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労働法のスレッド Part61

1 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 19:46:29 ID:ou6C6qn+
労働条件、賃金、解雇トラブル等などに関する法律的な問題の相談のスレッドです
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、
その答えが正しいとは限りません

  ◆◆◆重要な問題は必ず専門家に面談してご相談ください◆◆◆

他、詳細は>>2-10くらいまで……必ず目を通してから質問してください


457 :452:2007/10/13(土) 18:16:30 ID:7svQoXvY
>>453
分かり辛かったですね。申し訳ないです。
人材派遣会社に派遣先から保証金の説明を受け、
お金を工面して派遣先のポスティング会社に預けた事実を報告。
人材派遣会社→電話→ポスティング会社。
「こういった報告が有ったのですが…」
ポス会社「事実ですが、預かってるだけです。
金融会社へは責任を持って今月の27日に返済致しますので問題ありません」

>人材派遣会社から休業保障が毎月7万出る
>これも良くわからん 説明求む

今回の預かり金の件でポス会社への派遣はストップ。
2ヶ月間の契約派遣だったらしいので、派遣が中止になった為の
休業補償の金額(1ヶ月につき7万)が人材派遣会社から出るみたいです。

何らかの法律に抵触する様であれば、何らかの対策及び打つ手が
有りそうですが…分かりにくくて申し訳ないです。


458 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 18:48:50 ID:pHYXb8CT
>>457
27日までになにかある可能性アリ
今すぐ返してもらうが吉 で自ら金融会社に返済に行くべし

法的にはポス会社に債権を持ってようが ポス会社が夜逃げでもしようなら
完全に取り返しつかない 裁判するにも相手がいなくなりゃどうしようもない

>新規に派遣されてきた従業員は、仕方無く街金や信販系の金融から融資を受け
>会社にお金を預けたそうです
50万預けた人数どのくらいかわかる? 多いほどヤバイ度うp
街金の利子を負担してまで50万預かるって時点で 危険すぎる
とにかく急げ



459 :458:2007/10/13(土) 19:11:32 ID:1dgl/3ux
追加
50万という金額は多くのサラ金会社ですんなり借りれる上限です
やはり匂います・・
最近のグレーゾーン金利問題で消費者金融会社は懲りて
多くの会社は利息制限法の範囲内にしているようです 100万未満なので年利18%以下

50万借りると利子一日約250円くらい  早く返したほうがポス会社も得なわけです
にもかかわらず27日に払うなんていうのは当てにならない
預かってるだけならすぐに返しても問題ないはずですし


460 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:18:21 ID:t1bIFHKF
うちの会社、夏と冬の一斉休暇で有休消化させるんだけど、これって
法律的にどうなの?
おかげで年間6日くらい強制的に有休がなくなる。有休は自分で好きなときに
取りたいんだが。

461 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:19:57 ID:HGZej0oB
>>460
労使で計画年休のとりきめがあるのならば適法。

462 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:26:25 ID:1dgl/3ux
有給のうち5日を越えた部分は取り決めがあれば使用者が決められます(年次有給休暇の計画的付与)

463 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:31:30 ID:1dgl/3ux
このスレは相談するやつ多いけど結果報告する人おらんね
机上の法による助言がどれくらい実際上役に立つか知りたいんで
結果報告してくれるといいんだがな 餅ベーともあがるし

464 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:32:23 ID:HGZej0oB
>>463
リアル感謝が欲しいなら実務家になれ。

465 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:33:12 ID:ClATcyc7
>>452
完璧に詐欺ですね。
「仕事を紹介するため、保証金で50万円必要です」と騙す、よくある手口の変形版。

チラシを投棄する保証金としては高額すぎるし。

>金融から借りたお金は「会社が責任を持って(利子を含め)払う」と
>言ってるそうですが、口約束のみだそうです。
50万もの大金預けるのに、契約書もなしですか!・・・

断言するけど、27日になっても絶対に金は返ってこないよ。

466 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:35:11 ID:1dgl/3ux
>>464
来年からロースクールいくねん
・・しまた 素人っちゅんのがバレタ!

