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●弁護士が登記業務のみを業として行うことは違法●

1 :無責任な名無しさん:2007/02/16(金) 20:51:55 ID:RjE91OQd
弁護士が登記業務のみを業として行うことは違法
弁護士法には
「弁護士は、当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱によつて、訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件に関する行為その他一般の法律事務」
とあり
「弁護士は、当然、弁理士及び税理士の事務を行うことができる」とある
ここで司法書士の中心的業務である「事件性のない登記代理」は、弁護士の本来の職域を逸脱していると考えることができる
弁護士は事件性のない登記の依頼があった場合は司法書士に紹介すべきである
弁護士法に「弁護士は、当然、司法書士の業務を行うことができると書いていない」以上、弁護士業務の一部として登記を行う場合を除いて『弁護士が事件性のない登記のみを業として反復的に行うことは違法』である

未曾有の士業不況への突入が決まった今、司法書士の職域保護が必要である


>(弁護士の職務)
>第三条 弁護士は、当事者その他関係人の依頼又は官公署の委嘱によつて、訴訟事件、非訟事件及び審査請求、異議申立て、再審査請求等行政庁に対する不服申立事件に関する行為その他一般の法律事務を行うことを職務とする。
>2 弁護士は、当然、弁理士及び税理士の事務を行うことができる。



2 :無責任な名無しさん:2007/02/16(金) 21:31:12 ID:I6IowLMw
じゃあ,入れるのはいいけど,KISSは嫌っていうのも違法?

3 :無責任な名無しさん:2007/02/17(土) 00:39:39 ID:W0xk1Sd1
業とは金銭を受領する目的で反復的に業務を行うこと

弁護士が弁護士業務に付随する登記を行うことは弁護士業に含まれるが、事件性のない単なる登記代理を業とすることは司法書士法違反
職業倫理にも反する


4 :無責任な名無しさん:2007/02/17(土) 01:19:54 ID:Z9ZoIGdy
登記代理も「その他一般の法律事務」に該当する。以上。

5 :無責任な名無しさん:2007/02/17(土) 01:48:34 ID:2Ruk4MgQ
>>2-4 馬鹿の相手するなよ。放置しろ。

6 :無責任な名無しさん:2007/02/17(土) 02:09:09 ID:W0xk1Sd1
あぶれた弁護士は登記屋として営業するの?

弁理士・税理士みたいに登録料取られないし、登記の方が簡単だから?

じゃあ司法書士の最後の1人が失業するまで、弁護士はいくら増えても安泰か?
司法書士が行書並みに喰えない職種になるまでは


7 :無責任な名無しさん:2007/03/03(土) 00:33:41 ID:Cr8KRUpo
>>1
埼玉訴訟でまけてるからな・・
法曹有利の判決はまぁ出来レースみたいなものだったから

8 :無責任な名無しさん :2007/03/03(土) 01:39:02 ID:5lr5cLgv
司法書士を管轄する法務省の主要幹部は検察庁から来ている検事であり、
法務省は検察庁によって支配運営されている。
検察を辞めれば弁護士登録して働く検事の法務省幹部様が、司法書士ごとき
の職域を弁護士から保護することなどなく弁護士サイドに立つのである。

9 :無責任な名無しさん:2007/03/03(土) 02:01:10 ID:Cr8KRUpo
>>8
文がおかしい

10 :無責任な名無しさん:2007/03/03(土) 02:07:44 ID:Q5//IBHu
法務省付検事になるような優秀な人間が
登記で窓口職員に補正うけるような仕事を確保するために
弁護士サイドに立つとは思えん

11 :無責任な名無しさん:2007/03/03(土) 16:06:34 ID:aac1Vd4g
>>7
その埼玉訴訟の原告の弁護士は逮捕されたそうだぞ

12 :無責任な名無しさん:2007/03/03(土) 17:20:24 ID:SMySAnqk
最近 弁護士コンプが目につく

13 :無責任な名無しさん:2007/03/03(土) 21:35:49 ID:Q5//IBHu
弁護士コンプというより、案じてまつ

14 :無責任な名無しさん:2007/03/03(土) 23:12:43 ID:g9rd/YNG
>>11
そういうのを争点と無関係の悪性立証っていうの。
簡裁代理の研修で習わなかったのか?

そもそも埼玉訴訟の原告は反訴では負けてる。

15 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 00:28:13 ID:HJ0NMS/9
んで弁護士は登記業務を看板掲げて
扱えるのか?実際

16 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 00:43:08 ID:ubkLj5Y3
>>15
法的には出来る。実際上も勉強すれば出来る。特別法関係の事件で
当該特別法を勉強するのと同じ感覚。

17 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 15:59:07 ID:Z3T7oXCV
「法律相談」の看板掲げると、悪徳業者にだまされた金のないやつとか、
収入ないのに離婚考えてる主婦とか集まってきちゃうけど、
「登記相談」の看板なら客層を不動産持ちや会社持ちに限定できるわけだから、
弁としてもオイシイよね。

18 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 18:07:25 ID:jTpMY3S7
>>16
現在の現職の弁護士で登記やってる人は何人ぐらいいるのかな?

