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労働法のスレッド Part61

1 :無責任な名無しさん:2007/09/30(日) 19:46:29 ID:ou6C6qn+
労働条件、賃金、解雇トラブル等などに関する法律的な問題の相談のスレッドです
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、
その答えが正しいとは限りません

  ◆◆◆重要な問題は必ず専門家に面談してご相談ください◆◆◆

他、詳細は>>2-10くらいまで……必ず目を通してから質問してください


952 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 00:03:29 ID:1aZs/dBJ
>>950
ちゃんと、1日8時間、週40時間越える労働に割増賃金を払っているならOK。
休日は、4週4日与えればOK。
残業は、月45時間以内ならOK

953 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 00:10:55 ID:xeNHRGP1
>>950
時間外が払われているくらいわかるだろうから、最低限のことは書け。

954 :80:2007/10/25(木) 00:18:30 ID:AkTchstn
今日給与明細を受け取ったら、中に源泉徴収票が入っていました。
こちらが完全合意していないのに勝手に話を進められたようで、「これは解雇か?」と
抗議のメールを出したら夕刻話合いとなりました。

話の間、どうしてもこちらの都合で退職したようにさせたいのが見え見えで
こちらはただひたすら「本心は継続して正社員で働きたい」を繰り返しました。
この延長で解雇の話が出ましたが、会社は解雇は避けたいようで
解雇はこの先を考えたときに不利になる等々言われ、一日考えてほしいと言われました。

でもやはり日本の法律が根拠になっていない契約で働くことなど長期的には絶対に損だし
(根拠になっている国の法律なんかぜんぜん知らないし)、やっぱり正社員で働きたい。
もうこれは解雇しか選択がないです。。
普通解雇でも、影響は大きいものでしょうか。
ハロワの人は「そんなことで落とす会社はそこまででしょう。」って言ってくれたけど。。


955 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 00:25:03 ID:qCV7DTE3
>>950
労働基準法で定められている労働条件の基本は、「週40時間以上の労働をさせてはならない」です。
それ以上の労働を命じたときには、時間外勤務とみなし、割増賃金(時間外勤務手当)を支給しなければならない。

あなたの場合、月の実働時間が270時間ということは、100時間程度の時間外勤務が生じていると思われます。
その分の割増賃金、ちゃんともらってるかな? 割増賃金がちゃんと支給されていれば、一応問題はない。
割増賃金が支給されていなければ、実働時間を証明できるもの(タイムカードや勤務台帳などのコピー)を持って、
労働基準監督署に相談に行くべし。その上で、会社に内容証明郵便で支払請求するのが定石。

なお、労働契約(就業規定)に、上記基本労働条件に反する条項があれば、その契約自体が無効と言えます。
その場合、上記基本労働条件に基づいて時間外勤務時間を算出し、その分の割増賃金(「未払賃金」ということになる)を
請求することができます。但し、遡及請求できるのは、請求時点から2年間分ね。(それ以前の分は時効)





956 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 00:55:43 ID:qCV7DTE3
>>954
会社は、「解雇」したいのではなくて、「退職勧奨」してきているということではありませんか?
「解雇」というのは、懲戒処分でもなければ、相応の理由なく、簡単に行えるものではありませんからね。

どうしても辞めたくなければ退職勧奨に応じなければいい。「潮時だな」と思うのであれば、退職勧奨の理由と
退職条件とを文書で出すよう要求し(こちらも文書で要求しましょう)、退職条件交渉に臨めばいい。
退職条件のひとつとして、離職票(緑の書式・裏側上の方)に「会社都合による退職」と明記することを要求すれば?
「会社都合による退職」と「解雇」は別物です。次の就職への影響の大きさも異なります。
会社が「金払ってでも辞めてもらいたい」と思っているのであれば、相応の退職条件を出してくるはずです。
納得できない条件ならば蹴っ飛ばせばいいし、カウンター条件を提示しても構わない。それでも執拗に(同月内に何度も)
退職を迫ってくれば、不当行為だと言えます。なにしろ、「何故私が辞めなければならないのか」を、会社に文書で
言わせることが先決かと。(従業員から説明要請を受けたとき、会社はこれに答える義務を負っています。
説明要請を無視して答えてこなかったら、それも不当行為。そのときは基準署に相談すべし。)




957 :80:2007/10/25(木) 01:13:51 ID:AkTchstn
>>956
ありがとうございます。
私も最初会社都合で退職届を出す予定でしたが、会社が退職勧奨したことを認めないのです。
なので、私に残された道は継続して働きたいということを言い続け、結果的に普通解雇を
するしかないのではないかと思いました。