まあ、俺の勉強にもなるし
このスレ程度の問題なら助言できる範囲のもの多いし多目にみてや

467 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:38:08 ID:ClATcyc7
>>452
これも昨日の退職金詐欺事件と同様、警察に直行するべき事案だと思う。

468 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:41:25 ID:t1bIFHKF
>461 
サンキューです。
就業規則に載ってればOKってことですね。

469 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:42:01 ID:HGZej0oB
>>468
就業規則じゃないよ。
労働協約などの労使間でのとりきめが必要。

470 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:49:03 ID:t1bIFHKF
>469
労働組合とかない場合はどうなんでしょう?
社員代表と会社側ってことになるのかな?

471 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:51:28 ID:1dgl/3ux
>>467
詐欺の故意を認定するのが難しそうです
はなっから50万もらって逃げるつもりだったかどうか

ICレコーダでも持っていって自白してくりゃいいんだが

>>452
友人に急いで返してもらえと伝えるべし








472 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 19:52:45 ID:HGZej0oB
>>470
あ、「事業上の過半数代表」との労使協定でいいんだった。

473 :452:2007/10/13(土) 19:56:17 ID:7svQoXvY
>>458

>法的にはポス会社に債権を持ってようが ポス会社が夜逃げでもしようなら
>完全に取り返しつかない 裁判するにも相手がいなくなりゃどうしようもない

私もそう思います。
連帯保証人はおろか、債権譲渡の筆もとっておらず
口約束のみらしいので…

電話で相談を受けた時点で
「テラ手遅れwwうぇwwうぇww」ってな感じだったんですが、
良く考えなくても最悪のシナリオが見えてます。

預けた人数は10人前後みたいなのですが、
私の友人以外は若い年齢の為か、誰も疑問に思わなかったそうです。

明日にでも会社に直接行かせて返還を求める様に言います。
貴重な意見有難うございました。

474 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 20:07:14 ID:XXayOG6h
先月、日給制の場所で五日働き、その後、職場での暴力が嫌になり無断欠勤、違う職場に移りました。
しかし、給料が欲しくて電話したところ「日給一万円で五日無断欠勤→二万五千円の減給」と言われました。
職場に戻ってくれば残りの二万五千円も渡すと言ってきます。
これは違法ですか?合法ですか?

475 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 20:07:46 ID:1dgl/3ux
>>473
できたら(残酷な)結果も教えてね

そっから刑事告訴の問題が浮上するから

476 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 20:16:31 ID:in7kpkVL
>>474
給料天引きは違法です。

477 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 20:55:11 ID:kyPO3cbS
>>474
無断欠勤は違法です。


478 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 21:18:15 ID:1dgl/3ux
>>476、477
職場の暴力はスルー?

479 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 21:28:58 ID:HprTl+Hp
>>474
 労基法91条の減給の制裁ならば合法である可能性がある。
 最近法16条の賠償予定と懲戒処分としての言及範囲内の額の提示の区別もつかない者がいるが、
 懲戒と損害賠償は全く別なもの、別なものを別な条文で論じることはナンセンス。


480 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 21:33:04 ID:1dgl/3ux
>別なものを別な条文で論じることはナンセンス
よく意味がわからないのですが

481 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 21:42:42 ID:in7kpkVL
>>478
違法か合法か聞かれただけだから。

482 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 21:52:00 ID:W9gJEOos
聞きたいのですが、アルバイトで毎週5−6、一日、8時間勤務(深夜帯)
これって別に残業代の支給とかないと労働法違反じゃないですかね?

483 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 21:52:41 ID:HGZej0oB
>>482
残業代はいらんけど、深夜の割増賃金じゃないといけない

484 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 22:02:26 ID:W9gJEOos
482ですけど、労働法32条1項の一週間につき40じかんをこえては
ならないに該当すると思うんですけど。知り合いがあまりにもアルバイトなのに
人手が足らないということから働かせられているので。

485 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 22:07:16 ID:HGZej0oB
>>482
あ、6日働かされてるなら支払義務あるね。

486 :無責任な名無しさん:2007/10/13(土) 23:40:17 ID:ClATcyc7
>>482
夜勤であっても8時間勤務なら、残業代は払わなくて良い。
ただし、深夜労働(22時〜翌日5時)は、昼間の賃金の1.25倍以上の深夜割増賃金を払う必要がある。