19 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 22:05:36 ID:HJ0NMS/9
まぁ弁護士が登記業務に本腰入れだしたら
法改正へと日司連も動き出すのかもな
合併ありきで黙ってるかもしらんが

>>17 
登記相談は登記に特化してないと事案も多用だから無理だろ
弁護士登録で司法書士と登記業務で勝負したら経費等の問題で
弁護士は駆逐されてしまうと思うよ

20 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 22:18:48 ID:ubkLj5Y3
>>18
やってる人の数は分からないけど、書士から弁護士になった人もそれなりにいるので
実際上出来る人はそこそこいるかと。手数料が決まっているのでやりたがらないと思うけれど。

>>19
規制緩和の流れから行くと法改正の内容は

弁護士法
(弁護士の職務)
第三条
2  弁護士は、当然、弁理士、税理士及び司法書士の事務を行うことができる。

となる可能性が高い。
ともあれ、はっきり言って法曹三者(当然法務省も含め)の感覚では司法書士など眼中にない。

21 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 22:51:55 ID:HJ0NMS/9
>>20
独占業界には風当たりが強いからな 
しかし弁護士増員が吉とでれば貴殿の予測が当たるかもしらんが
凶と出た場合弁護士法に対する風当たりはきつくなるだろう
今のとこと弁護士の就職難やらで吉とは言い難い現状だがな
眼中にないなどと言ってはおれなくなるだろう 間違いなく

22 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 22:52:23 ID:jTpMY3S7
>>20
>(当然法務省も含め)の感覚では司法書士など眼中にない。
その眼中にない資格を管轄してるのは法務省だよね?
日本では半分が本人訴訟だから、それを保管する仕組みとして
弁護士以外に司法書士があるんだろう。おそらくね。

23 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 23:05:27 ID:ubkLj5Y3
>>21
わたくしは占い師じゃないので、思いつきで適当なことは言いませんが
当面、というか現状では>>20で間違いないかと。弁護士の人員増加に関わりなく。

>>22
准看護師みたいなもので、矛盾を抱えながらも、「補完」の手駒にされるんでしょうか。


24 :無責任な名無しさん:2007/03/04(日) 23:20:50 ID:jTpMY3S7
>>23
お宅は登記やったことあるの?



25 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 01:03:52 ID:R6jnG7bG
登記できないくせに保管かよ、馬鹿が

26 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 01:11:03 ID:LubAPoPx
弁護士と司法書士の資格を両方取ればいいじゃん。

27 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 01:27:22 ID:wh4incl0
>>26
資格は弁護士だけで十分。
登記実務の勉強は自分でやれ。

これが結論。

28 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 09:05:18 ID:20lxxG2W
医療の世界と同じだね

29 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 09:12:25 ID:fP6sNmiI
>規制緩和の流れから行くと法改正の内容は

 規制緩和の流れから行くと弁護士法はボロボロになると思うよ。

30 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 10:10:49 ID:SzfvZMGB
>>23
世間の流れ的には弁護士の評価がガタ落ちなのに
その上弁護士に有利な法改正なんてあるのか?
ロー制度による資質の低下の懸念で、弁護士資格の
その全能さが非難の的にになってるのに

31 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 15:53:55 ID:wh4incl0
>>29-30
未来永劫変わらないとは言わないが、今あるのは批判じゃなくただの妬み。

もともと法曹は資格があるからどうこうという職業ではないから
隣接職業と競合しても関係ない。実力がないと満足な結果は得られない。
交渉相手なり原告被告なりは、その道の専門家だらけから。
ただ、依頼者にとっては「はずれ」を引いてしまう可能性が高まるけれど。

条文上は、弁護士法3条の前に1条、2条があることを忘れている。
とくに2条は、死ぬまで勉強する義務を課している。
蛇足だけど3条は1条、2条の具体例と言える。
極端な話では、憲法改正しないと弁護士法をボロボロにすることは出来ない。
違憲だから。

もし批判があるのなら、変えなければいけないのは法科大学院制度自体だろう。
弁護士法自体は関係ない。もっとも懲戒制度は今後さらに強化されると思われる。

32 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 16:18:19 ID:ZYWF6dGI
>>31 単純な話、弁護士が規制緩和で得るものって何?登記もできるし
税理士にもなれるし。得るものがそもそも物理的に存在しない。その反面弁護士以外が
(弁護士業務で)規制緩和で得るものはいくらでもある。

規制緩和を言う以上、物理的に29、30の結論にならざるを得ない。
批判でも妬みでもなくね。

33 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 16:42:11 ID:wh4incl0
>>32
法的に得るものはないかも知れないが、資格インフレで
それに関わる被害者が増えれば仕事が増える(苦笑)
ちなみに規制緩和で困るのはより参入しやすい資格の方。

被害者が増えないなら本業の訴訟非訟に集中すれば
より一層専門性が高くなる。小児心臓外科医みたいなもの。
普通の外科医がやろうと思っても簡単には出来ない。
ようはそれぞれ専門性を持てばつまらない妬みは持たなくなる。

結論は出たからこのスレでの書き込みは控える。
みなさん依頼者のために頑張りましょう。

34 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 19:32:02 ID:lUXsuV6w
>>27
>登記実務の勉強は自分でやれ。
本に書いてあることだけなら自分で勉強できる。
登記実務は本には載ってない。
弁護士が何処で勉強するんだ?いきなり本番やるのかな?

35 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 19:57:40 ID:SzfvZMGB
>>33
なんの結論やら┐(´д`)┌ヤレヤレ

36 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 19:57:48 ID:cQIf716F
>>30
弁護士に有利になるかはともかく、
司法書士に有利になる法改正は絶対にないな。

37 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 21:28:53 ID:SzfvZMGB
>>36
ないという根拠は?

