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【母の日】弁護士本音talkスレPart50【戻りたい】

1 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 11:15:51 ID:TA5jX0RD
過去ログ,リンク集などは>>2-10あたりに

■前スレ
【修習生に】弁護士本音talkスレPart49【意味なし】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208781919/

2 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 11:28:23 ID:TA5jX0RD
すみません,スレタイ間違えました。当スレはPart51です。

■前スレ
【修習生に】弁護士本音talkスレPart50【戻りたい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208781919/

3 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 11:33:31 ID:TA5jX0RD
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school7.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 part243
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208420870/

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。

4 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 11:34:29 ID:TA5jX0RD
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/

5 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 11:35:08 ID:TA5jX0RD
過去スレその2
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/

6 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 11:35:57 ID:TA5jX0RD
過去スレその3
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkスレ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkスレPart39【Howmuch?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
【黄昏】弁護士本音talkスレPart40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
【年末年始は】弁護士本音talkスレPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/
【会長選挙】弁護士本音talkスレPart42【紙の無駄】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1198913756/

7 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 11:39:19 ID:TA5jX0RD
過去スレその4
【鬼は外】弁護士本音talkスレPart43【福は内】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1201322009/
【梅は】弁護士本音talkスレPart44【咲いたか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202424690/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart45【お早めに】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202946918/
【増員撤回】弁護士本音talkスレPart46【国選値上】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203954919/
【春一番】弁護士本音talkスレPart47【花粉症】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1204815872/
【花見】弁護士本音talkスレPart48【ゴルフ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1206020656/
【土曜日祝日】弁護士本音talkスレPart49【意味なし】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1207540537/
【修習生に】弁護士本音talkスレPart50【戻りたい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208781919/

【関連スレ】
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【給与・待遇】事務員本音talkスレ7頁目【改善汁】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193150048/

8 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 11:40:36 ID:TA5jX0RD
【サイト集】
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/

9 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/04(日) 11:51:01 ID:/k9Qzute
乙1号証
ひょっとして1さん、受験生に戻りたいの?

10 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 11:51:18 ID:K1bkoRE/
私は都心の大手事務所に勤務するために
上京中だ。昨日は賃貸仲介スタッフを引連れて
ワンルームマンションを中心に内検させてもらった。
最初は高慢な態度をとっていたスタッフだが
私が弁護士であることを告げると
態度が一変した。虎が猫になる瞬間を目の当たりにし
法律のプロとしての自信が確信に変わった。
弁護士をとって本当によかった。

11 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 11:54:30 ID:TA5jX0RD
>>9
すみません。前スレのコピーペーストでやろうとして失敗しました。
受験生からやり直してきます。

12 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 12:35:26 ID:MjQtVf7L
>>11
ワロタ
戻りたくないよ〜

13 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 13:01:19 ID:3uu8rUWh
受験生のころのさらに母の日・・・
特に択一が苦手だった俺からすると一番戻りたくないときだな。

14 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 13:26:05 ID:hVAylqpd
つpart51

15 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 14:27:27 ID:NP8/Q+kn
ワロタ 絶対に戻りたくない時期だわ。
周りがGWで浮かれてる中一人せっせと自習室にこもってた

16 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 14:31:12 ID:1JEUEr6D
このスレタイはひどいwww

差し替えレベルだなwww

17 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 14:35:25 ID:E773hjUs
久しぶりに声出して笑ったwww
これはひどいwwwwwwww

>>1

18 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 15:23:29 ID:vxnlwR/b
>>16
shikaku:法律勉強相談[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157294825/


19 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 19:47:31 ID:+RndoJQ5
スレ立てした者です。
重複を理由に削除依頼をしてきました。どうもすみません。

20 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 20:06:04 ID:f32QOuZu
代わりのpart50スレは?

21 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 20:11:28 ID:4Efc6L+R
ここ使えばいいんじゃね


22 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 20:33:13 ID:f32QOuZu

>>1先生でしょうか。○○地裁民事受付係です。

先生が本日お出しになられた,○○○さんの訴状なんですが,まず,2ページ,見ていただけますか?
請求の趣旨の第2項,「母の日」なんですが,8ページのよって書きのところ,「戻りたい」になっていて,対応していないように思うんですが…。
はい。

ああ,じゃあ差し替えられますね。差し替え分を今日中にお持ちいただけますか?

それとですね,6ページ目,これは「Part50」じゃなくて「51」だと思うんですが。

はい,はい。

えー,じゃあこれも訂正されますね。ここは訂正印で直されますね。
じゃあ,差し替え分を持ってこられるときに,訂正印もお願いします。

それではよろしくお願いいたします。


23 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 20:39:15 ID:++E5SFSI
ネットでパナソニック・ソニー・シャープのテレビ・ブルーレイを見ている。
テレビを中心にメーカーが新旧の型が混在しているのがよくわからん。大手家電販売店も旧型を
もっぱら台数限定で載せてるようだが(新型買わせる誘引?)。
販売店によってもポイント制・現金割引に分かれる。
ヨメに「店の人に聞けばいいでしょ」と言われたが、何だか店員が商品知識あるのか
(特に応用力)疑問があるなあ。どういう人に聞けばいいのかね。

24 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 20:45:03 ID:vxnlwR/b
>>23
Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 31台目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1209879656/

Panasonic ブルーレイDIGA総合スレ Part1
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1191841271/

SONY Blu-ray ブルーレイレコーダー Part31
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1209229439/

超超くだらねぇ質問に物凄いスピードで答えるスレ★78
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1209225739/

【Blu-ray】この先生きのこるのは【HD DVD】Part329
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/av/1209390516/

25 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 20:45:33 ID:P1y7J6nt
>>22
(∩゚Д゚) アーアー キコエナーイ

26 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 20:55:07 ID:RQCHIyEW
>>23
大型の量販店(ヨドバシとか)に行くと、店員の制服と、店員の制服を
着ていない人店の人がいる。
店員以外の人は、よく見るとメーカー名の入った名札とか何かをつけてる。
その人は、メーカーから派遣されている人なので、そのメーカーの機種に
関する知識は当然ある。
なので、そういった人を何人か捕まえて聞いてみる。

27 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 20:57:02 ID:eV4zFdiW
何があろうと受験生にだけは戻りたくないですね
受かったとき、何よりも先に「これで二度と択一を受けなくてすむんだ」
と思った人間としては

28 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 21:04:00 ID:++E5SFSI
>>24>>26
あんがと。
メーカーカタログ・販売店チラシ・雑誌(日経なんたら等)その他ネット
情報だと何買ってよいかわからなくなった。型落ちを不当に高値でつかまさたり
(精神衛生上悪し。他方で販売店は何故か旧型ばかり載せているが新型高く買わせる戦略?)
動作不具合が生じることがこわいんだわ。
明日名札入った人に聞いてみっか(これって労働事件を想像するなあ)

29 :サラ金プロミスの悪事!!:2008/05/04(日) 21:05:05 ID:wKutXYBm
株主総会を前に、いまだにレイプ事件の公表がない会社。加えて、過剰融資や取引履歴の隠蔽・偽装・
行為などの社員の書き込みが多数存在するのにも関らずのに公表しない体質。マスコミが騒ぐまでは黙っているつもりなのか?


脱税、レイプの次はこれだ。
444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:02:55 ID:36Ejsf2/0
客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資。
取引履歴いんちきし裁判や督促起こし、判決取得など。おまけ
に夜9時以降に顧客宅に訪問。こられすべてが過去の悪行。
ばれてないだけだぜ!!
445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:30:21 ID:mqEJp5mW0
>>444
なんか、何いまさら言ってんのよ。
ここ見ている人間そのくらいの事解っているぞ。アホカ。
何言いたいのよ。
447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:00:02 ID:ALwiWq630
>>444
三洋は営業停止くらって、ここは逃げ切りか。
懐かしいね。
これって、ナビ政策による過剰融資と、B債務名義ってやつね。いゃ−懐かしい。
しかし、今までばれてないのが不思議。
645 :名無しさん@ご利用は計画的に:2008/05/04(日) 19:50:40
A社は出金を条件に利下するらしい…
うちも昔悪い事してたけど他社のがもっとひどいんじゃ…


30 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/04(日) 21:14:37 ID:/k9Qzute
テレビ,レコーダ共に勝ち組三社から選べばまぁ間違いはない
テレビは先ずサイズを決めて、店頭で画面を見比べて綺麗だと思うの選べばいいんじゃないの
(私はそうしてる)
レコーダは機能が多少違うから、事前に欲しい機能をチェックしておいたほうがよい
(CMカット,録画自動延長,二番組同時録画など)
後HDD容量も重要だから店に行く前に決めておいたほうがいい

31 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 21:18:28 ID:edGot5YD
>>27先生
全くの同感
合格翌年の母の日は,昼間から酒を飲みまくっていました。
あんな解放された気分はなかった。

32 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 21:22:52 ID:4Efc6L+R
もうどこにも戻りたくないよ
前を切り開いていくしかない
戻ってもう一回やり直しはマジ勘弁だよ

33 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 21:25:28 ID:++E5SFSI
>>30
ありがとうございます。
二番組同時録画は魅力的。ガキどもがテレビ漬けになりそうだが。
少々高くても欲しいのは、子どもの学習意欲アップ・夫婦の「ときめき・若返りその他」
回復機能付きテレビビデオセットなんだけどなあ。
ドラえもんに出して欲しいよ、と家事育児をしなかったオヤジのたわごと。

34 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 21:26:11 ID:hOqQMkdU
漏れは口述試験は2度と受けたくない!

35 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 21:31:52 ID:vxnlwR/b
>>19
あの、このスレ削除の対象になっているので

shikaku:法律勉強相談[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157294825/64

64 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/04(日) 19:46:41 HOST:cdma10051.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス:
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1209867351/

削除理由・詳細・その他:
6. 連続投稿・重複
弁護士本音talkスレッドのPart50が重複していますので,上記スレを削除願います。
(参考:本来のPart50→http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208781919/

新しいスレを考えませんでしょうか?

36 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 21:36:06 ID:4Efc6L+R
【思い出せ】【択一モード】


37 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 21:36:16 ID:edGot5YD
【択一試験】弁護士本音talkスレPart51【さようなら】
で立てようと思ったが立てられませんでした。
他の方お願いします。


38 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 21:46:49 ID:4Efc6L+R
【集え戦友】【新試験お断り】


39 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 21:48:21 ID:3uu8rUWh
>>32
同意。
これまで終わらせてきた宿題をもう一回やらされるようなことは嫌だな。
80歳くらいで、十分稼ぎ終えたうえに、それなりの評価も得ていて、
子どももきちんと育て上げ、今や、人として、弁護士としての責任をすべて
果たし終え、たまに趣味で弁護士会の研修に来つつ、これまでの業績に
感謝して仕事はもう持ち込まないが顧問料を払ってくれるところが若干
残ってるような、そんなおじいさん弁護士に激しくあこがれる。

40 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/04(日) 21:51:49 ID:/k9Qzute
スレタイはギャグだと思って、もうここでいいんじゃない?

41 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 21:57:14 ID:vxnlwR/b
それならば、削除要請が出ているので、取り消すしかありません。


42 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 22:08:08 ID:++E5SFSI
>>40
同意。次にパート52にすれば?よくシステム知らんけど。書証の番号間違いよくあるよね。

俺は「択一なんか知能テスト」だと甘く考えレックの模試だけ受けて(立教が会場)初回撃沈した。
ろくに勉強せずパチスロ(出始めた2号機)を今頃打ちまくっていた。
不合格にショックを受け過去問その他対策勉強を秋まで集中して行ってその後は不合格にならずに
論文も早めに合格できた(口述はあわてた)。
やはり一番大変だったのは択一だ。不合格ショックもあるが、とにかく不合格=予選敗退1年フイだもんな。
さあもうけえろう。

43 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 22:49:32 ID:4Efc6L+R
スレタイ母胎回帰か?
マザコン弁護士どもがっww
って思われるな

44 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 22:56:59 ID:HuNrwlK+
 確かに、やり直したいことも沢山あるけど、実際に過去に戻りたいとは思わないな。
なんだかんだで乗り越えてきて、一応は無事に生きているからなぁ。
 ただ、もどらなきゃならないのならば、修習開始式か、ひとっ飛びして精子レベルまで戻して欲しいヨ♪



45 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 23:31:31 ID:E773hjUs
まあ最近スレ消費速いし,いいんじゃね?
原点回帰ってことでwww










でも回帰したくないけどな。

46 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 23:33:04 ID:4Efc6L+R
漏れは過去には
特に弁護士になってからは事件処理の苦痛しかないから
もう絶対戻りたくない
修習生にはもどりたいが(和光の講義起案試験は除く)
そのあとに苦痛な事件処理が待ち受けてるの知っちゃってるからな
戻りたくない。
要するに、早く事件放り出して事務所やめたい
それだけ

47 :無責任な名無しさん:2008/05/04(日) 23:53:31 ID:ujPM6zLy
640 氏名黙秘 age 2008/05/04(日) 18:59:53 ID:???
今は
国も、地方公共団体も、個人も、日本国全体が
破産への道を歩みつつある時代。
そういう大変な時代に
ローだけはキチガイみたいな授業料をむしりとり私服を肥やすというのは
本当にけしからん
何を考えているのか

48 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 05:29:19 ID:r+HP6aZK
>>47
何を考えてるか分らないだと?
自分だけは破産しないようにということを考えて収奪する側に回ったんじゃないの?

49 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/05/05(月) 06:23:11 ID:otM0WKQd
近所のホームセンターで石灰硫黄合剤とサンポールを普通に売ってましたけど・・・。

50 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 09:10:11 ID:nP/fC3CT
お前ら憲法で泣けているか?


http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

◆ 憲法記念日

今日は憲法記念日です。
憲法の前文を百回、各条文を3回くらい読んだら、泣けます。
泣けない人は、中学校の地理・歴史・公民の教科書を百回読んでみましょう。

それでも泣けない人は、小学校の国語と社会の教科書を1年生から全部読んでみましょう。

それでも泣けないなら、
@ベートーベン
Aビートルズ
B千の風になって
C尾崎豊
をレベルにあわせて10回聴いてみましょう。

それで泣けなかったら、よっぽどのレベルが高い人か・・・・

作成者 今枝仁 : 2008年5月3日(土) 17:49

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ところで彼のいうレベルってなんだろう?
音楽を聴くところも「レベルにあわせて」とあるが、意味が分からない。

51 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 09:27:46 ID:uM0fV8kN
>>35
いいですか、皆様
このスレは、削除の対象になっているので
申請を取り消すか、新スレ建てるかしないと
このスレが、突然消えてしまうのですよ。


52 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/05(月) 09:31:06 ID:C2StJYSs
私は憲法前文を改正したいね
歴史に残る悪文と思う
日本人として恥ずかしい

53 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 10:33:53 ID:rfOW6IqF
毎年、GW中は択一六法で条文の読み込みをやっていたな〜。
憲法なんて10回じゃきかないぞ。当時を思い出して泣けてきたよ。

話は変わるが、人民が政治過程に参加するという意味での民主主義は世界標準
になって行くだろうけど、同時に少数者の権利も保護される自由民主主義になる
というのは夢想・空想の類だろう。
いい年した大人が憲法前文を読んで泣くのかわからん。

54 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 10:49:00 ID:s1knYnD2
>>53
東大の長谷部教授の本でも読んだのでしょうか?


55 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 12:08:30 ID:aeBHA3Qf
泣きたい人は泣けばよい。
しかし泣かない人間をあれこれ非難がましく言うのは
人間としての狭隘さを露呈しているだけ。
まさに未熟な人間だと思う。


56 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 12:50:15 ID:DLCj24gY
>>50 ワロタww

例えば、ある国(J)がほかの国(A)に占領されている状態で
J国憲法の改正案の作成にA国の影響がどれだけ及べば
「J国民自身の憲法」と言えなくなるのだろうか。

P:J国民がA国憲法を勉強して反映させた・・・OK
Q:J国民が作成した改正案がA国により、拒否・否定された・・・アウト!
R:A国がJ国憲法の改正草案を作成して、議会でそれを変更できない
  状況下で憲法となった・・・アウト!

