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【会長選挙】弁護士本音talkスレPart42【紙の無駄】

1 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/12/29(土) 16:35:56 ID:nqNojLQY
前スレ↓
【年末年始は】弁護士本音talkスレPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/
注意書き,リンク集などは>>2-10あたりに・・・



2 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/12/29(土) 16:36:38 ID:nqNojLQY
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。
 やさしい法律相談part233
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1197873041/
------------------------------------------------------------
○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


3 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/12/29(土) 16:37:24 ID:nqNojLQY
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/

4 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/12/29(土) 16:38:05 ID:nqNojLQY
過去スレその2
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/

5 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/12/29(土) 16:38:35 ID:nqNojLQY
過去スレその3
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkスレ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkスレPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
【年末年始は】弁護士本音talkスレPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/

6 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/12/29(土) 16:39:09 ID:nqNojLQY
【関連スレ】
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ7頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
検事になりたいんですがその24【新でも任官】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198555373/


7 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/12/29(土) 16:39:38 ID:nqNojLQY
【サイト集】
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm


8 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 19:55:17 ID:Vbt0ulAf
ここのスレタイ、現行60期までは歓迎していたのに
新60期には冷たいなぁ・・・

9 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 20:20:43 ID:oMIk7WZR
それもそうだが、
弁護士の視野が、低く、狭くなってきたな。

ここ、2チャンネルを見てても、痛切に感じるね。

10 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 20:26:58 ID:oMIk7WZR
本来、弁護士ってのは、天下国家を論じる者ではなかったのか。
世のため、人のため、そして、おのれのために、一度しかないこの人生を生きようと。

20、30歳代で、早くもすでに、カネカネキンコで頭がいっぱいというのは、
ホリエモンは村上某と同じヤカラのようで、
これまで刻苦勉励してきた思想、知識は一体どこに行って、どうなってんかね。



11 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 20:55:21 ID:TMaEKuIf
学陽書房「要約離婚判例151」というのを読んでいたら、思わず笑ってしまった。
最判昭和46年5月21日
 Xが夫でY1が妻。Y2が妻の父親。
XはY1と結婚後、Y2の仕事を手伝っていたのだが、Y2がXの親族をののしるだけでなく
Xに対して自分とのホモ行為を強要し、Xがいやがったら今度はXをいびりだしたため別居。
で離婚。(ほんとは別居後の不貞行為が破綻原因になるかというのが論点なんだが)
 夫の父親が息子の妻に手を出すのではなく、娘の父が、娘の夫に手を出した事案w


12 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 20:56:52 ID:RfhTjtKe
>>10
> 本来、弁護士ってのは、天下国家を論じる者ではなかったのか。
> 世のため、人のため、そして、おのれのために、一度しかないこの人生を生きようと。

いいえ,違います。結局のところ代言人ですから。

> 20、30歳代で、早くもすでに、カネカネキンコで頭がいっぱいというのは、
> ホリエモンは村上某と同じヤカラのようで、
> これまで刻苦勉励してきた思想、知識は一体どこに行って、どうなってんかね。

思想なんて人それぞれです。
あなたの思想と違うからって文句言わないでください。

と荒らしにマジレス。

13 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 20:59:03 ID:K8i0VdYy
> これまで刻苦勉励してきた思想、知識

それはセレブへの近道と誤解していた哲学だから「カネ」が全て

14 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 21:00:39 ID:oMIk7WZR
カエサルも有していた、経世済民の思想なくしてのカネカネキンコならば、
近隣から潜り込んでくる強盗団と変わらん人間では?

知識というものを、一体どう考えてるだろうな。
誰か、おれを罵倒しようとするヤツはいないのか。


15 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 21:12:54 ID:hsviFjhm
>>10
年収が3億円くらいあったら、天下国家を論じて知事選に立候補してやってもいいぞ。

16 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 21:18:45 ID:K8i0VdYy
>>14
いないよ
そういう思想も尊重するのが思想良心の自由

17 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 21:25:06 ID:d0X5UFVz
また変なのが一人紛れ込んで来たな。
ま、世間は冬休みだからな。

18 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 21:48:21 ID:1mIiY5Jv
976 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 12:35:12 ID:lEyqGpw9
>同期から聞いた話。
>イソ弁(新人)が、弁護人になったのはいいが一度も接見に行かなかった。
>理由を聞いたら「接見禁止がついていたから」って……
>久しぶりに絶句した
ほんまかいな。私選だと、どうやって弁護人選任届をもらったのかと小一時間...


19 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 21:51:59 ID:K8i0VdYy
だから都市伝説というかギャグ神話だとオモタ

20 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 21:55:36 ID:EMO4h6aI
>>18
おいおい・・・弁護人選任権者は被疑者だけじゃないぞ。

21 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 22:26:36 ID:76AlV6iY
>>16
司法試験板の弁護士収入スレで「収入なんかどうでもいい」と論陣を張っていたロー生君だと思われる

弁護士平均年収が1年で2097万→772万にwww 3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198866266/2


22 :無責任な無責任:2007/12/29(土) 22:37:14 ID:LGKWTvJs
恒産なければ、恒心なし。

23 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 23:12:00 ID:7FMpG2dO
●ロースクールの本当の実力だよ

最高裁は26日、司法修習を終えた979人中、66人を判事補として
採用することを決めた。いずれも法科大学院一期生で、新司法試験を経た
初の裁判官となる。閣議を経て、1月16日付で発令される予定。

1位  京都大   17人
2位  東京大  12人
3位  中央大     6人
4位  東京都立大  5人
5位  神戸大    5人
6位  一橋大    4人
7位  慶応大    3人
    早稲田大   3人

* 採用予定者は25〜34歳で、平均27・0歳 [ 2007年12月26日 21:23 速報記事 ]

24 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 23:24:14 ID:u7+WixUV
どうでもいいよ。
今年はとにかく疲れた。来年はもっと疲れるのかな。

25 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 23:57:04 ID:9Qx+qRX1
976 :無責任な名無しさん:2007/12/29(土) 12:35:12 ID:lEyqGpw9
>同期から聞いた話。
>イソ弁(新人)が、弁護人になったのはいいが一度も接見に行かなかった。
>理由を聞いたら「接見禁止がついていたから」って……
>久しぶりに絶句した

知識が無いのは確かに論外なのだが、問題はそこだけじゃない。
仮に弁護人の接見をも禁じる処分を検察官が行ったと勘違いしたのならば、
なぜそれを争わないのかが理解し難い。

違憲の処分でも素直に従うというなら弁護人はいらないよな。

26 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 00:07:28 ID:YRtNTFzc
>>25
おまえバカだろw
釣り?

>仮に弁護人の接見をも禁じる処分を検察官が行ったと勘違いしたのならば、
接見禁止がついていたから接見行かなかったアフォなんだから、
「弁護人の接見をも禁じる処分」なんて発想すらも出てくるわけ無いだろ。

27 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 00:11:23 ID:DSwu+FC5
だから石鹸禁止(ソープ通い禁止)の間違いギャグだろ

28 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 00:18:31 ID:OKvzP6mU
>>26
まあ、相手も生身の人間ですから、そうあしざまにいうのは止めましょう。
>>25のいうことは分かるよ。接見禁止の効力が弁護人に及ぶと考えたとしても、
それに不服申立てもせず、おとなしく従おうとする態度が気に入らないっていう
ことでしょ。

最近に限らず、一般に新人の弁護士ってチャレンジ精神に乏しいような気がする。
これこれで勝てますかとか、判決例教えてくださいとか、裁判例のない分野に
関して非常に臆病。自分で道を切り開こうという強い意思が感じられない。


29 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 00:41:27 ID:WlsFr6Dh
接見禁止のネタ、ちょっと前のスレに出てたんだが、その頃から見てる人は
いまや少数派になるくらい、参加者が増えたのかな?

30 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 00:59:06 ID:M6MxFsuG
出でよ、若人よ!

31 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 01:07:27 ID:d1VOoMnq
私は,逆に,勾留延長に対する準抗告を,1つの勾留延長決定に対して3回繰り返してやったことがあります。
登録から数ヶ月目の血気盛んな時期の話。初めての被疑者弁護だったか。
保釈請求を繰り返すのと同じように考えていたわけです。
形式的に却下されないので,しばらくその後もおかしなことをやっているとは気づきませんでした。

32 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 01:11:29 ID:DSwu+FC5
家裁からの逆送決定に(準)抗告したりしないようにw
ただし,遠隔地の高裁に記録を送付するような地方の家裁なら
検事に対する嫌がらせの効果はある。笑われるけどね。

33 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 01:37:59 ID:6leleAUZ
約二千人の弁護士が誕生し、その多くが参入している以上、スレの質的変化は避けられない

34 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 02:02:09 ID:ACcjaJnj
俺が聞いたことがある話では,59期の方が当番弁護士に行き,家族への
伝言(服の差入れ希望とか)を頼まれ,「家族への伝言は弁護士の仕事で
はない」と断ったとか。
人によって考え方が異なりうることではあるが,俺は違和感を感じた。

35 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 02:12:56 ID:DSwu+FC5
国選や当番で家族への伝言をやってやると
矢継ぎ早にアッシー君みたいに呼ばれるぞ

36 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 04:21:45 ID:d1VOoMnq
主流派は,いつまで「法曹人口と法曹の質」の検証を続けるつもりだろ?

もう多すぎるのは検証不要なくらい明らかだと思うし,
ヒマラヤ政権の間にやってた検証作業は一体何だったのよ?

37 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 05:13:05 ID:M6MxFsuG
↑↑
本気で多すぎると思われますか?

私はまだ足りないと思います。

38 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2007/12/30(日) 05:14:38 ID:cG0Cbpaq
接見禁止の付いた被疑者の弁護において,アッシー君は弁護人の重要な任務です。

39 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 08:40:29 ID:xQHrK9AB
アッシーの内容にもよりますね。
下手なことをして証拠隠滅の片棒を
担ぐことのないようにしましょう。

40 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 09:04:57 ID:DSwu+FC5
被疑者や被告人の健康状態や家族への思いを伝えるなら
それは大事な職務でしょう。

41 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 09:40:30 ID:dlAb5o8Z
新米のころ、「家内が金に困っているだろうから、○に入れてあるからと伝えてくれ」を、
そのまま伝えた。妻からは、「ありました」と聞いた。

シャブの被疑者だったから、あれはまずかったかなと気がついたのは、大分後になってからだった。

自己使用の被疑者の妻から、「部屋にこんなのがありました」って、20gものシャブを持参されて、
「そんなものは知らん、自己責任でやれ」って逃げたという先輩弁護士の話を聞いたことがある。

くれぐれも、伝書鳩にされないように、お互いに気をつけましょうね。


42 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 10:06:51 ID:QHnvGJ1h
「家をちらかしたまま出てきたので、どこどこの部屋をきれいに片付けるよう家人に伝言してほしい。」なんてパターンもありますね。

43 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 10:39:41 ID:iRATdDdw
オレはもっとストレートだったなあ
一つは、「○○に早く逃げろと言ってください」
もう一つは「××にオレは黙っているから安心しろと伝えてくれ」
だったかな。他にもあったが忘れた。
当然お断りをしましたが。

44 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 11:36:48 ID:ZHy+6WHl
毎日準抗告もいいが、毎日勾留取消請求もいいよ。
勾留理由開示請求が毎日できたらいいのにね。

45 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 12:12:48 ID:nbLgbtVL
岡口さんは自分の部の書記官が逮捕されてもそのウェブ記事をブログに載せるのかなぁ?

46 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 12:20:27 ID:srC+9tcL
>>38
しかし当番

47 :TN ◆gpUt4wjlSk :2007/12/30(日) 12:54:21 ID:9yMTFzfq
>>41
>新米のころ、「家内が金に困っているだろうから、○に入れてあるからと伝えてくれ」を、
>そのまま伝えた。妻からは、「ありました」と聞いた。

>シャブの被疑者だったから、あれはまずかったかなと気がついたのは、大分後になってからだった。

難しいところだが国選の場合、思考力のない伝書鳩として機能するのが一番めんどくさくないような気も
伝えないと懲戒請求される可能性もあるし、思ってることを率直に話すとその後の仕事がやりにくそう
私選ならケンカしておりちゃえばいいから楽なんだけどね
駆け出しのころ国選のヤクザが伝書鳩として利用しようとしたから
ケンカして「私選を頼め」といったら実際私選を頼んだことがある


>自己使用の被疑者の妻から、「部屋にこんなのがありました」って、20gものシャブを持参されて、
>「そんなものは知らん、自己責任でやれ」って逃げたという先輩弁護士の話を聞いたことがある。

これは先輩弁護士の対応がベストでしょう
私も民事だが時々「聞かなかったことにしておくから」とさっと済ますことがある
弁護士に守秘義務はあるけど偽証、証拠隠滅に関与してはならないからね


今年の刑事事件は結局、告訴1件だけ
告訴も一応刑事事件だよね?

48 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 14:35:09 ID:AZ7iHHae
新60期の評判はどうよ?

49 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 14:45:06 ID:dM1ac6fS
前スレ

892 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 12:23:26 ID:EfUwRQVz
今日、初めて60期の威力を味わったぜ
裁判官もこいつ何いってんだ?ってかんじでポカーンとしてから、苦笑いで
説明してたよ。あまりの衝撃に帰って検索したら60期。
見た目俺より年上みたいなのに、10期ぐらい違ったのか。
ボスもしばらくついてきてやればいいのに。

894 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 13:01:26 ID:tz0od0aV
892ではないが,口の利き方がなってないのが散見される。
とても初対面の対応ではない。社会勉強が足りない。
やはり修習は2年,せめて1年半は必要。

909 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2007/12/27(木) 22:12:33 ID:E/Ac9gIE
892の件は,60期の能力を問題にしているんじゃないの。
俺の知ってる60期のおつむのレベルは相当低い。
修習をしてきたとは思えない。
弁護士という肩書きを使って欲しくない。

50 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 14:52:56 ID:srC+9tcL
告訴も刑事事件ですね。

しまい込んでいた検察修習の本とか出してきて、告訴事実の要旨を起案して、ちょっと昔を思い出して興奮する。




51 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 15:01:20 ID:OKvzP6mU
今日も元気に事務所で仕事してたら、LAWYERS MAGAZINEの
創刊号が見本版として送られてきましたよ。

公設の母の顔のアップの表紙と大学1年のときの体型がスゴス

52 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 16:27:13 ID:9oMO8Goi
年末年始は休みましょう。

53 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 17:19:37 ID:jKEbqsU2

【裁判】「周囲に事件と関係あるような印象を与えられ名誉を傷つけられた」 「朝ズバッ!」みのもんたさんとTBS訴えられる 東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198964295/l50

【マスコミ】不二家報道問題報告書の矛盾点に対する回答を、TBSが事実上“拒否”→「説明責任は?」「社会的に許されるのか」と郷原氏
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196897783/l50


54 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 18:07:40 ID:OKvzP6mU
>>52
さっき、相手方から証拠申出書がFAXされてきた。
ご同慶の至り。

55 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 18:54:31 ID:1za0LLRv
新60期の2回試験発表がついこの間で,事務所勤務は年明けてからの所も多いのに
すでに1人で動いていることなんてあるのか?

56 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 19:04:15 ID:H3e/KjE+
信じるか信じないかは

57 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 19:08:45 ID:n+6EKCgz
訴状と許認可申請書類
この違いは何か?違いは提出先の行政庁の違いだけである

訴状も許認可申請書も様式が整っており、決まりきった様式で書かないと、
行政にダメ出しを食らう。
ソフトが結構あるから書類作成の煩雑さは 軽減されるが、
最終的にその書類で、勝訴できるのか、または許認可が下りるのか
は資格者の腕に懸かっているのではないだろうか?

行書の業務内容は誰でも出来ると言い切れない。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1198871304/448

58 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 21:41:59 ID:DSwu+FC5
今年は冬厨というか、閑居愚民の乱入が激しいな。
なんというか、DQNホイホイのスレならいいけど、
あちこちの真面目なスレまで侵食してやがる。

59 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 21:44:40 ID:d1VOoMnq
>>37
現時点の人数は足りない。
しかし,2010年に3000人にしてから10年経ったときには,もう6万人突破してることになる。
それは多すぎる。
2015年くらいにまた減員するためには,もう減員運動を始めていないと遅い。
そういう運動には10年はかかる。増員のために何年かかったかを考えるとよい。

60 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 21:56:15 ID:dM1ac6fS
足りないでしょうかね?
弁護士へのアクセスが不良なだけではないでしょうか?
広報と法律扶助の充足により改善できると思いますが。

61 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 22:10:31 ID:dJ6zZc1O
>>60
現在のクレサラと平成21年以降の刑事弁護の
需要を前提にしたら,田舎はまだ足りないよ。
けど,クレサラと刑事の需要にあわせて弁護士を配置したら
たぶん食っていけなくなると思う。

62 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 22:13:55 ID:xQHrK9AB
今,事務所です。
経費関係の処理が一段落しました。
今年は,死ぬほど仕事をしたかいがあって
売上が伸びました。
明日から4日間,休養する予定です。
正月に4日間も休めるのは何年ぶりだろう。

63 :無責任な名無しさん:2007/12/30(日) 22:44:12 ID:TrPtj4OS
オレは、年末に被疑者国選(殺人)なので、正月はアウトです。
いい加減にしてもらいたいものだ、テラスも被疑者も。

64 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 00:21:22 ID:4Y675Wif
>>55
上の60期の話は10月から働いてる旧60だろ

65 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 00:39:51 ID:YdBwiLNn
>>63
ご愁傷様です。

66 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 01:11:41 ID:i9Bnon8c
>>63 被疑者国選が、以前の法律扶助より安い件について・・・

 強盗致傷 8回接見して、7万円。
 テラスに文句言ってしまったが、無駄だわな。

67 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 01:35:50 ID:Tt+orewB
ロー卒は気骨のある優秀な若者が多い。
旧態依然とした旧試験組の下で働くことを潔しとせず,自宅を利用し母親を事務員として(コスト面から実に合理的),
インターネット等の最新ツールを利用して営業を行うベンチャー精神・独立精神の旺盛な弁護士がいる。
また,既存弁護士に雇用されるとしても,給料は受け取らず,いわば軒を借りるだけという見上げた根性の者もいる。

もはや旧試験組は淘汰される運命なのだと思った。


68 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 09:24:00 ID:VvQigvXH
東京大阪に登録している弁護士から年間100万円を徴収して,
東京大阪以外の全国の支部地域に登録したら弁護士1人あたり年間500万円を支給(先着2000人限定)することにすれば,
いっぺんに過疎地は解消する。

69 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 09:30:44 ID:oNm8VyqB
>>68
過疎地問題は解消するだろうが,
地方の弁護士の質はがた落ちになるだろうね・・・
先着じゃなくてせめて優秀な順番にしてくれ。

真面目な話,自治医大方式が一番いいと思う。

70 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 10:20:50 ID:vEC2FfAs
【ブラクラ】HDDをフォーマットするWebサイト登場【ウイルス】 10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199052592/

71 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 10:39:01 ID:YdBwiLNn
>>68
ふーん。
じゃ,川崎や横須賀支部地域に登録して
500万円ゲットしてもいいのか。

72 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 10:49:38 ID:C9KR60Jv
>>63
気持ちは分かるが、被疑者国選とはいってもさんが日くらい接見行かなくても大丈夫では?
法テラスの報酬基準も四日に一度の接見が標準やし。

73 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 11:20:53 ID:Tt+orewB
被疑者国選でそこまで重罪ではなくて,自白事件で,示談も資力的に不能な場合,
どの程度の頻度で接見すべきでしょうか。
正直,最初と最後だけでも足りそうなのですが。

74 :63:2007/12/31(月) 11:21:41 ID:7wAF4aX/
ご心配いただきありがとうございます。
ここで余り書くと特定されてしまうのですが、
その被疑者が一方で遺産分割調停を起こされていて、
その調停が正月明け早々にあり、このお金で被害弁償しようと思っているので
その委任の取り付け等をしないといけないものですから。


75 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 11:42:47 ID:YdBwiLNn
>>74
もちろん,遺産分割調停は
無償でやるんだろうね。
国選弁護人である以上
刑事事件とは別事件であっても
刑事事件が継続中に別事件を有償でやるのは
まずいだろうからね。

76 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 11:46:34 ID:B0QM9Y9u
>>74
別の事務所の信用できる同期に民事を担当してもらうというセンもあるよ。

77 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 12:02:11 ID:IKDTWP7R
>>75
刑弁の授業では,有償での受任は
お勧めはしないが,職務基本規定違反とはいえない
と教わった気がしたけどなあ。
過払金の回収は無償でやったりするけど,
遺産分割調停まではなかなかやらないなあ。
無償でやったはいいが,長引いたら嫌だし。
たぶん,相手方に言われるがままに調停成立させるんだろうけど。

78 :63=74:2007/12/31(月) 12:34:57 ID:7wAF4aX/
第38条(国選弁護事件における報酬)

:弁護士は、国選弁護事件について、被告人その他の関係者から、名目のいかんを問わず、報酬その他の対価を受領してはならない。

この規定なんでしょうね。ひっかかるとすれば。
「国選弁護事件について」にあたるのかな?
みなさんのアドバイスを参考に、とりあえずは無償で始めます。
ありがとうございました。
年明けに弁護士会に聞いてみます。

79 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 13:05:42 ID:YdBwiLNn
国選の刑事事件と民事事件を同時に処理して
民事事件の弁護士費用としてお金をもらった場合
名目上は民事事件の費用であっても
事実上,民事事件の費用に上乗せして刑事事件の対価を得た
と思われること自体がまずいんじゃないかな。

80 :78:2007/12/31(月) 13:18:30 ID:7wAF4aX/
>>79
この問題は、ハンドブック刑事弁護(現代人文社)
〔設問81〕国選弁護事件の被告人からの民事事件等の依頼 406ページに
書いてあるようです。
今から事務所に行くので、事務所にこの本があれば見てみます。

81 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 14:23:42 ID:ojEb131r
そこ、ざっと読んだ限りでは明確な回答は出てこないと思う。
事案が被告人が借家の明渡しを求められて明渡しを承諾し、家財の保管場所も合意できているケースの議論だから。

その調停事件、長引くんじゃないの。争いがなければ調停にまでならないでしょう。
やめたほうがいいと思うけどなあ。

82 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 14:52:56 ID:inlOT7BC
>>68
会費半額免除とか中途半端なことやらずに,そのくらい大胆にやればいいのにね。

83 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 14:55:08 ID:inlOT7BC
>>80
刑事事件の対価でなければよい。そこで,
扶助事件にすれば報酬の妥当性が明確になるよ。

84 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 16:10:39 ID:YdBwiLNn
私は法テラスをやらないのでよく知りませんが
遺産分割調停申立事件は法テラスの対象になる事件なの。
調停やるくらいなんだから相続人の持分に
相当の資産価値があるんじゃないの。
それでも法テラスの審査は通るのですか。

85 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 16:13:31 ID:HmpG02j5
被疑者として勾留中で,しかも被疑者国選を選任してもらえる状況という時点でOKのはず。
未分割の遺産を財産評価しないでしょう。

86 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 16:27:56 ID:CSuX6DsC
>>1

 弁護士のクライアントは、凶悪事件を起こした落ちこぼれ、ヤクザ、チンピラ、薬中のバカ等
 弁理士のクライアントは、一流企業の知的財産部スタッフ、ベンチャー起業の勝ち組発明者、優秀なエンジニア等

 どちらがいいか、少しは考えろよ。タコ 


87 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 16:32:30 ID:B0QM9Y9u
>>86
弁護士の職務の85%は民事ですが知ってますかw
工業所有権訴訟は弁理士だけではできませんよ(にがわら
まるで行書が一番のコピペみたいですね〜

88 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 16:47:41 ID:NLJWz1qB
医者のクライアントは,病気の人ばかり。

89 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 16:48:44 ID:0Nho3uFZ
坊主のクライアントは,死者ばかり。

90 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 17:03:18 ID:kpdkIVSr
医者をなくせば,病気の人がいなくなるわけではない。
坊主をなくせば,死ぬ人がいなくなるわけではない。
弁護士をなくせば,紛争がなくなるわけではない。

91 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2007/12/31(月) 17:09:41 ID:ItunN4ad
>>86
何故、>>1なのでしょうか???

それから、900以降にテンプレを貼り付けるのは、若干内容が変更になることが
多いからです。変更したものを作成して貼っておいたほうが、次スレにスムーズに
テンプレを貼れるからです。変更部分がなければ、不要というのはその通りなので
変更ない部分は、次回から貼らないようにします。

92 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 17:15:48 ID:PsmSqa/p
>>91
電験受験生(電験はブルーカラー層向けの資格)が
暴れてあちこちコピペしてる。

だから>>1とかよくわからない事を書いてある。

ちなみに電験受験生の中には
旧司法試験は電験一種より簡単とか言って
弁護士をバカにしてる奴もいる。
かなり痛い連中。

93 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 17:19:33 ID:kpdkIVSr
電検って何?
って感じなのだが・・・・

94 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 17:25:54 ID:PsmSqa/p
>>93
電気主任技術者という資格があって一種二種三種がある。
で、試験合格で資格取得した場合を電験といい
(例えば一種なら、電験一種。)
学歴(単位)と実務経験で取得した場合を電認という。

ちなみに、電験を受けてるのは、工業高校や高専を出たような連中。
まともな議論ができず、感情的に走って迷惑行為に走るから
相手にする必要ないよ。

難易度が電験一種>司法試験と思う理由聞いても
電験は数学力がいるから、とか、議論するのが絶望的。

95 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 17:29:13 ID:B0QM9Y9u
電気主任技術者だよ>電検
漏れは高校生のときに取得した
アマチュア無線(無線従事者)4級程度

96 :78:2007/12/31(月) 17:50:55 ID:idGe0pNu
>>81
今読みましたが,有償無償までは書いてありませんでしたね。
分割調停の方は,詳しく書くとまずいので書きませんが,
すでにおおむね話がまとまっている段階のようでした。
相手方の代理人と話しをしましたが,次回成立予定だったとのこと。
>>83>>85
なるほど,扶助事件ですか。
それが無難なのでしょうね。
ありがとうございました。

97 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 18:14:09 ID:CSuX6DsC
>>91
ごめん。URL貼り忘れてた

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1198862176/l50

98 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 18:22:28 ID:rQ30u4ic
酒気帯び運転の時効って有るのかな?

99 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 18:35:25 ID:B0QM9Y9u
>>98
刑訴の公訴時効嫁

100 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 20:53:20 ID:7rzAIy3p
>>86
あえてマジレスしてみるけど、そんな弁理士のクライアントの中に
とんでもない地雷が結構いるんだよw

しかも奴らは屁理屈だけは達者だから、扱いづらいし鬱陶しい。
おまけに金にもセコくケチだったりするwww

101 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 21:05:57 ID:ZYIdKwmB
インチキベンチャー社長とか、
ドクター○松と紙一重の研究者とかね。

102 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 21:07:03 ID:B0QM9Y9u
永久運動の特許を主張するクライアントがDQNのデフォ

103 :無責任な名無しさん:2007/12/31(月) 23:51:04 ID:7Gs5UXcv
今、仕事してる弁護士もいるのかなー?

104 :無責任な無責任:2008/01/01(火) 00:00:12 ID:Ol2DfwRy
 南無阿弥陀仏

105 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 00:01:46 ID:WSRvWCNZ
新年です。

106 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/01/01(火) 00:03:15 ID:tPmbQ97l
あけましておめでとうございます。

107 : 【大凶】 :2008/01/01(火) 00:07:25 ID:EeUq2EI1
おめでとうございます。

ここってこの機能ついてたっけw

108 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 00:07:59 ID:EeUq2EI1
●...rz

109 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 00:08:04 ID:DOFEcDxR
あけおめことよろ

110 :【末吉】:2008/01/01(火) 00:11:59 ID:MIFAmlNP
今年は個人仕事をもう少し増やしたいものだ。

111 : 【豚】 【757円】  :2008/01/01(火) 00:15:57 ID:35el8pMl
ホイ

112 : 【大吉】 【1494円】 :2008/01/01(火) 00:16:28 ID:79wS+HaN
今年の運勢やいかに

113 : 【大吉】 :2008/01/01(火) 00:17:15 ID:386OovPo
>>108
生`

114 : 【大凶】 :2008/01/01(火) 00:34:52 ID:PmhiNMfy
TEST

115 : 【吉】 :2008/01/01(火) 00:35:18 ID:PmhiNMfy
悲しいorz

116 : 【凶】 【1315円】 :2008/01/01(火) 00:39:04 ID:azMkQ7wn
運試し〜!