487 :474:2007/10/14(日) 01:22:28 ID:iv3RQLBF
474です。
皆さんの意見を参考にして、もう一度詳しく調べようと思います。
ありがとうございました。

488 :431:2007/10/14(日) 02:07:57 ID:EvyOOkjM
>>436
遅くなりましたが、ありがとうございました。よくわかりました。

489 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 09:34:15 ID:JC5KQL/L
迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークhttp://www.hellowork.go.jp/
労務安全情報センターhttp://www.labor.tank.jp/
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
法令データ提供システム/総務省 行政管理局
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
労働判例選集
http://www.labor.tank.jp/hanrei/hanindex.html
労働相談案内
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188633308/l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
日本労働弁護団
http://homepage1.nifty.com/rouben/top.htm
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む)、労働審判、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
http://labor.tank.jp/toraburu/annai_index.html


490 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 11:39:27 ID:0E/ODkUj
労基署の担当者の判断に納得できない時は、自分で訴訟起こすしかないのでしょうか?

先日バイト先の店長と大喧嘩してユニホームを投げ付けて一方的に辞めたのですが、
給料日に20日分ほどの最終給料を受け取りに行ったところ
「最後の勤務日にタイムカードを押さなかったし、規程で定めている退職手続を
満たしていない(2週間前に退職願を書く、貸与品の制服を洗濯して返却)し、
こちらから何度TELしても出なかったので処理方法不明で給料計算できない。
よって所定の手続を踏んで明細が出るまで給料は渡せない」と言われ追い返されました。

労基署に相談に行ったところ担当者は翌日、会社に連絡を取り店長や他の店員から事情を聞いたそうですが、
結局、私が所定の退職手続を踏めば済む話だとして先月分給料を全額渡さない会社の肩をもったのです。
二度と会社には顔を出したくないので猛抗議しましたが覆らず、このままでは1ヶ月分タダ働きになってしまいます。

491 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 11:43:48 ID:mHk2OPon
>>490
労働審判を申し立てましょう。

492 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 12:51:46 ID:fC29CLSJ
>>490
取りに行けばよい話なのに、自分の意志で行かないのならば
くれなくても仕方ないじゃん。

493 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 13:00:22 ID:SfNyob/I
>>490
>結局、私が所定の退職手続を踏めば済む話だとして先月分給料を全額渡さない会社の肩をもったのです。
そのとおりで、別に変な解釈でもあるまい?
>二度と会社には顔を出したくないので猛抗議しましたが覆らず、このままでは1ヶ月分タダ働きになってしまいます。
本来、会社とお前の間の話に過ぎない問題で、その解決は当事者しか出来ないのに、当事者でない労基署に、不満のはけ口を持って行ってどうする?。

お金を盗られたからって言って警察官に対し、「犯人を捕まえろ」っては言うことは出来るが、「犯人から金を取り戻せ」って事は言っても意味がないのと同じなんだがな。

それと、なんか、一方的に相手方が悪いように思ってるように見受けられるが、
客観的には、お前さんの方にこそ責められるべき事が多々見受けられるようだが。



どうしても相手側と話し合いたくないんなら、個別労使紛争のあっせんでも、労働審判でもお好きなのを御勝手に。
結果はだいたい想像付くけど。


494 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 13:50:12 ID:lPEI05Ae
>>490
それじゃ上司と喧嘩してやめたことしかわからないし
他のでも指摘のあるとおり、会社が不払いを主張して
いるわけではなくて、退職手続きを経たのちに給与を
清算したいと申し出ている段階で今のところ会社側に
特に違法な点はない。

一方的な職場離脱ならびに職場放棄、無断欠勤、無断退職
という見方もできる。

監督署は賃金不払いとして取り扱えないケースであるのは
当然。


495 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 14:44:57 ID:03JoQ0Rw
>>490
賃金は直接払いが原則なんだから、法的に問題はなく、
お前が直接会ってくれば片付くだけの話。