38 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 21:37:39 ID:ikhqDzgw
大変だね・…弁護士さんも起訴してる相手が日常どんな生活をしているかを調べて立ち合いした方がいいと思う。毎日パチ スロして時には… で今○千と訴訟をしてると聞いてますが。詳しく話しますか?謝りますし。。

39 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 21:40:26 ID:N+K4XF8T
代書屋に未来があると思う方が間違い。

40 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 21:54:05 ID:ikhqDzgw
ふ〜ん…?
わかんね…Wし〜

41 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 21:58:56 ID:ikhqDzgw
起訴1本で生きてる人は裏で何しててもわかりませんからー…残念ァふる。。

42 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 21:59:23 ID:lUXsuV6w
>>36
現職の弁護士で税理士や弁理士の仕事を満足にできるのはどれくらいいるのか?
そう考えると、弁護士法 (弁護士の職務)第三条は現実と乖離してるよね?



43 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 22:11:16 ID:gFSol2Ao
弁護士法3条2項は単なる確認規定だろ。
“当然”行うことができるんだから、見直しも糞もない。

44 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 22:30:03 ID:KsXnmNcf
>>34
正直、登記ってそこまで難しいか?

45 :無責任な名無しさん:2007/03/05(月) 23:10:30 ID:uAS6gwWu
裁判官によれば、代書屋ごときが本人訴訟に介入するから泣く人が後を絶たないとのこと。

46 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 20:04:29 ID:3cN3vpIR

弁護士はそんな発言はしまい?
行書もしない。
オマエ、ハエ(鑑定ペテ)だろう?
士根よ

47 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 21:02:46 ID:7VpXkmhe
「裁判官によれば」って書いてあるだろ。
首吊って氏ねよ
な、チンカス

48 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 21:22:17 ID:3cN3vpIR

だからよ、裁判官が2CHに書くか?
早く死ね、ハエ
死なないと殺すぞ


49 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 21:34:45 ID:u2NtCQMD
>>45本人が裁判官なわけじゃないだろw

50 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 21:36:32 ID:7VpXkmhe
超絶バカだなw
恥晒してないでさっさと士ねってw

51 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 21:49:15 ID:52feqEbr
通りすがりの者だが、
>>46
>>48
なんだこの池沼w

52 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 21:50:39 ID:3cN3vpIR

だから、弁護士が国民のことを考えて仕事をしてれば
本人訴訟が5割にもなるか?
その裁判官の発言の半分は弁護士を批判してるんだろう?
そもそも、弁護士が国民を満足させていれば司法制度改革なんか
必要無かったんだろう?
オマエこそ本当のバカ弁だな?

53 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 22:08:25 ID:7VpXkmhe
日本語が不自由なら無理して長文書くなよ>チンカス
見てて恥ずかしくなるw
早く氏ね

54 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 22:16:33 ID:3cN3vpIR

内容は認めたようだな。
少しは反省したか?
のぼせあがるなよ、バカ弁。
これからは弁護士は一杯いるんだぞ。


55 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 22:24:54 ID:3cN3vpIR
>>53
>見てて恥ずかしくなるw
オマエは精神状態がおかしいのか?
何でオマエが恥ずかしくなるんだ?
早く死ね

56 :無責任な名無しさん:2007/03/06(火) 22:58:40 ID:8gxOmoqS
弁護士は登記では食ってはいけない

これは間違いない

57 :無責任な名無しさん:2007/03/07(水) 00:03:40 ID:7VpXkmhe
>3cN3vpIR
どうやら本当に頭が弱い人みたいだけど、司法書士受験生?
まさかまともな社会人ではないよな?


58 :無責任な名無しさん:2007/03/08(木) 20:00:36 ID:+vE+LCcQ

内容は認めたようだな。
少しは反省したか?
のぼせあがるなよ、バカ弁。


59 :無責任な名無しさん:2007/03/09(金) 00:25:50 ID:rpGSJ9C9
登記手続専門の弁護士がおる
一方、裁判手続専門の司法書士だいる。

60 :無責任な名無しさん:2007/03/09(金) 00:44:05 ID:U0JjkdsB
>>58
で、結局何やってる人なの?

61 :無責任な名無しさん:2007/03/09(金) 16:54:43 ID:TsmW8wx4
>>45の裁判官の話は、国による訴訟保険制度を作るべき、という主張に繋がるのでは?

62 :無責任な名無しさん:2007/03/09(金) 20:41:56 ID:I/zs22Bp
>>59
司法書士は万能の法律家であると言うことですね。
特に民事に関しては。

63 :無責任な名無しさん:2007/03/10(土) 10:54:35 ID:YwnbDEhV
上場企業と上場企業の合併、会社分割などは法務部、弁護士、公認会計士
が協議しながら進めるし、事実、弁護士や公認会計士が申請代理人になって
いたりもする。
けど、そんな登記は極一部で、実際には抹消登記が一番多い。
抹消登記の単価って知ってるのかな?
1万円に届くか届かないかだよwww
しかも、銀行まで受け取りに1往復。届けるのに1往復。
そんな仕事、誰もやりたがらないわけだしwww


64 :無責任な名無しさん:2007/03/10(土) 20:12:58 ID:AaOc+O6i
>弁護士や公認会計士が申請代理人になっていたりもする。
これは稀なことだ。何にも知らないな。

65 :無責任な名無しさん:2007/03/14(水) 20:11:47 ID:WG1ll8r4
えっと・・。登記申請の本業は行政書士さんのお仕事なのかと思ってました。

司法書士も登記はかなり係わるけど、弁護士の代行業務もこなせるのが
司法書士ですよね?
・・裁判官や弁護士が少なすぎるから裁判が遅れがちで、
紛争解決までに日数がかかりすぎてしまったりするので 今では『簡裁代理認定
司法書士の制度』っていうのがあって、簡易裁判所に限り司法書士も訴訟当事者
を代理して法定に立つ資格が与えられてるんです。