普通に考えれば、今の憲法は「日本国国民が自ら作った自分の国の
憲法」とはとても言えないと思う。

57 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 13:17:10 ID:a5aajarH
相変わらず上から目線だな今枝は

58 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 13:20:49 ID:tSWVy2S4
しかも自分独自の価値観押し付けて恥じない
個人の尊厳という根本規範がわかっていない?
相対的価値概念という自由主義と民主主義の基本も。

59 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 13:42:52 ID:aeBHA3Qf
>>58
そこなんだと思うのですよ。
憲法の前文,条文を読んで泣けると言いながら
実は憲法がまるでわかっていないのじゃないのかと。
価値相対主義が日本国憲法なのだから
あれを読んで泣きたい人は泣けばよい,
だけど泣けないからといってあれこれ批判をされるいわれはない。

60 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 13:44:32 ID:cVFIm+D2
さすがに今日はみなさんお休みのようですねw

61 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 13:49:46 ID:KYW5nxAR
>>50

私は、レベル≒精神的レベル≒霊的ステージと読んでる(w


http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS4&thread=238
┗ Re:高校倫理学 2008/05/03 (Sat) 17:46
  名前:今枝仁 年齢:37歳 性別:男
  高校の倫理の教科書を読んでよくわからない方は、まず、
中学校の社会の教科書(地理・歴史・公民)を読んで、高校の
現代社会の教科書を読んでみてください。

それも難しいなら、小学校から国語と社会の教科書を読み直してください。

読書は、百回読んで分かるレベルもあります。

また、憲法記念日ですから、憲法前文を百回読んで涙を流すのも
アリでしょう。

62 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 13:53:27 ID:R3gMCGku
司法書士会:無認可で新規会員から負担金徴収 8団体
http://mainichi.jp/select/today/news/20080310k0000e040077000c.html


63 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 13:54:42 ID:IjSJElds
>>51
申請取り消せよ!もうここでいい

64 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 14:38:18 ID:4/ijTY0F
どうすんのあんたら(´・ω・`)

654 氏名黙秘 sage 2008/05/05(月) 14:28:55 ID:???
例年はなかったのに今年初めて全択で適性の申込勧誘(もうすぐ締め切りだから急いで!)のチラシを配られた。
予備校としては適性講座を受けさせるメリットがあるから
DNCや日弁連の要請を受けてのことだろう。
志願者が激減して相当やばい状況になっているんじゃないか。

65 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 15:06:10 ID:Zi7XNtZR
やれやれ、ゴールデンウィークもあと1日かよ。
子守だけで終わったよ。

66 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 15:43:30 ID:GCqaKf+g
漏れはゴールデンウィーク中
ずっと起案。
何にも楽しくない。

67 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 15:54:15 ID:yREGiOty
>>64
「あんたら」って誰のことか知らないが,ロースクールには今までにない優秀な人材が大量に流れ込んでくる,という制度設計らしいから,優秀な人材だけが志願して,とても合格しそうにない人たちが断念した,っていうことでしょうw
間違っても,ロースクールが崩壊寸前だから優秀層が見向きもしなくなった,ってことではないと思うよ。だって,日弁執行部もマスコミもいまだにロースクール・増員路線まっしぐらなんだからw



68 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 16:39:19 ID:zwYUsG7L
最初7,8割の合格率で始めようとしたものが
結局2割,3割の合格率(それでも昔の10倍以上の易しさなのだが)では
志願者は減るだろうね。
でもそれは俺たち既存の弁護士には関係ないことだと思うが。

69 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 16:41:40 ID:+cgewcMN
>>62
法務大臣の認可がいるんだな


70 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 17:25:40 ID:1fxXzUIF
「千の風になって」にレベルがいくつもあるのだろうか?

71 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 17:56:37 ID:IjSJElds
とにかくロースクールなんてさっさとつぶせよ
失敗なんだよ失敗
ロースクール賛成してる椰子は久保利とかロースクール利権で稼いでる椰子だけ
早く廃止しろ!失敗政策!

72 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 17:58:47 ID:1fxXzUIF
文科省をどうにかしないとローは潰せない。
法務省に,文科省・ロースクールがらみのさんずい事件を挙げてもらうのがよい。

73 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:01:33 ID:JolKXdOx
うざいと感じる人もいるかもしれぬが、前スレ、一応コピペしておく。

873 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/03(土) 03:19:29 ID:tybxNgQ7

弁護士の社会的イメージ向上に頑張っている先生を
「たかじんのそこまで言って委員会」ウェブサイト
「大会議室」で発見しました。
素晴らしい同僚をお持ちで、皆さん幸せですね?(^^

Re:【光市事件】今枝弁護士の発言について 2008/05/01 (Thu) 10:34
  名前:今枝仁 年齢:37歳 性別:男
  みなさん、「あそこまで行動し、あそこまで発言する者が、
どの程度の知的レベルか」という理解の前提を欠いています。
まず、高校倫理の教科書をもう一度読んで、ソクラテスと
プラトンの違い、エリクソンの発達課題、オルポートの人格成熟、
マージナル・マンを理解してください。
これでも高校倫理学の、序の口です。

名前:今枝仁 年齢:37歳 性別:男
ここの掲示板をみると、高等学校の倫理学のレベルの知識も理解も
ない人が、人のモラルを論じていて、危険です。
高校レベル(大学レベルはとても無理)の倫理学の議論をしてみま
せんか。
知的発見のため。
まずは無知の涙を流し、知的刺激を味わいましょう。
それが第1段階です。
それが達成したら、第2段階を提案します。

74 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:03:07 ID:JolKXdOx


882 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/03(土) 09:12:10 ID:DQKkoRYq
今枝先生のブログを見に行ってきました。
今日はこんなことが書いてありました。

http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

(中略)

今枝先生のブログにはコメント欄がないのでここで質問ですが、4月30日の下の文章を削除したのはどうしてですか?

> ◆ 人間の想像力の限界
> たくさんの情報が集まってきました。分析は楽しいです。
> やはり、だいたい想定していた通りでした。
> しかし、ほとんどすべてのみなさんは、僕が今、なんのために行動しているのか、
> 分かっていません。
> 最終的には、自分のためです。
> なにが僕にとっての自分のためにか、その人のレベルによって、解釈や憶測はい
> ろいろですが。
> ようやく、わかり始めている人もいます。正確ではありませんが。
> わかり始めている人の多くは、多くの人に理解されないような不幸を背負ってい
> る人、宗教者(のごく一部)、まわりの人から孤立している人、病人、本当にす
> ごい人、などのようです。

75 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:05:20 ID:JolKXdOx
907 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/03(土) 14:30:27 ID:DQKkoRYq

(中略)

なお、下のURLのコメント欄での今枝弁護士を名乗る人物のコメントも参照されたい。
ありがたいお言葉が書かれております。

http://hanekichi.seesaa.net/article/95461206.html
> うーん・・・
> あんまり簡単に正解に辿り着いてほしくないなあ・・
> 今日のところは、35点です。
> 沈黙は金、雄弁は銀。
> 無知の知。
> 道と仁と仁義。
> これらを考えると、50点はとれそうです。
> Posted by 今枝仁 at 2008年05月03日 06:06

http://fab4.no-blog.jp/weblog/2008/04/post_2bf7.html
> よりみちさん
> いいセンスしていますが、あと一歩の飛躍ができるかどうかが鍵です。
> 投稿 今枝仁 | 2008.05.01 05:28

76 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:12:01 ID:NbyaWB5W
キ印?

77 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:15:10 ID:tSWVy2S4
>>70
1000だろうねw
あの先生の脳内なら。

78 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:16:40 ID:JolKXdOx
948 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/03(土) 23:22:20 ID:9eBG5XuD
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

自己愛→自己弁護→自己陶酔の次はソフィーの世界に現実逃避か…。

今弁よ、あんたがやったことは、弁護士として基本中の基本を外したことなんだよ。
素直にそれを認め、一からやり直せよ。
ブログで人のトラックバックに35点だとか点数をつけたり、上から目線でソフィーの世界に一般人を引き込もうとするなよ。

もう、何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよ。

964 名前: 無責任な名無しさん [sage] 投稿日: 2008/05/04(日) 01:31:45 ID:HzoUofQG
>>948
自己愛→自己陶酔→現実逃避
次に来るのは自己嫌悪だな。

自己愛と自己嫌悪を行ったり来たりしているうちに精神崩壊という例を見たことがあるが、もしかしたらそのステージに突入しているのかもな。

人間は矛盾した感情を両立しようとすると破たんする生き物なんだよな。

79 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:20:30 ID:tSWVy2S4
自己愛→自己陶酔→現実逃避→自己正当化→唯我独善居士
という弁護士もいますよ。

80 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:26:31 ID:IjSJElds
いや、司法試験の内容と受験資格にぎってるの
法務省だろ
受験資格撤廃すりゃ事実上ロー崩壊するから


81 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:31:50 ID:ASPttf58
ロー制度は,司法試験版「ゆとり教育」である
ttp://lawbook.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_c7ef.html

82 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:34:10 ID:TYrQhp6T
あやまれ!ソフィーの世界にあやまれ!!

83 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:38:22 ID:IjSJElds
ソフィーの世界って随分古い通俗哲学的小説でしょ
そんなもん読むくらいなら金持ち父さんでも読めば
今枝仁義なき戦い

84 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:40:00 ID:tSWVy2S4
今弁の上目路線で唯我独善はオグリンに似ている。

85 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:42:29 ID:fR+LwkVR
 「司法試験第二次試験のいわゆる短答式試験に合格したから通知する。
 いわゆる論文式試験の日程は下記のとおりであるから,必ず出頭されたい」

 なんだか懐かしいなぁ。口述は2回受けたけど。

86 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:44:45 ID:fR+LwkVR
 みんな,司法試験の合格証書保存してるか? もれは実家に置いてある。
 根来大周だったかな。
 研修所の修了証書はちゃっちいので,なくしてしまった。

87 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:46:23 ID:fR+LwkVR
 今でも時々司法試験関係の夢を見る。
 「あなたは司法試験に合格しましたが,大学の体育の単位を取っていないことが判明したので,合格を取り消します」みたいな通知が来て,がばっと起きたりする。

88 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:47:07 ID:fR+LwkVR
 今でも時々司法試験関係の夢を見る。
 「あなたは司法試験に合格しましたが,大学の体育の単位を取っていないことが判明したので,合格を取り消します」みたいな通知が来て,がばっと起きたりする。

89 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:48:21 ID:fR+LwkVR
二重投稿すまそ

90 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:51:39 ID:IjSJElds
>>85
ナカーマ
君も生存権は人権じゃありませんって言い張った口か

91 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:52:43 ID:IjSJElds
>>87
漏れはいきなり数学が出題される夢をみたなあ


92 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 18:53:51 ID:fR+LwkVR
 憲法前文は英語(正典)で読むと美しい。ピースラビングピーポー。

93 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 19:04:54 ID:zwYUsG7L
>>85
都市伝説かもしれないけど
「出頭されたい」
という文言に切れて(「なんで犯罪者でもないのに出頭しないといけないのだ」だったと思う),
出頭されなかった方がいると受験時代に聞いたことがあるw



94 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 19:18:10 ID:fR+LwkVR
>>90
 渥美東洋にマイナス3を付けられた。
 翌年も渥美先生だった。「又来たか」みたいな感じで,笑われた。
 体調が悪かったらしく,ズボンの上に毛布を巻かれていた。
 憲法はサトウコウジだった。「暗いおっさんだなぁ」と思った。

95 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 19:24:00 ID:JolKXdOx
流れを切って済まんが、今枝弁護士に関する話題は当分の間、蒸し返すことにします。
同業者としてどうしても納得がいかない。
やり方は色々あるが、俺はここで問題にする方法を選択する。

>>50
>>52-59
>>61
>>73-79
>>84



96 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 19:28:20 ID:vbVv1mUq
>>95
自分でまとめサイトでも作って,ここにURL貼ったらよくない?

97 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 19:31:49 ID:fR+LwkVR
>>95
 それもいいけど,せっかくの母の日なんだから,司法試験受験生時代の話を懐かしもうぜ。

98 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 19:49:20 ID:JolKXdOx
まとめサイトねえ・・・。作ったら個人的に粘着されそうだから嫌だな。
ソクラテスやレベル(彼がどういうつもりで定義しているのかは不明)の話につきあうつもりはないからな。

それより、母の日は来週の日曜日じゃないのか?今日はこどもの日でしょ。

99 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 19:51:43 ID:tPjrHD1b
母の日は毎年気楽だったな。択一は楽勝だったから。
論文試験は苦手で7回も受けたけどw

100 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 19:54:59 ID:6up+0/0z
俺も択一得意だったので3連勝。
タダ2回目の論文は絶対に受かる自信があったので,
落ちたことが分かったときは,しばらく足腰が立たなんだ。

101 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 19:58:22 ID:tSWVy2S4
漏れは、択一6連勝……ベテです(自嘲
最後は3年も論文Aが続いて_| ̄|○
最終合格したときは、喜ぶというようりホッとした
「もう択一試験会場に遅刻する悪夢にうなされなくていいんだと」

102 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 20:03:34 ID:rh70DC41
>>99
私は論文10回連続で受けたよ。。。

103 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 20:05:53 ID:pcAYuft6
口述の発射台で座ってるときの緊張感もすごかったな。

試験官が待ってる個室に向かうとき,泣いてる女の受験生と
すれ違ったことも思い出。彼女は受かったのだろうか。

104 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 20:08:09 ID:rh70DC41
択一と口述だけは落ちない自信があったので、母の日と発射台では
全く緊張しなかった。
論文は、悪夢にうなされ続けた。。。

105 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 20:08:19 ID:IjSJElds
>>100
君も平安に泣かされた口ですか

106 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 20:10:10 ID:pcAYuft6
平安も何だったんだろうね。
受け控えして3回目に合格したから
もしかしたら俺は恩恵を被っているのかもしれないが。

107 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 20:12:13 ID:a604T/Yp
俺は択一5連勝で母の日だけは孝行息子だった。
論文も今の受験生のレベルなら1、2回で受かっただろうに・・・
価値のない短期合格よりはましと考えるほかないなぁ。

108 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 20:19:04 ID:ep5xjZMh
択一は2連勝した後の3回目くらいからはあまり緊張しなくなったが(模試の点数も50点くらい取れるようになってたし)、
最初の2回はかなり緊張したな。でも論文苦手で6回受けましたよ。最初の2回は選択科目もありましたね。
6回目の頃はどうせ論文はまた落ちてるんだろ、と思って夏に口述の勉強なんて全然してなかったから
付け焼き刃もいいところで、発射台ではもの凄く緊張しました。


109 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 20:23:22 ID:fR+LwkVR
 二回試験の際,タバコを吸うため廊下に白表紙を持ち出したら,監督員からものすごく怒られた。
 翌日,研修所(湯島)に
「試験の最中 白表紙を持ち出してはいけない」
 と言う張り紙が貼られていた。
 漏れが修習生のころ,二回試験に落ちたのは1名だけだった(気の毒な病気の人)。

110 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 20:24:37 ID:fR+LwkVR
 口述3〜4回受けたヤシはいないのか?

111 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 20:28:51 ID:1w3DnTCu
あの時代のDNA鑑定だと、当時の足利市の男性8万人強のうち
100人から450人が「犯人の体液」と同じDNA
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014829260
宇都宮地裁・裁判長は
「自らの性欲を満たすために幼児を殺害した犯行の動機は常軌を逸したもの」とSに無期懲役判決。
DNA鑑定については「一致する確率は100人あたり1.2人の頻度でしかない。
これまでの鑑定でも、誤りや、問題は生じていない」とした。
ttp://yabusaka.moo.jp/ashikaga.htm
3件すべてを驚くほど具体的に自白した。だがその内容は、矛盾だらけだった。
ttp://www.watv.ne.jp/~askgjkn/fri.htm

112 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 20:36:01 ID:yq9Co2UU
ネット関係で有名な先生は、論文後に遊んで、一回目の後述を受けなかったとか。


113 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 20:55:46 ID:a604T/Yp
>>111  コピペかな?
俺の経験では鑑定なんて大半がどちらかに偏っている。
特に損保相手の事件での医学鑑定はリスクが高いね。

トンデモ鑑定・意見書が出ても、無視して批判しない裁判官がほとんどで、
虚偽鑑定罪も機能していないし、欧米のように鑑定書を検討する学会もないし、
鑑定人尋問をしないことさえあるから、「やったもん勝ち」だな。


114 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 21:11:34 ID:8ch6bFSV
択一には苦労させられました。
1回目は実力が足らずに落ち、2回目で受かったけど、その後2連敗。
5回目の挑戦でようやく最終合格。
論文よりも択一の方がずっと怖かったです。
初めて択一模試を受けた時の点数なんて、確か24〜5点だったんじゃないかな。
あの時は一生受からないと愕然としたものでした。
今思うと、そのせいで苦手意識がついてしまってたのかな。

115 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 22:07:29 ID:ILS00rZU
連休中に被疑者に毎日接見していると,ボディブローのようにじわじわ
疲れがたまっていっているような気がする。

116 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 22:09:49 ID:s1knYnD2
どうして、択一は母の日にやるんだろうか。
せめて、その翌週にでもしれくれれば良いにと思っていました。


117 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 22:40:42 ID:lZkCW8+N
>>95
ここで話題にすることでは何も改善しないだろう。

…アノ方法を教示すると大阪府知事と同じになってしまうが。

118 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 22:44:32 ID:lZkCW8+N
口述試験というのは,極めて精神的に堪えるもので,二度と受けたくはないけれども,今の新司法試験ではこれが無いんだよな。
あの経験は何者にも代え難いものだし,その後の弁護士人生にも生きている経験だと思うけれども,なんで無くしちゃったんだろう?
試験委員が何日も拘束されてめんどくさいからか?