わがまま言わずに
とっとと会社行って、頭下げて、手続きして、給料貰って来いよ。
監督署の中の人も税金で動いてるんだ、
お前のプライドのために無駄な国税使うなよ。

「プライド>給料」だって言うなら給料は諦めろ。
どっちも得たい、なんてうまい解決はそうそうない。しかも無料でなど。



496 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 14:52:36 ID:oDyYtM65
>>495
少なくとも、頭下げる必要はない。
粛々と退職手続きするだけでいいんでない。

497 :490:2007/10/14(日) 15:05:21 ID:0E/ODkUj
確かに職場放棄して一方的に飛び出した最後の半日は罰金取られてもやむを得ないと思いますが、
他の日(数えてみたら計18日)は普通にちゃんと勤務したんですよ。
本当に働いた18日分の給料を給料日までに確定して準備しておかないのは違法じゃないんですか。

そもそも大喧嘩の原因は店長の行きすぎた管理にあったのに、
今更ユニフォーム取りに行って、それを持ち帰って洗濯してまた持って行って
ようやく給料貰えるなんて冗談じゃないですよ。


498 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 15:24:43 ID:oDyYtM65
>>497
とりあえず、
「給与の処理方法がハッキリしないなら、それをハッキリさせましょう」
と言えばいいよ。
で、○日に給与を受け取りに行くので、用意しておいてくれ。
作業着に関しては、そのときに受け取り、クリーニングして後日宅配便で送る。
でいいんでない?

労働実績に対しての給与支払い義務と、退職手続き云々は別の話。

ただ、相手との交渉を避けてばかりいては進まないので、1人で不安なら複数で直接交渉するのもいい。


499 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 15:37:27 ID:03JoQ0Rw
労基署
「 >>490に給料を払っていないと聞きました。払ってくださいよ。」

店長
 「 確かに給料日に給料を用意できていなかったのは申し訳ないと思いますが、
いきなり逆切れしてその日の勤務を放棄して辞めて、シフトを混乱させていったんですよ。
退職するならするで、規則を守った形で事前に退職届を出しておかないのはルール違反じゃないんですか。

そもそも給料計算を完了できていない原因は>>490の一方的な退職にあったのに、
給料を払ってしまったら、退職届も書いてくれないだろうし、
ユニフォームのクリーニングもしてくれないだろうし、冗談じゃないですよ。 」



500 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 15:41:53 ID:XPNlVND4
賃金債権は取立債務というのが通説

つまり債権者が債務者のとこに行く必要があるのが原則
ガタガタ言ってっと時効きちゃうぞ(はぁと

501 :227:2007/10/14(日) 18:51:59 ID:9RwUebY+
>227
退職した9月の給料を、会社がきちんと支払ってくれない件で相談させて
頂きましたが、社長は、支払額を再計算するのに社会労務士さんに
依頼しているので税金額の計算など時間が掛かるとかなんとか行って、
ノラリクラリと引き伸ばし工作を行ってきます。
来週の月曜日に不足分をすぐ支払ってくれないと訴えるぞというメールをもし私が
送ったとしたら恐喝になりますか?



502 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 18:56:36 ID:VWHI3N7r
>>501
それ以前に、その状況で訴えて勝てると思ってる?

503 :502:2007/10/14(日) 18:57:39 ID:VWHI3N7r
>>501
ごめん、間違えた…。スルーしてください。

504 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 19:13:48 ID:lPEI05Ae
>>503
別に間違ってはいない。
賃金を請求するのにメールより内容証明にしたほうがいい。
内容証明→民事提訴各種の手順だから内容によるが
訴訟を控えているのは可能性としてあるのだから直ちに
恐喝とはいえない文言を選べばよい。

505 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 19:37:06 ID:QhejtZ8c
>>501
社会保険労務士だ!
間違えるな!!無礼者!!!

506 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 21:04:08 ID:8Q2u0CHP
課長が突然、早期退職制度を取ることになりました。
今年から上司(課長より上)が変わって課長はよく怒鳴られたりしました。

課長会議にも「他のやつが出ろ」とか言ったり、パワハラのような気がします。

パワハラで退職を強要されても、本人が訴えなければだめなのでしょうか?

