 
 |    l             | |          |
         ____
       /::::::::::::::::\    
      /::::::─三三─\   「堀江被告、懲役2年6ヵ月の実刑判決」
    /:::::::: ( ○)三(○)\   
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::            | |          |  
 |::::::::::::::::: l               | |          




915 :無責任な名無しさん:2007/04/02(月) 21:46:03 ID:ylW90+Cz
なんで実刑なのよ。

916 :無責任な名無しさん:2007/04/03(火) 00:21:10 ID:1GlKNQeT
諸行無常だからさ

917 :無責任な名無しさん:2007/04/03(火) 23:31:41 ID:pxZ7TjHa
実刑を望んでいる人が多いからさ

918 :無責任な名無しさん:2007/04/04(水) 00:56:50 ID:KY+hYgFT
無実だから。

919 :無責任な名無しさん:2007/04/04(水) 03:34:11 ID:GEFYQ5r9
有罪で、服役しないと更生の見込みがないからw 

920 :無責任な名無しさん:2007/04/04(水) 16:18:17 ID:R2u8570t
ところでこの豚の近況は?

921 :無責任な名無しさん:2007/04/04(水) 16:59:03 ID:5wchgn9q
被害株主を徹底取材するフジ。
有罪判決を見て早速損害賠償提訴することにしたフジ。
被害株主に提訴するけど一緒にしようとも言わないフジ。



922 :無責任な名無しさん:2007/04/05(木) 01:05:48 ID:nl+P2d1V
無実だからこそ悪質で実刑。
でないと検察のメンツが立たないから。

検察様が動いてしまった以上、無実のやつがいるなんて生意気だし許せない。

923 :無責任な名無しさん:2007/04/05(木) 02:58:50 ID:Fyikgu9W
あんたのようなバカがカモw

924 :無責任な名無しさん:2007/04/06(金) 00:57:10 ID:jnZZhaEJ
>>921
だいたい強制捜査の一端はフジにもあるわけでしょ。
ライブドアの弱みをつかんでは検察に持ち込んでたらしいし、社内では
”社長賞”なんてものもあったんだってね。
なのによく訴訟なんてできるな。
ま 日枝さんのためにやってるんだろうけど…

925 :無責任な名無しさん:2007/04/06(金) 18:14:03 ID:5suVlhJl
日枝さんのため?
は?
企業として当然でしょ、訴訟起こすのは。


926 :無責任な名無しさん:2007/04/06(金) 23:20:43 ID:P8K5BZs9
堀江は麻原とそっくりだな。
だから、最期は四系だな。
死ねよ、この汚いエロブタ。


927 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 00:58:31 ID:sG1bUy4e
>>925
日枝さんは会社のためじゃなくて自分のために訴訟を起こしてるってこと。
保身のために必死。日枝さんは早く辞めるべき。
訴訟起こすなら検察にしなよ。


928 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 08:56:01 ID:sqRbA197
堀江は悪くないじゃん
時代の寵児として世間を騒がしてを面白いことやってくれてたよ
検察の強制捜査がなければ、今も時代の寵児でしょ
風説の流布・偽計・粉飾決算って言ったって2004年のたかが一期じゃん
その後は、粉飾することもなく会社は成長してたんだから、騒ぎすぎだよ
その他の粉飾と比べても悪質なんかじゃないよ
検察が入るまで、被害者なんていなかったろ
今、株で損したやつらは、強制捜査後に損したやつらだろ
恨むなら、検察をうらめよ
この程度の粉飾疑惑なんて、行政指導ですむ話なんだからさ

929 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 09:26:34 ID:jw/FhdmJ
↑同意。
堀江を排除するため、あまりにも多くのものを失った。
費用対効果が悪すぎ。