66 :無責任な名無しさん:2007/03/14(水) 22:25:03 ID:rB7MEI2o
商業登記は多少のミスは許されますが、
不動産登記は司法書士以外は無理だよ。
下手にやったら大怪我するよ。

67 :無責任な名無しさん:2007/03/15(木) 21:51:42 ID:x3RYfpSE
>>66
そうかのう。不動産のほうが扱い慣れてるので何かとやりやすいが。一事務員ですが、かなり体当たりでやってるよ‥ 。法務局の人にダメだしされながら

68 :無責任な名無しさん:2007/03/16(金) 00:00:03 ID:JvoPodYw
>>67 司法書士法違反

69 :無責任な名無しさん:2007/03/20(火) 12:56:26 ID:JF7IntBd
弁護士の場合は判決による登記とか、
不動産執行がらみとかを一方当事者から
受けてやるのが多いんじゃないの?
緊急性がないとはいわないけど,
少々のミスは後で補正がきくでしょ。

司法書士は,取引に立ち会って,
目の前で金と書類が動くような登記を
やるわけで,住み分けができてるんじゃ?

70 :無責任な名無しさん:2007/03/20(火) 13:09:12 ID:JF7IntBd
あと,弁護士の中にも会社法や相続法の知識が怪しい人は多いと思う。
巨大ローファームに勤めてるようなエリート弁護士は知らんが。

71 :無責任な名無しさん:2007/03/23(金) 17:49:12 ID:qMnSm7sP
>>69
現状はそうだろうね。

>>70
巨大ローファームに務めるエリート弁護士は、相続法なんて使わないから忘れてるでしょw


72 :無責任な名無しさん:2007/03/23(金) 18:48:15 ID:N5gJA21x
弁護士の職域を狭くするように働きかけろよ おまえら

73 :無責任な名無しさん:2007/03/25(日) 16:59:16 ID:Dnxe/BDM
裁判による不動産の登記は、裁判所が職権で行う。弁護士が登記申請をするんじゃない。
裁判所から直接、職権にて法務局に登記依頼をすることになっている。
例えば競売で取得した不動産の登記も裁判所から直接、職権にて法務局にて登記申請される。
当然、登記するに必要な不動産登録免許税は権利者が収入印紙を裁判所持参する。
差し押さえの登記も裁判所から職権にて直接、法務局に登記申請されることになっている。
弁護士が判決文を持って登記申請するんじゃない。

74 :無責任な名無しさん:2007/03/25(日) 17:40:01 ID:zOEsCetz
>>73
おいおい、競売による所有権移転なら裁判所からの嘱託で登記がされるけれど
通常の登記請求事件の認容判決に基づく単独申請なら
判決文を添付しての当事者申請だよ。
その中には、弁護士がやるものだって当然にある。

75 :無責任な名無しさん:2007/03/25(日) 20:28:30 ID:nm396C/Z
>>74
その弁護士と提携している司法書士が登記してるのが現実だ。

76 :無責任な名無しさん:2007/03/25(日) 22:11:12 ID:ivWPygMo
弁護士は事実上登記申請能力は備わってないからな 職域には含まれるという強引は判例はあるが
危ない橋渡るより餅は餅屋に、なんだよ実際は
しかし登記専門の弁護士もこれからは出てくるかもね 
まぁこれも書士会の方が会費が安いから上手くいかないだろうがな

77 :無責任な名無しさん:2007/03/26(月) 14:18:09 ID:setDx69G
>>75
そういう場合、司法書士がやることが多いが、今後は弁護士がやることも増えるだろう。
書類の不備は後で追完すれば済むし、リスクは少ないからね。

78 :無責任な名無しさん:2007/03/26(月) 18:41:22 ID:nHvyqo61
弁護士も必死な時代なんだなw 
米国での弁護士の価値は日本の行書に毛が生えた程度みたいだが
日本でもそうなるのだろうな そうなると司法書士の存在価値が無くなってしまうけど

79 :無責任な名無しさん:2007/03/26(月) 22:23:08 ID:18XoAPpj
アメリカの場合は、弁護士資格は州が付与するものとなっていて、
どこの州で取った資格かでランク付けされている。
すごい簡単な州から、難しい州まで様々。

80 :無責任な名無しさん:2007/03/27(火) 15:13:16 ID:isOeXEUN
>>78
今まで余裕扱きすぎ、ってことで司法制度改革が行われたわけだし、弁護士が
必死になるのは改革の趣旨に合致する現象だろう。ただ、その結果国民が利益を
受けるか不利益を受けるかは分からんが。

81 :無責任な名無しさん:2007/03/30(金) 22:23:55 ID:vkgL4pl6

  あなたが病院で殺されたしくみ、CT検査時に被爆させられた。

82 :無責任な名無しさん:2007/04/04(水) 15:50:59 ID:h7kQfNSu
弁護士が年3,000人とか下手したら9,000人とかってペースで増えてくわけで,
弁護士のブランドも今後どうなるかわからない。
現代のアメリカや昔のフランスみたいに,弁護士が蔑まれる時代が来るかも知れない。

「僕は内科,外科,産婦人科,眼科,肛門科何でもできます」って医者と
「僕は歯科しかできません」って医者とでは,後の方が信頼できそうじゃない?

83 :無責任な名無しさん:2007/04/05(木) 21:29:56 ID:lm/71AQ5
>>82
医師が歯科をやるのは禁止されているし、
歯科医師は歯科以外の科をやるのは禁止されているんだから、
その例えはおかしい。

84 :無責任な名無しさん:2007/04/06(金) 10:11:26 ID:ZvlQtMn+
じゃあ
「僕は中華,フレンチ,イタリアン,和食何でもできます」って料理人と
「僕はラーメンしかできません」って料理人だとどう?