507 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 21:05:26 ID:CeLMNNJg
>>506
もちろん、本人が訴えないとダメ。
その人のことを心配しているのなら
法律相談に行くようすすめるべし。
それ以上はどうにもできない。
しょせん他人の人生だからね。


508 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 21:09:02 ID:xIXwHq2P
質問させてください。会社に懲戒解雇されましたが納得いかず、解雇無効
と復職を求めて裁判をしています。しかし縁があり別の会社に就職が決まり
ました。この場合、復職に関してはすぐに取り下げなければならないのでしょうか?
できれば別の会社に就職をし、判決で解雇無効と復職が認められたら元の職場に戻る
ことも考えているのですが、そのようなことは不可能でしょうか?

509 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 21:11:00 ID:8Q2u0CHP
>>507
サンクス、やはり第三者が労基署に訴えて調べろと言ってもだめなのですね?

510 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 21:12:14 ID:CeLMNNJg
>>508
取り下げる必要はない。
ただし、将来解雇無効が認められたときに
会社から賃金が遡及して払われるわけだけど
そのときバックペイといって別の場所で働いていた分一部賃金を控除される。

バックペイでググってみてください。


511 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 21:14:31 ID:CeLMNNJg
バックペイは正確には遡及的な賃金支払いのことね


>>509
本人が納得しているのならどうしようもない。

512 :490:2007/10/14(日) 21:18:14 ID:0E/ODkUj
給料取りに行っても行かなくても会社で笑い者になってるんだろうな。
今晩よく考えて決めることにします。

513 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 21:23:13 ID:quR3MPHz
>>512
他人がどう思っているかなんて気にするな。
君の目的は、給与を受け取ることだろ。
なら、目的に向って突き進むだけの話。

514 :227:2007/10/14(日) 21:32:21 ID:gXrSUjwI
>504
ありがとうございます。
一つ教えてください。9/20付けで退職した場合、9/20の給料は
支払われるのでしょうか?
会社は、20日の時点で社員ではなくなったので、この日の給料は
支払う義務は無いと言って来ました。

515 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 21:36:28 ID:CeLMNNJg
>>514
20日まで働いたわけでしょ?それなら当然給与をもらう権利がある

516 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 21:39:28 ID:quR3MPHz
>>514
9/20に有給休暇使ったんでしょ。
なら、当然20日分は払われる。

517 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 21:47:59 ID:gXrSUjwI
>515,516
みなさん、ありがとうございます。
私もそう思うんですけれど、社長は、何故か9/20の一日にこだわっているようなの
です。この日に社員ではなくなったので、この日の給料は支払いません
という説明です。ですので、8/21〜9/19までの30日働いたという計算で、
本来の給料の30/31を支払うと言って来ました。セコイです。
その会社は毎月20が給料締日で月末払いなのですが、
何かそのことと関係しているのでしょうか?

518 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 21:51:12 ID:CeLMNNJg
>>517
何の関係もない。
かりに労働の最終日が締め日をまたいでいるのなら
その分の給料支払日が1か月おくれるというだけの話。

519 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 22:03:48 ID:03JoQ0Rw
>>512
笑いモンになっても・・・ていうか多分、
会社でも労基署でもネタになってる可能性大だけど、別にいいじゃねーか。
連絡して、給料取りに行けよ。
10万くらいにはなるんだろ?
で、その金で遊んで忘れろw

520 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 22:23:06 ID:gXrSUjwI
>518
社長は、
9/20日で社員でなくなっている
という表現を使うのですが、それはどういう意味なんでしょう?
私は20日付けで退職したはずなのですが、上の表現だと19日付けで
退職したということでしょうか?あとで社長に聞いてみる予定ですが、
そもそもこういう表現をする意図が良く分からないのです。
何か意味があるんでしょうか?