930 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 10:41:45 ID:t6IuOzPO
日枝はニッポン放送で散々やられたことを逆恨みして、あることないとこ
検察にタレこんだ。検察の強制捜査もフジがからんでるともっぱらの噂。
実際そうなんだろうよ。
賠償請求も計算済み。虚偽記載で損失こうむった場合は、賠償請求できると
シッカリ契約書に書かせていた。
虚偽記載の因縁で検察動かしライブドア株を暴落させて、巨額の賠償請求
する。→株主もろとも堀江とライブドアを葬り去る計算。

日枝はつくづく蛇のような執念深い嫌な奴だ。
鹿内を陥れてフジの実権握っただけのことはある。

931 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 17:20:50 ID:D9SNXCtv
保身のために必死ってw
検察を訴えろ?w
さすが堀江信者ww

932 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 18:03:11 ID:sG1bUy4e
日本の多くの経営者は自分の保身だけ。検察と一緒。

933 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 18:21:45 ID:ksXnwaMu
経営者が自分の保身の為に会社を犠牲にしたら
それこそ株主が訴訟をおこせばいい話なんだがw

934 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 18:37:23 ID:sG1bUy4e
>>933
体質の問題だって言ってんだよ。

935 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 18:40:34 ID:ksXnwaMu
はぁ?体質の問題ならそれこそ「株主」が
その体質に目を瞑ってるのが根本的な原因だろ

936 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 19:09:19 ID:sG1bUy4e
>>935
検察は既得権益者にとって邪魔な『物言う株主』を排除しようとしてるじゃん。
何言ってんの?



937 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 19:12:38 ID:D9SNXCtv
排除しようとしてませんよw
法律に違反してるから起訴してるだけですw
法律に違反してなければ起訴できませんww

938 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 19:15:47 ID:sG1bUy4e
誰かのマネかよ。

939 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 19:21:20 ID:D9SNXCtv
>>日本の多くの経営者は自分の保身だけ。
その最たる経営者が堀江ですねw

940 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 20:21:26 ID:ozGYwoVk
リストラされて血を流したLD社員もいたそうですよ堀江のせいで

941 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 23:08:19 ID:ksXnwaMu
>>936
自分に与えられた権利と義務を行使しないで愚痴ばっかの奴は
「既得権益」って言葉を使いたがるよな
自分が行動していない事の正当化だけは必死

942 :無責任な名無しさん:2007/04/08(日) 01:00:58 ID:ZpEGHHRt
別に高額負債などを隠していた訳ではないし、一昔前なら黙っていても
粉飾ではないかもしれないが、16億の資金移動(売り上げ)の裏付けが
あるなら、開示しないで金に手をつけたらいけないと思いました。とか
ちゃんとは早め開示しましたと言うよね。無実を証明できなければ上でも厳しいね。
投資事業組合は脱法(合法)だったが風説と残りの粉飾で、その部分も
グレーが黒になった感じ。機関投資家、フジも損失補填を求めて訴訟を起こしてるなら、
たぶん、認めるなら賠償してあげなくてはいけないね。時代は変わったのだね。


943 :無責任な名無しさん:2007/04/08(日) 02:03:37 ID:GO3w9scT
賠償って言っても可能性があるのは2004年の下半期に株買ったやつらだけだろ
強制捜査後に損した株主を裁判では被害者とは認定してないだろ
ライブドアショックで損した株主なんて関係ないんだよ
あくまでも2004年下半期に株を買ったヤツだけ
それも
例えば「500円の物を700円で売ったから差額の200円を株主に返せ」みたいなもんだろ