85 :名無し検定1級さん:2007/04/06(金) 13:53:31 ID:P8K5BZs9
ppp


86 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 15:17:55 ID:odmbt3G7
おまいら楽しそうだな

87 :無責任な名無しさん:2007/04/07(土) 18:20:43 ID:JuV1j3/A
>>84
料理人はどの料理を作るのも認められているのだから、
その例えはおかしい。

88 :無責任な名無しさん:2007/04/22(日) 21:33:50 ID:gtkybfcw
-P@W--WAKJZ

89 :無責任な名無しさん:2007/04/23(月) 17:36:24 ID:Zf5bZrus
じゃあ
「僕は中華,フレンチ,イタリアン,和食何でもできます」って調理師と
「僕はフグ刺ししかできません」ってフグ調理師だとどう?


90 :無責任な名無しさん:2007/04/24(火) 01:54:07 ID:UGrXr9jI
登記専門の弁護士なんて聞いたことがないな〜。

91 :無責任な名無しさん:2007/04/24(火) 13:48:03 ID:eg3ufxI2
登記といっても、その前提として法律的な行為があるわけだし、
何千万って金が動いてるんだから、弁からしたら
「その辺も面倒見ますよ〜」ってアプローチはあると思うけど。

一般人の認識として、登記を弁に頼むって発想がないのは惜しい気がする。

92 :無責任な名無しさん:2007/04/24(火) 14:53:33 ID:+OMve6kf
ソフトバンク携帯について

この携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く(※)。
(つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々)
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の4分の1くらいは持ってる?」と考えがちだが…

  ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。

300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。(契約数/日本人口で計算)
その1人以外の通信料はすべて、他社の約2倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。

トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。

※…新聞記事は「0円携帯 解約に6万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
  ↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
  ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/

93 :無責任な名無しさん:2007/04/24(火) 19:07:48 ID:QJ+9/9mx
>>92
>トップが朝鮮人だからとは言わないが

名誉毀損に注意。

94 :無責任な名無しさん:2007/05/05(土) 02:01:50 ID:lS4jlopE
司法書士に頼んでトラブルが発生した後で知らん顔されるよりマシ

95 :無責任な名無しさん:2007/05/05(土) 10:33:29 ID:buIic9Xl
登記業務くらいで一体どんなトラブルが起きるのかと言いたい。

96 :無責任な名無しさん:2007/05/06(日) 00:23:08 ID:DjyDe2//
トラブルをトラブルと認識しない司法書士に対処はできない。

97 :無責任な名無しさん:2007/05/07(月) 01:34:07 ID:E8AD1Hf5
>>95 相当な無知だろ?

98 :無責任な名無しさん:2007/05/07(月) 10:19:04 ID:pioGDi9w
毎日何万件とある登記申請のうちで,99.9%は無事故で処理されるわけでしょ。
しかも司法書士はタイトル・インシュランス(保険)に強制加入のはず。

現状だと,その0.1%以下の確率のためにわざわざリスク犯して弁護士に頼む必要性がない。

弁護士だって「顧問契約してくれたら,会社設立登記費用まけまっせ〜」みたいな
客の取り方もあると思うけどね。

99 :無責任な名無しさん:2007/05/07(月) 10:45:45 ID:VUUCAYX5
要するに、リスク(予想される損失とその確率)やチャンス(予期される利益とその確率)の兼ね合いから計算できる期待値の算出と、それに掛けるコストの管理が重要だという事だな。
100万円分の現金に年200万円の倒産保険を掛ける人間はいない。

100 :無責任な名無しさん:2007/05/08(火) 09:46:48 ID:yJWXhA3k
現状だと登記を弁護士に頼むって実務慣習自体がないので、
かえって弁護士に頼む方がリスクといえるんじゃない?

親父が不動産遺して死亡したとか、あるいは住宅ローン組んで
マイホーム買ったって場合に、司法書士事務所じゃなくて
弁護士事務所に電話するって人はほとんどいないでしょ。

101 :無責任な名無しさん:2007/05/11(金) 13:37:15 ID:jCNF78Vr
相続が開始した場合でも、ほとんどは協議が成立する。
話が家裁に持ち込まれたとしても、家事審判は本人出頭が原則だし,家裁が職権で審理してくれる。
書類だって、相続登記を受けた司法書士が作成してくれる。

102 :無責任な名無しさん:2007/05/27(日) 06:05:15 ID:sMHU4hCh
21)【出願番号】特願2003−174597(P2003−174597)
(22)【出願日】平成15年6月19日(2003.6.19)
(72)【発明者】
【氏名】北岡 賢治
【住所又は居所】兵庫県川西市柳谷字阿津知平14番地の37

103 :奈々24:2007/05/28(月) 10:23:46 ID:uEp+NvVj
30数年前に買た、団地の事、だけど30年タツタ時、有りもしない、
会社名で、登記している。其処には、防火用水もあるが、登記には
無い、其処には、防火庫3個立つて居て、管理わ団地内の人がやてます。
買う時公園だと言いましたが、法務は現場見ないで、ok摩るんだ。?