521 :無責任な名無しさん:2007/10/14(日) 22:42:12 ID:quR3MPHz
>>520
20付というのは、当然20日限りでという意味。だから20日は在籍。
社長というのはただのバカなんだろう。

522 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 02:39:52 ID:OTsnOmKa
バカというよりケチかもしれない。

523 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 02:41:56 ID:OTsnOmKa
>>508 取り下げないで、和解に持ち込無策線が吉。

どうせもとの会社には戻ってもあやがついたんだからろくなことないだろうし、
新しい職も決まったんなら、そっちでがんばればいい。

あっちの会社だっていまさら戻られてもトラブルメーカーだし札つきだし。
となると、手切れ金を払ってきれいにするのが一番。

524 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 04:48:17 ID:6nbWkHXq
>>432
>>433
>>435
のレスした者ですが、誰か詳しく教えてください。お願いします。

525 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 05:16:19 ID:zWFucElv
>>432
>>433
>>435

凄い解りにくい。
契約どうりに給料は貰えるし、相手が契約を守らないのだから
違約として即時契約解除を主張できる。

526 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 07:20:33 ID:WJ4yTqkJ
迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークhttp://www.hellowork.go.jp/
労務安全情報センターhttp://www.labor.tank.jp/
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
法令データ提供システム/総務省 行政管理局
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
労働判例選集
http://www.labor.tank.jp/hanrei/hanindex.html
労働相談案内
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188633308/l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
日本労働弁護団
http://homepage1.nifty.com/rouben/top.htm
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む)、労働審判、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
http://labor.tank.jp/toraburu/annai_index.html


527 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 10:05:57 ID:SzEaAanf
日々雇用として有る公共機関で5年働いたのですが
突然、継続雇用できないと言われました
理由はパソコンのお気に入りに個人的な物が入っていたからですが
それを見ていた事も無いし、もちろん仕事に支障を来たす事は無かったです
なぜ継続出来なくなった思い当たる事が一点有って
内部の職員が業者から賄賂を貰っている可能性を指摘した為では無いかと思います
まあ、上記に関してはあくまで推測で本人にその事を注意したのですが
総務は隠していますが、その本人が、どうも上位の方に有る事ない事を
投書したようです(投書の件に関しては私が仕事を手伝っていた上司が調べてくれて
確認できています)このような場合、どの様な対処方法が有るのでしょうか?
お金の無い私には裁判(弁護士立てる)様な事は出来ないので
ここに書き込み致しました、アドバイスなど有ればよろしくお願いいたします

528 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 10:20:16 ID:zWFucElv
>>527
労基署に相談するのと、ハローワークで職探し。

529 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 12:48:21 ID:r7WbVK7F
>>527
で、結局、何がしたいの?

復職?、名誉回復?、復讐?

530 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 13:07:06 ID:di+W3po3
>>527

貴方が受けた被害について、具体的に指摘をすること、また
それが労働関係法上問題があり、争いがある場合にはここで
解決方法が見つかるかもしれませんが、職場が公共団体とい
うことやその特殊性に関して関係法が多岐に渡り労働法に
とどまらないとき、または労働法の範疇を離れるときには
有効なアドバイスを受けにくいこともあるでしょう。

いずれにしても貴方が希望していることには民事訴訟が
必要であり、他に貴方の希望に沿うようなものはありません。
公庫協団体との争いには長期化が避けられないでしょうし資力
の点で限りがある個人では難しいものになるはずです。

531 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 13:15:22 ID:SzEaAanf
527です
アドバイス有難う御座います
しかし公務員の業者との癒着を指摘したら
こんな事に成るとは。。。
総務は職員の事でごたごたするのが嫌でこっちを切った様で
その事が頭にきたので、何か有ればと思ったのです

532 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 13:34:11 ID:OTsnOmKa
>内部の職員が業者から賄賂を貰っている可能性を指摘した
これはお役所の内規では懲戒解雇が相当。

協調性が無いと見られる。
職場の和を乱し、みだりに集団の名誉を傷つけ、職員のやる気を
阻害した。一番の重罪。

・・・・たぶん、お役所の頭の中はこうなってる。

533 :388:2007/10/15(月) 13:42:59 ID:8tEpKgxj
388です。
今日、監督署に、新たに証拠書類を持って、経緯を詳しく話してきました。
1)部署替えか退職かの選択肢に懲戒解雇は入っていない。
2)退職金共済を解約した時点で会社の退職金制度は廃止されている可能性が高い。
3)振り込まれた金は確実に個人本人の物だから、会社に返却を求める事が出来る。(…ほとんど、皆さんの意見と同様だし)(苦笑)
と言う事で、監督署から会社を追求してもらえる様でした。
ただ、それで解決しなければ「紛争調整委員会によるあっせん」と言う制度があるそうです。
また、何か進展があったら報告します。

534 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 13:55:40 ID:SzEaAanf
>>532
確かに、お役所の頭はそう成っているようです
ただ、賄賂の件だけでも暴きたいです
只でさえ赤字のなのに一部の職員は自分の為だけに
無駄にお金を使いマネーバックして貰っているので。。。
何か良い方法無いですかね?