958 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 01:48:43 ID:dT+hpcJV
>>952 OKじゃねぇよ。欝から過労死水準だろうに。
金より大事な命が危険にさらされてんだぞ。

959 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 01:50:22 ID:dT+hpcJV
>>954 自分が悪いことをした結果の解雇でなければ大丈夫だよ。


960 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 01:52:45 ID:dT+hpcJV
>>952 すまん、忘れてくれ。俺の早とちりだった。

>>950
月100時間以上の残業は、心身に悪影響を与える、過労死水準です。
会社としてはアルバイトが体を壊しても別のバイトを雇うだけ。
へでもありません。自分の命は自分で守ろうよ。
 

961 :950:2007/10/25(木) 01:57:57 ID:aSQxbuZc
>>951-954
トン
出勤日数と実働時間がごっちゃになってた
正確には、出勤日数27日で実働時間263時間だった
給与明細見たけど残業時間、残業単価の欄は空欄。時給800円だけ
支給額は「263時間×800円分−所得税」で割増なんてない
どうも問題ありみたいですね

962 :80:2007/10/25(木) 02:04:15 ID:AkTchstn
>>959
ありがとうございます。
もうひとつ質問させてください。結果的に普通解雇となった場合でも、会社の報復として
些細なことを大げさに指摘されて懲罰解雇とされたりする場合もあるのでしょうか。


963 :950:2007/10/25(木) 02:22:50 ID:aSQxbuZc
アンカーミスってたw
>>955も詳しくありがとうございます

964 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 07:24:29 ID:LaIBsr82
DQNブラツク企業の判断基準
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。


965 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 07:29:02 ID:LaIBsr82
>>950>>955 労働基準法は下記の通り。
(強制労働の禁止)
第5条  使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不
当に拘束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制しては
ならない。
(労働時間)
第32条  使用者は、労働者に、休憩時間を除き1週間について40時
間を超えて、労働させてはならない。
 2   使用者は、1週間の各日については、労働者に、休憩時間を
除き1日について8時間を超えて、労働させてはならない。


966 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 07:38:24 ID:rqc7PUFu
>>962
私もそれ気になってます。
月45時間以上残業が続いてるので、それを理由に会社都合退職で退職しようと
思ってるので…。「会社都合で辞めます」といったとたんに懲罰解雇とかされたら
たまらん。

967 :名古屋:2007/10/25(木) 09:14:49 ID:8H48dpeL
良ければ話をきいていただきたいです(T_T)m(_ _)m給料未払いでこまっていて労働監督署もうごいてくれません(T_T)

相手にだまされてなぜか請け負い契約(下請け?)になっていて、労働監督署も請け負いにみれるから労働者とあつかえないといわれました(/_;)

給料未払いは290万です(T_T)ちなみに職種は建築で、鳶職です!

給料未払いになっているかたが他に何人もいるにもかかわらず労働監督署は警告しかしてくれず相手はお金を払ってくれません(/_;)

968 :名古屋:2007/10/25(木) 09:16:09 ID:8H48dpeL
ちなみに愛知県の○組という足場鳶です!

下請けの契約書もかいていないし、一人あたり14000円をもらうというかたちで5人で働いていました(T_T)約三ヶ月分の働いた290万を泣き寝入りするのはできないのでなにか知っていることがありましたら教えていただきたいです!!

969 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 09:31:22 ID:icV2BBcy
会社の名前を晒すようなことを書くと、
質問じゃなくて煽動だと思われて放置されるよ。

970 :名古屋:2007/10/25(木) 09:35:41 ID:8H48dpeL
969さんありがとうございます!m(_ _)m

名前は○○でふせてありますが、これもダメなんでしょうか?(>_<)無知ですみませんでしたm(_ _)m

971 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 09:59:13 ID:aL90KThK
スレ違いかもしれませんが、アドバイスください。

今勤めている会社が経営危機で、給料すら遅延している状態です。
取引先への未支払いも多額になります。

噂レベルですが、会社がそのうち詐欺罪で刑事立件される、という情報が入ってきました。
某タレコミサイトで、元社員や取引先の書き込みから分かりました。

もし本当に刑事事件になってしまった場合、
勤めていた私の経歴にも傷がつくと考えたほうが良いでしょうか。
またこのまま勤めつづけた場合、事件そのものに巻き込まれてしまう可能性はあるでしょうか。

972 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 10:04:09 ID:jJAQaUiQ
>>971
>またこのまま勤めつづけた場合、事件そのものに巻き込まれてしまう可能性はあるでしょうか。
あなたが、その事件に関わっていれば巻き込まれる可能性はあるでしょう。