104 :無責任な名無しさん:2007/06/15(金) 17:53:19 ID:WW3Py1qU
弁護士の職域をもう少し狭めたほうが良いと思う。
税理士と弁理士は明らかに専門性が違うだろ。

105 :無責任な名無しさん:2007/06/17(日) 01:01:45 ID:oNsTNaz7
弁でも、いざ書類起案してくださいって段になると頼りならない人多いよ。
どんなに高度な法律構成ができても,「一週間後に回答します」じゃ実務で使えないわけで、
そういう意味では特定の専門分野がない弁は厳しい気がするけど…

106 :無責任な名無しさん:2007/07/04(水) 18:32:23 ID:WHUG7eRq
弁護士だが,自分で登記業務をしようとは思わないなあ。
上のどこかに書いてあったけど,間違えたときのリスクが大きい。
友達の司法書士に全部頼んでる。
こっちは登記を全部任せ,向こうはこっちに140万円以下の訴訟案件を
回してくれるし。
オレの場合は,うまく棲み分けができてるから。

107 :無責任な名無しさん:2007/07/04(水) 18:32:56 ID:WHUG7eRq
失礼,140万円を超える訴訟案件です。

108 :無責任な名無しさん:2007/07/21(土) 21:24:07 ID:bepKYLdW
というか、弁護士本業で忙しくなったとして本腰で登記の勉強しようと
したらそれもまた凄い時間がかかることに気づけよな。
不動産も商業も登記法は難しいよ。
試験の記述も併せれば最低4ヶ月はかかる。それもびっちしと時間を丸一日
かけるような勉強量があるんだよ。
中途半端な気の入れ方では試験レベルに限って言えば、間違いなくリスクな
方向へ頭が回転してゆくような細かさだ。
サービス程度の連件申請以外ならば誰でもマニュアル読めば可能だけどね。

109 :無責任な名無しさん:2007/07/21(土) 22:55:19 ID:aV8Ei0UL
登記は意味不明だから、司法書士の先生に回すか
資格者を雇ってやらせるかのいずれかだよ。


110 :無責任な名無しさん:2007/07/23(月) 09:47:16 ID:F4kXLa63
民事局付になって,将来は高裁とか最高裁で裁判官になるような優秀な人たちでも,
「登記はチンプンカンプン」て言うよね。リップサービスかも知れないけど。

もしかしたら,司法書士が思ってるほど法曹の人たちは登記分からないのかも。


111 :無責任な名無しさん:2007/08/03(金) 13:47:42 ID:sjlnslJL
弁護士は難関の試験を受けて合格したハイパーエリート集団。
その弁護士にたかが代書の仕事ができぬわけがないだろ。
登記なんかマニュアル本一冊でオッケー。
ここの詐称弁護士は恥をしりなさい!



112 :無責任な名無しさん:2007/08/03(金) 16:12:19 ID:DyH92uEW
ここは自作自演のスレですよ。大体どんなやつが
書き込んでるかは分かりますよね〜

113 :無責任な名無しさん:2007/08/04(土) 00:28:54 ID:TQqhntZ4
弁護士が登記なんて無理無理

114 :無責任な名無しさん:2007/08/04(土) 09:50:27 ID:StuTVCpf
>>113
司法書士さん?
弁護士だがそう思うよ。
人(専門家)にまかせられる分野は、まかせてしまう方が
楽だしリスクもないしね。
登記は司法書士さんにまかせて訴訟に集中したいから。

115 :無責任な名無しさん:2007/08/04(土) 22:23:22 ID:uX6b2oOv
現某地裁所長の某判事が、民事局にいたときに、
「登記の取扱いを裁判官の発想でやるとだいたい間違える」って言ってる。

並のスペックの弁護士や行政書士が「登記なんて簡単」て言うのは、
逆に自分の無知をさらしてるようなものじゃない?

116 :無責任な名無しさん:2007/08/09(木) 16:27:36 ID:9PAFQEyM
>>1は,その通りなんだけど,
登記業務のみを業としてやる気はさらさらないけどな。
それじゃあ,何のために苦労して司法試験に通ったかわからない。

117 :無責任な名無しさん:2007/08/09(木) 19:06:53 ID:gIu+Q1Um
>>116
なにいってんだかw
行書の仕事ばっかやってる代書マシーンの弁護士たくさんいるくせにw


118 :無責任な名無しさん:2007/08/10(金) 00:25:21 ID:GB5pX2It
頭がおかしい人ですか?

119 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 22:33:44 ID:ThBzr9dm
>>117
 失礼を承知で敢えていうが
行書と弁護士を一緒にしないでほしい。
俺たちはそこまで落ちぶれていない。

120 :無責任な名無しさん:2007/08/16(木) 22:51:03 ID:siXQIJAO
行政書士と言えば
試験場の周りで、手招きしてるイメージしかないなあ

121 :無責任な名無しさん:2007/08/23(木) 04:41:23 ID:N4vIkHp1
契約書作成専門でたまに訴訟っていう弁護士いるでしょ?
契約書作成専門なんて行政書士の仕事じゃん。

122 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 11:13:20 ID:idU/t++u
wikiにも弁護士の業務に付随した登記申請しか認められないって書いてあったが
本当なのか

123 :女性経営者 ◆4yI.VxiQDQ :2007/08/31(金) 12:02:58 ID:SCNejboX
仕事のない貧乏な書士が弁護士に嫉妬する
みっともない&金もないスレでつね(・∀・)
税理士で弁護士に嫉妬する奴はほとんどいないよw
ちった〜その誇り高き精神を見習えカス共!

124 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 13:05:23 ID:a2LKn08n
経営者が2chですかw

125 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 18:13:40 ID:NAeSYNLk
弁護士は終局的に権利を確定する手続(民事訴訟)で広範な代理業務ができるんだから,
権利を公示・保全するにすぎない手続(登記)は当然に業務にできるでしょ。

ただ,普通の弁護士にとって登記は意味不明なんだよ。

126 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 19:18:49 ID:g/9HsG5n
>>123
いつ潰れるんですか?

