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【確定申告】弁護士本音talkスレPart45【お早めに】

1 :前スレ1:2008/02/14(木) 08:55:18 ID:H/ZI0KIh
過去ログ,リンク集などは>>2-10あたりに

【もう】【終わりだね】と迷いましたが無難なところで

2 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 09:01:02 ID:lTvvG0Fa

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ

やさしい法律相談 part238
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202727484/

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。


3 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 09:01:56 ID:lTvvG0Fa
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/

4 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 09:02:41 ID:lTvvG0Fa
過去スレその2
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/

5 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 09:03:28 ID:lTvvG0Fa
過去スレその3
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/


6 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 09:04:33 ID:lTvvG0Fa
スレその4
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkスレ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkスレPart39【How much?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
【黄昏】弁護士本音talkスレ Part40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
【年末年始は】弁護士本音talkスレPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/
【会長選挙】弁護士本音talkスレPart42【紙の無駄】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1198913756/
【鬼は外】弁護士本音talkスレPart43【福は内】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1201322009/
【梅は】弁護士本音talkスレPart44【咲いたか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202424690/

7 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 09:05:48 ID:lTvvG0Fa
【関連スレ】

裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ7頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1188913809/
検事になりたいんですがその25【裁判員制度来る】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201877432/

8 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 09:06:50 ID:lTvvG0Fa
【サイト集】
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/

9 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 10:01:16 ID:TtflmpiB
あしあと

10 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 10:37:40 ID:b2p0/LAo
乙1号証。

スレタイも良し。

11 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 15:03:18 ID:sp3n/Pyo
>>1超乙。

今度チューしてやるからな。

12 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 17:11:29 ID:Gel9oBH6

    ∧∧  ミ  _ ドスッ
    (   ,,)┌─┴┴─┐
 .  /   つ >>1 乙  │
 〜′ /´ └─┬┬─┘
  ∪ ∪     ││ 


13 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 19:37:04 ID:jBWmsL8Z
              ,. -――- 、
                      /し, /    _>.
                     / { \レ/,二^ニ′,ハ
                     |'>`ー',' ヽ._,ノ ヽ|
                     |^ー'⌒l^へ〜っ_と',!
      __             ! u'  |      /
  /´ ̄       `!             ヽ  |   u'  , イ
  |  `にこ匸'_ノ            |\_!__.. -'/ /|
  ノ u  {                 _.. -―| :{   ,/ /   \
. / l   | __  / ̄ ̄`>'´   ノ'    ´ {、    \
/ |/     {'´    `ヽ. " ̄\ U `ヽ.    __,,.. -‐丶 u  ヽ
| / ヾ、..  }      u' 〉、    }    `ー''´  /´ ̄ `ヽ '" ̄\
! :}  )「` ノ、     ノ l\"´_,,ニ=-― <´  ヽ{  ノ(   `、  |
l   、_,/j `ー一''"   },  ノ ,  '''''""  \   ヽ ⌒ヾ      v  |
ヽ   _         /   } {. { l ┌n‐く  ヽ/ ``\        ノ
  `¨´    `¨¨¨¨´ ̄`{ 0  `'^┴'ー┘|ヾ    }、 u'   `  --‐r'′
【緊急】押し貸し詐欺にご注意ください

毎年2月中旬になると
チョコレートなどの物品を渡し、一ヶ月後に3倍などの法外な利息を請求する
いわゆる「押し貸し」による被害が多発します。
今年度もこのような詐欺が横行することが予想されますので、
くれぐれもご注意ください。

また、万が一これらの詐欺にあってしまったら、
消費者生活センターや警視庁に相談しましょう。

【消費生活センター】全国の消費生活センター

さあ、過払いバブルの次はバレンタインバブルだ。
全国民の約半数が被害者。

14 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 20:31:16 ID:1TVZ5cz5
>>13
あなたは被害にはあわなそうなタイプなんでしょうね。

15 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/02/14(木) 21:35:56 ID:NN+L6qSi
>>1-9
どうも乙でした。

16 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 21:46:09 ID:Ow2gfqQi
被害に会えなかった……

17 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 21:57:18 ID:uWE2YLNf
消費者金融過払い金 更生手続き免責認めず 地裁判決
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0000835938.shtml


18 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 22:02:14 ID:1TVZ5cz5
>>16
せめてAAだけでも・・・
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/569

19 :無責任な名無しさん:2008/02/14(木) 23:32:07 ID:josPygVb
常盤貴子くらいだったらまだまだヤレる。っていうか、やらせてください。

20 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 00:56:25 ID:fYZl0oTh
しかし日栄判決から5パー判決まで3年で終わったな過払いバブル

21 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 01:21:04 ID:L+ACfCyf
東京弁護士会では、司法改革関係の任期付公務員になった弁護士に対する会費免除制度を利用した免除申請が常議員会で大差で否決されたそうですね
派閥を利用した執行部のごり押しも、若手の怒りで通らなくなってきてるということ


22 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 04:12:57 ID:g5bWdEqG
答弁といえば総本山会長選に隠れて、会長選挙が行われたみたいね。昨日当選のご挨拶ハガキが来てて知ったw

23 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 09:08:14 ID:foqewmt0
次のバブル予想
1 年金
2 薬害肝炎
3 医療過誤
4 弁護過誤
5 不当懲戒請求に対する損害賠償
さぁ、どれを選ぶ?

24 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 09:44:25 ID:G6QvpMAl
>>22
そういえば、私も総本山には郵送していたので、
地元会長選が同日にあることを、〆切り時間前に
「まだ投票していないようですが」との候補者からの電話で知った。

まー、会長なんて誰がなっても変わりないが。

25 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 09:46:43 ID:aftVILvR
6 医療過誤に対する弁護過誤
7 国選弁護過誤に対する国賠

ジャマイカ?

26 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 10:38:07 ID:xEzFG7Gz
弁護過誤保険金不払い

27 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 10:47:59 ID:aiABuVuI
週刊新潮の裁判批判記事中に、東京地裁のM裁判官の訴訟指揮に関する記事が出てた。
同居していたホステスを殺して死体を遺棄したという事件で、
被告人に暴行・監禁されたことがあるという、被告人が経営していた金融会社の元従業員の
証人尋問でのこと。
午前中から始まり、午後も詳細な尋問を検察官が続けていたところ、裁判官が
「公判前整理手続を経た意味が分かっているのか!」と怒り出し、
「これは、裁判員裁判の練習なんですよ!裁判員裁判でも、こんなダラダラした尋問をするんですか!」と言いだした。
これに対して、尋問していた検察官の横にいたベテラン検察官も
「この証人の調書が不同意になってるから、詳細に尋問してるんじゃないですか!
裁判官の言っていることは理解できない!」と激怒して応酬。
これに対して裁判官は、「裁判所は意味ある尋問とは考えていません!」と切り返す。

結局、検察官は詳細な尋問を続行したが、証人は完全に萎縮しちゃってた、ということだった。

28 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 10:58:24 ID:w480FqEo
不適切な訴訟指揮(切れる判事w

29 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 11:11:06 ID:J0zrDiMQ
>>27
突っ込みどころ満載だが,
「これは、裁判員裁判の練習なんですよ!」
これだけで弾劾してもいいよな。
実際の裁判を練習と言い放つその神経。

30 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 11:12:55 ID:xEzFG7Gz
本当に「練習」という言葉を使ったのか,記者の意訳じゃないのか 

31 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 11:15:39 ID:aiABuVuI
>>30
本当に「練習」という言葉を使ったそうだ。
傍聴人のコメントもある。

32 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 11:21:36 ID:cVV8EOI/
忌避したらよかったのに。

33 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 11:23:05 ID:w480FqEo
練習用公判前整理手続き異聞(模擬裁判にあらず)
不同意意見を強引に同意意見に変えさせられるような訴訟指揮が増える悪寒

34 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 12:05:49 ID:jVkAqvtz
裁判員裁判ってホントにやる気なんですか。国は?

35 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 12:13:48 ID:YbdLpQj2
練習発言がおかしいことは分かるけど、そもそも、詳細な尋問をすると、
なんで「公判前整理手続を経た意味が分かっているのか!」と怒り出す
ことになるのかが分からない。
誰か解説しちくり。

36 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 12:22:27 ID:w480FqEo
>>35
おまいら公判前整理手続きで苦労すれば
それだけ後の公判が早く楽になるぞ・・・・

という最高裁事務総局裏コメントを信用した部総括じゃないのかな〜。

37 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 12:34:57 ID:fC/ejw9d
つーか、法曹で裁判員制度心から賛成してる人っているわけ?

俺は反対だし、ほかのBもこころから賛成ってのみたことない。

JやPだって本音ではやりたくないんだろうし。

なんでこんなことになったんだ?

38 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 12:42:34 ID:w480FqEo
法曹三者のトップが推進に合意したからですよね。

御老体ボス弁は、新人を安くこき使えるとソロバン弾いた・・・との噂あり。

39 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 12:45:59 ID:YbdLpQj2
>>37
>つーか、法曹で裁判員制度心から賛成してる人っているわけ?

これは前々スレで議論した。

918 名前:無責任な名無しさん[] 投稿日:2008/02/07(木) 21:27:42 ID:hZlIJbO1
裁判員制度になると

(1)否認事件=無罪率が高まる

(2)自白事件(+否認でもあえて有罪と認定された事件)=量刑が重くなる

というのが、周囲の実務家の共通認識だな。


無辜を処罰しないという基準からみると、(1)の要素だけでも、とりあえず
裁判員制度をためしてみる価値はあると思えるのだろう。



40 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 12:51:50 ID:fC/ejw9d
模擬裁の評議とかみてるとそう楽観視できないけどなあ。

個人的に39条には反対だから、裁判でも適用しないってほざく裁判員役の市民も
いたみたいだし。

否認事件の訴訟運営は、裁判所の意識改革でどうにでもなると思うけど。

41 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 12:52:42 ID:ouN3EyK1
裁判体の中で埋もれていた少数意見が日の目を見る可能性がある

42 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 12:54:23 ID:fC/ejw9d
具体的には?

43 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 12:54:50 ID:w480FqEo
それらが全て高裁の地獄部で破棄されて重刑有罪の自判・・・

44 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 12:59:00 ID:fYZl0oTh
>>40
39条関係ねえのDQN候補切っていったら、裁判員足りなくなったとかね

45 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 12:59:06 ID:fC/ejw9d
職業裁判官ってそんなに駄目かなあ。

俺はまだ変な裁判官にあたってないからかもしれないけど、無罪出すべき時は
ちゃんと出すんじゃない?

フィーリングで事実認定しちゃう市民とかよりましだと思うけど。


46 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 13:03:51 ID:ouN3EyK1
(評決)
第六十七条  前条第一項の評議における裁判員の関与する判断は、裁判所法第七十七条の規定に
かかわらず、構成裁判官及び裁判員の双方の意見を含む合議体の員数の過半数の意見による。
2  刑の量定について意見が分かれ、その説が各々、構成裁判官及び裁判員の双方の意見を含む
合議体の員数の過半数の意見にならないときは、その合議体の判断は、構成裁判官及び裁判員の
双方の意見を含む合議体の員数の過半数の意見になるまで、被告人に最も不利な意見の数を順次
利益な意見の数に加え、その中で最も利益な意見による。

裁判官が同意しない評決は採用されないんだけど

47 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 13:05:52 ID:fYZl0oTh
>>46
なんで?

48 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 13:07:04 ID:ouN3EyK1
裁判官が「一人も」同意しない評決は〜ね

49 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 13:12:18 ID:fYZl0oTh
>>48
裁判員の意見だけで過半数なら決まるんじゃないのか

50 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 13:14:12 ID:ouN3EyK1
>構成裁判官及び裁判員の双方の意見を含む

51 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 13:21:08 ID:xEzFG7Gz
>>45
無罪を出さねばおかしいような事案であっても滅多に出さないだろ
そんな経験はないですか?

52 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 13:22:00 ID:w480FqEo
合議体裁判官3名が全員一致すれば不成立
単独裁判官1人が反対すればやっぱり不成立

憲法の裁判官による裁判を受ける権利の担保だそうだ

53 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 13:30:37 ID:fYZl0oTh
へぇー知らなかった
裁判員全員死刑っ言ってるのに裁判員が無期って言い張ったら無期なのか〜
これは不満リークでるな


54 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 13:33:31 ID:fYZl0oTh
>>53
あ、間違い
後のほう裁判官

55 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 13:50:20 ID:aiABuVuI
評議で、色々とありそうだもんなあ。

裁判員の意見は無罪で一致しているが、裁判官一人だけが反対。
そして、裁判官は他の裁判官・裁判員を一人ずつ説得して意見を変えさせていく。
最後に残った裁判員は、偏見むき出しの意見をわめいて抵抗するが、
ついには泣きながら有罪の意見となる。

なんてことが起こったりして。

56 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 14:17:21 ID:fYZl0oTh
>>55
モンスター裁判員制度でありそうなケース

裁判員死刑
裁判官無期
で揉めるケース

裁判員無罪
裁判官有罪
で揉めるケース



57 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 14:22:58 ID:w480FqEo
裁判員6人中の2人だけを裁判官側に取り込めば
5対4で常に裁判官側が評決で勝利する。

58 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 14:31:46 ID:6AVvOMoE
ツンデレ先生の小ネタを心待ちにする俺ガイル

59 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 14:56:13 ID:BB+0Aqbg
裁判官の誘導連発だろうな

60 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 18:19:36 ID:fYZl0oTh
裁判員イラネ
なんで裁判員に
裁かれなきゃあかんね

61 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 20:10:23 ID:iybVgd/V
国会が決めたから('A`)

62 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 20:15:53 ID:B0rg5fxI
えー話の流れを無視してすまんが
当番で受任しても別に1審の弁護人までやらなくていいよな?
あとその場合の被疑者援助ってどうなるの?

刑事に詳しい人教えてください。

63 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 20:22:16 ID:fYZl0oTh
>>62
受任契約しだいでしょ。

64 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 20:29:49 ID:B0rg5fxI
>>63
サンクス
でも知りたいのはその場合の被疑者援助のほうなんです。

65 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 20:34:52 ID:pr3O/4Cc
プロ野球でもそうだが、たくさんプロの世界に入れてそこで競争させ、レギュラーを
とらせるからこそ高いレベルが保てる。
1年で弁護士が1000人しかいらないから1000人だけ合格させればいいというのでは
なく、3〜4000人合格させて、そこで競争させるということが大事。

66 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 20:50:53 ID:jVkAqvtz
優秀な弁護士が生き残り、そうでない弁護士は淘汰されるかw

頭ゆるいな。素人にそんな選択眼はないよ。
優秀な政治家が当選し、そうでない政治家が落選してるか?当選を
重ねている政治家は優秀な奴ばかりか?


67 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 20:55:16 ID:UT9KGNtc
野球選手の競争なら敗者がドロップアウトするだけで済むが、
弁護士の競争の場合、敗退寸前に不祥事(横領、非弁提携等)起こして
社会に迷惑掛けることになるが・・・

68 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 20:58:42 ID:eoq++P4U
おまいら、きっといつもの人だから…。な?

69 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 21:00:53 ID:jVkAqvtz
ゆとり弁護士のたまご?

70 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 21:25:37 ID:eoq++P4U
厨二病かと

71 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 21:30:30 ID:fYZl0oTh
ちょい!全然知らない奴の勾留通知きたんだけどwキメー

72 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 21:36:04 ID:75kJLfTA
>>62
当番弁護士の後,被疑者援助で被疑者段階の弁護人を私選で受けていても,
一審の弁護人を当然しなければならないわけではない。
もともと,被疑者援助は被疑者段階の弁護活動の対価を援助しているわけ
だから,一審の弁護人を担当しなくても,当然にもらえる。

73 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 21:41:38 ID:75kJLfTA
俺が見た模擬裁判の評議では,当初,裁判官全員無罪,裁判員全員有罪で
そのままでも無罪になるはずだったが,裁判官3人がかりで裁判員を説得
して,最終的には全員一致で無罪になった。

74 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 21:45:15 ID:lOXp8nY2
62その他の話は,弁護士よりも単位会事務局の方が良く知っているのではなかろうか?

75 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 21:54:47 ID:fYZl0oTh
おまいら全然知らない奴から接見希望来たら行くか

76 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 21:55:39 ID:FAlHG4QB
断りの手紙出しとかないと懲戒請求されるよ

77 :62:2008/02/15(金) 21:57:19 ID:B0rg5fxI
いや俺がもらえるかどうかじゃなくて
被疑者に負担がかからないかどうかということ

今日当番で接見にいったのよ。
そんでいつものように「やったのは間違いないですか」って言ったら
「いや、私はやってません」って否認しやがるのよ。
で、本人は「私は金がないから弁護士は頼めないですけど」って言うのね。
まあしょうがないんだけど否認事件だしなー。

非受任通知書を渡すのを忘れてしまったのでもう一回接見に行かなきゃいけないぜ。
あーやれやれだぜ。


78 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 22:09:37 ID:fYZl0oTh
>>76
懲戒になるかな
国選選任されてんのに行
かないで懲戒ってのは見
かけるが、なんも選任さ
れてないのに、一方的に
呼びつけて、来なかった
ら懲戒ってひでえよ

79 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 22:11:38 ID:UT9KGNtc
>>78
綱紀委員会を通ることはないだろうが、請求されるだけでも面倒だろ。

80 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 22:15:38 ID:fYZl0oTh
>>79
確かに。金持ちかもしれんし行ってみるかな
どこで俺を知ったか不思議だし

81 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 22:18:02 ID:FAlHG4QB
わざわざ行く必要はない。
当職は都合により貴殿の依頼を受ける意思はありません。
と書いて、切手を同封して送ればすむ。

82 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 22:24:22 ID:mDbRfV9v
>>75
警察にあるBの名簿を見て、ランダムに呼び出すのがまれにいるね。

A「以前、法律相談で先生に当たったことがあるんです。」
B「いつ、どこの法律相談ですか。」
A「去年の秋頃の市役所かX区役所の・・・・」
B(手帳を見て)「そんな相談やっていないね。」
A「・・・・・」

という詐欺のAがいたが、ウソが下手過ぎるので認めろとアドバイスした。

83 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 22:24:44 ID:uGtHm4Fr
なぜ切手同封?

84 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 22:26:56 ID:FAlHG4QB
>>83
わざわざ切手代をつかって依頼してきてるから
受任できないので切手代をお返ししますという趣旨でw
いらぬところで恨みをかいたくないから

85 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 22:39:09 ID:xU3F43Ww
>>78
>>79
弁護士職務基本規程第34条

86 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 22:48:07 ID:eB6Bj3pG
昨年12月の自由と正義に載っていた,一審判決後控訴申立書を交付したのみで
訴訟救助の申立てと法律扶助を申請すべしとアドバイスしなかったことにより
戒告食らった事案を見るにつけ,返事を出さずに放置して戒告うける可能性も
ありそうな気がした。>>85さんの言うとおり,形式的には職務規程違反になるもんね。

87 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 22:58:51 ID:75kJLfTA
>>77
話はずれるが,「この被疑者は否認しているので,被疑者弁護援助で
誰か弁護人に付いてください。でも,私は多忙なので弁護人にはなれ
ません。」とか言って,被疑者弁護援助だけを申請する当番弁護士が
時々いる。
仕方ないので刑弁委員とかでフォローはするのだが・・・

88 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 23:06:42 ID:4+JSyfhS
>>57

20011年1月発売予定
「裁判員裁判制度における裁判員説得技術の実務的研究」(法曹会)

89 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 23:20:44 ID:LRSR4JrE
>88
18000年以上も先のことはわからん

90 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 23:39:11 ID:ZDI4hpfi
1万年と2000年前から〜♪

91 :無責任な名無しさん:2008/02/15(金) 23:56:52 ID:aY1zxw20
tが買ってれば、いいんかいにゅーすも
すごく威勢のいいことになってただろうになぁ。

92 :Barl-Karth:2008/02/16(土) 02:44:17 ID:SoMeHRlO
 被疑者は弁護人(あるいは弁護人になってもらいたいとする者)に手紙を郵送す
るに際し,切手がない場合がある。そうした場合は,留置管理官に「お願い」して
切手を恵んでもらう。

93 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 02:49:11 ID:SoMeHRlO
 返信用封筒(郵券ちょう付)を同封してある弁護士
さんに手紙を出したら,返事が返ってこなかった。「某弁護士さんは,
切手を窃取した」との訴因で懲戒請求された。

 ところで,自由と正義最新号を見たら「搾取する弁護士(行停1年)」
「搾取される弁護士(元恩師)(業停4月)」の広告が並んでいた。

94 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 03:10:26 ID:6Q0e2cOO
学者弁護士は,基本書執筆クラスでないと仕事ないのだろうな。
と自由と正義をみながら涙してた

95 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/16(土) 05:33:58 ID:gf+I7utk
>>71
それ私も経験がある
気持ち悪かったので検察に電話して事情を話したら
調べてくれるとのことでその後裁判所書記官から電話がかかってきた
「勾留質問の際に通知して欲しい弁護士の名前を聞いたら(聞く扱いになってるらしい)
先生に以前国選を担当してもらったと言うことで先生の名前を出したので名前を出したので勾留通知を送付した(そういう扱いになってるらしい)。
被告人に住所を確認したら先生の住所に間違いがなかったので。」
とのことだった。
「現在私は刑事事件をやってませんので、あなたの事件は受けられません。当番弁護士を利用してください。」との手紙を出しておいた。

96 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/16(土) 05:37:00 ID:gf+I7utk
>>87
ウチの単位会では半数がそう
以前問題になったことがあるが改善されない
イヤなら当番おりればいいのにね

97 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 07:21:26 ID:acWg+NSu
>>「勾留質問の際に通知して欲しい弁護士の名前を聞いたら(聞く扱いになってるらしい)
参照 法207@、79、規79 石丸外「刑訴実務の研究 上」p377

「勾留した場合には誰か身内の人一人に連絡することになっているが、誰にして欲しい?」とは聞いているが、
規79は例外で、「弁護士の名前を聞く」ということは、普通はしていないはずですが。

98 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 07:30:59 ID:mjba+tda
当番弁護士の説明をする前提として,弁護人が既に付いているかどうかを
聞いたのでは?
それに対して,「まだ弁護人はいませんが,●●先生に連絡して下さい」
と言われたのではないですかね。

99 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/16(土) 08:12:26 ID:gf+I7utk
95はうろ覚えなので話の内容は正確ではないかもしれない

私でもリタイアするまでに100けん近くはやっているので
その名前の記憶が全くなかった
(パソコンに弁論要旨ぐらい入ってるはずだがそれもなかった)

100 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 09:41:48 ID:acWg+NSu
>>98
裁判所での最近の取り扱いは、
当番弁護士を弁護人と同視しているんでしょうか。


101 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 10:34:26 ID:Yq7xH2oE
>>100
勾留質問での「○○先生をお願いします。」とは
私選弁護人選任の申し込みだから連絡する義務がある
という解釈らしい

102 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 11:05:39 ID:QOCO7rT7
>>61
国会で青島幸男が決めたのか?

>>94
http://books.yahoo.co.jp/book_search/author?author=%B2%C3%C6%A3%BE%A1%CF%BA


103 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 14:27:53 ID:4e7k44wz
起案が3件程片付いて機嫌がいいので帰ってスペランカーをする

104 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 15:21:56 ID:nZxW/p5G
ば、ババゲー・・・

105 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 15:52:57 ID:f20djFwP
いいなあ。
俺はまだこれから起案等を3件片付けなければ。
片付けて家に帰れたら、俺はシティコネクションでもするかな。

106 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 16:24:39 ID:acWg+NSu
土曜日はやはり、ここも閑散としているようですね。

なんやかんやといっても、弁護士はいまだに土日に休める商売なんだ。

107 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 16:28:38 ID:uJeDCLLG
>>96
当番をおりられる単位会ならいいですね。
うちはおりようにも周りがおろさせてくれません。
会員が増加して若手が増えたら
おろさせてもらいます。

108 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 16:35:33 ID:N6Qp9eNW
みんなこっちにいっているんじゃないかな?

 小倉弁護士「弁護士が月額31万8500円でどうやって生活していけるんだよ(怒!)」 
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203075497/

109 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 16:58:49 ID:f20djFwP
>>108
ちょっと覗いてみたけど、かなり酷いねw
まあ、マスコミがあそこまでひどいこと書いてくれたおかげで、日弁連の
主流派のバカどもも少しは危機感を持つんじゃないかというかすかな
期待もあるのだが。

110 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 17:24:13 ID:22RlFPx/
>>109
そういう情報の発信源だったMが反省するわけないし。

111 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 17:41:31 ID:QOCO7rT7
オグちゃんが、弁護士の24万円はリー万の24万円とは違うんだよと
わざわざ解説してるのに、24万円もらえば十分ジャンとか書いてるやつ
いるな。

112 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 18:04:54 ID:22RlFPx/
>>111
わかっていたらいちいち書き込みしないだろ

113 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 18:36:20 ID:N6Qp9eNW
V速板だからあんなものだろうけど・・・

114 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 21:25:49 ID:uu4XcNqB
>>27
>裁判官が
>「公判前整理手続を経た意味が分かっているのか!」と怒り出し、
>「これは、裁判員裁判の練習なんですよ!裁判員裁判でも、こんなダラダラした
>尋問をするんですか!」と言いだした。
>これに対して、尋問していた検察官の横にいたベテラン検察官も
>「この証人の調書が不同意になってるから、詳細に尋問してるんじゃないですか!
>裁判官の言っていることは理解できない!」と激怒して応酬。

先日、俺も同じような体験した。
さすがに「練習」とは言わなかったが。

115 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 21:38:49 ID:uu4XcNqB
橋下大先生が朝の番組で江川紹子に
「お前ら『机上の空論』ばかり言うな。記者会見全部見てから批判しろ。」
と怒鳴りつけてました。

116 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 21:40:04 ID:tdUoyphO
>>115
お前も公判記録全部見てから批判しろよw

117 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 21:42:51 ID:hlbU9iEZ
ツンデレ先生の噛むの投稿、けyとぱっsにフイタわwww

118 :無責任な名無しさん:2008/02/16(土) 21:51:57 ID:MAaojsKL
ハロプロなのか地獄のロプロなのか、こんにちはロプロなのか。

119 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 00:28:00 ID:AE1akxvK
う〜ん。
やってもやっても仕事がなくならん。
ラーメンでも食べて帰ろう。
お疲れ、俺。

120 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 01:36:40 ID:4pnZb6E1
>>119
お疲れ様

121 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 01:36:48 ID:Xc2hpA5t
今なら年俸400マソでイソ弁を雇えるぞ


122 :氏名黙秘:2008/02/17(日) 02:27:03 ID:3DFC/PyT
>>121
それで胸が痛まないの?
この世界は狭いよ。

123 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 02:29:27 ID:6/YVdnWk
>>122先生
400万が決して安くない時代になっているんですよ
恐ろしいことに

124 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 03:40:49 ID:gENnUqnm
もはや年俸300万で会費負担なんてのもあるらしいのに。

125 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 04:12:32 ID:0udCT7YJ
この世界が狭いというのも変わりつつあるね。
うちは地方の単位会だが、最近大量に新人が入るようになって、
急激にお互いの顔が見えない状態になってきているよ。

126 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 04:25:39 ID:Omy0BLt/
ハロプロか

127 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 05:34:43 ID:A3/RTBqZ
確定申告の季節ですが、交際費ってどのくらいですか?
私は250万くらいになりそうなんですが、大杉かな・・・

もちろん売上との兼ね合いもあるでしょうが、
去年の倍になってるんで、こんなとこで税務署に目をつけられてもいやだし。

128 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 07:19:26 ID:zaCsXbM2
うちの会の常議員会とかでも,弁護士の初任給について,今までが異常に
高すぎた,なんて議論が平気でなされていますもんね。
世間一般からすれば,税込み月30万(もちろん会費は自己負担),ボー
ナス無しでも,十分高給。

129 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 09:00:35 ID:FOABHJhs
>>127
交際費が売り上げの10%を超えると目をつけられるよ
なるべく会議費とかに回るように工夫したらいい


130 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/17(日) 09:57:37 ID:5LoTdLsH
税務署が調査に入ってお土産が期待できるようなら入られてもおかしくない
250万はそのレベル
半分で手を打っても100万は持って帰れるから
交際費なんて基準が不明確だから調査に来られて争っても不毛なことが多い

ちなみに私は調査に入られたことがないので以上は伝聞供述です

131 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 10:02:23 ID:bLJxIRsw
>世間一般からすれば,税込み月30万(もちろん会費は自己負担),ボー
>ナス無しでも,十分高給。
会費自己負担なら25万くらいか。年金・国保を引いたら女工哀史の世界だな。


あっ、オーバードクターと比較すれば、世間並みどころか高級だよな。
法務博士だから博士並の扱いで正解だね。

132 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 10:21:26 ID:ka8gId/o
先日、東京では年俸270万が出たとかいう話を聞いたなあ。
なんか、地方より都会のほうが給料の落ちるペースが激しいらしい。

昔は、地方のほうが給料が安いかわりに、国選や当番、法律相談が早いペースで回るし、
物価も安いから、トータルでは遜色なくなるという感じだったんだけど、
最近では地方のほうが給料ですら高くなりつつあるみたい。

133 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 10:35:29 ID:FOABHJhs
地方は,まだ雇う側の世間体があるから,「あの事務所は安月給でこき使ってる」という評価をされたくないボスが多いのではないか。

134 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 10:40:24 ID:ax34YgjK
>>133
まあ、会員数100人以下の会だと、どこがいくら払ってるかなんて全会員に筒抜けだし

135 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/17(日) 10:52:24 ID:5LoTdLsH
談合すれば一挙に下がりそうだね

136 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 10:55:48 ID:bLJxIRsw
法テラスが出来てから地方は急激に仕事の相談が増えているよ。
法テラスでは断るのに必死なくらい。

法テラスで離婚事件を受ければ、調停半年、裁判半年で1年くらい
時間がかかるから、開業しても仕事がなくて困るなんてことはないよ。
すぐに手帳は真っ黒。しかも、支払いは確実だし。
法律扶助でも年間100件やれば、売上1500万円は行くぜ。
都会で年俸270万でやるより、地方で即独立だよ。
地方で法律扶助事件をやりたい、って言ったらみんな協力してくれるよ。
裁判所だって、本人訴訟やるより弁護士が代理人についてくれた方が
ありがたい。
迷っているなら、地方で独立で決まりだ!