119 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 22:55:44 ID:nWrd65wC
択一2回とも合格、丙案最終の2回目で合格の身としては
苦節話は襟をただしてきかなければという気になります。

120 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 23:04:47 ID:UjOQskba
>>118
合格者が500人程度の(たいてい受かる)受験生数なら口述は可能です。
しかし1000人や1500人だと,公法(刑事)と私法(民事)の2科目に無理矢理絞ってもキツイ。
受ける方は1回ですが,少ない考査委員で手分けしても受験生大杉(泣。

121 :無責任な名無しさん:2008/05/05(月) 23:30:38 ID:lZkCW8+N
>>120
1500人くらいになると,本当に口述でふるいおとさなきゃいけない受験生が相当数いるだろうからねえ。

そういう奴はロースクールの卒業認定の段階でふるい落としておいてもらわなければならないのだが,ロースクールとしては論文さえ書ける奴は卒業させて受験させたほうが,合格率が上がるから,ふるい落とす動機に欠ける。

122 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 00:20:51 ID:BfcNTTZt
今枝のブログ、かなりきていますね・・・。

職業的な覚悟が足りないんじゃないのか?

こいつのブログみて確信したが、俺は絶対に仲良くなれそうにないわ。

123 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 00:54:45 ID:I+0FBg42
俺はあまり緊張しなかった
最初の択一は記念受験で、2回目は直前の週に家族のもめ事が起きてテンション下がった
その後は択一○論文×、択一○論文○口述○ときたので、「こんだけやっても受からない」という悩みが無いままやれた

だから気合いは入るように調整していたが、緊張しすぎることはなかった。

あのころと同じように仕事が出来ればいいのにw

124 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 01:01:33 ID:IUOCJlur
>>122

今枝先生は、大検、司法試験を通して「真理」を獲得した聖者なのです。
今枝先生は、現在、その「真理」を一般の人にも伝えたくて、聖典たる
小・中・高の教科書と憲法を読めとおっしゃられているのです。
霊的ステージの低い人にはわからないでしょうが、、、、、

125 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 02:12:36 ID:sQiaLE/D
真理なんてものがあったとしても、
それを知るも知らぬも個人の自由。

余計なおせっかいは勘弁。

126 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 02:25:29 ID:yC71p34s
眠れない…orz

127 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 02:35:01 ID:sQiaLE/D
仲間。

128 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 02:35:05 ID:21AEHYKN
>>126
ヤゴヤゴヤ〜ゴの子守唄〜♪
聴〜けばいつしか眠くなる〜♪

129 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 02:40:41 ID:8j60aSEJ
しかし安田先生の弁護は失敗だっただろ!
結論的にみて。
被害者なだめる視点も必要だよ。
本当はそれ検察官がやるべきなんだけどね
検察官は重い量刑が絶対だから
被害者感情逆撫でて被害者が怒れば怒る程内心喜んでるだろ
本当バカなヤツらだ。
意見陳述で弁護人のひどさも言えばいいですよ
くらい被害者に吹き込んでやがるんだよ
弁護人は被告人に有利な主張するのが仕事だから仕方ないですよくらい
検事がフォローしたれや



130 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 03:11:43 ID:hGdw9YU8
 実家に行っていたB妻が帰ってきた。これで帰る。

131 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 04:07:33 ID:8qaf/bd4
弁護団を非難する皆さんに質問します。
http://plaza.rakuten.co.jp/igolawfuwari/diary/200804230000/
本件の弁護方針策定の当時において、弁護団はどうすればよかったのでしょう?
条件は以下の

「被告人は、現実にドラえもんや魔界転生、殺意なしなどの話をしており、どうやら本気のようである」
「無期懲役以下の判決が取れるだけのより合理的な主張は見当たらない」

と言う点だけです。


この場合明らかに正しい弁護方針なんてあるのか?
自分達は厳しい刑事弁護なんかしないくせに、批判だけは一人前。
世間じゃ、そういう人間を卑怯者と言うんだよ。

132 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 05:24:45 ID:sQiaLE/D
自分の過ちを認められない人間は醜い。

133 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 07:10:04 ID:d7QowA1E
>>131
なるしす日記 - なんとも不毛な光市母子殺害事件裁判
ttp://d.hatena.ne.jp/narushisu/20070628/1183035310
どんどん飛び出す、被告人のトンデモ発言。
それを受けた本村さんのコメントは、要するに、「被告人は全然反省していない。
こんな状態で死刑判決が出ても意味がない」というものでした。

 このコメントに、この裁判の不毛さがにじみ出ていると思います

 一般に、死刑判決が予想されるが、かといって、
無実でも何でもなく、有罪は間違いない、という事件の場合、
被告人が取る対応は限られてきます。

・淡々と死刑判決を受ける。
・情状面でありとあらゆる主張を尽くして、裁判官の温情に一縷の望みを託す。
・荒唐無稽でも何でも、とにかく無罪方向へつながる主張を行い、これも万に一つの希望とする。
・精神状態が悪かったとして、心神耗弱・心神喪失の方向で争う。

こんなところでしょう。本件で被告人は、原審までは2番目の戦術をとり、
それが成功して死刑判決を回避することができました。

ところが、最高裁でこれが覆され、同じ方針で臨んだのでは、死刑判決は避けられない。

 そうすると、1番目があり得ない以上、3番か4番しか選択肢はありません。
弁護団が3(それに加えてもしかしたら4)の戦術をとったというは、
自然の流れで、高裁判決が破棄された段階で、当然に予想できたことです。


134 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 08:26:03 ID:zgGuAOFq
適切な治療を受けないと今枝さんの心は戻ってこないだろうね
もう狂ってるレベルだよ
ブログと本のみでの判断だけど元々人格障害あるね
正直、バッジ外して入院してほしい

135 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 08:27:08 ID:n0fr14HC
死刑相当事案の弁護がキツイのは分かりますが、
解任されてから内情暴露は守秘義務違反でしょう。
漏れだったら、どんなに批判されても沈黙を守る。
たとえマスコミに暴露をそそのかされたと仮定しても。

136 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 09:39:27 ID:BfcNTTZt
>>131
そのような教科書設定に回答する意味があるのかは不明だが、被告人が滑稽ではあってもその事実を強弁していたらそれを主張するよ。

ただし、記者会見はしないな。
編集されて変な風に流されるだけだから。

関係者の感情にも配慮はするだろうね。

137 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 10:21:37 ID:Ste952P8
テクニカルな批判はいいけど、結果論で感情的に批判してるやつはなんなの?

138 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 10:55:55 ID:Z+A7zsu4
>>131
>「無期懲役以下の判決が取れるだけのより合理的な主張は見当たらない」
と決めつけて良いの?
ここを捻り出すのが弁護人に残された道だったと思うが(最高裁判決を見る限り)。
それ以外のところで無理して、結局死刑台へのアシストをしたのが弁護団だったわけで。

139 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 10:59:16 ID:n0fr14HC
>>137
それは非弁です。

140 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 11:12:39 ID:Lz8yxvVi
それ以前に弁護団は着手金を貰っているのか?
無料なら仕事じゃなしに趣味の範疇だぞ。
趣味の話に他人があれこれ口を出す必要なし。

141 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 11:15:58 ID:Ste952P8
いやいや、テレビでバッジつけた先生方が煽ってくださってるじゃない。

142 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 11:16:39 ID:kzkYThCG
仮に無償でも、仕事でしょう。

143 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 11:30:13 ID:xfbaLe/2
>>138
捻り出すと言ってもなあ……
捻り出そうとした結果,出たのが今回の弁護団の活動だったのかもしれないし。

俺が弁護人だったらと思うと,今回の弁護団の活動は非難できない。

144 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 11:30:52 ID:n0fr14HC
趣味で生命刑をいじられたら被告人がたまらないよ。

145 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 11:46:36 ID:GeLyETkO
>>143
オレも弁護団の活動は非難できないなあ。
この事件が来たら,とりあえずどうやって断ろうかとしか考えないしな。
あの弁護方針がよかったと言う気はないが,批判をする気持ちにはなれない。


146 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 12:01:57 ID:Ui4rrzNR
>>138
合理的な情状面をひねり出したいのはやまやまだったと思うが,もう一つの条件が弁護団の手足を縛っていたのでは?

147 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 12:16:43 ID:mRW/T6ti
漏れもあの弁護団の方針は支持できないけど
あり得る一つの選択として非難できないなー。
被告人があんな変な手紙を友人に送っていると、
今までの全面降伏謝罪反省すら白々しく見えるし。

148 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 12:58:01 ID:d15K3QyS
幼稚園生でもないのにドラエモンとかを信じていると本気で取り合う必要があるというのか
本当に業界の常識?にとらわれ杉のゲーム脳だな

149 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 13:10:41 ID:mRW/T6ti
そこで責任能力あわよくば訴訟能力を争って……
だめもとで受刑能力(死刑執行の受刑能力)を争う
というドラエモン開き直り高等?戦術もないわけではない

150 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 13:19:09 ID:cnJsJA1v
ドラえもんのって裏とってたんでしたっけ。お医者さんの精神病の診断書とか。

151 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 13:29:52 ID:mRW/T6ti
ウラが無くても弁護人が主張するのは普通のことです。
それだけ刑事弁護人は非力ですから。

152 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 14:00:32 ID:8j60aSEJ
>>133
加害者に対する復讐が本村氏の生きがいだったからね
死刑が出た途端空しくなるんだろうな

153 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 14:02:17 ID:AV6+4JXL
方針云々よりも終わってからの振る舞いが非難されているのでは?

154 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 14:36:45 ID:Z+A7zsu4
>>143-147
しかし、最高裁判決は事実誤認の主張を一蹴していたわけで、
その筋で頑張っても無意味だということに気付かなかったのだろうか?
俺も>>133にある4番目の方向ならまだ理解できるのだが・・・

といいつつ、あの弁護団には万一頼まれても加わらないへたれですが。


155 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 14:59:22 ID:d7QowA1E
>>131,133

安田弁護士らの主張の検討
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3910/1182590072/

安田弁護士らの主張の検討>だめだこりゃ
http://www.yabelab.net/blog/2007/06/23-181536.php


156 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 15:03:39 ID:ouVsAHH1
>>154
破棄判決の拘束力の問題なので
「法的には」争うことは問題はないのですけどね・・・。

157 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 15:25:47 ID:geXwT+PF
>>133
最高判決を前提とし、かつ差戻前の被告人法廷供述も加味すれば、
供述をひっくり返して殺意否認しても、万に一つも通るはずがないじゃん。
法廷での不利益供述なんて、よはど特殊な事情がない限り、任意性信用性ともに争ってもどうにもならん。
そんな無茶苦茶をして、遺族と裁判所を激怒させたのは、
戦術として、これがベストとは到底思えないな。


158 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 15:25:56 ID:Z+A7zsu4
>>156
法的にはね。
ただ、最高裁が弁論要旨での安田弁護士らの主張を指して
「その指摘は,他の動かし難い証拠との整合性を無視したもので失当であり」、
原審認定のとおり「揺るぎなく認めることができる」と言い切った時点で
この方向での弁護は無理だと判断しないと。
少なくとも、記者会見を開いて裁判所批判するところではないでしょう。


159 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 15:30:26 ID:ouVsAHH1
>>157,>>158
言わんとすることはよく分かりますが,すると
ほかの方法というと土下座弁護しかないのかな。
記録も見たことがない(当たり前だけど)ので,
土下座弁護以外の方法で,あの弁護団が採った以外の方法というのが
オレには思いつかないのですよ。
煽りではなくて,ほかに何か適切な方法があったのかなと思う。

160 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 15:31:22 ID:qidw6d7C
弁護士の仕事って、マイナス思考に陥ると不安だらけで恐ろしいことになりますよね。
この仕事を「天職」って言えるためには、どういう要素が必要なんでしょうか。
私が思うには、徹底したプラス思考や風評や名誉を気にしない図太さかな。
私には全く無い。
あ〜あ、連休明けの仕事嫌だな。

161 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 15:41:21 ID:Z+A7zsu4
>>159
私も正解を持っているわけではないですが、あり得る選択肢としては
「被告人に(差戻前控訴審認定の)事実を受け入れさせ、その上で
いまからでも遅くないからといって、真摯な反省の態度をとらせる」
でしょうか。
最高裁判決を読む限りは、これぐらいしか思いつかないです。

それでも被告人が否認?
その場合は、粛々と死刑台に行くお手伝いをするだけです。

162 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 15:58:29 ID:YUafXTf6
淡々と弁護をするだけだね
良い結果を出そうにも如何せんタマが悪すぎる
でも弁護活動のおかげで裁判官が死刑判決を出しやすくなったことは確か
思うんだが刑事弁護士というのは闘争的な人が多くてかえって被告人の刑を重くしてる面がある
刑事弁護士は概ね被告人の改悛の情を起こさせる能力にも欠けている

163 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 16:05:54 ID:wIBTHRYc
自分自身が学生闘争を経験している世代だからじゃね?


164 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 16:26:29 ID:Tevc5/e1
どうせ何をやってもダメなことがはっきりしてるんなら、被告人に言いたいこと言わせて
成仏させるというのも有り得るんじゃないか。
ま、事実関係がわからないのでなんともいえないんだが。

165 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 16:36:15 ID:d15K3QyS
刑事の基本は謂われなき罪であれば徹底的に戦い,多少とも罪があればその良質の軽いことを
主張し,その上で妥当な在籍似ついては,徹底的に真の悔悟に導く,っていう方向でやっていたけど,
そういったら人権弁護士に間違っている,とか言われたな

166 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 16:36:44 ID:d15K3QyS
誤字脱字だらけだな
間違ってました

167 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 16:48:28 ID:Z+A7zsu4
人権弁護士は「国に楯突くことに意義がある」と信じ切っているからな。
彼らがこれまでの刑事司法の改善の芽を摘み、今回の司法制度改革を招いた
最大の戦犯だと思うのだが・・・

168 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 17:04:10 ID:ve5TGndD
> 人権弁護士は「国に楯突くことに意義がある」と信じ切っているからな。

そうだよね。やっぱり人権なんか主張しちゃ駄目だよね。

169 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 17:05:06 ID:8j60aSEJ
>>167
確かに、国は悪党だからな。
俺たちから金をゆすりとっていく山賊連中だよ


170 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 17:06:39 ID:Z+A7zsu4
>>168
それは極論。
人権を主張するのは結構だが、対立する他の利益を一切度外視する態度が
おかしいと思うだけ。
人権にも「内在的制約」はあるはずなんだけどね・・・。

171 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 17:25:49 ID:ZteUABut
話ブタ切り悪いがやっと薄型TV・BD買うた。修習時代(十数年以上前)の25型TVとお別れ。
ブラビア40型(F1)とBD(X90)で合計38万円にポイント10%でほとんど言い値に等し
いがこんなもん?家庭内耐久消費財としては自動車(国産5)の次に高い買物で大奮発。あほガキ
どもが益々勉強しなくなってニートになりそう。
それにしても弁になって大分たつが年々物欲がなくなるよお。俺の同期+−数期だとベンツE・BM5
・旧セルシオや軽自動車並みの時計その他みんな高いもの買ってるけど、あまりそういう意欲湧かなく
なったなあ。うつ状態ではないのだが。
お前ら欲はあるか??


172 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 17:43:45 ID:YUafXTf6
反戦平和といってる人権派は
概して戦闘的で他人に対する思いやりにも欠けている

173 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 17:57:52 ID:u+pQZiXR
まじで?