127 :無責任な名無しさん:2007/08/31(金) 21:34:02 ID:idU/t++u
>>125 公示、保全するにすぎない登記が意味不明じゃ駄目じゃないか
    

128 :無責任な名無しさん:2007/09/01(土) 01:06:03 ID:eSEI5jfm
登記って先例を知らないと分けわかめだよね。
あとは規則か。


129 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 10:52:47 ID:GieymQIa
>>121
それが世間で言う「国際弁護士」の仕事なのだが。

130 :無責任な名無しさん:2007/09/02(日) 19:20:39 ID:qVdl0Nwc
国際行政書士ですが、弁護士さんと対等に話しています。
弁護士さんも「〜先生」と私を呼んでくれます
私も「先生」と呼ぶ事もありますが、「〜さん」なんて事もあります。

131 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 08:34:50 ID:F5IH4dVY
>国際行政書士
自分で言っちゃったよ

132 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 09:22:54 ID:NRE1u9eK
とはいえ入管の書類作成代行なんて行政書士が独占状態だしねぇ
優秀な人もいるけど、勘違いしてる人もいる・・・

133 :無責任な名無しさん:2007/09/03(月) 19:36:17 ID:i4lYmLlH
昔(昭和十一年ぐらい)の小説読んでたら、役場のオッサンが
「そんなもん代書に頼むと30銭かかる、字が書けるなら自分でかけ」
と一般人に言う話が出てた。
これが、もしかして行政書士さん?

134 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 11:47:38 ID:Fxpq8uv5
登記ってひとからげでいうけど,

不動産なら相続,離婚,不動産ファイナンス,信託もあるし,

商業なら設立,ガバナンス,M&Aもある。

最近じゃ種類株だのCBだのオプションだのわけわからん登記もあるし,
動産や債権も登記の対象になってたりする。

ついでに言うなら,後見登記なんてのもあるし,
遺言書だって最近登記の添付書類になったとか?

就職難に苦しむ弁にとっては宝の山では?

135 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 14:07:09 ID:YOCKKARD
>>134
食えてない弁護士はなんでそういう登記やらないの?
てかそういう登記は数が少ないでしょ。

それにもっと簡単な登記がいっぱいあるのに
そして食えてないのに、生活保護をもらう
のになぜ登記を弁はしないの?

136 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 14:47:04 ID:YOCKKARD
生活保護弁護士ですが、銀行のみなさん、謄本を一枚500円でとって参ります。

ってw

137 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 16:20:21 ID:A2SJfnXj
一枚かよw

138 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 20:29:52 ID:9N5Zr8VM
じゃあ2枚お願いします

139 :無責任な名無しさん:2007/09/05(水) 21:17:18 ID:YOCKKARD
ふぅーとってきました。
ほ、報酬グダザイッ

ほれ1000円

あっありがどう!これで今夜の晩飯にありつけます!

140 :無責任な名無しさん:2007/09/08(土) 23:49:28 ID:uGr8c5kq
ぷっ
将来の悲惨な弁護士の姿かw

141 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 09:30:56 ID:w1+36l+4
>>135
M&Aは数が少なくても,登記の前の
コンサルとかリーガルチェックの所からやれば,
単価はいくらでも上げれるでしょ。

弁はタイムチャージで3万〜5万くらいってきいたけど,
資本金1億以下の会社が後継者不足で合併するとして,
同じ金額を請求するのかな。

142 :無責任な名無しさん:2007/09/10(月) 14:06:34 ID:1tMwHkaa
ってか今はそういった企業法務的な事をしてる司法書士もいる。
もちろん弁護士が企業法務に関しては主流だけど
司法書士は多分商業登記絡みかな。
弁護士は契約書から訴訟と幅広い。が商業登記はあまりやってないのでは。

143 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 01:06:55 ID:x4iaBybC
相談にいったら自己破産等の公的証書?の受付だけしかしてないので余所に行ってくれと言われたんだが弁護士事務所の看板出してるのにありなの?

144 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 09:47:45 ID:2nXpHvBq
>>143
話が見えませんが、弁護士に登記の相談・依頼に行ったのかな?

145 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 11:03:00 ID:xNgzArs6
クレサラしかやってないような事務所にいったんでしょ
つまり…(以下自粛)

146 :無責任な名無しさん:2007/09/21(金) 12:23:42 ID:x4iaBybC
>144 訴訟の相談に行った

147 :無責任な名無しさん:2007/09/25(火) 23:49:29 ID:LfEU7jce
田舎の法務局職員ですけど、雇ってくれますかね?
公務員は、引越貧乏でやってやれないんです。

不動産登記、法人登記、クレサラ絡みの供託ならかなりこなせるのですが

148 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 14:01:34 ID:niM+A0pF
>>1
弁護士は登記やらないから大丈夫だよ
単価安い割りに面倒すぎるだろ

149 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 08:20:50 ID:GnPpDlt7
>>1が言うとおり,弁護士が登記業務のみを業として行うことは違法だけど,
違法であること知らなかったとしても,それをしようという弁護士はいるのかな。
面倒くさいし,リスクは高いし,友達の書士に任せた方が楽だし。
しかし今後は出てくるのかもしれないなあ。違法であることを知らずにやるのだろうが。

150 :無責任な名無しさん:2008/02/04(月) 00:37:42 ID:UddY2ucD
age

151 :無責任な名無しさん:2008/02/04(月) 04:42:06 ID:sLP3t9w9
>>42
故意過失があれば懲戒される。
3条の前に、1条と2条がある。