137 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 11:10:33 ID:FOABHJhs
>>133とはいえ,だんだんと,
「東京では400万円台らしい」
「大阪で200万円台が出たらしい」
という話が地方にも知れ渡ってきていて,
年俸相場の下がる歯止めはなくなりつつある。

138 :無責任な無責任:2008/02/17(日) 11:17:18 ID:G2pfaPfw
扶助事件の内容を見たこと無いのかな? 多数受任したら、普通の精神なら、病んでしまう。

139 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 11:18:51 ID:XxJti7pV
社保庁出身の年金官僚、横尾和子・最高裁判事は、「裁判員制度を考えるシンポジウム」で
周防正行監督の冤罪告発映画『それでもボクはやってない』に触れ、
「裁判員制度導入で国民の司法参加が決まった今、一方的に被告側に立って検察や裁判所を誹謗し、
不信感を煽り立てる映画が野放しにされているのは問題だ」
と述べた。
その上で、
「表現の自由は最大限尊重されなければならないが、こういう著しく公共の利益に反するものには、
何らかの制限を加えられる事も検討すべきだ」
との見解を示した。

最高裁判事・横尾和子を罷免する為のスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1198585829/
元社保庁長官の横尾和子さんが最高裁判所判事に就任
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1180460272/
横尾最高裁裁判官解職キャンペーン
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1193847307/

【社会保障】長妻議員緊急警告!厚生年金記録“底なし改ざん” サラリーマンは自ら調べ声を上げるべき(ゲンダイ)[08/01/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200207151/


140 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 11:33:30 ID:6px8ajZ9
弁護士増員―抵抗するのは身勝手だ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

弁護士が就職難というのも、額面通りには受け取れない。弁護士白書によると、弁護士の年間所得は平均1600万円らしい。
弁護士が増えれば、割のいい仕事にあぶれる人が出る。だから、競争相手を増やしたくないというのだろうが、それは身勝手というほかない。


141 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 11:34:35 ID:Xc2hpA5t
正直、
イソ弁の年俸は600万はあるべきだ、でもうちではそれだけのお金がないので雇えない
という弁護士と、
年俸400万(弁護士会費込み)なら雇えばペイすので、その条件で募集する
という弁護士では、後者の方が修習生から感謝されるんだろうね。

142 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 11:59:11 ID:bLJxIRsw
>>138
>多数受任したら、普通の精神なら、病んでしまう。
それをやれと言うのがマスコミ(特に日経)の論調。
スタッフ弁護士なら、やってくれるはず。

143 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 12:03:15 ID:OjtL+1ms
無理な受任は質の低下が普通なんですけどね
建設業の耐震偽装や手抜き施工が典型

144 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 12:04:56 ID:sdSxXsb5
そのうちスタッフ弁護士は大変だから給料を上げるべきだ。
上げる給料は全部他の弁護士が負担するべきだ。
って話になるんだろうな。

145 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 12:05:43 ID:epN+WfYm
地方だけど扶助事件が殺到してるなんて事実はありませんが。
法テラスの相談に行っても6枠が全部埋まってることは少ないし

146 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 12:11:59 ID:OjtL+1ms
裁判かけた!ってだけで変人扱いの地方が大杉

147 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 12:18:56 ID:ZoG35Ozy
>>136
どこの方テラス?
どこも閑古鳥と聞くけど。

148 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 12:38:00 ID:SykJ+ybz
法テラスを拡充して就職にあぶれた弁護士をそこに収容すればいいだけでは?
国が増員したんだから国が責任とらないと。

149 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 12:54:09 ID:bQ0sPv5D
>>136
どこの基地外だw
おまけに年間100件ってw

150 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 13:17:03 ID:daEngaHv
>>139
1審「それでもボクはやっていない」
2審「実はボクはやっていました」

http://angryman.seesaa.net/article/41891457.html

151 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 13:32:02 ID:ax34YgjK
>>149
破産のほか、山林の境界確認、隣人への妨害排除請求、知人への貸金返還請求、
学校の先生、息子の嫁、娘ムコ等々に対する慰謝料請求等
嫌がらずにやれば年100件はいける。

152 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 13:33:40 ID:09NpWGpT
非弁乙

153 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 13:34:56 ID:bLJxIRsw
法テラスの無料法律相談に行けば、たらい回しされてきた客が殺到しているけどな。
自分が受任するような相談は10件のうち1件あるかないかだが。
免責不許可事由多数の破産申立とか証拠皆無の保証否認とか無産者への貸金請求でも
何でも受任すれば、楽に年100件行くだろ。着手金の取りはぐれはないし。

マスコミも既存の弁護士が儲からない事件をやらないと批判の大合唱だし、
放置しないで法の光を照らすというのが法テラスの趣旨だから、多分、誰かが
やってくれるだろう。
宮崎会長とOA橋ならやってくれると思う。

154 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 13:34:57 ID:owtw48Cw
>>151
アフォですか?

155 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 13:35:58 ID:j56m/aMA
法テラスは最低保障・上限設定で中間を歩合制にする。
JPは給料を上げる(ベース300万)。
これくらいの予算、裁判所や法務省は取れないものかね。

156 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 13:43:57 ID:G/FoSlYv
年収年収って…
そんなに金のことばかり気になるなら、
ディーラーとか、もっといい仕事があるだろうに…

157 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 13:47:42 ID:j56m/aMA
最低限というのがあるだろう。
1億貰ってもしょうがないが、
300万か500万か1000万かというのは大きい。
しかもこれからの毎月何万も返済抱えた人たちにとっては。

人材も法曹三者間、法曹とそれ以外の間で流動化するというのであれば、
最初からその人が他で勤めていればもらえたであろう最低限の金額、
その辺りに設定しておかないと、まず他の業界を選ぶのは道理というもの。

158 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 14:04:12 ID:j56m/aMA
これからの法曹
一番若くても25歳9ヶ月で就職。
ローの学費は国立でも二年で200万弱。
これに教科書・生活費等を併せて600万ほどは借金。
修習も貸与になるため、400万ほど借金。
計1000万で20年返済、利率0としても月4万ちょっとの返済。

JPだと初任調整ありでも月額31万8500円。
ここから自動的に4万引いて27万8500円。
更に月2回家族に会うとして、交通費一回分自己負担。
Pなら1年と少し、Jなら2年と少しで転勤。引越自己負担。

法テラスだと初任調整があるかどうかも不透明。
会費自己負担分その他の支出を引くと…w

東京の弁護士。平均的な処遇は新61だと月40万、ボーナスなし、個人受任可能。
会費は持ってくれる方が多いにせよ、その他は自己負担。

で、業務内容は戦コン以上に激務となると、さすがにどうでしょう。
時給換算すると、労働法上の最低賃金を下回るような気もしますがw

159 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 14:28:28 ID:SykJ+ybz
今年大量に宅弁が発生するから、被疑者国選は大丈夫そうだな

160 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 14:29:51 ID:WPY69F3K
年間に扶助の訴訟・示談の新件100件って・・・

クレサラ混みでも苦しくないか?

161 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 14:32:41 ID:SykJ+ybz
少なくとも着手金だけで1500万入るだろ

162 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 14:35:13 ID:WPY69F3K
>>158
現実にありうる中ではかなりぬるめと思われる「月40万で1日10時間、月24日勤務」を前提にすると、

40万÷240時間=1666.67円(時給換算)

あとは・・・数字を適当に入れ替えてそれぞれで試算してみてくれ。

163 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 14:38:01 ID:WPY69F3K
いっそのこと、法律事務所に発生した不良債権専門の債権回収会社を
設立したらどうだ? 未収着手金・報酬債権などを額面の何%かで買っ
て、ただひたすら強制執行。


164 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 14:40:12 ID:HzvIFr5J
>>163
その手の強制執行は空振りで費用倒れがほとんどだから
累積赤字が雪だるま式に増大するだけだよ
執行やったことない?

165 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 14:45:26 ID:bLJxIRsw
扶助法律相談で1回8人→このうち5〜6人受任。
クレサラ相談は、全件受任。
他の法律相談でも、金がないから弁護士に頼めないと言われれば扶助で受任。
法律相談が月1〜2で入る地区なら、楽に100件行くだろ。

依頼者が、まじめに分割弁済するかどうかは知らん。


166 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 14:47:41 ID:52uXfhQx
>>162
カテキョとか塾講より儲かりませんな。

orz

167 :無責任な無責任:2008/02/17(日) 14:48:42 ID:G2pfaPfw
 財産開示やったことある。

168 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 15:10:02 ID:a2FnaDi9
>>158
ローの学費が借金という前提はいかがなものか。

169 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 15:13:33 ID:j56m/aMA
>>168
借金じゃなければ何なんですか?

170 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 15:30:42 ID:52uXfhQx
別に借金じゃなくても、学費はとりあえず払えることもあるってことでしょ。
ローじゃなくたって、他学部で院進学する人を考えると
親が学費出すケースもあるだろうし、社会人経由だと一応学費分くらいは
蓄えてからロー入る人もいるだろうし。
ローそのものに関する費用は、借金になっちゃう人とそうじゃない人、様々なんじゃない。

171 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 15:32:16 ID:AOhRgFrM
法理論を語る 山形訪問調査
http://ktfukui.cocolog-nifty.com/rechtstheorie/2008/02/post_4563.html
新庄市にはもともと3名しか弁護士がおらず、関係者同士知り合いという場合が多いために
弁護士と利害関係問題が生じてしまい、必要なときに弁護士に依頼することができないというような状況でした。

そこで、日弁連ひまわり基金が3年前に公設法律事務所を新庄市に設立し、
前所長の碓井啓己(ひろき)弁護士が赴任してきました。
公設法律事務所の3年の任期がすぎ、碓井弁護士は大分県で独立開業することになり、
後任所長に大阪弁護士会から瀧澤崇弁護士が着任したということで、その引継の行事が開かれたというわけです。

任期3年の間に碓井弁護士は約1000件の相談を受け、300件の事件を受任したそうです。
ここからだけでも、公設法律事務所の仕事は相当に多忙であることが窺われます。

瀧澤弁護士は、新庄に赴任してきてから
すでに3件もの夜逃げ事件の相談をうけ、びっくりしているそうです。

担当する事件はクレサラや破産などが圧倒的に多く(8割以上)、
残りの2割が離婚や相続といった通常の「町弁」業務なのだそうで
祝賀会では公設弁護士事務所に関わっている多くの弁護士さんと知り合いになりました。

詳細は紹介できませんが、公設法律事務所に赴任する若い弁護士さんは、
大変に意欲的で柔軟な人が多いという印象でした。
日弁連が責任をもって厳選した優秀な弁護士を公設法律事務所に送り込んでいるからだと思います。

公設法律事務所の弁護士さんが口を揃えて言うのは、
「公設法律事務所は忙しく、小さな事件を多数こなさなければならないが、
仕事は充実しており、やりがいはあるので、優秀な若手にどんどん来てもらいたい」ということでした。
私の授業でも、公設法律事務所の弁護士を一つの魅力的な選択肢として学生に紹介していきたいと思っております。


172 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 15:34:46 ID:OjtL+1ms
公設事務所の経費は、日弁連の会費も投入されているよ。
つまり弁護士の毎月5〜7万円の冥加金から支払われている。

173 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 15:40:12 ID:j56m/aMA
>>170
社会人の場合はそのとおりだけど、
あとで払う分を先に給料から出してるだけにすぎない。
親が出す云々は、そういう人はそれでいいんじゃないですか。
一切、自分で金出したことのない人は、
きっと素晴らしい法律家になることでしょう。

174 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 15:41:04 ID:Xc2hpA5t
受任事件の8割がクレサラ関係ということがすべてを物語ってるよな。
で、そういう状況がいつまで続くのか、その後どうなるのかを考えてないんだろうな。

175 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 15:44:51 ID:xw7Sx3UN
>>136
修習生、受験生もこのスレ見ているんだから。
嘘書くと本気にしちゃうだろw

176 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/02/17(日) 15:54:02 ID:volv7nK8
法テラス,債務整理を司法書士に回すのは如何なものかと・・・

177 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 16:11:01 ID:a2FnaDi9
>>173
あとで払う分を先に出す、これは借金とは言わないでしょう。
学費を自分で支払うことに何か特別の思い入れがあるようですが、
ローの学費は必ずしも借金から支出されるわけではないのだから、
自動的に借金となる修習生の貸与制の給与と同様に語るのはやはり
おかしいと思いますが。

178 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 16:19:50 ID:j56m/aMA
>>177
端的に言おう。
並みの一般企業以下なんだよ、
仮に合格してもね。
リターンがそうなのに、リスクまである。
誰がなるというのかね、常識的に考えて。

昔と違って名誉なんて物もないよ。
弱者救済なんてお題目唱えてなる人はそういない。

別に優秀な人が法曹になる時代は終わったということなら、
それもそれでいいのかもしれないね。

179 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 16:22:01 ID:52uXfhQx
なんか論点がとてもずれてるような気がする

180 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 16:35:30 ID:rghuzu5G
●めざせロースクール

 外資系企業と並び、東大法学部生にとって人気の高いのがロースクールだ。以前の司法試験よりも合格率が高くなって、志望する学生も増えている。
 弁護士を目指して法学部卒業後、東大のロースクールに通う学生(24)は、こう話す。
 「プロフェッショナルなものを提供して感謝される仕事だと思うので、弁護士の道を選びました。
 ひとつの目安として、45歳になったとき別の進路に行けるだけの蓄積が欲しかった。民間企業にしても公務員にしても、他人に人事権を委ねざるを得ないものばかり。今は安泰でも将来どうなるかわからないと、(破綻した)山一証券、長銀の話を聞いて思いました」
 将来は高収入の大手弁護士事務所に籍を置き、企業の合併、買収といった企業法務を担いたいと思っている。いわゆる冤罪に苦しむ人を救うといった弁護士になることは想定していない。収入は仕事への評価の指標だというプライドがある。

http://209.85.175.104/search?q=cache:MbHp5NGFeJMJ:www.asahi.com/job/special/TKY200707310094.html+%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E6%B3%95%E5%AD%A6%E9%83%A8%E3%80%80%E5%8F%B8%E6%B3%95%E8%A9%A6%E9%A8%93&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

181 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 17:15:48 ID:io/p5qHm
なんか、ざっとレスを読むと、業務の実態を全く知らず、
世間も知らない明らかな非弁が1人混じって痛い議論を
展開しているね。
専門家とむきになって議論する前に、もっと、社会勉強
しないとだめだよ。

182 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 17:17:53 ID:lVnnc5ns
しかし、なぜ増員に反対する弁護士の姿勢はマスコミにあんなに批判されるの
だろう?最近、再診療引き下げに反対する医師会の報道があったと思うけど、そんなに
バッシングされてないだろう?

マスコミの批判の論拠(過疎地対策とは国選とか建前ではなく、本音の部分)
は何なの?

過疎地については、どれだけ需要があるか認識して言ってるの?市民法律相談
なんかに行けば、犬猫のケンカレベルの話ばかりだよ。下らないケンカに弁護
士が採算度外視して走りまわれば満足なの?それに過疎地の問題は本来行政サ
ービスの領域であって、個人事業主である弁護士にあれこれ言われてもどーし
ょうもないでしょう。

国選については、現実にこれまでの弁護士の努力でなんとか回ってきたわけでし
ょう。犯罪者の訳のわからん言い訳に振り回されて、税金無駄遣いしてどーす
るの?

弁護士の高収入も、実際の平均はわからないけど、時間と費用と成果とリスクから
考えて、貰いすぎってことはないでしょう。マスコミの方が高給じゃないの?

弁護士増員の国民的な必要性もほとんどないと思うけど、マスコミの本音は
一体何なの?
経済界の要請を受けて、弁護士を安くこき使える土壌を作りたいの?
同じ文系エリートで、弁護士の地位を引き下げたいの?
どうしたらマスコミを黙らせることができるの?



183 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 17:22:49 ID:io/p5qHm
>>140
ボランティアをする人が足りないから大増員すべきって。

朝日は、わかっててあえて大衆を扇動するために馬鹿な
主張をしているのだろう。

モラルのないマスコミほど手に負えないものはない。


184 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 17:23:50 ID:ax34YgjK
マスコミだって仕事を作らなきゃいけないから、どこかを叩く必用があるでしょう。
黙ってたら紙面埋められないし。

185 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 17:26:44 ID:fzvYkqzy
>第一、弁護士過疎の問題は解消したのか。一つの裁判所が管轄する地域には、少なくとも
>2人の弁護士が必要だ。原告と被告、それぞれに弁護士が付かねばならないからだ。ところ
>が、全国に203ある地裁支部の管轄地域で、弁護士が1人もいない地域が3カ所、1人しか
>いない地域が21カ所も残っている。

逆にいえば問題あるのがたった24か所だけってことだよな


186 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 17:28:26 ID:io/p5qHm
単に叩く対象が必要だからだね。
弁護士は、政治力がないから反撃のおそれもないし、
ものすごく儲かってると誤解されてるし、血祭りに
あげるには格好の標的。
官僚は叩かれて待遇が下がって(官舎もどんどん売却
予定)人気もなくなった。
医者は、勤務医は、やってられないほどの激務に苦し
んでいて、産婦人科・小児科等市民に身近な分野の人
手不足が深刻な問題になっているから余り叩けない。
次は法曹、ということなんだろう。

187 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 17:32:03 ID:io/p5qHm
>>185
4月までにその24箇所に日弁連の費用負担で弁護士を送り込んで
から全面広告をうって(国選事件が実質赤字でボランティアになる
ことも示す)アホなマスコミのネタを減らそう。

明らかになんの調査もしないで適当に書きなぐってるから、すぐネ
タがなくなるはず。

188 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 17:36:28 ID:UI+6kg4Y
そしたら、朝日系がチョンボしたらすぐ訴訟しよう。

朝日新聞で労働系の問題があるようならすぐに従業員を抱き込んで本社に訴訟しましょうか(笑)。

経済界が弁護士増員を臨んだというのなら経済界を痛い目に遭わせればいい。
交通事故では損保会社をいじめ、労働系では大企業を徹底的にいじめる。
セクハラ訴訟なども大歓迎だ。
派遣社員に労働組合組織を指示しよう。
離婚では徹底的に女性の味方になろう。大半の総合職会社員は男性だ。

とにかく、金がなくて金に執着する質の悪い弁護士が増えたらどんな社会になるのかを身を以て実感してもらおうじゃないか(笑)。


189 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 17:56:01 ID:52uXfhQx
>>140
しかしあらためて読み直すと、小学校高学年程度の文章だな

190 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 18:43:56 ID:SykJ+ybz
弁護士なんてろくでもない連中増やしたって世の中悪くなるだけだよ
アメリカ見りゃわかるじゃん
日弁連もそこんとこちゃんと言わなきゃ
「日弁連元会長のやってることを見ればお分かりでしょう。
弁護士を増やしては、このような悪人達がのさばるだけです。」

191 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 19:08:27 ID:bLJxIRsw
>>188
無理しなくても職と金のない新人弁護士がガンガンやってくれるよ。
少なくとも着手金は入るし。

当事者は裁判して白黒つけたいのに,証拠が...とか、費用が...
とか説得して弁護士が訴訟を減らしているのが現状だからね。

192 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 19:29:53 ID:2fq7KIa1
>>159
某単位会で発生した宅弁のうち少なからぬ数が,当初から国選契約を拒絶している。
過払いに特化しないと採算がとれないからだそうだ。
なかなか経営感覚が鋭いと思った。

193 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 19:34:14 ID:2fq7KIa1
>>181
その非弁のレベルの発想で,地方のことや法曹教育・法曹人口のことを考えているのが,日弁執行部。

194 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 19:34:59 ID:SykJ+ybz
どこ?

195 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 19:35:58 ID:2fq7KIa1
>>182
マスコミを訴える。
とりあえず,間抜けな社説を書いたところを片っ端から慰謝料請求。

196 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 19:36:09 ID:zaCsXbM2
経営感覚というか,フリーター的感覚でしょ,今頃過払い特化とかw

新旧60期の国選契約締結率の低さはうちの単位会でも問題になっていたが。


197 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 19:39:42 ID:UfK9TRAP
今日やるべき仕事の2割程度しか消化できなかったけど、
日曜日で19時半過ぎたしもう帰ろう。
まだ机に向かっている方々お先に失礼します。

それにしても消化できたのが、法テラスからの本人訴訟の引継案件の陳述書作成とかのみ。
今日1日あたりの費用対効果はどうなんだろう?
来年度から法テラスの民事扶助の契約切ろうかしらんとマジで思う。
法テラスからくる相談者は、金はもってないけど、
恨み(他人への恨み又は他人からの恨み)だけはたくさんもってる人がくるんだわなー。

自分で選んだ仕事だからしょうがないけど、
過払バブル終わったらマジで身の振り方考えないといかんですなあ。
(´・ω・`)

198 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 19:55:49 ID:VEpjsq4q
>>188
ほとんど同じことを「(笑)」じゃなくて本気で思ったよ。
新聞は弁護士増員を望んでいるんだから、新聞のミスは片っ端から訴訟にしてしまえばいいんだよ。


199 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 20:03:09 ID:/uS4Kzws
質の高い言論を確保するために、記者クラブと再販制度を止めさせよう。

200 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 20:19:21 ID:/uS4Kzws
新聞特殊指定を廃止すると、以下のようになるという。

wikiによると(w
>新聞社側では、新規参入が現れて競争が激化、販売価格が下がる。
>販売店側では、販路の広い店が複数紙を合売する体制となる。
>消費者側では、新聞の選択肢が増え、購読価格も下がる。

公正取引委員会は、かねてから特殊指定を止めさせたがっている。
http://www.jftc.go.jp/dk/tokusyusitei/

廃止されないのは、新聞業界が多額の政治献金を行っているから。


201 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 20:33:38 ID:/uS4Kzws
記者クラブは、フリーの記者及び国民を情報に対するアクセスから閉め出しているわけで、
だれかフリーの記者を原告に立てれば、訴訟ができるよね。

202 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 20:42:14 ID:dnBiiD0j
国民は,増員をしなければいけないほど
そんなにオレたち弁護士を必要としているのだろうか?

203 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 21:08:01 ID:sdSxXsb5
嫌がらせ目的の勝ち目のない訴訟を無料でやってくれる弁護士が欲しいと思ってんじゃね?

204 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 21:23:35 ID:9ZlnI2j2
国民は、なんとなく、大増員すれば、フリーター並の低報酬で、
良質のリーガルサービスを提供する弁護士がたくさん現れる、
と思っているんだよ。

そういうありえない誤解を、天下の大新聞がこぞって、故意に
助長しているからね。

205 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 21:36:09 ID:OLJVg6H6
前向きな意見、提案の書き込みを待ってます!

 ↓

【職域】今後の弁護士の収入源を考えるスレ【拡大】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203251142/l50


206 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 21:43:17 ID:j56m/aMA
>>204
実際は・・・
経団連のお相手である渉外
→ロー制度で在学中からじっくり選べる。まともな奴を高値で雇ってコスト増。
 独占状態だからチャージを下げる必要なし。経団連涙目。

一般国民のお相手である街弁
→弁護士数増加の過当競争に、軒弁・宅弁の必死のダンピング、
 ロー卒隣接士業保持者・コンサル/営業経験者等による営業構成で混乱。
 安かろう悪かろうの悪徳弁護士が大量生産され、中小企業などは億単位の債権を失うことも。
 しかし、悪徳弁護士個人を訴えても保険にすら入っておらず、債権の回収は困難。
 泣く泣く諦めて倒産することに。

207 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 21:50:56 ID:9ZlnI2j2
司法改革の失敗は、

一度大増員の道筋をつけてしまえば、
あとは、一般国民の感情的な妬みをダイレクトに弁護士業界全体に対
する攻撃に経済界・政界が利用できるため、どんな弊害が生じても後
戻りができない、という力学を、当時の弁護士会が理解していなかっ
たことによるものだ。

堤防が決壊してしまった以上、今さら抵抗しても手遅れ。

208 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 21:58:39 ID:OLJVg6H6
もう、増員を前提とした上で、いかに企業から金をむしりとるかの
戦術論の検討に集中した方がいいだろうな

209 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 22:01:07 ID:9ZlnI2j2
そうだね。もはや自らのサバイヴに集中せざるを得ない。
さようなら、公益活動。
苦しい人をコスト度外視で受任することはもうできない。
見込み薄の将来の国家予算大増額に委ねます。

210 :188:2008/02/17(日) 22:12:55 ID:xw7Sx3UN
>>201
うちの妻にフリーライターの名刺を作らせ、記者クラブに入れてくれと言わせます。
拒否されたら訴訟しましょうか(笑)。
みんなで増員防止MLを作って、増員防止に役立ちそうな方向で各所で悪態をついたり、上記のような訴訟についてみんなでアイデアを出し合ったりすればスゲー面白いような気がする。

211 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 22:21:54 ID:OLJVg6H6
公益活動は、報酬増額で対応するしかないでしょうね。

具体的に
「国選だけで採算をとって食べていくために****円が必要だ」
というふうに日弁連が提言すればいいんだけど。

212 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 22:23:09 ID:OLJVg6H6
>>210
国民大衆が、自発的に、弁護士の増員を嫌がるように
仕向けるのがベストですね。

「弁護士の増員に伴って金がかかるようになる」というふうに
状況を持っていく必要があります。

213 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 22:38:16 ID:PzYryg54
>211
そんなこと言ったって、
「また弁護士は犯罪者の味方だ」と却って反発をくらうだけだよ。
きれいごと言ってないで国選をやらないしかないでしょ。

214 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 22:38:59 ID:k1jihntQ
マスコミに対する損害賠償は当然でしょう。
本当に人権侵害著しいし,インターネットが普及して
マスコミがいかに一方的な報道ばかりしているかも常識になりつつあるし
(批判の目がマスコミにも向けられている)
本当に金額は少ないかもしれないが慰謝料を取ることは可能だと思う。
実際マスコミも最近はすぐ謝るし。

あと司法書士とか税理士とかとも共闘しても良いと思う。
弁護士増員が増えたらこの人達の周辺領域も食えない弁護士が業務拡大していくからね。

215 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 22:44:27 ID:TsCzStl4
>>198
被疑者から頼まれたら,あまり説得せずに,頼まれるがままに,実名報道した新聞を訴えることにしよう。

216 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 22:45:19 ID:OLJVg6H6
・労働紛争(とくに派遣、非正規)
・マスコミの報道被害に対する訴訟
・保険関係トラブル
・学校教育トラブル


どんどんメシのタネを探そう!





217 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 22:52:20 ID:TsCzStl4
あ○あ○大事典で納豆なんかが騒ぎになったときに,訴訟の10件や20件は起こってもよかったはず。

「だまされて納豆をたくさん買った人,○ジテレビから金を取り返そう!着手金1件5000円でお受けします」ってネットで広告。
商品代金+慰謝料各1万円+弁護士費用5000円の不法行為構成で起こしたらどうだっただろうか。
原告1000人くらい組織できればペイするかな?

218 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 22:58:19 ID:dUJObtmV
まず弁護士業務で3000万円稼ぐ
これを種銭にして3億円に増やす。
増やす方法は株と不動産投資
間違っても弁護士業務で3億円稼うとしてはならない。それは事故のもと
3億あれば変な事件に手を出さずに済むし、採算のあわない事件も引き受けられる
ー元会長○坊の教えー

219 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 23:05:11 ID:FFiuzHdl
あ○あ○を見たから納豆を買ったのか、それとも、日頃から納豆を買っていた
のか、の立証がかなり困難。(原告それぞれに陳述書や尋問が必要になりそう)
そうすると、商品代金は1万円未満だろうから、慰謝料が10万円くらいでないと
ペイしないと思う。
・・と真剣に考えてしまった。
ホントに過払いバブルがなくなったらどうしようかな・・orz

220 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 23:06:26 ID:NTEVPiEe
過払いバブルと言われて続けてるけど,弾ける気配を感じないのは俺だけ?
あと10年は行けそうなんだけど。


221 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 23:20:42 ID:tSHGHSWg
過払いバブルはもう弾けてます。一連計算否定で弾けてます。2年前がバブル

222 :無責任な名無しさん:2008/02/17(日) 23:24:01 ID:TsCzStl4
確かに,1人で1000万を超える過払いの人は見かけなくなってきた。

223 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 00:35:30 ID:NYDUEyTp
弁護士独立開業マーケティング 王様の耳はロバの耳
http://bengoshidokuritsu.sblo.jp/article/10776690.html

増加反対論者は言う。これまではパイを小人数で分けていて余裕があったから、
国選その他の公益活動も出来ていた。今後は、生活が苦しくなるから、そういう活動は出来なくなると。

しかし、いったいどれだけの弁護士が、そのような公益活動をしていたというのか。
事務員を安い給料でこき使って、破産で荒稼ぎしているのが、非常に多くの弁護士事務所の実情ではないか。

たまに公益をする者がいたからといって、それだけをとらえてあれこれ言えるのか。

さらに、特権がなくなると善行が出来なくなるというのは、
特権階級が自らの特権を守るときに常に主張されていたことを指摘したい。

224 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 00:44:23 ID:42/hx20R
>>223
突っ込みどころ満載でおなかいっぱいですww
とりあえず、階級史観を前面に出す論法が気になりました。

225 :氏名黙秘:2008/02/18(月) 00:46:35 ID:ny2PVvpg
だからあ、しこたま高い弁護士会費は、公益のために使われているの。
全員公益活動してるんだって。

>>223の弁護士が、自分の会費の使い道も全く把握してない愚か者だと
いうだけ。

226 :氏名黙秘:2008/02/18(月) 00:48:53 ID:ny2PVvpg
>>223
この人、自由と正義も日弁連新聞も単位会の会報もろくに読まず、
会務もやってないんでしょ。自分がだめだから他人もみんなだめ、って
いうしょうもない論法は勘弁して欲しい。

227 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 02:04:23 ID:XfZns6bR
亀ですが、>>129>>130ありがとうございました。
10%はギリ超えていないんですが、前年比の問題や>>130の点があるので、
調整しようと思います。

ありがとうございました。

228 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 02:27:10 ID:fmsZ1qkn
>>220-221
大手5社くらいの返金額は今でも高止まり。
少し前までは8割和解とか普通だったし,
過払いが世間に浸透してなかったのもあるでしょう。

229 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 02:31:52 ID:4U8FYznO
>>228
中堅は3ヶ月後からの6回払いとかを申し出てくるけどな。
それで拒否したら、任意に支払ってこずにやむなく強制執行とか。・・・でも、
回収できるとは限らない。

230 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 06:45:22 ID:zzm53adj
弁護士大増員で困るのは地方とか既に飽和状態の大阪あたりだろ。
東京はいくらでも仕事があるから3000人合格でも足りないくらい。
新61期も東京で就職希望したやつは全員希望通りできたからね。


231 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 06:59:59 ID:xA9DsX3t
>>230

>新61期も東京で就職希望したやつは全員希望通りできたからね。

今も必死に就職活動中の東京就職希望の新61期がたくさんいるというのに。


232 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 07:40:48 ID:WQMYH+kx
東京の事務所にしか在籍できない「東京限定弁護士」という資格を作れば
いいんじゃないか?
あと,東京三会が独立して第2日弁連を作ることも認めるとか。

233 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 07:42:32 ID:kOx1PZcP
私の事務所の懸案事項は
59期のどうにも使えない弁護士にどうやってやめてもらおうかということ。
1年4か月も弁護士やっているのに,不法行為の訴状すら満足に書けないort
他のパートナー弁護士と悩みまくっています。

234 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 07:59:59 ID:xA9DsX3t
>>233
文章力の問題?法律知識の問題?