こんな程度で堀江が無一文になるわけねーし
賠償額もたいしたことねーだろ

ライブドアが旧経営陣に損害賠償請求したって個人に何百億も返済させるわけねーよ


944 :無責任な名無しさん:2007/04/08(日) 08:47:24 ID:9aGBfbZT
>宮内が何を意図して何の行動をしたかが重要で

自分自身の「社内業績の(紛)飾」が目的であって、対堀江、対他の役員との関係で地位を確保する
というのが本当のことだろう。決して「対「外」のための(紛)飾」などは目的としていない。
ここのところを正しく事実認定してもらう必要がある。
あと、「(紛)飾の目的」という「目的意思」がハイライトされることは大変に好ましいことだ。
なぜならば、「目的意思」は証券取引法では裁けない。法理論的には「目的意思は証券取引法違反の
構成要件ではない」、という。用語派はこの言葉をバカの一つ覚えのようにコピペすればよい。
「目的意思」を裁くためには「証券取引詐欺罪」を新たに新設する必要がある。

詐欺罪及び類型的犯罪(有価証券偽造変造、私文書公文書偽造変造)にはその構成要件として必ず、
「〜の意思をもって(偽造/変造)したる者」とある。これが犯罪の重要な構成要件の一つ。
あいにく、証券取引法にはこの構成要件がない。
しかし、小坂判決では「目的意思」を構成要件であるかのごとく扱い、裁いてしまった。
このままだと間違いなく最高裁で差し戻しになる。

検察は、高裁では「目的意思」に代わる新しい構成要件を主張しなおさないと最終的に
負けになるよ。
或いは最高裁で「判例法」狙いで行くかいな?テレホンカード偽造変造事件のようになw

945 :無責任な名無しさん:2007/04/09(月) 00:26:34 ID:donFDf36
>>937
>法律に違反してるから起訴してるだけですw
>法律に違反してなければ起訴できませんww

あれ! 違法じゃなくても起訴してるじゃん。

946 :無責任な名無しさん:2007/04/10(火) 14:46:32 ID:SwYSFrJm
ま 一人の人間を有罪にしようと思ったらどうにでもできるってことだな。

947 :無責任な名無しさん:2007/04/10(火) 16:17:23 ID:EkoUxecj
少なくとも、証拠が目の前にないのに有罪・無罪を論じる事はしたくない。
しかし、堀江氏や村上氏に関する近日の発表を見る限り、刑事裁判でなされた有罪が覆る可能性は低いだろうな。
日本の検察は外国とは違って、よっぽど証拠が揃ってないと立件はしない。
もっとも、冤罪の可能性を否定するものではないが。

948 :無責任な名無しさん:2007/04/10(火) 16:56:24 ID:Xt8IUoWT
どうにでもできないよ。
法を犯していなければどうすることもできません。

949 :無責任な名無しさん:2007/04/11(水) 00:18:23 ID:QQ3EIMpq
>証拠が揃ってないと立件はしない。

証拠が揃ってたから立件したとは思えない。
とりあえず起訴はできるんだろう。
あとは裁判所に丸投げ。なんでもあり。
強制捜査だってあれだけ大騒ぎして証取法違反だけ。
で 実刑か。司法の自殺行為だな。



950 :無責任な名無しさん:2007/04/11(水) 00:21:16 ID:QQ3EIMpq
でも違法かどうかわからないものを実際起訴してるけど
これってどうなるんだろ? 見守るしかないな。

951 :無責任な名無しさん:2007/04/11(水) 00:30:20 ID:UCWcYSEr
検察の目から見て明らかに違法だから立件されてるんだが。
はっきり言って、よほどの証拠が新たに発見されない限り、有罪確定だと予想する。

952 :無責任な名無しさん:2007/04/11(水) 00:42:54 ID:QQ3EIMpq
>>951
>検察の目から見て

なんだそれ。 じゃあ違法と『思えば』いいだけだな。

>有罪確定だと予想する。

そうでしょうねぇ。有罪率から言っても。
なにしろ裁判官も出世がかかってるから。
だからこんなふざけた有罪率になるんだと大納得です。


953 :無責任な名無しさん:2007/04/11(水) 01:19:33 ID:Zj5KbHwx
なんだ堀江の弁護士降臨か。暇ですね

954 :無責任な名無しさん:2007/04/11(水) 09:00:30 ID:gzqIbVn2
>>952
残念だけど仕事してないのに子会社になる予定の会社に対してパワーバランスに
ものを言わせて預金を移し替えて売上に計上したらアウトだよ(笑)
きみが噂の馬鹿って奴ですかねw