973 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 10:11:14 ID:5ECPYnsb
>>971
労働法の質問ではないから、細木数子にでも聞けよ。
実弟がつい最近詐欺で逮捕されたばかりだから詳しいかもな。

974 :971:2007/10/25(木) 10:31:19 ID:4VrtAMZw
詐欺罪と言っても詐欺商売をやっていたわけではなく、
取引先への未払いが
累積しているにも関わらず、
払えないのを分かっていながら業務を維持するために
新規取引先と契約→未払い→新規取引先と契約

のループを繰り返したことがまずかったようです。

975 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 11:21:17 ID:5ECPYnsb
>>974
だから、労働法の問題じゃないから、自分に関して労働法上
問題があること質問すればいい。
会社の偽網行為に従業者が加担したかどうかは労働法の
問題ではない。何をしたいのか何が問題なのかわからない。

976 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 12:12:05 ID:icV2BBcy
勤め続けても、辞めても関係してれば巻き込まれるし
今さら辞めても経歴に傷がつくのも変わらない。

977 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 12:28:51 ID:TpEyy1CM
初めて相談するもので、お教え願いたいんですが、
入社して二年の会社で十月で同僚が辞めたのですが、辞めた理由が仕事があわないから辞めろと言われ、
それから色々な嫌がらせを受け、退職後も家に電話で嫌がらせを受けているんですが、
自分も退職したいと考えていて嫌がらせを受けた場合、労基に相談すればなんとかなるんでしょうか?
あと今居る会社の敷地ないの土壌に廃油等を普通に棄てているんですが違法なのでしようか?
長文ですみません。よろしくお願いします。

978 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 12:44:25 ID:LyAXKAnu
>>977
退職後も嫌がらせを受けてるとしたら、労働基準監督署じゃなくて、警察だろうな。
廃油の件は、当然違法だろ。

979 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 14:08:47 ID:dT+hpcJV
>>967 相談の場所を間違えています。労働基準監督署の案件ではありません。

労働基準監督署は
あきらかに「労働者」である者が「労基法上の権利」を侵害されたときに
その部分を回復するべく会社に働きかける団体です。


今回の件は、まず前提となる立居地の労働者かどうかを争わなくてはいけないし、
賃金の不払いは、労働者でなければ成立しない。
労働者で無ければ労基法の範疇じゃなくなるからです。

金額も中途半端に大きいので、これは労働弁護士に相談するのが一番近道と思われます。
弁護士も得意分野がそれぞれにあり、専門分野が不得意な弁護士に頼むと時間と金の無駄になりますので
注意が必要です。

労働弁護士で調べれば、団体がわかりますので、そこに連絡を取れば、
地方在住の労働弁護士とも連絡がつけられるのではないかと思います。

980 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 15:40:25 ID:t0Qih3vJ
相談です。
去年の終わりより私の知らないところで毎月8万多く所得申告されていました。
ホテル業だったのでそれまではホテル住まいで去年の終わりより会社が買った不動産(マンション)に
移ったのですが、そこから始まったのです。
今までどおりの給料で寮費もかからなくて済むと思っていたのですが8万多く申告して勝手に寮費として天引きされているのです。
どこに相談して社長と戦えばいいですか?

よろしくお願いします。


981 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 16:38:25 ID:dT+hpcJV
>>980
戦わずに、社長に相談しろ

寮を出て、自分でどこかを借りることにした場合、今の家賃コミ分の給料が出るのかどうか
就業規則と賃金規程と自分の労働契約書ではどうなっているのか
このあたりを確認整理した上で、社長に相談すること。

それと、相談する前に、いくつかのプション案を自分の側で考えておくこと。
寮に戻る、独自に借家を自分で借りる、家賃を無料で名目給料はその分引き下げをしてもらう、
の3つくらいは考えて、それぞれのメリットデメリットを把握する。

具体数字の落としどころを考えておいたらいい。
その過程で、君自身が何に不満を持って戦いたかったのかと言うことと、自分が甘ったれていた部分が
自覚できるようになるはず。
それと、話がこじれた場合の覚悟もしておくこと。もちろん、話がこじれないように段取りすること。

そもそも、マンションに無料で住めると言う君の発想が甘すぎる。
会社がやったことは、社員に黙って天引きした部分については大いに落ち度があるが、
処遇としてはそれほどひどいものではない。

要するに、君に黙って天引き処理をしてしまった会社の落ち度をよりどころに条件交渉をするわけだが、
見方を変えると、マンションに移ったときに、場所を特定された代わりに
住宅手当が家賃分、8万円ついたわけだ。他者と比べて、悪い水準ではない。