174 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 18:14:11 ID:mQk2d87F
人権派って嫌がらせ訴訟よくするけど、
これからは、保守派が左巻き人権派を訴訟する流れでてきてるね。

175 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 18:34:44 ID:+fm5pfld
「人権派」ってどういう意味?
誰が決めるの?

176 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 18:35:51 ID:mQk2d87F
お前が考えろ

177 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 18:36:12 ID:x4HQM683
自分で決めるの

178 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 18:46:16 ID:7Fm9rJBn
>>171
 漏れはまだ年齢が30台半ばですが、自分の趣味に関して卓越した技能を身につけたいという欲求
が高まっていまつ。

179 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 18:52:27 ID:mRW/T6ti
>>178
逆転裁判の新シリーズカキコしてみるとよろしかもね。

180 :無責任な無責任:2008/05/06(火) 19:02:42 ID:/fhOVuJy
薄型テレビ、Blu-ray購入ご苦労様です。価格は、量販店の通常価格では。
ネット通販なら、数万円安くなりますが、設置とアフターが・・・・。

 物欲は、優先順位が、人によって異なるので、・・・・。








181 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 19:14:05 ID:8j60aSEJ
>>175
人権を擁護する立場のものをいう。
反国家、反国家統制経済、反国家依存経済、反戦、
反増税、反規制、反社会主義、反共産主義、
反八百長資本主義、反シカゴマーカンタイル取引所、反金融先物取引、
反弁護士増員、
弁護士会の利益徹底擁護、反人権勢力に対する徹底弾圧の許容、特に弁護士増員勢力とロースクールに対するテロリズムの許容など
の傾向を持つ。
もちろん、俺を含め大半の弁護士は人権派である

182 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 19:21:20 ID:9mDb/hHa
非弁のカキコミおおいねー

>>165
誰が謂われなき罪かどうかを判断するという視点が抜けてますよ。

真の悔悟を導くなんて刑事弁護なんて自分のような徳のない人間にはとてもできません。

183 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 19:25:36 ID:8j60aSEJ
>>182
非弁じゃねえよ
弁護士の業務を国家政策から防衛しなきゃいかんとするのが
人権派弁護士の良心なんだよ
自分の人権守れない椰子が人の人権守れるかっつうの!!
人権主張はやましいという前近代的思想克服しようぜ!

184 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 19:35:43 ID:+fm5pfld
「人権派」の定義付けもできずに「人権派」って言葉を使っている>>174>>176ってw

185 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 19:37:31 ID:fnOUiQWB
結果を見ての発言だから上から目線になるのも無理がないが。

空しくないですか。センセイ方は。

186 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 19:45:50 ID:Tevc5/e1
人権派ならやっぱり反グローバリズム、反欧米帝国主義、民族自決権の尊重という観点から
西暦じゃなくて元号を使うよな。
少なくとも俺はそうしてる。

187 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 19:48:18 ID:Y0hEpEHW
>>186
論理的思考力がないのに,良く司法試験に受かりましたね。

188 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 19:59:02 ID:4L6zmJpj
>>187
だから非弁の成り済ましなんだよ。

189 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 20:03:05 ID:ZteUABut
>>178>>180
レスあんがと。
俺は最近41歳になったが10年強前に独立して最初の2,3年は割と気楽だった
(当時は食う心配は全くなかった)。しかし、その後数年間はまだ経験足りない状況で事件を
多く抱え心身の疲労がたまり苦しかった。休日だろうと遊んでいようと「事件が気になって何も
楽しめへん」時期だった。
間もなく俺の本来のお気楽・バカぶり・開き直り・「習うより慣れろ」で何とか自然と克服となり、
稼ぎもすっと平均年3万円前後になった。しかし物欲が夫婦ともなく使い道があまりない。
実は(関西なら芦屋・新千里、東京なら世田谷・目黒付近)の家を買いたいがそれにはほど遠い。
受験時期それ以前、ヨメとの交際時は布団の中でヨメと腕枕をしながら、「このまま時間が永遠に続けばいいね」と
マッタリ星座の話をして、他方でするこたぁ兎・鼠のようにガンガンしていた時代が懐かしい。時間が止まるなら、
スレタイどおりに母の日・受験時代に戻りたい気持ちもある。

何かとりとめなく辛気くさくなってすんまへんでした。でもやっぱり択一だけはいやだよお。

190 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 20:16:38 ID:EPJee/pA
>受験時期それ以前、ヨメとの交際時は布団の中でヨメと腕枕をしながら、「このまま時間が永遠に続けばいいね」と
>マッタリ星座の話をして、他方でするこたぁ兎・鼠のようにガンガンしていた時代が懐かしい。

ごちそうさまでした(・∀・)

191 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 20:19:51 ID:4L6zmJpj
>>189
青春のエピソードだね(ホンワカ。

「クッソー!受かったら女●りまくってやるー」
と思っていた餓えた狼のような漏れと大違い_| ̄|○

192 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 20:27:20 ID:8j60aSEJ
弁護士って資格は憲法にでてくる唯一の資格であり
前国家的な存在なんだよ
これを国家資格とし、弁護業務と資質、自治を制度化しているにすぎない。
国から与えられ創設された制度ではない。
だからこれは人権問題なの
増員問題は人権問題なわけ
これわからないかなあ

193 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 20:29:34 ID:ZteUABut
>>189
絶妙な突っ込みありがとうございました。
こんなことを書いてしまったのは、俺が「あの頃は・・」(猥談略)と当時のとを
ヨメに言って「結婚して何年たつと思うの!」とよく叱咤?されたからです。
2人目出産後からほぼ男女ではなくなりましたな。まあ仕事にかまけた俺が悪いが。
「日本人は少女から母になる」という欧米人の悪口にはあてはまらないと思うけど。
ギリシャ人だっけ、きゃつらの行動力には脱帽。大陸とは違うのかなあ。

194 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 20:32:20 ID:D6SwJOEa
>>189
年収3万w

195 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 20:32:44 ID:Ih0Sb6T+
>>192
さよけ〜
そんな説は初めて聞いたw
論理の飛躍(跳躍?)はさておいても

196 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 20:43:24 ID:qG47ZGJw
弁護士を続けていく自信がありません・・・

197 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 20:44:42 ID:8j60aSEJ
>>195
はじめて聞いたかどうかはさておき
弁護士業務に対する国家の侵害に対抗すべきだろうが
増員、司法書士の権限拡大、裁判員裁判の連日開廷も弁護士業務侵害であり人権問題だ
人権派弁護士の良心に基づき抵抗する義務がある
自分の利益優先って当たり前やろが
自分の利益の防衛こそが人権尊重主義だ

198 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 20:48:33 ID:x4HQM683
なんか脈絡のない流れがGWらしいなw

199 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 20:57:28 ID:4L6zmJpj
要するに「弁護士の人権」派という思考過程の人がいるらしい。

200 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 21:03:23 ID:ZteUABut
>>191
ハングリーライクアウルフ(@デュランデュラン)


201 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 21:04:30 ID:8j60aSEJ
>>199
人権派の弁護士は弁護士自身の人権にも敏感であるべきであらう。
それを特に人権派の弁護士と区別して
弁護士の人権派などと分類する必要はないものと思料する。
自己が何らかの取引をするとき
弁護士として自分自身を防衛するであらうが
その延長にすぎない。

202 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 21:05:24 ID:d15K3QyS
>>182
抜けてないって
あほか

203 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 21:20:57 ID:ZteUABut
ハングリーライク(ザ)ウルフだった。
ネットで歌詞を拾ったけど、単語自体は単純でも俗語も多そうでよくわからんなあ。
そういやメンアットワークなんかの日本で大ヒットした洋楽も歌詞自体は・・と思った。
俺の20歳頃の思いで番組は、ベストヒットUSA、オールナイト富士、みすDJ


204 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 21:42:47 ID:AjoNx1bs
英語も読めんのか。
無教養だな。

205 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 21:51:28 ID:1li1xajd
>>201
あらう

一般にわかりやすい日本語を使ってください。

206 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 22:08:57 ID:dUfxJ6vT
刑事専門の弁護士はいるけど、刑事を得意としている弁護士というのはいるのでしょうか。

207 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 22:12:12 ID:dUfxJ6vT
反戦・人権派弁護士という人に限って、
日常生活では、家族や職場の平和を乱す人が多かったり、
家族や事務員の人権をないがしろにしている人が多いような気がするのは
俺の気のせいか。

208 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 22:12:51 ID:Z+A7zsu4
>>206
ここの先生とか。
http://www.ne.jp/asahi/manabibashi-law/homepage/

209 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 22:13:24 ID:dUfxJ6vT
特に学生運動上がりの人権派弁護士にその傾向があるような気がする。

210 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 22:14:39 ID:x4HQM683
刑事が得意だと自分で思ってる弁護士はいます
安田今枝なんかはそうでしょう

211 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 22:21:24 ID:Lz8yxvVi
光市の件は、被告人が拘置所からつまらない手紙を出したのが悪いから
自業自得じゃねえの。弁護方針云々以前だろ。
守秘義務はともかく弁護自体で今枝を責めるのはやめようぜ。

212 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 22:34:38 ID:NvNeATRv
>>206
刑事専門の弁護士なんて日本広しといえども一人しか知りませんが・・・。

>>211
弁護そのもので彼を批判している人はこのスレにはいないはず。

213 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 22:39:33 ID:c95zjzeM
1審、2審の弁護人が極刑を回避しようと一生懸命やっても
あの手紙だから、所詮、土下座弁護じゃ死刑の回避は無理。
このように判断しても無理からぬ。

214 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 23:22:47 ID:nU+1+yPK
俺は土下座弁護で無期になったと思うよ。
ふんぞり返った居直り弁護よりは格段にましであることは、間違いない。

215 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 23:31:28 ID:3KguM27B
>>211

勘違いしていますよ。
今枝の弁護方針を批判しているのではなく、軽口や思い上がりや気持ち悪い自己陶酔(他者見下し)を批判しているのでしょう(さらにいえば、憲法の無理解もあるかもしれない。)。

>>50
>>52-59
>>61
>>73-79
>>84
>>95
>>117
>>122
>>124-125
>>134-135

弁護方針で今枝を非難しているのは
>>129くらいだと思う(129は安田批判ではあるが、一応今枝も批判の対象内だろう。)。



216 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 23:42:50 ID:pVGHXW/r
結果論だろ。

「被告人が主張するなら仕方がない」と擁護してきた奴らは
判決見てうろたえて変心したのかw

217 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 23:54:53 ID:Z+A7zsu4
刑事弁護って、「被害者が主張するならば、それが死刑台への道であっても
そのとおり主張すべき」なのでは。
もちろん、接見時に選択肢は提示するけど、選択権があるのは弁護人ではなくて
あくまで被告人。
ここを上から目線で弁護人が決定できると思いこむから間違いが発生する。


218 :無責任な名無しさん:2008/05/06(火) 23:56:29 ID:Z+A7zsu4
上のは「被害者」→「被告人」のミスだった。
これでは意味が全く通らないw

219 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 00:07:37 ID:dkWplkJg
土下座弁護
自爆するのは
被の身勝手
手紙だよ

220 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 00:12:07 ID:E7CJpzH1
>>215
>>129だけど弁護方針に反省点は否定できない。
これは結果論になってしまうが、
あの弁護方針だと余計重くなるとの危惧をもってた先生も多いと思う。
実際、判決理由のなかで虚偽の弁解が悪情状として指摘された。


221 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 00:13:07 ID:gOglLeCe
弁護方針を決めたのは被告人本人だろ。なに言ってるんだか。

222 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 00:21:53 ID:dkWplkJg
ドラエモンで弁護方針は,いつも失敗ノビタ君orz

223 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 00:27:33 ID:Hjvl19Tk
被告人が事実が違うと言っているのに
争わなかったら普通に問題だろ
しかも、この件は最初に教戒師に真相を話しているのに

224 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 00:33:22 ID:tfZ/0Ken
今枝
 枝野
  橋下
   浜四津
    江田

225 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 00:35:08 ID:jyNVkhdk
あ〜あ〜、連休も終わってしまった。
半分くらいは事務所に出てたとはいえ、やっぱり祝日だと気分が違う。
休みがあっても明ければ仕事。引退までずっとこれの繰り返しか・・・

226 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 00:38:43 ID:/Dc41GII
>>224


227 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 00:39:29 ID:J3JwnyqW
結果論である側面はあるが、弁護方針について議論することは問題ないと思う。

たしかに、あのやり方でいいのか、というのは記録も見ず接見もしていない同業者の戯れ言とはいえ、かなりそう思った同業者は多かったんじゃないかな。

実際判決でも悪情状だと指摘された以上、反省点にはなりうるよね。

俺は、主張すること自体はいいとしても記者会見等をやったのはかえってまずかったんじゃないかと思う。
だいたい、そういうのに出ても編集されるだけだし、ビジュアル的な印象だって最悪なんだから、余計なことはせず、静かに淡々と主張すれば良かったんじゃないかと思うね。

228 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 00:52:06 ID:Hjvl19Tk
安田弁護士の本を読むと、
麻原弁護のとき、渡辺弁護団長は記者会見をしてマスコミに説明すべきとしたのに
安田弁護士はすべきではないと言ってたんだよね

この十年でなにか考えの変化があったのかもしれん

229 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 00:52:32 ID:sv7gKk17
>>193
 まさに自分が今、独立してしばらくたっている時期で
仕事が気になって、気分的に遊べない、熟睡ができない状態にあります。
 193さんは、具体的にはどうやって克服されたんですか?
 自分としては、運動と無理矢理のプラス思考で乗り切りたい
と試みてはいるんですが、なかなか・・・

230 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 01:09:29 ID:zJsrv7dP
記者会見なしにあの主張を始めたら、
同業者でも「弁護団が言わせている」
と批判したんじゃないか?

麻原のときは1審。
状況が違うだろ。

231 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 02:27:45 ID:cqeiDazf
>>219
土下座弁護
無反省手紙で
自爆だよ

の方が美しいんじゃまいか?

232 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 02:54:10 ID:QP5lxE52
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。
私の向かい側座席の前には男性1人、女性2人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、60代半ばぐらいか。
彼らの目の前の座席には若者2人と50代ぐらいの女性1人が座っている。
若者は2人とも茶髪、1人はサングラスをしていた。

この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が
「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」
「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」
などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。
どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性2人を座らせたかったらしい。

ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。
すっかり眠気が覚めてしまった。
反対側にいる私が席を譲れば、もう1人ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。

「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの? それっておかしくない? 遊んできたんだろ? 
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。
だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる? 
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」


233 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 09:54:13 ID:HduNl2vB
はぁ,やめてえな

234 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 09:58:29 ID:Xlr+VsN2
>>212
漏れは二人知っているが

235 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 10:08:16 ID:5/Z6NJ25
>>234
全国には100人以上はいるんじゃないか?
ただし年齢は75歳以上(笑)。

今後は即独立の若手でも出てくるかもしれないですね。

壮年期で刑事専門といえば、二弁のGOD山先生くらいしか思いつかないなあ。
他にいる?

H中先生もロス疑惑や薬害エイズで刑事をやっているイメージもあるが、化膿姉妹の件などの民事もやるしなあ・・・・。

236 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 11:46:11 ID:ubVR7m89
>>233
次の連休はいつだろう
ま,今週はあと3日だと思って乗り切っています

237 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 11:50:20 ID:5/Z6NJ25
次の連休は7月21日です。
その次は9月15日です。

まだ5月が始まったばかりですが頑張って下さい。
私はお気楽1人弁事務所ですから適当に平日休みます。

238 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 11:52:36 ID:ubVR7m89
>>237
私もお気楽一人弁ですが,上の方にあったように開設して1年経っていないので,何かと手間がかかることが多く,中々平日休めません。
休んでみたら休めるのかも知れませんけど。

239 :無責任な無責任:2008/05/07(水) 12:00:36 ID:aBD6pbeO
夏休みはないの?