955 :無責任な名無しさん:2007/04/12(木) 00:48:50 ID:eoIA8RRJ
>>954
>きみが噂の馬鹿って奴ですかねw

あんたもきっと馬鹿でしょ。




956 :無責任な名無しさん:2007/04/12(木) 03:47:42 ID:WBStivAn
豚箱に入る豚

957 :無責任な名無しさん:2007/04/12(木) 04:03:12 ID:aPuKlZe7
今すぐ入れば二年後に出てこられるのにね
その辺の計算が出来ないんだな寵児さんは

958 :無責任な名無しさん:2007/04/12(木) 05:21:37 ID:eoIA8RRJ
日興の捜査はどうなったの?

959 :無責任な名無しさん:2007/04/12(木) 10:42:39 ID:WP3DHZPV
>>957

有罪か無罪かというのは、単に拘留期間が何年といった計算だけでなく、被告人や大衆の名誉感情・信念とも深く関わっているように思う。
したがって、たとえ無罪を主張するよりも冤罪を受けれる方が経済的に得であっても、こうした諸般の事情から真実を訴える事の方が多いだろう。
これは特に電車内での痴漢事件や遺失物窃盗事件等の軽微な事件においても見られる事である。

960 :無責任な名無しさん:2007/04/12(木) 14:24:42 ID:HCBRYTfE
豚は豚、ホリエモンは豚。。。。
豚以外の何者でもない。ただの豚。
ちょっと金儲けに走った豚。
私利私欲に走った豚。
やっぱり・・・・豚。
最後は頭が悪かった豚。
いまだに容疑を否定してる豚。
豚は、この先どう生きていくんだろ・・・・?

やっぱり豚は豚らしく家畜されなければ。


961 :無責任な名無しさん:2007/04/12(木) 14:25:39 ID:HCBRYTfE
        _ -‐ァ                    __
       <三ニニL.                    _j‐-.三>
       {:::rj  !                    `ト、::::::j
      _ノ==-く                      ,>ーヘ、
     / {    _,.>  ミミ ヽヽヽヽリリノノノ      r=, ̄ ̄ヽ、
.     L-!     | (|  ミu  ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡   | |    ハ
    丁 |    Lニ|  l u iiiii  u u  u|||i    /、_j  i   L.|
     | ,ハ____l l   | 」|||u  ⌒' '⌒u|   !`7′ !  |「 |
     | | {:::::::::::::::ト, l ,r-/||||||<・> < ・> |   ノ ハ―-―.{l !
     | 〉|::::::i::::ヽ| |_j l  |||u u ノ( 、_, )ヽ u|  rヘ/ |::ノ:::::::::::ハ |
     ` !:::::i:::::::i|   ー'  u ノ、__!!_,.、 |  〉′.l:::::::::i::::::| L!
.        |:::::i:::::::::!    l  u  ヽニニソ   l  |  |:::::::::!:::::|
      l::::::〉:::::/    ヽ、_____ノ  |  !::::::::!:::::!
      |:::/:::::/         {    ` ヌ.___ノ    !:::::::i:::::|
      |/:::::/        |i   「`´          |:::::::i:::::|
.       /:::::〈_        ヽヽ l            |:::::::l:::::|
      `ー一′        | l 〈_         |:::::::ト-′
                  `'ー′         └‐┘

962 :無責任な名無しさん:2007/04/12(木) 14:29:43 ID:zEPD30yj
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本は9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
  にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.日米安保も絶対ではないのでは?
A.いえ、絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
  そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
  米国と戦争をしたい国はないからです。

Q.9条が本当に平和憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか
A.誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。