235 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 08:13:53 ID:zzm53adj
>>231
>今も必死に就職活動中の東京就職希望の新61期がたくさんいるというのに

そいつらだって結局は初任給600万以上で就職できるよ。
東京は完全に売り手市場だからね。

236 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 08:29:06 ID:Qr9CUYR9
>>235
採用してくれる事務所10個くらい挙げてくれ。
司法試験板に書いてあげてくる。

237 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 08:43:32 ID:xA9DsX3t
>>235
>東京は完全に売り手市場だからね。

嘘もほどほどにね。300万円台や軒弁だってあるのに。

238 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 09:21:02 ID:kOx1PZcP
>>234
両方・・・orz
でも本人は,自分のこと「できる」と勘違いしているみたいで・・・

239 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 09:54:20 ID:bkZvI2Ew
司法試験板のぞいてるとロー志願者は現在12000人ほどらしい
このまま3000人に突入すればえらいことになる

240 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 10:03:50 ID:x3x77LP2
昨日のボツネタのコメント欄、えらい荒れてるな。

241 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 10:29:50 ID:mJKuRpAH
>>240
普段は叩けない弁護士叩きだから,
喜び勇んで叩きまくるDQN登場のパターン

242 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 10:30:58 ID:3trAgb5w
>>233
YOUは東京かい?

243 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/18(月) 11:37:44 ID:JZ6iyQ75
>>218
あなたの書かれていることには私も同意です
弁護士で稼ごうというのは無理があると私も以前から考えていました
中坊先生のいうことはその通り実践なさってないでしょうが一理あります
私も現在それを実践中ですがサブプライムのせいでうまくいかないんですよねぇorz
まぁ損してないだけマシだと考えてますが
一時の儲けが吹っ飛びました

244 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 12:00:16 ID:Jx+tvqIb
>>243
3000万を3億にできるなら、3億を30億にして弁護士稼業を辞めればいいんじゃ・・・

245 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 12:06:34 ID:x3x77LP2
おれなら3億稼いだ時点であとはネットに引きこもって生活するな。
酒も煙草もバクチもやらないからそれで十分幸せ。

246 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 12:06:59 ID:kOx1PZcP
>>242
いやちがう

247 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 12:09:22 ID:PFK8a7aF
なんかこのスレや関連スレ読んでると、この業界この2、3年で随分すさんで来てるような気がする。
気のせいだったらいいが。

248 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 12:26:38 ID:cwamqG+Q
不法行為訴訟で裁判所が損害と因果関係ある弁護士報酬額を認定する慣習は
変えるべきだよね
弁護士報酬額は自由化されているのに裁判所が妥当な弁護士費用を公定しているかのごとくみえる
あれじゃあ完全成功報酬制なんかをとる場合依頼人と紛争がおきかねない
弁護士費用じゃなく「訴訟費用」といいかえるべきじゃないかな

249 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 12:34:19 ID:Pnn3S24Q
非弁乙

250 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 12:49:49 ID:qRWW/i9Z
>>248
ナイスギャグ!

251 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 13:01:15 ID:cwamqG+Q
リアルでそう思ったんですが。(汗
訴訟費用という名称はともかく訴訟雑費という名称がいいかなと。

252 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 13:27:06 ID:oSockFbH
>>248
交通事故をわかっている判事とわかっていない判事では訴訟立証上の手間が全然違うので、後者の判事が担当している本件訴訟の弁護士費用は2割程度とするべきだ。
と主張したら裁判官気分害するだろうな・・・。

253 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 13:53:27 ID:nVwy6j7S
みんな1割にするから,判決も1割になる。
みんなで訴状に2割って書こう。
着手+報酬で2割くらいになるんだから。

254 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 13:57:48 ID:cwamqG+Q
訴状には実契約額書いてるでしょw

255 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 14:04:55 ID:Nwd2RzQb
学生でアルバイトをしていたのですが
確定申告は必要でしょうか。
市役所から確定申告の書類が届きました。

256 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 14:05:58 ID:qRWW/i9Z
しなくていいです。ゴミ箱に捨てて下さい。

って書いたらそうするの?

257 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 14:08:23 ID:ijOhDGxi
書いてませんが・・・

258 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 14:19:46 ID:MpNa6vFD
弁護士も食えないから税理士になっちゃったんだね。

259 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 14:53:40 ID:DfunwOsF
>>254
普通書かないだろ

260 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 15:15:11 ID:tTC/MBES
1割+消費税で書いていますが・・・

261 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 15:26:15 ID:b/FcZKHN
どうせ1割しか認められないからっていうんで1割って書いてるんだよね。
慰謝料についてもどうせこれくらいしか認められないからって自制してるんだよね。
これからはもうそうするのやめよう。

262 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 15:30:51 ID:oSockFbH
大企業いじめ(交通事故編)

・徹底的な通院指導
・全件損保会社も被告として訴訟
・担当者と話をする際雑談で「弁護士が増えるともっとひどい目に遭いますよ。」と一言付け加えるのを忘れずに。


263 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 15:48:51 ID:jurxNJJ5
 損保は弁護士が増えたらより安くこき使うだけじゃね?
 それに支払が増えたら保険料で回収するだけだし。

264 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 15:59:16 ID:qRWW/i9Z
>>261
相場を大きく超える請求をしても印紙代が増えるだけで依頼者にメリットないだろ

265 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 15:59:57 ID:QlXlunn6
>>262
そういう意味では、この前のマクドナルド店長の残業代請求裁判は
非常にGJだなw

266 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 16:23:32 ID:nHAjAi1k
大企業や国などお金と権力を持った相手と喧嘩をするのは
大変だよ。
そういった気概をもった弁護士はどんどん出てきて欲しい。
国民の基本的権利に関わる刑事弁護ですら、金がなけりゃ
公益活動はできないとのたまい、おためごかしに使う人達
には全く賛同できない。
志布志事件を冤罪ではないと言った鳩山弟と精神的基盤が
共通しているのでしょうね。

267 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 16:38:43 ID:ZAQ8by4x
ヨンパが登録してから急にスレのレベルが下がったな

268 :266:2008/02/18(月) 16:54:20 ID:nHAjAi1k
>>267
弁護士じゃないよ。一般人からの要望。
今後はロースクール出の優秀な人達が
活躍をするのではないか。

269 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 17:06:38 ID:Cqbv4A/E
弁護士数増員もそうだが,司法改革全体が,特殊な利益のために(ロー,企業,外国勢力)
動いた,利権だらけの無意味な制度ということをアピールした方がよい。
国民の観点からしたら,いちばん自分たちに直結し,叩きやすいところは
裁判員制度ではないのか。企業に対する訴訟拡大とともに,
政治家使って裁判員制度のバカバカしさをアピールしていったらよい。

今日も,道路特定財源の問題で,道路キャンペーンのために無駄なミュージカルをやって
金が流れていたとマスコミが非難していたが,それでは裁判員制度には
一体どれくらいの金が流れているんだ。
しかも,裁判所と法務省と弁護士会とでそれぞれPRの有名俳優使って
しょうもないドラマをそれぞれ製作しているではないか。
タウンミーティングだってヤラセの無駄金だし,法廷を新しく設営するためにも多額の金。
道路はまだ国に必要あるのだろうが,裁判員制度なんて誰も望んでないぞ。

270 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/18(月) 17:37:00 ID:JZ6iyQ75
仲間ちゃんはギャラいくらもらったんだろう?

私も法務省の利権の最たるもの法テラス撲滅活動を単位会でやってたんだが,正直やってるときからどうでもよかった
法曹界がどうなろうが知ったこっちゃない
皆さん司法改革がんばってね

271 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 17:54:38 ID:Jx+tvqIb
>>268
俺は、金がなくても公益活動に頑張るよ。
でも、あんたもできることはしてくれ。継続的なカンパとか。

272 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 18:24:13 ID:zBMnt5mI
 単位会臨時総会の議案をようやく仕上げた(裁判員)。
 会員提案だと,事務所のコピー機を使わないといけないので
大変だ。
 最近は,この種の非収益活動が多い。そういうことができる
のが,本来の弁護士なのだが,誰かカンパしてくれ。

273 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 18:28:18 ID:XfZns6bR
カンパするから氏名、事務所名、登録番号を晒せww

274 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 18:42:42 ID:qGRT8/pk
>>262
損保の「弁護士費用特約」を使う契約者の場合、契約者は弁護士費用を
考慮せずに最大限の賠償額を求めるので、全件訴訟が基本。
しかも、訴訟では費用度外視で最大限の主張をして徹底的に争う。

しかし、裁判官から「こんな少額の賠償事件でここまでやったら、弁護士報酬が
高くなって、かえって依頼者に不利益では?」と誤解されるおそれ大ww

275 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 18:47:07 ID:rhotG5Xc
>>274
既出かもしれませんが、そういう場合に損害に弁護士費用も認めてもらえるんですかね。
裁判所に言わなければすむ話でしょうけれど。

276 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 19:03:05 ID:jurxNJJ5
>275
 漏れも、ちと考えたことがあるが、法律上弁護士に報酬金等の支払い義務を
負担するのは依頼者だから、裁判上、弁護士費用を請求しても良いのではないか、
あとは保険会社が保険金として弁護士費用等を支払う際に、弁護士費用分を控除
するか否かの問題ではないかと考えた。

277 :補足:2008/02/18(月) 19:06:24 ID:jurxNJJ5
>>276
 保険会社が保険金として弁護士費用等を支払う際に、事件の相手方から受領した弁護士費用分
を控除するか否かの問題ではないかと考えたです。

278 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/02/18(月) 19:15:54 ID:YrztmZBi
今月の法テラスからの支払いが130万円余りになりました。
下手に常勤スタッフとして安くこき使われて使い捨てられるより,
地方事務所にパラサイトしてまめにジュディケアの仕事を拾って
いった方が儲かるみたいです。

279 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 19:52:26 ID:rhotG5Xc
>>276-277
なるほど。参考になりました。ありがとうございます。

280 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 19:53:03 ID:x3x77LP2
>>278
130万円余りの仕事の内容が分からないと、それが高いのか安いのか
儲かってるのか損してるのかなんとも判断できないんですが。

281 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 20:05:43 ID:bkZvI2Ew
>>278
ウチの所長は月15万だそうだよ

282 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 20:15:26 ID:QlXlunn6
>>269
第23回司法シンポジウムは裁判員裁判がテーマになりますが、そのシンポの
市民向けの企画として、日弁連でも2000万円ほどの予算で裁判員裁判を
PRするドラマかショートフィルムのようなものを作るそうです。


283 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 20:18:58 ID:XNH1LbY2
>>282
はあぁぁ?????
日弁連の財源って,うちらからの上納金でしょ?
そんなことに使ってんのか。

284 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 20:31:04 ID:M5KLPoe6
>>282
監査請求みたいな制度はないのか,うちの組には。

285 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 21:19:54 ID:6I87eaCN
ローの学費の借金+修習貸与で、3000人合格といっても
就職できなかった奴(+就職しても低収入の奴)は
借金分を回収できず、かなりやばいことになるのではないだろうか。

286 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 21:38:21 ID:QlXlunn6
>>285
年俸200万の事務所に就職した場合は、法律扶助の資力基準を満たすので、
破産をするために法律扶助が使えるのではないか。
でも、ロースクールに通って弁護士になれば社会的地位や高収入が得られる
かもしれない、ということでその学費などのために借金をした場合には、
射幸行為による債務の負担として免責不許可事由に該当するかもしれんな。

287 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 21:40:50 ID:c7EMLggJ
これすごくね?

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080218-OHT1T00222.htm

288 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 21:59:36 ID:ULONu+jI
>>287
 また大阪の弁護士さんかい。

289 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:04:13 ID:ULONu+jI
 「大阪市の弁護士の男(58)は、午前7時半ごろ、入場券と150円の
乗車券だけで東京駅から、秋田行きこまち3号に乗車した疑い。」

 最高裁弁論か日弁会議で出張の後骨休めのために温泉旅行に赴いた。いつも
使っているダイナースカードが見当たらなかった・・・。

 そういうストーリーでこの事件を説明はできなくはない。



290 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:07:33 ID:Nvs740a9
できなくはないが、たぶん違うだろう。

291 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:13:47 ID:dN4GCn3a
カードが見あたらなかったなら、車掌に指摘された時点で下車するだろ。


病院抜け出してるし、出張というストーリーも無理そう。


と思わずマジレスする俺ってorz

292 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:19:11 ID:ULONu+jI
 いやしくも弁護士さんなんだから,グリーン車に乗ってほしい。

293 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:22:33 ID:cvT737Wc
車内精算にクレジットカードは無理だろう。
乗車券を買うときなら使えるが。

と突っ込んでみた俺ってorz

294 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:24:35 ID:ULONu+jI
 秋田県弁護士会宛に「弁護士の男さん」から当番弁護士出動要請があり,
被疑者援助制度適用申し出があったらどうするのだろう。

295 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:27:57 ID:KGFNxZz4
匿名報道で、病院から抜け出していて、言動がおかしい
となると まあそうなんでしょうね

296 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:29:15 ID:TFxV/IA+
言動がおかしさでは誰にも負けません

297 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:30:02 ID:TFxV/IA+
言動が→×
言動の→○

ほーら、もう既におかしい…

orz

298 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:30:14 ID:WQMYH+kx
150円の乗車券があれば,入場券は要らないんじゃないの?
とマジレスしてみる。

299 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:34:39 ID:Pnn3S24Q
逆じゃない?乗車券だけじゃ新幹線のホームに入れないでしょ

300 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:45:04 ID:ULONu+jI
 種々検討してみると「弁護士の男(58)」さんに責任能力はある
ような希ガス。それにしても大阪はすごい弁護士さんが多く,しかも
すごい弁護士さんの年齢層が適度にばらけている。
 

301 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:47:56 ID:3trAgb5w
>>294
勘弁してください

302 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 22:50:42 ID:6I87eaCN
弁護士を競争させて安値にさせたいキチガイが沸いています

 ↓


司法試験合格者増の見直し★総合スレッド PART9
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1203136033/l50


303 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/18(月) 22:58:51 ID:ULONu+jI
 答弁弁護士 派遣求ム。

304 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/18(月) 23:01:58 ID:ULONu+jI
 hrymかtkymを指名する。ymzakiやkbrinは勘弁してもらいたい。

305 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 23:02:04 ID:X0xCUj9f
>国民の基本的権利に関わる刑事弁護ですら、金がなけりゃ
>公益活動はできないとのたまい
金がなきゃ、どうやって示談するのかと小一時間。

306 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 23:03:36 ID:Pnn3S24Q
「政治家はボランティアじゃない。職業なんだ」っていう加治隆介の言葉をふと思い出した。

307 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 23:35:50 ID:ljDGIFmS
「弁護士は職業じゃない。ボランティアなんだ」

308 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 23:46:19 ID:TFxV/IA+
なんかだんだんかなしくなってきた…

309 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 23:49:19 ID:bkZvI2Ew
冤罪事件に手弁当で弁護団が集結するから、国民が勘違いする。
弁護士自身の責任も大きい。

310 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/18(月) 23:53:49 ID:ULONu+jI
 長野(松本? 諏訪?)の特急を止めた副検事と比較するとどうなんだろう(大阪の弁護
士の男(58))。
 法律家(法務大臣を含む)は,発言や行動に注意した方がよい。

311 :無責任な名無しさん:2008/02/18(月) 23:56:39 ID:ljDGIFmS
非便乙

312 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 00:22:28 ID:dkg4CmRm
きっと国民は光市弁護団の弁護士達のようなのを望んでるんだよ

313 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 00:31:25 ID:4f20Wdch
田中正造みたいなのを望んでるんだろ

314 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 00:35:01 ID:BnwpB8X+
脈絡もないけど、朝日新聞とるのやめた。
余りにも下らないから・・・
今まで、知性をウリにしてるかと期待して我慢してきたが、俺は馬鹿だった。
日経・朝日を卒業して、司法改革卒業して・・・
食える弁護士になりたい!!!

315 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 00:37:21 ID:BmZon2DG
いや、国民が待ち望んでいるのはマザーテレサのような女弁護士だろ。
どんな人も許し、優しく抱きしめる。

うちの事務所にも1人欲しい。
敗訴して怒っている顧客を慰めるために派遣するから(賃金は払わないです。彼女は無償の愛を与えたがっているのですから)。


316 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 00:38:04 ID:DPauuFZW
おまいらだんだん現実逃避にはしってますね

317 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 00:40:36 ID:53u7tkkr
>>314
マルチ乙

318 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 00:48:27 ID:+cQ1tytb
衝撃的な疑惑を知って下さい。
http://www.geocities.jp/yhp20010911/index.html

319 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 01:03:25 ID:oG6cAbYT
>>314
朝日は痴性が売りだろ

320 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 01:11:43 ID:xoKvmMvn
朝日は伝統的にKYだから

321 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 02:33:06 ID:qbt0f0Vd
>>282

そういう具体的な情報はいいですねえ
弁護士会から裁判員制度公報1つで2000万円ですか

そういや去年新幹線に乗ったときにウェッジって雑誌に
日弁連が弁護士会会長と誰かの対談の2ページ見開きでCMやってたけど
あれもいくらかかってるんだろ

裁判所と法務省の裁判員制度+ローへの支出っていくらなんだろ
具体的金額出して政治家使って焚き付ければかなり面白いと思いますが

322 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 05:45:55 ID:2dhEPih8
司法板のアンケートスレ、阿鼻叫喚だな。
ノキ弁ってそこまでひどいのか。こんなのも
就職できた万歳と大本営発表が出てるんだよな。
何とまあ実態のない空ろな数字なことか。

爺どものやることなんていっつもそうだけどさ。
現会長のニヤケ面の写真を見ると、殴りたくなる
のは俺だけじゃないはずだw

数年後、この業界どうなるんだろ、ホント。

323 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/02/19(火) 06:06:38 ID:4kJZQSTe
>>280さん
亀ですが,130万の内訳は以下の通りです。
 被告人国選4件
 被疑者国選4件
 クレサラ4件

そのほかに被疑者弁護援助が3件くらいと私選の報酬金が入る予定です。

324 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 06:13:53 ID:dkg4CmRm
日弁連は去年の就職状況をどうして発表しないのだろう?
修習後未登録者、宅弁、軒弁の数ぐらいは出すべきだろう

325 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 06:57:37 ID:2dhEPih8
存外にノキ、タク、未登録者が多くて、下手に
発表すると、法曹志望者に悪影響を与えるから、とか?

………いや、それなら発表すべきだよな
合格者を減らしたいんだから、今は

最悪な想像なんだが、普通に上が怠慢で状況
を把握してないとかありえすぎそうで困る

326 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 07:16:11 ID:p3NaVua/
>>322
これのこと?
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201794604/l50

327 :氏名黙秘:2008/02/19(火) 07:40:21 ID:nrtY5UBb
馬鹿と議論しても無駄である。
馬鹿とは関わらないようにするしかない。

328 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 07:41:38 ID:uHxgIOtc
別のスレで携帯電話は普及して安くなったから弁護士もなんてあったが、
確かにそれも一理あるかもね

携帯を1円で売って月々の通信料で回収するように
着手金5千円で、月々5万円の料金がかかるようにして、払わなければサービス停止

329 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 07:44:05 ID:4f20Wdch
それって単なる着手金の分割払いだろ

330 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 07:46:16 ID:4f20Wdch
>>325
合格者枠を定員割れでもしない限り、単に法曹の質が下がるだけ

331 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 08:00:28 ID:lA51s84y
>>324
日弁連は誰がイソ弁で誰がノキ弁なのかは把握できない。
タク弁かどうかもそれに近い。


332 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 08:05:05 ID:p3NaVua/
>>331
これからは登録時に就業形態も調べる必要があるかもしれないね。

333 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 08:45:05 ID:oGYuvww8
>>331
出来ないんじゃなくてしないだけでしょ
就職難がマスコミでも取り上げられてるのに実態を把握してないとはお粗末すぎる

334 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 09:01:07 ID:vBzHI+97
宅弁は住所みたら、何となくわかるよ。

335 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 09:29:41 ID:bnCl78Ap
弁護士業界的に、不正義への荷担ってどう思われますか?
冤罪事件等、信念をもって取り組んでるなら別ですが、
あからさまな不正義に荷担するのは、周りから陰口叩かれたり、馬鹿にされたり、
評価に影響出ますか?

仕事が少ないときは誘惑にかられますよね?

336 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 09:55:53 ID:oGYuvww8
893弁でも会長になれるから心配するな

337 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 10:49:41 ID:/SBtFC00
いいなぁ
俺も子供の頃は、ウルトラマンが全部正義で、怪獣が全部悪だと信じていたな
純真だったあの頃・・・

338 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/19(火) 10:52:53 ID:qPLn5Nvm
怪獣には怪獣の事情があるという回も中にはあったんだけどね

339 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 10:54:43 ID:/SBtFC00
確かにカバゴンはかわいそうだった。

340 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/19(火) 10:59:01 ID:qPLn5Nvm
オジサンはジャミラがいたたまれない

341 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 11:09:54 ID:YBXAMgH9
http://www.atok.com/test/?e=hsgig0206test
【基本タイプ】
曲がったことが嫌いなあなたは、口説き方も筋を通すことが最優先。穏やかな口調ながら正論
で勝負するタイプです。ただ、実際に人と向き合う場面では、押しの弱い面も見られるので、ここ
一番では思い切った決断力も必要です。

【あなたの武器】
なにごとも理詰めで考え抜く合理的な思考力があなたの持ち味。心のうちに秘めた正義に信頼
を寄せる人も多そう。その反面、人付き合いは苦手。日本語力は上々ですが、正論だけの日本
語は時に反発を買うことも。表現のバリエーションを増やすことで、説得力アップをめざしましょう。

日本語能力70点

342 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 11:25:26 ID:YBXAMgH9
>>339
阿部進?
子供の落書きが実体化したのはカバドンだが。
あれ、かわいそうか?かわいそうなのはシーボーズとかジャミラとかだろ。

343 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 11:31:33 ID:/SBtFC00
ごめんカバトンの間違いだった。
シーボースも可哀相だが、カバドンも可哀相だったよ。
確か、子供が必死に守ろうとしていたんじゃなかったけ?

344 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/19(火) 11:34:35 ID:qPLn5Nvm
シーボースは子犬がくんくん言うような鳴き声が哀愁を誘ったな

345 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 12:00:52 ID:YBXAMgH9
子供の落書きが実体化したのはカバドンじゃなくて、ガバドンらしい。すまぬ。

346 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 12:03:48 ID:uRmYSil+
ジャミラには日本中の子どもが泣いた(当時)

347 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 12:08:06 ID:dkg4CmRm
怪獣オタの雑談スレと化してる件

348 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 12:10:26 ID:FmQ4bQCF
大阪でまた懲戒が出ているね。

ヤメ検でいろいろ評判を聞く人だったが、
私が担当している共犯に、「弁護人になろうとする者」として接見し、
自分の依頼者(主犯)のことについて、警察にどれだけ喋っているのかを聞き出した帰った。

新人の方々、こういうことを真似てはダメだよ。

349 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 12:19:07 ID:4f20Wdch
懲戒請求したのは誰?

350 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 12:23:47 ID:wjw38jXY
>>348
普通真似ません><

351 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 12:27:00 ID:uRmYSil+
>>348
東京でもヤメ検おばさん弁護士が似たようなことを

352 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 12:38:18 ID:Zptg7ARF
申告書作ってたら、交際費が5000円ほどしかないわけだが・・・

100万とか200万の人は何に使ってるんだろうか。

353 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 12:43:43 ID:KMnDDwoy
な・・ん・・か・・・民法508条を知らない弁護士がいます・・・!
しかも55期くらいでそ??5年選手だよ??


噛むネタですまそ

354 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/19(火) 12:48:53 ID:qPLn5Nvm
午前中に申告済ませてきた

>>352
飲み代とゴルフだね
私はゴルフはやらないしキャバクラ等もだいぶ以前に卒業したので
あなたほどではないが交際費は少ない
私の場合中元歳暮等の贈答とたまに人にメシおごるのぐらい

355 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 12:56:40 ID:YDTl3nx6
>>348
O or K ?




356 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 14:18:34 ID:YBXAMgH9
>>353
あの人、ひょっとして行政書士に雇われてる?

357 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 14:24:39 ID:KMnDDwoy
>>356
そこの事務所を検索して開いたら,一番上にネットゲームのバナー広告がでかく表示されてワロタw
一応表記上は「法律事務所」を前に出してあるけど明らかに行書がボスだね・・・
HPの作りも行書臭が漂ってるし。

358 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 14:25:44 ID:KMnDDwoy
追記
ゲームのバナーの横にニュース速報が表示されてるけど,その一つが,
「・2chひろゆき氏と切込隊長に判決(13:39)」でまたワロタw

359 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 14:37:48 ID:/SBtFC00
<description>当事務所は、弁護士○○○○を迎えて、弁護士と行政書士との合同事務所になりました。
今後はますます依頼人の皆様のニーズにかなったきめ細かい法律サービスを提供いたします。
・・...</description

360 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 14:39:36 ID:9qvOZGsY
男と女か…

361 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 14:40:00 ID:/SBtFC00
本当は夫婦だろ。

362 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 14:54:04 ID:9qvOZGsY
業務委員会とかで非弁の取り締まりを担当していたら笑うな

363 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 15:09:41 ID:wsVc43jE
そういうのやめなよ。
メーリングリスト自体が誰にでも閲覧可能なものでもないし。

364 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 15:12:44 ID:KMnDDwoy
人の噂話はやめなよ というのなら分かるが 全員が閲覧できるわけでもないMLの話はやめなよ というのは
今ひとつ理解できないんだな。まあ噛むの話題は荒れるもとなので控えた方がいいというのは理解できるが。
しかし全員が共通理解できる話題以外は一切持ち出してはいけないというのはネットの一般ルールではないし
2ちゃんやこの板のローカルルールとして確立しているわけでもない。

365 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 15:24:09 ID:YybFWT4n
別にいいんじゃないか。
このスレは弁護士トークスレなわけだし、噛むだって、弁護士であれば
入会制限ないわけで。
非弁or非入会者にそこまで遠慮する理由は無いだろ。

366 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 15:32:04 ID:3Z8xpmBf
10年以上間隔が空いている場合には508条の「時効によって消滅した債権が『その消滅以前に相殺に適するようになっていた』場合」にあたらないんじゃないか,という問題意識じゃないの?