240 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 12:38:56 ID:RLY9spKR
6月あたりに夏期休廷をとりましょう。
期日を全く入れないの。

241 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 12:47:26 ID:5/Z6NJ25
>>238
コツは無理矢理休むことです。

例えば、6月16日、期日を入れず6月14〜16は別の用事を書き込みます。
旅行したければ「旅行」と書き込んで下さい。

これだけでOKです。
あとは、勝手に前後で帳尻を合わせた予定を立てるはずです。


242 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/07(水) 12:49:44 ID:XHPQSGJl
>>238
独立したてはなかなか休む気になれないよね
でも1回やれば平気で休めるようになるよ

243 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 13:28:24 ID:7L815SIp
宅弁になろう

244 :無責任な無責任:2008/05/07(水) 14:27:58 ID:aBD6pbeO
 三カ月に1回、1週間、期日を入れないようにしてます。でも、なかなか、休めません。

245 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 15:35:21 ID:plQk0zbl
先輩の弁護士は、「起案日」とか言って、
一ヶ月に1回ぐらいの割合で期日を入れない日を作ってたなあ。
その日は基本的に電話もとりつがない。

246 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 15:43:17 ID:L9ZKzua9
最近,ネットにつなげないPCの必要性をひしひしと感じています。
ああ,きょうもここに

247 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 16:15:51 ID:rTDyB7Nl
>>245
そういう予定で、弁護士日誌に書き込みをしておくとさあ。
そんな日に限って、飛び込みの客が来て、「5分でいいから話を聞いてくれ」とかいうんだよな。
で、1時間以上、あれこれ話をして、自分の集中力はへろへろに。

248 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 16:40:47 ID:krIrG09B
>>247
事務所の鍵をしめとけばいいじゃん

249 :無責任な無責任:2008/05/07(水) 17:17:44 ID:aBD6pbeO
 土曜日は、出勤しても、留守電にしています。本当に緊急ならば、依頼者も、用件を留守電にいれます。

250 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 17:39:30 ID:V9n9oKkA
顧問先等に携帯電話の番号を教えていますか?

251 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 17:47:05 ID:5/Z6NJ25
教えている。
そして、どんな夜中でも出る。お気楽1人弁でもそこだけは死守。
それだけでだいぶ違うからね。

252 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 17:49:35 ID:4AwhbPj5
通常は教えていないけど、緊急の連絡が必要な件になったら教えるな。

253 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 18:01:52 ID:6cp3lGn+
担当者と懇意になったら担当者にだけ教える。
あるいは,特別な案件が生じて緊急連絡が必要になったときも。

一般的に教えることはないな。
普通の案件なら事務所に電話をかけてもらえばよいし
急な話なら事務員を介して携帯に連絡してもらえば足りる。

一度携帯番号を教えるといつもかけてくる奴がいるし,
それを後からダメとも言いにくいしね。


254 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 18:49:01 ID:nJqezJvL
教えていい相手かどうか見極めるのが大事なんだろうね。
きちんとした担当者なら、本当に急を要する連絡事項かどうか
きちんと判断できるので、支障はないはず。

255 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 19:26:43 ID:7L815SIp
とかいいながらおまえら合コンで名刺ばらまき過ぎだろ。
後輩の合コン女がおまえらの名刺200枚くらい持ってたから三日間ちと貸してもらった(笑)

256 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 19:37:27 ID:ubVR7m89
>>255
六一〇ハップとサンポールを混ぜて吸うと,良いことがあるよ
やってみな

257 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 19:40:29 ID:NEDk0/bj
おいおい、こんなスレで、やめようぜ。

それにしても何だな、顧問先からの依頼って、なんで示し合わせたように
固まってくるのかねえ

258 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 21:22:25 ID:VQcluu9r
携帯は仕事用とプライベート用二つ持ってる

ちなみに仕事用にはしょっちゅう連絡くるが
プライベート用携帯のメール箱には
地震速報と今日の天気しか来ていない・・・・・・

259 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 21:43:33 ID:/nsI+sA6
顧問料の安いところほど,どうでも良いことをわざわざ案件にしてもってくる。
都心の商業区域に店舗兼住居を持っている奴が,隣にビルが建つのが気に入らないとかで,四の五のうるさくてかなわん。
大事件にしてもいいのだが,金払いが悪いので,安易に仕事はできないし。

260 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 22:01:23 ID:NpP5b1+X
危ない危ない、月頭に判決があった国選の報告書を忘れるところだった。

261 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 22:14:10 ID:7L815SIp
ちなみに四大未満の中規模渉外外資あたりの名刺が一番多く流通してたぞ。
恥ずかしい(笑)

262 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 22:15:36 ID:Mj3zpjQ4
国選報告書は法廷で判決言渡しを聞きながら書き上げることにしている。
その日のうちに出せば忘れないよ。と言うより,その日のうちに出さないと
絶対忘れてしまいそうな性格なので(^^;)

263 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 22:21:42 ID:5/Z6NJ25
顧問料は、不動産業や商取引の活発な会社なら安くてもいいけれど、そうでないところからはしっかり取った方がいいよ。
毎月5万が最低額。

先月は何もなかったというときもあるが、そういうときは、付加サービスをどんどんするといい。

例えば、呼ばれてもいないのに電話をして、「最近、問題になりそうなことはないですか。」とか、プラスが多すぎるときは飲みに誘っておごってもいい。
そこで、酒をごちそうしながら、会社経営の話をしたり、貯まった財産の活用のヒントを出したり、60歳過ぎたら遺言を書いておいた方がいいとお話ししたり、息子の大学受験の助言をしたりする。

また、社長の中には顔の広さをやたらと自慢するタイプがいるが、そういう人は「弁護士の知り合いがいる」と他所でも自慢していることが多い。
また、どこに対してもいい顔を従っていることも多い。
そういうタイプとは仲良くした方がいい。
調子よく仕事をどんどん持ってきてくれるし、いい人をいっぱい紹介してくれる。

264 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 22:22:23 ID:5/Z6NJ25
>>261
彼らはキャッシュではなく看板だからね。
ものを言うのは現金だと俺は思っているよ。

265 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 22:27:17 ID:hvCX29Xx
>>229
まあ正解がまるでない事柄だし俺も全く偉そうに言える立場でも何でもないので聞き流して。
1「習うより慣れろ」のこと
  生きた知識・生の経験を積むことによって、最初よりは色んなことがわかってくる。受任の可否、事件の見通し、
 依頼者への説得方法等々あらゆること。これで段々と楽になるのではないかな。自分が全責任を負う未知のことにスト
 レスがたまるのは当然だが、光が当たって先が見えてくると歩きやすくなって楽になる。段々「事件のことで楽しめへんわ」
 ということがなくなってくるのではないか。
  もちろん油断は禁物なので、自由と正義の後ろ(特に過失事案)を毎月見ながら自戒教訓とする。
2 受任事件の選択
  無理な依頼も断る。事件屋等を断るのは当然にしても「人間的にどうよということを平気で言う者」等の無理筋等の依頼
 も極力断る。顧問先等の紹介その他どうしても断りにくい場面もあるだろうが、信頼関係を築けないような者から依頼を受け
 るとストレス甚大。相手に無茶言う者は依頼弁護士にも無茶言ってトラブル・ストレスの原因になりうる。
3 開き直りのこと
  どんな難事件もいつか解決するのであり「夜明けのない夜はない」とよく言われるがそれは痛感。
 何も我々はエチオピア周辺紛争、パレスチナ問題等々の解決をするわけではない。
  紛争相手からのクレームその他が勲章というのもよく聞くよね。
  自分のこととして抱え込まないことも大事だね(まあ、性格によるけど、わしが自分のこととして抱えても解決にならんから
 ・・・と考えている。ノンストレスの人は「どうせ人事やんけ」が見事。
4(続く)

266 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 22:28:22 ID:hvCX29Xx
(続き)
4 予防等
  会務で感じたのは依頼者への連絡・説明等を余りに怠ると不要なトラブルを招いてること。
  やはり受任事件に誠実に対応しようとする姿勢は必要だし他方で特別なことまでする必要もない。
  工夫は色々あるだろう(期日毎に簡単に文書を送付してもいいし、架電でも十分なこと多い)。絶対に依頼者に嘘を言わない(最重要)。
5 相談談相手・やりがい
  できる範囲・状況で会務その他に何でもいいから参加する。自分の公益業務・会務でのエキスパートを何か持てばベストだし、自分自身
 の張り合いにもなる。全国的に分野トップの人とも知り合う機会になる。もちろん、同期や会内弁護士に何かと依存するのではなく真に困った
 ときの相談相手等としてなってくれれば位の気持ちがいいと思う。できれば普段から愚痴・アホ話をする者がいるとよい。

267 :無責任な名無しさん:2008/05/07(水) 22:33:11 ID:hvCX29Xx
>>265>>266
自己レス。偉そうな書き込みしながらとぎれとぎれ、すごく醜くなってすまん。
何でこうなるの??

268 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 00:07:37 ID:z6qcxWSJ
国選の報酬被疑者被告人あわせて
40万円弱出たので報告します
経費込みだけど
まあ私選なら100は欲しいわ。

269 :229:2008/05/08(木) 00:38:33 ID:CtlxBfdh
>>265>>266
なるほど、参考になります。
いくら金になりそうでも、「人間的にどうよ」って奴の依頼を受けると途中で
「金なんかいらないから、早く縁を切りたい!」という気持ちになってしまう
ことを痛感しています。
根が不器用なせいか、「しょせん他人事」と依頼者から距離を置こうと試みる
と、連絡が不徹底になったり、法律相談で良さげな事件をとれなかったり。
逆に、依頼者のために全身全霊を傾けようとすると、事件は結構とれるんです
が、不安が大きくなりすぎて続かない。
結局、苦労しながら、自分なりのバランスを掴むしかないんでしょうね。
「夜明けのない夜はない」って言葉は受験時代にも記憶がありますが、再度心
に刻みます。
丁寧にご回答いただき、本当にありがとうございました。

270 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 00:40:50 ID:P29t5PmY
きょうのホカ弁。
市役所の破産者名簿のことを本に書いてあるようにもっともらしく
出してたが、通達?による破産者名簿搭載の運用変更があったことを
知らないのだろうね。

271 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 00:42:08 ID:fUjGNNkz
監修やってるの誰?w


272 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 00:54:16 ID:3j06l+YK
ロー生の自分としては合格者は3000人にしてほしい

273 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 00:58:15 ID:tQnob4cj
実務家として修習生受け入れ態勢に頭を悩ます漏れは
合格者は1500人が限界だぁ〜〜。

274 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 00:59:48 ID:z6qcxWSJ
ホカ弁とか観てられる暇な椰子はいいよな

275 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 01:00:53 ID:z6qcxWSJ
>>272
おまいは1000番以内で受かるよ
だから残り2000人のアホどもいらんだろ

276 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 03:04:08 ID:Ze0rIvtb
>>271
クレジット出てませんw

277 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 08:53:43 ID:9ycqNEB/
昨日のホカ弁のは、原作でああいうシナリオ(掲載はもちろん運用変更前)があったから、
それをそのまま使ったからじゃないかな?あまり目くじらたてるところでもないような。

しかし、事務所構えて看板出して債務者を直接訪問して取り立てするヤミ金業者かあ。
ヤミ金業者がそんなのだったら、楽だよなあ。警察に連絡すればあっさりカタがつく。

278 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 08:56:07 ID:EltN/STA
どういうふうに運用が変わったの?

279 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 09:04:09 ID:/l1YIWEs


280 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 09:06:09 ID:/l1YIWEs
上戸彩は新旧どっち?

281 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 10:23:04 ID:NtBAjh5H
実は非弁。


282 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 10:24:29 ID:NsKlAHLW
タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!

283 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 10:53:41 ID:eN4nR7UI
国選報告書なんて…

書き忘れて報酬減額
 ↓
抗議するも受け入れられず
 ↓
怒って呆テラスと契約解除

こうなることを願ってるけどなかなか実行に移せない地方の1弁護士><

284 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 11:06:54 ID:iCEDCzqs
報告書今日までであわてて書いたw

285 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 11:45:10 ID:PDmHA1hf
法テラスへの報告書の提出期限徒過など、控訴期間徒過に較べれば
大したことない。

286 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 11:58:50 ID:rS4d76UD

今後は法テラスと契約しているかどうかで弁護士の人気ランクが推測できる時代が来るかもしれないね。

人気のある弁護士は法テラスをやる暇はないからね。

287 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 12:08:42 ID:yJZfbcC2
田舎だと、

  周りから嫌われている奴=国選をやっていない奴

見事なほど顔ぶれが一致する。



288 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 12:29:21 ID:rS4d76UD
>>287

順序としては

  周りから嫌われている奴→国選をやっていない奴

ではなく
  
  国選をやっていない奴 →周りから嫌われている奴

でしょ?

悪しき村社会だよね。

289 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 12:33:42 ID:q6a4z21/
各種の書類を早く作成できるようになるためにはどうしたら良いのでしょうか?


290 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 13:12:20 ID:QnZwXKe8
国選をやっていないだけで嫌われることはない。

一事が万事。

まあ、分かる人には分かる。


291 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 13:44:34 ID:ZQnO1PXW
話をぶった切ってしまうが、日本に居住する外国人に対する
訴状を出したところ、裁判所から、呼び出し状、答弁書の書き方、
裁判所からの事務連絡文を英訳するように求められた。

相手の答弁書、準備書面の訳文ならまだしも、こんなのは裁判所が
やるべきではないのか?

292 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 13:52:12 ID:SEosc7rj
>>291
そういうのって裁判所の仕事だよな。
断ったらどうなるの?

293 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 14:12:15 ID:NsKlAHLW
訴状や答弁書の英訳を求めるのはよくあるが、
事務連絡文の英訳なんて聞いたことないな。

北欧の会社相手の訴訟をしたときに、訴状や証拠の現地語訳を作れって言われたことはあったが、
やはり呼出状や事務連絡文の現地語訳を作れとはいわれなかったぜ。

もしかして通常は外交ルートで送達だから外務省が訳してくれてんのかな?

294 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 14:21:21 ID:4LfOtfoG
国選 イソ弁に自分の分も押しつけて
あきれられてる人もいるな。

295 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 14:54:21 ID:giLEq+SF
弁護士の仕事に興味がある学部生です。
弁護士の仕事の1番の楽しさって何ですか?

296 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 14:54:41 ID:z6qcxWSJ
>>285
そりゃそうだw
たかが3、4万円落としても気づかねーや

297 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 14:56:43 ID:z6qcxWSJ
>>295
今就職いいから一部上場企業の財務か
国1で金融庁に入って
将来は独立して
ファンドマネージャが
いいんじゃね


298 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 15:20:43 ID:H3Iqh6nI
弁護士の仕事に楽しさなんてないよ
敢えてあるなら収入面だけだが,今後はそれもなくなるだろう

299 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 15:33:02 ID:LkiH/6W1
>>295
多くの事件で不愉快さに耐えて、たまに感謝されたり、会心の判決をもらったりすることかな

300 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 15:37:12 ID:3j06l+YK
鬱病気味の奴は弁護士だけはやめておこう

301 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 15:39:25 ID:+vUnoLHn
>>291
たちの悪い裁判官や書記官が「お願い」と称して,事実上押しつけることはありますね。

302 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 15:42:14 ID:Ktv4BK6Y
>>295
一応、まだ飲み屋に行くと弁護士というとそれなりに
女の子が相手にしてくれる(もちろん、うわべだけで
商売上に決まっているが)。その程度。

だが、人数増えたら、それもなくなるだろうね。

303 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 16:00:08 ID:iCEDCzqs
>>302
 >>295は「仕事の1番の楽しさ」と聞いているのだが。
飲み屋に行くのが仕事ならスマンw

304 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 16:07:22 ID:NtBAjh5H
経費で落としてるくせに。

305 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 16:08:46 ID:/4LoOPhb
>>290
田舎は確かに一事が万事全体主義の村社会だよな。
赤字になるような仕事を断るのは事業者として当たり前なのにな。
むしろ赤字の仕事もやって当たり前みたいな風潮を是正しないと国選報酬だって、
なかなか適正水準にならないだろう。

306 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 16:15:20 ID:hK7nG91J
支部単位で法テラスとの契約を拒否して国選を
やらないという例はあるらしいが,単位会レベルで
これはできない。

となると,結局,面倒見のいい会員が犠牲になる。
単位会レベルで拒否するのが無理だと分かってて,
自分だけはイヤだと開き直るから嫌われるんだな。

307 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 16:42:53 ID:bV/YFdDB
どうして単位会レベルで拒否しないの。
したってかまわないんだよ。

308 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 16:45:20 ID:/VIYSKdX

そういう奴は国選で赤字になるほどやったことがあるのかと
たいていは1回記録読んで,1,2回接見して,ちょろっと弁論要旨書いて,2回裁判所に行って終わり。

この内容だと,赤字にはならないはずだ。
トントンくらいだろうけど。

309 :無責任な無責任:2008/05/08(木) 17:28:39 ID:AslDDNGP
 弁護士会は、思想統一はできない。必ず、造反者がでます。

310 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 17:30:45 ID:m2jbRzTd
それが弁護士自治のクォリティー
大多数の会員が反対しても執行部ゴリ押しが通る日弁連だから
しょうがないと思うよ。>裁判員裁判制度や法曹増員

311 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 17:56:44 ID:+vUnoLHn
小規模な単位会だったら,工作員送り込んで牛耳れそうな気がする。
紹介者とかの関係で,いっぺんにやると目立つだろうから,まずは2人くらい
入り込んで,あとはどんどん増殖していく。
Mixiが汚染されたのと同じやり方で。

312 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 17:57:53 ID:NlYJbOKT
事務連絡の訳文が間違ってたら責任はどうなるの?
訳文が間違ったがために欠席判決なんてことになった日にゃあ

313 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 17:59:48 ID:ZQnO1PXW
>>312
グーグル先生が責任を取りますww

314 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 18:07:22 ID:iCEDCzqs
540 :氏名黙秘 :2008/05/08(木) 17:33:32 ID:???
弁護士本音スレも暗い話題ばかりだね…
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208348459/540

こんなこと書かれちゃってますねw

315 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 18:18:57 ID:HpEtRHPy
>>308
そういうので済む事件ばかりなの?
交通不便な田舎でも、それで赤字にならないの?