>>149
違法でも何でもない。
「司法書士」の名称の使用は違法。業務は適法。
弁護士法3条1項の文言通り。

152 :無責任な名無しさん:2008/02/04(月) 04:56:23 ID:sLP3t9w9
補足

司法書士法第73条の「ただし、他の法律に別段の定めがある場合は、この限りでない。」

他の法律に別段の定め=弁護士法の規定

153 :無責任な名無しさん:2008/02/06(水) 06:04:03 ID:80ZaUo+E
事件に付随する登記なら適法、そうでなければ違法

資格者を雇ってやらせるほど件数がないから
知り合いの司法書士に回している

154 :無責任な名無しさん:2008/02/06(水) 06:33:00 ID:y+Aag7Fr
何が違法か書けないところが司法書士の限界か。

155 :無責任な名無しさん:2008/02/06(水) 07:21:53 ID:rOZ2whwD
弁護士は登記業務を行っていいですよって判決でてるじゃん

156 :無責任な名無しさん:2008/02/06(水) 19:40:46 ID:ahPMusXZ
事件に付随するもののみやっていいんだろ。
だから弁護士が銀行や不動産屋の登記を全部やることにはならない。
ってか弁護士が銀行に妄想営業かけても仕事はこないだろw

157 :無責任な名無しさん:2008/02/06(水) 20:43:18 ID:y+Aag7Fr
司法書士は適法違法の違いも
契約自由の原則も知らないのか。

158 :無責任な名無しさん:2008/02/06(水) 21:00:04 ID:ahPMusXZ
年収200万のしょぼい弁護士が銀行にやってきて泣きながら「謄本取ります」
って営業かけても、銀行員は相手にしないよ。
そりゃ弁も年収200万じゃ生活できないもんね。

159 :無責任な名無しさん:2008/02/06(水) 21:21:35 ID:y+Aag7Fr
司法書士って悲しいね。

160 :無責任な名無しさん:2008/02/06(水) 22:27:03 ID:Wng6J2bW
契約自由だから別に銀行や不動産屋が弁護士に登記を頼むのも自由。
だけど実際は頼まない。なぜか。
弁護士は登記の専門家じゃないから。終わり

161 :無責任な名無しさん:2008/02/07(木) 07:53:12 ID:45VRb2PN
司法書士は判決文も読めないのか?

162 :無責任な名無しさん:2008/02/07(木) 13:15:50 ID:IXca54ri
うるせえよバカ行書

163 :無責任な名無しさん:2008/02/07(木) 22:26:49 ID:pAeF2UZK
>>153の言うとおりで,これ以上何をここで書く必要があるのかわからない。

164 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 01:14:20 ID:vvNFljAo
オレは事件に関係なく登記やってるけど違法なのか?
契約している司法書士の態度が気に入らないと言っていたから横取りしちったw
何法違反なのかマジで教えてくれ


165 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 05:20:45 ID:893dvSyK
>>164
これが今噂の食えない弁護士か。だっせーw

166 :無責任な名無しさん:2008/02/08(金) 06:16:50 ID:geqi6xXz
適法だからなぁ

167 :無責任な名無しさん:2008/02/09(土) 00:03:46 ID:6Hf4QJwx
やはり適法のようだな。
安心した。

>>165
オレの勤め先は年俸720万+個人受任OKの事務所だよ
悔しい気持ちはわかるが,だっせーのはやっかみ丸出しのお前だろw


168 :無責任な名無しさん:2008/02/09(土) 02:10:02 ID:JTLK6JtD

嘘乙

169 :無責任な名無しさん:2008/02/09(土) 04:04:13 ID:tNSLq8LU
違法だからなぁ

170 :無責任な名無しさん:2008/02/09(土) 08:30:38 ID:ctfMrk8m
判例をちゃんと読み込んで
>>156
って答えにはならんだろw

171 :無責任な名無しさん:2008/02/09(土) 10:07:44 ID:6Hf4QJwx
>>168
やっかみ乙

172 :織田祐二:2008/02/10(日) 13:38:40 ID:keduRwLP
「歌えなかったラブソング」
「お金がない!」今のご時勢、このようなドラマは国民が切望していると
しか私は思いません。再度「お金がない!」というようなドラマ、
始まってお茶の間をわっと沸かせてもらえないかな?

173 :無責任な名無しさん:2008/02/11(月) 16:25:00 ID:ZUVX4LR9
登記って簡単ジャン。

174 :無責任な名無しさん:2008/03/01(土) 00:07:20 ID:LebL9sJ4
負ける弁護士洋ナシ 負けるならオイラでもできる

以上

175 :無責任な名無しさん:2008/03/11(火) 13:57:17 ID:bSPPbuse
ここで違法とか言ってるやつ、民事執行法82条2項の手続きで登場する
「登記の申請の代理を業とすることができる者」や不動産登記法上の
「資格者代理人」に当然弁護士が含まれていることをまさか知らないのか?
話にならない。。。ということでこのスレは終了。今更議論の余地がないよ。

176 :無責任な名無しさん:2008/03/11(火) 14:03:12 ID:zXB0kqMI
食えない弁護士

177 :無責任な名無しさん:2008/03/24(月) 20:49:07 ID:ccoM0jvW
権利の登記についてばかり書いてあるけど
表示登記も出来るって事でFAですかね?

178 :無責任な名無しさん:2008/03/26(水) 07:51:26 ID:7nnFH6U6
表題は原則不可。土地家屋調査士の独占。
ただし例外的に司法書士ができる部分があって(詳細は忘れた)、
それについては当然弁護士もできると思われる。

179 :無責任な名無しさん:2008/04/01(火) 22:43:51 ID:xKQNZcY7
要するに、弁護士は食えないから登記分野に参入してきて
結局稼げず廃業すると言うことだね。

180 :無責任な名無しさん:2008/05/29(木) 22:57:51 ID:w7mNLB/2
くだらねえスレ
受験生の妄想爆発って感じだなw

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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