「憲法九条を守ろう」「平和主義を安倍首相は憎んでいる」毎月9日に改憲阻止ハンスト
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175991624/l50
【調査】NHK調査では9条改憲すべきが25%、必要なしが44%
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176167609/l50

963 :無責任な名無しさん:2007/04/13(金) 22:45:04 ID:vf7CsOUH
ライブドア事件総合スレッドpart12
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176383863/l50

964 :無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 20:17:43 ID:hBGf7aq3
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_// ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
     全部    \iiiiiiiゞ   野口が  ─  |  /  やり '' ~   ヾ/=/`''~~ まし    /彡-   ,,、,、,た、,、,、,、、 彡
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三  i''"        i
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三 」  ⌒' '⌒  |
  ⊂⊃,.::  :: ⊂⊃  ヽiiiii ⊂⊃ノ_⊂⊃ ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \/  <・> < ・> | 
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / ⊂⊃    ⊂⊃   |      ノ( 、_, )ヽ }
                |iii|     ( о )  | | ,⊂⊃ |     | ⊂⊃ |┤    /         |    ノ、__!!_,.、 !
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ  |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\∧          ヽニニソ  !
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー   ヽ         ノ
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」        `ー--一'
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /



965 :無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 20:27:34 ID:hBGf7aq3
   / ^~⌒~⌒~ヾゝ   
  /  ノノ'`'`'`'`ヽミ    
  | ,;'i i  ━  ━ |  
  ,r- i i -・-   -・-、
  l 6      ( 、_, ) i  
   ー    、__!!、 .ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
    ∧   ヽニソ/ < 参考人拒否の事実はない。   
    ` ー一一'    \__________
  http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1715951/detail?rd



966 :虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc :2007/04/14(土) 20:39:29 ID:f0GDajK4 ?2BP(0)
啓蒙の実践

☆虚構世界 円の紋章
http://www.google.com/search?q=%22%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C+%E5%86%86%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■超越論と非超越論
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%22&lr=

■オタク概念の整備
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%22&lr=

■淫乱肉便器と淫乱肉便器候補
http://www.google.com/search?q=%22%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E8%82%89%E4%BE%BF%E5%99%A8%E3%81%A8%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E8%82%89%E4%BE%BF%E5%99%A8%E5%80%99%E8%A3%9C%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●実姉
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E5%AE%9F%E5%A7%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
●淫乱肉便器の紹介
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E8%82%89%E4%BE%BF%E5%99%A8%E3%81%AE%E7%B4%B9%E4%BB%8B%22&lr=
■持続可能な淫乱投票システム
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%8C%81%E7%B6%9A%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E6%8A%95%E7%A5%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%22&lr=

967 :無責任な名無しさん:2007/04/14(土) 22:48:43 ID:gzShfcDu
堀江証券取引詐欺罪で懲役二年六ヶ月の実刑
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1176558230/l50

968 :無責任な名無しさん:2007/04/15(日) 01:57:40 ID:wwv4IPP3
>>966
なんだこれ?? キチガイの仕業だな。

969 :無責任な名無しさん:2007/04/16(月) 11:09:23 ID:8+F7se5e
地裁判決の確定を待って有価証券報告書の記載を訂正するならば、必ず訂正理由に「地裁判決の確定を
受け」と記載するんだぞ。あくまでも、訂正の原因は小坂裁判長の判断に基づいたというにようにする。

地裁判決のまま、有価証券報告書の記載を訂正すると、今度はその訂正が新たな「虚偽記載」になる。
判決文は虚偽記載を推奨する「犯罪教唆判決」になっているんだな。大笑いだよ。

公認会計士とすれば、地裁判決に従わずに、「任意の連結処理」にしたがって有価証券報告書の記載訂正
を勧めるだろうね。小坂裁判長は会計実務のことが全然わかっていない。

970 :無責任な名無しさん:2007/04/16(月) 20:01:57 ID:breGfc6p
最近の豚信者のmyブームは裁判官批判なのかな?(笑)
もう哀れでしかたないな。


971 :無責任な名無しさん:2007/04/16(月) 22:43:59 ID:4Tt4JCel
ま、今やただのブタだな
バラして食えば、人様の腹の足しにはなるわな
ガハハハ!!