316 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 18:52:50 ID:v/j6Z2W0
>>300
それを早く聞いていればよかっ……

317 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 21:15:26 ID:AsZ1ivo7
独占を権利とすれば、それに伴う何らかの義務はあるべきでしょ。
それが国選。事業者云々で判断する話じゃないと思うけどな。

318 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 21:22:57 ID:9i0qbfA4
 だが、その義務の負担は公平ではない・・・。

319 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 21:27:27 ID:XuZOcrLk
他の仕事で利益を保証してくれるなら国選の低報酬も正当化されるの
かもしらんが、他の仕事で弁護士の利益を削りまくってるんだから、国
選報酬は採算ラインまで引き上げるべきだろう。

320 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 22:13:58 ID:rS4d76UD
>>308
イソ弁ならともかく、ボス弁なら大赤字の場合もあるよ。
寝ているだけでもテナント料や人件費はかかっているわけだから、一定以上の収益を時間単位で上げないとね。

321 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 22:30:01 ID:pxEiINTU
444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 13:02:55 ID:36Ejsf2/0
客に実際よりも多くの収入をいうように誘導尋問し過剰融資。
取引履歴いんちきし裁判や督促起こし、判決取得など。おまけ
に夜9時以降に顧客宅に訪問。こられすべてが過去の悪行。
ばれてないだけだぜ!!
445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 15:30:21 ID:mqEJp5mW0
>>444 なんか、何いまさら言ってんのよ。
ここ見ている人間そのくらいの事解っているぞ。アホカ。
何言いたいのよ。
447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 16:00:02 ID:ALwiWq630
>>444 三洋は営業停止くらって、ここは逃げ切りか。
懐かしいね。
これって、ナビ政策による過剰融資と、B債務名義ってやつね。いゃ−懐かしい。
しかし、今までばれてないのが不思議。
>>645 :名無しさん@ご利用は計画的に:2008/05/04(日) 19:50:40
A社は出金を条件に利下するらしい…
うちも昔悪い事してたけど他社のがもっとひどいんじゃ…
648 :名無しさん@ご利用は計画的に:2008/05/04(日) 21:58:46
>>645それに近いことやらされてるよ うちの支店長に・・
662 :名無しさん@ご利用は計画的に:2008/05/05(月) 14:12:29
>>648 勧誘うるさくなったのに未だにそんな事やってる支店あったんだ…
663 :名無しさん@ご利用は計画的に:2008/05/05(月) 15:45:12
首都圏じゃないの?
下期から結構問題になってたし。
666 :名無しさん@ご利用は計画的に:2008/05/05(月) 17:16:20
>>662 満額出勤させないと怒鳴られる・・辞めたい・

322 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 23:04:35 ID:z6qcxWSJ
国選でガチの赤字は今までないなあ
機会損失まで含めればマイナスってことでしょ?

323 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 23:05:05 ID:q6a4z21/
この人数の増減を見ていると、この国の司法はどうなるんだろうか・・・

           旧司法試験      法科大学院適性試験(DNC)
            出願者数        出願者数
  ――――――――――――――――――――――――――――――――――
  平成15年   50,166人(+10.0%)    39,866人(本試験31,301人+追試験8,565人)
  平成16年   49,991人(-00.3%)    24,036人(-39.7%)
  平成17年   45,885人(-08.2%)    19,859人(-17.4%)
  平成18年   35,782人(-22.0%)     18,450人(-07.1%)
  平成19年   28,016人(-21.7%)    15.937人(-15.1%)
  平成20年   21,994人(-21.5%)

324 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 23:07:29 ID:z6qcxWSJ
国選1件の純利益マイナスってあるのか
事務所経費他の事件のためのものとみなし計上しないとしてさ

325 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 23:09:33 ID:z6qcxWSJ
つまり国選1件の純利益マイナスってあるのか
事務所経費は他の事件のためのものとみなして計上しないものとして

326 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 23:29:58 ID:XuZOcrLk
>>324-325
その論法だと、赤字の弁護士は存在しなくなるんだが。
仕入れがない弁護士にとって、事務所経費はほぼ唯一にして最大の支出項目。

327 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 23:33:09 ID:OcXJm+90
>>323
2008/5/8 平成20年度法科大学院適性試験の出願状況(受付最終日)
http://www.dnc.ac.jp/houka/pdf/080508.pdf

平成20年5月8日 17時現在
出 願 者 数 10,415人(12,419人)


ロー制度オワタ

328 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 23:41:50 ID:z6qcxWSJ
>>326
まあそりゃそうだ
けど国選だけやってたら事務所確実に赤字かね
国選月80件、年間960件とかガチに入るとする
売り上げ96、000、000円にはなるぞ!!

329 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 23:47:44 ID:FGJd/FY/
>>326
同意
仮に事務員さん2人の平均的な事務所で事務所経費を月平均100万だとしよう。
そうすると、事務所経費は1日約3万3000円。
毎日休みなく15時間という過労死レベルで働いても、1時間につき2200円は稼がないと赤字。
1か月20日・1日10時間という健康で文化的な労働レベルで月に100万稼ごうとすると、
1時間につき5000円を稼ぐ必要有り。
よって、これ以下では基本的に赤字、という前提で国選の費用を考えてもらいたいところだ。

330 :無責任な名無しさん:2008/05/08(木) 23:57:06 ID:XuZOcrLk
>>328
田舎なら地裁本庁の全国選事件を1人で抱えても
そんなに事件がないんじゃないかw

あと、1事件の単価を平均10万円で計算するのは
甘すぎると思われ。

331 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:02:19 ID:OItznisY
被疑者国選+被告人国選でようやく1件13〜14万円くらいでしょ。
被告人国選だけなら,1件平均7万5000円程度かな。

332 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:03:24 ID:hDou2c32
>>328
1件5時間で処理したって過労死レベルの労働時間だぞw

333 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:07:58 ID:MhQ6vb/5
>>328
ロー生は気楽でいいな

334 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:10:31 ID:nNNg/hrH
960件やったらそのうち何件が否認事件だろう?

335 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:11:58 ID:1mBhLYBI
脳内で現実離れした設定を入力し放題なら、そりゃあ人生はバラ色だろう。
>>328はトレーダーにでもなってみてはどうかな。たぶん、1年で世界の富
の20%を独占できるw

336 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:13:53 ID:PfoMtlC2
>>330->>334
そりゃ分かってるけど
ガチ不採算案件ならやればやるほどマイナスのはずだから
そうじゃないってことを示す仮説だよ

337 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:19:21 ID:1mBhLYBI
>>336
だからね、
>事務所経費は(中略)計上しないものとして
なんて仮定が許されるとしたら、この世に不採算な仕事なんて存在しなく
なるんだよ。弁護士業で「事務所経費を計上しない」なんて、「工場で材料
費・人件費を計上しないとすれば不採算なんてありえない」というのと同じ
くらい意味のない仮定。

338 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:29:50 ID:PfoMtlC2
おまいら国選を1件やるとどのくらい利益減少するんだ。
漏れは別に減少しないぞ。
事務所経費はほぼ固定なんで。
めんどくさいからあまりやりたくないけど
収支考えてやらないという程不採算ではない。


339 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:32:40 ID:1mBhLYBI
>>338
国選単価10万なんて言ってる時点で、お前はそもそも国選事件やってないだろ。

340 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:40:20 ID:PfoMtlC2
>>339
俺は割と示談とりつけて10万みたいな事件多いけどね
ぶっちゃけ、事務所経費はほぼ固定なんで
あとは売り上げ至上主義で
ひたすら突っ走ればいいんじゃね
どうせそんなに毎日毎日ガツガツ
採算案件ばかり処理してるわけじゃないし

341 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:44:12 ID:oXiw26u6
この人に事業再生の相談とかしたら、面白いアドバイスが受けられそうだね。

342 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:48:55 ID:OItznisY
>>340
仮に国選弁護専門になったら,今の労働時間のままで,事務所経費+自分
の生活費を稼ぐことが現実的に可能ですか?
俺の場合,到底無理だから,国選弁護は不採算だとしか思えない。

343 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:49:51 ID:PfoMtlC2
>>341
俺は基本全件任意整理
法人破産とか再生するかわりに
管財人報酬分も含めて俺がもらう


344 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:50:09 ID:1mBhLYBI
俺が担当する国選に多い覚せい剤やら交通違反やらのようにそもそも示談の余地のない
事件や、財産犯でも住所不定の万引きや無銭飲食やら(示談する金や援助する親族がい
れば、そもそもそんな事件は起こさない)は、>>340のもとにはまったくいかないらしい。実に
不思議だ。

345 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:56:56 ID:PfoMtlC2
>>344
マジで漏れ覚せい剤一件もやったことないわww
無銭飲食だの万引きなんてみんな毎回数百円くらいの示談金もってるけど
わいせつ系もいつも親族が出てきてくれる
交通違反は保険支払い示談の余地ありで
引き延ばし公判加算か最悪調書不同意公判加算
めんどくさいときは1回結審7万コースやむなし

346 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:57:08 ID:Qv4LsIJy
中国人留学生による福岡一家4人惨殺事件の実像

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。
一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金の在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ



347 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 00:58:22 ID:MhQ6vb/5
>>343
意外とアコギなことしているのねw

348 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 01:01:52 ID:PfoMtlC2
>>347
高校生のときナニワ金融道読んで覚えたw


349 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 01:02:19 ID:Qo/iiwvf
俺は債権者の相手が面倒なので,少々書類が面倒でも破産管財に持っていくよ。

350 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 01:03:22 ID:OItznisY
調書不同意公判加算w
もちろん,必要も無いのに,公判回数を増やすためだけに,調書を不同意に
されているわけじゃないですよねw

351 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 01:06:32 ID:PfoMtlC2
まずないが
ガンガン仮差くる場合は破産にもってくしかないな
チンピラ債権者とかチンピラ労働者くらいなら
私的整理でいける

352 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 01:07:11 ID:Cze3Xv+8
>>328
アンタ就職が決まらないので即独立する予定で、国選でくっていこうと考えている修習生だろ?
あまりにも楽観的すぎる。

353 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 01:13:19 ID:PfoMtlC2
>>350
じゃないじゃない
もっとスピードでてなかったとかなんとかということにして
実況見分調書不同意
不同意して警察尋問すると意外に調書のミス
ボロボロ出てくるんだよね
量刑に影響ないけどww

354 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 01:22:26 ID:Qo/iiwvf
>>353

>とかなんとかということにして

というあたりで足下をすくわれないよう…

実況見分調書の指示説明部分だけでなく,全部不同意にしているのか。
小規模単位会ではとてもできない芸当だな。


355 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 01:26:41 ID:PfoMtlC2
>>354
理由なく不同意って裁判官が認めてくれないんだよねww
口頭主義だけじゃ聞き入れてくれない。
漏れ裁判官と論争するほど気合い入ってないから。

356 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 07:49:27 ID:FyzAw/7A
>理由なく不同意って裁判官が認めてくれないんだよねww
最近の修習生の質の低下はここまで来たか...

357 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 07:55:38 ID:aceRvQEx
不動産だって即時取得しちゃうんですからw
そのうち町中で,女性を即時取得して新聞に載るんじゃないの。

358 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 08:00:16 ID:vrXueYC8
司法書士会が無認可ww

コンプライアンスが聞いてあきれらあw

司法書士会:無認可で新規会員から負担金徴収 8団体
http://mainichi.jp/select/today/news/20080310k0000e040077000c.html


359 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 09:24:49 ID:bJaTtdXo
>>356
いや実際,「不同意」と口頭で述べただけでは,
Jが,「なぜ不同意なのか,同意したらいいじゃないか。」
とネチネチ言われる実務上の問題について,
>>355は「裁判官は認めてくれない」という
言い方で指摘しているのでしょう?

360 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 09:32:22 ID:5fD17y3f
冤罪事件の関係で虚偽自白を見抜けなかった弁護人を
元受刑者が訴えるという話だったけど、どうなったの?

361 :無責任な無責任:2008/05/09(金) 09:46:17 ID:kw0u0z4r
 今後は、自宅兼事務所で、事務員はなしか(留守電)、親族が標準となるような悪寒。

362 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 10:02:05 ID:TlEz7t15
弁護士複数で事務員なし、電話対応は事務所にいる弁護士が行う
という選択もあり得る希ガス
あるいは、法律事務所向けの一時的電話対応サービスなんかが
できたりしてな

363 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 10:08:13 ID:KbfeSrdU
国選で事務所経営(?)する唯一の方法。
自宅兼事務所。
事務員なし。
電話はケータイ転送。
ファックスは家庭用。
コピーはコンビニ。
これがデフォ。
336はアフォ。

364 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 10:18:14 ID:Q+K/IN2v
>>356
調書のなかの些末な文言(公訴事実の認定にも情状にも、ほぼ無関係)を不同意にする
ときは、
「任意性を争うのか、それとも信用性を争うのか」
「信用性を争うのなら、同意した上で信用性を争えばいいじゃないですか」
みたいなことを裁判官から言われることはしばしばあるな。
こっちが引っ込まないときは、検察官に矛先が行き、
「どうしても、ここの立証が必要ですか?他の同意されてる証拠でも立証可能なら、
この部分は撤回でいいですよね?」みたいに裁判官がプレッシャーかけるけど。
まあ、事実認定にも量刑にも関係ないようなことで、わざわざ証人尋問の期日を
入れたくないんだろうな。


365 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 10:29:55 ID:Fypzdgye
漏れが部分不同意で「信用性を争え」の勧告を頑として拒否したら
検事が規制を制して部分不同意部分をさっさと撤回した。
事実認定にも量刑にも関係ない「犬も食わないケンカ」部分だったけど。

366 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 10:43:46 ID:R63qhdmD
>>329
軽い事件なら1時間5000円を超えてるだろ

>>308なら,記録読み1時間,接見が往復の時間を込みで3時間,弁論要旨が30分,公判2回で1時間半
よって,合計6時間
で,報酬は6万円
時給1万円


たまに面倒な事件を引くことすらできないのかな
ぽつぽつ国選やってる程度では,面倒な否認事件なんかそうそう引かないだろ

むろん,ぽつぽつやれば十分だとは思う。
で,被疑者国選なんか受けると基本的に赤字

367 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 10:55:35 ID:Cze3Xv+8
国選は弁護士になった年に2件やっただけだなあ。。

俺なりに楽そうな気がして選んだのだが2件ともキツイ否認事件だった。
仲間からは「見る目がない。」と笑われた。

ただの窃盗だったのに、追起訴で強盗致傷の否認が出てくるなんて夢にも思わなかった新人時代・・・。
中国人名を見落としていたんですよね。

368 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 11:00:46 ID:Fypzdgye
>>367
漏れはオーバーステイの国選引いたら
スッタモンダして出てきたのが強盗殺人orz
しかも共犯者6名で被害者2人。
まぁ、全員自供でよかったけど記録が分厚くて。

369 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 11:33:27 ID:R63qhdmD
追起訴の有無の通知ないのかよ
ま,それさえも見る目がないのだったら刑事触らない方が良い

370 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 11:48:34 ID:Fypzdgye
オーバーステイで追起訴予定なし、で引いたのだが_| ̄|○

371 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 12:02:17 ID:Cze3Xv+8
>>369
新人だったのか、よく分かりませんでした。
というか、結局その2件しか国選やっていないので、いまだによく分からない。
記憶ではどこかにそんなことは書いていなかったと思う。

窃盗でAQもしたのに、突然追起訴と言われて、接見では「もう外には何もしていない。信じて」と言われていたし、あれは面食らった。
まあ、動かぬ証拠があったし、不合理な否認は不利になる可能性があると言ったら最後は認めていましたけどね。



372 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 12:20:56 ID:R63qhdmD
地域によってやり方が違うのかも知れませんが,起訴状の上に追起訴の予定 有 無 を記すようになっていますが,よそでは違いますか?