367 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 15:38:24 ID:y79jsXTP
その事務所「を迎えて、弁護士と行政書士との合同事務所になりました。」ですぐ検索できるな
というか内容読んだらご夫婦みたいですね

>>324

日弁連会長の任務懈怠じゃないだろうか
損害賠償請求できないだろうか(業務拡大)

368 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 15:39:31 ID:uRmYSil+
非弁に加えて、弁護士の資質を検査する
略して検弁wとか

369 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 15:45:50 ID:mPtT2N07
新旧60期とかならまだしも、
56期が行政書士に取り込まれた疑惑(?)が出てくる時代なんですね。
しかも、経済規模の割に弁護士数の少ない大都市で。

となると、今後、続々と・・・

370 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 16:11:57 ID:/SBtFC00
気のせいか最近噛むの投稿が減ってきたような・・・

371 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 16:17:49 ID:YBXAMgH9
過払いバブルの終焉と、最判がある程度出て、他人に聞くことがあんまりなくなったからだろ。

372 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 16:19:45 ID:6qnbiyNG
>>366
漏れもそうおもた

373 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 16:29:19 ID:KMnDDwoy
第二取引前に時効にかかっているのでそもそも相殺適状が成立していない場合ではないかという意味か。

374 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 16:46:35 ID:H1CESU60
俺なんかクレサラ一切やらないし、顧客に金融機関いないが、ここでネタにするために噛むに入ってるw

375 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 16:50:23 ID:YBXAMgH9
うーん、でも引用してる2つの判決、判例秘書で見たけど、両方とも民508の適用事例なんだよね。

376 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 16:52:53 ID:6qnbiyNG
民508もう一回調べてみよう

377 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 16:58:17 ID:YBXAMgH9
片方はこれ。多分、もう一個も裁判所のもともと裁判所のHPの載っていたんだと思うが。
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=01&hanreiNo=6033&hanreiKbn=03

378 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 17:32:06 ID:w5ML+zX3
素朴な疑問だが、借入を再開したときに相殺適状で相殺できるなら、
中断事案でも、常に一連計算が可能になりそう。


379 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 17:34:54 ID:/SBtFC00
相殺合意(契約)と相殺(単独行為)を分けて考える必要がある。
判決のように相殺合意を擬制すれば何時でも相殺できる。
そうでなければ、10年過ぎれば無理であることは法文上明らか。

380 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 17:48:15 ID:YBXAMgH9
相殺合意の擬制というのが最判のいう充当特約でしょ。
それが適用される限界を示したのが1/18だと思うんだが。

381 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 18:09:18 ID:/SBtFC00
最判は、相殺合意の擬制ではなく、充当合意の擬制

382 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 18:41:52 ID:kvXQEBCF
>>287
【社会】 無賃乗車の男、下車に応じず→秋田新幹線こまち、30分遅れる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203314693/

【社会】秋田新幹線無賃乗車の男は大阪市の弁護士 病院抜け出し7日から行方不明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203394606/

383 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 18:42:32 ID:cW2l4aNu
54 :氏名黙秘:2008/02/09(土) 22:53:38 ID:???
1 後悔してないといえば嘘になる。でももう退けない。
2 完全にダークサイドに堕ちてるから
  つまり、悪魔に魂売り渡した
3 就職
4 最初は社会正義のためとか考えてた。
  国選弁護とかも割と積極的だった。
  が、親の為にどうしてもまとまった金が要りようになって、
  そこでカタストロフ
5 関係持ってる連中が連中なので覚悟はもう決めてる
  金だけは無駄にあるが、贅沢する気にはなれん
  他の売り渡した連中みたいに開き直れない分中途半端か
6 俺は望んで悪魔に魂売ったけど、多分これから嵌められて
  悪魔に囚われる奴多く出るな。否、既に手は伸びつつある。
  それを知ってると、良化なんてありえない。この状況を一番
  喜んでいるのは悪魔だよ。


55 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 00:01:28 ID:???
>>54
フロント企業の弁護士?


384 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 18:43:39 ID:cW2l4aNu
56 :氏名黙秘:2008/02/10(日) 01:37:54 ID:???
想像に任せる
若手に分類されるキャリアで、仕事の時間もおそらく
少ない方、年収3000万ちょい
それが魂の対価、高いか安いかは好きに判断してくれ

今後は年収500万程度で悪魔は弁護士を手先として、
使える時代になるだろう
何かの漫画であったな、「今は悪魔が微笑む時代」って


これってどういう仕事だろう。
弁護士6年目だけど想像がつかない。
田舎には無いタイプの仕事だろうか?

385 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 18:49:47 ID:9qvOZGsY
登録して数年ですが,同期で顧問バンバン取っていてものすごく景気がいい人がいると聞いたことがある
んで,うわさ話ではフロント関係の顧問だそうだ

銀行の顧問になってかわいそうな人相手にバンバン債務名義取る仕事をやってるとか,損保の顧問になってケガで苦しんでいる人に適当なことを言って賠償額下げてるとか

もあり得るな

386 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 18:56:59 ID:YBXAMgH9
>>381
言葉の問題でしょ。中身は同じだと思うよ。

387 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 18:58:18 ID:MXa8+hW/
しかし何で唾棄なんだよ。

388 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 19:15:53 ID:1u9El52p
>>352
弁護士会関係(委員会・同期会・勉強会なども含む)で飲み会には行かないの?

389 :無し検定1級さん:2008/02/19(火) 19:24:44 ID:/SBtFC00
>>386
中身は同じでしょうね。ただ噛むの質問が・・・

390 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 19:29:45 ID:dkg4CmRm
ヤバい事務所に入って後悔してる新人君もいるんじゃないのかな。

391 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 19:33:33 ID:wsVc43jE
>>385
いそ弁のときにはやっていたけど、損保の顧問っていうか契約弁護士は安くこき使われるだけだよ。


392 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 19:48:56 ID:BmZon2DG
>>384
非弁が妄想カキコをしたと考えるべきでしょうね。
我々は「悪魔に魂売った」などの表現はしない人種だし。

393 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 19:53:12 ID:BmZon2DG
>>385
フロント企業の顧問という「うわさ」が起きることは普通な井でしょ。
何を以てフロント企業だと判断するんだという話。

銀行が債務名義を取って何が悪いのですか?
「かわいそうな人」とは何を以てそのように評価しているのですか?
「怪我で苦しんでいる」だけなら損保は金出して弁護士を雇わないでしょう。
そもそも銀行も損保も単価は安いよ。それも知らないわけね。

あなたの内心では中学生レベルの正義がまかり通っているようですね。


394 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 20:02:39 ID:l8jIu8lX
>>393
おそらく,「登録して数年ですが」ではなく,つい最近登録したところの妄想カキコと思われ。
一応読点が「,」だから,非弁ではなさげ。

395 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 20:07:21 ID:YBXAMgH9
田中森一みたいな仕事なんじゃね。

ある意味大阪府知事みたいな仕事でもあるな。

396 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 20:15:57 ID:kvXQEBCF
「企業における弁護士ニーズに関する調査」
http://legalprofession.law.osaka-u.ac.jp/PDF/questionnairer.pdf

「企業における弁護士ニーズに関する調査」中間報告書
http://legalprofession.law.osaka-u.ac.jp/PDF/Interim-report.pdf

日本学術振興会科学研究費補助金・基盤研究(A)
「法曹の新職域グランドデザイン構築」の研究プロジェクト

大阪大学「法曹の新しい職域」研究会を代表して
大阪大学大学院・法学研究科・教授 三成賢次


397 :弁護士@富山:2008/02/19(火) 20:59:00 ID:1SolUw5G
当地では今年の人権擁護大会の準備で忙しいらしいが
昨日変な話をきいた。
大会準備のために色々な委員会を立ち上げているが
どうやら今回の役員人事で暗躍した連中が集まって
「幹部会」と称する会合を開いて大会を牛耳ろうとしているらしい。
幹部会のメンバーは非公開だそうだw

398 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 21:06:26 ID:cW2l4aNu
人権擁護大会を牛耳って、なんかいいことあるのかよw

399 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 21:06:53 ID:29Wveus6
イージス艦が漁船とぶっつかったので書いとくと
フェミニズム男女共同参画局(1999年成立、2001年に内閣府に移りさらに強大化)によって、
海上自衛隊隊歌が女性差別とされ、メロディー(なかなかいい曲)はそのままで全歌詞が変更されちゃったんだよね。
フェミが気に入らなかったのは出だしの1箇所ではあったんだけど。2002年のこと。
フェミの魔の手はあらゆる全てに及んでいる。

400 :無責任な無責任:2008/02/19(火) 21:38:45 ID:IX6PLchI
わては、「,」でなくて、「、」を使っておま。裁判所の真似する必要はおまへん。

401 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 22:00:50 ID:2dhEPih8
句読点でいうならこのスレは非弁だらけw
>1から見なおしていたけれど、皆てんでバラバラ。
で、不覚にも>13で吹いてしまった。

>397
何でそんなに熱くなれるか、当事者に聞いてみたいw

402 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 22:15:39 ID:8I8AuJzL
ブロンド企業。

準備書面が終わらない。
書いても書いても終わらない。
まるでガウディの教会のようだ
腹立つなあ・・・・・・・・・・・・・日弁連・・・・・・司法改革推進した戦犯達・・・・・

403 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 22:30:24 ID:cW2l4aNu
最近俺もなんだかやってもやっても仕事が終わらない。
その上儲からない。

404 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 22:43:14 ID:RYC9S4Ux
やった!1か月ぶりくらいに規制が解除された!!!!!!!


さて何か中身のあることを書き込みたいんだがどうしようか

405 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 22:43:26 ID:4entm9iw
佐藤幸司先生を見かけたことがあるけど、いい人そうだったよ。

406 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 22:51:56 ID:AFbrTSHL
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201794604/l50

186 :氏名黙秘:2008/02/19(火) 22:34:22 ID:???(ID:???)
佐藤工事先生と話したことあるけどいい人だったよ。


407 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:01:25 ID:MXa8+hW/
唾棄総合を何故今でも名乗っているのかが不思議でなりません。
どうしてなのでしょう?
いろんなものがあるのでしょうか。よくわかりません。

408 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:02:15 ID:dkg4CmRm
>>404
何か変な書き込みでもしたの?

409 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:04:05 ID:xHwOjBad
>>384
普通に非弁提携では?

410 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:05:35 ID:AuG1cEWg
提携に月200万以上支払ってちゃペイしないっしょw

411 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:16:54 ID:4entm9iw
官庁企業は一刻も早く弁護士を採用せよ!
というデモを起こすつもりですが
現在の所僕しかいません。
国会議事堂の前で「弁護士を採用しろ」という旗でも持って
一人で歩いてきます。




412 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:21:04 ID:RYC9S4Ux
>>408
俺は何もしていないけどプロバ規制です。完全に巻き添え。

>>411
無駄だと思います。
仮に企業がインハウスを増やしたら外注の仕事が減るだけでしょ・・・
それより,糞マスコミが事実誤認の弁護士増員煽りをすることに対し,
日弁連が全く反論をしないことについて批判すべきです。

413 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:26:13 ID:ElHDK5bw
新聞各社が急にまた増員論を展開し始めたね
なんか裏があるのですか?
エロい人教えて

414 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:28:38 ID:RYC9S4Ux
      (恭順)         (リーク) 
執行部  −−→  法務省  −→ マスコミ
(myzk) ←−−  経団連  ←−
      (圧力)         (利用)

415 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:35:17 ID:GS9/W8+l
マスコミの論調だとまた3000人が維持されそうな気配になってきましたね。
毎年発生する1000人以上のニート弁護士がきっと悪いことをしますよ。

416 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:38:29 ID:RYC9S4Ux
まあいいんじゃね
俺は自分の生活防衛に全力をあげますよ。
増員賛成(=M先生に投票した人)が多数なんだから会務活動もその人達に頑張ってもらうつもり。



417 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:40:34 ID:0R8wom8Q
ML関係の話題を蒸し返して申し訳ないが、相殺するとか言っても
すでに受働債権が弁済で消滅しているのに相殺なんてできるんでしょうか
という疑問だと思ったのだが。
もっともな疑問でたぶん相殺できない。
充当理論でいくしかないが、最判が合意充当とか言い始めたもんだから
合理的意思解釈がきつくなってきた。法定充当論ガンガレ。


418 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:58:52 ID:0PiirPw4
>>413
馬鹿なだけ!
俺たちは激減運動!
2030年までに15000人目標!

419 :無責任な名無しさん:2008/02/19(火) 23:59:15 ID:RYC9S4Ux
>>417
それはまた別の論点と思うけど。
弁済で完全消滅したなら明らかに相殺できない。508条の反対解釈で。
ただ,受動債権が一部弁済されたに過ぎないなら相殺できるのではないかと思うけど。根拠はない

420 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 00:08:59 ID:Ilk4qbg8
しかし最高裁の一番の問題意識は
過払いバブルでサラ金潰れたら日本経済やばいんじゃねえの
僕ちゃん責任取れないよ(泣)
というもの

だから、サラ金潰れても日本経済に与える影響がないことを論じる必要がある。

日本のメガバンクの資金源はサラ金融資でなく住宅ローンであり、過払い金で債務者保護して、個人再生サポートするのが合理的とか
論じる

421 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 01:02:09 ID:H2yUjtB5
最近>>420みたいな同業者が増えてえらいことになってる・・・
というブラックジョークか。

422 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 01:23:56 ID:7QKCY+kg
一連のサラ金判決は、低所得者層への「隠れた減税」だな。
打撃を受けるのは外資の多いサラ金だから一石二鳥という政治的な
ものもあるだろ。

423 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 01:48:16 ID:FAtp2jxB
とりあえず「メディア判例百選」を買った。
マスコミはてきとうなことばかり述べているので
本当にネチネチ訴訟提起した方がよい。
以前と比べてネットが情報発信できることもあるので
マスコミの影響力も弱まっている。

424 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 04:02:50 ID:SGUjN+Tl
マスコミの連中は未だに世論をリードできると考えてるけど、
インターネットの発達でもう時代遅れなんだよな。
でも執行部はそれ以下のアタマだから凹む。

425 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 07:34:43 ID:IsnRNCvm
>>417
弁済と相殺に関しては、通説・判例とされているから
下級審ではまったくダメだろうね。(我妻・債権総論[499][500]、注釈民法)

私は、今後、時効の壁は、むしろ個別事案に応じて
その行使の信義則違背をついて拡大、一般化を図るしかないのかと思います。

休止期間はあるものの、一方で違法な高利を請求・取得し続けながら、
他方では時効消滅というのは、取引当事者間の「公平」という一般的な感覚としては釈然としない点ですが、
理屈には弱い傾向のある裁判官には通じないでしょう。

大体、問題は、利制法と事業法との整合性の欠如←高利貸し業者と政治屋との癒着に端を発したものだが、
法解釈上、前者を優先させようとしてきたのが最近までの最判の流れで、
昨年からはその揺り戻しが出てきているようです。

要件事実にとらわれる一般の下級審裁判官は、
判例が出るたびに右往左往しているだけだけどね。




426 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 08:36:06 ID:rT0+d0z5
富山のような小さな単位会でも派閥みたいのはあるんだね。
人事を動かして会務を仕切りたいなら,俺だったら大歓迎だけどね。
でも,派閥って通常メンバーは公開してるんじゃないの。


427 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 08:42:41 ID:6QlFs2hX
裁判員制度導入延期を 仙台弁護士会有志が決議案提出
 来年5月までに始まる裁判員制度に異論を唱える仙台弁護士会の有志らが19日までに、制度の延期と再検討を求める決議案を同弁護士会に提出した。仙台市で23日に開かれる定期総会で採決される。

 「裁判員制度に反対する在仙弁護士の会」世話人の織田信夫、佐久間敬子、照井克洋各弁護士ら42人が共同で発議した。発議人は仙台弁護士会の全会員(284人)の約15%を占める。

428 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 08:56:57 ID:VTBl3dY7
フロントといっても、接近してくるときから
「うちはフロントだよ〜ん♪」
と言ってくるわけはないでそ。

普通の会社と見分けがつかない状態で、普通の事件を依頼
→弁がうまく処理したら、報酬をすぱっと払う。顧問契約も結
 ぶ。この時点では、弁にとって「金払いのいい上客」と認識さ
 せる
→関係が深まったところで、やばげな事件を依頼。不可解な
 登場人物が見え隠れする、権利関係が無駄に複雑・・・とい
 った事情から弁が疑問を抱く時点では、既に弁も深入りして
 抜けられない・・・

といった形をとってるんじゃないかと想像してみる。

429 :417:2008/02/20(水) 09:33:12 ID:+4zSKD5H
もっかい投稿を読んでみたら、どうも初歩的なところの問題を
質問しているらしいことを理解した。
相殺と充当の違いが分かってないみたいだからな。
いかんな、どうしてもある程度は理解があるものとの前提で解釈してしまう。

>>428
そこで顧問契約書に暴力団・関連企業排除条項ですよ。

430 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 10:13:22 ID:Ilk4qbg8
しかし、高利貸しだけやってるサラ金などと
いうものは
もともと特異な存在で
こんなもん潰れても
日本経済には全く何の問題もない

クレジット会社のキャッシングは
オマケでやってるだけで
残高が少ないから
ほとんど過払いにならず
過払いバブルの影響を受けていない

銀行系消費者融資も高利とはいえ利限法の範囲
だから影響受けない。

当然充当でも分断でも理屈はどっちも
立つわけだから
あとは、実質論。

431 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 10:16:26 ID:Ilk4qbg8
それとも裁判官は
自分の投資信託が
一時的に目減りするのを恐れてるんか

まあすでに当然充当は否定されてしまったわけだが


432 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 10:30:11 ID:mSGq+fl5
なんか、先物関係の会社が、「去年の法改正で経営が苦しくなったんで、
解決金が簡単に出せない。」とか言い出すケースが出始めた。
まあ、今までのやり方がひどすぎたというのもあるんだが、このままだと
先物系被害者が救済される前に、会社がバタバタ逝くような事案が出てくるのかなあ。

過払い金問題では、街金だけでなく、クレディア級の大手ですら民事再生を申し立てる
事態になってるが。

433 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 10:58:21 ID:ifT7qXOa
東京税関成田税関支署長って、国とは別個に訴訟当事者になるんだな。

434 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 11:01:22 ID:ifT7qXOa
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/K2008022000460.html
米シティ、消費者金融「ディック」売却検討 米紙報道
2008年2月20日(水)10:15
 米金融最大手シティグループが、日本で「ディック」ブランドなどで展開している
消費者金融事業の売却を検討していると、米経済紙ウォールストリート・ジャーナ
ル(電子版)が19日報じた。サブプライム住宅ローン関連の巨額損失でリストラを
急いでおり、日本をはじめ欧州や南米での消費者金融や個人向け事業が売却の
対象になっているという。
 同紙によると、シティ幹部は、同社傘下で「ディック」などを展開するCFJの事業に
ついて、撤退したほうが良いとの判断に傾いているという。関係者の話として報じた。

435 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 11:12:43 ID:E/hPo7CD
われわれもこれに習って一斉国選弁護拒否くらいしないと・・・

>報酬年3500万円、麻酔科医を募集 大阪・泉佐野市
>関西空港の対岸にある大阪府泉佐野市の市立泉佐野病院で、激務などを理由に麻酔科の常勤医が一斉退職する見通しとなり、後任の医師を確保するため、病院側が最高で年3500万円の報酬を雇用条件に提示していることがわかった。
http://www.asahi.com/health/news/OSK200802190069.html

436 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 11:16:50 ID:x/WmCGJp
国選拒否するのは世論の批判が大きくなりすぎるだろうし,被告人にしわ寄せが行く。

愚かな司法改革とやらに全面協力する日弁連・単位会に反対の意を表明すべく,会務活動を一斉ボイコットすべきだ

437 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 11:20:32 ID:n5sctjWM
>>430
お前、過払い事案やってないだろ。
カード持ってる奴は、サラ金に行くより抵抗感がないから、
サラ金より前にカードで借りるぞ。
昭和とか平成のはじめから借りてる奴はざらにいるから、
100万超える過払いも珍しくないぞ。
ただし、10年分くらいしか履歴出さないとこが多いけどな

438 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 11:26:12 ID:x/WmCGJp
出資法の上限金利が改正で20%になるわけだけど,利限法は変わらないんだよな?
とすれば,元本100万未満については2%が,100万以上については5%が,
グレーゾーン金利として残されるのかな?

439 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 11:55:17 ID:GdO5NADP
これから過払の論点はみなし弁済や充当ではなく、とりっぱぐれ問題に
なること間違いなし。

440 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 12:12:17 ID:mSGq+fl5
>>436
志布志の事件のとき、接見禁止がついてた被告人に対し、
家族からの手紙を国選弁護人が窓越しに見せた件で、
検察官からの請求に応じて裁判所が弁護人を解任した件で、
弁護士会が反発して国選弁護の受任をボイコットしたことが
あったように思うんだが、あれってどういうふうになったんだろ?

441 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 13:16:45 ID:ifT7qXOa
>>429
そんな感じがする。
単純に民508を適用した地裁判決をあげて、これと同じ判断をした高裁、最高裁の
判決の有無を聞いているだけに思える。
逆に、基本的な部分の理解がないから、聞いているポイントのはっきりしない、基本
を理解しているようにもしていないようにもとれる質問をしてしまうのだと思う。

442 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 13:34:00 ID:uYsR9KFP
>>441
そのあたりの議論も含めて今季の消費者法ニュースに論文あるのにねぇ。

443 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 14:15:44 ID:B+8mSXct
これに限らず,最近,すごい初歩的なことをMLで質問しちゃう人が増えたね。
他人に聞く前にまず自分で調べればいいのに。

444 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 14:17:41 ID:uYsR9KFP
>>443
調べる能力があればあんな質問しない。

445 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 14:19:54 ID:uYsR9KFP
つーかMHMなのに馬鹿な質問している椰子がいるなぁ・・・・

446 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 14:31:37 ID:x/WmCGJp
それに対する回答4連発は何?w

447 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 14:38:07 ID:B+8mSXct
晒しプレイw

448 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 15:02:28 ID:6QlFs2hX
■ 市営住宅滞納者に室蘭市が「自分訴訟」で勝訴
【2008年2月20日(水)朝刊】

 市営住宅の滞納整理問題で、室蘭市は弁護士を立てない通称"自分訴訟"(民事訴訟)を初めて起こし、このほど勝訴した。収納強化策の一環だが、担当者は「悪質な例については今後も実施する」としている。

 同課は18年度から"自分訴訟"にも対応できるよう準備してきた。従来の弁護士を立てた訴訟では経費が高額で、勝訴しても実入りがない課題があった。弁護士費用の相場は1件50万円という。





449 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 15:03:11 ID:uYsR9KFP
検索したら番号37000台だった。60期かな?
MHMでこのレベルだったら,3年後ぐらいにバイバイかな。

450 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 15:06:07 ID:aTryUsn2
MHMって何なのさ

451 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 15:17:00 ID:Z9KK2m2b
MHMと4連発を見て、「これは!」と思いここに来たらやっぱ話題になってたかw

総本山の会員ページで調べたら60期だった

452 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 15:26:35 ID:mt13VgFB
MLの話がしたいならML内で自分の意見を返送しろ。
匿名での個人非難のためにMLに入っているのか?

453 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 15:27:47 ID:ifT7qXOa
>>445
今回は擁護だな。60期に過大な期待かけすぎだろ。
自分で調べるというのなら、都庁へ照会したり会社謄本の
取り寄せということになるが、そんなまだるっこしいことする
くらいならMLで聞いてみるというのはアリだろう。

清算人に書類を送った後の対応なんかはMLでなければ
得られない情報でもある。

MHMに過剰反応しすぎだ。



454 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 15:28:12 ID:x/WmCGJp
>>453
ヒント:嫉妬

455 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 15:31:02 ID:3P+YOKMd
>>453
本人乙

456 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 15:31:21 ID:ifT7qXOa
>>454
それを言い出すと荒れるので。
過剰反応しすぎは株式会社オリエントコーポレーションだな。

457 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 17:20:03 ID:Z0ep6FWW
>>452
同意。

噛むの話はやめにしませんか。


458 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 17:30:57 ID:i+dVKDg7
噛むの話したって全然おkだろ

したくないヤツは無視しろよ

459 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 17:35:23 ID:uYsR9KFP
じゃぁ,もっと盛り上がる話するか。

おれたちの今後の生活でも語ろうぜ。

460 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 17:39:11 ID:H6iaxef9
>>459
ひっぱたかれたいのかしら

461 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 17:39:44 ID:jLx/P1f0
今後の生活=暗い

終了

462 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 17:44:06 ID:x/WmCGJp
他己紹介でもするか。

>>459さんはベテでしたが18回目の挑戦でようやく合格した頑張りやさんです。
ベンチャー精神旺盛で,どこかの事務所に入ることをせず,自宅でお母さんを事務員としていきなり開業しました。
いまの悩みは,登録した途端に過払いが終了したことです。


463 :弁護士@富山:2008/02/20(水) 17:48:41 ID:tbSd0eU1
人権大会に利権があるとは思えないが,当会の自称「幹部会」のメンバーと名乗る
弁護士が
大騒ぎをしているようで大変だなと思うところである。

頑張れよという感じで特に観想はない。



464 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 17:57:00 ID:uYsR9KFP
>>462
何で知ってるんだよ

465 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 19:02:42 ID:i+dVKDg7
携帯とPC使った自演だから

466 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 19:10:36 ID:Agjb8tsa
>>448

50万は高いな
けど,市役所のくせに節税意識があるのもおかしな話だ

467 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 19:14:18 ID:93AhedMX
民間企業がやると非弁だけど自治体がやると正当な業務なんだね

468 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 19:25:00 ID:u6woDH5J
そりゃ本人訴訟だからな。

469 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 19:28:14 ID:qLEpN/Wq
人数程度がどうあれ、増員は避けられないんだから、
これからは、「増員に伴う弊害」を具体的に顕在化させて、
国民に害悪を及ぼし、増員反対論に誘導する戦略を
真剣に検討すべき。

まずは、新人たちが可能な限りアホになって
世間に迷惑をかけてくれ。

470 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 19:44:09 ID:u6woDH5J
新司法試験の合格基準を1000人時代の旧司並にしてくれ。
それで結果的に3000人になるんだったらもう文句は言わん。

471 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 20:05:43 ID:SGUjN+Tl
500人時代の合格水準に戻してくれたら1万人でもいいよ

472 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 21:36:21 ID:RDctj4sU
>>470
正論だが、結果的には合格者が3000人にならないだろうとの
確信のもとに発言していると思われ。

473 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 21:56:08 ID:HvwB11Q4
>>438>>452>>467
漏れの愚かな知能では、ちみらの言っていることが意味不明。

474 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:03:16 ID:1YK+gdTT
金をいくらか渡してもいいので
59期のきみ
頼むから事務所を辞めてくれ
と言えたらいいけどなあ
君のように無能なくせに傲慢な人はいらないのだよ。

475 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:05:49 ID:Ilk4qbg8
おまいら単位会で新入会員の自己紹介があったか


476 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:09:26 ID:Ilk4qbg8
53期からみると
新60期→60期→59期の順で悪い
あとは54期がまあ普通で、55から58はほとんどかわらん
じゃね?
新60期はみたことないけど


477 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:12:34 ID:1YK+gdTT
>>476
54期から56期はそれなりに普通
57期からが泣けてくる人が若干出てきて
59期以降は悲惨

478 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:13:36 ID:VTBl3dY7
>>476
>54期がまあ普通で、55から58はほとんどかわらん
54期と55〜58期の上下関係が不明だぞ

479 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:17:09 ID:8Yt/f43n
単純に期で良い悪いがカテゴライズされるんだね


それと頼むからsageてくれないか

480 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:18:40 ID:mEtQgG5I
新61はどんなもんだろう
初の未収合格者輩出だけど
修習生とコンタクト持った人のレポ希望

481 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:20:05 ID:Ilk4qbg8
>>478
もちろん54期が上
泣けてくる椰子は1200平安組か
でも1500番じゃアウトでしょ
1500人じゃザル試験だな
59期に失敗してる分60期はヤバい

482 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:23:16 ID:vNxmC2Pe
>>438>>452は意味が分かるだろ
>>438については考えたことがないので答えを出せない
>>452は意味は分かるが納得いかない

でも>>467は理解に苦しむがw

483 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:26:31 ID:LJhtR41d
41期から見ると目くそ耳くその世界だから
いいかげんにやめたら?

484 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:28:57 ID:vNxmC2Pe
弁護士の求人、大幅不足か “就職難”に日弁連危機感
新たに約二千百五十人の弁護士が誕生するのに対し、
法律事務所側の求人は八百五人にとどまり、大幅に不足している
ことが二十日、日弁連のアンケート結果で分かった。
 新人弁護士の標準的年収は六百万―七百万円だが、
事務所の希望額は四百万―五百万円が最も多く、
今後の収入低下を示唆する結果となった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html

1300人就職浪人 キタコレ

485 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:33:09 ID:93AhedMX
>>482
民間企業の場合は代取以外が訴訟活動したら非弁活動の問題がでてくるけど
自治体の場合は非弁の公務員がおおっぴらに活動できるんだねということ

486 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:34:56 ID:vNxmC2Pe
そりゃ指定代理人って制度があるから名

民間企業も代取じゃなくても支配人でできるだろ



487 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:35:52 ID:93AhedMX
ま、そうだけど、弁護士使わなくなってくのはなんだかなと

488 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:35:55 ID:uYsR9KFP
>>474が本当に優秀かというのはあるけどな

489 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:43:21 ID:93AhedMX
あと、国の指定代理人は法曹資格者だしね。

490 :473:2008/02/20(水) 22:46:25 ID:HvwB11Q4
>>482そういうこと。面倒くさいので短く書いただけ

491 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:48:51 ID:Ilk4qbg8
>>483
41期のネラー乙

492 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:51:14 ID:Z9KK2m2b
まあ、53期から一気にレベルが落ちたというのはよく聞く話だけどなw

493 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:53:44 ID:zB178BOW

「司法制度改革によって,裁判所が身近になり,弁護士をつけない本人訴訟が増えると思われる。
 したがって,司法制度改革の一貫である弁護士の増員は司法制度改革によって必要なくなる。」

という切り口はどう?
日弁の執行部に教えてあげたい。

494 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:55:46 ID:zB178BOW
10期台の儂から見れば宮アもお主らも目糞鼻糞。

495 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:57:49 ID:vNxmC2Pe
お約束だけど

高等文官試験の余から見れば汝らは・・・

496 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:59:50 ID:uTbsBDCP
>>494-495
これは何という御老公…。

497 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:05:40 ID:LJhtR41d
あの世から2chにカキコしないでください。
地獄にはIPアドレスありますけど天国にはないんですからw

498 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:13:49 ID:uTbsBDCP
>>497
つ【もしもあの世に2ちゃんねる・法律勉強相談板があったら】

499 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:15:05 ID:7KwKvicH
>>498
とりあえず中坊をぬっころしにいく

500 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:17:17 ID:VTBl3dY7
>>492
「53期から一気に落ちる」というのは、論理的には説明しにくいんだけどな。
丙案導入・・・51期
合格者1000人・・・54期

ちなみに、俺は修習生のレベルについて「偶数期>奇数期」という都市伝説
を聞いた。




501 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/02/20(水) 23:18:18 ID:L2C3+Avo
>489
そうとも限らないぞ。
ずらっと並んでいる場合で,現場のものを出してきてる場合は普通に一般職員。
自然災害系のやつなどで聞いたことがある。
一人でも非法曹資格の国の指定代理人も見たことがある(何でも高裁所在地でな
いと法曹資格を持ったのがいないとか言ってた気がする。)。

地方公共団体等では普通に指定代理人が一般公務員だったりする。
でも,そこそこ優秀な書記官レベルでないと,ちょっと面倒だったりする。
簡裁の司法書士代理人や本人訴訟よりは遙かにマッシだが・・・

502 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:18:39 ID:tZxtuZEb
団藤先生をいつお迎えに行くか議論するスレ

503 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:22:01 ID:vNxmC2Pe
東大の図書館(本郷)で,弾道先生の「我が心の旅」(題名はあやふや)のような本を拝読したことがある
世界の知己たちとの交友を記した紀行文だった

504 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:24:15 ID:LJhtR41d
團藤先生でないなら許すw

505 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:25:34 ID:zB178BOW
>>498

 あの世弁護士会 会長 星亨
 
 最近,司法省附属代言人とそうでない代言人との間で派閥抗争をしているらしい。

506 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:32:52 ID:Ilk4qbg8
>>500
54期から口述2週間拘束もなくなり、
口述商法もなくなったんじゃなかった
55期からだっけ?どっちかなんだが。
700人平安のボーダー800番
1000人平安のボーダー1100番
1200人平安のボーダー1300番
くらいかな

1500人はザル
新2000人は
懲役2年と罰金200万円の対価として
フリーパス


507 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:33:16 ID:GPsiJd65
>>501
そうなんですか。それは知りませんでした。えらい恥ずかしいな。失礼しました。

508 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:34:37 ID:ZNKIzTRh
>>438
15〜20%の間の金利の貸付は行政処分の対象になるので,事実上グレーゾーン
は存在しないことになるでしょう。

ttp://www.fsa.go.jp/policy/kashikin/01.pdf

509 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:35:24 ID:vNxmC2Pe
>>438は結局どうなの?
これが本当なら,貸付金額の大きい商工ローンなんかは5%分の過払いが存在し続けるのか?