117 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 00:39:26 ID:azMkQ7wn
しくしく・・・

118 :【テラ吉】【0円】:2008/01/01(火) 00:48:25 ID:DOFEcDxR
       ○
 /⌒\ (__)
 \●/(__)/⌒\
   ∩ (・∀・ )\●/  あけおめ
   Y  ̄ ||y||  ̄`''φ
    Lノ /ニ|| ! ソ > 
    乂/ノ ハ ヽー´
    `ー-、__|

119 : 【大吉】 【853円】 :2008/01/01(火) 00:54:40 ID:/LwIhXE2
新年の運試し。

120 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/01/01(火) 00:56:30 ID:/LwIhXE2
裁判はに勝ち続けても売り上げにつながらないってか。

121 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 01:30:32 ID:krc0HJxL
今年はワーク・ライフ・バランス

122 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 01:57:29 ID:f9VtW+P4
おけおめ(運試し)

123 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 02:00:54 ID:WSRvWCNZ
おめでと
ことしもよろしくね。

124 : 【豚】 【211円】 :2008/01/01(火) 02:05:12 ID:f9VtW+P4
入れ忘れていた・・・orz   sage忘れた・・・orz

125 : 【ぴょん吉】 【1411円】 :2008/01/01(火) 02:20:32 ID:f9VtW+P4
「豚」って・・・orz

126 : 【大吉】 【197円】 :2008/01/01(火) 07:34:20 ID:9GB5HGXY
無駄に伸びているww

127 : 【小吉】 【71円】 :2008/01/01(火) 09:16:09 ID:65x72tdB
やり方これでよかったのかな?
今年はできるだけ変な事件がきませんように

128 : 【大吉】   【87円】 ◆yh8vvHxIwY :2008/01/01(火) 09:54:14 ID:tPmbQ97l
今年は、仕事が増えませんように。

129 : 【817円】 【大吉】 :2008/01/01(火) 10:29:31 ID:3eZtZ5YT
今年も元気で過ごせますように

130 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 10:33:13 ID:KR0+MzYp
最高裁で賃借住宅の更新料の判決があるようだ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199062479/
これで勝ったら日本はどうなるんだ?とりあえず注目。

131 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 11:40:40 ID:F01hrANd
>>130
最高裁ではなくて京都地裁でしょ。

132 : 【大吉】 TN 【1040円】 :2008/01/01(火) 14:53:05 ID:XRg2hYJW
あけおめ
唯一イヤな事件が片付きますように

133 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 16:04:06 ID:Dzo7ljjo
>>130
後の香辛料バブルの幕開けであった

134 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 16:59:55 ID:sMh0UISZ
喪中につき新年のご挨拶を欠礼させていただきます。

135 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 17:40:12 ID:An2gheB+
過去10年分の香辛料を請求という形にすれば,それなりの金額にはなるね。

136 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 18:02:29 ID:sMh0UISZ
あー、やっぱり、初笑いウルトラ寄席は面白いな。

137 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 18:18:38 ID:sMs0KxZ1
>>135
そういう請求はスパイス効き杉

138 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 18:24:32 ID:/LvSCrcA
過去10年分の香辛料が対象なら
俺も原告になれるな・・・

139 : 【小吉】 :2008/01/01(火) 19:54:39 ID:p3kRUFCM
いやな事件終わらせたいよう

140 : 【390円】 :2008/01/01(火) 19:56:05 ID:p3kRUFCM
お年玉もあったんだ

141 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 21:04:59 ID:xLeFafiD
ここ2,3年の内に,いやな事件の引継ぎ専門弁護士(通称「バキュームカー弁護士」,略称「バキュ弁」)が出てきてくれると思う。

142 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 21:14:42 ID:WK3RQrQs
>>141
軒弁や宅弁が筋悪事件の受皿(スジ悪弁)となる心配が大きいけれど。

143 : 【吉】 【1955円】 :2008/01/01(火) 21:19:05 ID:7Yda9nsC
>>142
そういう筋悪の事件を執行部は、「新たな需要の掘り起こし」と
言うんじゃないの?

144 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 21:59:17 ID:WK3RQrQs
本人訴訟や濫訴のマニアから委任を受けたら新たな需要の掘り起こし?
というのも日弁連執行部の想定の範囲内だったりして_| ̄|○

145 :無責任な名無しさん:2008/01/01(火) 22:15:40 ID:gg6cc/Ch
証拠がないのに訴訟提起。
これが今後の法曹増員クォリティ。

146 : 【ぴょん吉】 【162円】 :2008/01/01(火) 23:03:57 ID:E815Mlss
携帯からでもできるのかな
記念に

年明けに受任予定の難しげな事件がうまくいきますように

147 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 01:49:58 ID:LYHeVPxj
ん?

148 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 07:25:27 ID:Bf0QJD6s
新年早々、へんな質問して悪いが・・・
オマエラ弁護士辞めたいと思ったこと無いか?

ってか俺、今やめようかどうか悩み中・・・・・・・

149 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 07:31:53 ID:Yjl3noUl
>>148
俺は何度もあるよ
Bになってから半年後,3年目,7年目,10年目……
でも,少しだけがんばってみたら事態が好転してた

だたの俺の誤解,予想外の和解で急転直下,兄弁たちと独立w……
ほかの仕事と同じかも知れないけれど

150 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 08:14:02 ID:xtu+7ab/
>>148
一度も弁護士をやめたいと思ったことがない人に会ってみたいw
しょっちゅうだよ、やめたいなんて。
でもやめても他にできることがないしなあ・・・
そのうちまたいいことがあるかもしれないと思ってやってる。

151 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 09:41:58 ID:U49C+JF3
辞めようと思ったことは一度もないな。
元々こういう仕事が大好きなので。

152 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 09:58:03 ID:Bf0QJD6s
>>149 >>150
い〜や,レスはや!
そうか・・・・・やっぱみんなも一度は悩んでたんだな。
仕事そのものも自分は向いてないなぁなんて少し思い始めたんだが,
実家で親父がブッ倒れて,事業を手伝ってくれって兄弟から言われた。
正直悩む・・・辞めるんだったら事業をする以外に食い扶持がない,
けど,半ば親父に追い出されて法曹に行ったから,戻ったら親父がなんて言うか・・・

153 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 12:55:29 ID:tcJw1QkG
>>152
一度は法曹を志したのなら、
このまま続けた方が良いと思うよ。

どの道でも、イヤなことは必ずあるものだし、
今までのトータルで見れば、弁護士はやりがいのある仕事だと思っている。

会社員や公務員歴もあり、結局は初志の法曹に戻ってきたオレから言えば。

154 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 14:33:26 ID:3IGdEx9k
うーん、でも、どうだろ。
ちょっと前はそれでよかったけど、
これから食えなくなるかも?と思う私は、
食っていける別の道があるなら、
早めに転身もいいと思うなあ。

155 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 15:16:15 ID:eDs60n+z
60期の新人が5年後に事務所を追い出されるときに、
もう独立してやっていけない状況になっているかもしれないし、
次の仕事のことを常に考えておくのも無駄じゃないって思うよ。

156 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 15:24:48 ID:wPvPguPW
悲観的、心配性、クヨクヨしやすい、きまじめ、気分転換がへた、自己評価が低い、
うまくいったら運がよかったと思い、うまくいかないと自分のせいと思いがち、

こんな漏れは弁護士やってても辛いばかりだ・・・

157 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 15:32:29 ID:xtu+7ab/
しょせんは仕事で
しょせん人ごと

そう思うようにしている

158 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 16:08:26 ID:WsGy+U0+
>>156
この仕事、そういうヤツ多そうな気がするけどね

159 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 16:27:16 ID:PfSanDIX
>>158
真面目じゃないと司法試験合格までいかないし
余りの合格率の低さに受験時代は悲観的だったし
受かるかどうか不安と心配でイパーイになってたし
落ちると自分の勉強不足を責めてたし・・・

まぁそういうことの後遺症だと思うことにしませんか

160 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 16:45:40 ID:WsGy+U0+
>>159
んだな。
つか、自分もそういうケがあるからさw

161 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 21:37:13 ID:yDr7Cy5I
なんだかいいふいんきですね

162 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 23:09:20 ID:RgnK9U1F
良い雰囲気ではあるが、悲しくもある。

所詮人ごとと思うようになってから、激しく落ち込むことはなくなったが、やりがいも感じなく(弱く)なっている

163 :無責任な名無しさん:2008/01/02(水) 23:44:40 ID:U49C+JF3
そういうときは刑事事件を親身になってやってみ?

164 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 00:40:35 ID:1WK+6ErR
正月休みの間、時間的には結構余裕があるんだけど、某事件のことが頭から離れず、気持ちが休まらない。
今ここであれこれ考えても仕方がないことは理屈で分かってるんだか、どうしてもあれこれ考えてしまう。
そういうことがほんとに苦しい。
仕事のことをまるっきり忘れられる時間が欲しい。

165 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 01:02:18 ID:+MXK4fZA
>>164
オレも同じで、その辺の切り替えのヘタさが>>156類似なのだと思う

166 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 01:07:08 ID:YCqbScBz
彼女を作れ。

167 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 01:28:33 ID:+MXK4fZA
嫁がいるので、彼女はまずいなw
ねる。
やる。
つくる。

168 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 01:36:53 ID:kMyf0/Ck
この仕事やっていると悪い考えだけど
  愛人作るなら風俗逝け
と言いたくなる。
愛人と本妻の修羅場(周囲は犬も食わない)は,
他の家族や周囲が多大な犠牲を払うことが多く,
特に子供が小さいときは仕事を降りたくなる……。

169 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 02:13:31 ID:e08mw/ut
妻子持ちだが、愛人も風俗もキャバクラも抜き。読書ばかりしているよ。
女友達とご飯に行く程度はしているが、浮気もしていないな。

仕事の疲れは他の仕事で取るのが一番。


170 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 04:08:40 ID:kMyf0/Ck
ストレス発散の技法を身につけないとBPJのどれやっても辛いよ。
と修習生時代に民裁指導官に言われた言葉が耳に残る。

裁判所を検察庁を法律事務所を出たら……すっぱり仕事を忘れる。
意志の力で無理矢理でも仕事への思いをぶった切ることが肝要だよ。
そうでないと君自身が潰れて君が救えたはずの人がもっと苦しむことになる。
ストレスを発散して自分を守ることが,実は人権保護という社会正義の近道。

171 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 04:41:57 ID:NgjFScCw
 即時抗告が棄却されますように。(今年の願い)

172 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 10:27:30 ID:e08mw/ut
自家発電がストレス解消のもっとも手軽な手段。

173 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 13:34:40 ID:NDe2OKf1
大阪の候補が落選しますように。

174 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 13:46:47 ID:FW7GIM74
弁護士会費が大幅値下げされますように。
競争原理が働かないから無駄な経費が大杉。

175 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 14:38:11 ID:+U65wVdT
大阪民国は馬鹿ばっかだから、どうせ橋下も当選するよ。


176 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 14:47:03 ID:IopFpSh3
173は日弁連のことを言ったんだと思う

177 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 15:14:00 ID:FV4nZdrk

http://www.kondo-kss.com/index.html
違法性の錯誤


だそうです。

178 :173:2008/01/03(木) 17:03:53 ID:NDe2OKf1
>>175
すいません。舌足らずでした。
知事選は頭にもありませんでした。

179 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 18:02:51 ID:+U65wVdT
>>178
いや、こちらこそ早とちり失礼しました。

180 :無責任な名無しさん:2008/01/03(木) 18:22:30 ID:1Qacvcan
あけましておめでとうございます。3日から打合せ入れてしまいました。

やること新年早々大杉で、儚い正月休みが終わりました・・・

電話がかからないので、幸せ



181 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 02:33:12 ID:o7kQCi67
年末は31日まで働いてしまったが、1,2日と惰眠をむさぼったおかげで、
ようやく今日あたりから今後のビジョンとか方向性とか、今年の目標とかを考えることが
できるようになってきた。
いままでは目の前の仕事に忙殺されて、結局は時間を切り売りする
自営労働者になっていたことを痛感した。
適度な気分転換、適度な休みがないと、結局は質の高い良い仕事なんて
できないし、自分を高めることも出来ないんだろう。
そして、こんな気持ちも7日(始業日)からは忘れてしまうんだろう。


182 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 09:14:39 ID:cyav0k15
今日はまだ事務所は閉めておく日だが、そろそろ行った方が良い
年賀状チェックに一日に少し行っただけたし
しかしもう一度寝ることにした

チラシの裏ですまない

183 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 10:30:46 ID:5Au0Jm5J
>>177

どうやって探してるの?
行書のページを俺らが見る機会ってほとんどないとおもうけど。

184 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 12:13:16 ID:AQ7wT5mY
>>183
ずいぶん視野の狭い方ですね。

185 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 12:50:08 ID:0N6y8kLJ
違法性の錯誤には笑ってしまった。
言い訳にしては稚拙すぎ。

186 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 15:36:17 ID:CYirAi3B
磯弁時代に事務所を変えた人に伺いたいのですが、
移転先の事務所を探すのって、退所に意思を伝える前に決定させてました?


187 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 15:41:30 ID:XtVNS4zS
>>186
事務所換えをボスに勧められた(ていのいいクビ予告)場合以外は
移転先が決まってから,みんな退所の意思表明をしていた気がする。
そこで引き留められる人もあっさり承諾される人も千差万別。

188 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 17:32:53 ID:ZtmZzIT1
1度辞めると言い出した人を引き止めるのは難しいけどな

189 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 18:50:06 ID:XtVNS4zS
某渉外では年棒を2倍にして引き留めた例が10年くらい前にあった。
米国改正独禁法と特許法の交錯する分野の第一人者になったらしい。

190 :無責任な名無しさん:2008/01/04(金) 21:48:10 ID:oonVN14j
実質解雇といえる事例

・ほとんど個人受任をしていない磯弁に「来年からは給料は出さない。経費共同でパートナーになるか、移転するか決めて欲しい。」
・きみはうちの事務所は合わない。
・そろそろ独立したらどうだ?
・つまらないところもやたらとチクチクいびる。


191 :無責任な名無しさん:2008/01/05(土) 03:00:28 ID:WcHpXuTg
高等戦術

・きみはこの事務所にいたら伸びないので君のためにならない。
・きみはこんな小さな事務所で満足するような人ではない。もっと大きくはばたけ。
・きみも実力が付いてきたからパートナーとして経費を半分負担してもらうよ。

192 :無責任な名無しさん:2008/01/05(土) 12:20:36 ID:lSe4Xx3D
議員・選挙板で見つけた。なんか、これがすべてを物語っていると思う。
ほかに何も付け加えることがない。

840 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2008/01/05(土) 02:11:16 ID:Q4JJ47ih
橋下は頭悪いうえに、人間性も悪いし、視野も狭いし、幼稚だからなあw
いいとこがなにもない・・w
弁護士会で孤立無援で味方がひとりもいないような人望のないような奴が
首長になりたいだなんて、笑えるw
器じゃなさすぎるからw
まず、きちんと人と接する事ができるようになれってかんじ

193 :無責任な名無しさん:2008/01/05(土) 12:42:03 ID:ZJjHbQql
そういう人を知事に選ぶのが大阪民国クオリティ

194 :無責任な名無しさん:2008/01/05(土) 12:47:38 ID:6a6kHfLg
今日も仕事。

こんなに忙しいのに、去年の売上は一昨年に比べて大幅ダウン。
割のいい仕事を選んで優雅にやれば楽なんだろうな。

195 :無責任な名無しさん:2008/01/05(土) 17:04:07 ID:FG8U1otc
橋下は首長より酋長タイプだな

196 :無責任な名無しさん:2008/01/05(土) 18:20:31 ID:qCxeEyX5
>>194
所得が4000万円から3000万円になったくらいでなんですか。
ぜいたくを言いすぎです。

197 :無責任な名無しさん:2008/01/05(土) 19:17:15 ID:qgirDrJd
確かに誰も味方しないというのは異常だよね。

橋下vs今枝の訴訟は今どうなっているんだ?
詳しい人教えてください。

198 :無責任な名無しさん:2008/01/05(土) 19:19:42 ID:xxT0SJhh
>>197

橋下弁のブログは沈黙してしまった。
ここの報告や書面から推測するしかない。
http://wiki.livedoor.jp/keiben/d/FrontPage



199 :無責任な名無しさん:2008/01/05(土) 20:37:45 ID:s8as2W7w
>>197
YouTube - 谷澤忠彦「発禁!たかじん新聞」の創刊に寄せて
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZltLcC7jjQU

訴えられた橋下弁護士
同業者としてど〜よ? 1:28-

谷澤忠彦先生プロフィール - 国民新党 - The People's New Party
ttp://www.kokumin.or.jp/nennkin/tanizawaprofile.shtml

200 :無責任な名無しさん:2008/01/05(土) 20:42:01 ID:s8as2W7w
>>197

743 名前:49期[sage] 投稿日:2007/10/01(月) 12:22:51
>>740:M.T. さま
>私は、橋下弁護士に意見できる弁護士はどなたもいないのかと残念でなりません
(大阪に先輩、恩師などがみえないのでしょうか)。

彼のために? 
→ M.T.さまはお優しいですね。変なことをしないように同業者が諫めるというのは、一種の「庇い合い」ですが、
周囲が彼を救ってやりたいと考える段階は、とっくに過ぎたのではないかと思います。

弁護士という職能のために? 
→ そりゃ、私も残念です。彼のために弁護士全体の信頼性も評判も急速に低下していますから、怒り心頭です。

民事事件は彼の好きにしたらいい。代理人を雇いたければ、お金次第でやってくれる弁護士は居るでしょう。

同期としては、万が一、彼が刑事事件に引っかかって(名誉毀損罪とか、ありえなくない)、
他に誰も弁護人のなり手が無かったら、その時は自分が弁護してやるというのが最低限の義理だと考えております。
丸山弁護士も、そのようなことをおっしゃっていたのでは。

私の弁護方針は、もちろん100%彼の言い分通りに、「世間」とどんなに対立しようとも。
それが弁護人の職務ですもん。
いや、彼が「被害者を慮って起訴事実を全て認め、一切弁解せず獄に付く」と言い張るなら、そういう弁護をしますけどね。

201 :無責任な名無しさん:2008/01/05(土) 21:32:43 ID:tqjyC2nB
仕事も1週間以上休むと調子狂うね。
だから来週からもかなり手を抜きながら1年を過ごしたいと思う。
会務は一生懸命やっている方なので、時間は1割会務、4割民事、2割刑事・扶助、
1割顧問、2割2ちゃんねるという使い方になるだろう。
あれ?去年と同じじゃねーかw

202 :無責任な名無しさん:2008/01/05(土) 22:57:52 ID:qgirDrJd
>>198様外
ありがとうございます。

ただ、198で推測するのが面倒です。誰か理解力が高くて文章要約力に優れた方、その後の経過を3〜5行くらいでまとめてくださいな。

203 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 01:03:04 ID:QB/BonBP
>>198  
この訴訟では橋下は負けるだろうね。
判決、控訴、上告を経て、少額の支払いをするという流れだろう。

今となっては泥仕合にしか見えないんだが、判決は知事選の後に
なるだろうから、彼への懲戒請求の方が問題視されるだろうね。
しかし、ノックや太田よりはよっぽどマシに見えるのが不思議だww

204 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 01:49:39 ID:hT2XY+4X
ノックはともかく、太田はそれなりに評価されているのだが。

205 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 01:57:49 ID:QB/BonBP
>>204  そうなの。
財政破綻を隠しながら再建しようとしたところがですか。
誰でもいいから、徹底した情報開示をすべきだね。

206 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 02:05:11 ID:wT+fVvU0
大阪府とホリエモンの違いがわからない
給料遅配の某大手渉外みたい……

207 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 09:39:15 ID:QIJOoAnf
>203
ありがとうございます。

太田知事は、知事になるときに急にタイガースファンになりましたね。
土俵に上がりたがったりしたこともあったね。
どうも信用できないです。

208 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 10:22:13 ID:DAIGKHfK
大阪は公明党が非常に強い土地柄だから公明党の推薦を取りつけられなかったのは橋下にとって痛い。
結果がどう出るかわからないね。
あれだけテレビに出てれば知名度は高いだろうが、人気があるかどうかわからないしね。

209 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 11:34:22 ID:3L6Rypok
>>206
え”っ!そんなことあるのか?
うちも過払いバブルがはじけたらどうなるやら。

210 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 12:27:36 ID:S7tLjMT9
>>206の比喩の意味がいまひとつよくわからないのだが

211 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 16:40:18 ID:wT+fVvU0
>>210
偉そうなこと言って台所は火の車(決算偽装とか)という点では同じ
違いはどこにある……わかんねー……という意味かな?>206

212 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 19:32:58 ID:gK3M+LDQ
年末〜年始にかけて読んでいなかった会報とか整理してたら
某弁護士会のどうでもいい選挙やら
弁護士増員に対する日弁連の対応やらにイライラしている。
何を生ぬるいことを言っているのか・・・・
自分達が餓死するかもしれない状況で人権とか考える余裕ができるのか・・・・と思う
骨肉相食む状況になるのに
コップの中の嵐のような,候補者の自己満足を満たすためだけの選挙戦で
どうして自分の貴重な時間・労力を費やしてやらないといけないのだ。
増員論に対して互助や実効性の乏しい職域拡大(社会のあら探し)を唱えている弁護士会も
もはや敵としか思えない
これからこういう考えの弁護士が増えるかもしれないが
その流れも作ったのも弁護士会自身だ

213 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 19:46:18 ID:S7tLjMT9
その弁護士会の流れを作って来たのは弁護士自身だがナー

214 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 19:54:18 ID:wT+fVvU0
>>213
今はお年寄りの弁護士たちがねw

215 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 21:27:49 ID:ixCYq8a4
>>202
どの時点から説明すればいいんだ?

216 :無責任な名無しさん:2008/01/06(日) 22:18:55 ID:u5SguKD8
>>215

差戻控訴審の開始(弁論更新)
橋下・たかじんの番組で発言
懲戒請求テンプレができる
懲戒請求が殺到・弁護団混乱
弁護団・橋下発言を知る
橋下・弁護団批判をエスカレート
橋下・弁護団説明会に参加してびっくりする
橋下・「チンカス」「オナニー集会」とブログ弁慶っぷりを見せる
弁護団・橋下を提訴
橋下・逆ギレ記者会見
今枝・号泣記者会見
橋下・ブログで今枝を挑発
橋下・栃木弁に喧嘩を売る
橋下・横浜弁にも喧嘩を売る
橋下・90ページ答弁書を送って騒動になる
第1回期日
今枝・求釈明書を送って懲戒請求者ビビる
今枝・辞任します→辞任しません→解任されました
第2回期日
橋下・ブログを沈黙させてしまう
橋下・立候補しません→立候補します
第3回期日
橋下・もう主張立証はないと言い切る  ←今ここ

217 :無責任な名無しさん:2008/01/07(月) 07:39:34 ID:xFpzNuQ/
そろそろ任意加入制にして,弁護士会に加入していない弁護士は最高裁の
監督に服するようにしたら,どうだろうか。

218 :無責任な名無しさん:2008/01/07(月) 09:03:14 ID:o2IdrDHF
最高裁が嫌がるよww

219 :無責任な名無しさん:2008/01/07(月) 09:44:11 ID:NtozzXQU
誰がトラ多数の首に鈴をつけるか……

220 :無責任な名無しさん:2008/01/07(月) 10:27:00 ID:/56DiVWc
意見表明 弁護士自治・弁護士の法律事務独占・厳格な法曹資格制度を否定しようとする動きに強く反対する決議 兵庫県弁護士会
http://www.hyogoben.or.jp/topics/iken/index-1998-0612.html

221 :無責任な名無しさん:2008/01/07(月) 14:17:04 ID:/56DiVWc
【裁判】「覆面パトカーの車内がたばこ臭い」と都が訴えられる…東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199668793/

222 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 13:51:12 ID:ErdJzm0L
二回試験合格者&不合格者

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199766976.pdf

223 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 13:57:40 ID:XUD9Fjom
怒るのはよくわかる。
自分でどう考えて,どうやりたいかも何もなしで,問題が大きくなってからあわてて人に聞くなんてのは,
困った依頼者と同じでおよそ弁護士の取る態度じゃないな。

大体自分でろくに調べてもいないだろ。

224 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 14:57:25 ID:HYNJ/wR2
誰に言ってるんかいな

225 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 15:03:24 ID:cNlFwmw5
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/1_53a5.html#more
大阪絡みってことで

226 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 15:24:41 ID:ILilUQ4Q
>>224
camのことかな。
あの先生、よく2chでネタになるな。

227 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 16:07:16 ID:L0VBw2e3
[cam 04148] ?

なんだかんだ言って親切だよね、この人。
率直にえらいと思う。

228 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 16:16:48 ID:xtTrDO09
>>223
どう考えたか、どうしたいかは質問者も一応書いてるんじゃないかな。
債権譲渡というのも「相手方の主張では」という前提で質問しているように読める。

もっとも、抗弁権切断とか言ってるのが私には理解不能。
「債権譲渡」とやらが債務引受をも包含するかどうかの問題だと思うが。
営業譲渡と言えればもちろん包含すると言える。

229 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 16:21:19 ID:ILilUQ4Q
>>227
ツンデレだねw

230 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 16:39:06 ID:0WQiOn+t
>>226
> あの先生、よく2chでネタになるな。

ここにカキコしてると思うんだけどなww

231 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 17:11:19 ID:O68Ecsfq
(・∀・)

232 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 17:30:06 ID:XUD9Fjom
金貸し側は債権譲渡と言う
でもそうしてしまうと苦しくなる
だから契約上の地位の移転とかって構成するのが通常。

自分で本を読んだりしないんだろうか
世の中にはありがたいマニュアル本がたくさんあるというのに。
マニュアル本には,この論点はそのまんま書いてある。
兵庫弁のHPに沢山判例もある。

もちろん私だって人のことを言えた義理ではないが,安易に過ぎるように思います。



233 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 18:02:47 ID:L0VBw2e3
かむやクレサラで有意義な回答や投稿をする人は本当にえらいと思うよ。
俺、そこまで親切にしてやろうと思わないモン。

234 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 18:07:43 ID:vs31OtCO
情けは人のためならず。

235 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 18:28:05 ID:cRVV6zUp
その言葉って情けをかけてあげることはその人のためにならないという意味ですよね

236 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 18:37:35 ID:vs31OtCO
>>235
それは間違い。
情けをかけておけば、巡り巡って自分によい報いがあるという意味。


237 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 20:32:05 ID:KZiZv8ro
また火に油を注ぎそうなメールが・・・。

238 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 21:12:02 ID:puzVdcZe
誰もがツンデレ先生のメールに頷いた件。

239 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 22:15:51 ID:g2XdOM/e
カムって何差?
誰か教えて毛路。

240 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 22:57:30 ID:UYe+MRHg
>>230
カキコしてるよ。前に俺が2ちゃんにカキコした弁済充当の解説をカムで引用してたもんなw


241 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 22:57:42 ID:Q775abqu
俺も質問するとき、緊張しちゃうもん。
調べて簡単に分かるようなくだらないこと質問したら全国に恥ずかしいからね。

242 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 23:04:30 ID:x8LlRRXq
ここのカキコ連動してて面白い。
ところで,さっき番宣でア●ィーレ年商15億とかいってなかったか?

243 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 23:56:27 ID:srM5Xsk3
>>239
CAM。メーリス

244 :無責任な名無しさん:2008/01/08(火) 23:57:51 ID:srM5Xsk3
>>242
クレサラだけで15億なんて恥ずかしくてやってられんよ

245 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 00:28:41 ID:/veO7l3V
負け惜しみにしか見えないところが哀れ

246 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 00:32:01 ID:JTtrKPF6
>>245
完全に100%将来性ない分野だぜ

247 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 00:44:57 ID:g2tDqIxS
クレサラバブルの終焉は,一部の弁護士事務所と認定司法書士事務所の倒産か?

248 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 01:25:45 ID:FkjbxHad
売り上げがいくらあっても,広告費とかでかなり使ってそうだし,実態は規模の大きな自転車操業とういうことはない??

249 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 03:59:01 ID:MYl+xnB8
生き残るにしても大量にかかえている職員をどうやって円満に整理するんだろ

250 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 08:19:55 ID:EXT8oBJm

2007年度二回試験合格者と2006年度新司法試験合格者の対照表

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199833904.pdf

 

251 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 09:39:31 ID:X+57tHLw
>>241
だよなぁ
ま,あそこまで書いてるのを見ると,調べた上でわからなかったのかも知れないけど
でも俺より多分期が上だし。

>>242
60期一杯取ったらしいなw
メーリスといえば,ヤミ金メーリスには入れてもらえなかったようだけどw


252 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 10:29:58 ID:+cNT3DsB
おそらく広告宣伝費だけで1億は超えているだろ。
このクラスの事務所で年商15億では経営者としてのうまみ味が少ない。
少なくとも倍の30億は必要だろ。


253 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 10:42:51 ID:bDrSR52w
やはりカムの投稿が話題になっていたか。
最初の投稿はまだ許容範囲だったけど二度目の投稿はさすがにないな。問題点さえ分からないとは。

254 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 11:54:26 ID:ZyIt7zQa
>>242
番宣ってどの局の何の番組ですか?

255 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 12:10:19 ID:u1V1jEDV
>254
来週の週刊オリラジ経済白書だとおもった

256 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 12:58:59 ID:hCYNrAyK
○山先生ももう少し優しく言えばいいのにな。
公の(?)場所なんだし。

257 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 13:27:43 ID:9r0CM+sa
ツンデレなんだからしょうがないじゃないかw

258 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 13:47:49 ID:9NkSc24J
それにしても55期であの質問かあ

259 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 15:09:45 ID:tHeK+erq
クレサラバブルが終焉とか言ってる人は、クレサラ系の仕事が元々少ない事務所なんでしょうね。
今後、多重債務者が減る事はありえないし、これから数年かけて過払い分が減ってくるだけだし。
でもこうして営業力の無い事務所が淘汰され、若手の新しい事業展開する事務所が伸上がっていくと思う。

260 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 15:13:42 ID:zjA8RY6w
>>259
年商15億もあるんだからいちいち反論したりせず、ずっしり構えてなよ。

261 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 15:26:14 ID:A/citXZw
>>260
というよりも,あの仕事ばかりやっていてむなしくならないのかと思う。
多重債務者の借金の整理というのも立派な仕事だとは思うけど。

262 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 15:37:25 ID:2jWuQuoO
立派な仕事だけどむなしい……というのは半分くらいがデフォな希ガス
ただ手弁当で公害や消費者裁判に勝訴して
泣いて喜ぶ被害者や遺族を見たとき
弁護士になってよかった〜!とオモタ

263 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 17:54:41 ID:ZOQhFeys
国選受任したら、翌日警察から電話で本人が会いたがってると。
で、会いに行ったら、保釈してくれ、金はないから保釈金なんたら協会で
借りる手続きしてくれだって。
応じる義務なんてないよねぇ?

264 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 18:10:04 ID:2jWuQuoO
保釈金保証協会だって保険料紛いの手数料をとられる
手数料を払わないと貸してくれないから,カネないと無理
という説得で断るのがええんでないかな?