535 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 13:58:56 ID:bXp81AVV
>>534
雇止めを争うなら、弁護士に依頼するか、合同労組にかけこむかしないと。

536 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 14:02:41 ID:OTsnOmKa
>>534 お役所が社保庁なら、朝ズバに垂れ込む。
組織ぐるみで大きくやってる証拠があれば、雑誌系週刊誌に。


537 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 14:34:44 ID:SzEaAanf
>>536
私が知る様な事ですから、組織ぐるみとかでは有りません
不良職員が一定の業者に便宜を計って居ると言う感じです
金額的にも数ヶ月で2000万程度、その業者から物品を購入し
その中から幾らかのマネーバックを受けているのです

538 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 15:27:53 ID:O1rIJ2to
>>537 これは労働問題なのか?契約を反復して更新している場合には、実質的には期間の定めのない契約と同一視される場合が多いから解雇の問題になるかもしれんが

539 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 15:42:12 ID:X7i4E9Fd
>>537
その組織の一番上の者に直接、内容証明で不正内容と自分が受けた不利益を書いて送る。
というのはどうでしょうか。

540 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 16:35:17 ID:SzEaAanf
>>539
県知事に送るのですか?

541 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 16:41:17 ID:X7i4E9Fd
>>540
県で働いているなら、そうですね。
知事は、役人とは違うし、こういった不祥事には敏感だから、まともな知事ならすみやかに調査が行われ、当事者は処分されて、あなたの契約解除もなくなるでしょう。

役人や官僚に申告しても、事なかれ、隠匿主義なのは、昨今の年金横領のニュースを見ていればわかるでしょう(中にはアホな知事もいるが)

542 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 16:43:43 ID:r7WbVK7F
>>538
>雇い止め云々
まあ、言い出すのが出てくるとは思ってたが、
通常の公共団体なら、継続にならないように中断期間を設けたりするので、たぶん無問題。


それにしても、「公共機関」なんて大きな括りかたしているのは、ナゼ?

その団体が国、県、市町村、外郭のいずれかで、だいぶ質問のイメージが変わってくるのだけどなあ。

543 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 16:48:17 ID:X7i4E9Fd
>>537
キックバックもらっているとしたら、結構重大な服務規程違反になると思いますよ。
金を受け取るかわりに、優先的にその業者から購入しているわけですから、立派な官製談合ですね。
かかわった人は懲戒免職ではすまないでしょう。

544 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 16:52:31 ID:SzEaAanf
>>541
アドバイス有難う。
知事に送るかは考えて見ます、と言うのも明らかな証拠が無いのです。
ただ、仕事上で私がその事を指摘したら明らかに動揺して
その後、ある事ない事メール去れたのです。
私の上司に当たる人が色々骨を折ってくれて
なぜ、継続出来ないのかを調べてくれたのです、
その時に密告メールで総務が、これ以降問題が有れば
総務で責任持てと言われて、職員と日々雇用の関係で
一番楽な方法と言う事で雇用しないと成ったらしいです。
直接の上司は一応、生活部の様な所に、この件を上申してくれたらしいのですが。。。

545 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 17:30:16 ID:fOFCFctK
>>388
多分 監督署から話がいったら小悪党はビビって 金返してくれると思いますよ
検討を祈る 新たな職探しも。

546 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 18:52:37 ID:OvpCotrz
これアリ?

A社ー自分(正社員)

X社 (紹介会社?自分のところでも派遣してるかも)

B社 (A社含め他数社とプロパーでC社へ)

C社 (B社含め多社で構成されたチームがC社として業務)

この時、自分はC社として働いていますが、
何も問題ありませんでしょうか?
ってか、ITはどこもやってるから
罷り通っているのが現状?