510 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 23:36:05 ID:vNxmC2Pe
うわ
直前に回答が書かれていた

511 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:01:39 ID:IGF8KG+F
マスゴミは、「弁護士をもっと増やせ!もっと過酷に競争しろ!」と煽るけど、
もう一方では、弁護士の貧困とか就職難をおもしろく取り上げて笑いものにするので

結局は、若者を恐がらせ、弁護士の将来を悲観するように誘導して、
ロー入学や受験や新規参入の意欲を潰しているから、
弁護士増員の足をひっぱってくれていると思うよ。


仮にマスゴミが、「弁護士はバラ色、おおもうけ。みんなローに行って新試験受験しなさい!」
と煽るようになったら、そのときは本当にやばいと思うけどw

512 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:02:57 ID:apt/Mz6c
新人弁護士の年収減少、出来高払いも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080220-OYT1T00750.htm?from=main1

新人弁護士の平均年収は、2006年は600万円台が59・62%と最も多く、
次いで500万円台が14・56%となっていた。しかし昨年は600万円台が36・15%に
減少する一方で、500万円台が27・1%に増えるなど、減少傾向がくっきり。
今回初めて実態調査を行った「出来高払い」の弁護士も7・85%に上った。

大規模事務所でも採用予定数を減らしており、日弁連は「採用の勢いが弱まり、
今年は昨年以上に厳しい」と分析している。


513 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:05:00 ID:X3I7Kmhc
しかしどう好意的に解釈しても今の制度と状況が良い訳でもなく。
敢えて言うなら敗戦処理。どれだけ損害を少なくして撤退、和平に
持ち込むかの話なのであった まる

514 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:07:58 ID:apt/Mz6c
tkym先生にどこまでもついて行きます

515 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:10:26 ID:qqmk5t4/
>>506
54期だが、口述は2週間拘束され、商法もきっちり口述試験されたぞ

516 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/21(木) 00:14:13 ID:SmJgBgVp
>>489 :無責任な名無しさん:2008/02/20(水) 22:43:21 ID:93AhedMX
あと、国の指定代理人は法曹資格者だしね。

ウソつくもじゃない(あんたは非弁か?)

 新潟水俣病第3次訴訟では法曹資格者4名(法務大臣官房審議官,東京法務局
副部長)は法曹だけれども「環境省官僚30数名」は法曹無資格者だよ


517 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:22:37 ID:0bn7+Njn
マスコミの上の方の椰子等は司法試験くずれだろ
嫉妬から、ざまあwってよろこんでるんじゃねえの?
紙(笑)媒体w本気で終わってくれ

518 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:25:48 ID:0bn7+Njn
東京から都落ちしていく50期代増えだろ
地方単位会の上下関係は登録年だからキツいね


519 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:27:06 ID:avMlVJgU
ヤッパ三宿で口述受けると体力知力がうpするんだよw

520 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:28:38 ID:apt/Mz6c
>>518
しかも内心「来るなよウゼー」と思われているしな

521 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:30:43 ID:B3sP+xJW
>>520
東京で使い物にならない弁護士は地方ではもっと使い物にならない

522 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:42:44 ID:0bn7+Njn
ついに極地方でもあいつ誰だ状態になってきたらしいな


523 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:43:38 ID:OSKLwXXG
>>503
刑法紀行かな。古本屋で買ったが、まだ読んでない。

524 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:45:09 ID:OSKLwXXG
修習期間が短縮されたのはいつからだっけ。

525 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 00:45:40 ID:apt/Mz6c
極地方ってどこだよw
うちは中堅の単位会ですがもはや60期の新人は名前すら覚えてません

526 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 01:06:40 ID:0bn7+Njn
>>524
どうやら55期からっぽい

59期からは民裁伝統の上下段が廃止、二回試験口述廃止、採用面接廃止

60期からはさらに短縮
終了式も廃止、
二回試験終わったら解散で修習終了
二回試験後の特別講義とかサボってゴルフとか
なくなる
じゃなかった?

527 :恐縮です:2008/02/21(木) 01:25:42 ID:cZIYv6aT
突然の飛び入りで恐縮ですが、
質問させて下さい。

確定申告で、FXの損失は繰越控除申告できるのでしょうか?

また、所得が103万未満でも繰越控除申告だけというのはできるのしょうか?

もし詳しい方おられましたら宜しくお願いいたします。





528 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 01:26:54 ID:evBVgD7w
>>524
53期から1年半になったはず。2000年問題とか言ってたのが懐かしいわw

529 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 01:33:54 ID:0bn7+Njn
>>527
非弁は税理士スレ池



530 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 01:41:51 ID:gd4Pct+3
為替で小バクチしてやけどしたバカ弁護士かもな

531 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 01:51:09 ID:fCs3so6y
>>484
来年の今頃は飢えた宅弁ばかりで、スレがもっと荒れそうだな

532 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/21(木) 01:53:35 ID:SmJgBgVp
 漏れは本業の片手間,相場を張っている(やめ判事おばさんと同様)。
 サヤ取りしているから,何とか副業も儲かっている。

 本業に見切りを付け国会議員になってもっとでかいことをしたい,と思
う今日この頃。

533 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 01:55:10 ID:1C1BzPH6
宅弁て自宅で弁当を食べることだと思っている人がいるが
自宅を事務所として弁護士をやる人のことをいうんだよね

534 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 03:06:38 ID:JLz7nTIP
眠い。
眠い。
終わらない。

535 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 03:16:55 ID:+YUZ5mI6
日の丸燃やし、敗戦悔しがる=騒乱防止へ3000人動員−中国当局

 【重慶(中国)20日時事】当地で開催されているサッカー東アジア選手権の男子で20日夜、日本に0−1
で敗れた中国のサポーターは試合終了直後、小型の日の丸を燃やすなどして悔しがった。蔑称(べっしょう)
を用いた「小日本を打倒せよ」などの叫び声も上がり、ペットボトルなどがグラウンドに次々と投げ込まれた。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20080220-00000183-jij-spo.html

536 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 03:18:20 ID:TC1v9V1+
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200802200393.html
弁護士の求人、大幅不足か “就職難”に日弁連危機感

 弁護士急増による就職難が懸念される中、二〇〇八年度新たに約二千百五十人の弁護士が
誕生するのに対し、法律事務所側の求人は八百五人にとどまり、大幅に不足していることが
二十日、日弁連のアンケート結果で分かった。

 回答率は約三割。二〇〇六年のアンケート結果(二千二百十人に対し求人八百七十五人)と
ほぼ同程度の内容で、村上文男むらかみ・ふみお副会長は「前回はアンケート結果を受けて
活発に動いた結果、就職できない弁護士は例年並みの十数人程度に収まったが、前倒し採用も
多かった。今年は各事務所に採用予定の大幅増加を期待できず、厳しい」と分析。

【司法】”司法研修所は出たけれど…”弁護士の求人、大幅不足で「就職難」に…日弁連に危機感
 2500人誕生に対し求人は800人前後
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203527753/l50

537 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 08:06:54 ID:uXk8keya
>>526
口述はあった

538 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 09:13:07 ID:0bn7+Njn
働かない宅弁が増えて何か意味はあるのでしょうか?

539 :24時間自宅で無料で将棋:2008/02/21(木) 09:28:18 ID:thaBD4i0
有段者がたくさん集まっています。時々下手な僕でも、対戦して
くれます。もちろん初心者の方もたくさんいらっしゃって、
誰でも、楽しめる将棋サイトだと思われます。

http://www.shogidojo.com/

540 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 10:04:40 ID:avMlVJgU
久々に露骨な宣伝みたな

541 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 10:29:15 ID:0bn7+Njn
増員しても格差社会の最下層にふきだまっていくだけで
何の意味もないんじゃないか
適正な質と適正な数の確保が急務でしょ
多けりゃいいってものではない

542 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 10:31:14 ID:0bn7+Njn
極端な話、弁護士資格廃止して一億総弁護士になったらどうなのか
誰に頼んでいいかわからん


543 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 11:26:45 ID:FipuH5cE
おまいらもうちょっと盛り上がる話しようぜ

544 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 11:31:19 ID:OSKLwXXG
>>543
咬むにわざととんちんかんな質問しろよ。

545 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 11:38:09 ID:pduLXVDn
もしも弁護士を引退したら悠々自適(夢)として何をするか?

546 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 11:42:36 ID:WsYsxjj1
>>545
引退できるのかなあ……。
昔、過疎地で一人弁護士やってた人は、臨終の枕元に
記録の束がいくつも置いてあったとかいう話を聞いたことがある。

やめたくても、やめられないようになってるような。

547 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 11:44:43 ID:0bn7+Njn
40期代は速読が多い
50期代は速読が少ない
新60期代も速読が多い


548 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 11:56:37 ID:UDa25UOc
>今は某予備校では、就職難は嘘でこれから会社倒産が増えるので
>弁護士の需要は高まるとか言ってるらしいです。

どこだよ,こんな無茶苦茶いってるのは

549 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 12:16:52 ID:FipuH5cE
>>543
普通に質問しても頓珍漢なんですが

550 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 12:20:54 ID:pduLXVDn
会社倒産が増えるじゃなくて
弁護士(事務所)の破産が増える
ということでは(汗

551 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 12:22:30 ID:WsYsxjj1
破産の件数って、一時期より減ってるように思うのだが。

552 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 12:23:36 ID:pduLXVDn
破産より民事再生手続きを選ぶのが多くなったか?

553 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 12:32:16 ID:OSKLwXXG
破産が減ったのは、景気が一時期より回復傾向にあるからだろう(まだデフレスパイラルの
中だとは思うが)。資金需要は、企業も消費者も景気に左右されるものなのに、利率の高低で
需給バランスが決まるとしか考えない奴らは認めないかもしれないが。

あと、過払いが定着して、本来必要ない破産が減った(まだ存在することは認める。)ことも少しは影響してるだろう。


554 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 12:36:33 ID:0bn7+Njn
会社倒産増えても新人がいきなり受任できるわけなかろう
新人は就職先がないんだよ
既存弁護士の仕事のネタ話しても仕方がない

555 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 12:41:01 ID:XeLar2wT
回復傾向にあるのは東京都名古屋周辺だけだな

他の地域はじんわりと滅びていっている

556 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 13:16:25 ID:O5iSMfxP
今どき弁護士になろうという人がいるのが不思議だ。

557 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 13:20:01 ID:5uot+Lve
それこそ、そこそこ金持ちの子弟でオツムもそこそこなのがさ、
「資格はあった方が便利」ってことで、ロー行くケースって無いのかしら。

558 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 14:15:10 ID:ORJD8zo/
>>539
マニアには有名だよね、このページ。
でも、本当の初心者じゃ無理。ここでやっている人強すぎ。

559 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 14:20:37 ID:7h+2xAnG
東京では、法人倒産は、一部の限られた倒産系の事務所に就職で
きないとほとんど携われない。また、自分自身にある程度の規模
の法人の管財人が裁判所からくるまで10年くらいはかかるよね。

法人倒産に関係出来る機会を得られる弁護士は、毎期せいぜい数十
人程度でないのかな?

560 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 14:29:03 ID:OSKLwXXG
>>558
そこ修習生… じゃなかった、奨励会の連中も参加してるよ。レベル無茶高い。

561 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 14:36:23 ID:WsYsxjj1
>>559
地方だと、法人倒産に関わる機会はけっこう出てくるけどねえ。
地方の場合、ちょっと大きな事務所は金融機関との顧問契約を抱えてることが多く、
管財事件を断ってるケースが多いんだよね。
そのため、独立したての弁護士とかにも、管財事件が回ってくる。

管財事件といえば、修習のときに民弁教官からこんな話を聞いたことがある。
弁護士が少ない某地方に就職することが決まっていた修習生がいたんだが、
そこの地裁から「4月にその人に来てもらったら、やってもらう予定の管財事件があります。」と
連絡が来たため、その人のために破産管財事件の業務のやり方を講義したとか。

今では、さすがにこんなことはないんだろうけど。

562 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 15:15:02 ID:uIv8Ruxv
>>561
今でも中規模地方都市だったら,登録して1年目から管財事件を2〜3件はすぐに抱えることになるよ。
最初は免責観察くらいの軽いやつから。

563 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 15:23:49 ID:ga3xUxy0
地方ですが,小規模管財は定期的に来るけど,通常管財は滅多に来ないです
通常管財は登録後3年半で1件だけです

564 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 16:06:26 ID:XeLar2wT
>>563
それは一緒にやってる弁護士が金融機関の顧問やってるか,裁判所から好ましくない事務所又は弁護士と考えられているかのどちらかでしょう。


565 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 16:44:56 ID:i/ZtMtvK
俺は、弁護士になりたてのときに回ってきた管財で
配当までやったよ。
管財人やりながら、破産申立てのやり方を覚えた感じ。


566 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 16:45:09 ID:0bn7+Njn
>>561
その場合法人っていっても個人企業とかわらんだろw

567 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 17:03:35 ID:F4E7/VPr
 支部弁護士だが、そもそも通常管財の申立自体が殆どない。
 会社の規模が小さいし、通常事件の予納金を温存した状態で決断できる経営者も少ない。

568 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 17:34:47 ID:XeLar2wT
公務員とかは退職金の積立があるので通常管財になるでしょ
予納金は低いかも知れないけれども

569 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 17:43:19 ID:0bn7+Njn
>>568
ならないよ。8分の1だしさ
金持ちになるには支出を減らして収入を増やせばいい
金持ちになるには税金を含む支出を減らして、生活保護を含む収入を増やせばいい

570 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 17:44:54 ID:nyPRqREr
個人の通常管財ではまああんまり収入にならないよね。
仕事自体も少ないけど。

571 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 17:49:18 ID:0bn7+Njn
俺は生活保護受給してる

572 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 18:06:52 ID:I7z6xLUJ
地方の本庁弁だが、通常管財が回ってくるのって年に1件あるかないかだよ
負債が1億くらいあっても財産が少なかったら大抵小規模管財になる

573 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 18:24:22 ID:XeLar2wT
俺も地裁の本庁弁だけど,通常の管財は6件あるぞ
会社は2件,個人は4件(会社代表者等含まず)
小規模は2件だ

574 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 18:39:35 ID:ga3xUxy0
地裁によって運用基準が違うんでしょうか
こんな事案まで小規模?という例もあります
小規模は結構回ってきます
個人の通常管財は他の弁護士に聞いても例を知りません

575 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 18:46:58 ID:/BJ094ik
修習生ですがボス弁が使えなくて困ってます。
助けてください。

576 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 18:56:22 ID:F4E7/VPr
>>568
 公務員は滅多に破産しないだろう、職場に内緒で任意整理か、せいぜい個人再生。
 個人で破産する人は、会社の保証がらみか、そうでなければ・・・。
>>574
 うちの支部でも受付は結構甘くて、小規模でも結構働かされることも有る。
 今やっているうちの一件は、小規模だけど財団が3000万円くらいになっている。
 その代わり、小規模でも報酬が100万円を超えることもある。


577 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 18:59:05 ID:ga3xUxy0
小規模でも過払い金が意外に回収できたとかで報酬がそれなりの額になることありますよね。
私も小規模で報酬が50万円くらいになった経験があります。

578 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 19:20:02 ID:UM12srGU
起案に行き詰まって現実逃避にいろんなスレを見てたら、こんなのを発見した。


39 :氏名黙秘:2008/01/21(月) 16:54:55 ID:UgTfKme4
次の文章においてA〜Dはそれぞれ異なる自慰方法に勃ちつつ
他説を批判している。
手淫説とオナホール説を採るものを以下の選択から選べ。
A:僕はオナニーにおいては道具性を否定するよ。
  どこでも気軽に自慰行為に耽るという点では君たち
  のどの見解よりも優れているな。
B:僕は最高の快楽を追求すべくこの説に立つよ。
  射精行為を伴わない点で地球環境保護にもやさしいしね。
C:B君のオナニー方法にはある程度の熟練性が要求されるね。
  アナルの洗浄を行う必要がある点も手軽さに欠けるというべきだ。
D:かといって、C君の見解も無理がある。
  自慰道具購入時の羞恥心・家族に物を発見された場合の衝撃は
  すさまじいよ。
A:かといってD君の見解はあまりに非現実的だ。物理的な干渉を伴わない
  射精は漫画でしかありえないよ。

1.AB 2.AC 3,BC 4.BD 5.CD


579 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 20:03:38 ID:Mycg1Ucj
>>578
2だ!
B君って前立腺マッサージ説?
じゃあ,D君は…?

580 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 20:19:05 ID:F4E7/VPr
>>579
 究極奥義夢想転生かと。

581 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 20:20:30 ID:uIv8Ruxv
376人の弁護士、市民が橋下徹弁護士を懲戒請求 元“親弁”の樺島弁護士が呼び掛け 浅野健一 2008年1月17日
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2008/200801_2.html


582 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/21(木) 20:50:31 ID:ljst7HWh
 樺島正法が懲戒請求人なのか? 一度飲んだことがある。どこかのロースクールの教員だった
のではないか?
 大便というのは無賃乗車といい,多彩な人材がそろっておる。



583 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 20:56:30 ID:/BJ094ik
慶應の漏洩疑惑で教員を告発したのが彼ではなかったか。
もしそうだったら神戸学院ローの教授だったような気がする。
誰か調べてみてくれ。

584 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 21:00:37 ID:ICDA758Z
本人申立の小規模管財の中には多額の過払金を回収できる美味しい事案
もあった(今後は無くなるのだが……)。
これまで小規模管財でもらった報酬の最高額は150万円。


585 :59期:2008/02/21(木) 21:05:46 ID:JoATdED0
59期評判あんまりよくないみたいですね。

どこがどういうふうに駄目なのか具体的に知りたいなあ。



586 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 21:09:41 ID:6ojfCVne
>>583
今週の週刊文春(2月28日号)に載っている。
おっしゃるとおり神戸学院大学のローの教授とされています。
樺島先生のコメントは
「懲戒を口にしながら自らは行動をせず,その後のフォローもない。
弁護士としての品性,言動に怒りを感じた」
「いまは376人の賛同を得ています。彼の人を扇動したり,
騙すような行動を弁護士として許すことができなかった」
とのことです。

587 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 21:11:30 ID:9+4YgWb5
ひたすら指示待ち。指示しても結局「できません。」

588 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 21:14:03 ID:6ojfCVne
>>585
オレの事務所には2人の59期がいる。
一人は人格温厚・起案もそこそこ優秀で,協調性がある。
もう一人は人格よろしくなく(態度が横柄),起案はダメダメ,
協調性まるでなし。

589 :59期:2008/02/21(木) 21:23:24 ID:JoATdED0
>>587
「できません」ていう返事自体がおかしいですね。
当日に記録渡して尋問しろとか、客観的に不可能なことを要求しているわけではないんですよね?

>>588
 起案が「駄目」の駄目のレベルが知りたいですね。
 法律的にまちがった主張とかそういうレベルなんでしょうか?



590 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 21:25:41 ID:fCs3so6y
二回試験落ちの数を見ると、旧の1500組と新60のレベルは変わらんだろ
新61が出てくれば、まだマシだったという評価になるんだろうが

591 :588:2008/02/21(木) 21:33:27 ID:f35L6KQA
>>589
 要件事実の記述が不十分で,前提事実をやたらと熱心に書く。
 読んでいる方がイヤになってくる。おまえはいったい何を言いたいのかと。

 そもそも,とうてい法律的に請求できる事案ではないのに,平気で受任する。

言い出したらきりがない。
1年以上も弁護士をやっていて,その程度かよ
と言いたくなる。
ちょっと調べればわかることを聞いてくるとか。
59期というよりもそいつ自身の問題かもしれない。
相手方の59期は,主張はするが,その主張を基礎づける立証は一切しないとか。
もう思い出すだけで腹が立ってくる。
勝っても少しもうれしくない。
素人さんを相手に勝った気分でしかない。


592 :59期:2008/02/21(木) 21:38:13 ID:JoATdED0
>>591

なるほど。お怒りごもっともです。自分の事務所のイソ弁ですからね。事務所の
信用にも関わってきますしね。





593 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 21:42:30 ID:f35L6KQA
59期全体の問題というよりも,人数が増えて裾野が広がったために
「本来なら受かってはいけない人が受かってしまった」
ということだと思う。
その層の相手をしているから,腹が立ってくるのだと思う。
優秀な人は優秀ですよ。
まだ出会ってはいないけれど,必ずいることは間違いないからね。

594 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 21:48:39 ID:qqmk5t4/
>>593
1000人時代でも合格していた水準の人でも、3000人時代になると
極限まで磨かれる前に合格してしまうから、優秀な層もレベルは下
がるんじゃないかな。もちろん、ごく少数の例外はいるだろうけど。

595 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 22:15:50 ID:3h9TLRGg
まあ。どの弁護士会にも期に関係なく「変な弁護士」いますけどね。

いつも変な事件引き受けちゃう人。書面が意味不明な人、やたら感情的な人。

弁護士になってみてわかりましたけど、地方なんかだと暗黙の「格付け」みたいのできてますよね。




596 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 22:15:53 ID:fCs3so6y
1000人時代もすでにレベルは低下してる件

597 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 22:15:54 ID:3rhBTmoK
>>593-594
これから先、そう言うボトムダウンが続くのよね。

598 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 22:22:28 ID:TC1v9V1+
>>581
浅野健一って、この人に支持されても、かえって迷惑だろ。
まあ、橋下との泥仕合には釣り合いが取れるかww


599 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 22:35:22 ID:dl0broTP
弁護士はもっと増員すべき。弁護士会は国民の声を無視するつもりか。

600 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 22:47:43 ID:UM12srGU
これまで見てきた感じからすると、司法試験の合格者が比較的安定した質に
保たれるのは1000人までという気がする。
すごく大雑把な感覚でしかないけど。
一部ヤバイ人がいるのは500人でも700人でもだいたい同じだと思う。
1200とか1500だと、ヤバイ人が結構混じってる気がする。

601 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 22:52:14 ID:pJKTIkkU
弁護士事務所のための 広告のつくり方
http://blog.livedoor.jp/lawyerad/

>>599
国民の声とは具体的にはなんですか?どこにあるのですか?


602 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 22:53:23 ID:XjoIBKEc
>>599の脳内にある>国民の声

603 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 22:57:09 ID:FN574JRz
マスコミや改革推進者の頭の中にもあります<国民の声
Mには最近国民の声が届かなくなった様です(笑)

604 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:01:32 ID:CqyoEaOb
>>599
医師国家試験に合格しても研修医になれない状況が
弁護士の世界で起きているってことなんだよ。
つまり、今のままでは手術をまともにできない医者が
増産されるんだよ。


605 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:02:09 ID:B3sP+xJW
>>588の能力自体に問題があるのではないか


606 :>>605:2008/02/21(木) 23:06:59 ID:f35L6KQA
オレのイソ弁じゃないのだよ。
同じ事務所の他の弁護士のイソ弁。
同じ事務所にいるから色々聞かれ,書面も一応見せてもらうけどね。

607 :606:2008/02/21(木) 23:08:10 ID:f35L6KQA
失礼
オレは>>588
アンカーが>>605

608 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:09:53 ID:3h9TLRGg
同じ事務所の他の弁護士のイソ弁。

そういう形態の事務所もあるんですね。

609 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:17:49 ID:Gd5ou1+A
橋下がさりげなく「原告ら準備書面2」へのリンクだけを外している。
http://hashimotol.exblog.jp/

610 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:20:21 ID:YMchKM+Q
>>609
あの答弁書を見られてたらなんの意味もないと思うのだがな。

611 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:21:31 ID:3h9TLRGg
もう橋下ネタはいいよ
つまらん

612 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:26:46 ID:Gd5ou1+A
>>599
国民の声で全て決まるなら,税金もなくなり,公務員は全員無給,刑事弁護も全くやらなくて済むようになるな。

613 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:32:00 ID:5uot+Lve
ニュー速+で予想外に、弁護士就職難のスレ伸びてるな。
読んでて泣けてきたよ…。orz

614 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:35:42 ID:gedNplvs
>>609
いみがわからない。動機は?

>>611
つまらなければスルーすれば?

615 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:45:33 ID:3h9TLRGg
>>614
めざわりだからやめろ

616 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:49:03 ID:FN574JRz
>613
そのスレと司法板のアンケートスレはお気に入りスレにしてある(死
誰もが未来を明るいと思ってないって凄いよねえ。orz

617 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:50:54 ID:Gd5ou1+A
>>615
イソ弁乙

>>616
ニュー速+のスレで啓蒙活動しましょう

618 :無責任な名無しさん:2008/02/21(木) 23:58:13 ID:5uot+Lve
啓蒙活動しても「そんなのはお前らのわがままだ!」で済ませられちゃうんだよ。
それが今のスレの流れ。orz

619 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 00:15:18 ID:mzcdgino
59期とかいろいろ言ってるが取らなきゃ良いのに。
取らなきゃそのぶん就職できない修習生が増えて日弁連も本腰入れるだろう。
59期の人とは接触ないので力は分からないが,
本来受かるべき者ではないのに受かって「使えない」って言われたのでは
彼らもまたロー利権の犠牲者だよ。

620 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 00:38:22 ID:cXHVmFhk
>>612
んなこたーない
税金でアレしてくれコレしてくれって声も当然ある

621 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 00:45:26 ID:QhoJY2ER
就職難って、こうなるのをわかってローに行ったんだから自業自得
分からなかったんなら単なる馬鹿

日弁連は何も困ることはない。需要がないんだから就職できないのは
当たり前。困るのはローと、増員の旗を振った人達だけ、俺たちは
静観してればいい

旧司法試験ならば合格できなかったレベルの低い人達が就職できない
の当たり前、むしろその方が弁護士のレベルを保ち、社会的に望ましい

就職できないロー生は、会社員にでもなれ。それがら法の支配を社会
の隅々にということだ

622 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 00:46:56 ID:/FtcE3hf
国民の声(オレモナー)

俺からは税金取らずに、どっかから取ってきた税金で俺の面倒みてくれ

623 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 00:56:50 ID:7IdmwGLq
ニュー速+のスレですげえ啓蒙している人いるなwwwwwwwwwww
マジ応援してくるわ。

624 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 01:01:57 ID:94b9HxSy
ネット上でのそういう行為ほど無駄な事は無い

625 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 01:07:01 ID:7IdmwGLq
ニュー速のクズどもが弁護士を叩くのをやめるようになればそれでいい

まあならないだろうけど

626 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 01:08:18 ID:2SFVFwL9
で、渉外と裁判官だと弁護士の皆さんから見てどちらがお勧めですか?