それとも保釈請求して却下してもらうか

265 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 18:42:41 ID:+cNT3DsB
保釈金を調達するのは本人の責任だろ。
弁護人が手続きを代理、代行する義務はなかろう。

266 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 19:03:25 ID:bDrSR52w
日弁連会長選が白熱 「合格者増」「裁判員」が争点
http://www.asahi.com/national/update/0109/TKY200801090199.html


267 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 19:05:46 ID:zXEffpw4
協会から借りた金を積んでも,保釈が出る可能性は低い(自分の金じゃないから,逃亡防止の担保にならない)っていうのはどうか。

でも,身内が金を用立てた場合とどう違うのかと言われると,微妙だな。

268 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 19:31:01 ID:F+ocU2e9
>>267
そういう嘘まがいだけど必ずしも真実ではないというようなことを言って良いのか悩むよね

269 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 19:39:37 ID:X+57tHLw
俺はそういうのやらない
弁護士がダメだって裁判所に言って,弁護士変えてもらうか私選を頼め

って言って,放っておくと良い


俺がお前のために保証する義務はないし,あの手数料ってのも利息制限法的に考えると違法の疑いがあり,俺は利用しない。
大体公判前に保釈なんか認められるかよ

と言ったりね。

但し,上記の保証とか利限の話は少し前の話だから,今はどうなってるかわからない。

270 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 20:08:31 ID:l6GHFU02
保釈保証協会でググってみたら、
他にもあるのね。雨後の竹の子みたいに。
却って保釈保証協会はヒットしない。
これって、消費者問題?

271 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 20:14:25 ID:yUAkdfNn
>>266
http://www.asahi.com/national/update/0109/TKY・・・・・

TKY派の記事だと思ったのは私だけか?



272 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 20:20:55 ID:yUAkdfNn
 保釈認容決定を得たあと,(あくまで)被告人の求めに応じて
保証協会の申込用紙を差し入れ「利限法の問題があるけど,あなたがどうしても差し入れてくれと言うので
差し入れたのだ,申し込みは自分でやってくれ」と言えば,問題はないように思われ(ちょっと脱法的か?)。
 古参の業者は「自分でできる申し込み」ということも宣伝しているので,「消費者系弁護士」のことを意識しているのでは?

 まぁ,保釈申請自体A4一枚のペーパーと柄受け(と保証金納付)だけな
んだから,国選でもいやがらずにやればよいと思う。ちなみに漏れは享年の10月2日以降国選はやっていないし,今後もやらない。

273 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 20:25:56 ID:yUAkdfNn
>>267
 保釈申請の際に「保釈保証金は○○が工面する予定である」とは書かないし「保釈許可決定が出たあと」
「このお金は,実は保釈保証協会で工面したんです」と述べても「許可取消事由」にはならないし,
裁判所の会計課に持って行くお金を見てもどこから工面したものかは判別できないから,この説明はちょっとおかしい。

 おかしいけれども「被告人への説明」としては一応使える。
 変ではあるが,

274 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 20:31:49 ID:eRJjPbLX
 漏れは、国選で保釈や被害弁償をきちんとやったら、国選なのによくやってく
れるという弁護士ということで、その兄貴分から私選弁護に依頼がきたことがある。
 それをよしとするかは、弁護士によりけりだが。

275 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 20:38:42 ID:yUAkdfNn
 「過払いバブル」はなくなるだろう(時効を考えると10年の間に漸減する。不法行為構成「被害を知ってから3年」
と考えると別か?)
 しかし,自己破産は減らないと思うね。格差社会は当分是正されないだろうから。低所得者層はサラ金から金を借
りるしかないだろう。もちろん「貸出総量規制」が適用されれば,まともなさら金業者はこれに従うだろうが,どっ
ちにせよ「借金し泣けりゃいきていけない」人がこれから増えるのは間違いない。結局ヤミ金・マチ金対策で自己破
産の需要は減らない。
 しかし,そもそも「サラ金自己破産」は「厳しい催促を止めるための便法」だった訳で,まともでない貸し主は「介入
通知」で「追い込み・切り取り」を止めるわけがない。そうすると「自己破産」をする実益もないから「自己破産」の仕事
は減るのだろうか?
 あれこれ考えると(法テラスが推進しようとしている)生活保護申請付き添い見たいのがこれからの弁護士業務拡大基盤
なのだろうか? この結論もなんだか情けない。

276 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 20:44:15 ID:K/VpNzGD
>>273
保釈面談の際に,裁判官から「どうやって金を準備する予定か」と聞かれた際にどうするかだな。嘘つくわけにもいかんし。

277 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 20:44:17 ID:yUAkdfNn
>>274
 似たような話だが,「国選なのに一生懸命示談交渉をやってくれて立派だ」と「示談交
渉相手方(たとえば地元のチェーン店−万引きなど−)」と気に入られ,顧問になったり,
仕事の依頼を受けたり,と言う体験談を聞いたことがある−別にこれは,利害相反ではな
いでしょ?−。「情けは人のためならず」というか,やっぱり一生懸命やれば,誰かが評
価してくれていつかは報われるものだよ。

278 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 20:46:42 ID:yUAkdfNn
>>276
 嘘をつくわけには確かにいかないから,黙秘するのが相当。黙秘したら
保釈請求却下と言うことであれば,国選としての責任は一応果たしているよな。

279 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 20:54:54 ID:yUAkdfNn
>>276
 保釈面談の際に「組の者−兄貴分に当たる者−が工面すると聞いています」と弁護人が
述べたらやっぱり却下なのだろうか(当地裁では,特段の事情がない限り保釈面談はない
し,書記官からの電話質問でもそこまでつっこまないからよく知らない)。

 たとえば,「保証金は組長が工面する。万一被告人が逃亡し保証金が没取されたら指の2−3本がなくなったり暗殺隊が出動するこ
とになるから,被告人が逃亡するおそれは,絶対にない」と書いたり保釈面談で述べたりしたらどうなるのだろうか?

280 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 21:29:32 ID:uFAeWNpy
誰か、初期費用、裁判にかかる費用(交通費など)を無料で当方の弁護士になっていただけませんか?
成功報酬は勝ち取った金額の80%(最高140万)払います(違法でなければ)。
すでに第1回公判の日取りは決まってます。
連絡:u-manbo@compass.jp
連絡あれば、詳細を説明します。
当方、訴訟や弁護士に関する法律は無知です。その辺、優しくしてください。


281 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 22:26:18 ID:ZyIt7zQa
最近、依頼者に生じた利益が3億の事件で、報酬を3億もらって懲戒請求を
起こされた大蔵省OB(?)の弁護士がいたなぁ。

282 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 22:28:01 ID:l6GHFU02
 /l、
(゚、 。 7
 l、 ~ヽ
 じしf_, )〜


 ?/l、
 (゚、 。 7
  l、 ~ヽ
  じしf_, )〜


 |  /l、 ??
 | (゚_ 。 7  ツンツン
 し⊂、 ~ヽ
    しf_, )〜

283 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 22:31:19 ID:4tC7twXS
>>280
メールしまs(ry

284 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 22:58:37 ID:xYlSAVLr
>>281
たしか、接待問題で省をやめた人だね。
P店の脱税で追徴課税60億の事件で着手金5000万までは普通だと思った。

しかし、その後に支払日を偽って2億5000万の「中間金」を払わせた。
支払日を何年かに分ければ税金が安くなるということか。
いずれにしろ、実質的に勝ち目がなければ、取り過ぎだろうね。

285 :無責任な名無しさん:2008/01/09(水) 23:24:05 ID:C9CPYxX9
ていうか新聞記事を読むと,着手金として3億だったようだ。

286 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 00:02:45 ID:BTh7xWAy
去年,被告人が現役組員の事案の国選弁護を引き受けたら,組長から電話
がかかってきて,組で保釈金を準備するから保釈請求してくれと言われた
ことがあったよ。

結局,被告人自身は組を抜けたがっていたので,被告人の身内が保釈金を
準備して,第1回公判前に保釈を認めてもらったうえで,第1回公判まで
に組に脱退届を送ったけれども。

287 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 02:34:29 ID:x1iOX/OU
ノーパン社部社部の人だろうか?

私は,「訴訟に勝った場合はに40万円の利益が発生する。」事件
を受けた。
 でも弁護士着手金は25万。支部事件なので,出頭旅費一回1万5
000円。成功報酬は,あなたに40万円の利益が得られたら4万円と
弁護士費用」を請求した。

 依頼者は,「勝ち負けや経済的な問題じゃありませんから,センセ受けて
ください」と言われて泣く泣くこの事件を受けた。
 「請求認諾した方がいいんじゃないか?」と丁寧に説明したのだが・・・。

288 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 03:00:00 ID:Fhj0SFIL
よく知らないが、訴額60億の事件なら5%3億の着手金とっても問題ないんじゃない?
結果3億の利益だから不当だというなら、全面敗訴した事件は全件着手金返金ということになる。
わざと請求額釣り上げて着手金を高く設定する弁護士はちょいちょいいるしね。
ていうか報酬規定が撤廃されてるから懲戒事由にならんだろ。

289 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 09:57:02 ID:FYDFk0Ze
>>287
その手の事件は受けないようにしてるな
とはいえ,法律上苦しい親族間の事件を,負けるよって言ったにもかかわらず,
間違いなく相手も話がわかる,必ず和解できるからと,親族皆が断言して泣きつくからしぶしぶ受けてみたら,
全然和解できなくって,負ける以外にない事件をやっている俺

290 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 12:13:44 ID:xLMqVO7a
>>asahi.com

東証マザーズ上場の検査装置メーカー「オー・エイチ・ティー」(OHT、広島県福山市)株をめぐる株価操縦事件で、
さいたま地検が証券取引法違反(相場操縦)の疑いで逮捕状をとっている椿康雄弁護士(53)=第一東京弁護士会=に
株の信用取引口座の名義を貸した会社員ら5人が9日、証券会社計20社を相手取り、総額約25億円の債務不存在確認
を求めて東京地裁に提訴した。行方不明の椿弁護士に対しても、5人に計5000万円の慰謝料を支払うよう求めている

どう考えても名義を貸す方が悪いだろ。

291 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 12:27:40 ID:8vHPToIc
二回試験合格者情報

1月10日版
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199934954.pdf
 

292 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 12:49:18 ID:FYDFk0Ze
>>290
昔イソ弁のころ,和解で落とすというボス弁の方針に基づき無理に提訴した訴訟で,和解を拒否られてあっさり負けた事がある。
俺が悪いってことになってたようだw

293 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 12:59:32 ID:KdCPTDAq
和解狙いで無理に提訴しても、和解にならないことが多いなぁ。

294 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 13:32:04 ID:YL8W1a48
裁判官「判決になるとどうなるか分かりませんよ。」
俺「結構です。判決にしてください。」
というやり取りをして、和解したり、しなかったり。


295 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 15:22:46 ID:hNSGtbui
>>292
ちょうど今そんな訴訟の相手方やっている。
原告は約2500万の訴訟提起→1000万程度の和解を
狙っていたようだが,和解を拒否して約5000万円の反訴をこっちが提起。
相手涙目w

296 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 15:31:20 ID:zhmeO0Lu
TSUBAKI先生はまだ行方不明?

今頃相模湾でお昼寝している頃かなあ・・・。

297 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 16:41:07 ID:KdCPTDAq
噛むのTN先生はこのスレのTN先生?w

298 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 17:20:12 ID:eWbELglI
>>292
なんだろう、一瞬「ボス弁」が「ラスボス」に見えてしまった。

299 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 17:23:37 ID:XVRfZL+5
例の肝炎の特別措置法がらみで
カルテ開示請求して
ウマイの出てきた?

300 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/01/10(木) 17:53:10 ID:Fhj0SFIL
>>297
違うよ
カムというのはこのスレで知ったぐらいで参加したことはない

301 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 19:50:42 ID:Bphd4iub
【2ちゃんねる停止】 2ちゃんねるが12時間にわたって停止★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199960739/

レンタルサーバー BIG-server.com ( http://server.maido3.com/ )では、
2008年1月11日午前6時より挑戦する次世代の新しいコアルーターへの
置き換え工事への万全の備えとして、2ちゃんねる停止向けAAの配布を開始したと伝えた。

BIG-server.comでは先日発表のとおり、2008年1月11日午前6時(日本時間)より、
サーバー収容先である Pacific Internet Exchange (PIE) 社
データセンターにおいて、新型コアルータへの交換作業を行うそうである。

この際、同データセンターに収容されている「2ちゃんねる」が
12時間にわたって停止するのに伴い、2ちゃんねるユーザーの皆様が、
サーバー復旧を待つ間に活用していただくAA(アスキーアート)の配布を開始た。


302 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 22:44:44 ID:sIbLoUNU
民事法研究会のホムペより。

謹告
2007年12月18日付けで発行いたしました『書式 成年後見の実務』につきまして、編者の名称「東京家裁成年後見研究会」
が、実際には任意団体にもかかわらず東京家庭裁判所内部の公式な研究会であるかのような誤解を読者に与えかねない
ことから、本書を絶版とし、新たな編者名のもとに、早急に刊行を図ることと致しました。
すでにご購入の皆様には、たいへん申し訳ございませんが、送料着払いでご返本をお願いしたく存じます。今後の対応の
詳細につきましては、弊社(担当:朝倉・都郷)まで、ご連絡いただけますようお願い申し上げます。
東京家庭裁判所の皆様をはじめ、ご関係の皆様には、心からお詫び申し上げますとともに、今後このようなことのないよう
業務改善に努める所存です。

つーか、この手のまぎらわしい研究会いっぱいありますよねw

303 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 23:03:11 ID:RM4HEqeD
この件で出世を絶たれたJはいますか?

304 :無責任な名無しさん:2008/01/10(木) 23:23:38 ID:PrQ2c0kR
某官庁は、○○六法の監修料をプールして、バイトを雇う費用とか
タクシー代にあてていたよ。
さすがに裁判所に予算外のアルバイトがいるとは思えないが。

305 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 05:39:30 ID:EUa5NT2O
二回試験合格者情報
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199997246.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1199997322.JPG

306 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 09:27:25 ID:/HYU+gbL
山田洋行ー神戸製鋼所を結ぶ線は安倍晋三じゃなくて緒方重威 ・元公安調査庁長官
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/77704894.html

307 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 13:52:02 ID:3PXll/lQ
会長選挙、今までは棄権していたが、今回は投票に行こうと思う。

中道で余計な会長声明を出さないT山が一番なんだけど(無理だよな。)

308 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 14:29:15 ID:y27GVKK2
思想やら理念やらどうでもいいわ
食わせてくれる候補者を選ぶよ

309 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 14:48:21 ID:KLwvPzjU
だとT山先生なのかなあ。
オレは公聴会に行こうかとすら思っている。

310 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 16:42:08 ID:x1MHtPZS
送られてくるFaxやパンフレットの内容を見れば、どっちの言ってることが
説得力があるか、筋がとおっているかは較べるまでもない気がする。
でも、まあ、今回もT山氏は難しいんだろうな。
なんか、前回選挙に較べて盛り上がりに欠ける気がするなあ。

311 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 17:11:52 ID:RhSIcUPS
みんなでT山事務所に,
「今回だけは9条など政治的な主張を下げて,
 司法改革問題だけに専念してください。
 そうしないと対立候補が当選して
 弁護士全体が不幸になります。
 日本の司法のために,今回だけはこらえてください」
ってFAXしようよ。

そうすりゃ当選するだろ。

312 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 17:22:27 ID:rJjPBGOb
そうだと高Yの元々の支持者が離れてしまうね

313 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 17:23:33 ID:rJjPBGOb
前の選挙の時,KBRが増員反対を言っていれば(言えないだろうが)通っていただろう。

政治色の薄い増員反対の人はなぜいないのか

314 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 18:10:53 ID:jQWW1+Fy
>>311
是非やって下さい。

315 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 18:13:35 ID:TmBGqsIz
>>308
激しく同意
もはや綺麗事を言っている段階じゃない

316 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 18:42:19 ID:jlVOVMTg
どっちとはいわんがえらく人相悪いな

317 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 18:42:48 ID:z7cSPYNN
弁護士を切り捨てたのって小泉?
年次改革要望書?

318 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/01/11(金) 18:54:26 ID:H54Tr3Q1
4月に事務所を開設してからの当職の担当した事件は,ほとんどが法テラスがらみ(国選,当番・被疑者援助,
そして援助利用のクレサラ少々)ですが,今のところ事務所収支は黒字です。
もっとも,今度の確定申告でどれくらい持ってかれるのか少々心配なところではありますが。

319 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 19:14:05 ID:z7cSPYNN
非弁護士(経営者)

「イイ 弁護士を紹介して欲しい」という相談が僕には結構ある
正直、困る 複数名の知人(弁護士)がいるが、言葉は悪いが、僕から
見て所謂「帯に短くたすきに長し」であるからだ

イイ弁護士の中味を考えてみた
1.人柄の良さが滲み出るような程に 人柄が良いこと(高飛車は本人の自己満足に過ぎない)
2.仕事が正確かつ迅速であること
3.ボッタくらないこと
4.説明が明解なこと(その義務を誠実に履行すること)
だろう

紹介してもガッカリされると結局こちらが迷惑する

難しいもんだな

320 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 19:29:52 ID:ECBfOVqi
おれは今回どの候補も嫌だ。

前回はT○に入れたが、総会等でT○の発言聞いていると
こいつは骨の髄までア○だということが分かった。

一方M○は、大阪ということで候補になったんだろうが、
浜松での激励会?のやり方は傲慢そのもの。
企画したやつが悪いんだろうけどね。



321 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 19:41:06 ID:TmBGqsIz
赤であろうが,たかだか1年の間に実害のある行為はしないだろうし(せいぜい9条に関する声明くらいじゃね?)
ネズミを捕る赤は良い赤なのではないかと思うけど

322 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 19:53:03 ID:h09ztN2b
>>321
日弁の会長の任期は2年間だよ。

323 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 20:08:04 ID:TmBGqsIz
あれもう前回から2年経つっけ?
そか2年か

324 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 20:33:21 ID:+e3VgS9X
>浜松での激励会?のやり方は傲慢そのもの。
>企画したやつが悪いんだろうけどね。

選挙違反までやってのけて日弁連でも顰蹙を買っている。
あんな候補の支持者として名前を載せる人達は恥ずかしくないのだろうか?

325 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 21:12:46 ID:HPAwePbQ
恥ずかしいが派閥の関係でほぼ強要されたな。
そんなやり口も嫌だから、俺はM推薦人だがTに入れる。

326 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 21:19:23 ID:T2niaFDu
>>320
浜松以外でも多分同じ感じだと思うよ。
あんなに傲慢な候補者は初めて見た。
何であれが主流派候補になっちゃったんだ。
東京にいい人いなかったのか?


327 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 21:20:24 ID:tn4T2kc3
「M推薦人だがTに入れる」

激しくワロタ
派閥だったら,発言するのは難しいことがあるだろうが,推薦人まで強要されるのかw

328 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 21:34:36 ID:UobAyiVA
ハガキの写真は人相がよくわからないように上手にとれてたね

329 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 22:51:21 ID:+GbjfUks
俺は前回はtは論外でkとkのうち今のkに入れたが、
今回はtに入れる。
流石にどうにもならんだろ。

330 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 22:51:40 ID:e/JgzjW5
>>320,326
そういうの、まったく縁がないところにいるんだが、
どう「傲慢」なのか教えてくれ。

331 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 23:08:21 ID:ltuAIdKZ
大阪は、会長選がM先生で知事選がH先生ですか。
大阪くらいの規模の弁護士会なら
もっと人材はいっぱいいると思うのだけれどなあ。

332 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 23:26:43 ID:vT/Z0GUz
両方ともに大阪だからこその人材だと思うが

しかし知事選にもう一人弁護士候補がいることを誰も知らない件

333 :無責任な名無しさん:2008/01/11(金) 23:46:36 ID:8+fMKLyG
もう一人は大阪らしくないのか?

334 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 00:04:35 ID:oDevTvgQ
若手はT候補で決まりでしょう。
若手でM候補に入れる理由が分からない。

335 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 00:10:46 ID:UlmaRRcO
○秋会、○新会、○曹○正会、○月会、○友○楽部、○曹○志会、○水会…
何が楽しくてくだらない事に時間を使っているのだろうか。
まあ、楽しくてしょうがない人もいるかもしれないが…
ともかく仕事の邪魔するのだけはやめてほしい。大いに迷惑している。

336 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 00:19:04 ID:OwT6mTlT
Tが勝てないまでも大量得票したら
弁護士大増員は考え直されるのだろうか。

337 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 01:01:42 ID:ql6Vtx9p
>>336
無理じゃない? そもそも弁護士会に決定権限ないし。

338 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 01:14:53 ID:BqcgV4Pb
>>335
まったくそのとおり
レターケースに入ってるデカイ綺麗なパンフレットはそのままゴミ箱行き
地球に厳しい会長選挙
選挙と称して個人情報保護法も真っ青な名簿も作ってるしね
不在者投票みたいに事前棄権とかできないのかな
会長選挙の存在意義自体を争いたい

339 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 01:27:24 ID:g71lzgi1
アカ、左翼はT候補で決まりでしょう。
アカ、左翼でM候補に入れる理由が分からない。


340 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 01:29:12 ID:DxbkIZ0u
増員を言い出したオリッ○ス、経団連のキ○ノン、トヨタには、些細なことでも提訴する。

交通事故は全て自動車メーカーをPLで訴える。
喘息患者を組織して自動車メーカー・化学工場まとめて訴える。
頭痛持ちを組織して携帯電話会社とか携帯メーカーを訴える。
髪型が思い通りにならなかったら説明義務違反で美容師を訴える。
テレビのコメンテーターは片っ端から名誉毀損で。

クレーマーの手先になってでも司法コストをかけさせる。
増員で食えない弁護士が増えたらどうなるか、身をもって理解してもらう。
そういう草の根運動が重要。

弁護士費用敗訴者負担も前向きに進むかもしれない。

341 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 01:33:57 ID:DxbkIZ0u
会員名簿を目的外利用している両陣営に、1人あたり10万円ずつ、個人情報保護法違反の不法行為で慰謝料請求したらいい。


342 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 02:14:31 ID:gIAZ0Zr9
左翼っていうけどね、狂賛党系のほとんどはM支持じゃないか。

343 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 02:15:11 ID:jZ79zRAW
両候補に懲戒請求をかける

344 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 03:03:43 ID:g71lzgi1
少し前は狂賛党系は司法改革マンセーがほとんどだったけど、
最近は結構意見が割れてきてるのが実情。
特に若手は司法改革に批判的な人も結構多い。

345 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 04:02:53 ID:YSnflQtT
> 少し前は狂賛党系は司法改革マンセーがほとんどだったけど

えっ,そうなの?

346 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/01/12(土) 06:15:34 ID:agdoTF6o
一般の共産党と違ってウチの業界では勝ち組に乗りたい人が多いのよ
主流派のほうも共産系の支持を受けとけば有利だから持ちつ持たれつの関係
(一般社会よりもその比率がはるかに高いだろうから)
その結果、日弁連の主張は左翼寄りとなる
ウチの会でも共産系の重鎮が大阪の候補の推薦人に名を連ねてるね

347 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 10:02:05 ID:j3p8Yh0r
実は50期代という巨大勢力がこぞって増員反対に票を投ずるんじゃね
そしたら決まりだろ

348 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 10:08:14 ID:j3p8Yh0r
飯が食えてこその政治ごっこ
主流派だろうがアカだろうが食わせてくれればそれでいい

349 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 10:12:44 ID:SEvxkoff
>>338
大阪府知事選が本日告示! - 弁護士湯原伸一(大阪弁護士会)の右往左往日記
ttp://blog.goo.ne.jp/law-yuhara/e/fdabe65999dc5b18b83b289f8c5422cf

それにしても、今回の候補者のうち、2名が弁護士です。
大阪弁護士会が「会」として、特定の候補者をバックアップすることは無いでしょう。
ただ、そういえば、梅田氏については、弁護士の一部の方々が応援要請文書を弁護士会のレターケースに入れており、私の手元にも回ってきました。
(弁護士の活動とは関係のない資料を弁護士会のレターケースに入れるのは正直どうかと思いますが、まぁ、内容は一応読みました。)

それにしても、今月から来月にかけては選挙が目白押しです。
大阪府知事選もありますが、弁護士会の内部としては、日本弁護士連合会の選挙もありますし、大阪弁護士会の会長選挙もあります。
弁護士会の選挙については、選挙の度にある電話攻勢に正直いらつくことがあるのですが、しばらく色々ありそうです。

350 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 12:25:07 ID:mMCCz6Q6
>>348
喰えなくとも政治ごっこ好きが
司法書士

351 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 12:26:20 ID:CeasHW//
食えないので政治ごっこ好きが
行政書士

352 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 12:40:53 ID:NKquex9S
白木法子がT山についたねw

353 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 14:30:46 ID:fH3ttA88
年末調整がやっと終わった。

今年は少し還付かもしれんな。


354 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 17:46:10 ID:iev4hV49
>>353
つらいねえ、お互いに、一昨年2600万円あった所得が、
去年は1500万円ですよ…

355 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 17:58:18 ID:MMeBTVMI
独立したら3000万に増えましたよ。独立ウハです。

356 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 20:30:32 ID:otkmMyRM
この2年所得が少しづつ減っていて、この傾向があと2年は続きそう。

私は、右左関係なく、増員反対を一番強く主張する候補に入れる。


357 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 20:53:19 ID:MnobHnTO
>>347
50期台はバカにならないよな

なんせ1000人、1200人、1500人だ

あとは候補がなぁ

358 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 20:53:46 ID:MnobHnTO
>>252
57期だなw

359 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 22:02:24 ID:CeasHW//
50期代後半ですけど間違いなくT山さんに入れますよ。
ぶっちゃけ我々の世代は赤も青も右も左も保守もウヨも糞もないです。
増員反対。増員の恩恵を受けて合格した我々がいうのもなんですが,これ以上の増員は無理です。

360 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 22:07:49 ID:MMeBTVMI
【年齢】36
【趣味】海外旅行
【学歴】地方国立医
【結婚・子供】妻子あり
【財産】2800万
【年収】トータルで1800万
【夢・目標など】海外旅行回数が年齢の3倍に達すること。現在59回。
        (海外旅行デビューは大学卒業旅行)


361 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 22:50:33 ID:oqfZct4i
増員政策のおかげで昨年弁護士になった60期(だっけ?)は,
増員賛成なのかね。

362 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 22:52:47 ID:CeasHW//
>>361
人は合格した瞬間から増員反対になるよ

363 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 22:55:02 ID:oqfZct4i
やっぱりねw

364 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 22:58:11 ID:MnobHnTO
フランス革命の農民のようだ

365 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 23:14:13 ID:wVS3WxmM
>>361
60期はまだ2500人だから,
3000人に反対すること自体は別に矛盾ではない(w

366 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 23:18:43 ID:ql6Vtx9p
>>364
日本でも農地改革後の農民は同じだっただろ

367 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 23:38:32 ID:iev4hV49
高橋宏志が、満員電車に急ぐ人は電車に乗ると入口付近から動かなくなり、後から来た人の邪魔になる
とかいって増員に反対する法曹(弁護士)を批判したのって、これだっけ?
法学教室DVDが2006年3月号までしか入ってないんで、今確認できないんだが。

法学教室 2006年4月号 巻頭言

 『 成 仏 』  高橋宏志 (東京大学教授)

 問題の捉え方がそもそも間違っている。
 食べていけるかどうかを法律家が考えるというのが間違っているのである。

 何のために法律家を志したのか。私の知り合いの医師が言ったことがある。世の中の人々のお役に立つ
仕事をしている限り、世の中の人々の方が自分達を飢えさせることをしない、と。人々のお役に立つ仕事を
していれば、法律家も飢え死にすることはないであろう。

 飢え死にさえしなければ、人間、まずはそれでよいのではないか。その上に、人々から感謝されることが
あるのであれば、人間、喜んで成仏できるというものであろう。

368 :無責任な名無しさん:2008/01/12(土) 23:58:51 ID:9JJq1whr
>>367
この理屈は、現状無視。
例えば、破産申立を例にすると最も弁護士費用の高いのは、
弁護士の余っている東京。
個々の弁護士の扱う事件が減れば、単価が高くなる。
ゆえに、依頼者の立場からも増員反対が帰結される。

369 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 00:11:51 ID:+eSJQKMZ
>>367
色々な本を出して儲かっている人はお気楽ですねw

370 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 00:22:17 ID:av98qDkv
売れなければ本を出しても恥を書くだけというのもあります

371 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 00:29:17 ID:ZWgoAmeZ
ときどきいますよね
会うたびに「本書いたから買え」っていう人

372 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 00:30:37 ID:+eSJQKMZ
マンモス大学では,学生に強制的に買わせるので恥はかかないらしい。
高橋先生はもちろんそうではないけれど。
ただ学者はいつの時代でもお気楽だと思うな。
自分だけの生活を考えればいいのだろうが,
弁護士は事務員の生活も支える必要があるのだけれどね。
そういう発想は>>367からはうかがえないな。

373 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 01:01:26 ID:GqYOpD87
コミュニスト大嫌いだし
会長選挙もクソだと思ってるけど
今回はTって言う人に入れるよ
ファックスの内容も笑わせてもらったし

374 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 01:02:32 ID:wiXv33D2
>>368
おいおい・・・。
たとえば年間6,000人時代にすると、破産申立の弁護士費用はもっともっと高くなるっていうのかい?

375 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 01:04:15 ID:fgwih63F
なんか、書記官が

「弁護士は破産(個人同廃)1件30万だから、
いい商売だよな〜。3件やったら約100万だぜ。」

とか言っているのと大差ないな。
経費と税金を支払った上で生きていくことの大変さが全然わかってない。

376 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 01:05:05 ID:fgwih63F
375は>>367に対してです。

377 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 13:47:31 ID:gpQqjnnY
ファックの内容かと思ったぜ

378 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 14:21:35 ID:9oy7JbCB
新60期は増員反対で結束していますのでよろしく!