初めてこういう形態で働いてわかったから。

547 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 19:06:24 ID:X7i4E9Fd
>>546
あなたは、A社に雇用され、C社に派遣されてC社の指揮命令で勤務しているということでしょう。
当然、給与はA社から出ているはずですが。
A社は派遣事業者許可を得て、こうした業務を行っているならよいですが、無許可だと問題あり(いわゆる「偽装請負」をやっている可能性あり)

548 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 19:21:16 ID:nlqFb39e
派遣って要は 二重ピンはね だよね 搾取の代名詞みたいな感じ

549 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 19:25:31 ID:tPhXlpES
流れぶった切ってすいませんが、質問させて下さい。
女性9割、男性1割の会社で、女性パート、アルバイト従業員のボス格の人たちに
明らかにイジメとわかるような態度をされたりしてます。
私は男性社員で、他にも少数男性社員がいるのですが、ボス格女性達を恐れてか、
フォローもしてくれないし、私自身もフォローをしてもらうことを諦めてます。
私の仕事の出来云々よりも、幹部候補として30代で中途で入社した事をおば様達が
僻んでるのは理解できるのですが、殆ど私をクビにするのを目的にしているとしか
思えない流れにさえ、なっているようにも感じます。
上司は勿論男性なので、以前は何度か相談したのですが、女性中心の会社のせいか、
「おまえ自身が悪い」と言う結論しか導き出せないので今は諦めてます。
それどころか、上司も一緒になって「教育」と称したイジメ行為をしてるようにも思えます。
部長におば様達の前で何度頭ごなしに怒鳴られた事か・・・。
このまま諦めて会社を辞める気は毛頭ありませんが、この精神的苦痛を我慢しながら
あと三十年もこの会社に勤めると思うとかなりつらいです。

上記をなにか法的に解決する手段はありませんか?

このままうつ病にでもなって自殺して、「労災適用」にでもならないと
「法律」と言うものが適用されないのでしたら、現在生きてる私のような生き地獄を
味わってる者にとって法律は「無用の長物」に他ならないと思いますが・・・。






550 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 19:49:49 ID:Ag47hndW
>>549
ここで「法」を恫喝されてもなあ…。

551 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 19:56:08 ID:nlqFb39e
まずは明確に意思表示をして 不快に思ってることを表せ
後々なんかあった時に、「不快に思ってるとは知らなかった」と言わせないために
つか女9に男1ってどんな職場だよ、看護士か薬剤師か?


さっさと昇進して権力を握るしかないんじゃねーの

552 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 19:58:38 ID:nlqFb39e
お互い無視でいいんじゃネーノ?
少なくとも無害にするんでいいんだったら

なんかされたらでかい声で恫喝しろ 女なんざそれでちびってしまいよ
んでことあるたびに恫喝、そのうち向こうがやめるって

553 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 20:01:58 ID:nlqFb39e
つづき
一応、合法的な恫喝ね
 ちゃんと理由のある範囲でな 

554 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 20:50:08 ID:CSRH364r
困難だから女は馬鹿にされるし社会進出もできない。
家で男に規制して専業主婦ぐらいしかできないのにそれすらもいやだとのたまう馬鹿ども。
身の程を知れといいたくなる。

555 :450:2007/10/15(月) 20:50:48 ID:ffkjJIra
>>451
ありがとうございます。
派遣会社のマネージャーと話して、10月末までの給与保証を
してもらえることになりました。
451さんの書かれたとおり、平均日額の60%、といわれました。


556 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 20:57:22 ID:DwrCLw/D
>>549
そんな社内のいざこざを解決する便利な法なんてありませんよ

それはさておき刑法のおさらいするか・・
殺人罪 死刑、無期、5年以上の懲役
傷害罪 15年以下の懲役または・・
傷害致死罪 3年以上の懲役
暴行罪 2年以下の懲役または・・
過失傷害罪 30万以下の罰金または・・
過失致死罪 50万以下の罰金
業務上過失致死傷罪 5年以下の懲役または・・
過失暴行 該当罪なし、つまり不可罰
過失暴行の未遂も当然不可罰


過失暴行    不可罰  

557 :無責任な名無しさん:2007/10/15(月) 21:03:40 ID:ApVa5OZs
>>549
仕事で仕返しをするしかないな。

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