972 :無責任な名無しさん:2007/04/17(火) 00:40:18 ID:ff5qesKK
やっぱり最近は無罪判決が多いような…気がする。



973 :無責任な名無しさん:2007/04/17(火) 01:21:31 ID:BPYhRtDI
火事場ドロボウですよ。
ライブドアとか北朝鮮とか騒がして
法案通してる。



974 :無責任な名無しさん:2007/04/17(火) 19:07:10 ID:ff5qesKK
でもホリエモンは小坂さんを信用してただろうからあの判決は
さぞかしショックだったろうね。

975 :無責任な名無しさん:2007/04/18(水) 20:04:53 ID:Olgkfpln
ホリエモンも自らの虚偽の主張が通らなくてショックでしょうね。
裁判官は金の力ではどうにもなりませんからね。

976 :無責任な名無しさん:2007/04/19(木) 01:33:12 ID:79iLAawd
でも利権では動くでしょ(笑)

977 :無責任な名無しさん:2007/04/19(木) 13:32:31 ID:VDjR+FiS
動かないよ(笑)
法律違反したから堀江は有罪なの(笑)

978 :いなかっぺ大将:2007/04/20(金) 03:34:36 ID:jKQe1P9+
刑事訴訟法の判例によれば、いくら堀江が否認しても共犯者が自白していれば有罪は当然。

979 :無責任な名無しさん:2007/04/21(土) 00:58:52 ID:H5Sod3+I
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980 :無責任な名無しさん:2007/04/21(土) 07:05:46 ID:ITvqEfUm
>>977
そうじゃなくて 出世で動くんだよな(笑)

違法かどうかわからなくて起訴してるしな(笑)




981 :無責任な名無しさん:2007/04/21(土) 09:49:34 ID:3yuY/e3M
今日の読売新聞「村上ファンド」インサイダー取引事件

検察官はなぜウソをついたのか執拗に迫った。村上はついにこえを荒げた。
「だってそうしないと検察はほかの人を逮捕しちゃうでしょ。それを避けるためにわかりやすいストーリー
を語ったんです。」
逮捕後村上は全面的に容疑を認めた。その理由について、「ファンドの崩壊を防ぎ、自分以外の幹部の逮捕を
避けるためだった。」と説明。「『堀江さんは完全否認し、たくさんのライブドア幹部が逮捕された。堤さんは
部下を守るため自供して(部下は)逮捕されなかった』と」

ファンドを崩壊させずに軟着陸させた村上の功績は大きい。これに比べ、堀江はスジを通して否認したたために
幹部が全員逮捕される結果となり、株価を崩壊させた。
ウソも方便という世渡り術を鮮明に浮かび上がらせた二つの事件であった。

検察官の言うなりになることもまたひとつの世渡り術です。堀江は世渡りが下手なやつだということで決定ですか?

982 :いなかっぺ大将:2007/04/22(日) 00:28:40 ID:iFmYUO2I
検察が絶対正義で、絶対正しいわけではない。

983 :無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 05:26:28 ID:HFKFe3o+
と思って舐めてかかると痛い目に遭う

984 :無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 08:43:17 ID:vSzArg40
舐めているわけではない。検察には呆れて諦めているわけだ。
更正のしようがない。崩壊してもらうしかない。
ただ、最初から検察を信用しなければ心も精神も汚染されずに済むということだ。

985 :無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 10:48:07 ID:Mlxjdy0X
次は立てなくていいのか

986 :無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 20:59:43 ID:FKQGULXp
ぬるぽ

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