【仰げば】新60期司法修習part19【尊し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1198063977/

689 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/01/12(土) 00:41:59 ID:???
投票依頼電話うぜー。

690 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/01/12(土) 01:38:03 ID:???
>>689
みんな俊吉先生に投票しようぜ
増員反対論の強さを見せつけてやる

691 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/01/12(土) 02:41:21 ID:???
>>690
禿同。
この際増員反対以外の問題で
俊吉先生のおかしな見解には
目をつぶるべきだな。

692 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/01/12(土) 09:52:31 ID:???
新試験合格者減に激しく異を唱えた連中が、自分が法曹になると
すぐこれだ。
世間から馬鹿にされるとすれば、ヨンパーだからじゃなくて節操が
ないからだ。



379 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 15:05:38 ID:LHfjhFml
本音を言えば,60期そのものを人員削減してほしいのだがな

380 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 16:49:59 ID:CPWAnWjL
橋下ってシティズやディックの顧問をやってたんだね。
なんだかなぁ。

381 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 17:45:32 ID:YTH62hYP
高山先生に頼るより、59期以降でデモやれば



私達のような低脳弁護士をこれ以上増やしてはいけません。
市民がとんでもない被害にあってもいいのでしょうか。

382 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 18:33:48 ID:4hjeEA3C
>>381
仲間割れかよ。

383 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 18:52:56 ID:YIEWq17Q
>>368
供給が増えれば単価は下がるという市場原理の基本が分かってないですね。

384 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 18:57:50 ID:4hjeEA3C
東京の一件当たりの単価が高いのは事務所賃料の高さが原因では?

385 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 19:00:57 ID:K9a0hcyc
>>383
一般的には,あなたの言うとおりだと思う。
が,この業界では必ずしもそれが妥当しないように思うな。
特に破産などは,たいてい1回のみのお付き合いで終わるお客さんのうえ,
他の弁護士の料金など調べもしない(というか,自分の借金のことで
頭がいっぱいで調べる心の余裕もない)。
となると言われたままに支払う可能性が多いので,結果的に>>368のいう
事態になると思う。

386 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 19:02:59 ID:u1++Z+CI
>>383
市場原理の基本が妥当する領域ばかりじゃないってことを
分かってないですね。

387 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 20:05:08 ID:FoCgVcGz
>>383
市場の完全性という言葉をご存じですか?
この業界で完全市場に近い状況になることは考えにくいと思われます。



388 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 21:09:13 ID:KVYhLWen
みなさん非弁はスルーで


389 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 21:09:25 ID:RcRRy/7X
共産党なんて大嫌いだが、Tに投票するぞ。

390 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 21:36:48 ID:UvyzVXq2
平成19年4月19日の東京法務局長が行った戒告をみたか?

公正証書の相談を受けた司法書士に対して、合意書の作成は司法書士業務ではないからといって戒告処分を出してるぜ。

契約書作成を業務にしてる司法書士法人はせいぜいクビ洗っておけよ。




391 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 22:16:41 ID:HjtsDWZv
Mを頭に担いで増員を引き止めるより、
Tを頭に担いで左走を引き止めるほうが簡単。

392 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 22:27:31 ID:PJnDohZG
とりあえず、弁護士の経済知識なんて>>383程度が普通だよな、と自虐的に言ってみる。

393 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 22:58:34 ID:MA59jUmq
そもそも経済知識があったら司法試験を受験したか……と小一時間自虐的……

394 :無責任な名無しさん:2008/01/13(日) 23:37:27 ID:gpQqjnnY
いや,市場の完全性についての研究はノーベル賞を取った研究なんだから知らない方がどうかと。
情報が完全に流通してなければ市場淘汰は起きないよ。

395 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 00:30:06 ID:Jz4j6HRH
既に市場に出てしまった粗悪品の回収をどうするかだ

396 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 00:39:25 ID:koXMs+qn
ロー卒弁護士は「偽ブランド品」なんだよ。
明らかに正規品(現行弁護士)より質が劣るのに,一見の顧客には見分けがつかず,偽物をつかまされて痛い目に遭ってしまう。
外見上区別がつかなければ,価格が安いとか,多く流通して露出機会が多いというだけでそちらを選んでしまうものだから。
正規ブランド側も当然対策を講じるのだが,悪貨が良貨を駆逐する勢いを止めることはできない。
このような状況をもって,正規ブランド側を「努力不足」「その程度の質なのが悪い」と責めるのはお門違い。
同様に,現行弁護士が,弁護士増による収入減のおそれを抱いたからと言って,底辺弁護士などと責めるのは全く失当なのである。




397 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 00:47:31 ID:mWXnW+m1
>>383がよほど悔しかったのか自演が酷いなw

398 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 00:53:35 ID:koXMs+qn
>>383って間違ってるわけなんだが,誰がなぜ悔しいんだ?

399 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 01:20:14 ID:Jz4j6HRH
>>396
ロー卒も、1200人、1500人組もそんなに変わらんだろう

400 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 01:36:15 ID:mWXnW+m1
>>383の事が、の間違えです。

401 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 04:05:33 ID:v7HPgL7N
経済的知識がないので,扶助事件や国選などをやり,
こんな時間にも仕事をしている,と自虐的に言ってみる。




経済的知識と言うより,経済観念だろうがorz


402 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 08:42:56 ID:iSeGGaE6
経済的知識だか観念だか知らんが、
教科書的概念をもってストレートに現実をはかる議論は、
さすがに粗製濫造時代の申し子たちだな。

近年、準備書面でもこのレベルの主張をよく見るよ。
昔、司研裁判教官に言われた「判例の原典にあたれ、そして、その射程距離を考えろ」を思い出すな。

403 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 08:46:19 ID:dRNvl1+m
>>402氏は違うようだが、
昔の合格者で勉強を忘れてしまった人も多数お目に掛かりますが・・・

「時代」で括ることの乱暴さにも気がついてもらいたいですねw

404 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 09:19:07 ID:VzSjxcx/
新旧問わず粗雑な観念論の現実への当てはめは止めようと……

405 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 09:31:25 ID:geiFCIwY
>>383が大人気ですね。
規制緩和でタクシー激増しましたが,単価は上がりましたね。
何でも自由化,規制緩和すれば良いというものではなくということです。

406 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 11:05:33 ID:rDwnWz6Q
>>383
完全市場仮説を現実にあてはめようとする馬鹿がいるとは・・・
ゆとりはおそろしい。

407 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 11:32:53 ID:irHwFxoY
>>383が珍妙なのはともかくも,書き込み内容だけで
ゆとりとか粗製濫造時代の申し子とか断定できるのがわからんな。

408 :392:2008/01/14(月) 11:52:54 ID:SZEGXTbg
いや、ゆとりかどうかというより、深く考えずにカキコしただけだろう。
弁護士といっても専門外分野は素人だから、生暖かく見ていればよいのでは。

409 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 12:26:08 ID:mWXnW+m1
>>405
383からの流れを見ると、あなたを含めここの大多数の人は、
増員で報酬単価が上がると思ってるんだね。
ま、市場原理云々ではなく、営業センスのある人なら、そうでない事がわかるはず。

410 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 12:29:46 ID:LImvAniX
>>347

高山俊吉弁護士を当選させる方法を本気で考えてみる
ttp://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_ad93.html

可能性があるのは,(3)か(4)あたりか?

411 :392:2008/01/14(月) 13:02:46 ID:SZEGXTbg
値下げはバカにやらせておけ

最も簡単に客を集め自分を忙しくする方法だ。しかし収入は大きな変化はない。

412 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 13:27:18 ID:DWzYieK+
大都市では値下げを選択肢にしなければならないほど競争が激化してるの?
確かに新60期の7割以上は東京・大阪・名古屋に就職したらしいけれども。

支部の弁護士にとっては,少しは競争が始まって欲しいと思うくらい,仕事
が多すぎてたまらない現状なんだが。

413 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 14:33:09 ID:rDwnWz6Q
>>412
どこの支部?
それをここで公表すれば、1,2年で埋まるよ。
ここで公表しろ。

414 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 16:32:04 ID:0CJRNiWr
これ以上薄利多売で忙しくなったら、そもそも会務も支部の仕事もできなくなると思うんだけどな

415 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 18:16:52 ID:c+5rBRx2
>>412
>大都市では値下げを選択肢にしなければならないほど競争が激化してるの?
逆逆。
大都市では客が少ないから着手金が高い。
損害賠償で相手方主張の弁護士費用が高すぎると文句つけたら、着手金の領収書
が出てきてびびった(ぼったくりすぎ...)。

エサが少ないから口が異様に大きくなった深海魚みたいなもんだよ。

416 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 18:34:12 ID:LmInsH0A
うまい例えですね
聞き心地のよい誘い文句で客を引き寄せるチョウチンアンコウかな

417 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 18:42:52 ID:sE522cwP
二回試験情報

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/siq80114183655.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/1cw80114183707.jpg

418 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 20:06:14 ID:HUm70gZ3
スルーすればいいんだろうけどさ,
最近この二回試験の情報をちょくちょくのせるヤツがいるけど。
うっとうしいだけなんだがな。
そんな情報なんてどうでもいい。
60期のヤツだったら,下らないことしてないで仕事を覚えろよ。
ただでさえ真ん中より下は使いものにならない連中なのに。

419 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 21:22:18 ID:dMPJJRr9
>>415
俺もある
田舎でもああやらないといけないのかなと思うが、田舎で同じようにやると、それこそ他の弁護士に客が流れる気がする。
田舎の方が不当に高くない適正な競争をやってるのかなw

420 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 22:25:13 ID:kVjU50n2
二回試験情報

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xto80114221835.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ghn80114221852.jpg


421 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 22:53:13 ID:qlJfC/Ez
官報の制度は改革しないといかんな。
破産者の住所・氏名がネットで垂れ流しになってる。

422 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 23:06:11 ID:s4Fz7ZAN
スルーすればいいんだろうけどさ,
最近この二回試験の情報をちょくちょくのせるヤツがいるけど。
うっとうしいだけなんだがな。
そんな情報なんてどうでもいい。
新60期のヤツだったら,下らないことしてないで仕事を覚えろよ。
ただでさえ真ん中より下は使いものにならない連中なのに。


423 :無責任な名無しさん:2008/01/14(月) 23:20:14 ID:rDwnWz6Q
ここには工作員が時々来るようだから、
ゆとりでも分かるように書いてみる。

@需要があると見込んだ根拠は、企業のインハウスの需要であった。
Aそれに合わせて増員した。
B蓋をあけてみたら@の需要が全くないことが判明した。

需要調査のまずさ、偏向性は夙に指摘されてきたが、
その責任追及はひとまず措く。

話は簡単。

「@の需要がない以上、Aの増員の根拠は既に失われている。」

ゆとりでもわかること。
まあ、ゆとりを推進し、国を存亡の危機に追いやっている文科だから
こんな単純なことすらも理解できないのかもしれん。

国家の大計を過つと、国は簡単に瓦解する。
官(行政)で過ち、政治(立法)で過ち、そして司法でいま過ちを犯そうとしている。

過ちを改めざる、これを過ちという。

424 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 01:00:34 ID:eCo1MX0d
TKYさんは,左翼だが,京三等ではない。
JYHSDも一枚岩ではない。

425 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 01:02:25 ID:eCo1MX0d
 当会では,埼玉県弁護士会に続き「法曹粗製濫造反対」の総会決議を上げる。

426 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 08:32:31 ID:GnPpDlt7
主流派が勝ったらどうなるのかね・・・
政治的穏当派の増員反対候補者が出てくれるといいのだけど
今からではどうしようもないしな。
T山さんか,棄権か

427 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 08:50:47 ID:yftlNJ8N
二回試験情報最新版

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xto80114221835.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ghn80114221852.jpg


428 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 09:40:08 ID:SB4d1xtt
>>427
非弁のカキコは遠慮してね

429 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 11:34:35 ID:krUKTuVP
826 名前:非公開@個人情報保護のため [] :2008/01/15(火) 01:08:40
簡単だよ
既にカルテの法定保存期限過ぎてるから、カルテ捨ててれば、医者に投薬証明書いて貰えば、否定する証拠はない

潰れた病院なら記録が残ってないからなお簡単

430 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/01/15(火) 14:03:07 ID:fEe8Blvr
high mountainから選挙のハガキが来たが
推薦人に元会長(朝鮮総連の人)の名前を見つけてちょっとビックリ

上のほうも揺れているのかね?

431 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 14:56:49 ID:zVUOZBaJ
朝鮮総連の人は元会長といっても特殊なんじゃなかろうか。

432 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 14:59:28 ID:Z1py9dFu
その人は以前からT山派だったんジャマイカ?

433 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 16:29:30 ID:OI9UHF5x
田舎の当会にも毎年多くの新人が登録するので,
外部の法律相談(弁護士会や自治体主催)の割当て回数が徐々に減ってきました。
当然受任件数も減っていると思います(怖くて確認してませんが体感してます)
今年も多くの新人が登録しました。
大層多くの修習生も来ています。
これからも新人は増え続けるのでしょう。
いったいどうなってしまうのでしょうか。。

434 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 16:33:26 ID:krUKTuVP
「日本人はドーパミンD2受容体の反復配列が少なく、また消極性を
示すセロトニン輸送体遺伝子S型が多い。」「日本人には、個人の意
志に基づいた行動変容は難しいが、周囲の多くの人が行えば横並
びの集団依存症で容易に行動を変えることができる。
これに対してアメリカ人(ヨーロッパ系)の「消極性」は約2割である。

435 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 16:35:47 ID:krUKTuVP
変えることができるリーダーが不在の組織
それが日本弁当連合会

436 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 16:38:50 ID:OI9UHF5x
変えることができそうな候補者は決してリーダーに選ばない
それが日本弁当連合会

437 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 16:45:29 ID:krUKTuVP
アメリカの属国である以上
やむを得ない>ロー便制度

この制度、国民の利益に資することはなかったようだな
時既に遅し

438 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 16:53:37 ID:oRNJ8xOu
高山派でブログやってるヤシ
http://d.hatena.ne.jp/tamago2/
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
http://yaplog.jp/lawyaz-klub/
http://d.hatena.ne.jp/Barl-Karth/
http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/blog/
http://fukushimatakeshi.blog1.fc2.com/
アイフル対策弁護団長はブログはやってないか?


439 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 16:55:43 ID:OI9UHF5x
主流派関係のブログも晒して下さい

440 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 16:58:04 ID:oRNJ8xOu
>>439
いないんじゃないか? いても無難なことしか書いてないだろ。

441 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:04:49 ID:oRNJ8xOu
>>438
追加
http://nomura.asablo.jp/blog/
PINEさんもたぶんtkym派だと思うけど,本名知らないから。
人生幸朗さんはブログはないけど常連コメンテーター

442 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:05:05 ID:krUKTuVP
日本人の場合は、法律は自分たちとは関係ない権力者、おかみ
が作って、自分たちを縛り、管理するためのものだという意識が
ある。カタや
アメリカ人は、法律とは自分たちが社会生活をより良く営むため
に自分たちが作ったのだという意識を持っていて、だから、誰も
がその法律を自分に有利になるように駆使することを必死に考
える。ここが根本的差異。
また、弁護士たちは知恵を絞って事件をつくり、賠償額をつり上
げる術を持っている。
日本に法律産業時代は来ない。

443 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:23:23 ID:krUKTuVP
検事終わって口臭人終わって今弁護士
当地ではこの人だけが羨望の的

諸君ら!
弁護士とは役人の老後の手慰みなのか?
しっかりせえよ!

444 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:25:45 ID:OI9UHF5x
>>442
立て読みかとオモタ。

法律産業にあたるのは強いて言えばクレサラ(特に過払い)がそうなんでしょうねえ。
個人的にはパチンコ依存症なんかは(射倖性の高い機種が認められていた時期については)
損害賠償が認められないかと思うんですけど。

445 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:35:30 ID:krUKTuVP
>>444
アメリカのミシガン州の大工が日本メーカーの電気ドリル
を使って穴開け作業をしている最中に、アタッチメントが
外れてこれが眼を直撃し失明した。
これで25億円。これに夫人への慰謝料他の加算が付き
訴額はなんと50億円。

国民の法に対する意識がこの程度にならんとビジネスた
り得ないのだよ
もっと勉強したまえ!


446 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:37:51 ID:OI9UHF5x
懲罰的損害賠償が導入されないと法律ビジネスとは呼ばないと勝手に定義づけているだけでしょ
何言ってるのこの人w

447 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:48:41 ID:krUKTuVP
もひとつ言おう

日本では交渉ごとに弁護士を連れて行くと、「なんだ こいつ喧嘩でも売って
やがるのか?」ということになるが、アメリカだと本気の交渉とは思われない。
相手にされない。

事ほど作用に意識が違う。

448 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:49:55 ID:bEh+n4mk
日本では組織のトップにまともな人が選ばれることの方が少ないような気がするな・・・
特に、大きな組織になるほどその傾向が大きいような

449 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:51:13 ID:bEh+n4mk
また変なのが紛れ込んできたな・・・

450 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:55:08 ID:krUKTuVP
命がけで政治家を選び、その者らに命がけで法律を作らせ
それをよく監視する。
話はそれからだろうな。

最低でも小学校の授業に法学は必要だ。

451 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:56:23 ID:OI9UHF5x
ID:krUKTuVP氏はぜひ日弁連会長選に出馬して下さい
大阪府知事選でも衆院選でも何でもいいよ
だからここにはもう来ないでね^^

452 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:58:57 ID:FQKnQAp4
>>428
非官さんすいませんでした。

453 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 17:59:27 ID:krUKTuVP
そもそも私法の一般法たる民法も知らずに成人になる。
なんと愚かな事よ

民法なぞ義務教育終了までに教育せい!

454 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 18:04:20 ID:LyCOJUkj
>>453
板違いの話は,その板相応のスレでどうぞ。

455 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 18:08:42 ID:krUKTuVP
>>454
もはやそうもいくまい

俺はウレイテ居るのだ
弁護士会を 否 この国を

目先の損得で事を運ばなかったか?
それがこの結果ではないのか?

もはやこの国には品格はおろか身体(カラダ)もないのだよ

456 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 18:37:23 ID:oRNJ8xOu
 たぶんtkym派選対ももmyzk派選対もここを見ていると思う。「ボ」の弁護士
ブログを色分けしてみようか?
運動員ではないが,tkym支持をにおわせているブログは結構多い(O弁,
猫弁等)。

457 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 18:40:53 ID:oRNJ8xOu
tkymさんの選挙ポスターをもらったので,事務所の壁に貼った。出入り口に
張ろうと思ったが,やめた。
しかし,なんか意味あるのだろうか? お客さんは,有権者じゃ
ないし,共同弁護している人向けと言うことなのだろうが・・・,


458 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 19:10:43 ID:oRNJ8xOu
01/15 18:11 奥村徹弁護士の見解(hp@okumura-tanaka-law.com) ←あっちに入れろとかこっちに入れてくれとかうるさいんですよ。
01/15 18:10 霞っ子クラブの裁判傍聴記 ←非弁
01/15 18:02 弁護士長城紀道の意外と続くサブノート←関心なし。大阪の人みたいなので,たぶんmyzk
01/15 17:49 裁判員広報応援隊 ←非弁?? 選挙権あれば,Myzk
01/15 15:52 情報流通促進計画 by ヤメ記者弁護士(ヤメ蚊) ←tkym(案外運動員だったり)
01/15 15:28 弁護士 小松亀一 法律事務所 ←Myzk(業務改革委員会関係)
01/15 14:59 [ボ] ←非弁 選挙権あればtkym
01/15 14:35 津久井進の弁護士ノート ←清酒「憲法と人権:」に肯定的なので,たぶんMyzk
01/15 14:09 かけ出し裁判官Nonの裁判取説 ←非弁
01/15 14:07 お仕事&more ←法務研究財団系なのでMyzk
01/15 13:18 田舎弁護士の訟廷日誌(四国・愛媛) ←新人採用の記事を見るとmyzk
01/15 13:14 Matimulog ←非弁
01/15 12:18 夜明けの翼 (弁護士板谷健太郎のブログ)←無関心


(続く)





459 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 19:28:43 ID:sK8WEFJz
>>458
>清酒「憲法と人権:」に肯定的なので,たぶんMyzk
って,なんだよそれ(w

10/20に3000人反対のエントリがあるので,たぶんtkymだろ。

460 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 19:30:40 ID:oRNJ8xOu
01/15 11:17 横浜市泉区弥生台の弁護士 ←tkym推薦人
01/15 09:54 一日一冊! * 弁護士の読書日記 * ←tkym
01/15 09:23 la_causette ←微妙
01/15 08:35 弁護士 落合洋司 (東京弁護士会) の 「日々是好日」 ←たぶんtkym
01/15 03:49 さぬきうどん1号のページ ←行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk たぶん無関心 myzk?
01/15 02:43 日々を大切に(tamagoのブログ) ←tkym推薦人
01/15 01:27 curiousjudgeの日記←非弁
01/15 01:07 ATSUの弁護士日記←無関心 たぶん myzk
01/15 01:04 いち家裁調査官といろいろネットワーク ←非弁


461 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 20:03:44 ID:oRNJ8xOu
01/15 00:19 元検弁護士のつぶやき←思想・役職からみて消極的ながらMyzk
01/14 23:22 中山研一の刑法学ブログ ←非弁 投票権あればtkym
01/14 18:09 スタッフブログ ←非弁
01/14 17:36 Inokenblog ←非弁
01/14 17:10 そして今日も日は過ぎる←おそらくmyzk
01/14 16:50 ろーやーずくらぶ ←tkym推薦人
01/14 14:59 けったいな刑法学者の戯れ言←非弁
01/14 13:38 弁護士fujita的日々  @京都 ←犬 何となく運動員の勧誘でMyzk
01/14 11:28 弁護士 杉本智則の雑感 ←無関心 大阪なのでMyzk
01/14 10:37 benli ←重複
01/14 00:14 つれづれなるままに ?弁護士ぎーちの雑感? ←たぶんtkym(投票はできるのか?)
01/13 22:53 コンプライアンス経営を支援する横浜、企業法務弁護士吉澤尚のブログ ←無関心 たぶんmyzk
01/12 22:12 上山法律事務所 TOPICS ←論調全体からみてtkym
01/11 22:06 ひよっこ支部長の司法書士ブログ  by司法書士原田事務所←非弁
01/11 16:47 blog of Dr. Makoto Ibusuki ←非弁
01/11 03:51 ブログ ・・事務長のひとり言・・ (安心の弁護士!!原総合法律事務所) ←非弁だけどボスはたぶんmyzk
01/11 03:16 のらいぬのズバリ言うわよ!←非弁
01/10 21:51 街の弁護士高岡輝征@大船法律事務所の日々←おそらくmyzk
01/10 10:19 民法教員のタテマエ? 2nd ed. ←非弁
01/10 07:19 司法書士の仕事 非弁


462 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 20:15:35 ID:krUKTuVP
>>457
自分で考え自分で行動した結果だろ?
>ポスター貼り
俺なら自分のポスターを貼るな

さて俺は同級生の弁護士に売り方の相談をされた
それこそ本気で考えてやった

まず友人医者にそいつの事務所報を隔月で送らせた
(ネット時代だからこそ紙ベースのものは活きる)
医者は本人に会ってみたいと始まった
医者の世界は狭い 医者が医者を呼んだ
で結局30医院の顧問先を獲得するに至った
医師会にも通じた ますます膨らんだ

実はこの事務所報 俺が書いてやったものだ

弁護士になってクライアントを増やす方法など
その環境を俺にみせればいくらでも出してやる

463 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 20:30:40 ID:dMRjQDL0
1/15 20:04 弁護士 atsu のブログ
1/15 18:57 弁護士 杉本智則の雑感
1/15 18:45 弁護士小森榮の薬物問題ノート
1/15 18:34 弁護士雑記
1/15 18:28 早川忠孝の一念発起・日々新たなり
1/15 18:20 バーディーのLOVE THE EARTH
1/15 18:19 今日の猫
1/15 18:08 弁護士金子宰慶の交通事故事件
1/15 17:48 名古屋・加藤英男 法律事務所/弁護士 日誌
1/15 17:37 福岡ベンチャー弁護士の事件簿
1/15 16:26 弁護士の法的独白
1/15 16:14 「古賀克重法律事務所」ブログ版
1/15 16:04 GARNETの2年目弁護士日記
1/15 15:52 森法律事務所 今日も明日の風が吹く
1/15 15:40 インド求法記


464 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 20:38:25 ID:9Xo0lGDb
>>458
田舎弁護士(愛媛)も,12/25の論調から見るとtkymだな。

465 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 20:40:08 ID:oRNJ8xOu
>>463
 運動の都合があるので,分類きぼんぬ

466 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 21:09:42 ID:dMRjQDL0
>>463
1/15 20:04 弁護士 atsu のブログ
http://ameblo.jp/atsu-60/
1/15 18:57 弁護士 杉本智則の雑感
http://tom-jyun.cocolog-nifty.com/blog/
1/15 18:45 弁護士小森榮の薬物問題ノート
http://33765910.at.webry.info/
1/15 18:34 弁護士雑記
http://blog.livedoor.jp/bengoshiya/
1/15 18:28 早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
1/15 18:20 バーディーのLOVE THE EARTH
http://blog.goo.ne.jp/biosphere_2006
1/15 18:19 今日の猫
http://nekojarashi.blog.ocn.ne.jp/cat/
1/15 18:08 弁護士金子宰慶の交通事故事件
http://blog.goo.ne.jp/lodaichi
1/15 17:48 名古屋・加藤英男 法律事務所/弁護士 日誌
http://ben358.exblog.jp/
1/15 17:37 福岡ベンチャー弁護士の事件簿
http://lawtabata.yoka-yoka.jp/
1/15 16:26 弁護士の法的独白
http://blogs.yahoo.co.jp/hinabeneko
1/15 16:14 「古賀克重法律事務所」ブログ版
http://lawyer-koga.cocolog-nifty.com/fukuoka/
1/15 16:04 GARNETの2年目弁護士日記
http://garnetlaw.blog96.fc2.com/
1/15 15:52 森法律事務所 今日も明日の風が吹く
http://d.hatena.ne.jp/morikounin/

467 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 21:37:41 ID:dMRjQDL0
>>466
1/15 14:51 弁護士・未熟な人間・今枝仁・・・裁判員になる皆さんの刑事弁護への理解のために
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490
1/15 14:40 年中無休の弁護士日記
http://blog.goo.ne.jp/antonio291658
1/15 14:30 blog Komeyama
http://d.hatena.ne.jp/yoneichi/
1/15 13:13 NEGLIGEEE MEMO-若手弁護士&若手会計士の日常-
http://blog.livedoor.jp/negligeee/
1/15 13:03 夢を追い続ける車椅子の弁護士吉峯康博
http://yoshimine.dreama.jp/
1/15 12:26 弁護士小島法律事務所-弁護士的研究所blog
http://www.kojima-lawoffice.com/
1/15 12:04 伊東良徳の超乱読読書日記
http://blog.goo.ne.jp/shomin-law
1/15 11:17 横浜市泉区弥生台の弁護士
http://d.hatena.ne.jp/kusunokilaw/
1/15 10:54 『日常生活を愛する人は?』-某弁護士日記
http://sky.ap.teacup.com/takitaro/
1/15 10:19 堀鉄平弁護士の意見書
http://blog.livedoor.jp/th0328/
1/15 08:57 タダノ弁護士の研究室(法律事務所の表裏)
http://plaza.rakuten.co.jp/tadanohitoshi/
1/15 08:45 ITPro Watcher 岡村久道 IT弁護士の眼
http://itpro.nikkeibp.co.jp/watcher/okamura/
1/15 08:13 弁護士久美子のプチ*petit法律辞典
http://blog.q-ring.jp/jjbengohime
1/15 07:50 山猫法律事務所の独立開拓日誌
http://blog.goo.ne.jp/yamaneko-lawyer
1/15 06:29 弁護士のカフェタイム-相模原法律事務所
http://blog.goo.ne.jp/sagami-law

468 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 22:11:16 ID:OM76bVaU
新手の荒らしかと思ったw

tkymのファックスで白木法子の漫画を10年ぶりくらいに読んで懐かしくなったぜww

469 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 22:36:38 ID:mV/eryUM
>>468
しかも、そこそこ面白かったよな。あれは傑作だった。


470 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 22:37:22 ID:yGVLCpHC
成人式でもらったエイズ予防のパンフ
ttp://www.vipper.org/vip715834.jpg

471 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 22:55:16 ID:eCo1MX0d
白木法子って有名なのか(ワセシ?)。(三千・参戦・三振)
ギャラがあれば蛭子先生も登場だろう(tkym>今日200万円寄付した)。

漏れの世代では,ハイ・ロー
ヤーの漫画をみんな愛読していた。

472 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 23:02:38 ID:8HWZdCpu
別に増員でも問題ないですけどね。



473 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 23:24:26 ID:CctpCo7h
そうですか。よかったですね。

474 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 23:24:44 ID:KnfMnihV
自分は白木法子さんと同期
漫画の単行本持ってるよw
結構、いやかなり面白い

475 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 23:30:14 ID:8HWZdCpu
増員反対はネタにしか思えません。



476 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 23:33:50 ID:DWkzAFxo
そうですか。よかったですね。

477 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 23:44:49 ID:8HWZdCpu
はいはい。

頑張ってください。

478 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 23:45:14 ID:v3IycZbj
白木法子受かったんだ
何期?

479 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 23:54:26 ID:Z1py9dFu
>>470
アッー!

て反応すれば正解?