ま,外国人は何が出てくるかわからないけどさ


373 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 12:34:48 ID:IqX4S82j
>>372
うちの地域は起訴状には書いてないね。


374 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/09(金) 12:35:19 ID:qwdIw6Fe
370,371は追起訴無しで一旦捜査が終了した後に余罪が発覚したんじゃないかな?
私は東京でオーバーステイの審理がほぼ終了した後の余罪事件を受任したことがある
よそは知らないがうちでは起訴状に追起訴有のハンコが押してあるね

375 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 12:38:50 ID:Cze3Xv+8
国選もランクをつければいいと思うんですよね。

検事がランク付けするの。あくまでも検事目線なのでずれることもあるけれど。

即決もあり得る事案 C
通常の事案 B
否認事件 A
特殊事件、法定刑で死刑がある事件 A〜S


376 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 13:12:19 ID:7qF3g4hu
ちっ、マニュアル世代が・・。

377 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 13:31:23 ID:9GciEejV
まあ、起訴状だけではわからんときはあるよね。
速度違反だけの起訴で、「まあ情状立証して執行猶予狙いだな」
と思ってたら、機器としてのオービスの正確性を争うハメになったりとか
することもあるわけで。

378 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 13:33:13 ID:cAOUsHHh
「幽霊が出るから隠れた瑕疵がある」で訴えた方が面白いのに。

「幽霊出る」説明せず? 建物借り主、仲介業者ら提訴
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=k&d=20080509&n=0
 建物の賃貸借契約の際「幽霊が出る」とのうわさについて説明しなかったとして、
日光市内の男性が8日までに、建物の所有者などに502万円の損害賠償を求める
訴えを宇都宮地裁に起こした。男性側は「うわさを(男性が)知れば契約しないと
認識しながら、これを秘して契約を締結した」と主張。業者側は「事前に説明した」と
反論している。
 訴状によると、男性は二〇〇六年二月、元料理店だった建物を賃借契約。同年四月から
飲食店の営業を開始した。その後客や知人から「幽霊が出る」とのうわさがあることを
知らされた。さらに男性自身も白い影を目撃したり、無人なのに足音や物音がしたり、
人感センサーの照明が突然点灯することもあったという。
 男性は重要事項説明書を交付され諸費用の説明を受けた際、幽霊に関する説明を
受けていないと主張。契約時に支払った敷金や礼金などの契約時諸費用などの返還や
慰謝料などを求めている。
 この建物を巡っては、前の賃借人が幽霊のうわさに悩まされて退去した経緯があるとされる。
業者らは男性側に「霊的な現象が建物内にあると、前の借り主から相談があり、おはらいをした」
などと説明しているという。

379 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 13:51:42 ID:R63qhdmD
幽霊が出ることについては争いがなさそうだなw

380 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 13:57:16 ID:9GciEejV
>>378
判例では、「目的物に物理的欠陥がある場合だけではなく、目的物にまつわる嫌悪すべき歴史的背景に
起因する心理的欠陥がある場合も含まれるものと解するのが相当」ということで、殺人事件があった
建物の売買で瑕疵担保責任を認めてるね。
幽霊の噂が出た理由に、殺人事件があっただの、悲惨な事故・自殺があっただのがあるのなら、
瑕疵担保責任が認められるかもしれんが、そういうのが無いと苦しいかも。

381 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 14:00:46 ID:Fypzdgye
神の不存在が請求原因か,存在が抗弁かw
どっちにしろ立証できないと思われw

という馬鹿議論を受験時代に宗教詐欺でしたのを思い出した。

382 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 15:17:14 ID:nDEoduz2
>>379
2 …
3 幽霊が出るという事実には争いがない。
4 …

そんな主張整理できるか!

383 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/09(金) 15:37:15 ID:qwdIw6Fe
「噂がある」のは事実なんだろう
「幽霊が出る」のは真偽の程では定かではないが民事訴訟の場では少なくとも立証不可能だろう
問題は「幽霊が出るという噂がある」が瑕疵に該当するかだな

384 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 15:41:34 ID:Fypzdgye
原告代理人「2(1)幽霊が出る」
被告代理人「2(1)は認める」
となったら判決書は,「幽霊がでることに当事者間に争いはない」と書かないとorz

385 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 15:50:34 ID:lmez3Z2z
法テラスの示談加算の条件が変わったのかな?
余罪の示談が無加算なのは前からなので余罪の示談などする必要はないが、
本件でも一部(50%以下)を支払う示談では無加算になったようだ。


386 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 15:54:56 ID:R63qhdmD
どうせ幽霊が出る事実の立証って陳述書だけなんだろうけどな
そうじゃないなら,むしろ韮沢さん@たま出版あたりに売り込んだ方が良いな

瑕疵担保だけなのかな
仲介業者がいれば重要事項説明書に記載がなかったら,説明義務違反(宅建業法にあったような)になりそうだな



387 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 15:55:21 ID:R63qhdmD
>>385
示談するなって言う国策なんだろう

388 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/09(金) 15:56:52 ID:qwdIw6Fe
>>387
国選報酬が安いのも国策だよ
むやみに争ってもろくなこと無いぞってね

389 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 16:00:02 ID:cAOUsHHh
>>386
いや、だから実際の訴訟は説明義務違反なんだけど。

390 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 16:01:22 ID:Fypzdgye
乙2号証

「重要事項説明書(告知書)

  本件建物には幽霊が出ます(と言われています)」

このように説明済みである……。


んな訴訟やりたくないよーw

391 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 16:46:12 ID:ZWXhjQAB
ここはぜひ幽霊がでること自体を立証してほしい

392 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/09(金) 17:02:14 ID:qwdIw6Fe
漏れが裁判官なら
「前提として幽霊が存在すること自体を立証してください。幽霊は科学的にその存在が証明されてませんから。」
っていうだろうな
裁判の立証責任を考えるときにいつも思い出すのは,一休さんの虎の絵の屏風の話だな

幽霊の存在を真剣に研究している科学者もいるらしい

393 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 17:04:27 ID:iwviloJb
最高裁判例を引用して,「そもそも宗教(概念)とは,超自然的存在を確信する……」
であるから証明不要(不要証)であることは判例上あきらか……

こんな主張もやりたくないけど。

394 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 17:11:40 ID:TlEz7t15
やっぱりここは鑑定しかないだろ。

395 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 17:16:45 ID:iwviloJb
問題は鑑定人の選定(人選)だと思うが。
「ドラエモンが何とかしてくれると思った。」
というスジかw

396 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 17:26:03 ID:BwKIJU5P
                   ______
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                    j`ー-::、_       ,,..'
                 、.ヘ     `ー――'i'i'‐、
              _/ \\           j ! \_
           ,.-  ̄  |    \.\      / /  | `‐-、
         /      ヽ    \ \.  / /    |    \
        /    ヽ    \    \ >'  /    |      ヽ
       /      ヽ    \    \ /     /       .l

             うそはうそであると見抜ける人でないと
            (朝日新聞を購読するのは )難しい

                    西村博之 法学者 1976-2010

397 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 17:54:30 ID:7+aNaQK/
鑑定人の人選については裁判所にお任せします。


398 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 18:10:49 ID:fxCidFtE
幽霊の専門家に依頼することになると思うがそんなリストがあるとも思えない
仮にそんな専門家がいるにしても、その人は「幽霊は存在する」と言うだろう
つ歌織被告

399 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 18:55:10 ID:HOgJ2O7p
原告側鑑定人が韮沢、被告側鑑定人が大槻教授で対質を。

400 :無責任な無責任:2008/05/09(金) 19:10:13 ID:4gcFrDgX
 座布団1枚。

401 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 19:33:34 ID:7qF3g4hu
釣りキチ三平の主題歌はいい歌だな。
いや、だからなんだってことはないけど。

402 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 19:38:43 ID:8GJVS7MJ
羞恥心に入りたい

403 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 20:02:12 ID:TEE4Vf9f
記事によると
白い影を見たとか、人感センサーが反応したとか、音がするとか書いてるから
幽霊の存在を裏付ける間接事実として訴状に記載されているんだろうね。
幽霊が出るとの噂があることは事実であったとしても
やはり実際に幽霊が出るか、何らかの「霊的現象」が起きていることを主張・立証しないと瑕疵や説明義務違反と言えんだろ。



404 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 20:18:12 ID:mc9FTLFV
>>403
そこまでの主張・立証は不要だよ。
裁判例調べてみて。

405 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 20:39:48 ID:TEE4Vf9f
判例を調べる気まではないけど

幽霊が出るとの噂があったとしても、その噂が真実であるのではないか
と思わせるような事情が全く存在しない場合ない場合、つまり「霊的
現象」てはないかと思わせるような不可思議な事象が全くなく、また
自殺があった等幽霊が出てもおかしくないと思わせるような事実が全く
ないような場合は、瑕疵ではないし、説明義務もないと俺は思うよ。

406 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 22:38:42 ID:PYOQZdzl
>>405
心霊スポットだと騒がれることによって,取材やマニアが多数いらっしゃったりして,
いままでの居住者が不快な思いをした事実があるとか,その蓋然性が高いとかなら,
ちょっとは事情が違うかも?とも思いました。

407 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 22:49:52 ID:/eovHPAH
正直その噂のレベルで説明義務の有無が決まると思うな。
幽霊屋敷として書籍に紹介されているレベルならわからん。

でも、購入じゃなくて借入なんだから不満なら出ていけばいいのに。
しかも借りてから2年経過した後での訴訟提起。
筋は良くない印象だな。

408 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 00:34:17 ID:2Knu0TiL
あなたたちのレベルではガンダムと人類進化論の類似性なんて気がつかないでしょうね。無知の涙を流して下さい。

http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

2008年5月8日(木)
◆ 機動戦士ガンダム論(1)

 ちょっと趣向を変えて、僕のガンダム観を論じてみたいと思います。

 ガンダムのテーマは、「人類の進化」にあると思います。
 ガンタンク、ガンキャノン、ガンダムという地球連邦軍のモビルスーツの開発過程が、そのまま、人類の進化をなぞっています。
 つまり、座っている状態から、2本足歩行、大砲から銃剣へと、進化しています。
 
 そこに、ジオン軍のモビルスーツが立ちふさがります。
 盾を用いるザク、ムチのグフ、水陸自在のアッガイ、ズゴックなどが活躍します。
 ドムがホバークラフトなのは、歩行からの解放を示唆しています。
 さらには、モビルスーツの枠を超えた、モビルアーマーが開発されます。エルメスなど。。。
 連邦軍のモビルスーツの目は2つ、ジオン軍のそれは1つ、というのもおそらくはミソです。
 連邦軍は、ガンダムの量産型ジムを開発するとともに、無人型のボールを開発します。これは重要です。なぜなら、操縦者が乗っておらず、人が死なないからです。このボールには、おそらく、ゲゲゲの鬼太郎のめだまの親父と同じようなコンセプトがあります。

 最後には、ジオン軍に、足のないモビルスーツ、ジオングが登場します。
 最終話の「脱出」は、地球からの脱出をモチーフにしていると思われます。
 そして、宇宙時代の到来とともに、ニュータイプが蔓延していく。。。そういう話と思います。

作成者今枝仁 : 2008年5月8日(木) 13:56

409 :sage:2008/05/10(土) 00:42:43 ID:35Zw2X2X
ボールに操縦者が乗ってないって?

何を見て「ガンダム観」とかいってるの?

410 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 00:53:54 ID:2Knu0TiL
>>409
中学校の地理・歴史・公民の教科書を百回読んでみましょう。分かるようになるかもしれません。


411 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 01:13:04 ID:u4uX6WSb
もう今Pはおなかイパーイ。

412 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 01:44:55 ID:Xr5ynQDV
中国人留学生による福岡一家4人惨殺事件の実像

あまりにも残酷なので、報道では伏せられている。
一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを頃す役になった。幼い女の子を頃すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金の在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ

413 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 01:57:16 ID:63rfIHSk
今枝って普通に弁護士っぽいね
地方の弁護士なんてみんな今枝みたいに
わけわからん持論もってるからw


414 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 02:04:52 ID:5DBYUfHU
◆ 資格

 これからは、学歴よりも、資格の時代です。
 国家資格であれ、民間資格であれ、自分に合った資格をとり、人生を充実させるのが幸福だと思います。

 僕は、大検、自動車免許、英検準1級、裁判所U種、司法試験、法曹資格(税理士、司法書士等を含む)と、ボラのように出世してきました。
 今目指しているのは、簿記と、中小企業診断士です。

 資格を取ると、死角がとれ、視覚がとれて、三角になります。
 三角と言っても、△、▲、▽、▼、凵A参画など、人によって様々です。

  ▲  ▲
   
   ▽

 もちろん、全部ジョークです。


作成者今枝仁 : 2008年5月8日(木) 07:50 [ トラックバック : 0

http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490/view/200805

415 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 04:34:19 ID:LrXH2DfL
制御不能になっているようですね。
責任能力問題の域へと達しようとしているのかもしれない。

416 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 06:30:22 ID:5DBYUfHU
今P「ドラエモンが何とかしてくれると思った。」

417 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 07:42:43 ID:1APvjAwK
ブログの中だけで遊んでる分にはいいのだが…

418 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 09:13:22 ID:+xKfI1+/
>>405

451 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/05/09(金) 13:51:09 ID:xriqitK+0
建築設計でも依頼主に鬼門の説明を怠った事務所に賠償命令が出たという判例がある。
例え設計士が鬼門や風水を信じていなくとも説明義務があるというのが裁判所の判断。


419 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 09:18:17 ID:dczxampR
>>418
これのようだな
名古屋地判S54.6.22 判タ397.102

420 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 09:28:41 ID:aMoymj9G
司法書士連合会と司法書士政治連盟の要望書みたことある?
この要望書の2枚目にあるように,司法書士は簡裁だけでは飽きたらず,さらに政治活動で弁護士業務に浸食しようとしている。

非弁の取り締まりをいくらやっても,政治活動で合法化されたら手がだせない。
弁護士会や弁護士政治連盟はきちんと対処しているんだろうか。

司法書士を登記のプロとして尊重してるつもりだけど,こんなの見ると仲良くする必要ないような気もしてくる。

要望書(H19.12.7)
http://seiren.web.infoseek.co.jp/youbousho.pdf

421 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 10:06:37 ID:RnaPeffj
これから弁護士が激増するのだから,司法書士の出番などなくなりますよ。
今は過払バブル案件を浸食されている面があるけど,これも一時的な現象。

簡裁に出廷してくる司法書士の馬鹿主張を目の当たりにしてみれば,
こいつらに未来がないことは一目瞭然かと思われますが。

422 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 10:59:34 ID:nHMhVjEQ
弁護士もバカ主張を始めているのだが…

423 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 11:05:14 ID:28uQA5ax
司法書士の馬鹿主張はレベルが違う。
経験しないと分からないと思う。

俺は,簡裁で2件,司法書士の相手をして,
クレサラ以外の分野でこいつらと職域争いを
する余地はないと判断している。

424 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 12:06:49 ID:nHMhVjEQ
1000人以降もレベルが違うよ

425 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 12:11:29 ID:+Mm+zDD1
>>414
寒いというか、痛いというか…

426 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 12:35:33 ID:63rfIHSk
老人はヤバい
定年でのやめ検やめJはヤバい
500番より下位で受かった椰子はどの期もヤバい
上位500番の旧はどの期も優秀
新は知らん。母集団が限定されるから上位500くらいじゃ
ヤバいかもしれん

427 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 12:43:48 ID:nHMhVjEQ
ベビーブーム以前の期の人が大体新のレベルに相当するんじゃないかな

428 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 12:50:16 ID:y1pXIjHd
レベル云々はともかく,「司法試験通っているんだから,最低これくらいは知っている(判っている)
だろうな」という予測が全く付かないのが困るな。
 えっそんなこと知らないで(判らないで)は択一も通らないだろう,ってびっくりすることが多い。
60期じゃなく50期後半ですら

429 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 13:47:14 ID:8Ar9pcIP
例えば?