627 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 01:09:00 ID:7IdmwGLq
人それぞれ

628 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 01:25:26 ID:m7I1X50s
>>626
選べる立場になってから考えろ。

629 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 01:28:38 ID:2SFVFwL9
>>628
なってるから迷ってるんです。

630 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 01:38:02 ID:ZlAiQywt
あとは好みだろ。

631 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 01:42:12 ID:7IdmwGLq
あした最初に見た車の色が暖色系統だったら裁判官
寒色系統だったら渉外
無彩色だったら思い切って法テラス

632 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 01:46:12 ID:rhxMZojU
白・黒・グレー(シルバー?)の車って結構よく見かk(ry

633 :勤務弁護士募集:2008/02/22(金) 01:51:52 ID:88v3h5/S
勤務弁護士を募集しています(急遽募集することとなった為、
弁護士会のホームページには掲載していません)。
事務所所在地は千代田区五番町です。勤務条件等は、以下のとおり。
勤務開始 平成20年4月1日から
勤務時間 10時から19時
給与   1年目は月額40万円(夏冬賞与あり)
取扱事件 民事事件全般(特に企業法務)
     正直に申し上げて、仕事は厳しいと思います。
     なお、個人事件は自由です。

関心のある方は、ヤフーで「市ヶ谷総合法律事務所」
を検索して頂き、2月25日から同月29日までに
メールをして下さい。


634 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 01:52:17 ID:3VlLyjlI
>>581
>>586

リンク先読んだが、浅野の、「糞バエ≠フタレント弁護士による悪質極まりないデマ宣伝」はまずいんじゃないか?
公正な論評の域を超えているような希ガス。
まあ、598の言うように、橋下vs浅野の場合、釣り合いが取れていると言えばそれまでだけどw

635 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 02:29:01 ID:mRJzQL++
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆◆◆緊急アンケート◆◆◆ [shihou]
【職域】今後の弁護士の収入源を考えるスレ【拡大】 [shihou]
新61期 司法修習生 起案13枚目 [shihou]
★★ロー制度『崩壊』カウントダウン!95★★ [shihou]
【最高級】 同志社ロー 【ピカピカ便器】 [shihou]


上2つ、いや4つまではともかく一番下www

636 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 07:23:39 ID:Q5+TkiRU
同志社ロー生はオツム弱いくせにプライドだけは高いのでからかい甲斐があるんですよ

637 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 09:21:28 ID:W0aRIZtb
ローの話なんてどうでもいいよ

638 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 09:52:49 ID:TpSCSbLc
極めて日常的な行為に思えるが。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2008/02/22/02.html
 民主党の姫井由美子参院議員(49)との6年間に及ぶ不倫生活を告白した元高校教
員の横田育弓生(やすゆき)氏(42)が、姫井氏を相手に起こした民事訴訟の第1回
口頭弁論が21日、岡山地裁で開かれた。だが、姫井氏側は代理人も欠席。横田氏は「
国会議員という前に人としてモラルがない」と険しい表情で怒りをぶちまけた。

 訴訟は2件で、結婚などの約束をほごにされたことに対する慰謝料と、姫井氏のため
に開店に向けて尽力したカフェをめぐる不当行為への損害賠償を求めている。総額は計
約6000万円。
 横田氏の代理人の奥村雅弘弁護士は「通常では考えられない行為。相手は時間稼ぎを
している。調停の段階から姫井さんは欠席。非常に常識に欠けている」と憤った。

639 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 09:55:23 ID:Ru1igwI4
著名人の相手に難癖つけて不当な高額金をむしりとる筋悪事件だとオモタ

640 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 10:10:12 ID:1X9hhKXz
>>629
藻前のようなやつに限って肩たたきがあるんだよな

641 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 10:16:50 ID:7vilRfT4
>>638

>横田氏の代理人の奥村雅弘弁護士は「通常では考えられない行為。
>相手は時間稼ぎをしている。調停の段階から姫井さんは欠席。非常に
>常識に欠けている」と憤った。

こうやって世間の実務に対する無知につけこんで相手方をおとしめる行為はどうかと思う。


642 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 10:48:46 ID:Cp0TmYzk
法律関連職に関わる総合的な評価を整理しているのですが、弁護士に関する以下の評価のうち、改善すべき点はありますでしょうか?
現役弁護士の皆様、ご指摘を宜しくお願い致します。

<公務員>
裁判官:余裕度2:安定度10:名誉度10:モテ度10:総合32
検察官:余裕度1:安定度9:名誉度10:モテ度9:総合29
国 T:余裕度2:安定度9:名誉度9:モテ度10:総合30
国 U:余裕度4:安定度7:名誉度8:モテ度9:総合28
地 上:余裕度5:安定度7:名誉度7:モテ度8:総合27
裁 事:余裕度6:安定度7:名誉度7:モテ度7:総合27
<民間>
渉外弁:余裕度0:安定度6:名誉度10:モテ度10:総合26
マチ弁:余裕度2:安定度5:名誉度10:モテ度8:総合25
ノキ弁:余裕度3:安定度4:名誉度10:モテ度6:総合23
タク弁:余裕度7:安定度2:名誉度10:モテ度3:総合22
弁事務:余裕度4:安定度6:名誉度5:モテ度5:総合20
大企法:余裕度4:安定度9:名誉度8:モテ度10:総合31
中小法:余裕度5:安定度6:名誉度6:モテ度5:総合22
警備員:余裕度8:安定度3:名誉度2:モテ度2:総合15
ヴェテ:余裕度10:安定度0:名誉度0:モテ度0:総合10

余裕度:自分の時間を持てるかどうか
安定度:収入の額とその額を長期にわたって得られるか
     (例)渉外は高収入だか短期退職の可能性があるため6評価
名誉度:年寄り世代からの評価
モテ度:年下世代の女性からの評価

643 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 11:11:37 ID:cqlstmpC
弁護士なんて十人十色だから,一般的な評価なんて無理とマジレスしてみる。

644 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 11:17:22 ID:qk8eY6Aj
きょうは22日か
給料日が月曜なので,今日には銀行さんに
振り込み依頼を完了しなければいけないな。
と話題をそらしてみる。

645 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 11:17:34 ID:l9Wis+4O
>>638
被告側が第1回期日に欠席するのは予測の範囲内じゃないの?
岡山では出席するのが常識なのか?

>>639
>>638
>訴訟は2件で、結婚などの約束をほごにされたことに対する慰謝料と、姫井氏のため
>に開店に向けて尽力したカフェをめぐる不当行為への損害賠償を求めている。
を見ても筋悪っぽいよなぁ・・・。

646 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 11:23:45 ID:QDj3OgRT
不倫を承知で婚約不履行で訴え・・・・自爆訴訟の典型例
よく反訴で対応する典型事案ですよ(w
反訴原告は,(本訴)被告本人とその家族全員(爆

647 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 11:31:42 ID:qu5i+Dz7
いろいろ事情があって受けたんだろう。お互い大変だなあ

と,今まで負け筋事件の起案をしていた俺は,原告代理人に同情してみる

648 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 11:34:41 ID:l4VV+D6Q
答弁書に「なお当日は差し支えますので擬制陳述致します」と書いておけば良かったんだよな!

649 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 11:37:20 ID:60CW7K2y
>>646
不倫やって、相手の奥さんから損害賠償を食らった後、
婚約不履行で訴訟っての、見たことあるなあ。

W不倫で互いに損害賠償訴訟を起こしあった事案もあったなあ。

650 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 11:41:43 ID:rf4Erh5Z
結婚してから不倫はしたことないが,修習生時代に不倫の相手になったことはあるな

651 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 11:42:25 ID:1hDYF6Mh
1000人以前の弁護士が優秀なんて全然思わないけど。
ただ,慣れているだけでしょ。
老害の世界だよ,弁護士は。

652 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 11:42:55 ID:QDj3OgRT
不倫の損害賠償交差事案は
  なんで相殺きかねーの?
とマジで思った(理屈はわかるが)。

スジ悪事件を頼まれて断れなったんだろうなぁ〜。

653 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 11:57:43 ID:l4VV+D6Q
ヤメ検なのが関係あるかね?
俺が想像するに

       (支援)
K山T之介−−−→原告男性
  │           ↑↓(依頼関係)
  └−→有力者−→ヤメ検  
   (口添え)  (斡旋)

654 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 12:02:51 ID:QDj3OgRT
民事に疎いヤメケンかもね
あるいは仕事にあぶれてるとかorz

もちろんただの想像だが
即席記者会見してまで
被告を誹謗するのはいかがなものかと

655 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 12:15:04 ID:VEud+YGQ
こういうのを見ると,若手が一概にダメだというものでもないよなと思う。
密かに,団塊の世代がブラックだと思い始めた今日この頃。
こんな社会にしたのは彼らだからね。

656 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 12:26:23 ID:TpSCSbLc
>>654
もともとパフォーマンスをするための提訴だったじゃないかと思えてきた。

657 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 12:31:59 ID:l9Wis+4O
>>638の訴訟が、不倫生活を公表されたことについての名誉毀損慰謝料請求ならまだわかるんだけどなぁ。

>>656
原告にパフォーマンスのメリットある?
>>653みたく虎の人がバックについているのいうのならメリットあるのかな。


658 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 12:32:24 ID:sg6STwlm
そういえば思い出した
お世話になった期前のボス弁が
「昔から最近の若い弁は」と言って中年〜老人弁護士は
若さに嫉妬するんじゃよ。儂も言われてた。ほっほっほっ
と何回か言って当時の私を慰めてくれてた。

659 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 12:34:40 ID:1p890RX7
まあ,この代理人は被告事件を受任した場合,第1回期日には毎回出頭しているのだろう。
どんだけ暇なんだか。

660 :無責任な無責任:2008/02/22(金) 12:38:47 ID:d3X3zkIV
双方配偶者ありの、不倫行為で、男は収入・資産あり、女は収入・資産なしの場合、

双方の配偶者から、慰謝料請求。資産の無い女は、踏み倒し。これで、いいのかな?

661 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 12:52:43 ID:01oj4tKQ
ヤメ検は強引なことする人多いよな。
現職時代からの癖なんだろうか。

662 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 13:49:47 ID:TpSCSbLc
調べてもよく分からないんだが、ちょっと関連するので教えて。

不倫相手への慰謝料請求って、婚姻破綻+相手方を知ったのが3年以上前だと
今不倫関係が継続中でもいけるのかな。

提訴3年以内の行為に関しては、婚姻関係破綻後の関係だから不法行為になら
ないような気もするんだが。

こないだ、バリバリの有責配偶者が離婚したいと相談に来たので、ふんだりけったり
を教えてあげたら、にこにこしてしょうがないですねと言って帰ったよ(未成熟の子も
いたし、金払っておらず過酷条項も満たしてなかったので、63年判決でもダメだと
いいましたよ、もちろん)。

663 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 13:52:55 ID:sg6STwlm
議員は選挙や名声から訴訟を嫌がるから
和解に応じるだろうとの見込みから受けた?

664 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 15:42:45 ID:RKAqdWqL
>>657
暴露本の宣伝とか

665 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 16:28:28 ID:SO3NTwF6
>>641
これで一回目に出てくることが要求されたらどうするんだ。

666 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 16:39:54 ID:2KFMzO+T
>>382

39 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/02/19(火) 21:22:47 ID:9yBr4dL20
ちょうど乗ってたよ。
「俺を降ろしたかったら、逮捕礼状持って来い!!」って、言ってたよ。
そんで、ホントに逮捕された。

667 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 16:44:28 ID:1O/Ehz72
調停にも出席義務はないし、第一回期日も擬制陳述制度がある以上、
欠席することは法律上の制度として想定されているわけで、にもかか
わらず、本人ならともかく、弁護士がこれを非常識のように主張して
非難して記者会見までするのはまさに名誉毀損に該当しかねないし、
少なくとも弁護士としての品位を害する行為として懲戒に該当しかね
ないと思うがいかが?

といっても、しばしば本人にこう言ってくれ、と言われて断りにくい
ところもあるし、本当はもっと控えめに「常識的にはもう少し誠意を
見せて調停にも出席してくれてもよいのではないか」ぐらいの言葉
だったのを記者が誇張して書いている場合もよくあるからね。





668 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 16:50:38 ID:j5KAF0qe
>>667
マスコミの誇張表現の線はあるかも知れないです。
漏れも「高裁はロクに証拠を調べもしないで一審破棄した」と一言いったら
翌日のX新聞には「高裁は証拠調べもしないで破棄したと怒る弁護士」
というクレジットになっていたorz

669 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 16:52:25 ID:l4VV+D6Q
一般人の認識www
 ↓
214 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/22(金) 16:45:35 ID:hcIuhz2Q0
横田氏の弁護は、15年も検事経験ある弁護士だから、
間違ったことは言っていないだろう。
不正(&不誠実)に関して、正義感活気して
頑張って欲しい。


670 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 17:04:38 ID:j5KAF0qe
一般人は著名人を叩く方にまわるからね
最近の傾向かもしれないけど

671 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 19:00:32 ID:RoZn2qYa
>>638
>横田氏の代理人の奥村雅弘弁護士は「通常では考えられない行為。
>相手は時間稼ぎをしている。


この、奥村雅弘弁護士の批判していることが俺にとっては信じられないのだが、本物の弁護士だよね??
時間稼ぎ?
給料未払いや交通事故(怪我で休業を余儀なくされている案件)と違って、直ちに支払われないと生活に困るわけではないのだから、その分遅延損害金ふくらませればいいじゃないか?
いまどき、年5%で運用できないよ。
相手が相手だし、たぶん取りっぱぐれないだろうし。

672 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 19:04:13 ID:qu5i+Dz7
>>671
勝ったら歳費押さえりゃいいからな

673 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 19:05:32 ID:wUOkcJBB
依頼人が法廷でも私生活でも依頼人の利益に適うような発言するのは当然だろ

674 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 19:09:16 ID:l4VV+D6Q
常識の範囲でな。
この発言は事実なら非常識。

675 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 19:12:03 ID:PiEndT7T
おまいら、アンケートに書き込めよww
◆◆◆緊急アンケート◆◆◆
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1201794604/l50


676 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 21:07:16 ID:A30MnFgO
>>675
読んだけど書き込む気にもならんよ。
こいつらはこんなことやってる暇があるなら勉強するか、
転職のための活動しろと思うのだが。

かくいうおれもこんなこと書き込む暇があるなら、
一本でも起案しろと突っ込まれるんだろうけどなw

>>667
当地では、調停が先行して代理人がついてたら、
裁判所が調停時の代理人に訴訟も受任するか聞いて、
両者とも都合のいいときに期日いれてるかな。

あ、これは調停時には代理人はついてないのか。
この原告代理人は無茶苦茶いうねえ。

677 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 21:12:04 ID:cqlstmpC
>>667
俺も懲戒事由にあたるんじゃねって気がしたけど,媒体が新聞だと実際の発言内容がわからんからなんとも言えない。

678 :無責任な名無しさん:2008/02/22(金) 21:42:26 ID:ZlAiQywt
マスコミ報道が事実と思うようでは法曹失格w

679 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 00:09:24 ID:QxIyarMQ
>>677

 こういう裁判って法廷での勝ち負けは副次的だろ。
 訴えて、会見して、自分の言いたいことを強く言わ
せてあげることで満足する依頼者も結構いるし。
 あるいは、本人だけ会見に出して言いたい放題言
わせると、裁判上都合の悪いことまで喋っちゃうとか
ら、実質お目付役で、言ってあげたたとかもありそう。

 綱紀委員会に「そういう依頼者です」と説明すれば
議決書で批判はされても懲戒にはならんよ。


680 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 06:43:31 ID:OdGYc2pf
訴える方は訴状出した時点で、マスコミ発表とかするからな。
当方は訴状を見ていないのでコメントできないとマスコミに言ったら、
相手方から「とぼけている」とか非難めいた事を言われたことがあるな。
事情をよく知らない一般人だと、こんなデマでも信じるかもしれんね。

しかも、補正・補正で訴状が届いたのが1ヶ月くらい後。

681 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 10:14:36 ID:ql2m/OxT
書面が長いとだめな弁護士です。
http://www.asahi.com/politics/update/0222/OSK200802220099.html

682 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 10:19:25 ID:H+yTTDBN
>>681
そいつのことはもういいんじゃない?

683 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 11:41:07 ID:Z84Tiiz9
書面が長いとダメな弁護士です。
でも短くして必要事項を落としている弁護士、
短いけど読みにくい書面を書く弁護士はもっとダメw

684 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 11:43:45 ID:sg+jvE2D
でも短いと怒る依頼者っているよね。

685 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 11:56:18 ID:ao4d8rHt
>>684
漏れは,そういうとき「第1 理由の要旨」という欄をもうけて
漏れの主張をまとめて書いてておく(これだけで十分な事件)。
そして,「第2」以下で依頼者が納得する理由?を延々と。
場合により添付書面(たいてい判例・学説・ウェブ情報)で
ページ数を増やす。
裁判官や相手方弁護士の便宜(漏れのプライドもあるw)で
第1嫁ばいいよ〜第2以下は顧客用だよ〜というスタイル。
そしたら,裁判官や相手方弁護士から「判例調べずに済んで
助かります」という変なお褒めの言葉が来た。('A`)

686 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 11:58:29 ID:fX1Bz6MR
ひまわりサーチって同業者のアクセスの方が多いのではないかと思う今日この頃

687 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 12:24:23 ID:8PxEyBvg
>>685
なるほど!
参考にしたいのでもう少し詳しくお願いします。
第2の部分は陳述書的なものにされているんでしょうか。

688 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 12:39:42 ID:ao4d8rHt
>>687
第2以下は,陳述書をコピペして文体を弁護士らしく要件事実にあてはめて
旧来の請求の趣旨や準備書面「風」で書いてます(たいてい裏付けなしw)。
離婚訴訟のときは,繰り返される夫婦喧嘩の中身が23ページ。_| ̄|○
以前に「争点」構成で書いたら,「あれも争点,これも争点」とクレームが来て
以後は,争点抽出方式はやめました。
顧客の中には陳述書と同じ内容が書いてないと「手抜き!証拠を読んでない!」
とボスのところへ強硬な苦情が来ることが多かったので窮余の策に過ぎません。

689 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 13:29:35 ID:Oib7XpGw
特許侵害訴訟だと長くなるよ

690 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 14:31:04 ID:0hwaja7R
>>689
光事件のあいつの答弁書は90頁

691 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 15:26:52 ID:tYXJQsxg
>>686
あれはどう考えても、一般の人が弁護士探すのに使ってるとは思えない。

>>690
そっとしておいてあげて…。

692 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 16:05:56 ID:oaMW2uni
>>690
そう言われたら,あいつは
「弁護士(代理人)としてではなく,本人訴訟の当事者として書いたのだから
長くてもかまわない」
とか言うんじゃないのw

693 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 16:09:42 ID:H+xRUH97
>>692
だからそっとしておいた方がいい。
またマスコミで切れて騒いだりしたら
  やっぱり弁護士は……
と俺たちにまで被害が及んでくる。

694 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 16:20:48 ID:Pkih7xP+
被告人が欠席する事と混同してたりして。

695 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 16:26:51 ID:H+xRUH97
切込隊長と「ひろゆき」氏の裁判なんて
当事者本人の欠席が何度でもあった
判決は代理人弁護士すら欠席のはず

696 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 16:37:52 ID:QCkuZKEO
橋の下は弁護士の代表というよりも童話の代表なのだ

697 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 16:48:03 ID:H+xRUH97
切れる若者wの代表でしょう(歳が歳だが

698 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 16:56:11 ID:IvxlyWDW
例年感じるミステリーだが,
そんなにお金は残っていないよ…

699 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 17:00:45 ID:m2jHqGld
「また弁護士は・・・」といわれないためにも、きちんと我々や弁護士会が「あいつは異端です」という見解を明らかにしておかなければならない。

700 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 17:03:32 ID:oaMW2uni
>>696
あいつは嫌いだが,こういうことを書くヤツはもっと嫌いだがな。
橋下>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>696


701 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 17:11:29 ID:z7gO7rIX
>>700
以前からいる非弁だろ、ほっておきましょう。

702 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 17:13:51 ID:H+xRUH97
TV芸能人としてのあいつは軽薄で面白いから好きだ
しかし弁護士として自治体の長としてのあいつは嫌いだ
不用意な発言が多過ぎて公職の重みがわかってない

703 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 17:14:24 ID:QCkuZKEO
>>700
君もそうなの?

704 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 17:17:21 ID:sz2NQyJE
橋下と稲田はどっちがやばい

705 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 17:24:00 ID:H+xRUH97
どっちもヤバス
甲乙ならぬ丙丁を争うんじゃね?

706 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 17:44:58 ID:6dKIESKb
弁護士は部落民多いよねぇ
ウチの副会長がそう

707 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 18:32:23 ID:It+MjgxJ
>>706
非弁(の好きな話題)はよそでやってくれ

708 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 18:41:19 ID:XDPLLt5a
>23日午前4時ごろ、茨城県ひたちなか市の水戸少年刑務所で、
>50歳代の男性受刑者が独居房で死んでいるのを巡回中の男性
>職員が発見し警察に通報した。

少年刑務所に20代ではなく50代が入っているのか・・・
どういうことか、そっちの方が気になる。

709 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 18:53:40 ID:wgPChsu8
水戸少年刑務所は、YB、Bらしいから、50代もいるんだろう。

710 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 18:55:17 ID:It+MjgxJ
少年刑務所は,今は,少年もいる刑務所,くらいの認識ですよ。

711 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 18:55:27 ID:qzchyM23
>>706
当たり前だろう、職人の世界だから、
医師は当初から3国人でも、弁護士はある時期から、
能力ある人はその出自、国籍にかかわらず、
それにふさわしい評価を受けられる職業だからね。

ところで、アンタは弁護士になってからも、
自分が平民である身分に優越感を持って活動しているの。



712 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 19:23:35 ID:Kq/yyJ11
>>711
スルーしろ。
問い返すのは706の思う壺だ。

713 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 20:16:39 ID:venpqVH9
>>698
うはっ、激しく同意。
貯金はできなくとも取られるものは取られるんだな・・・orz

714 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 21:18:09 ID:Ld/EmNEJ
机上の計算だとあと何百万かは余るはずなのにねえ・・・

715 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 21:28:06 ID:yg/5iCPX
経費高い
会費高い
年金高い
保険高い
税金高い
・・・OTZ

716 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 21:35:21 ID:tYXJQsxg
ぜんぶ小人さんのせい。orz

717 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 21:39:02 ID:It+MjgxJ
助けてゴブリン

718 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 21:43:55 ID:gooWY7r2
事務員に横領されているのではないかと疑いたくなるほど,この時期になると預金残高の数字が不思議に思えてくる,。

719 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 21:53:50 ID:gooWY7r2

★「ロス疑惑」三浦容疑者を逮捕 ロス市警

・米紙ロサンゼルス・タイムズ(電子版)は23日、ロサンゼルス市警が、1981年に起きた
 銃撃事件などをめぐる「ロス疑惑」で殺人罪に問われながら、その後無罪が確定した
 神奈川県平塚市の会社役員、三浦和義容疑者(60)を、殺人などの容疑で逮捕したと
 伝えた。

 同紙によると、ロス市警は22日、三浦容疑者が滞在していたサイパン島で身柄を確保。
 今後、ロサンゼルスへの移送を予定しているという。

 三浦容疑者は日本で殺人罪に問われ、1審で無期懲役の有罪判決が下されたものの、
 2審で無罪となり、2003年に最高裁で無罪が確定。その後、ロス市警の未解決事件
 担当班が捜査を進め、三浦容疑者が米領土であるサイパンに入国するとの情報を得て、
 現地で待ち受けていたとされる。
 http://sankei.jp.msn.com/world/america/080223/amr0802232059017-n1.htm


720 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 22:02:27 ID:gooWY7r2
http://www.nhk.or.jp/shigoto/
NHK教育
あしたをつかめ〜平成若者仕事図鑑
 「いつでも依頼人のために〜弁護士〜」
午後10:00〜10:24


721 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 22:02:34 ID:+reYa97z
nhkきたーーーー

伊達眼鏡??

722 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 22:21:19 ID:+reYa97z
ジャンバルジャン

723 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 22:28:09 ID:sg+jvE2D
見逃したorz

724 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 22:30:35 ID:m2jHqGld
弁当1個の窃盗とはいえ、可罰的違法性を持ち出すかね普通?

725 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 22:32:58 ID:Ld/EmNEJ
番組の内容を簡単に

726 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 22:39:59 ID:+reYa97z
>>724
新人弁護士らしくて初々しいとは思った。

727 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 22:47:55 ID:zW0KMyG7
>>720
http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/153/top_2.html
温情ある弁護をありがとうございました。

728 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 23:01:00 ID:sz2NQyJE
漏れは税金払わないことに決めた。赤字決算にする。

729 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 23:04:25 ID:fUFDCz9z
私も見ました。あそこで可罰的違法性の理論で無罪を狙うのは現実的じゃないでしょう。
情状弁護に集中して執行猶予狙いというのが通常でしょう。

気になったのが弁護士増員論についての話。
最近民事事件が著しく増えているのに弁護士が足りないとか言っていて、民事事件数の推移を示すグラフが画面に表示されているのだけど・・・
何故か、簡易裁判所の事件数の推移を示すグラフだった。

730 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 23:04:57 ID:5SVT6WA6
主張するとしても期待可能性やろ。
簡裁民事訴訟件数の増加を根拠に弁護士が足りないとか放送してたけど、
過払返還請求訴訟の割合が大きいこととか地裁民事訴訟件数についても
ちゃんと考察して放送してほしい。
まあ、監修が広島大ロースクールだったから、しゃぁーないか。
ロー志願者増やすために利用したかったんだろね、ローは。


731 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 23:08:28 ID:+reYa97z
>>729
常習累犯窃盗ぽかったし、執行猶予ねらいはありえなかったんじゃないかい。

732 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 23:10:24 ID:m2jHqGld
>>729
刑務所出てすぐって話だから、累犯。
執行猶予なし。

733 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 23:11:15 ID:zW0KMyG7
西梅田-忠海法律事務所 弁護士事務所を倒産させない秘策
http://lawyer-tadaumi.seesaa.net/article/82373645.html

734 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 23:12:09 ID:m2jHqGld
地裁民事のワ号事件は減少してるんだよね。
あえて簡裁のデータを出したのは意図的すぎる。

735 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 23:14:04 ID:wQrkccqy
被告人が主張してくれといったんだろ。


それより、三浦、びっくり。

736 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 23:16:36 ID:bMbRiURH
>>733
愛人を囲うことなかれ。
すごい

737 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 23:19:06 ID:fUFDCz9z
>>731‐2
そうですね。執行猶予無理ですね・・・

738 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 23:23:53 ID:wQrkccqy
ところで、大阪の事務所が日経新聞で顧問契約のすすめという広告を打ったという話、
どこの事務所?

俺がこの事務所の顧問になってやりたいね。
「社長、こんなアホな広告打つと、ゼニはなくなるわ、世間からは変な噂は立つわでいいことないでっせ。
それより、イソ弁追い出して、移転しましょ。
コピー機は交渉すれば、モノクロ1枚2円、カラーで20円には値切れますわ。」

739 :無責任な名無しさん:2008/02/23(土) 23:54:38 ID:NJTZL7Pb
>>734
ウチは簡裁事件も減ってます。某大規模支部ですが。

740 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 00:13:02 ID:lheUtSCw
簡裁は事件数多すぎ&本人訴訟多すぎ&甲板の能力の問題 で機能不全だろ


741 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 00:25:35 ID:z3pl9O7K
>>734
全国的には過払訴訟の影響でワ号・ハ号とも増えているのだが。

742 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 00:36:00 ID:z3pl9O7K
第一審通常訴訟事件(地方裁判所)(ワ号)
http://www.courts.go.jp/sihotokei/geppo/pdf/B1911G03.pdf
1月〜11月の累計 平成18年134,009件→平成19年165,895件(23.8%増)

通常訴訟事件(簡易裁判所)(ハ号)
http://www.courts.go.jp/sihotokei/geppo/pdf/B1911G07.pdf
1月〜11月の累計 平成18年358,505件→平成19年433,911件(21.0%増)

743 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 00:38:39 ID:lheUtSCw
過払訴訟で、架空請求の主張ってみんなやっていますか?

744 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 00:48:36 ID:hPJ8AhJW
簡裁管轄の過払いをまとめて地裁に提訴、って多いのかな?
そもそもそれで地裁管轄になるのかというのもあるが、同一人の過払いに
関しては、管轄違いで移送されたことは無いなあ。

745 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 01:04:05 ID:fAcDGhHJ
過払いバブルは去年がピークかね。
過払い関係事件は全訴訟事件数の何%??

746 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 01:05:22 ID:fAcDGhHJ
ワ号ハ号以外は減ってると聞いたが

747 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 01:12:59 ID:z3pl9O7K
>>746
そのとおりだね。あと増えているのは家裁の家事(調停・審判)ぐらい。
過払訴訟のおかげで破産しないで済む人が多いし、サラ金への執行も
今のところはほとんどないから。

748 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 01:33:24 ID:HsIhXvEq
次スレは
【新61期】【お断り】に


749 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 01:33:43 ID:dvBdjIqc
可罰的違法性を認めないというのは、
弁護人がその被告人を食わせていくようなもので、
何というかずれてるような

750 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 05:45:57 ID:yEisqB11
>>748
【59以降】【お断り】

751 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 07:01:53 ID:9TOAwwje
>>750
58期乙

752 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 07:44:36 ID:i5xERosx
弁当一つで実刑との新聞情報だけからみても、
この件は弁護のやりようがない事案だろ。

法廷で裁判官相手に社会政策・刑事政策を説いていたのかな。
国選弁護って、まさに税金の無駄遣いだね。


753 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 09:13:17 ID:7+2F0hbe
本日の日経春秋より
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080223AS1K2200423022008.html

>▼巨額の税金を費やした道路や橋やトンネルが、いざできてみればあまり
>使われない「有用性のサバ読み」は、これまでいやというほど見せられてきた。
>根拠の薄い数字を振りかざして無駄な道路を造られてはたまらない。
>“ヤシの実死”のような数字が整備計画に入り込んでいないか、
>国会でよくよく点検してほしい。

あなたたちが、弁護士数について「有用性のサバ読み」をしているのではないかと。

あと、今日の日経の真ん中らへん。
医者に対しては随分とお優しいのね。
なぜ?

754 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 09:40:19 ID:Iq+c2QT1
>>720,724,727
弁護の質 - ある弁護士の雑事記
http://blog.goo.ne.jp/waiwaiyo17/e/f39a689ca660f5012950e6e1b6fa2e0c

今回、この番組を見て、司法試験の合格までに最低限必要な勉強量が、
私のころよりもさらに減っているのではないかという印象を受けた。



755 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 09:46:07 ID:yEisqB11
>>754
おまい何期だ?