480 :無責任な名無しさん:2008/01/15(火) 23:54:30 ID:KnfMnihV
>>478
 H14合格だから、57期です。

481 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 00:26:25 ID:2zpzFlw/
>>479
正解

482 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/01/16(水) 00:31:39 ID:bOZn/dWo
>>460さん
集計乙です。
私は決して無関心ではありません。
ほとんど法テラスの常勤スタッフのような仕事をしてますが,どっちかというと
tkym先生の方に惹かれています。 

483 :392:2008/01/16(水) 02:59:58 ID:gV9zGQTV
今回は高山で決まりそうだな。にちゃんを見る限りでは。

484 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 03:14:27 ID:ciVmHfHR
誰か宮崎候補の良いところを紹介してよ

485 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 03:15:18 ID:2zpzFlw/
>>483
大阪府知事選と似てるような気がする。
ネットで人気がある候補より、組織票で固めた方が勝つんじゃなかろうか?
日弁連の方はいやだが。

486 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 03:37:14 ID:tLOQXO0Z
>>480
へ〜、受かってたんだ。
自分が受かった後は予備校ネタに興味関心を失ってたので、知らなかった。



487 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 09:19:06 ID:D94dS9mh
俺の受験時代にセミナーに連載されていた「受験生がゆく」
の人は合格したのかな?
勉強してないって話ばかりで俺も安心してたら、択一発表後に
実は結構勉強してました、結果が出てよかった的な話になって
なんだよだまされたと思ったことを覚えている。
そんな感想だった俺はその年当然のように択一敗退だったなw

488 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 10:08:05 ID:cfmcBDrr
大蔵省OB弁護士グループ、追徴減額の3億円を丸々報酬に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080106i201.htm

旧大蔵省OBの弁護士らのグループが、約70億円の所得隠しを指摘されたパチンコ景品交換業者の追徴課税処分に対する異議申し立て手続きを代行して、3億円もの報酬を受け取っていたことがわかった。

489 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 10:18:34 ID:hX5LrXRV
>>487
あの人はたしか口述落ちて,翌年論文不合格で二度目の口述落ちて,それから数年して最終合格したんじゃなかったっけ

490 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 10:34:23 ID:4h08BeQS
座してじり貧になって死を待つより、一か八かでtkymにかけてみようかとも思うが。
具体的にどのような方法で減員にするのか方法論が分からんな。

491 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 10:41:32 ID:mGv+3oNg
まあtkymさんが会長になったところで弁護士会の赤化がなされるわけでもなかろうし実害はないだろう
だったら増員阻止の可能性に掛けてみたい。座して死ぬより遙かにマシだ

492 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 11:12:40 ID:mIbW9mRu
>>488

これ今日のニュースだと思うし
ネタかと思ったら,グーグル検索すると本当に一旦報道されたらしいが
11:11の時点で既に「表示できません」になってる。
マスコミとちったのか。 逃げ足早いな さすがマスコミ


493 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 11:21:15 ID:mGv+3oNg
それだいぶ前のニュースだけど・・・
>>281-  を参照のこと

494 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 12:32:18 ID:EikfOj7U
tk、うrlからニュースの日付もわかんだろうよ。


495 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 14:43:35 ID:JDy++Wsx
 話は変わるが、そして何回か話題になっているが、判例集はどうしてます?
 うちは以前は、判例マスターwebだったけど値上がりするような話だったので
やめた。
 でも、支部弁護士なので、やはりないと不便。弁護士二人だから判例秘書までは
要らないかと思っているのだけど。

496 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 16:25:32 ID:cfmcBDrr
経営感覚ゼロ(ならいいがマイナス)のオマイらを見る
最後は田舎とて既存大手ローファームに喰われて
オマイら失業だろうな

目に見えるよ

497 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 16:34:38 ID:PZkyAXut
>>496
言い方はきついけど、全くの同意です。
俺が商人育ちだからかもしれんが、このスレに限らず、実際に経営センスの無い人は多いと思う。

498 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 17:21:48 ID:61FJv2uI
「既存大手ローファーム」は,
隣家との境界確定紛争(せいぜい10センチメートルくらいの争い)や,
扶助の破産申立や
国選や
貧乏人どうしの離婚交渉事件なども
「喰う」ようになるんですね。
いやあ,興味深い。

499 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 17:24:06 ID:4ILPAwDC
地方では大手が来ておいしい仕事ってあんまりない気もするが・・・
それとも、うちの事務所(左翼系)にそういう仕事が来ないというだけなんだろうか。
地元の有力企業も大きいところはほとんど都会の弁護士に仕事を頼んでるし、
自治体関係の仕事はやっぱり地元の弁護士にということにならざるを得ない気もする。
あとは地元金融機関などがあるが、債権回収以外の専門的な法律問題などについて、
現状で地元の顧問に相談してるのかどうか、よく分からないなあ。

むしろ、現実問題としては、ア○ィーレみたいなところが支店を出して
派手に宣伝して、みたいなことがあるのかもしれんけど、クレサラも
もうすぐ終わりそうだし。

ていうか、そもそも大手に仕事を取られる以前に、地方では仕事自体が
なくなって逝きそうな気がするんだが・・・

500 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 17:28:50 ID:cfmcBDrr
>>498
やるでしょう? 当然
そして他の息の根が止まったところでやるべき件以外
手を引くでしょう

まずはシェアを上げ(他を潰し)、しかる後に値上げが
商売の常道でしょう

商人の俺はそう見る

501 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 17:30:39 ID:mGv+3oNg
同意です。
私も地方ですけど仕事が減っていってると実感します。
当地のような田舎でも弁護士が激増中なので受任件数が減るのは道理なのですが,
(もちろん顧問をガッチリと押さえている先生方にはなんの影響もないのでしょうが)
事件の総数,特に債務整理系の事件の総数自体が減っていると感じます。
地方では人口も減る一方だし,当然企業数も減って経済が縮小するわけですから,
今後も事件数の減少は避けられないでしょうねえ。。

502 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 17:34:18 ID:cfmcBDrr
ヤマダ電機は安売りを謳う(よくよくしかし精査すると安くないものも有る)
目的はシェアアップ=他店を潰すことです

しかる後に何を企図しているか?値上げによる売上げと粗利のアップでしょ


ある町で貴方がたった一人の弁護士だと考えて下さい。
とりあえずは、嬉しくて狂いそうになりませんか?

503 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 17:43:25 ID:mGv+3oNg
町というのはどの規模を指すのかな
同じ管轄内には一人より2人いた方がいいよね 訴訟ができるから

504 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 17:47:07 ID:FOcaS4kM
>>502
忙しすぎて狂いそうになります。

505 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 17:56:02 ID:4ILPAwDC
なんだ、この前からageて書き込んでる非弁既知外(>>462等)か・・・

506 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 17:58:25 ID:mGv+3oNg
徹底スルーですね。

507 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 18:02:13 ID:cfmcBDrr
そう おみこみのとおり 俺は>>462

>>504 君はたわけたことを言う出ない!

大手ローファーに駆逐されることなきよう運動せよ
国民に高価で低質なサービスを買わせないよう命をかけろ

君は何歳だ?40過ぎたら大志のためには死んでもかまわん
位の志を持て! 俺はそう思っている 

508 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 18:03:12 ID:OX9bAtHo
>>496,500,502
アホすぎる。
田舎で、隣家との境界確定紛争(せいぜい10センチメートルくらいの争い)や,
扶助の破産申立や、国選や、貧乏人どうしの離婚交渉事件などから手を引いたら
何が残るんだよ。
あんたの言う、「やるべき件」って具体的にどんな事件で、それが年に何件あるんだよ?
ちなみに、ひまわり等の町でたった一人の弁護士は、忙しすぎて狂いそうになってるぞ。


509 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/01/16(水) 18:08:15 ID:ciVmHfHR
ウチの事務所は増員の影響は今のところないなぁ
独立当初が大病したこともあって一番苦しかった
最近は年によってバラつきがあるが、低いレベルで安定してる
でも今後はわからないけどね

ウチの会でも宅弁や軒弁は発生しており、他人事ながら就職難は実感してる

510 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 18:11:47 ID:mGv+3oNg
>>508
上の方のレス見れば分かるけどこの人キチガイだから無視しましょう。

511 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 18:12:04 ID:cfmcBDrr
>>508
コンテクスト全体を読めない君が阿呆であるとの説が
有力である

512 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 19:22:57 ID:v9wTCbSE
田舎弁だけど、日本有数の某大企業の顧問もやっているが、
経営の根幹に関わるような仕事は東京の大事務所
つまんない仕事はうち
というように、棲み分けができているから大事務所に仕事を取られる
かもと心配すんな。
顧客からのクレーム処理にタイムチャージで金を払う馬鹿はおらんよ。
渉外パートナーの1時間料金よりもウチの1月の顧問料の方が安いからw

地方内部での食い合いの方が怖いね。

513 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 19:48:10 ID:cfmcBDrr
>>512
>日本有数の某大企業の顧問もやっているが
それは立派なことだ さぞ神経を使いながら執務?していることであろう
まあ以下は大きなお世話であると笑読頂けば幸いである

その場合、いわゆる元請けが貴方を「切る」ことがあり得ないのか?
そうした場合、貴方の売上げのどれくらいの部分ルーズするのか?

どの商売にも妥当することだが、
基本的には、
1.元請けたれ
2.リスクを分散せよ
ということが妥当すると思料するが如何か?

論点が変わってしまったことは了知されたい

514 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 19:48:27 ID:Kt7vCyWt
>>512
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/


515 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 21:25:04 ID:RySbtgJ2
何このブログ?

516 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 21:41:01 ID:FKvPROYV
収入は今の半分になっても困らないから,もう少しゆっくり寝たい。
とはいえ,自分から進んで仕事の量を減らすのは怖い。
だから,弁護士増員大賛成。

517 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 22:06:17 ID:aaX8150P
>>516
仕事の内容次第では、譲って欲しい。

518 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 22:10:13 ID:ddGljjVB
弁護士の先生方も大変なんですねえ。

519 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 22:13:29 ID:hllzt8xz
>>518
ageたら、先生方にしかられるよw

520 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 22:15:13 ID:gV9zGQTV
内容はともかく、文体が何となく受け付けない。
こういうエセインテリの非弁文章ってどうもダメなんだよな。


521 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 22:24:02 ID:oOr/tLnx
似非インテリならまだいいが。
法律以外の知ったかを専門用語ちりばめて書いて,
その道の専門家から間違い指摘の総突っ込み状態。

そういうネット弁護士にはなりたくない。

522 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 22:28:04 ID:cfmcBDrr
http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai/file/yoshiki01.pdf
特定C 型肝炎ウイルス感染者に対する給付金支給請求書

感染者(既に死亡)======夫(既に死亡)
               T
               T
               子(死亡)======妻
                        T
                        T−−−T
                        T     T
                        子     子
こうなっている件なのだが・・・

これは本人訴訟させてみようか・・・



523 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 22:28:18 ID:F9nNfXjc
「仕事が多すぎて困っているから増員賛成」という主流派ネット工作員の嫌味な書き込みが腹立たしい
そんなに忙しいなら2ちゃんなんかしないでお仕事にいそしまれて下さいな。そしてどうぞ主流派に投票されて下さいな。
こちらは数少ない仕事を維持すべくtkymに投票しますから

524 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 22:34:42 ID:aaX8150P
それは、そうですね。しかし、本当に主流派工作員なのか??

単なる非弁の嫌がらせ?

525 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 22:37:34 ID:hllzt8xz
先生方、本当に仕事が減っているんですか?

526 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 22:41:40 ID:c2wvC6Bb
>>514
リンク先の http://blogs.yahoo.co.jp/shouhishahogo/47508498.html
の法律問題が気になった。
この場合、供託→登記が通常であろうか。実際に供託が認められているが、
相手が振込先を教えなかったので供託したのだろうか。

供託金の還付をせずに、「支払わない」の一点張りの相手は論外だが。
その場合に強制執行はやりにくいのかな。


527 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 22:44:29 ID:jGVvVSFw
tky派の電話は説教臭くて偉そうな勧誘態度が嫌

528 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 22:51:10 ID:aaX8150P
>>525
減っているよ。

529 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 23:10:59 ID:hllzt8xz
>>528
やっぱり大変なんですね。

530 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 23:24:18 ID:aaX8150P
>>529
何か、舐めてない?

531 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 23:27:16 ID:QmenOXbo
正確にいうと、儲かる仕事が減ってる。
儲からない仕事はいくらでもある。

ところで、仕事が多くて忙しいと言ってる人はイソ弁を雇えばいいのでは?

532 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 23:38:17 ID:m+91SldF
弁護士5年目でイソ弁は、さすがに生意気ではないかと思って踏み切れません。

533 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 23:38:54 ID:aaX8150P
イソを雇う売り上げがない。

534 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 23:39:38 ID:4ZVIgNTN
漏れは5年目のときまだイソだったorz

535 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 23:41:49 ID:hllzt8xz
先生方の世界も華やかなだけではないのでつね。


ペロペロ

536 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 23:47:00 ID:aaX8150P
>>535
なんだよ、その「ペロペロ」って。

あ、舐めてんのかよ。

537 :無責任な名無しさん:2008/01/16(水) 23:52:35 ID:4ZVIgNTN
漏れたちの爪のアカでよかったどうぞ舐めてくれ
その変わり早く合格しろよ!

538 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 01:08:57 ID:xi14SD8b
>>531
>儲かる仕事が減ってる。儲からない仕事はいくらでもある。

全くそのとおり。
まともな報酬の裏付けのない事件や,引き受け手のない筋悪事件を指して
「まだまだ需要は眠っている」とか言われても,全く賛同できんよ。

539 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 01:59:55 ID:ruJr938U
>>514
ブログ「裁判員制度に反対です」は読んだ。
裁判員制度もまったく何の意味があるのか,誰が望んでるのかまったく分からない。
国の大衆ガス抜き政策か。
裁判員制度の中村雅俊,西村なんとか主演の公報VTRを見たが,
ビデオの裁判員候補の市民の役者まで全員最後まで裁判員になることにブーブー文句垂れてて
しかも西村が裁判員になったせいで仕事にも支障が出ててワラタ。
公報ビデオなのにそこまで正直に描くのは偉いww

裁判員制度の意義もなんら言えてなかったが,唯一意義らしい,
裁判員にならせるための説得が「苦手なものからいつも逃げちゃだめです」
なんだそれ 宗教の勧誘かと思ったよ。
こんなためにタレントいっぱい使って電通か博報堂だかに知らんが金払って
仲間由紀恵にも金使って(仲間は可愛いから許すが)
似非市民のタウンミーティングまでセッティングして
全国の法廷も9人座れるように改築して建設費出して
いったいいくらかかったんだ?
誰も望んでない,公報ビデオにまで有意義な意味を提示できないバカ制度に。

540 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 02:33:37 ID:0vatCvpW
うまみのある事件は、弁護士が増加している以上、
当たる確率は減少するワナ。

その中で、どれだけ当たる数字を上げていけるかと言うだけ。
これが、小泉バカが言っていた競争原理の実態だよ。
もち、日弁の無責任なアホどもはここでは論外。

541 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 06:44:16 ID:gNb4gacJ
>>539
確かに仲間にじっと見つめられて手をさしのべられると
誘惑にのってしまいそうだ
しかし裁判員は国民によって潰されるから心配しないでいいよ

542 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 06:48:34 ID:uxkD7Wx6
>>539
司法制度改革以前の弁護士会は「司法への国民参加」を
いまより強く主張していましたが、何か?

543 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 09:51:31 ID:EqDsWvrV
時代の流れだったのです。

544 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 09:54:13 ID:OOVnDNiB
>>514
読んでみます。
自分の事が載っていたら、読めない

545 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 11:31:45 ID:Jc/97rtl
>>541
そんなに上手くいくのでしょうか?

546 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 12:15:47 ID:EqDsWvrV
いくとは思えない。

547 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 12:20:35 ID:H+lojJYX
>確かに仲間にじっと見つめられて手をさしのべられると
>誘惑にのってしまいそうだ

これだけ見ると「ウホッ」(ry

548 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 13:19:33 ID:cF9dqcoP
裁判員制度スタート

珍判決続出
マスコミの不満(取材がしづらい)

やっぱやめるか(2020年頃)

停止(2030年頃)

陪審と同じ道をたどる

一応、俺の脳内ではこのような予定となっています。

549 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 13:54:47 ID:8qhM8qQv
>>548

裁判員制度スタート

珍判決続出
マスコミの不満(取材がしづらい)
裁判員の不満(めんどくさい)

やっぱやめるか(2012年頃)

重大な守秘義務違反事例が起こる
裁判員逆恨み殺人が起こる

必要的弁護事件への拡大中止

停止(2017年頃)

陪審と同じ道をたどる

くらいだと思う。

550 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 14:42:16 ID:EqDsWvrV
そもそも、スタート前にこけるというシナリオはないのですか?

551 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 14:51:19 ID:FFvh4jaB
おいらは裁判員関係の会務やりながら,
内心では裁判員制度反対だったけど,今では
まっとうな否認事件だったら裁判員裁判のほうがいいなと思ってる。
模擬裁判とか見てたら,
ボンクラな裁判長よりよっぽどまともな判断下すよ。
tkymさんは裁判員反対なんで入れようか迷ってる。

552 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 14:56:09 ID:8C8R2mrN
まっとうな否認事件の当たる確率より、普通の事件の流れが読めないのが
ちょっと怖いな。

でも、弁護士としてはそれなりに面白いかも。
裁判員の模擬裁判もやってるけど、裁判員さん達は細かいところ気にしないし
事実認定の練習してないから印象で左右されてるところもあったし。
え、そんなところで決断したの?!と思うようなときもあったけどね。
ただ、今は模擬裁判だから、裁判所は裁判員の自由に任せてるんだろうけど
実際の事件になったら、それなりに妥当な結論になるように、強行に進めるんじゃ
ないかと思う。

553 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 15:04:44 ID:wyXe6uKa
事実認定は証拠に基づくもので、民主とか、政治とは無関係なもののはず
なのに何故国民にさせる必要があるのかな。理屈がさっぱりわからんな。
司法の民主的統制をいうなら、憲法を改正して、裁判官を選挙で選んだり
リコール制を導入すればいいんだよ。

554 :548:2008/01/17(木) 15:07:07 ID:cF9dqcoP
俺の思いつきよりはよっぽどしっかりしているね、>>549は。

守秘義務違反は意外と起きないんじゃないかな。
ブログやミクシーで書きたくなるようなネタではあるが、「書いたらダメよ」ときちんと指導するでしょ。
あ、でも、裁判員の家族が「ウチの母ちゃんが裁判員なんだけど、こんな展開らしい」と発表する事件はあるかもね。

555 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 15:25:02 ID:Jc/97rtl
2ちゃんねるのような掲示板は本当に匿名だと信じて書き込むのが、出現するかもw

556 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 16:03:44 ID:QBJIpKoI
 証拠に基づく事実認定といっても、民事事件なら認定されないと思われる事柄が、
刑事事件では検察官に有利に認定されるようには思う。
 そういう意味では、裁判官の事実認定がおかしいとの問題意識は間違っていない
と考える。
 もっとも、重大事件の否認事件であって、かつ、被告人側が裁判に裁判を選択し
た場合に限定するのもありかなと考える。

557 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 16:37:14 ID:LjCPYIt9
京都では、

一見客には「おいでやす」

常連客には「おこしやす」

で、厨房にサインを送る。


558 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 16:44:13 ID:iubpeQQ4
短期間で終わらせる為に立証を制限するんだろ。
本格的な否認事件なんかできなくなるよ。
ろくな制度じゃない。

559 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 17:14:51 ID:B7ARpUdf
突然気がついたが、株式会社オリエントコーポレーションて、
馬から落馬してるな。

560 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 17:19:53 ID:B7ARpUdf
本人訴訟ですら、債権譲受人に勝訴してるというのに…

561 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 17:29:30 ID:csDkF/Y9
【社会】 同姓同名女性 町内に土地所有 誤って記載され相続→気づいたら
見知らぬ人物が家を建てようとしていた…岩手

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200537571
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080116/trl0801161247005-n1.htm


562 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 17:48:29 ID:lunO28jp

           ,--i、,,,,_             .__,  : :                     .,,,,,,
  .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,} ||″゙'L,,,、 ー‐¬'''‘゙゙^.゚L :|゙゙゙ス     :--i            :}`::,!
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  ,! ,!| --. .| ゙l ` ,,i´_   :| ニフ ニフ ;: : 、 .| :| |  |  |               ] .l゙
 .,i´ 〕| ''''''" .:lr″ 'h,!`゚'i  | :-┐.ーi、 :: : , ` ,′|  |  |       r-、   ,i´ │
: ,i´ ,l゙.": ''''''''l∵ ,,r'h,_  . |  |_,,,` ,,,__、│ .| .| .|  |  |      ,l゙ .i、  .,″│ /'''i、
 ゚''!l'・r,|: .'ll广'.l,″ .,,r巛'″  ,!''''''''" .'冖''''''..,l゙ │ | .|  |  |、    .,l″,i´  .,l゙ .,″ :| :|、       ,rー:'''r,、
  │ .|] : ゙'l, ゙k,,,,|i,、゙<  ――i、 :ッrr+',,i´ ,l゙ " ′ 〔  ゚=i、,,,,.v/°.,l° .,i´ │  │ `"'…‐: ーi、  ,i´,r'''ッ ゙ト
 .,″.l゙.| .-: :゙*'":l゙ ]゙k ,ト .:I'""゙″ ._,,,,,=@,r": :/ .i、  ゚=,_    ._,x┘   h,,.,l゙   `ヘ_,_、: : ._,|  l, .゙l,_,/ .l゙
 'ヘ。,i´゙l____,,/ ゙<  .゙l,r‐'''''"″.'k..,r" ゙l__,,r°   .~`''''''''`″      ″     :  ̄` ̄`  ゙X_,,,r°


http://jp.youtube.com/watch?v=R0xbQvP7OMQ

563 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 18:03:58 ID:EqDsWvrV
>>559
コーポレーションとついたら、すべて頭痛が痛いのかな。

564 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 18:05:50 ID:Ug29QzR1
>>557
すこし前にテレビでやっていたね。
 かんじわるー
と思った

565 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 18:06:38 ID:8GhorOOw
先生!

意味がわかりません!

566 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 18:07:53 ID:iubpeQQ4
(株)セガエンタープライゼスはセーフ?

567 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 18:13:01 ID:B7ARpUdf
抱いてHOLD ON ME!はアウト

568 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 19:21:06 ID:0XjptIHA
マーケティングという分野がある
いろんな切り口で語られるが要は、「顧客を自分の前に座らせる」
技術のことである。
見ているとこれが弁護士は弱い 弱すぎる
知恵を絞りたまえ!

>>510
君は俺をキチガイと言ったか? 何かが自動書記したわけでもあるまい?
匿名性をいいことにか? だとしたら考えが甘すぎる
石や紙に書いたことは消しうるが、ネットに書いたことは消せない
どんなに頑張って消そうとしたところで、消せない

569 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 19:38:13 ID:Ug29QzR1
>>568
色々ご不満がおありのようですけれど,
弁護士でなければ,遠慮をしていただけないですか?
このスレのルールですので。
ルールなど無視をする方でしたら,言うだけムダなのでしょうけれど。

570 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 19:49:59 ID:QlMD4Y0T
東北地方の家庭裁判所と簡易裁判所を延々とたらいまわし
http://kokusaku-enzai.seesaa.net/article/66648543.html
『裁判が日本を変える!』
「腹を括って、何かされるかもしれないのを覚悟のうえで、それこそ命がけのつもりで書いた」
http://toshiaki.exblog.jp/6248809/
日本の裁判官がおかしい
時代錯誤のエリート主義が生み出すトンデモ判決
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071212/143054/
「地裁での闘いが全て」という常識はありますか?
http://ameblo.jp/litigation711/entry-10064770267.html
弁護士平均年収が1年で2097万→772万に
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1197137084/
その日のうちに辞表を提出、弁護士に転向した。
http://www3.ocn.ne.jp/~izaki/hirasawa10.html

571 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 20:58:52 ID:iubpeQQ4
>>568
本当にキチガイですね
このキチガイさんは徹底スルーで行きましょう

572 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/01/17(木) 22:52:46 ID:W5yBBrML
また事務員呼ばわりされた  orz


そういえば検察庁が微罪起訴を連発しているのは裁判員制度のための増員獲得
の手法だそうだ。

573 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 23:06:10 ID:66puwVP1
本当ですか?

574 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 23:08:47 ID:OjwPscYF
http://www.082.oyatsu.co.jp/company/gaiyou.html

575 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 23:10:52 ID:vGUCoWlX
一時不停止で青キップを切られた時に職業を伝えたら、
『事務員にしておきますか』
と言われましたが、自分だけ?



576 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 23:13:10 ID:YSnA701K
>>572
私は今年に入って2回も弁護士呼ばわりされてますorz
官なのでまたロムに戻ります。失礼。

577 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/01/17(木) 23:14:27 ID:W5yBBrML
親しい書記官からの話なので確実な線だと思う。

578 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 23:15:18 ID:B7ARpUdf
>>574
カンパニーとコーポレーションて、どう違うの?

579 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 23:28:50 ID:iubpeQQ4
株式会社おやつカンパニー
http://www.oyatsu.co.jp/

英語で言うと,おやつカンパニーコーポレーション?

580 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 23:30:57 ID:GFZgBL5z
>>578
http://eng.alc.co.jp/newsbiz/hinata/2006/04/companycorporat.html

581 :無責任な名無しさん:2008/01/17(木) 23:37:21 ID:oj/hrGAJ
速度違反で切符切られたことがある。
職業を聞かれて「弁護士です」と正直に答えたところ,「お忙しいのに
お止めしてすみません。」と言われたので,思わず「こちらこそお手数
おかけしてすみません。」と謝った。

582 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 00:11:34 ID:nqa0oRAk
漏れは,シートベルト不着用で青を着られそうになったことがあったが,「今,裁判所に行
くところだ」とか「急いで○○署に向かっている」とか(別に嘘を述べたわけでない)。交通
警察官が敬礼して,スルーしてくれたことがある。

583 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 00:14:28 ID:l0KaxOPA
>>580
ローファームって、law firmなんだ。農場じゃないんだ。
初めて知った。

584 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 00:40:15 ID:Z5QTMBw/
>>551
今はまだ模擬裁判だから、一般市民の中でも(語弊があるかもしれないが)
知的レベルが高い人が裁判員に選ばれているよ。
うちでやった模擬裁判は、上場企業の社員とか、法律事務所の事務員とか、
学校の先生とかが裁判員に選ばれていた。

これが本当に無作為抽出になったらマジで怖い。


585 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 01:00:29 ID:qOK5B6x4
今日の最判どうなるだろ。
弁論開かれたんだよね,,,
意地張らずに和解しておけば良かったかなあ。

586 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 01:03:21 ID:ETP1u4sf
某所の模擬裁では裁判員役の中にワイドショー大好き風のおばちゃん2人が
入る構成になって、その2人の声が大きく、議論が変な方向に迷走したらしい。
それ以来、その地の法曹の間では、おばちゃんを裁判員に選ぶのはなんとしてでも
避けようというのが共通認識になったとか、ならないとか、ゴニョゴニョ

587 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/01/18(金) 01:09:17 ID:c6RTWCaI
裁判員については,裁判官としては理論的な思考をできる裁判員を2人見つけて
あとはブルドーザーするってのをしていくのが無難だと飲んでるときに聞いた。

588 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 01:22:14 ID:q0xoX+df
何かの判決言渡しがあるんですか?

589 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 01:32:35 ID:jfz5PB3R
現職乃至若手の裁判官が、
本音を言わない体制自体が問題なんだと、私は思っています。
ヤメ判やネトワクの人は、言いたい放題いっていますが、
それが本音なんだと思います。
結局、部総括が日和って、それに若手が迎合し、
現在の状況があるのではありませんでしょうか。

590 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 01:33:52 ID:jfz5PB3R
あと、何で、アメリカでは、アメリカでは、というのでしょうか。
日本の司法制度ですよ。

591 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 01:40:13 ID:N8J7FHTW
>>588
過払い関係か? 某社の代理人が1/18の判決を待って追加主張したいと
言っていたが・・・。

592 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 01:45:16 ID:x7tP6DVx
>>590
アメリカが作ったようなもんだしね。

593 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 01:51:09 ID:x7tP6DVx
>>588
名古屋高裁 クオークローン(旧ぷらっと)取引の中断と消滅時効
名古屋高裁 平成18年(ネ)第435号 不当利得返還等請求控訴事件

594 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 02:07:07 ID:DuHsPLJ3
>>593
ブランク3年・会員番号同一か。
また変な判決出ないといいけど・・・。
まさか第三小法廷?

595 :548:2008/01/18(金) 02:14:16 ID:+PCM65Y0
k山先生の取った神戸地裁の判決、あの準備書面は正直すごいと思う。
難しい理屈を使っているわけではなく実に説得的。
基本知識をしっかり積み上げているだけ。ああいう判決の取り方が理想だよ。
おれもがんばろっと。

596 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 07:14:31 ID:v9NrQiD5
CAMにまたすごい勘違い投稿が現れたな。

597 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 08:05:54 ID:XA7d4vLt
サラ金顧問の仕事が入ってはしゃいでるのかw

598 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 09:05:18 ID:ygcR6xAh
ひまわり定着者
地元での評判は○○○だが。

599 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 09:25:10 ID:pU1vKjkq
>>596
ありうる議論だろ。その後の感情的なレスの方がみっともないぜ。

600 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 09:28:12 ID:OI1Rz3lS
【社会】 同姓同名女性 町内に土地所有 誤って記載され相続→気づいたら見知らぬ人物が家を建てようとしていた…岩手
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200537571/

601 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 09:36:10 ID:+PCM65Y0
>>599

うーん、俺は
相手方である貸金業者の預金口座等の情報が守秘義務の対象となる「秘密」に当
たるとか,相手方業者のプライバシーにあたるというご意見は,法律上の理屈と
して,根拠がどこにあるのでしょうか?