不当にひどい案件に対しては応援がつくが、相場の処遇については、どこに相談しても、周囲からの
積極的な応援は余り考えられない。どうしても戦いたいなら、共産党系の組合にでも相談すれば?
でも、確実にぼろぼろになるよ。君自身も。それにそこまでの案件のような気もしない。

ということで、俺の結論は、「オプション案を用意し、自分の希望を明確にした上で、社長に
相談をもちかけること。」。
俺の直感だが、話のわからない社長ではないような気がする。


982 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 16:50:21 ID:t0Qih3vJ
処遇に関してはいかんせんよいのですか・・。夜中でも何かトラブルがあればホテルの仕事に行かなくちゃいけないし。

来年期の住民税が痛いので。
そもそも他人には3万ほどで貸しているマンションなのに・・・。


983 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 17:30:25 ID:dT+hpcJV
じゃあ、8万円の天引き相殺を8万円の天引き総裁に戻してもらえばいい。
事務処理の間違いだったことにして。どの道手取りはそれほど変わらないだろうから。

社会保険は加入してないのかな?
そのほうが問題のような気がする。

984 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 17:51:02 ID:t0Qih3vJ
社会保険取り合ってみたのですが会社の規模が小さいのでどうたらこうたらで加入させてくれません。


985 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 18:10:33 ID:dT+hpcJV
じゃあ、計算上はそれほど大きな乖離が出ないね。
8万円も動くと社会保険負担分も大きく動くから。

あと、社旗保険雇用保険の加入の問題はまた別として、とりあえず家賃相殺の問題だね。
自分はどうしたいの?


986 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 19:29:36 ID:crfN949P
所得税法上の社宅等の扱いですが、参考までに。

ttp://www.falawfirm.com/qa/stock-option-6.html

これを読むと、一定の家賃の負担をすると課税所得にならないようですが、その負担と所得税や住民税が増加する金額を計算して比較してから、どうするか決めたらいかがでしょう。

987 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 21:42:21 ID:7i5HaIWf
今晩は
パワハラの事でお聞きしたいです。
パワハラの大まかな定義は『上司などの権力が有る人からの威圧的な言動』でいいのでしょうか?
もし、上司が個人を標的に暴言(チクチク嫌味なども)や無視、村八分した場合は訴える事は可能でしょうか?
証拠は無く、同僚の証言のみです
2〜3ヵ月続いてます

988 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 21:44:28 ID:8zvMhA4q
>>987
法律で明文化はされていません。

989 :労働法実務家:2007/10/25(木) 21:56:52 ID:aRtGAMF+
>>987
訴えることは可能だよ。勝てるかどうかは状況しだいだね。
ちなみにパワハラが問題になった判例を挙げておくと
国際信販事件(東京地裁 平14.7.9)、川崎市水道局(いじめ自殺)事件(東京高裁 平15.3.25)、
誠昇会北本共済病院事件(さいたま地裁 平16.9.24)

パワハラにも形態が色々あって定義がまだはっきりしないね。でも近いうちになんらかの
対策はたてられるんじゃないかな。

990 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 23:37:30 ID:k8e/KMwg
>>989
パワハラで判例はまだないよ。
これはお約束だからね。



991 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 23:40:45 ID:dT+hpcJV
すれも残り少ないのに、くだらないことで噛み付くな

992 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 23:43:03 ID:k8e/KMwg
>>991
パワハラで判例はまだないよ。
これはお約束だからね。

993 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 23:44:59 ID:dT+hpcJV
>>992 よかったね。お前とはもう遊んでやらん。じゃあな。

994 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 23:46:01 ID:k8e/KMwg
下級審の判決は他の影響を及ぼさないし、ましてや上級審にはなんら影響がない。
翻って下級審に対しては拘束力があるのだから確定でない限り地裁レベルの判断
を間違っても判例とはいわないと、学部の最初の授業で習った。

995 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 23:46:32 ID:k8e/KMwg
パワハラで判例はまだないよ。
これはお約束だからね。



996 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 23:47:01 ID:k8e/KMwg
パワハラで判例はまだないよ。
これはお約束だからね。



997 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 23:48:30 ID:k8e/KMwg
パワハラで判例はまだないよ。
これはお約束だからね。



998 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 23:49:09 ID:k8e/KMwg
パワハラで判例はまだないよ。
これはお約束だからね。



999 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 23:50:23 ID:k8e/KMwg
パワハラで判例はまだないよ。
これはお約束だからね。



1000 :無責任な名無しさん:2007/10/25(木) 23:50:53 ID:k8e/KMwg
パワハラで判例はまだないよ。
これはお約束だからね。



1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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