756 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 09:55:40 ID:lheUtSCw
そんなに叩くことかね。
同業者に厳しいのはいいけど、あんまり若手を叩くと萎縮してしまいそうで…
可罰的違法性の主張はちょっとなーとは思うけど。

757 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 10:00:16 ID:qZx1vOfM
情状としての可罰的違法性が低いなら漏れもよく主張するけど。
この手の事件は他に主張できる情状がほとんどないからだが。
まぁブログの先生も喜び勇んで叩きまくりみたいで感じよくないです。

758 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 10:11:15 ID:H22XYH5I
>>753
医師会の献金額と弁政連の献金額の違い。

759 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 10:13:27 ID:H22XYH5I
>>743
判決が出たあと,とりあえず付けていた時期がある。
どうせ和解なので取ろうと思って付けていたわけではない。
しかし,これを付けると弁護士が登場するために和解がかえって延びることがあり,最近は事案を選んでつけるようにしている。

760 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 10:15:36 ID:hjqA+0qO
>>743
某ツンデレ氏から、地元の弁護士に断られた10年経過事案の問い合わせが数件あったと聞いた。
で、支援するからおれにやってくれないかと。貸金業施行後の事案はまだまだ腰がひけてるんだろうな。

761 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 10:19:56 ID:+xpHiQq1
俺は、被告人が無罪主張している事案で、可罰的違法性を大上段から
主張したことあるけどな。
あと常習累犯窃盗は憲法14条に反し違憲とか。
500円のコンビニ弁当より無理筋。

762 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 10:30:37 ID:lheUtSCw
常習累犯窃盗、P修習のときに担当したことがあるんだけど
あれは切なかった… 小銭欲しさに車の中物色してたというだけで実刑だし
当時P志望だったけど、その後色々考えるところがあって、やめた。

763 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 13:48:53 ID:rvM6HUEC
弁護人本人もやっても意味ないなあと思いつつ
被告人を納得させるために仕方なくやってるんだろうに。

こういうのを見て喜び勇んで叩く>>754の先生の質はともかく
人格は・・・


764 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 14:10:31 ID:eFdM/TKJ
他人をほめたら負けだくらいの感じなんだろな。
2chによくいる。

新人のときの刑事弁護なんてあんなもんだろ。
とにかく被告人に有利なことはなんでもかんでも主張する。
研修所でそう教わってるからな。
そのうち、損害額と前科と弁償の有無だけで刑が決まること
を知って、手を抜き始めるんだが。

765 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 14:20:03 ID:HsIhXvEq
とにかく新60期以上に都落ち登録替えがウザいと思う。

766 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 14:48:57 ID:tcC+YDDZ
新試上がりの就職難で何で我々が危機感を抱かなきゃならんのか?

ローに行った人たちは大量増員、自由競争が前提で行ったわけでしょ。
就職市場で需要がないなら、その段階で淘汰される人が出てくるのも当然。
これから業務が減るかもしれないのに、大きなリスクを冒してまで新人を雇う余裕はない。
執行部は、無理に修習生を押し込もうとするのを止めてほしい。

767 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 14:58:17 ID:XKMj1GfT
>>766
「企業からのインハウス需要で引く手あまた」というはずだったんだからねえ。
任官、任検数も倍増しているわけでもないし、弁護士ばかりにしわ寄せを押しつけるのはやめて欲しい。
執行部も「無理なものは無理」とはっきり言うべきだろうね。

768 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 15:04:16 ID:qTer+yTI
そうそう、民間企業や自治体等がこぞって弁護士を採用するという話だった。

769 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 15:10:05 ID:BSrIbuXr
>>766
>新試上がりの就職難で何で我々が危機感を抱かなきゃならんのか?
淘汰される人間が出てくる過程で、うちの業界に対する信頼度が
急降下するのは問題でしょう。
優秀な人間には逃げられ、世間からも馬鹿にされ、ということになると
業界全体が地盤沈下してしまう。
そういう意味での危機感は持つべきと思いますよ。


770 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 15:20:10 ID:9YCdLA/T
だからと個々の弁護士が無理をしなければならない理由にはならない
マクロな問題は日弁連が対策すべき

771 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 15:21:08 ID:E61kWlI5
最高裁の統計が分かりにくい。
ワ号が何件かどうしてパッと示せない?
日弁連はいくらでも客観的データを出すように公式に申し入れるか
自分たちで統計とって
あやまった報道をするNHKに申し入れ(抗議,声明)できるだろう
なにをやってるんだ
職務怠慢か

772 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 15:30:31 ID:HsIhXvEq
法テラスのすすめ

法テラス入って手抜きしろ
接見は公判直前のみ記録は読まない。
弁論は口頭
扶助は法律相談のみで追い返す。
事務所には法律相談あるときしか出所しない。


という人がいましたので報告します。

773 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 17:18:47 ID:EV0RM2VO
仙台弁護士会は23日の定期総会で、2010年までに司法試験の合格者数を年間3000人
まで増やすとする政府方針の変更を求める決議を採択した。衆参両院や法務省などに送付する。
全国の弁護士会で法曹増員の反対・見直しを決議したのは埼玉、愛知県の両弁護士会と中国地
方、中部の両弁護士会連合会に続き5団体目。



774 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 17:35:29 ID:VeaAD9hL
司法書士の「平均」年収は2000万円だぽ。
大阪八青会のサイトに書いてあるぽ。

だから,司法書士業務を当然に扱える弁護士資格者は,これ以上に「平均」年収があるはずぽ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/kentarou/8blue/sihousyosi.htm


775 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 17:39:34 ID:HsIhXvEq
>>774
年収だろwボケッ


776 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 17:51:24 ID:RHiLXgaP
管理業務主任者 解答速報リサーチ http://www.lec-jp.com/ma
ホスト坊やサイトhttp://www.kentei.org/eco/index.html
コンビニ店内で全裸で潮吹き違反だろhttp://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
宅建資格のことならお任せ http://takken.e-dokuritu.net/takken-test-5mon.htm
証券外務員〜内管資格のことならお任せhttp://www.gaimuin.net/
ほら売れるように宣伝してやるよ.犬と交尾
http://mxserver08.net/new_pm/main/affmovie1248.html
  _▲▼▲▲_
 /
./
.|・    ・     ホスト坊やだよ。国保保険料エコで25過ぎで
.|  〇       親と一緒。車の名義も親エコで親名義だよ 
 ----------- ●    けどサイトは立派のエコ坊やのホスト坊やサイトだよ
. \__________/     相模原橋本!生島ホスト坊や企画社長ホスト坊やだよ
ホストの光、窓(まど)の雪。
ふみよむ月日、重ねつつ。
いつしか年も、すぎの戸を、
明けてぞ、けさは、別れゆく。

とまるも行くも、限りとて、
かたみに思う、ちよろずの、
心のはしを、一言(ひとこと)に、
さきくとばかり、歌うなり



777 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 18:26:40 ID:BuKqCnGj
可及的速やかに,ゼロワン地域を解消し,スタッフ弁護士を300人確保する。
裁判員裁判対象事件の弁護人は,57か58期以降の若手(刑事事件に熱意の
ある層。司法制度改革のおかげで弁護士になれた層でもある。)にやらせる。
そうすれば,マスコミから批判されなくなるよね。
単に,増員反対と言っても何にもならない。
それよりなら,上記のことを実行して,マスコミの増員論を封じた方がいいのでは。

778 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 18:31:50 ID:HsIhXvEq
>>777
56期も同じだぞ。

779 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 18:35:21 ID:HsIhXvEq
若手といったら52期以降それを分けると
53期54期
55期から59期
60期から新60期
に分類される


780 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 18:40:39 ID:DI8LKwX1
1000人以上は目くそ鼻くそ

781 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 18:56:10 ID:HsIhXvEq
>>780
54期もほとんどかわらんて。乙。

782 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 18:59:25 ID:xQPjfLF7
わざわざ過疎地に行ってくれる弁護士の日弁連会費は安くしてもいいよね。
逆に都会で就職して会務も扶助事件も国選もしない高給取りからはもっと取ってもいいよ。

783 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 19:03:20 ID:LEoJNTjZ
国選弁護報酬に傾斜を設ければ一発だと思うんだけど。
第1級過疎地は万引き自白事件でも30万からにしたり。
その分,東京大阪の国選事件は3万くらいにすればいい。どうせ行列なんだし。

784 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 19:07:51 ID:gK1Cqegz
裁判員裁判、弁護人の過重負担で弁護人2人で担当したって回せないと思うのだが。
一体どうするつもりなんだろう。

785 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 19:08:35 ID:HsIhXvEq
東京の経済規模と他の地方支部じゃ1000万倍以上の差がある

弁護士一人あたり人口何人って言ってるやつアホすぎ

地方は需要ありません
人口あっても経済規模が小さすぎますから

786 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 19:10:21 ID:HsIhXvEq
>>784
手抜きだよ手抜き

差し支え連発でひと月おきに期日指定させりゃいいよ

嘘でもいいから差し支えますって言っときゃいいから

787 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 19:11:28 ID:Fb1m7Sc3
だから役職経験者に過疎地の公設勤務を義務づければいいんですよ。
日弁連会長は5年、単位会の会長や事務総長などはは3年くらいでいいでしょう。
彼らは決して決して社会的地位や名誉欲のためなどではなく世のため人のため、
会員のため日弁連のために役職についたのだから間違いなく喜んで過疎地に赴任
してくれますよ。若手に押し付けようという発想が良くない。

788 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 19:19:32 ID:gK1Cqegz
>>786
JPは1、2週間おきとかに期日入れようとしてくるから
不毛な口論が尽きないだろう。

789 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 19:21:55 ID:fgYdTHAe
>>769
業界全体で一定の水準を維持しようとしていた時代が終わったということでしょう。

インターンや修習生、新人を見る限り、OJTではどうにもならない層まで
相当数が受かるようになったと考えざるを得ません。
(当然、優秀な人も多数いる。)

できる弁護士もいれば、できない弁護士もいるという当たり前の事実を
国民に受け入れてもらうしかありません。
そして、不勉強や衰えから力が落ちている既存の一部(ときに大物)を庇うことも
やめたらいいと思います。


790 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 19:36:03 ID:EV0RM2VO
素人は年齢と学歴で弁を選ぶしかないだろ
割りを食うのは・・・





791 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 19:38:28 ID:TsggbAsG
>>788
文字通り連日開廷だよ。
東京や仙台のニュース読んでないの?

792 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 19:54:34 ID:gK1Cqegz
>>791
その前の公判前整理のことをいってるのだけど。

793 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:08:58 ID:TsggbAsG
>>792
どおりであまりにも認識がずれてると思った。

794 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:15:37 ID:dD5LgBBq
連日開廷とか、国選受任する奴いなくなるな。
今までは赤字でも他の業務を圧迫しない程度に受けてた人も、連日とかw

795 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:21:13 ID:ioDgLGw/
その連日も,単純否認でPW1人なら
(1) 初日は全日法廷(10:00〜17:00)
(2) 次日は半日法廷(13:15〜17:00)
という強行軍で弁論準備考えたら,まるまる2日がつぶれるのと同じ。

796 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:24:36 ID:TsggbAsG
まあ、これからほとんどの事件が被疑者国選になるんだし、裁判員対象事件を受ける人が厳選されるということになるんでしょ。

797 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:25:15 ID:LEoJNTjZ
公判だって連日開廷なんか応じるもんか。

「火曜木曜は毎週ゴルフで詰まってます」って言えばいい。

798 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:31:43 ID:iSzL2xum
法科大学院もだが裁判員制度も崩壊→廃止になった時に
誰が責任取るんだろうね?廃止の時には既に推進者は定年引退とか
病気療養(笑)とかなってそうな予感

799 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:35:27 ID:ioDgLGw/
>>798
砂糖工事先生でしょう。
基本書でお世話になったんで心苦しいが。
ボスとしての管理責任は一番の戦犯のはず。

800 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:39:30 ID:HsIhXvEq
砂糖工場は死刑だな!
国策捜査で痴漢かなんかで捕まえてくれんかの


801 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:39:46 ID:LnO5Ek0p
>>797
ゴルフなんて理由になんないだろ。
「先生,裁判員の方達は何日も会社とか休んできてくれるんですよ。
1週間ぐらいゴルフを我慢してください。」
ってJ長に言われたら反論できんがな。


802 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:43:04 ID:G/pv9+lc
3年後の合格率30%以下が確実な現時点で法科大学院制度は崩壊したと断言できる。

あれほど高い授業料と時間を浪費して、この体たらく。
市場リサーチもせずに見切り発車した道路族的体質が問題だな。

金のない階層(国民の8割以上)は、法曹への道がほぼ閉ざされるという異常な制度を
どうして導入したのか未だに理解できない。

803 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:44:01 ID:HsIhXvEq
適当に出張とかいえばいいよ
都合悪けりゃ解任しやがれ

804 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:46:58 ID:dD5LgBBq
>>803
伝家の宝刀・J庁からの懲戒請求

805 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 20:49:52 ID:ioDgLGw/
>>804
弁護士自治の特権
J請求却下!!!

806 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 21:02:03 ID:nbWpvJR4
そして弁護士会は法務省の傘下へ・・・

807 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 21:05:49 ID:gK1Cqegz
裁判員制度に、JPが期待するような形でBが関与することが
不可能であることは明らか。
開始後すぐに、執行部から「誰か引き受けてくれ!」との緊急要請
が出るも誰も応じず、という事態が生じそうだ。

808 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 21:06:05 ID:HsIhXvEq
>>804
出張ないのに出張と虚偽の申し出をして
連日開廷を阻害した

って、懲戒かい

809 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 21:08:20 ID:HsIhXvEq
そのための法テラススタッフだったが
法テラススタッフはミランダの会だから敬遠されている

810 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 21:09:49 ID:iSzL2xum
Mが春先からどう反応するか楽しみ

811 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 21:10:55 ID:gK1Cqegz
合同系と公設と法テラスだけで、被疑者国選と裁判員裁判の
需要を賄えるのだろうか???

812 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 21:16:59 ID:ioDgLGw/
連日開廷の初日早朝にカゼをひくことに決めました。

という決議を単位会で次々と……(マテ

813 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 21:38:49 ID:KyZ1OVdN
 裁判員制度が始まったら国選やめる予定。
 そういう弁護士は全国に5000人はいると思う。


814 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 21:51:06 ID:ioDgLGw/
>>813
ヤメ検,ヤメ判,ミランダ以外は全員やめるんじゃないかな。

815 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 21:56:20 ID:og+qZBCr
連日開廷なら、年1〜2本が限度だな。

>>783
俺、大阪だけど国選とるのに行列しないよ。
取りに行かなくても法テラスから電話がかかってきたりするし・・・orz

816 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 22:03:03 ID:HsIhXvEq
法テラススタッフの椰子いるか?

お前らがミランダ的活動したら尊敬されるぞ

PとJに喧嘩売って来い!
法務省に飼い慣らされた便利な使い捨て弁護人でいいのか

817 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 22:19:40 ID:9O1Wo/gB
俺,支部の弁護士だから,被疑者国選を年間最低20件は受ける覚悟は
している。
でも,裁判員裁判はうちの支部ではやらないので,裁判員裁判対象事件
の被疑者国選に当たったときは,公判前整理手続以後は,全部,リレー
方式で,本庁の先生方にお任せw

818 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 22:22:22 ID:BT3tD77E
>>816
裁判員(国民)がどうみるんでしょうね?

819 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 22:25:14 ID:ioDgLGw/
>>818
闘う弁護士像でいいんでね?
公判前整理手続きと裁判員裁判が不当に被告人の人権を侵害している!
というセンでどうよ

820 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 22:26:24 ID:HsIhXvEq
調書を一通も作らせない
完全に黙秘させる


法テラススタッフ活動方針

821 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 22:27:23 ID:Rk68dpih
裁判員事件引き受けるのって宅弁だけなんだろうなあ

822 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 22:30:49 ID:HsIhXvEq
>>821
東京、大阪、名古屋はケイベン委員じゃないの


証言台の前に立って
冒陳、弁論って、恥ずかしいよな

823 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 23:14:47 ID:LEoJNTjZ
中途半端に被疑者国選なんてうまく回さないほうがいい。
「弁護人がついていた」というのは自白の任意性を補強する要素になる。
ほとんど接見に行けないような件数だったら,受けるの拒絶するほうがよい。

「被疑者国選弁護人候補がいないので勾留請求却下」という事態の発生が理想。

824 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 23:22:42 ID:HsIhXvEq
お前ら
ゴッドファーザーに出てきた
ドン・コルレオーネの弁護士トム・ハイゲンも
刑事専門の事務所で5年イソ弁やってから
コルレオーネファミリーのインハウス弁護士になったんだぜ

刑事専門にやってこうぜ

825 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 23:31:48 ID:Qsc4dfri
刑事専門は、ヤメ検の独壇場だと聞いたけど?

826 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 23:33:06 ID:gK1Cqegz
国選弁護報酬額が諸外国は段違いだった気がするが。。。

827 :無責任な名無しさん:2008/02/24(日) 23:36:55 ID:Qsc4dfri
自白1〜2回結審で日本円で30〜50万円が平均らすい
米国だと「有罪の答弁」なら証拠調べもないから楽ちんみたい
起訴前弁護も司法取引がメインらすいしね

828 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 00:18:15 ID:DX66kV9C
基本的に裁判所から回される事件は、赤字スレスレのプロボノだね。
国選は当然として、少額管財なんかも仕事としてペイするギリギリ。
相続財産管理人はなぜか破産管財人の半分以下の基準で
報酬決定を見て、「何か俺の仕事に問題でもあったのかな(((゜д゜;)))」
とビックリした。

829 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 00:18:28 ID:WVr7zjl1
>>786
J:では来週は・・・

B:差し支えです。

J:全部ですか?

B:ええ、全部差し支えです。申し訳ありませんが、3週間過ぎの*日、4週間後の*日と*日くらいしか空いていません。

J:本当ですか?

B:本当です。

J:具体的にどんなご用が入っているのですか?

B:守秘義務があるので明らかに出来ません。お困りでしたら国選をもっとつけて下さい。

このやりかたで1件に国選3人くらいでやれるかな。

830 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 00:21:36 ID:4sGkSYPy
>>829
公判前整理手続がマスコミ公開になって、
裁判を引き伸ばす弁護人ってキャンペーンを張られたりしないのか?

831 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 00:28:48 ID:5gRernLV
整理痛で公判前整理手続き欠席ってどうよ?

832 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 00:32:01 ID:hzW3FSLL
「急にボールが来たので」

「急に依頼が来たので」

これでいいかな?

833 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 00:41:14 ID:5gRernLV
急に米国出張が入ったので
急にサイパンとロスの現地調査が入ったので

急に相模灘洋上調査が1週間分はいったので
急に中国出張で工場現地見分が入ったので

834 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 00:47:07 ID:SqIOVAP8
ウチの単位会では裁判員事件はほとんど刑事委員会の仕事になるんじゃないかな。
それ用の受任リストを作るみたいだし。

ところで裁判員事件の私選報酬はどれぐらいになるんだろう。
最低でも着手金100万もらわないとわりに合わない気がするが。

835 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 00:52:50 ID:5gRernLV
私選といってもお友達ダンピングレートがほとんどみたい。

836 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 00:53:25 ID:k/pyJVeb
裁判所がマジで懲戒請求とかやってくるぞ。

受任しないのが吉

837 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 00:54:55 ID:5gRernLV
これからの事務所CM
「民事一般が専門です。刑事事件は一切やってません。」

838 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 01:01:16 ID:KiEEFnDt
生きていくためには、裁判員事件なんて絶対受任できない。

839 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 01:05:49 ID:hzW3FSLL
はい、ワロスワロス
どこから突っ込めばいいのでしょう?

報道されない弁護士業界の地殻変動〜小野川梓コラム
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080224/21333

840 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 01:14:06 ID:5gRernLV
>>839
オーマイはワロスするもので突っ込むものではないww

841 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 01:16:42 ID:mAm7Hlzy
弁護士増やすの止めるのと同じくらい,違法な司法書士を廃除したほうがいいんじゃないか?

[ウィキペディア] 弁護士法との関係
簡裁代理の認定制度が出来る前に、司法書士が合意書及び公正証書の起案を作成した事案について、平成19年4月19日付の東京法務局長による懲戒処分によると、
「法律関係に立ち入り,自己の判断をもって法律関係について解決策を提案した行為は法律相談にあたり,司法書士の業務の範囲を超えるものといわざるを得ない。」
と示している。 このことから、仮に簡裁代理の認定を受けた司法書士であっても、簡裁管轄事件ではない事件(養育費の合意など)について公正証書の起案を作成す
る行為は、弁護士法に抵触するため司法書士には行えないと考えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E6%9B%B8%E5%A3%AB#.E5.BC.81.E8.AD.B7.E5.A3.AB.E6.B3.95.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

842 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 01:19:58 ID:VFUcz7gY
>>839
新聞評論家という職業があるんだな。生計が成り立つなら、弁護士よりも

843 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 01:27:12 ID:uIFNSaAk
裁判員裁判はいつまでもつか?
そもそもスタートできるのか?

844 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 01:40:54 ID:5gRernLV
ぽしゃる方法は国民の納得が必要だから(票w)
一度施行させて問題点バシバシと国民に負担と不満を見せて
やおら野党が廃止法案じゃね?

845 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 01:56:28 ID:1A8QjusX
>>841
逆に行書は公正証書の作成ができる不思議w

846 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/25(月) 02:07:26 ID:pFxJ5I+G
裁判員をつぶすための訴訟についてアイデアを募集する。良い策を模索してほしい。

847 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 02:16:09 ID:5gRernLV
>>846
裁判員が裁判所から帰宅途上に襲われる、なぜかだけどw

848 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/25(月) 02:20:08 ID:pFxJ5I+G
 法律新聞最新号を見たら,宮崎次期会長の顔写真がずいぶん美形な奉公で
修正されているような印象を受けたのは,漏れだけだろうか?

849 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/25(月) 02:31:58 ID:pFxJ5I+G
>>846
 漏れが募集したのは「訴訟」なので,この投稿はちょっとずれて
いるのだけどこういうアイデアもおもしろい希ガス。
 訴訟の他に「裁判員制度がたち行かなくための方策」を提言してほしい。

850 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/25(月) 02:34:26 ID:pFxJ5I+G
 たとえば,裁判員裁判公判期日中に裁判員が法壇で突然大量の
ウンチをしたり,踊り出したりする等の件。

851 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 02:37:43 ID:hzW3FSLL
ってかさ、裁判員制度について質問って
一番最初に来るのが「どうすれば裁判員回避できますか?」なんだけどw
俺、これを肯定的に捉えてる人見たこと無い
そんな珍獣、この国に存在するんでしょうか?

852 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 02:54:30 ID:iGPNmfsW
弁護士だって?
逮捕とか司法改革だとか、そんなのはどうだっていいんだ。
本当に大事なのは、使命や橋下徹のこと…。
いや、分野なのかも知れない。

http://splax.net/katari.html

853 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/25(月) 02:59:59 ID:pFxJ5I+G
>>761
 「あるホームレスの人が喉が渇いて神社に安置されていた御神
酒(杯に0.25ミリリットル位)を飲み干して神主に現逮→公判
請求された」という事例に関して国選弁護人になった人の事例報告を
刑弁委員会で聞いたことがある。当該弁護人は「可罰的違法性」を主
張したそうだが,「論旨は理由がない」と一蹴されたそうだ。

854 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 03:03:37 ID:VFUcz7gY
>>853
その酒の占有者は誰なんだ。神じゃないのか。神様は占有の主体として認められるのか。

855 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/25(月) 03:13:36 ID:pFxJ5I+G
>>854
 所有者(本権者)は神様なのだが,管理者(被信託者,占有者)は神様な
んだね。で,神主が現逮し,被害届を出したらしい。
 漏れは,無人の(管理者・占有者不明)の神社の賽銭箱に手を突っ込み
321円くらい窃取した被告人(ホームレスの人)の弁護をしたことがある。
 可罰的違法性は弱いなぁと思って,神道の勉強をした。

856 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/25(月) 03:18:51 ID:pFxJ5I+G
訂正 「管理者(被信託者,占有者)は神主様」

 神が占有主体性を有するかというのは,神学上興味深い問題
提起ではあるけれども,この問題の先決問題として「神はそもそも
存在するか」を判示しないといけない。

857 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 03:34:13 ID:Au1sAxlH
>>853
0.25ミリリットル?
飲み干すというレベルじゃないような

858 :大阪の弁護士の男(58):2008/02/25(月) 03:51:36 ID:pFxJ5I+G
>>857
 杯をペロペロとなめた事件だったかな? ちょっと桁が違ったかもしれない。

859 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 07:59:30 ID:WVr7zjl1
>>839
長すぎて読む気がしない。
20行くらい読んだけど、終わる気配がないので、下までスクロールさせたら、長さに辟易した。

10行くらいに誰かまとめてくれ。

860 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 08:18:42 ID:PU47XiOK
>>756,757,761〜764,853〜
オレは、熱意のある新人弁護士が法廷で可罰的違法性を主張することには
どうこう言うつもりはない。別に他害のある「間違い」ではないから。
年数を経たオレ的には、このような事案は、実務では
検事が起訴不起訴の段階で取捨選択してきた結果だと考えているだけ。

むしろ、気にイランのは、、これがまるで正当な弁護活動であるかのように、
新聞、TVで取り上げられていることだ。

医療過誤と同様に、いずれは、国選で可罰的違法性を主張しなかったとして
弁護過誤で提訴されるようなことにつながる気がしている。
最近では、福井の「冤罪事件?」が、賛否両論を分かつ一つの限界事例だろうが。


861 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 08:30:34 ID:M2LJxvK6
国選事件の場合は、無茶な法理論構成の否認でも主張することがあるなあ。
「こういう事実がある場合は、こういう罪に問われるんだよ。」といくら説明しても、
本人が「これこれこういう正当性があるから、俺は無罪だ!」と主張している以上、
被告人の言うとおりに無罪主張するしかないわな。
あとで、懲戒請求されてもたまらんし。

国選は、一度選任されたら、そう簡単には解任してもらえないからなあ。

862 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 08:54:01 ID:uCpYN6WK
俺は,被告人本人の主張であることが
微妙に分かるような表現で弁論する。
別に支障はないし,恥ずかしさもなくなる。


863 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 08:59:55 ID:kcp6PjaI
それでも判決では
「弁護人は○○と主張し,被告人もそれに沿った供述をする」
と,あたかもオレが主導でやったかのようにされるんだけどねorz

864 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 09:21:33 ID:BD84yttB
被告人自身の法的構成で割と多いのは、窃盗案件で
「××した段階で捕まったのに、未遂ではなく既遂なのはおかしい」
ってやつだな。盗品を家に持ち帰らないと既遂にならないらしい。

865 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 09:31:05 ID:iyZi9Dn5
>>864
穏当に主張するなら「被害品は被害者の手元に戻っており、実質的な被害はない」というところかな。

866 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 09:55:07 ID:c1FEbWxf
>>830
だから合格者を増やせって言われるだけ。

>>860
福井と富山いっしょにするなよ。


867 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 09:58:23 ID:adlLWGQo
>>849
「候補者選定の日に酒を飲んで行けばすぐ帰らせてもらえます」
という情報を広く伝播させる。

868 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 10:36:25 ID:xkFNTMmd
裁判員制度についてのここの書き込みみてると、弁護士というよりも、まるで2chの住人の書き込みみたいだ。

869 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 10:44:20 ID:0FFxSGWG
そりゃあそうだろ。2ch住民なんだからw

870 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 10:44:49 ID:txwb+iX/
>>868
司法試験に合格する前から2ch住人だったから,仕方あるまい。

871 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 11:46:54 ID:ovuM5XWp
>>816
みんなやってるよ

872 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 11:50:19 ID:uIFNSaAk
>>865
けど弁当じゃまた売るわけにいかんしな
500円くらい被害弁償しろよ
俺だったら、自腹切って被害弁償してやるよ

873 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 11:56:09 ID:c1FEbWxf
>>872
法テラス国選なら、それで全件示談成立の報酬もらった方がお得だな。

874 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 13:16:27 ID:VZ+WvTDH
弁護士の年収は8000万くらいらしいので、別に弁護士を増やしても良いのではないですか。
一億円稼いでる弁護士がほとんどなんだから。

875 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 13:20:43 ID:Rw2CuUU4
盗んだ女性物のパンティーを押収後被害還付されて、被害回復はされていると弁論した弁護士を修習生のときに見て、驚いたが
、今となると情状でそう弁論するしかないと思った。
>>874俺は10年以上やっているが一昨年の申告額は450万円だ。何か悪いか

876 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 13:24:52 ID:lhFGMzuP
>>874
それが真実ならば増やしていいでしょうね

877 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 13:31:20 ID:UqD7R6Ln
1億円以上がほとんどなのに平均すると8000万なのかよw

878 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 13:32:36 ID:IepNvLeY
>>875
 所属弁護士会の会報に、2006年度の弁護士センサスの中央値は、
 男性弁護士 所得1680万、女性弁護士 所得1124万って書いてあるな。

>>873ほか
 少額の被害金額で遠方の警察署の国選があたると、被害金額をあげるから勘弁してくれ
って気持ちになるな。


879 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 13:45:21 ID:IepNvLeY
 ついでに、

 男性弁護士の所得を時給換算すると6500円、女性弁護士で4200円ぐらいだそうな。
 漏れは、所得は女性の中央値にもとどかないが、時給では男性弁護士に届いているかも。

 非弁の人に誤解なきように付け加えておくと、これは所得ベースの時給なので、現実に依頼
者からお金を貰うにあたっては、これに経費分を上乗せしなければならないということです。

880 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 14:01:12 ID:F8rwFITt
弁護士過剰問題や弁護士過疎地域、弁護士過疎分野を解消する方法を思いついた。

1 まず、日弁連や単位弁護士会で、所属弁護士に対して、弁護士を増員した方が
  いいと思うか、そうは思わないかのアンケートをとる。
  アンケートに答えない人は、増員した方がよいとの回答とみなす。
2 弁護士を増員した方がいいという回答の者に、就職先がない新人を雇傭させる
  こととして、弁護士が足りないと思われる分野の仕事をしてもらったり、
  事務所を法人化させて過疎地域に支店を出してもらったりする。
3 就職できない新人がいるうちは1と2を繰り返して行う。
  そうすれば、最後の一人まで就職できるし、全員がこれ以上増員が必要ないという
  回答になれば、それ以上需要がないことが極めて明白になる。

俺って天才かも。

881 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 14:05:31 ID:8I9adiVL
そんことすると
増員に賛成した事務所は,1事務所で50人くらい採用しないと
いけなくなるんじゃないかw

882 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 14:19:00 ID:GOwI9/7E
違法な司法書士を廃除したほうがいいんじゃないか?