と同じ意見。

04219は全然わからない。

602 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 09:41:19 ID:IWeLSQW4
>>596
あの問題提起は,感覚的には納得できる。

603 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 10:41:17 ID:5CXd2dwc
守秘義務の対象になるのは「依頼者の秘密」だろ。

MLで情報提供を求めることの是非は別にして,
「守秘義務違反」という批判は電波に近い感じがするが。

604 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 10:46:11 ID:48ZjTwRo
以前、相手方提出の書面の内容をマスコミに漏らしたとかどうとかで
懲戒問題になったケースがあった気がする。
警察の裏金かなんかの裁判で、未だ公開の法定で陳述されていない
書面をマスコミに公表するのは守秘義務違反とか何とかそんな感じ
だった気がする。
結論はどうなったか忘れたけど。


605 :602:2008/01/18(金) 10:47:51 ID:IWeLSQW4
>>603
>>MLで情報提供を求めることの是非は別にして,

ここ,ココ。
この点に関して常々「何だかなぁ」と思ってたんだよね。
ということで,感覚的には納得できたんだよね。理論面はさておき。

606 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 10:51:39 ID:8358JkZ0
いろいろ意見はあるでしょうが,クローズドなMLの話なので,この話題はこのくらいにしておきませんか。

607 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 11:14:34 ID:+PCM65Y0
MLの話ではなく、守秘義務についての話をしているつもりだけど(きっかけはMLであるが)。

だから話題を控える必要はないのでは?

608 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 11:24:24 ID:W4mPm8sw
CAMってどうやって入るの?
日弁連の会員頁からかな?

609 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 11:31:49 ID:WMOWRiaY
>>603
確かに,「守秘義務」の問題じゃないと思う。
確かにプライバシーをよそにばらして精神的苦痛を与えれば不法行為となることもあるんだろうが,それは弁護士の「守秘義務」の問題とはまた別であり,マスコミが記事にしても同じ話だろ。

610 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 12:02:26 ID:tDDzukFY
【社会】 同姓同名女性 町内に土地所有 誤って記載され相続→気づいたら
見知らぬ人物が家を建てようとしていた…岩手

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200537571
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080116/trl0801161247005-n1.htm


611 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 12:06:48 ID:RR10m9FC
>>604
H大先生にも言ってやってください。

612 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 12:12:18 ID:RR10m9FC
>>551
「否認事件だけ裁判員制度」
でいいんじゃないかな?

613 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 12:19:56 ID:rbkPW6zN
米国の陪審裁判は,否認事件だけが原則だった希ガス。
量刑判断は陪審はしないし,有罪の答弁は事実認定確定効があるから。

614 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/01/18(金) 13:09:08 ID:7z7kyRyJ
岡口裁判官が4月に大阪へ異動になるそうです。

615 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 13:20:14 ID:SLFPZQIv
T山から葉書が来た。
最後の1項がなければなあ…

616 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 14:01:38 ID:l0KaxOPA
320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/01/18(金) 13:41:31 ID:2JlSYW1Q0
1/18
「主文
 原判決を 第1項第2項に限り破棄する
 審理を名古屋高裁に差し戻す」

以上、これだけ(理由なし)

時間にして約15秒。

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/01/18(金) 13:45:25 ID:qLvXl/xI0
>>320
意味わかんねw

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/01/18(金) 13:59:29 ID:2JlSYW1Q0
>>321
だって、それだけいわなかったんだもん。
言ったら即退廷されたんだから。

617 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 14:27:14 ID:qms9zx1e
>>615
そんなにひっかかるか?無視すればいいじゃん。
彼がどんな極左思想を持っていようが,それを会員に強制できるわけでもないし,
なにか実害がある政策を採ることもないでしょう。
せいぜい,「日弁連は改憲に反対だ!」という会長声明を出すくらいでしょ?

618 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 14:29:07 ID:ZF61M/ur
今月号から事由と正義左開きになったのな

619 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 14:42:21 ID:+PCM65Y0
会長生命って会長が独自に出せるの?

日弁連声明ではないから何となく自分で出せそうだけど。

会長がブログととmixiとか始めたら嫌だなあ・・・。

620 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 15:09:40 ID:dSXj1iL3
>>615
あれさえなかったらTさんを支持しても良いとなんとか伝える方法はないかしら。

621 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 15:30:23 ID:qms9zx1e
確かに引っかかるけど,増員の件と秤にかけるほどなんだろうか。実害があるとは思えないのに。
その感覚が理解できない。

622 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 15:33:38 ID:neqaF0Iu
遅ればせながら守秘義務のメール見たよ。

例えば,依頼された事件の相手方が犯罪を計画していることを
知ったとしても,依頼者の許可がなければ警察に通報できないって
ことかな。

長文だから自分なりに良く考えて出した結論だと思うが。
大丈夫かw

623 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 15:48:05 ID:pU1vKjkq
>>622
例えが、相当ずれてるような・・・

624 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 16:56:59 ID:5HKa6YYe
>>615
いや、最初の1項以外がなければなあ・・・だろww
しかし、俺はこの際あとの3項目は無視する。

625 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 17:21:03 ID:oicF9l+t
園部 反応が鈍いね。

626 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 17:31:19 ID:DuHsPLJ3
>>615
漏れは,むしろあの項目をたった2行に抑えて我慢した点を評価したい。

627 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 18:40:08 ID:pU1vKjkq
今日の最高裁判決は、ぜんぜん理論的でなく、珍しく出来が悪いな。調査官は誰だよ?
下級審では今後ほとんどの事件が、足して2で割る式の和解で解決されることになりそうだな。

628 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 19:06:42 ID:l0KaxOPA
>>627
つーか、個別の事実認定をしなさいってだけで新しい判断はないような…
空白が3年の場合と利率が変わった場合は、実質上1個とならないっていうくらいしか。

629 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 19:11:45 ID:l0KaxOPA
さすが、登録番号3400番台は違う。

630 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 19:17:08 ID:8YcDvNT4
>>628
総合考慮だから
>空白が3年の場合と利率が変わった場合は、実質上1個とならない
直ちにはこうはならないでしょ。

631 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 19:51:33 ID:WMOWRiaY
>>629
34000番台な。
初レスがあれとは・・・。

632 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 19:57:22 ID:IFLdO8K6
日弁連会長選挙宜しくっていう電話がうちにもかかってきた。
人相があまりよくないのは分ってますがなにとぞ宜しくってw

633 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 20:00:27 ID:XQiT1jhI
写真だけじゃなくて実物も人相悪いのか?

634 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 20:13:22 ID:eVTcWOPR
>>630
空白3年+新規に契約書作成して利率変更の場合は原則別々、
特段の事情があれば1個、ということだから、
1個の認定をもらうためのハードルはかなり高めだと思う。

635 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 20:13:45 ID:iVNXLWkk
>>631
4225?

636 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 20:20:37 ID:pU1vKjkq
>>634
>空白3年+新規に契約書作成して利率変更の場合は原則別々、
特段の事情があれば1個、ということだから

判決はそんなこと一言も言ってないよw

637 :634:2008/01/18(金) 20:46:29 ID:eVTcWOPR
平成7年に完済→『その後約3年を経過した平成10年6月8日になって改めて
基本契約2が締結され,それ以降は基本契約2に基づく取引が行われたというので
あるから,基本契約1に基づく取引と基本契約2に基づく取引とが事実上1個の連
続した貸付取引であると評価することができる場合に当たるなど特段の事情のない
限り,基本契約1に基づく取引により生じた過払金は,基本契約2に基づく取引に
係る債務には充当されないというべきである。
原審は,基本契約1と基本契約2は,単に借増しと弁済が繰り返される一連の貸
借取引を定めたものであり,実質上一体として1個のリボルビング方式の金銭消費
貸借契約を成すと解するのが相当であることを根拠として,基本契約1に基づく取
引により生じた過払金が基本契約2に基づく取引に係る債務に当然に充当されると
する。本件においては,基本契約1に基づく最終の弁済から約3年間が経過した後に改めて基本契約2が締結されたこと,基本契約1と基本契約2は利息,
遅延損害金の利率を異にすることなど前記の事実関係を前提とすれば,原審の認定
した事情のみからは,上記特段の事情が存在すると解することはできない。』
じゃあ正確に言うと、3年空白+新規契約をしてそれに基づく取引の場合は、特段の事情無き限り、別々
単に空白の前後で利率が違う場合には、前後両方ともリボルビング形式の取引というだけでは、特段の事情として不十分。
結論としてハードルが高いということに変わりはないと思うが?
(ただ、新規契約はしたが、利率が同じ場合はどうなるのかは気になる)

638 :634:2008/01/18(金) 20:50:21 ID:eVTcWOPR
ちょっと修正
誤:単に空白の前後で利率が違う場合には、前後両方ともリボルビング形式・・・・
正:空白の前後で利率が違う場合には、単に前後両方ともリボルビング形式・・・・


639 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 22:28:31 ID:48ZjTwRo
最高裁もまた非常に中途半端な判決を出したものだね。
現状で過払い関係の訴訟の処理に下級審が膨大な労力を取られているのに、
さらに事実認定で考慮すべきことをあれこれ挙げて、しかも最終的には
各裁判官が規範的判断をしなければいけないこととなる判断を示すとは・・・
当面はしばらく混乱が続きそうな悪寒。

640 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 23:00:59 ID:tDDzukFY
私の知ってる限りクオークローンの基本契約は
・契約期間は成立から5年間
・契約は期間の満了により終了する
・債務を完済した場合顧客は契約期間中でも契約を終了させることが出来る
 (要通知)
・債務完済から1年以上借入をしなければ、クオークローンは契約を終了さ
 せることができる
・クオークローンは顧客が完済し、かつ、基本契約が終了した時には、基本
 契約書を返還する

 原審は「3年間の間に基本契約1を終了させる手続が取られた事実はない」
 としているようですが、最高裁が「考慮しろ」と判示している列挙の中に
「第1の基本契約の返還の有無」が含まれています。
 クオークローンの定型基本契約内容であれば、7年7月19日の完済後、1年
経過後に、第1基本契約書原本が返還されていれば、特段の手続がなくても
基本契約1はそれをもって終了したことになる と考えられるのではないか
と思います。
 しかし、原審は第1基本契約書の返還の有無、返還があった場合のその時期
については、なんら事実認定していないようです

641 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 23:31:52 ID:w+3qx3W1
>>635
そうでしょ。


642 :無責任な名無しさん:2008/01/18(金) 23:41:38 ID:A+0D9NFU
4225はうっかり八兵衛みたいで微笑ましいな。

643 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 00:12:35 ID:Zv1Ga2kM
4226もどうかと

644 :642:2008/01/19(土) 00:18:26 ID:M/b8WEjq
誤 4225
正 4226

俺がうっかりしてたなw

645 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 00:45:45 ID:iJudIeTg
クォークって何とかタンポンに名前変えただろう。
ネーミングセンス悪いと思った。

646 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 00:56:46 ID:Zv1Ga2kM
クオークって元大信販だっけ?
クオークって名前の子供が出てくるCMあったな。

647 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 02:27:30 ID:j1/m3msl
>>646
クオークローンはクオークとは全く別の会社ですよ。
元はリッチ,シンコウ,東和商事,ぷらっと。
クオークが出資したこともあるけど,その株は全てプロミスに売却済み。

648 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 03:43:18 ID:96yflhkJ

【政治】小沢民主党代表「個人的にも昔から賛成で、早くやるべき」 韓国の李特使と在日韓国人の地方参政権問題などの協力確認★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200673559/l50


649 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 09:00:24 ID:mlTL9R7R
大接戦、橋下氏わずかにリード 大阪府知事選世論調査
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080118/lcl0801181835005-n1.htm


650 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 09:22:58 ID:f7+rIj9w
○ットカードへの強制執行って,預金じゃなくて,本店に動産執行したらいいんじゃないのか?

651 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 10:11:40 ID:PLudvNOY
カーペットの動産執行と?

652 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 11:20:54 ID:PLudvNOY
★朝鮮人に乗っ取られた日本の主な組織

・テレビ局ほぼ全部
・サンケイ以外の大新聞
・民主党・社会党・公明党・自民党の過半数・・・
・地方議会のほとんど
・堂本千葉県知事など・・の県知事や市町村長
・京都市役所など役所まるごと乗っ取られたケースもある TBSと同じ
・電通
・地方裁判所と高等裁判所
・日本弁護士会
・公安(朝鮮工作員を監視するのが仕事なのに・・・)
・警察庁・外務省・文部省など・・キャリア官僚の一部
・日教組
・積水ハウス。東急不動産など・・・・大手一流企業
・山口組以外のヤクザのほとんど
・JR東海以外のJR各社
・ほとんどのネットプロバイダーや検索サイト(ニュースのアジア欄が中国韓国だけ
独立扱い。その他のアジアを軽視。台湾はほとんど、ない扱い)
・2ちゃんねる運営(切込君を追い出した本当の理由は親日ウヨだから
金銭トラブルは口実用のオモテの理由 その後在日運営が完全に支配)
・Wikipedia ←今ここ
・・・・・・
その他にもいっぱいおっぱい

653 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 11:25:22 ID:Ib7CadKJ
一部の執行部に乗っ取られた日弁連の全組織
なら同意するんだが(単位会は別だよ)

654 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 11:33:41 ID:6D5084/V
バカ執行部にこれ以上好き勝手させるのがむかついてきた。

655 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 11:46:01 ID:gZCmHrx2
 同一の貸主と借主との間で継続的に貸付けとその弁済が繰り返されること
を予定した基本契約が締結され,この基本契約に基づく取引に係る債務の各
弁済金のうち制限超過部分を元本に充当すると過払金が発生するに至ったが,
過払金が発生することとなった弁済がされた時点においては両者の間に他の
債務が存在せず,その後に,両者の間で改めて金銭消費貸借に係る基本契約
が締結され,この基本契約に基づく取引に係る債務が発生した場合には,第
1の基本契約に基づく取引により発生した過払金を新たな借入金債務に充当
する旨の合意が存在するなど特段の事情がない限り,第1の基本契約に基づ
く取引に係る過払金は,第2の基本契約に基づく取引に係る債務には充当さ
れないと解するのが相当である(最高裁平成18年(受)第1187号同1
9年2月13日第三小法廷判決・民集61巻1号182頁,最高裁平成18
年(受)第1887号同19年6月7日第一小法廷判決・民集61巻4号1
537頁参照)。

656 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 11:48:19 ID:gZCmHrx2
そして,第1の基本契約に基づく貸付け及び弁済が反復継続して行われた
期間の長さやこれに基づく最終の弁済から第2の基本契約に基づく最初の
貸付けまでの期間,第1の基本契約についての契約書の返還の有無,借入
れ等に際し使用されるカードが発行されている場合にはその失効手続の有
無,第1の基本契約に基づく最終の弁済から第2の基本契約が締結される
までの間における貸主と借主との接触の状況,第2の基本契約が締結され
るに至る経緯,第1と第2の各基本契約における利率等の契約条件の異同
等の事情を考慮して,第1の基本契約に基づく債務が完済されてもこれが
終了せず,第1の基本契約に基づく取引と第2の基本契約に基づく取引と
が事実上1個の連続した貸付取引であると評価することができる場合には,
上記合意が存在するものと解するのが相当である。

657 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 11:54:40 ID:gZCmHrx2
基本契約1→取引終了過払発生→基本契約2締結
・・・特段の事情がない限り,基本契約1の過払金は基本契約2の債務に充当されない。

基本契約1と基本契約2が事実上1個
・・・充当合意あり(特段の事情)

事実上1個かどうかの判断
・・・諸事情を総合考慮

658 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 12:28:44 ID:KcVM9OkT
人相の悪い人が会長になると,弁護士全体のイメージが悪くなるな

659 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 13:25:32 ID:sk4JY5H2
覆面すりゃいいんじゃね?

660 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 13:28:46 ID:yTlxA27H
顧問先の会社から、希望的観測による需要予測に基づいて、大幅な設備投資と
人員拡張、増産の計画を見せられて意見を求められたら、普通の弁護士は
どういうアドバイスをするかは分かり切ってると思うんだけどなあ。
自分たちのことになるとそんなことも分からなくなるもんなんだろうかなあ。

661 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 13:34:45 ID:2AOBB6Ur
>>660
弁護士会を会社に置き換えると,あと数年で辞める金持ちの経営者が,それを言ってることになるんだろうね

あとはどうなっても良いから良い格好をしたいっていう動機だな

662 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 13:40:11 ID:syUi/XMb
>>658
http://www.edu.city.kyoto.jp/shogaigaku/plan/nakabou.gif

663 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 19:02:42 ID:PLudvNOY
あーあ確定申告がめんどうだ
明日あたりからてを付けよう

664 :無責任な無責任:2008/01/19(土) 19:15:08 ID:9l87nWqA
覆面では、強盗と間違われるので、仮面、整形がよいのでは。

665 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 19:15:09 ID:/xYNq62X
ヤメ判のおばさんは,民訴の大家とマコツとの区別もつかないのか。

666 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 19:42:33 ID:lyzIQVam
二回試験情報1月14日版

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1200739050.JPG
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1200739117.JPG


667 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 19:51:14 ID:Ib7CadKJ
>>666
ウザいからよそでやってください。

668 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 20:18:39 ID:4subaqfy
>>665
だよね・・・。
まさか,とは思ったけど。

669 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 20:30:06 ID:1ChPG62P
ローカルネタで恐縮だが,関弁連だよりのインタビューが「キティちゃん」って,,,
ネタ切れか?


670 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 21:08:34 ID:M503Wj9a
ヤメハンのおばさん、信用取引なんかして大丈夫かな・・・。

671 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 21:16:47 ID:2hwEK/jG
なんかヲチ板みたいだなww

672 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 22:33:25 ID:QZSEQ0KA
ヤメハンのオバハンって誰?urlキボンヌ。

673 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 22:34:11 ID:Ib7CadKJ
ヤオハンの奥さんw

674 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 23:24:30 ID:t9o8Vpue
>>673を見て、久しぶりに鳥肌が立った。

675 :無責任な名無しさん:2008/01/19(土) 23:49:46 ID:c9rf02e+
>>672
以前、ここで話題が盛り上がった時に、blogが一旦閉じられたことがある。
そのため、誰もURLは出さない。

676 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 00:19:50 ID:jreKUEiZ
あんな思いこみの激しい女のやった裁判なんか,ひでーもんだろうな。
だんなの関係で遠くに飛ばせないからか,支部と家裁回りしてたみたいだが。

677 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 08:14:21 ID:67hHTjiy
旦那のことは、私が養ってやってるんだとこきおろしていたが。

678 :詐欺にあったの?:2008/01/20(日) 09:09:29 ID:b2H4mj/N
姑が勝手に旦那の生命保険を解約していました。
保険会社に連絡したら、旦那が書いた覚えのない委任状、作った覚えのない印鑑登録証・・・
姑に貯金用で預けていた旦那名義の通帳に、解約して戻ってきたお金が振り込まれたそうです。
保険会社は担当が連絡します。しか言わなかった。
なんだか言いくるめられそうで怖い。
解約するとき本人確認ってないのですか?
なんだか担当の人を姑がぐるになっていそうな感じがするのです。

679 :詐欺にあったの?:2008/01/20(日) 09:12:49 ID:b2H4mj/N
すいません。初めて書き込んだので、まちがえて違うところに書いていまいました?
本当にすいません。

680 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 09:19:41 ID:l91XeADf
>>678-679
その事案ではネットで情報収集してもらちがあかないので
現実社会で弁護士さんに相談することをお勧めします。
スレチガイをご理解いただいて感謝です。

681 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 11:25:46 ID:6PuDklhh
一人当たりGDP、世界18位=先進国下位に後退−06年度国民経済計算・内閣府

内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP(国内総生産)は06年の暦年ベースで世界18位となり、
05年から順位を3つ落とした。最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から
先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。
12月26日17時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol
>6年連続で後退し
>6年連続で後退し
>6年連続で後退し
>6年連続で後退し
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
  1995年   2000年   2004年   2008年予想

米:27,762 → 34,770 → 39,751 → 46,819

英:19,670 → 24,689 → 36,256 → 48,071

加:20,757 → 23,658 → 31,112 → 45,883

仏:30,860 → 23,168 → 33,988 → 42,848

独:30,860 → 23,168 → 33,323 → 41,580

伊:19,819 → 19,293 → 30,097 → 37,144

日:42,076 → 36,810 → 36,075 → 35,650 ←(笑)

682 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 11:26:14 ID:6PuDklhh

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008011800647
2008/01/18-15:32
もはや「経済一流」でない=世界に再挑戦の気概を−大田経財相
 大田弘子経済財政担当相は18日午後、衆参両院の本会議で経済演説を行った。
 世界の総所得に占める日本の割合が24年ぶりに10%を割り込んだことなどに触れ、
「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではなくなった」と

、国際的な地盤沈下に危機感を表明。
 「今の日本経済に求められることは、もう一度、世界に挑戦する気概を取り戻すことだ」と訴えた。

”もはや戦後ではない”が、「もはや 経済大国 ではない」に変わってしまったw

陽が傾いてゆきまつ。陽が傾いてゆきまつwww
まだまだこんなもんじゃないだろうな。

683 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 11:56:47 ID:LtqzI1eN
イタリアにも負けてるのかwww

684 :sage:2008/01/20(日) 12:31:42 ID:1PVTHayn
tkmて何?状態からチェックしてたら、ここでワシもtkmに分類されていた…!。
2ちゃんねるにこんな板があるとは知らなんだ〜。

685 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 12:54:25 ID:WtFIMrPi
正しくはtkymです
ヒント:子音

686 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 13:08:20 ID:ZH0ZZnjW
>>684
sageの入力場所間違ってるよ。

687 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 13:30:17 ID:ZH0ZZnjW
http://pushpull.exblog.jp/7958280/

688 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 13:37:10 ID:EmiK2rc5
>>687
公選法違反ですね

689 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 14:18:50 ID:ldrWPKeB
大阪はともかくも
58,59期のやつら(一部だろうが),おまえらいい加減にしろよ
少しは証拠を調べて準備書面を書け
いくら何でもいい加減すぎるぞ

690 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 14:25:08 ID:GmHsEDaq
会長選でも選挙違反やるし、とにかく関西人はダーティだ

691 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 14:37:10 ID:bvwRoCzT
会長選は今のところ静かだね
前回は本人が二人も電話かけてきたけど
投票率はかなり低いと思うけどどうだろう

692 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 14:45:01 ID:ldrWPKeB
投票率低いんですか?
オレは,いまの58,59期のレベルの低さからも
これ以上低レベルの人間が(もちろん58,59期でも上の方はオレなんかよりも
優秀だと思うが),参入しては困ると思っている。
高山さんの,あのバリバリ左翼っぽいのは嫌悪感を感じるが
これ以上アホを参入させることによる弁護士全体の信用低下を防ぐには,
増員阻止派に入れるしかないと思っている。

693 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 15:36:14 ID:djvwbySw
2010年からは、司法修習生も給与生から貸与制に変わるんだったよな。
新人早々、数百万の借金でスタート、その上就職難・・・笑うしかないわな。

694 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 15:39:35 ID:djvwbySw
山形県でボッタクラない先生を紹介して下さい

695 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 16:31:20 ID:p/KIctLo
>>694
一部のクライアントには,どんなに良心的に採算トントンでやっても,
「ぼったくり」と罵倒する方がいるので,ご質問に沿う回答は不能です。

696 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 16:47:48 ID:WtFIMrPi
最初から弁護士はぼったくるという偏見を持った人には何も答えたくないし、依頼を受けたくもないな

697 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 16:47:54 ID:GmHsEDaq
弁護士をタダで利用しようとする人がいなくならない限り、今後の新人がメシ食うのは困難だわな

698 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 16:55:44 ID:LtqzI1eN
>>693
その上、ロー時代の奨学金の返済などがあると、さらに悲惨。
就職できても、今後は業務の減少と競争激化で、一部ビジネスロイヤー
以外はかなりの低収入になることも覚悟しなければならない。
さらに、今後は専門家責任も厳しく問われるようになる一方、ロー卒の
弁護士は基礎知識が不足していたり、十分な研修が受けられず、弁護過誤の
可能性も高まる。

699 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 17:00:46 ID:p/KIctLo
>>698
そこで,米国のように弁護過誤専門弁護士が新人の狙い目ですよ。
だけど,つまらない人生で終わりそうだな〜。
医療過誤の原告側鑑定を引き受けただけで仲間外れにされる医者と同じ。

700 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 17:27:21 ID:bwYEjdJN
元日弁連会長の「非行」議決 回収機構債務者から顧問料
http://www.asahi.com/national/update/0119/OSK200801190067.html

利益相反以前に、RCCの社長の身でありながら顧問料をとってたってすごいな。

701 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 17:43:20 ID:Oi83xFsG
普通に利益相反だな。
訴訟する場合なら別途報酬を得てもいいと思うが、漫然と顧問料を取るというのは想定できない。
実質的な役員報酬の増額だろう。

702 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 18:44:12 ID:djvwbySw
>>696
偏見ではないでしょうが? 不安と言い換えて下さい
今時、時価の寿司屋にゃ入りませんよ

703 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 18:52:59 ID:djvwbySw
f市のt

顧客がいないのによく潰れないな

704 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 19:01:07 ID:WtFIMrPi
日本語でどうぞ

705 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 19:02:33 ID:ZH0ZZnjW
>>702
値段聞いて高いと思ったら依頼しなければいいじゃん。
食ってから金額聞かされる寿司屋とは違うよ。

706 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 19:11:50 ID:bKBy822Q
>>703
kwskと聞かれたらF市のT弁護士を誹謗する腹積もりだったんでしょ?
そんなDQNにウチらは慣れているから釣られないよw

707 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 19:13:17 ID:djvwbySw
>>706
はあ?
おムツ 大丈夫かい?

708 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 19:25:38 ID:bKBy822Q
>>707
オムツはしてませんが,何か?
ってスレチガイの部外者はご退場ください。
日本語のローカルルールくらい守ろうね。

709 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 19:25:49 ID:djvwbySw
数を増やし競争原理を働かせ、>>702のごとき問題も解決しようとした
ところ、そうはいかなかったというのが真相では?

だって、あると思った需要が実はなかったんだもん

710 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 19:30:55 ID:aP1OfSai
>>701
まあ、回収機構の社長職は、日弁連会長経験者の宛て職みたいなもんだし、
顧問料をとってるだけなら、まだセーフだったかもしれんが、
社長が回収機構に対する文句の件で相談しに来てて、
その相談に乗っちゃったわけだから、この時点でアウトかな。

ただ、ちょっと微妙なところはあるわな。
仮に顧問料とってなかったとしても、回収機構に対する苦情を直接言ってこられたら、
「苦情相談室があるから、苦情はそっちに言ってくれ。回収機構に何か問題があったら、
対処することになりますから。」と答えることになるわけで、
今回、元会長が答えた内容とほとんど同じになるわけで。


711 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 20:03:44 ID:/GERg6vl
ぼったくりをなくそうと思って増員したら,
みんな食えなくなってみんなぼったくりになりました
の巻。

712 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 20:08:48 ID:jreKUEiZ
>>692
これまでに登録してしまった人間はどんなクズでも放置?
全体の信用低下は,既存のアホによっても生ずると思うが。

713 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 20:20:54 ID:djvwbySw
>>711
そーいうこと

たまに(間違って)来た客 これをボッタクらざるを得まい

そもそも2ちゃんで部外者を排除せんとすること自体
臭い 怪しい
ボッタくられ不安感 臨界点

714 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 20:30:52 ID:nmLwHVep
>そもそも2ちゃんで部外者を排除せんとすること自体
>臭い 怪しい
>ボッタくられ不安感 臨界点

単純に「非弁の過度の投稿はご遠慮ください」
ここは現職弁護士がつどうスレです

715 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 20:36:33 ID:/GERg6vl
「ロースクール生の爆笑お言葉集」募集中。
在学中,卒業後を問いません。


716 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 20:45:15 ID:VhAwkvpL
ローの次はセコンドに入れましょう
いきなりトップギアに入れないように

717 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 22:58:20 ID:7OZI5gNM
仙台弁護士会執行部会

私は現在仙台弁護士会の副会長をしているのですが、
弁護士会では毎週1回執行部会というのが行われます。

今日の議題は2月23日の仙台弁護士会定期総会の議題でした。 
現在政府は司法試験の合格者を毎年3000人に増やす政策をとっていますが、
今まで500人だったのをいきなり3000人に増やすのはあまりにも無謀です。

弁護士を増やすということは訴訟がそれだけ増えるということです。

アメリカでは弁護士を増やしすぎたために(何と100万人もいます)、
弁護士は救急車の後を追っかけて仕事を得ようしているくらいです。
ぬれたペットを乾かそうとして電子レンジに入れて警告しなかったのが悪いといって
メーカーを訴えて莫大な賠償金を得ているます。

そんな難癖訴訟が横行するような社会は日本人は望んでいないと思います。
そこで増員を見直す決議をすることが今日決まりました。

弁護士が増えれば弁護士費用が下がって国民の利益になるなどということはありません。
隣人が互いに訴えあるような社会にならないようにしたいものです。

718 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 22:59:32 ID:YcNDpqvt
HSMT弁護士を見ると、既に700人に増員したころから質の低下が始まっていたという希ガス

719 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:03:16 ID:djvwbySw
>>717
先生 異議あり!

>弁護士を増やすということは訴訟がそれだけ増えるということです。
増えるとは思えないんですが?
>訴訟件数

なお、増員には反対! なんとなれば、全体としての質が劣化する
こと必定だから

720 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:07:51 ID:ZH0ZZnjW
>>718
それを言い出したら、横山弁護士を見てると…って話になるのではないか。








と、同期(49期)のおれが自己弁護してみる。あーそーだよ。知り合いだよ。






でも、選挙は応援してません。

721 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:10:12 ID:0HZKfLI2
質の劣化を感じる利用者側の意見はあまり聞いたことないけど
現職からの厳しい意見はよく聞くけどね

722 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:11:04 ID:HAI8sYm8
弁護士会からも老害一掃という国民の声が(ry

723 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:13:39 ID:YZcLN5T1
>>712
合格者があとになるほど激増しているだろ?