[ウィキペディア] 弁護士法との関係
簡裁代理の認定制度が出来る前に、司法書士が合意書及び公正証書の起案を作成した事案について、平成19年4月19日付の東京法務局長による懲戒処分によると、
「法律関係に立ち入り,自己の判断をもって法律関係について解決策を提案した行為は法律相談にあたり,司法書士の業務の範囲を超えるものといわざるを得ない。」
と示している。 このことから、仮に簡裁代理の認定を受けた司法書士であっても、簡裁管轄事件ではない事件(養育費の合意など)について公正証書の起案を作成す
る行為は、弁護士法に抵触するため司法書士には行えないと考えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E6%9B%B8%E5%A3%AB#.E5.BC.81.E8.AD.B7.E5.A3.AB.E6.B3.95.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

883 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 14:45:45 ID:M/A9LD0N
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【容疑】グレーゾーンの粉飾疑惑15.8億円
【制裁】東京地検特捜部が強制捜査、ネガティブキャンペーンでスイス銀行や暴力団の
    噂をあることないことリークして世論を検察の味方にする(ブッシュのイラク侵略と同じ手法)
    社長を逮捕、上場廃止、関連会社も即時掛け目0、魔女狩り裁判で4年の実刑を求刑

◆日興コーディアル(日経225採用銘柄)
【容疑】会社ぐるみで140億円粉飾の後、500億円もの社債を発行
【制裁】売り上げた500億円のうち5億円の課徴金でOK、社長交代予定
    監理ポスト(2ヶ月ほど株価が下がるだけ)
ttp://nextxp.net/archives/2006/12/post_233.html

884 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 14:47:51 ID:e4Drigg1
一つ疑問なんだが、 日本人が外国で犯罪を犯し、属人主義により
日本で有罪になって刑務所に服役して出所したとした場合、
その後当外国からも逮捕され、また改めて服役したりすることが
ありえるんだろうか


885 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 14:52:17 ID:8zSOZeZZ
>>884
あり得るらしいです。

あとは、NYあたりで法曹資格取った人、解説宜しく↓

886 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 15:07:17 ID:uIFNSaAk
収入と所得の区別がついてない椰子がいるな

東京なら、1億の収入があってもそこから経費をひくと2000万円残れば
いい方だ

887 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 15:15:26 ID:IbXXRz7h
本屋で、「嫌韓流」みたいな弁護士叩きマンガが売ってました・・・
タイトルは「弁護士」
司法公論会って・・・


弁護士は某国工作員並みですかorz

888 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 15:28:06 ID:Yj0sn1uN
すいませんが質問させてください。

¥50,000(消費税込み)の場合、
消費税を出したいんですが、どういう計算になりますか?

889 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 15:30:37 ID:UqD7R6Ln
50000÷105×5

890 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 15:42:44 ID:Yj0sn1uN
>>889
ありがとうございます。
でもその計算で逆算すると
47620×1.05=50001になってしまうんですが・・
×5はなんに対して出た5なんでしょうか?

891 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 15:44:13 ID:UqD7R6Ln
税抜き金額を100とすると消費税は5
税込み金額は105
したがって消費税額は,税込み金額の105分の5
(以上,小学校4年生の学習内容)

892 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 15:45:37 ID:lhFGMzuP
ゆとりwww

893 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 15:50:28 ID:Yj0sn1uN
>>891
再びありがとうございます。
ゆとりなので計算をお願いいたします。

¥4495530(消費税込み)の内税=
¥3665550同文=


894 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 15:55:17 ID:UqD7R6Ln
同様に計算すればいいだろ?電卓くらいあるだろ?PCあるだろ?
なんで弁護士スレでこんな事を聞く?
税務板か算数板だろ・・



895 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 15:57:20 ID:szTSrdlS
そういや割り算ができない事務員にキレてたイソ弁がいたな

首にしたくても自分もイソ弁だからできないってグタグタ言っていた

896 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 15:58:04 ID:F8rwFITt
消費税法の納税義務者、課税標準、税額控除のところを嫁。

897 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 16:02:33 ID:UqD7R6Ln
ていうかこの計算ができないor理解できないってやばいだろ・・・
小学校高学年でおちこぼれたレベルだな

898 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 16:03:02 ID:wK8kIQlu
マジ申告うぜえめんでくせーんだよぼけ
なんでいちいち頑張って働いた金の使い道書かなきゃ行けねーんだよ糞が

899 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 16:15:44 ID:xkFNTMmd
>>898
頑張って働いた得たお金の一部を税金として払って
公務員のみなさんが使ってくれると思うと幸福感を感じませんか。

900 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 16:22:56 ID:F8rwFITt
>>898
別に使い道書かなくても、経費に計上しなければいいだけでは。
それで納税額が増えても税務署は文句言わないだろ。

901 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/25(月) 16:23:01 ID:3oJUfyKR
スレが2週間もたないペースだ


凄い

902 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 16:28:56 ID:M2LJxvK6
そういえば、この前の中日新聞に怖いことが書いてあったなあ。
裁判員裁判の模擬裁判やったて出てきた傾向で、
今まで法曹が情状にあたると当たり前に考えいた事項が、裁判員にとっては、
当たり前ではないらしい。
初犯とか若いとかいうのは、減刑事由にはあたらないというのがかなり多いそうだ。
中には、「反省するのは当たり前なのに、なんで反省が減刑事由になるんだ。」という
声もあったらしい。

903 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 16:42:54 ID:gkObpKTr
>中には、「反省するのは当たり前なのに、なんで反省が減刑事由になるんだ。」という
>声もあったらしい。

 裁判員制度も悪くないね。

904 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/02/25(月) 16:44:23 ID:3oJUfyKR
少年だからと言って処分を甘くするのはおかしいと私も思う


反省してるとか若くて更生の余地があるとか弁護人だって情状になると思っちゃいないよ
他に言うことないから言ってるだけ

905 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 16:46:03 ID:UqD7R6Ln
若いというのが理由にならないというのは感覚的に分かる。
だが初犯というのは一般人の感覚でも減刑事由,すくなくともプラスに捉えられる材料だろ

906 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 17:12:42 ID:xBZ/LCUr
ロス疑惑のニュースで刑法択一の問題を思い出した。

1,フランス人が日本国籍の船でアメリカ人の財布を盗んだ場合
2,日本人がアメリカでフランス人を殺した場合
3,フランス人がアメリカで日本人を殴った場合
4,日本人がフランスで横領した場合

こんなのあったよね。


907 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 17:26:04 ID:v3e7j+Ol
確か先週出た最高裁決定だったかな?

強殺2名で無期の二審判決を差し戻して死刑にすべきかどうか3対2で意見が割れたらしいんだが
原判決維持の法廷意見の理由のひとつがまだ若くて更正可能性があることだとさ。
はじめ少年事件かと思ったが被告人は犯行時成年だった。

単に裁判官出身の判事が破棄に慎重すぎるだけのような気もするが・・・。
(少数意見は検察官と弁護士出身)

まあ最高裁がいってんだから堂々と主張すればよいかと(w

908 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 17:46:17 ID:8zSOZeZZ
>>886
そんなに経費率高くないですよ。

909 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 17:47:04 ID:c1FEbWxf
うげー! 去年の減価償却費1万3000円ばかし計上し忘れてた。

910 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 20:39:58 ID:adlLWGQo
>>902
もし,否認しても重くならないのなら,反省して軽くならなくてもOKだと思う。

911 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 20:40:17 ID:adlLWGQo
>>901
増員の成果といえましょう。

912 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 20:56:33 ID:cIhw5XEP
いかに元(現)ねら〜受験生が大量に弁護士になったことか(遠い目

913 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 21:22:41 ID:uj36CCRf
次のスレタイどうしますか?
【裁判員制】【お断り】

914 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 22:00:19 ID:u98tMAWf
【国選報酬】【即値上げ】

915 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 22:07:57 ID:2Tp/X2F/
【スロー】【ダウン】

916 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 22:09:11 ID:uIFNSaAk
>>907
くそったれ甲斐中が
反対意見書いたやつな

あいつはダメだ。
ミランダを捜査妨害とか言ってた糞野郎

917 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 22:09:46 ID:jwkJD20G
【春一番】【アントキノ猪木】

918 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 22:10:39 ID:tnwYPFOU
【大幅増員】【撤回せい】

919 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 22:12:30 ID:uIFNSaAk
最高裁判事狙って権力に迎合する学匪

1、佐藤幸治
2、樋口陽一

920 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 22:25:46 ID:L8k21FZ5
「計画的犯行より偶発的犯行の方が情状的に軽い」
っていうのも一般の人には理解が難しいみたい。
「カッとなってやる奴は、また同じことやるんだろう」と。



921 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 22:29:00 ID:BLR16pZF
【58期以下】【限定】

922 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 22:31:28 ID:8kyOdHYO
>>916
ミランダ?
口先だけの糞野郎ばかりのカルト集団だろ?






あ、カルトに失礼かw


923 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 22:55:21 ID:a3v5NuIR
時にはミランダのように戦い,
時にはヤメ判のように舞う,
そんな刑事弁護人でありたい。

924 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 23:00:20 ID:2Tp/X2F/
【採用は】【計画的に】

925 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 23:03:09 ID:uIFNSaAk
>>922
アーネストミランダ。
強姦犯人だよ。

926 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/02/25(月) 23:06:18 ID:lp4rBoTh
【裁判員制】【お断り】
【国選報酬】【即値上げ】
【スロー】【ダウン】
【春一番】【アントキノ猪木】
【大幅増員】【撤回せい】
【58期以下】【限定】
【採用は】【計画的に】

次スレのスレタイはどれがよろしいでしょうか。

最近、流れが速すぎてついていけないです。

927 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 23:16:32 ID:uIFNSaAk
【くたばれ】【司法改革】

928 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 23:17:12 ID:5gRernLV
【増員撤回】【国選値上】

929 :資格ある刑事弁護人:2008/02/25(月) 23:31:59 ID:uIFNSaAk
国選の報酬は天に蓄えることにしたよ

莫大な財産が
俺のために天国に蓄積されていることだろう。

俺が、死んだとき、思う存分、その財産を享受しようと思う。



930 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 23:36:27 ID:GQc1yZvp
ミリンダの会
ttp://www.cosmos.ne.jp/~norioa/mirinda.htm

931 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/02/25(月) 23:40:31 ID:lp4rBoTh
テンプレ

○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school6.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ

やさしい法律相談 part239
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203865825/

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人の過度のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○なるべくsage進行で。



932 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 23:43:29 ID:uIFNSaAk
我々は刑事被告人の弁護人であるとき
初めて法律家であることを実感する

我々は刑事被告人として証言台の前に立つとき
初めて、人間であることを実感できる。

これは、裁判官にも検察官にも共通なこと、
裁判員にも国民にも共通なこと

933 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 23:45:52 ID:fa8WSfXY
【スレ消費】【早杉】

934 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 23:49:08 ID:vsd05Ouo
【刑事こうせつ】【忘れたかしら】

935 :無責任な名無しさん:2008/02/25(月) 23:53:51 ID:0F4xfyFf
>>925
>>930

Wiki引きだが、カルトとは次のように説明されている。
「日本で一般に説明される「カルト」とは少数であっても熱烈な信者が存在するような弁護士集団を指す。カルト弁護団、カルトBともいう。
 その教義に排他的な所や反社会的な内容があることが多い。教え自体が、法律的な理論に基づく思想ではなく、売名・経済的搾取等の自己の欲望のために被疑者被告人を利用するための表向きの看板に過ぎないことも多い。
 各集団のその誘訪方法はほぼ同じで、まず美辞麗句で誘い、詳細を知らせず入会させ、実践させていくことで精神を変えてしまう、というもの。
 そして「辞めたら権力の犬になる」と脅される。」

 ミランダの会そのものじゃんw


936 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 00:04:26 ID:Pb6iLkWf
「弁護士」
http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%AD%B7%E5%A3%AB

弁護士(べんごし)とは、コンクリートジャングルから東京砂漠にかけて生息する肉食動物。知能が高く、法的リスクと他人の不幸とを主食とする。また、人に会えば名刺を配る習性がある。学名は、「頼もしい権利の護り手」。花言葉は、「信頼しうる正義の担い手」。

937 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/02/26(火) 00:06:44 ID:6cdHPNCW
また、スレ立てできません。どなたかよろしくおねかいします。

938 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 00:45:19 ID:oYQ3bBpa
明日,国選で法廷単独デビューの私に何かアドバイスを。
緊張で眠れないw

939 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 00:48:26 ID:xVbGTxYd
>>938
刑訴法に則った弁護をやるべし^^
(実務慣行じゃなくてねw)

940 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 00:48:45 ID:zwlG7SAc
>>938
わざとゆっくりしゃべる
それだけで落ち着くよ

941 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 00:51:29 ID:oYQ3bBpa
>>939-940
先輩どうもです。
今,家で弁論要旨を読んでみたんですが,「被告人」すら噛んでしまったw

942 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 00:55:55 ID:xVbGTxYd
>>941
法律の原則に則った議論を検事にぶつければ、奴らは対応できないから、
心理的にも、論争的にも有利にたてるよ^^
裁判官は、内心はともかく、文句いえないしw

943 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 01:01:35 ID:/egWC+Hg
立ててきますた。

【増員撤回】弁護士本音talkスレPart46【国選値上】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203954919/l50

944 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 01:04:24 ID:ey/L6ma0
検事からの被告人質問の最初の質問にとりあえず異義を出す。
異義の理由はその場で考えるか、てきとうに誘導だと言ってみる。
そうすれば、法廷で主導権が握れるので、後は落ち着いて進めればおk

945 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 01:07:35 ID:xVbGTxYd
>>944
うんうん
法廷での主導権を握ることが、まず大事やね

946 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 01:15:49 ID:zwlG7SAc
ただ、反対尋問は証人でも誘導尋問が許される
被告人質問は主尋問でも誘導は許される(実務例)
という突っ込みは覚悟した方がいい

「誤導だ」「検察官の意見の押し付けだ」がいいお

947 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 01:25:31 ID:xVbGTxYd
>>946
@、「威嚇的尋問だ」もいいかもw

948 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 01:25:47 ID:Aobel384
まあ即決だと思うけどなw

949 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 01:28:30 ID:xVbGTxYd
>>941
とにかく、弁護人の協力なくしては裁判の円滑な進行はないのだから、
自信をもってのぞむべし
場合によっては、検察官や裁判官を怒鳴りつけてもおkよ^^

950 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 01:29:06 ID:zwlG7SAc
「不当に被告人を辱める質問だ」もイー

951 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 01:41:31 ID:zwlG7SAc
B:異議!こともあろうに公開の法廷で自白を強要している!
J:裁判官の職権質問に異議ですか(怒り!

これは漏れが2年目にあった実話だお(あのころは若かった

952 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 03:24:30 ID:DL5kg92p
次々のスレタイですが、
【アントキの】【〇〇】でお願いしたいです。


息子がファンなもので…。

953 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 03:27:41 ID:DL5kg92p
>>947さんはまるで私のようです。

しかも私は地声がデカいので、効果的です。

954 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 03:35:33 ID:VvdgIVcK
よろし

955 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 05:42:26 ID:0Esn8Ibw
>>951
実際、裁判官は強引な誘導で自白を強要することがよくあるな
弁護人の質問の結果をことごとくひっくり返そうとしたり

956 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 06:14:56 ID:9Ywg5hk3
>>955
>弁護人の質問の結果をことごとくひっくり返そうとしたり
これはやるね。おまえらどこが中立公平な第三者なんだと。
強姦事件の被害者が証人になり,反対尋問をして崩したら
裁判所が質問をしてきれいに話をつなげた。
むかついた。

957 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 08:13:46 ID:RHmN3HO4
>>951
俺も裁判官の尋問に異議を出したことがあるよ。
一審で無罪をとったんだけど、控訴審での裁判長の被告人質問があまりにも酷くて・・・。
弁護士になって2年目のころ、7人の弁護団を組んだ事件でたまたま主任になって張り切ってたというのもあるけどさ。
被害者も尋問で見てない、といってた事実を、強引に被告人質問で引き出そうとしてたんだもん。
ありゃねえと思った。一緒に弁護団組んでた先輩弁護士も、苦笑しながら「異議出したくなる気持ちはわかる」と言ってた。

結果?
新証拠も何もない(検察官からの被告人質問すらなかった)のに逆転有罪でしたよ・・・orz。


958 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 08:20:23 ID:nGs3h2oi
昔、キレイに自白調書を取れない予審判事は無能だとされたが、
今は、迅速、円滑に有罪判決にもって行けない刑事裁判官は無能とされているようだ。

「被告人の『弁解』に一々まじめに取り合っていたら、仕事にならないよ」
とある判事室での座談でした。


959 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 08:53:11 ID:7Uk0lNXN
非弁乙

960 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 08:53:44 ID:7/Us4BMN
>>943
GJ!

961 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 10:11:27 ID:QqMj9fTl
>>957
愛知の幼児誘拐殺人の件では、
一審無罪で、検察が新証拠も新主張も全く出さず
「考え直してくれ」といっただけで逆転有罪だったね。

962 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 10:17:16 ID:jmiIo6vj
痴漢事件でやってない行動を刑事にやってることに
され、調書にもサインさせられました。

刑事横暴!どうか弁護士さんたち、色々な場面で戦ってほしい
です、ほんとうに。

963 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 10:22:17 ID:TvXKnd/m
もはや言っても仕方のないことではあるが,サインすべきでなかったですな

964 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 10:56:07 ID:889lR1GI
公判で否認することが大事です。
富山のように公判で認めてはいけません。

965 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 12:12:25 ID:SttDHgyh
違法な司法書士を廃除したほうがいいんじゃないか?

[ウィキペディア] 弁護士法との関係
簡裁代理の認定制度が出来る前に、司法書士が合意書及び公正証書の起案を作成した事案について、平成19年4月19日付の東京法務局長による懲戒処分によると、
「法律関係に立ち入り,自己の判断をもって法律関係について解決策を提案した行為は法律相談にあたり,司法書士の業務の範囲を超えるものといわざるを得ない。」
と示している。 このことから、仮に簡裁代理の認定を受けた司法書士であっても、簡裁管轄事件ではない事件(養育費の合意など)について公正証書の起案を作成す
る行為は、弁護士法に抵触するため司法書士には行えないと考えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E6%9B%B8%E5%A3%AB#.E5.BC.81.E8.AD.B7.E5.A3.AB.E6.B3.95.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

966 :無責任な無責任:2008/02/26(火) 13:05:40 ID:b1KQQFO6
 登記の仕事に進出した方が・・・・・

967 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 13:44:22 ID:2Mm3q+6D
『 総聯と信用組合は治外法権なのだ 』

著者の知人の商工人が、東京朝鮮信用組合のある支店と、融資問題をめぐってトラブルを
起こし、口論になったことがある。知人が「 こんなデタラメなことをやっているのなら、
訴えてやる 」と言ったら、対応に出ていた部長が「 訴えられても痛くも痒くもない。総聯
と信用組合は治外法権なのだ 」と叫んだという。口論であるから額面どおりには受け取れ
ないにしても、「 なるほど 」と思わせる事象はたしかにある。1990年12月1日、朝鮮総聯は
『 総聯 』という本を発行した。そのなかに、こういう一節がある。

「 総聯は日本当局の不当な税務攻勢を是正させ、税金間題を公正に解決するため辛抱強く闘争した。
その粘り強い努力の結果として、1976年に在日朝鮮人商工連合会と日本国税当局との間で税金問題解決
に関する5項目の合意が成立した 」として、次の5項目を挙げている。
( 1 )朝鮮商工人たちのすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
( 2 )定期定額の商工団体の会費は損金として認める。
( 3 )学校運営の負担金に対しては建設的に解決する。
( 4 )経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める
( 5 )裁判中の諸事件は協議して解決する。

もしここに書かれていることが事実だとすれば、国税庁は、朝鮮商工会に対し、
「 治外法権 」ではないにしても「 特権 」を認めていることになる。これは、
万人は法の前には平等という原則を国税庁自らが崩しているという、きわめて
深刻な問題が発生しているのである。

968 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 14:38:44 ID:SpI3m9Zt
>>956

漏れは非弁摘発について扱う委員会にいるけど、

>このことから、仮に簡裁代理の認定を受けた司法書士であっても、簡裁管轄事件ではない事件(養育費の合意など)について公正証書の起案を作成る行為は、弁護士法に抵触するため司法書士には行えないと考えられる

  …とは直ちに言えないんじゃないかな。

問題は、「法律関係に立ち入り,自己の判断をもって法律関係について解決策を提案した行為は法律相談にあたり」、この法律相談行為自体が弁護士法72条に違反するということ。

要するに紛争性がある問題については、弁護士のみが業務として関与できるということを言っているに過ぎないんじゃないか。

だから、
「簡裁管轄事件ではない事件(養育費の合意など)について」であっても、当事者間に争いがなければ、合意書面等を法律的に整序するというレベルの起案であれば、72条違反にはなりにくいと思うんだ。


969 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 14:45:42 ID:Ol/AUIno
なんでコピペにマジレスしてんの?w
しかも安価間違ってるしw


970 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 15:02:50 ID:wIOrwCSW
>>968
で,増員賛成派なんだろw

971 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 16:10:21 ID:SpI3m9Zt
>>969
ソマソ。>>965
>>970
ウチの単位会は確か増員反対決議とかしてるし、もちろんtkmが勝った。
漏れも当然tkm。


972 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 16:17:11 ID:QfGECV/x
破産の相談に来た人が、これに片が付いたら結婚するんですっていいながら
帰っていった。死亡フラグですか・・・?

973 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 16:33:21 ID:8f8RWTD0
>>972
免責決定が降りないフラグです

974 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 17:17:17 ID:UiYEK5iV
>>974
いや,破産開始決定が(ry

975 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 17:51:14 ID:/1l21Tfg
同じ事務所の同期がうざくてかなわん
いい歳してガキ過ぎるんだよ,青春時代か

976 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 17:53:40 ID:YS8nvjVX
むしろ冷めた若手の方が付き合いづらい。

977 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 18:07:37 ID:BJmPBk5M
斜陽産業の新規参入者なんて所詮は有能な人間はいないよ

978 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 19:34:22 ID:+zJB1EQ6
>>977
新規参入が多いということは成長産業でしょ

979 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 19:35:56 ID:/1pnHORp
>>978
バブル前夜もあるから・・・

980 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 19:58:09 ID:wIOrwCSW
>>979
バブル崩壊前夜もあるから

981 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 20:22:46 ID:YS8nvjVX
ところで、仮に三浦さんがLAで有罪になって服役しちゃったら、
万引き事件どうなるんだ?
帰ってくるまで休止、もし帰ってくる前に死んじゃったら、その
時点で公訴棄却か。

982 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 20:25:15 ID:YS8nvjVX
もうひとつ三浦ネタ。
サイパンの裁判所は、配偶者に3万ドル程度の年収があることを理由に
公選弁護人をつけることを拒否したと報道されてたな。
日本の裁判所も…

983 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 20:29:27 ID:/1pnHORp
♪私は〜やってない〜潔白だ〜
とレコード出して獄中記も出して
獄内タレントとしてデビュー

サイパン自治領判事とカルフォルニア州知事を相手に
損害賠償の訴訟合戦やって人生を燃焼させるとか

984 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 21:06:24 ID:1c+Npbv5
誰か三浦に当番してこい

985 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 21:43:44 ID:qbKuJp8U
今週末からサイパン行ってくるから、ついでに接見してくるよ。
ロスに移送されてなけりゃねw

986 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 21:58:46 ID:7Uk0lNXN
サイパンの弁護士制度ってどうなってるんだろう・・・。サイパンにもロースクールやバーイグザムがあるのか?

987 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 22:19:22 ID:SttDHgyh
違法な司法書士を廃除したほうがいいんじゃないか?

[ウィキペディア] 弁護士法との関係
簡裁代理の認定制度が出来る前に、司法書士が合意書及び公正証書の起案を作成した事案について、平成19年4月19日付の東京法務局長による懲戒処分によると、
「法律関係に立ち入り,自己の判断をもって法律関係について解決策を提案した行為は法律相談にあたり,司法書士の業務の範囲を超えるものといわざるを得ない。」
と示している。 このことから、仮に簡裁代理の認定を受けた司法書士であっても、簡裁管轄事件ではない事件(養育費の合意など)について公正証書の起案を作成す
る行為は、弁護士法に抵触するため司法書士には行えないと考えられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E6%B3%95%E6%9B%B8%E5%A3%AB#.E5.BC.81.E8.AD.B7.E5.A3.AB.E6.B3.95.E3.81.A8.E3.81.AE.E9.96.A2.E4.BF.82

988 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 22:34:19 ID:cVHF+dco
>>984
 三浦氏が本当に横浜弁護士会や東京3会にサイパン島から「当番弁護士出動要請」をした
ら,単位会はどう対処するのだろう。
 「エーこちらは,サイパン市中央警察署。留置管理官の○○です。本日当警察署代用監獄に
勾留中の被疑者三浦和義(当 ○○年),被疑事実殺人に関し,被疑者本人から当番弁護士の
出動要請がありました。」(午後9:38分)とか留守電があったら,執行部・刑弁委員会も
困るだろう。
 「特別案件」扱いにして58−60期の若い衆に「修行だと思ってサイパンに行け」と命令したり。

989 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 22:37:55 ID:cVHF+dco
ここなんかは,頼りになりそうな希ガス。
http://www.pacific-lawyers.com/jp_saipan.html

990 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 22:46:09 ID:cVHF+dco
 サイパンて日本の某離島支部みたいにいわゆる「ゼロワン」地区だと思ったら,結構大きな法律事務所が
あるのだな。

991 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 23:10:06 ID:/egWC+Hg
南洋庁・・・

992 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 23:15:34 ID:+KUxDYce
サイパンで裁判

993 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 23:19:12 ID:/egWC+Hg
何かで南洋庁が出てくる本を読んだんだが
それが小説だったのか社会学の本だったのか、思い出せん・・・

>>992
座布団全部持って行きます

994 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 23:19:20 ID:lSn3Y6eu
みんなカリフォルニア州法を調べてから発言してくれ・・・。 - つれづれなるままに 〜弁護士ぎーちの雑感〜
http://d.hatena.ne.jp/attorney-at-law/20080226/1203957902

アメリカでは時効がない場合がある、こんなことが盛んに言われていますが、
それだけでは彼を起訴することはできません。
もっと本質的な「一事不再理」「二重の危険」に踏み込んだ発言があまりありません。

 まず、アメリカ合衆国憲法修正5条は、DOUBLE JEOPARDY (二重の危険)の法理を認めています。
つまり、一度有罪となる危険に曝されたのであれば、同じ罪で再度危険に曝されることはないという法理です。

 次に、カリフォルニアでは、この原理を海外での判決にも適用します。すなわち、

"[A] defendant may not be convicted after a prior acquittal or conviction in another jurisdiction
if all the acts constituting the offense in this state were necessary to prove the offense in the prior prosecution;
however, a conviction in this state is not barred where the offense committed is not the same act
but involves an element not present in the prior prosecution.."
( People v. Belcher (1974) 11 Cal. 3d 91, 99 [113 Cal. Rptr. 1, 520 P.2d 385].

日本語訳をつけますと、

「被告人は、もしこの州(カリフォルニア州)における当該罪を構成する全ての行為が前の(別の法域での)
起訴における罪を証明するのに必要である場合、別の法域における間の無罪や有罪の判決の後で有罪を
宣告されなくてもよい。しかしながら、その罪が同じ行為ではなく、前の起訴において存在していない要素
を含む場合、この州における有罪宣告は禁じられない」(1974年, 検察官対Belcherさん)

 つまり、日本で問題になった和美さん殺害の構成要件事実と、カリフォルニアのそれが全く同じ行為であれば、
やはり再度起訴されることはないのです



995 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 23:33:52 ID:zwlG7SAc
法域とは,アメリカ合衆国の法域(海外駐屯US軍事法廷を含む)をいうんだよ

996 :無責任な名無しさん:2008/02/26(火) 23:55:42 ID:YS8nvjVX
市民的及び政治的権利に関する国際規約14条7項は?
これにアメリカが批准してるのかどうかしらんが。

997 :無責任な名無しさん:2008/02/27(水) 00:03:34 ID:ClARDXUk
>>996
市民的及び政治的権利に関する国際規約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_001_1.html

署名年月日 批准・加入
1977.10.5 R:1992. 6. 8

極東ブログ ロス疑惑、米国捜査再開
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2008/02/post_cc00.html



998 :無責任な名無しさん:2008/02/27(水) 00:17:45 ID:aSjYrHsr
>>997
批准してるなあ。
市民的及び政治的権利に関する国際規約14条7項
http://www.nichibenren.or.jp/ja/humanrights_library/treaty/liberty_convention.html
7 何人も、それぞれの国の法律及び刑事手続に従って既に確定的に有罪又は無罪の
判決を受けた行為について再び裁判され又は処罰されることはない。

はて?

999 :無責任な名無しさん:2008/02/27(水) 00:20:30 ID:GaRmX7t6
55 :氏名黙秘:2008/02/13(水) 18:44:39 ID:???
ヴェテ排除のために旧試を潰したシュガーのローですが
ヴェテ製造所の辰巳と提携しています

89 :氏名黙秘:2008/02/18(月) 18:08:36 ID:???
上の方で出てた予備校と連携ってマジなの?

92 :氏名黙秘:2008/02/19(火) 06:13:51 ID:???
>>89
マジ。オープン受講券が自販機で平然と売られてる

1000 :無責任な名無しさん:2008/02/27(水) 00:20:55 ID:Ovd0ukJD
1000なら独立開業大成功

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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