経験年数別に並べてみたら、当然、ピラミッド型になる。

ピラミッドの上の方のアホも排除すべきだが
人数的にはたいしたことはない

ピラミッドの下の方のアホは膨大な人数

後者の方が問題だろ。

724 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:23:09 ID:NZfgDip1
上の方の中のアホが権力を握ってるから、たちが悪いよな。

725 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:33:03 ID:YcNDpqvt
718ですが、HSMTを揶揄するための軽いジョークのつもりで書き込んだだけで、本当は700増員時点からはっきりレベルが落ちたとか思ってませんから。1000人からは際だっているようだけどね。
ところで、HSMT僅差で優勢との報道だが、HSMTには草加がついているから事前調査では強いだろう。大阪府民の良識は大阪の無党派層が誰に多く入れるかで決まりそうだな。
俺、関東だから、大阪がどうなっても関係ないけどな。

726 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:35:10 ID:djvwbySw
hsmt氏って宗家なんですか?

727 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:37:47 ID:rRLh957D
ちがうだろ。大阪の公明党も支持を決めるまでに時間が掛かっているし。

728 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:41:26 ID:NmoxkJrT
まあ懲戒が多いのはピラミッドの上のほうなんだけどな。

729 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:43:10 ID:YZcLN5T1
元会長の鬼追が槍玉にあがったことは
今回の会長選と何か関係がある?

730 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:46:42 ID:YcNDpqvt
hsmtのこれまでの問題発言(女性蔑視発現とか核保有発言)から草加の本部は推薦しないことにしたのだが、草加の大阪府連が推薦か支持に回ったとかだそうだよ。彼自身は草加じゃないが、大阪は草加がものすごく強いんだよ。


731 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:47:04 ID:djvwbySw
>2001年、スイス銀行が個人預金を扱わなくなったため、池田大作が自分名義
>の個人預金をニューヨークとブラジルの銀行にそれぞれ、6000億円、4000億
>円と振り分けたことで、1兆円の個人資産をスイス銀行に預けていたことが判
>明した
以上wikipediaより一部


草加の顧問やると儲かるらしい

732 :無責任な名無しさん:2008/01/20(日) 23:48:45 ID:/A4NKxei
>>729
関係ないと思う。

取りあえず,sageてくれ。 >YZcLN5T1氏

733 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 00:34:38 ID:Eedj3IuN
体制派の大阪弁護士会のには投票しないぞ!!

734 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 08:33:01 ID:guGxlmSM
Hさんでいいんじゃない。大阪だもの

735 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 10:59:38 ID:U3dvrdIC
>>729 関係はないと思う。
最近、これまで大便を牛耳ってきた○坊、△追一派の件が次々とでるのは、
この連中の支配力が弱くなってきた兆しかな。

それでも、会長候補者3人の中では、マダマダ強力のようだが。

>>734 
大便では「Hに投票する会員は橋○さんと△側さんの2票だけだろうが、
ヒョッとすると前者だけかも」とのジョークがささやかれてます。


736 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 11:33:31 ID:wystfyP5
もう1人磯弁も投票するだろ。もし、彼がいなくれば,事務所を自由にして、顧客をごっそり連れて独立できるもんね。

737 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 11:55:57 ID:zecJX4uj
○追さんの件は、顧問料もらってる時点で私の感覚ではアウトだけどなぁ。
国策回収会社の社長に就任する以上は関わりあるとこは全部辞任しないといかんでしょ。
それだけの役職だから本来は手厚い役員報酬などで遇するべきだったとは思うが。


738 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 13:25:05 ID:V+ELEp1x
弁護士の小倉氏「実名を使うのが基本 それがネットをよくしていく」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200828457/

739 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 13:44:27 ID:KnmlDYw1
漏れとしては,「従前顧問契約をしていた会社と利害相反するかも
しれない会社の社長」に就任すること自体躊躇を感じる。たとえ,顧
問会社から承諾を得たとしても。

740 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 14:10:07 ID:BYH8lhiD
大阪弁護士会を懲戒にかけて日弁連から除名することはできないものだろうか?

741 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 14:50:10 ID:jrSMwS7j
弁護士倫理 2005年3月31日で廃止(1999年8月〜2004年3月まで同機構社長)

(職務を行い得ない事件)
第二十六条 弁護士は、左に掲げる事件については職務を行つてはならない。ただし、第三号及び第四号に掲げる事件
については、受任している事件の依頼者の同意がある場合は、この限りでない。
    一. 事件の協議を受け、その程度及び方法が信頼関係に基づくときは、その協議をした者を相手方とするその事件
    二. 受任している事件と利害相反する事件
    三. 受任している事件の依頼者を相手方とする他の事件
    四. 受任している事件の相手方からの依頼による他の事件
    五. 公務員若しくは法令により公務に従事する者又は仲裁人として職務上取り扱つた事件

(他の弁護士又はその依頼者との関係において職務を行い得ない事件)
第二十七条 弁護士は、同一の法律事務所で執務する他の弁護士若しくは同一の場所で執務する外国法事務弁護士又は
それぞれの依頼者との関係において、職務の公正を保ち得ない事由のある事件については、職務を行つてはならない。


742 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 14:58:13 ID:78BjJnI2
国選で懲戒された件って,たしかに怠慢なんだろうけど,
なんとなく懲戒された人に同情したい気がするのは自分だけ?
俺は,毎日のように接見要請が来る奴には
2,3日に1回くらい行ってるけど,正直うざい。

743 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 15:47:05 ID:DDJ9yWYh
ヤメ判のおばさん,すげえな。
朝9時から選挙の電話かけるつもりだったのか。
人の迷惑なんか,これっぽっちも考えないんだな。

744 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 17:34:17 ID:jrSMwS7j
>>743
選挙ってのはそんなもんでしょ。
あの人の問題じゃないと思うよ。おれがtkymに入れようと思ってるからいうんじゃないが。

745 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 18:39:30 ID:U8EMNQ8H
業停は重すぎるような気がするよね。
国選やるのは考え物だな。

746 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 19:38:21 ID:BYH8lhiD
新人のスタッフ君が大量に餌食になりそう

747 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 19:59:24 ID:V+ELEp1x
3代目弁護士の独り言 明日の司法を語る会
http://chokudai.blogmin.jp/602284.html

748 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 20:36:26 ID:zK7RPF5j
最近、登録番号が3万番代の人の懲戒も見られるようになってきたね。
今回の人が全くの新規登録なのかどうか分からないけど、これからは
この手の懲戒が増えそうな感じだな。

749 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 20:46:59 ID:mrShjkWH
なんせ日弁連元会長が率先模範を示したからorz

750 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 20:52:46 ID:BYH8lhiD
朝鮮総連の人もかなりヤバい取引に関わってたしね
あくどく金儲けしないと会長にはなれないということか

751 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 21:16:07 ID:DDJ9yWYh
>>750
ソーレンの人のは,あくどいと言うよりも,たんにウマシカということでしょう。
同じ単位会から候補者が2人でて選挙やるくらいだからw

752 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 21:16:21 ID:jCT5DGed
tk、良い意味でも悪い意味でも、悪どく金儲けできるような根性の持ち主が会長になるんでは

753 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 21:40:24 ID:BYH8lhiD
そういえば前の人もウマシカだったな
悪人かウマシカしか会長にはならないのかorz

754 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 21:44:38 ID:r6cMywt5
今の人はどっち?

755 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 21:50:36 ID:eTxP+dqo
>748
その人15期だから

756 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 21:58:19 ID:pkh3CKVS
うちの会長も高利貸や893や民商の顧問などあくどいのばっか

757 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 23:08:09 ID:2YjtixTS
本当に悪どい人はきちんと逃げおおせていますよ。
そういう弁護士は目が死んでて恐いですが。
鬼○さんはわきが甘い分、根はいい人かもしれません。

758 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 23:39:31 ID:/MJtHSil
逃げおおせるって、相場操縦に失敗して失踪するとか?

759 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 23:44:02 ID:AZRXoalo
・弁護士会の会長選挙 毎年こんなコップの中の嵐をやるなんて信じられない
どれほどこんな無益なことに時間を費やせばいいんだ
本当に損害賠償請求したいくらいだ
なんでお前らの自己顕示欲・自己実現に貴重な時間をつかわなくてはいけないんだ
特に勝てる見込みもないのに出るやつ 反省しろ
そのこと自体が迷惑なんだよ 内部で闘争してるヒマあるなら非弁の取り締まりでもしろ 
少なくとも30分5000円で計算した逸失利益と精神的苦痛についての慰謝料を請求したい

760 :無責任な名無しさん:2008/01/21(月) 23:57:25 ID:58D0sdkt
↑レベル低すぎ

761 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 00:27:32 ID:Zd/ITAcM
あの人まだ失踪中?

つか、率直な疑問だけどまだ生きているのかな。

762 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 00:40:09 ID:ssD77T5k
>>760
kmwna

763 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 01:08:40 ID:GkKORIjt
>>743
>>744

 それくらいのエネルギーがないと裁判官を定年までやって,弁護士登録はできませ
んことよ。

764 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 01:10:23 ID:GkKORIjt
HRYM-性豪早く氏ね。

765 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 01:15:10 ID:GkKORIjt
>>740
大阪弁護士会を懲戒にかけて日弁連から除名することはできないものだろうか?

 代弁が日便から除名されると,代弁に登録会員は,当然に弁護士資格
を失うのか?
 それなら,3000人体制も安泰だ。

 誰か「大阪護士会懲戒請求書」を起案してくれたまえ。

766 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 01:16:05 ID:C8fQP0Q0
いつも後ろから読む身としては,横書きスタイルは少し見にくい。

767 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 02:40:33 ID:GaV5wKHj
>>766
懲戒欄が一番の楽しみだったりして

768 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 03:02:44 ID:Oo/4RGR6
>>767
そこから読む人多いと思うよ。

769 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 07:42:50 ID:OdQEjsge
>>757
その言い方だと中坊さんもいい人になってしまう
鬼追さんとこの中の人乙

770 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 08:37:40 ID:wZzTwr9b
そーいや、大規模会の会長や日弁会長には、あくどくもーけて
次は勲章狙いだと言われてる人が少なくないですね。
○暴の権力欲はその代表だった。

単に一般弁護士のやっかみだけから、とは思えません。

771 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 08:38:37 ID:3oIj4IPZ
>>763
定年までやってない。任期終了退官。

772 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 08:41:19 ID:3oIj4IPZ
>>770
s伯sdがキャスコの顧問で、不開示のとき、内容証明を無視したとかでえらく叩かれてたな。

773 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 12:31:21 ID:6m0iPLBu
>>742 のレスを読んで、被告人に呼ばれて接見に行かないだけで懲戒
されたのかと思って、焦って自由と正義を見てみたよ。
確かに最初の段落には同情した。
事案は何だか知らないけど、一応3回接見してるし、その後再三呼ばれてたとしても
否認でないなら、このことだけで懲戒されることはなかっただろうね。
やっぱり、判決に立ち会わない上に、情状証人呼ばなかったのが決定打だね。
業務停止2ヶ月は重いとは思うけど。

最近は、国選受けたらとにかくさっさと接見に行き、否認かどうか確認し、情状証人と
被害弁償の打ち合わせ・手配をしてしまう。
そこさえ押さえておけば、あとはどうにかなるような気がする。

774 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 12:50:37 ID:ELqrlHaY
情状証人が3回目のお母さんだと……
躊躇する漏れがおかしいかな?

775 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 13:27:57 ID:rP/XcRAm
>ニッケイ新聞 2008年1月19日付け

給与調整実行を求めて=国選弁護士らが無期限スト



776 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 13:47:42 ID:UoHI3wfT
国選弁護士っていうなー!

777 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 14:56:37 ID:QFPqkQY3
>>774
一応連絡くらいはしてって感じだろうな。
出てくれ!ってがんばって説得まではつらいけどな



778 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 15:02:27 ID:cyl5Hl+Z
狭い弁護士会では、選挙は似合わんわなあ。
どっちの先生にもお世話になってるし、義理もあるのに。
両方の先生から頼まれても、どっちにしか投票できないしなあ。

棄権しようかなあ。

779 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 15:03:09 ID:7pV/YZOy
選挙のポスターが並べて貼ってあるのだけど、
御両名とも容姿は(ry


780 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 15:11:30 ID:s6WqfDNw
m先生の選挙運動FAXによれば「大変厳しい情勢」らしいぞ
本当かな?

781 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 15:16:59 ID:zLh+NYOi
選挙では常にそういうもんだよ
だからホントに苦しくても効き目がない

782 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 15:22:24 ID:3oIj4IPZ
これ何?
http://whois.ansi.co.jp/?key=courts.go.jp

783 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 16:23:25 ID:tg0iYDAc
>>780
(・∀・)ニヤニヤ

784 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 16:42:52 ID:PJqDh7Ra
なんでニヤニヤしてんの?

785 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 16:48:40 ID:wQcfde0M
皆さん,特商法の指定商品制廃止と弁護士業務についてどのように考えます?

786 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 17:30:29 ID:Ei+huoi5
マイナーな商品でも指定商品かどうか調査・確認する手間が省けて楽になるな、
という感想以外無いが。

787 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 17:33:41 ID:s6WqfDNw
皆さん,特商法の指定商品制廃止についてどのように考えます?

という質問じゃいかんの?


788 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 17:34:50 ID:QFPqkQY3
http://image.blog.livedoor.jp/easygame/imgs/f/6/f679fcd0.JPG

789 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 17:43:39 ID:3oIj4IPZ
>>788
合掌

790 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 17:55:20 ID:zbq5203u
弁護士先生に伺います

勝手にフアクス送ることは、無条件で
相手の財産を消費させることなのだが
これって違法性ないの?

送られた側に損害賠償請求権が発生する余地ないの?

791 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 18:00:00 ID:52a7ofiY
ファックス送信は当然に紙を消費するものか

792 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 18:23:43 ID:QFPqkQY3
332 :可愛い奥様 :2008/01/22(火) 14:15:55 ID:B+XQWQOY0
夫に内緒で任天堂を7万円で1000株信用買いしています。
本日とうとうログインできなくなりました。
このあとどうなるのでしょうか?怖くて眠れません。

793 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 18:35:24 ID:s6WqfDNw
>>790
そもそもフアクスって何

794 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 19:10:12 ID:h972Z2mj
>>786
今、指定商品からはずれてて困るのって何?
こないだまで問題になってた呉服も指定商品だろ。

795 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 19:25:54 ID:PJqDh7Ra
英会話以外の習いごと教室とか

796 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 19:26:45 ID:zbq5203u
>>793
ファックス fax ということもありますね

>>791
通常、紙とインクを消費させるでしょう
それが、合理的な解釈だと思うが

797 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 19:32:45 ID:74z94B1U
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる?
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。

そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
だから通報できない女が多い。 大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。

吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。
むしろ自分から求めてしまうそうです。

強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき8割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

798 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 20:06:18 ID:zbq5203u
>>797
消えろ

799 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 20:48:15 ID:PJqDh7Ra
>>796
なぜこのスレで聞くの?

800 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 21:04:20 ID:zYCEF3L1
>>796
なぜこのスレに使い古された有名なコピペを貼るの?

801 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 21:19:21 ID:zbq5203u
>>800
使い古しとは知りませんでした もう結構です

「武士はくわねど高楊枝」

末永く頑張って下さい! 

802 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 21:44:58 ID:KHg/8Zgq
>801
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200998987/l50


803 :786:2008/01/22(火) 22:06:25 ID:Ei+huoi5
特にないけどさ。
でも、例えば、「地球儀」とか言われたら、指定商品かどうか覚えてないでしょ。
そういうのを、一々確認調査しなくても、訪問販売なら全て特商法の適用有り、と判断できるのは楽だし、安心。


804 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 22:34:15 ID:4PxoPz68
>>788
最近、FXで数億円儲けて脱税で摘発された一般人のニュースが何件かあったが、
やっぱり被害の方が多いのだろうね。
FXは先物より儲かる可能性が高いのだろうか。
俺はやらんけど。


805 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 23:10:31 ID:xj6Q4uHE
味噌とか指定商品から抜けてた品。

806 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 23:34:59 ID:iQZcuRUP
女性裁判官が、ことごとく世間知らずな件。
世の中の情実というものを、理解しようとしないよな。
自分の理解できないことは不合理に決まっている、というスイーツ脳満開。
勘弁して欲しい。

807 :無責任な名無しさん:2008/01/22(火) 23:51:54 ID:Oph9IxNn
>>804
いや円高ムードだから今なら商品のがいいだろ

808 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 00:07:21 ID:si5U91hB
>>806
何かあったのかい?

809 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 00:27:25 ID:3lWvRhD0
http://www.ohebashi.com/Lawyers/miyazaki_makoto.html
日弁連の更生管財人としてがんばっていただきたい。
破産に移行したりして。

810 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 00:41:06 ID:Sf/i1QoJ
根拠もない業務拡大をあてにして放漫経営をしようという者が更正管財人になったら、
更正なんかできるはずもないだろw

811 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 01:07:04 ID:8aek6Ezl
この人被疑者国選の経験はあるのかね?

812 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 01:09:29 ID:BNgVo5H4
とにかく今回は俊吉先生以外投票する気にならんわ
いい加減体制迎合してられんわ

813 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 01:11:43 ID:3Gyg1n/B
貧すれば鈍する

814 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 01:15:07 ID:SxCKZp79
鈍すれば益々貧する
そして危機に瀕する

815 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 02:40:44 ID:KGDYs+ar
だれが(ry

816 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 08:43:47 ID:NCX3EQG5
武士じゃないので高楊枝はできん。

817 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 11:16:18 ID:u4SVTXlE
>>804
逆さピラミッド詐欺 っていうのがあるけど、
株は銘柄がいっぱいあるけど、FXは投資対象が限られていて
それが上がるか下がるかなんで、結果的に儲かる人が必ず出てくる
のは必然のような・・・

818 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 11:54:38 ID:KZwfXXJE
>>811
公聴会で聞いてみたら?
最近5年間くらいの国選事件受任件数。

819 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 12:00:57 ID:+2qr26fO
為替はトレンドが短期的にははっきりしているから儲けやすい。
問題は引き際、何時手仕舞するのか判断が難しい。どうしても欲が出るから。
手仕舞時期さえ間違わねば儲かるよ。

820 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 12:12:20 ID:ikNckD6i
弁護士就職難時代
http://jp.youtube.com/watch?v=aD82LF6itWg

821 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 12:13:16 ID:+2qr26fO
ところで、大阪府枚方市の枚方簡裁の簡裁判事(60)が昨年10月、神戸市内の風俗店で女性店員にサービスの範囲を超えるわいせつな行為などをしてけがを負わせていたことが23日、分かった。

ってニュースだけど、どんなプレイをしたんだろうな?

822 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 12:17:19 ID:aNpGjJMY
もちろん変態プレイでしょうw
法衣コスプレプレイだったりしてw

823 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 12:37:54 ID:Iz4KRg65
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080123-OYT1T00072.htm

> 20歳代の女性店員の唇を強くかんで数週間のけがをさせ

随分変わったプレイだなw

824 :785:2008/01/23(水) 12:38:09 ID:C9bgbpQf
>>785のカキコをした者です。
書き方が悪かったです。すいません。

指定商品制が廃止されると弁護士業務も特商法の適用があると書きたかったのです。
外部での法律相談や重大刑事事件での押しかけ弁護が「訪問販売」に該当する可能
性があります(この辺は私も検討不足ですが)。

概要書面・契約書面の交付義務,クーリング・オフ等ややこしい問題が出て来ます。
一番の問題は経産省の監督を受けることでしょう。

弁護士会は指定商品制の廃止を訴えてきただけに,「うちは除外してくれ」とは言いに
くい,,,

さて,どうしたものか。

825 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 12:44:59 ID:ikNckD6i
>>824
契約書に、着手金はいかなる場合も返還しませんとか書くと、
消費者契約法違反になるかもね。

826 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 12:49:13 ID:Iz4KRg65
定期的に行っている法律相談は、外部であっても「通常の店舗以外の場所」での役務の提供には該当しないと思いますし、
単発でも無料相談であれば「有償で提供」に該当しないので、ほとんどの場合は問題ないのでは?
単発の有料相談は、該当する可能性があるように思いますね。

827 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 12:57:36 ID:jRtMdYFc
押しかけ弁護って何?
当番弁護の委員会派遣みたいな奴のこと?
それとも本当に押しかけるの?

828 :824:2008/01/23(水) 13:05:00 ID:C9bgbpQf
外部の法律相談については私も検討不足で良く分かりません。ただ,そこで仕事を受任すれば
問題となる可能性があるのではないでしょうか。

>>827
委員会派遣のことです。
他会でも委員会派遣というか分からなかったので押しかけ弁護と書きました。
これも受任すれば訪問販売になるのではないかと思います。

緊急性があるのに,書面交付義務を課せられたら面倒だし,それを守らなかったら経産省から
怒られる(刑事罰もありますし)。刑事弁護に熱心な先生方から反発が予想されます。


829 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 13:09:37 ID:jRtMdYFc
そもそも弁護士の業務は商取引に当たるのでしょうか?
「営業」ではないということで領収証の印紙貼付も免除されていますし

830 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 15:04:11 ID:1Fqz4XG3
 6ヶ月の業務停止,一つ一つの非行事実を見ると戒告程
度のものじゃないか? 客に嘘をつくのはかなり不味いけど,客の金に手を付けた訳じゃないし。
最後に「病気」のことが書いてある。懲戒と言うより「分限」
「休養命令」みたいなものじゃないか?
 大阪の戒告は甘い。過大な報酬請求・報酬債権で,客の自宅
に仮差し掛ける。やっぱり大阪は身内に甘い。
 
 二重事務所の人は,別に,結局,拾ってあげた人(二重事務所の
責任者)自身が懲戒請求者のようで,ドロドロした人間関係があっ
たのだろう。

831 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 18:32:31 ID:9p9ACaQB
>>820

昨日嫁が言ってたのはこれだったのか…

832 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 19:20:17 ID:g3/kR/Je
「弁護士に“就職難の時代”到来!!」
http://www.mbs.jp/voice/special/200801/22_11673.shtml

 弁護士といえば、超難関の司法試験を突破したエリートで、セレブな生活を送っている
と思われがちです。
 ところが、ここ数年、特に新人弁護士を取り巻く環境が厳しくなり、もはや就職難とも
いえる時代に突入しつつあるんです。
 弁護士の試験に合格してみたけれど、かつてのような人生の保証は得られない、という
わけです。


833 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 19:56:28 ID:wkxTFLr/
>>780
まじ?
実は、わしはこのスレでHP晒され、tkmと断定された者だす。
ノンポリなんだけどなぁ。やや右寄りなんで、tkmにはついていけなさもある。
でも、確かに今回はtkmの方が論旨明快で歯切れがいい感じもする。
…それにしても、こんなスレがあったなんてびっくらこいたよ。

834 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 20:02:19 ID:bLcAvNUA
>>717
坂野智憲の弁護士日誌 仙台弁護士会執行部会
ttp://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_e330.html

坂野智憲の弁護士日誌 日弁連会長選挙公聴会
ttp://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_b2a2.html

835 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 20:53:59 ID:eRLvwSD9
>>833
どこのサイト主でいらっしゃるんですか?

836 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 21:43:59 ID:oNoBH24U
当職のサイトは更新を怠り、下の方にいたので
分類してもらえませんでした。分類してほしかったよ。

837 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 22:10:32 ID:EuErZpEo
>>834
弁護団に加わっていない弁護士が受任することのどこが悪いのか?
>薬害肝炎訴訟

838 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 22:35:12 ID:d1DbNXR4
Q、相手方(原告)が時効に気付かずに訴訟を起こしてきました。
あなたならどうしますか?

A、答弁書で時効援用の主張をする。
B、請求そのものを争い、同時に時効援用の主張をする。
C、適当に相手に気を持たせて、頃合を見て時効援用の主張をする。
D、請求を争い、結審直前に時効の主張をする。

俺は、CかDなんだが、Aの人も多いのかな。

839 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 22:36:50 ID:8aek6Ezl
>>824 その問題で日弁連執行部と経産省が協議に入っているという噂。

840 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 22:43:04 ID:8aek6Ezl
>>838
俺は昨年末,個人事件でBの答弁書を出した。

しかし,前に事務所事件の処理でボス弁と協議したとき,ボスの考えは
請求そのものを争って勝てる自信があるときには時効は最後まで援用し
ない,という考え方だった。
ちなみに,その事件は時効を援用するまでもなく勝ったが,もし負けて
いれば,控訴審で援用していたと思う。

841 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 22:44:22 ID:kZo80NGW
>>838
Dの立場で時機に後れたで却下された裁判例が雑誌に載ってたな

842 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 22:55:38 ID:ncITYEZZ
>>838
すみません,CやDにする理由がよく分からないのですが。
オレは,これまでBだったけど。
理由は,早めに相手に打撃を与えるということだが。
時効でどうせダメだと分かれば,相手の書面も気合落ちになると思っているので。

843 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 23:02:48 ID:Iz4KRg65
俺はB。

844 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 23:10:18 ID:8Cm8Gm9Z
風俗店に遊びに行って風俗嬢の舌噛んで怪我させて、どうして被疑事実が強制わいせつ致傷なんだろう?
単なる傷害罪じゃないの?

845 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 23:17:52 ID:8aek6Ezl
キスがサービス内容の範囲外だったのでは?

846 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 23:40:12 ID:9Xf7K9Pa
基本的にはAで、中断等が問題になりそうなら、追加でBじゃないの?
確かにAだけだと、裁判官によっては強く和解を勧めてくるけど、そのときは、Bの事情もあるですよと。

依頼者の言うことだけで、請求そのものを争って勝てる自信は持てないなぁ(相手方から何が飛んでくるか分からないし)。

847 :無責任な名無しさん:2008/01/23(水) 23:54:38 ID:ErSAz+bP
>>837
>成果だけをタダ取りしようとする弁護士の存在は許し難いことです。
薬害肝炎の事件をやりたいなら、弁護団に新たに加入するのが弁護士倫理
というものでしょう

確かに理解できんな。我々の仕事はほとんどが無数の先人の努力の成果を
利用している。

848 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 00:04:42 ID:VBvZZRev
おれは常々思うんだ。
取引履歴の開示請求という方法を思いついた人には足を向けて寝られないと。
履歴の開示請求なんて10年前は一般的じゃなかったよ。
利息制限法違反の過払金は取り返せると減額できるというのは司法試験の
知識だから知ってはいたけど、相談者が履歴を残していない場合(残していた
事案なんかなかったが)は、約定残高のどんぶり勘定での一律6割とか、破産
申立とかしてた。

履歴が入手できなければ、平成15年のロプロ判決から始まった一連の最高裁
判決は存在しなかったろう。

849 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 00:29:49 ID:JEJz1pSk
>>847
詳しい事情は知らんけど,弁護士倫理に反するということはないと思う。
依頼があれば事件は受任しなきゃならんだろうし,
だからといって顔も知らない弁護団に後から入らなきゃいけないというのだろうか。

すべて自腹というのは恐れ入るが,他人にまで事実上奉仕を強いるのはボランティアとしてはどうなのか。
後進のための規範を作ったということで,それで十分成果ではないか。
先人の成果を受けているのはみんな同じはず。

850 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 01:55:11 ID:M9uIOCtq
>>847 これのことですね。
http://jsakano1009.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_625b.html

全てが弁護団の手柄と強く言うのは、国民の反発を買うと思います。
国の救済策に対する感謝の気持ちも持って欲しいですね(ポーズだけでも)。
弁護団に加入することを強制する気持ちの根底がお金のことであるならば、
さもしい感じもします。

私は専門外なので弁護団を紹介し、自分は受けないと思いますが、それでも
弁護団にこのような考えの人が多く居るとしたら良い感情は持たないですね。

851 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 02:07:33 ID:xqqyyKR9
究極のSMプレイ(簡裁判事)

852 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 03:05:21 ID:XuZYyMSL
やっと終わった。
帰るべ。

853 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 07:32:48 ID:kS22Wang
言論の弾圧もとい言論の委縮的効果
これが危惧される

854 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 07:50:34 ID:Km3497aR
>>837、847、850
 弁護士「倫理」ではないかも知れませんが、弁護士同士の「仁義」だと、ごく普通に思っていましたが。
 私のところにも、2件相談がありましたが、いずれも弁護団の相談窓口の電話番号を教えて、まずそちらに相談するようアドバイスしました。弁護団に相談した上で、必要があれば、また相談に来なさいと言って。
 相談者の立場から見ても、弁護団のほうが私よりもはるかに情報を持っているので、私が引き受けるよりも、弁護団に頼んだほうが良いと思いますし。
 

855 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 08:00:59 ID:fzcWKNSv
肝炎とか薬害に無縁の事務所。
弁護団に電話がつながらないという相談もあって、めげないで電話しろと回答したが、
ttp://www.hcv.jp/chatchannel.html
東北の電話番号は見当たらない。


856 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 09:26:29 ID:3dk/50Tq
>>854
それを仁義だと思うかどうかは個々人の価値観の問題で
ハイエナだとか,他人に汚い言葉を投げかけるのはどうなのか。
弁護団の人だって個々の人は大量の先人の成果を無断で借用してきたのだろう。

857 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 09:44:02 ID:lRdxe64Z
遠方の人にも、「近くの弁護士じゃなく、遠くの弁護団に依頼しろ。」とでも言うのかねえ。
現実問題として、相談に来てる人の大半は救済が困難なケースなわけで。
そういう相談も一律に弁護団が受け入れるなら、別にいいけどね。
「救済困難なケースなどを振り落とすのは近くの弁護士の役目。救済可能なケースの
訴訟は弁護団の役目」というのも、どうかという気がするが。

858 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 09:54:27 ID:eczISPcf
>>849
この手の事件で,一斉提訴に乗り遅れた人から判決間際に相談を受けて,弁護団員に紹介したら,
「先生が受けてやってよ。資料は提供するから。」
と言われたこともある。

859 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 12:04:33 ID:34LiGFIz
俺は弁護団に回すな

だってそんなに詳しく事件の内容を知らないんだもの

860 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 12:09:10 ID:eqYLyops
これって普通に弁護士の仁義だろ


861 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 12:10:35 ID:j5+Ec9LL
854番で「仁義」と書き込んだ者です。「仁義」という言葉が適当でないので、
弁護士の「品位」「品格」の問題と訂正させてください。
たしかに、仙台の副会長さんの言葉遣いも品がないですが、言いたいことは理解
できます。
救済容易なケースは自分で受任し、救済困難なケースは弁護団に回すという弁護士が
出てきています。これは、弁護士の品位にかかわるものだと思います。

私としては、救済容易で弁護団だけで対応できるケースは弁護団にやってもらおう、
救済が困難で地元の弁護士の助力が必要な場合には、私が受任し弁護団に
助けてもらいながら、処理しようと考えています。そのふりわけを、まず弁護団にして
もらうのが適当だと思うのです。「弁護団に相談した上で、必要があれば、また相談に
来なさい。」というのは、そういう趣旨です。

それが弁護士としての矜持だと思います。


862 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 12:21:39 ID:yD7FihEO
逆じゃね?
医師も自分の手におえる患者は自分で治療し、手に負えない患者は専門医等がいる
大病院にまわすよ。


863 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 12:27:48 ID:MVIUDrb+
まあ、思うのと実際そうするかとは別だ罠。


864 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 12:29:38 ID:3dk/50Tq
仁義と言おうが品位と言おうが同じこと。
弁護団に加われとか弁護団に回せとか
それを押し付けるのは共産主義の発想みたいで寒気がする。
各人が各人の判断でやればいいこと。

865 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 12:30:47 ID:4S60NMJr
>救済容易なケースは自分で受任し、救済困難なケースは弁護団に
>回すという弁護士が出てきています。

あなたは弁護団の方ですか?
それとも副会長さん?


866 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 12:42:42 ID:ryEplA1O
弁護団は依頼人があの和解以上の内容を希望したら請け負ってくれるの?

867 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 12:50:22 ID:lbleCv+N
発想が貧困だな。


868 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 13:02:50 ID:yD7FihEO
和解や法律は自分達の活動の成果だから、和解内容や法律に従って救済を受けるのならば自分達に仕事を回せ。
和解内容や法律で救済されない事案のみ他の弁護士はやって宜しいとしか聞こえない気がするが・・・


869 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 13:07:58 ID:ah2rKF40
他人に使われて金儲けされるのがいやならば、ビジネスモデル特許でも出願すればよかろう。あるいは不正競争防止法でも根拠にして差し止め訴訟を起こすか。
法的に通りもしないことを、妬み根性から、倫理をちらつかせて抑え込むという発想が事件屋。


870 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 13:29:04 ID:Rd8rMqAa
皆さん
暇そうですね

871 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 14:01:30 ID:XuZYyMSL
オレは>>859と同じ。
オレの場合さいわい同じ事務所に弁護団の弁護士がいるので
一緒にやるという形でやる予定だが。


872 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 14:53:27 ID:JyRhihBj
>>871
特定しますたw









嘘ですけどw

873 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 15:04:30 ID:XuZYyMSL
>>872
 今日決まったばっかりなのに分かるわけないだろw
わかってもぜんぜん困らないけどw

874 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 18:38:02 ID:34LiGFIz
しかし実際にアダルトサイトを利用してみるってのもすごいな
あの先生ならではだ

僕はそういうサイトに興味がないな(棒読み)

875 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 18:45:00 ID:pGVghL2N
>>838
これのCとDのメリットって何??手間がかかるだけのような気がするんだが。

876 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 18:49:54 ID:brpF4U5f
K山先生、おもしろすぎる。
どうせならいいサイト教えて欲しい。



[cam:04444]求情報:お勧めのアダルトサイトを教えてください

いつも勉強させてもらっております。
さて、件名の通り、当職の福利厚生のため、情報提供をお願いいたします。

直メールにてご連絡いただければ幸いです。

877 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 18:52:55 ID:+CkV384k
いろいろと消したみたいですな>ふくかいちょう。


878 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 19:15:13 ID:3jgtAxbb
魚拓プリーズ

879 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 19:25:24 ID:brpF4U5f
ちょっと過剰反応だよね。議論の出発点とはなっても祭りになるほどでもないのに。

880 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 19:46:53 ID:eczISPcf
 橋下氏は「批判ビラは相手陣営の作戦。私は自分のやり方でやるだけ」と対立候補を
 批判するビラは配らず、冷静さを強調する。ただ陣営幹部は「ビラがまかれてから(橋下氏も)
 対立候補への攻撃が激しくなった。気にするなと言っているのだが」と話していた。(一部略)
 http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002203.html

881 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 20:06:01 ID:VBvZZRev
今どき、アダルトサイトごときでと思ったら、60期、いきなり独立の人か。
2chも見ない純粋培養の人なのかな。

882 :24時間自宅で英会話レッスン!:2008/01/24(木) 20:18:27 ID:k5wmVHrO
http://englishtown.msn.co.jp/Sp/lp/Home.aspx?bhcp=1

883 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 20:26:52 ID:B0zamMr+
最近、C型肝炎の患者から相談が増えているが、全部弁護団に任せてOKなの?
カルテがあるケースばかりじゃないから大変だろうけど任せたよ。

884 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 21:03:11 ID:5sSrgwJW
橋●なんて、我が業界では、北○さんを除いて、
ほとんど総スカンだろ。

ただ、ノックを選んだ府民だから、結果はすでに見えてるが。



885 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 21:06:40 ID:s/nJMDa0
>>884
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20071212-OHT1T00059.htm

886 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 21:24:21 ID:5sSrgwJW
我が業界の北○弁護士ってのは、
テレビを見てる人にはは北村弁護士?、
新聞を読んでる人は北側弁護士(公明党幹事長・大阪選出代議士)でした。

自明というのが、狭い我が業界でも共通でないことが分かりました。
勉強になりました!


887 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 22:11:10 ID:fzcWKNSv
やばそうな記事ってなんなんだろう?
ttp://www.google.com/search?q=http%3A%2F%2Fjsakano1009.cocolog-nifty.com%2Fblog&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGLG

888 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 22:16:28 ID:VBvZZRev
>>887
この板、「法律相談板」だったんだ。いつの間に?
おれ、ずっと「法律勉強相談板」だと思ってたよ。ずっとjane使ってて気付かんかった。

889 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 22:48:49 ID:VMxKn4do
司法書士による定款の作成は違法行為です。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/1953_1.html

890 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 22:57:38 ID:3jgtAxbb
そうか
そうか

891 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 23:04:48 ID:JuDl06D5
>>820
最後の方で出てくる日弁連のお偉いさん,何言っているのかわからん。
自分で言ってて苦しいだろうね。

過去も現在も無為無策の日弁連執行部。

892 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 23:25:51 ID:p48g5GNU
薬害肝炎救済法の成立で、訴訟は極めて簡単になった。
医療過誤訴訟の経験がなくても大丈夫
不謹慎だが、今の過払いのように多くの弁が殺とうする悪寒

893 :無責任な名無しさん:2008/01/24(木) 23:34:14 ID:mIVvDhru
ツンデレ先生と>>876にワロタ
>>876の場合、ツンデレ先生にDMした方がいいんじゃまいか?ww

894 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 00:08:44 ID:C48FuKHx
コンピュータウイルス作成を処罰する法律がないから著作権法違反で逮捕って
まさしく別件逮捕って自白してんじゃないの?

895 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 00:10:30 ID:Y+pHAOVj
>>894
弁護士じゃないね

896 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 00:13:27 ID:/JRoC72O
別罪逮捕に過ぎない。
殺人の証拠がなければ傷害致死で逮捕起訴するのが普通です。
弁護士なら誰も知っている。

897 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 00:13:58 ID:Nff20vzw
本件はなんだよww

898 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 00:17:16 ID:/JRoC72O
「本件なき別件逮捕」という新説(珍説)の発表でしたw

899 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 00:58:05 ID:0I5WCaZs
>>894
実務ではよくあるが、たしかに疑問はあるね。
A、被疑者がホテルの宿泊簿に偽名を書いて私文書偽造
B、窃盗目的で昼間に市役所に入り建造物侵入
C、病院に子供を置き去りにして捨てて保護責任者遺棄
D、転載画像にウィルスを仕込んで著作権法違反>>894

Aは不倫カップルが同じことしたら処罰かなと考えると偽名=私文書偽装を
ホテルの名簿にまで一般化するのは微妙。
Bは住居者の推定的同意の理論からは当然かも知れないが、違和感あり。
Cは道徳そのものを処罰対象にしたのと同じことになるが、後見的見地から
抽象的危険を最大限に抽象化する傾向はある。
こう考えると>>894の言いたいことは分かるが、HD初期化ウィルスだったら
処罰でOKと考えますw

900 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 01:06:58 ID:SFuuOnrr
Aは旅館業法にひっかかるだろ

901 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 01:13:19 ID:CeL717SH
カムの新人、
「放置で平気ですよ。」との回答で法律相談料いただくだけじゃ仕事にならない(ワークしない)ということか
と読んで弁護士増員を憂いてしまったw


902 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 01:29:04 ID:FgvVKFmy
仕事ない

903 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 01:33:58 ID:FgvVKFmy
武士は喰わねど高楊枝とも言っていられない。

T山先生を担ぎ上げて不平士族の反乱を起こすぞ。

904 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/01/25(金) 05:37:33 ID:f0WlboSs
しかし最近の新人さんはどうして東京・大阪にこだわるんでしょうかね。

905 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 07:42:47 ID:/1PMyKy4
>>904
都市圏の就職者が多いのは,大学・ロースクール時代から住み慣れている
から,という説が有力らしいですが。。。
こだわっているという意識も無いのではないでしょうか。

修習地がよほど気に入ったとか,自分や配偶者の実家が地方にあり,親の
老後が心配だとか,そういう動機が無いと,なかなか東京・大阪等の
都市圏の大学・ロースクール出身者が地方に目を向けることは無いと思う
のですが。

増員で就職難と言われつつも,60期・新60期の7割以上の新人が東京・
大阪等の都市圏で就職できているわけで,都市圏の就職難はまだ本格化して
いないようにも感じます。

906 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 09:24:12 ID:ykI8IejZ
司法試験「年3千人」見直し 法務省、合格者減も選択肢
http://www.asahi.com/national/update/0124/TKY200801240483.html

これは日弁連執行部と法務省が意を通じてのリークか?
どうせ合格者数が抑制されるならMでも大丈夫だと安心させるための・・

907 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 09:39:47 ID:/luAB6lj
>>906
痴呆無省はmyzkなら操縦できるけど、tkyaは操縦できないからねw

908 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 10:55:27 ID:Nz47/PCq
数百万盗んだ被告人から毎日のように遠隔地の警察に接見にきてくれって連絡がくる。
法律上実刑確定なんだから勘弁して下さい、なんともできません。
1万円持ってるから示談にしてくれとか訳の分からないことをいわないでください。

909 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 11:17:50 ID:JO/yYYL4
>906
将来的に減ると60期や61期あたりが「ゆとり世代」といわれるんだろうか

910 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 11:21:52 ID:1Vsf40Ll
バブル時に入社した社員みたいな扱いになるんだろうね

911 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 11:43:53 ID:q+EPB8Zt
>>908
同情します。頑張ってください。
僕も似たような接見してもほとんど話すことがないのに毎日のように接見希望が来た事案(追起訴があって3か月くらいかかった)で、
@月曜日夜に接見に行く、A火曜日に接見希望の連絡が来る。B今日と明日は
予定が詰まっているから、木曜日に行くと伝えてもらう。C木曜日夜に接見
D金曜日に接見希望の連絡。E月曜日に接見・・・
みたいな感じで、事実上、週2日くらいしか接見に行かなかったことがある。

912 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 11:43:58 ID:ildB2NJm
>>906
 Mも公聴会では2010年3000人見直しを明言してたからね。既に話が付いてたのかも。
 TはそれでもMは激増論者だと決めつけていたが。

913 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 11:55:33 ID:pf9VpuY7
>>904
田舎の場合によってはディープな人間関係構築が嫌みたいだな

客とはスマートに仕事だけの付き合いにしたいみたいだ。


914 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 11:56:00 ID:05Xu8TFo
今から見直しても手遅れ。700人程度への積極的減員が必要だろ。


915 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/01/25(金) 12:19:52 ID:f0WlboSs
>>913さん
私の場合は刑事7割にクレサラ少々で仕事してますから,P庁,J庁の方とはディープな
関係になってもお客さんとは一期一会ですね。
もっとも某警察署の女子房の中では結構有名になっちゃってるようですが。

916 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 12:48:46 ID:SP3kDAtc
[地方から異論続出 司法試験合格者増加目標に]
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071021/trl0710211948000-n1.htm

地方だけなのかよ 本丸しっかりしろ!

917 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 12:53:34 ID:uZLWtI/v
法科大学院を修了したら、
最終学歴はその法科大学院の大学になるんですか?
それとも出た学部のある大学になるんですか?

918 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 12:59:14 ID:kkCeG8ll
>>912
「見直す」のではなく、減員を明言しないとダメだろ。
選挙前のサービストークとしても「見直し」では弱い。

919 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 13:09:16 ID:ykI8IejZ
Mは2010年までに検証の上、増員数見直し
Tは合格者数の減員まで射程に入れている
という感じかな?

920 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 13:19:10 ID:QxpvnAKe
はっきり言えばよい。
宮崎は、政府と歩調を合わせます。自分でどうこうしようという具体的目標はありません。
高山は、合格者数は減らします。私の意見は正しいので、話し合いによってぶれることはありません。

921 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 13:24:58 ID:7QoQxOiH
用があるときはすぐ書けって「文通しよう」って事務所あての封筒とかをごそっと差し入れたことがある。

922 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 13:48:01 ID:+ccJvTkJ
>>921
日本語でおk

923 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 14:07:46 ID:ykI8IejZ
主流派が法務省と組んで増員問題の争点外しを目論んでいる以上、
T先生には削減の数値目標を明示することが求められるな

924 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 14:15:57 ID:ykI8IejZ
しかし、法務省はつくづく、「飼い馴らせる日弁連」じゃないと困るんだなあ。
法テラスでも裁判員でも反対されたら大変だもんな

925 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 14:43:45 ID:NUWJwSyC
>>887
肝炎訴訟の記事(弁護団の業績を只取りして他人が金儲けするのは腹が立つ)
あと,Mに対して,日弁連に出てこないで,大阪で商売人相手に金儲けでもしてろ,という差別意識むき出しのがありましたね。


926 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 15:04:59 ID:l2SFqJ8b
弁護士さんはみなさん忙しいですか?

私は最近開業した他士業者なんですが、まったくつてとかないので、
もしよければ、業務提携までいかなくても、仕事のちょっとしたパートナーになってもらえる人がいてたらうれしいのですが。

ちなみに関西です。

927 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 15:15:21 ID:aCiU4KYV
>>926
関西なら橋下先生がいるじゃない。

928 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 15:35:50 ID:ykI8IejZ
2ちゃんねらとは組みたくねえw

929 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 15:46:44 ID:+ccJvTkJ
俺は、ちゃねらと組むのはいいし、過去にもあるが、
2ちゃんでパートナーを探すようなヤツとは組みたくねえww

930 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 15:54:28 ID:vJ5zmboU
釣りだろw


931 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 15:55:43 ID:7kPgEbrr
士業横断の勉強会に出席すればいいのでは?

932 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 16:22:07 ID:QxpvnAKe
>>927>>929
海野 祥子 (著) インターネットを使って医療過誤裁判やってます!
http://www.bk1.jp/product/00010050

母親が受けた診療の実態もわからず,相談した弁護士からは「訴えても儲からない」と
諭される始末。まさに八方ふさがりの状態で,著者はインターネットに出会う。ホームペ
ージを開設した著者は,あえて"露悪的"に振る舞う戦略で多数の閲読者を獲得,メール
のやり取りを通して弁護士や法廷で証言してくれる医師を見つける。


そういえば、この人がネットで見つけた弁護士というのが橋下だったな。


933 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 16:28:35 ID:HwoNQLbF
みんな校長会へ行けよ。おもしろいぞ。

934 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 17:07:49 ID:zdiCIDix
花水木法律事務所 日弁連会長選挙
ttp://hanamizukilaw.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/post_7e36.html

今度の日弁連選挙は,宮崎誠候補と高山俊吉候補の一騎打ちである。

大阪弁護士会に所属する宮崎候補は,従来の日弁連執行部の路線を基本的に継承するスタンスであり,
東京弁護士会に所属する高山候補は,従来路線の批判者だ。
私は大阪出身の宮崎候補の応援団の仕事を手伝っている。

のっけからバイアスがかかった記述で恐縮だが,
会長の資質という観点から見る限り,高山候補にその資格が欠けていることは明白だ。
高山候補は,優秀なアジテーターであるが,リーダーではない。

彼は今や絶滅危惧種と化している新左翼思想の急先鋒であり,
「問題の指摘→現政権の批判→このままでは戦争になる」という,
お定まりのフレーズを繰り返しているだけで,
具体的な政策も,これを実行する能力も,一切アピールしない。


935 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 17:29:46 ID:SEIxx+ja
>単に従来政権に対する批判票を投じたつもりなのに,結果として
>高山候補が当選してしまう可能性が極めて高いのだ。

危機感が高いのか低いのかよくわからんな。
Tさんに入れる人は批判票のつもりじゃないと思うぞ。

936 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 17:31:41 ID:V6jKKNDy
2010年の状況を参考に見直し,っても,
実際に見直し案を作成するのは早くとも2011年だろ。
その時にはMの任期終わってるじゃん。



937 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 17:32:26 ID:1Vsf40Ll
>>934
>このように,2010年という時間軸で見る限り,3000人に反対するという立場
>は,宮崎候補と高山候補で変わりはない。すると問題は,どちらの候補が,現実に,30
>00人見直しを実現できる実力があるか,という点に帰する。私は,この点において宮崎
>候補を支持しているわけだが,正直言って,この宮崎候補の立場が,全国の中堅・若手弁
>護士に理解されているとはいえない状況である。

それなら、M候補自信が3000人に反対するとはっきり言えばいいだろうにw

938 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 17:41:45 ID:KfPQfxwR
>>936
頭いいね
宮崎は会長になりたいだけで何もする気はないんだよ

939 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 18:00:41 ID:Z1VNpS4j
だって財界の後押しで会長・執行部をやってる主流派が財界の決定事をひっくり返せるわけ無いじゃんw
顧問先に怒られちゃうよw

940 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 18:47:51 ID:Z1VNpS4j
さっそくtkymのアジビラ来たw

「日弁連執行部と法務省による合作偽装劇」
2ちゃん(このスレ)見てチラシ作ったろw

あとtkymの葉書の漫画ワロタwwww

941 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 19:31:37 ID:i0P+h8SN
一番望ましいシナリオは、T氏が大量得票して接戦して
存在感を見せつけて惜敗というパターンだな。

T氏が当選すると、増員問題以外の話でも
対外折衝がギクシャクしてしまう。

942 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 19:41:44 ID:rrzjG2tT
惜敗でも、負けたら、
「見直しについて『検討』した」で、
なにも変わらないんじゃ?

943 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 19:51:51 ID:WZRE6nhW
Mは結局数値目標も明示しないし、
取りあえず激増を「仮処分みたいに」ストップしておいて、
会長になった後何人にすべきかを検討するといってるだけだしな。
問題先送りに過ぎないように感じるし、
検討の結果激増容認となっても公約違反にならないように答弁している。

944 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 20:07:32 ID:1Vsf40Ll
3000人を見直した結果、2500人で落ち着かせるというのもあり得るよな

945 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 20:09:42 ID:zdiCIDix
>>940
あなたの未来はボスと派閥が守ってくれる(ハァト)わけがない。
自分の未来は自分で選ぼう。

946 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/01/25(金) 20:38:11 ID:QLLvQiMq
そろそろ、次スレのスレタイを募集します。

よろしくお願いいたします。

947 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 21:04:18 ID:22qQa5uV
白木法子 増員どうよ
肝炎・年金 第2の過払請求

948 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 21:07:17 ID:R69FgDUr
【勧誘電話が】 【同窓会】

949 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 21:15:14 ID:R69FgDUr
訂正
【勧誘電話で】 【同期会】

950 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 21:18:51 ID:qAfNxKLl
【日向?】【飛騨?】

951 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 22:44:10 ID:WEEnhC+l
>>940
傑作だったね。この4コマよく出来ているよ。
で、続き読みたい人は選挙事務所に電話するのか?


952 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 23:09:16 ID:JuDNyzi+
弁護士のパワハラ解雇無効か。人は見かけによらないな。

953 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 23:31:03 ID:0I5WCaZs
いろいろ考えますた。
A 【今年は接戦?】 【大逆転?】
B 【ローも注目?!】 【採用枠】
C 【実はこのスレ】 【怪文書】
D 【裁判員は】  【漏れ達だ】
E 【高千穂】   【奥飛騨】

954 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 23:33:26 ID:eoFAvu/D
危機感あるので
T先生に票入れたいなあ。

955 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 23:50:52 ID:KCAvSq6/
毎日放送の特集、ずいぶんあちこちのブログで話題になってるな。
ブログ持たない弁護士も相当数見ただろう。
あれだけ衝撃的だと奥飛騨五平餅に結構票が流れるだろうな。
すごいタイミングで放送されたもんだ(しかもyoutubeにうpされて)。

956 :無責任な名無しさん:2008/01/25(金) 23:57:22 ID:wgzznK6K
仕事無いのでT先生に入れまつ

957 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 00:00:38 ID:xysNGKJW
おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる?
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。

そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
だから通報できない女が多い。 大抵の女性はレイプされるとありえないほどの快感を覚える。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。

吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり、
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。(※)

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。
むしろ自分から求めてしまうそうです。

強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき8割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

958 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 00:12:07 ID:j7Xk+TP4
>>954
俺の事務所も去年はhrym一本で体制迎合系だけど今年はtkymで行くっぽい

959 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 00:33:23 ID:O7tcQMom
tkymに雪崩うったな
すでに大差か

960 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 00:36:40 ID:6DKFcfR9
2ちゃんで優勢な場合には現実には逆っていうのがここでも見られるか?w

961 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 00:38:14 ID:QG/jKkiu
都市部の現状
NPO法人を名乗る団体が雑誌に債務整理の広告を大々的の掲載して、それを司法書士に仕事を流して紹介料を取っています。日弁連はこの被弁行為に何も言いません。
行政書士が行政の法律相談に進出し、法律相談をやり、或いは、遺産分割・離婚などの紛争に当事者の代理人として内容証明を作成して紛争に介入して、書面作成料・成功報酬と取っています。日弁連は何もしません。
増員の結果、質の悪い弁護士が増えたことはさておき、仕事のない少ない弁護士の間で、扶助・法律相談の奪い合いが起きています。それでも増員問題の検討は2010年の結果を見てからですか。
若手の就職問題だけではありません。新規登録弁護士を安く使いたいボス弁には今の路線はいいでしょうね。
もちろん、最も問題なのは、能力と倫理・品格に欠ける弁護士が市民に損害を与える弊害でしょう。が、既存の若手弁護士の食えなくなり市民を食い物にする恐れすらでてきています。
日弁連執行部は何を考えているのでしょう。2010年の結果を見てからでは遅すぎるのではないでしょうか。



962 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 00:44:17 ID:jDmn3yi9
昨日の高知公聴会で、myzkが、法務省発表は知らないていうたのは笑ろたw

963 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 00:45:24 ID:gn0nHnKT
法務省も見直しに入ったのだから,T山候補でなくてもいいのでは
という論調でファックスが来るんじゃないの?


964 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 00:48:22 ID:CdW2nvdb
>>963
でもこのスレで先に陰謀の構図が指摘されたからいまさら恥ずかしくて主張できないかもよ

965 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 00:49:12 ID:gh5D+tYp
>>963
法務省を見直しに動かしたはT山候補の運動の成果
という対抗ファックスもくるかもね。

966 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 01:00:50 ID:67mkH0Jg
T山先生は、泡沫候補が「泡沫、泡沫」と嘲笑されながらも立候補し続け、
北海道の夕張市長選で本命となった羽柴秀吉さんによく似ている。


967 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 01:15:04 ID:gn0nHnKT
これまで日弁連の会長選挙なんて全然関心がなくて,
単位会の会長選が無投票当選のときなど投票に行きもしなかったけど,
さすがに今年だけは間違いなく行こうと思っている。
少しはシモジモの気持ちもわかってもらいたいものだ

968 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 01:39:47 ID:JeGQx5YL
やはり法務省に、総本山の執行部から

「主流派執行部のままでも、合格増員にはブレーキがかかるってことを
みんなにアピールしてやって!おねがい!T氏が会長じゃそっちも困るでしょ?
うちらは立場上、正面から増員を抑えろって言えなくなっちゃったのよね」

みたいな相談がいったのかね

969 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 01:55:38 ID:j7Xk+TP4
>>968
鳩山に行ったのは間違いないだろうな

970 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 01:55:52 ID:/DIjxdci
 選挙公報読んだ?
 tkymさん,あれでもイデオロギー色をできるだけ押さえたのだと思う(でも,最初に9条もっ
てくると最後まで読まない人が多いかも)。やっぱり先祖代々左翼らしいのだが,ご母堂はクリス
チャンだという話を聞いたことがある。
 「どれか一つでも賛成なら私に入れてください。」はけっこう訴求力があった。

 あと,白木法子使ったのもポップで成功だな。

971 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 02:06:40 ID:V+sk+4rB
東京の方の常議員会で話題になったとかいう、カップラーメンみたいなものを食べて
1週間を過ごす弁護士だったか、詳細キボンヌ

972 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 02:08:50 ID:JeGQx5YL
>>970
>「どれか一つでも賛成なら私に入れてください。」

大勢に賛成してもらえない事項が多々あることを自覚してるんだなw



973 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 02:12:02 ID:j7Xk+TP4
myzkの広報なんて丸めて捨ててるよ。


974 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 02:18:37 ID:gh5D+tYp
心技体の各パーツの1つでも好意をもったら私と結婚して下さい。
これじゃ男女を問わず交際相手が逃げると思う。

975 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 02:26:42 ID:j7Xk+TP4
>>974
まあ一つも興味もてない候補に対する皮肉だろ


976 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 02:35:04 ID:9RsOrs8+
>>953
Cがいい感じ。毒効きすぎだけど。

977 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 03:03:26 ID:DQRd/ZlS
うちの小僧どもが言っていたのはここか。

おまえらもう少し精進せんか!!!!!!!!!!!!!!!!

978 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/01/26(土) 03:21:30 ID:KcT69d4s
>>953
鉄ヲタな私としてはEに惹かれますな。
どっちも3セク化後廃線になりましたけど。

979 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 09:00:59 ID:vByVxavf
>>970
日弁連会長選挙とは? 
『創る会』(「明日の司法と日弁連を創る会」)は、宮崎誠氏を擁立へ、
『憲法と人権の日弁連をめざす会』は、高山俊吉氏を擁立へ 
- 夢を追い続ける車椅子の弁護士吉峯康博
http://yoshimine.dreama.jp/blog/90.html

個人的には、私は高山さんを約29年前から良く知っています。
なぜなら修習生の時から私は『青法協』会員であり、
また第33期司法修習生『クラス連絡委員会』委員長であって、
高山さんは『青法協』の議長であったからです。

『クラス連絡委員会』は、自治会のような組織でしたが、
2年間(その後修習は1年半になり、現在は1年間)委員長を務めました。

「前期修習」と「後期修習」は別の人が委員長を務めるのが慣行だったようですが。

 さて、高山さんのとのことですが、
私の修習時代には、例えば、彼のアドバイスとして、「『えん罪事件』を引き受けたら、
裁判所で最初から『この事件は、えん罪で大問題だ!!』と大声で堂々と主張することが大事です」
と教えて頂いたことなどがありました。

しかし、ここ十数年間は、公的な立場では、『水と油』ほど政策面で対立しています。




980 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 09:49:56 ID:j7Xk+TP4
tkymで決まった!


981 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 10:22:22 ID:keQ4ZmaZ
こういうときは「工作員乙」とレス付けないと失礼かなw

982 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 10:58:58 ID:KIg8WR9q
>>971
>>832>>820のことかな。話に尾ひれがついてるっぽいが。


983 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 11:09:57 ID:2GZYin3C
>820
『超難関』のフレーズに違和感が

984 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 11:29:02 ID:keQ4ZmaZ
旧の500人時代の合格率2%弱が
マスコミのイメージとして刷り込まれてる

985 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/01/26(土) 11:31:55 ID:1frvPu+d
次回の会長選では2ちゃねらでMS754先生をかついで
「楽しい日弁連を作る会」を結成しませんか?
MS先生の本名も知らないけどw

986 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 11:33:53 ID:keQ4ZmaZ
新日弁連の名称は,2番目の日弁連だから
    2ch日弁連
でどうよ

987 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 11:36:10 ID:28guW5DV
非弁連になりそうだな。

988 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 11:37:23 ID:Nm/1RF5O
一弁みたいに、どっちが元祖かわからない名前にしないとw

989 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 11:39:58 ID:XWQyuX+O
>>988
全国弁護士連合会で「全弁連」に一票w


990 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 11:40:18 ID:keQ4ZmaZ
β版日弁連でどうよw
実売版より元祖だおw

991 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 11:42:44 ID:KzuCF8y5
>>953
2連続で会長選ネタにするかどうかだな。
一応,季節ネタも候補に。
【鬼は外】   【福は内】

992 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 11:45:16 ID:j0qPmmV4
【裁判員】  【制度欠陥】

993 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 11:47:13 ID:KzuCF8y5
>>953
ところで,高千穂とか,奥飛騨ってなに?

994 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 11:48:13 ID:KzuCF8y5
>>993
ググった。自己解決。なんか謎かけみたいだな。

995 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 11:48:18 ID:keQ4ZmaZ
【司法改革】 【欠陥審議】

996 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 12:05:33 ID:kL0UYUF7
【司法改革】【国民不在】

997 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 12:08:19 ID:j7Xk+TP4
【A級戦犯】【佐藤幸司】

998 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 12:08:46 ID:8RT0Rsee
【司法改革】 【耐弁偽装】

999 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 13:05:52 ID:ZhSAES88
【高山】 【宮崎】

1000 :無責任な名無しさん:2008/01/26(土) 13:06:21 ID:ZhSAES88
1000なら高山当選

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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