430 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 13:50:58 ID:y1pXIjHd
特定されるから書けんな

431 :無責任な無責任:2008/05/10(土) 14:17:35 ID:g65hywMX
 話を変えるが、裁判員裁判用の法廷技術のDVD見た感想を頼む。

432 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 14:17:40 ID:Oat9S+gJ
保証契約が要式契約であることを知らないとか?

433 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 14:22:53 ID:Oat9S+gJ
>>431
委員会の関係でごく一部分だけ見た感想だけど。

冒頭陳述・最終弁論については,検察官のパワーポイント重視?と差別化
できているように感じられた。
どこまで有効かはわからないが,従来の長文原稿演説では裁判員には全く
理解されないだろうから,新しいやり方を模索しないといけないのだろう
とは思った。

主尋問・反対尋問については,従来言われてきた,ゴールデンルール的な
ものだとは思うが,実例が見られる分,わかりやすかった。

434 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 14:39:58 ID:qry2Qc9f
>384 :無責任な名無しさん:2008/05/09(金) 15:41:34 ID:Fypzdgye
>原告代理人「2(1)幽霊が出る」
>被告代理人「2(1)は認める」
>となったら判決書は,「幽霊がでることに当事者間に争いはない」と書かないとorz
民訴の教科書を嫁。


435 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 14:53:27 ID:rLBUWRDp
>>434
ネタにマジレスしてもw

436 :無責任な無責任:2008/05/10(土) 15:05:45 ID:g65hywMX
 感想ありがどう。コピ−だけはしてあるので、見てみることにします。

 年に1件程度しか刑事事件はないのですが。

437 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 15:33:04 ID:MbQPW9X2
つまり初心者はROMれw


438 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 16:46:13 ID:RUiHndTu
>>420
俺も特定の司法書士から事件紹介をよく受けて他方で登記もよく頼む。若手書士
を始め多くの書士と接する機会も多い。そこで感じるのは、書士業界は「登記関連
業務に限界あり。登記業務は新規参入が極めて厳しい(金融機関・宅建業界等は従来
からの書士事務所ががちっと押さえ)。世襲や有力なコネがないと食っていくのが容易
でない。有資格者として就職することすら容易でない(弁就職難とは性質が根元的に異
なる)」等の事情を感じる。
書士がクレサラをはじめ弁護士業務に算入しようとする傾向が強いが、そうせざるを
得ないせっぱ詰まった状況を感じる。俺の知り合いは「売れてる司法書士」で全く
がつがつしていないし、登記のプロ(実務的な面含む)としてすごく頼りにしている。
まあ本来の本業で余裕のある者はわざわざ隣接とはいえ他業務に参入せんわな。

とにかく、世襲でないと(どんなに実力があっても)開業・事務所運営が容易で
ない業界にどれだけ魅力があるかは考えものだ。書士や税理士に世襲が多いことは確かだし、
その壁を取り払うための営業努力に必死になりすぎると本末転倒で他に失うものが多そうだ。
俺の同窓では司法書士・税理士は皆無に等しいが上昇志向的側面だけが理由で
ないと思う。
今は比較的簡単に司法試験に合格できるのだから、法律事務に関して、知識・組織的教育・
OJT・法律事務における普段の研修や同業者間での研鑽等で全く環境が異なる業界の者が
弁護士業務に算入したいなら、堂々と司法試験を受けて欲しい。食えないから・・・という
理由で弁護士業務に参入することは矜持があるならば止めてほしい。

439 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 18:28:14 ID:63rfIHSk
>>429
連帯保証人が主債務者の反対債権をもって
相殺の抗弁出せると知らないとか


440 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 18:35:56 ID:POKd05pz
>>429
相殺の効果は相殺適状発生時に遡るが、受働債権が弁済等によって消滅したときはできないとか。

441 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 18:36:24 ID:0B21ysz6
>>432
一瞬俺の択一知識がなまったのかと思った

442 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 19:04:26 ID:phHErlt2
>>433
パワーポイント使えない奴がさぼりすぎた付けで模擬裁判押しつけられて、で、パワーポイントを使わずこれまでの弁護方針にしたがってやります
って言ってるやつはいる。

この期に及んでも、法廷技術の勉強をせず、パワーぽーんとさえ使わず、だらだらしゃべる長文演説原稿をやるみたいだ

ま、傍聴にすらいかないけど

443 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 19:21:21 ID:zXB0bNS1
模擬裁判、見に行ったけど、検察側と比べて弁護人側は
パワーポイントも使わず(使えず?)、原稿棒読み。
あまりにみすぼらしくて傍聴席の失笑を買ってた。

444 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 19:27:06 ID:ci0nKWy6
パワーポイント使わないのはともかく、メモも事前に渡さずに
長い冒頭陳述やっても、裁判員は断片的にしか記憶してくれない。

某庁の模擬裁判のあとで裁判員役(一般人)のアンケートを見たけど、
Pの書証全部朗読(要旨告知ではなく)とBの書面なしでの冒頭陳述は
酷評だらけだったな。最終弁論は事前に項目書いたメモ渡してたのが
かなり評判が良かった(が、はっきりいってPには負けていた)。
アメリカ流法廷弁論術では「書面を読むな。裁判員の目を見て話せ」と
かいうけど、弁護人が書面を朗読するのは論外として、裁判員に自分を
見るよう強制しても無駄。1分で弁論が終わるならともかく、複雑な
話になると、裁判員はメモを取り始めるから。(後で書面を渡すから
事前にメモとる必要ないと言ってても。どんな書面を渡されるか分かって
ないと不安なんだろうか。)

こういうアンケート結果のフィードバックってされているんだろうか。
日弁連か大きな単位会あたりで総括しないと、来年には全国で惨事が
頻発しそうな気がする・・・。

445 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 19:51:37 ID:nHMhVjEQ
全件控訴でおk

446 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 20:26:02 ID:cIzpKXo1
 裁判員制度に限った話しじゃないが、俺はパワーポイントを使った説明が嫌いだ。
 記憶が断片的になって、印象しか残らないし、しかも、分かった気にすらなれない(笑)。
 講演や研修でパワポ使ったもので、論理的に、理論的に理解ができた試しがない。
 
 説明する方はノリノリっぽいけど、説明される方は迷惑。
 パワポの準備する時間があるなら、まともなレジュメを準備しろと言いたくなる。


447 :446:2008/05/10(土) 20:29:33 ID:cIzpKXo1
 ついでにいえば、研修所でもパワポが使われていたな。
 あれはマジで苦痛だった。


448 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 20:43:25 ID:2fOFO3ha
>>446
禿同

449 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 20:45:29 ID:+dIUKdMg
まあ使い方によるけどね。

プレゼンの技術を知らない奴は、長い文章を短くして
箇条書きすることしか能がない。
これではパワーポイントを使う意味がない。

まあ、この時代、使えない奴は論外だが。

450 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 20:47:52 ID:nHMhVjEQ
論外で結構
裁判員なんか関係ないもんね

451 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 20:57:33 ID:ci0nKWy6
今後は裁判官の理解力も裁判員並みになるから、
単独事件も即決以外はプレゼン能力が問われる時代になる。

452 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 20:58:33 ID:nHMhVjEQ
そもそも刑事関係ないもんね

453 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 21:29:41 ID:esb1a0cX
最近,外で講演や説明会をやるときは「パワーポイント使って」と
依頼されることが結構あるが。

454 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 21:43:41 ID:1APvjAwK
講演も割りに合わないからご無沙汰

455 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 21:46:43 ID:yZNsEk4m
そうか?
講演料はそれほどでもないが,地元でやると,
あとで仕事に結びついたりするので,
そこそこ経済的なメリットがあるが。

456 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 22:02:49 ID:63rfIHSk
いったい何人の自殺者が出たというのか

457 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 22:18:17 ID:HmAFJ3sm
今現在は検察がパワポを使用しているため(組織的に取り組んでいるんだから
当然ですが)弁護側をリードしていますが、これとてたいした物を作っている
わけではなく、弁護側も追いつくことが容易な程度のものです。
ですが、いたちごっこになることは火を見るより明らかで、弁護側が追いついた
頃には、検察側はストリーミング等を利用して再現ビデオの放映会に近いものを
行うようになると予想しています。不同意にしても322条1項で採用されるでしょうし。
そうすると、費用対効果の関係で、PCの性能とソフトの性能が相当向上しない限り
(弁護側の意欲の問題もありますが)、弁護側がそれに追いつくのは不可能に近く
なってくるでしょうね。

プレゼン至上主義のような風潮もいかがなものかと思うんですけどね。
人間心理の観点からは、視覚に訴える必要性は認識してますけれども、それが
裁判手続にふさわしいとは思えません。
決まったんだからやらざるを得ないじゃないか、とは考えたくないです。

458 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 22:33:06 ID:63rfIHSk
P庁内部でも
パワポは効果ないってのが最近の有力説

459 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 22:42:32 ID:WbyuIpV3
実体的真実主義からパワポ的真実主義へ

460 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 22:42:59 ID:rz+YJdTH
すいません。教えて下さい。離婚裁判中の嫁が 私に内緒で中絶しました。中絶同意書には 私の名前を勝手に書いたみたいです。これは罪にならないんですか?相手方の弁護士も加担してる様なのですが。

461 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 22:45:25 ID:8/5yBXMu
冒頭陳述における検察官のプレゼンテーションソフトによる犯行再現映像の再生が予断排除の観点から
許されないとされた裁判例

462 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 22:46:41 ID:8/5yBXMu
うーん、冒陳で予断排除っておかしいなw

463 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 22:50:30 ID:/vI6HUP9
>>460
私文書偽造

464 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/10(土) 22:53:38 ID:SPdzojfl
予断排除というならそもそも公判前準備手続をボイコットすれば?

465 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 22:56:43 ID:oBwyDr+O
弁護士自体が食えなくなってるのに、他の資格業のことをとやかく言える時代ではないんだよね


466 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 22:57:06 ID:JYbQowPe
おまいはボイコットされそうだな

467 :無責任な名無しさん:2008/05/10(土) 23:25:46 ID:sEjjfjyD
>>460
離婚に関する総合相談スレ 30
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1207220127/

468 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:01:35 ID:LmM9EkJe
冒陳とか弁論とかを心配する以前に、連日開廷がそもそも無理。
これから弁護士間の競争が激しくなっていったら、これまでの国選よりさらに
採算が合わなそうな裁判員裁判なんか、呆テラスのスタッフと一部の特殊な
弁護士以外、誰がやるんだろうか。

469 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:04:14 ID:ci0nKWy6
>>464
裁判員裁判のように公判前整理が必須の事件も(今後は)あるのだが。
そういう事件でボイコットすれば、国選なら解任、私選でも別の国選をつけられるだけ。

パワポは、見慣れるとどうってこと無いけど、主婦とか年配の人には
影響力が大きそうな気がする。
まあ、問題はパワポを使うことよりも、何を伝えるかだが。

470 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:08:12 ID:WWaNKl7V
>>442-443

弁護士は裁判員制度に協力するつもりはありません

という強い決意表明とも解釈できる。


471 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:19:40 ID:iyt5AdwE
>>468
>採算が合わなそうな裁判員裁判なんか、呆テラスのスタッフと一部の特殊な
>弁護士以外、誰がやるんだろうか。
個人的には、P庁あるいはJから法テラスあたりに人員を派遣していただいて、
その方たちに専属でやっていただきたいと思っています。
裁判員を前提にせずとも、刑事弁護の実態を理解していただくために
刑事弁護の実地体験をしていただくことは、非常に有益ではないでしょうか。

472 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:22:26 ID:566w3muN
まあ秋田の連続児童殺害事件の裁判とか見ても、日本の裁判は?然とするレベルだな。
裁判ライブが本になって出ているんだけど買ってみた人はいないか。
 彩香ちゃんの事件なんて、何も証拠がなくて、自白の強要、無理やり自白調書に署名させているだけ。
で自白したのが逮捕から一ヶ月後。これだけ長期の自白だけで逮捕状出している。
長期の取調べの後の自白に証拠能力がないと憲法に書いてないか?
しかも豪憲君殺害容疑で逮捕状とっているにもかかわらず、連日朝から晩まで彩香ちゃん殺害で取り調べる。
で裁判長はこの証言に信憑性がある証拠能力があるなんていって証拠採用。
で何の証拠もなく自白だけで娘殺害で有罪。
日本の裁判は茶番。

473 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:34:25 ID:566w3muN
だいたい弁護士なら自白を強要されている、無理やり調書にサインさせられてことぐらい
わかりそうなもの。遺体の状況から考えても、橋から落ちて流されたなんて考えられないとわかるだろう。
実際専門家も地元の人間も橋から落ちて流されたと誰も考えていない。
 それなのに橋の上から落とされて、流されたなんて弁護方針を立てる弁護士。
これマジ。

474 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:39:14 ID:566w3muN
それでこんなこと書くと極刑になるぞという弁護士。
彩香ちゃん殺害なんてまったくの空想話。

豪憲君殺害だけで極刑になるなんてありえませんから日本で。

475 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:43:31 ID:566w3muN
豪憲君が連れ去られた時間だって、午後3時から15分の間との報道がある。当時の毎日新聞。
報道機関によっては25分というところもあるが。
豪憲君死亡推定時刻が4時から6時。そもそも死亡推定時刻からして違うだろ。
日本の裁判はすごいねー。

476 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:49:50 ID:566w3muN
豪憲君は給食しか食べていなかった。ということは食べた時間は正確にわかる。
死亡推定時刻も正確にわかるだろう。

477 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:52:10 ID:efSy49wi
>>472-475
部外者の連投はご遠慮ください。
マスコミ報道そのまま信じる馬鹿な弁護士はいません。
記録を閲覧して弁護してます。
あなたと違ってw

478 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:54:04 ID:efSy49wi
>>476
少しは法医学の本くらい読んでからにしてね。
消化物で分単位の時間が分かるわけがないのは
生化学反応の知識があればわかるはずです。
有機化学II程度でもいいよ(高校レベル)。

479 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:57:30 ID:fSkghWyQ
そういえば俺の大学時代、サカキバラは無罪だと革マルが言っていたなあ・・・。
あれは何だったんだろうか。


480 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:59:01 ID:566w3muN
>>477
ではあなたはこの弁護士の弁護方針を支持するわけですね。
というかこの事件に関して自分より詳しいの?
豪憲君殺害に関して物的証拠あるの?はっきり言って勝手に贔屓目でみているだけですよ。

481 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 00:59:13 ID:efSy49wi
>>479
証拠を無視したいつもの妄想w

482 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 01:00:34 ID:efSy49wi
>>480
非弁の連投はご遠慮ください>クズ

483 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 01:02:24 ID:fSkghWyQ
>>408

基本的な疑問だが、ボールって無人だったっけ?

彼、そのうち野球は性的なスポーツなんだぜと真面目に言いそうだな。
ピッチャー  男性
キャッチャー 女性
キャッチャーミット 女性器
ボール 静止
バット 男性器
ホームベース 母体
ホームベース1周で得点 母体回帰
野球選手がバッターボックスに入る前に股間の位置を気にしている 潜在的に選手は野球が性的なものだと理解しているから


484 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 01:05:48 ID:566w3muN
証拠なんてないんだよ。
しかしまあ477の書き込み見ると。弁護士は絶対善で。清廉潔白。常に被告人のために全力で弁護。
というのが日本の弁護士ということになるが。国選でw

485 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 01:26:14 ID:566w3muN
>>477
>記録を閲覧して弁護しています
彩香ちゃんの遺体は傷一つなくきれい。という記録を見ても橋から落ちて流されたと
判断するわけだw これはおばあちゃんが実際に遺体に対面して見ていることだけどね。
地元の捜索した人も見ている。


486 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 01:30:20 ID:566w3muN
豪憲君殺害にしても。犯人が目の前にいて。その日のうちに何時間も尋問されて。
最重要人物としてマークされているわけ。そんな殺人犯が目の前にいて逮捕状一つ取れない
なんてことがあるのか。簡単にいうと証拠が何もなかったということだな。

487 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 01:35:02 ID:7IP+353/
弁護士になってみると,マスコミ報道のいい加減さを知ることになるよな。

488 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 01:41:20 ID:566w3muN
マスコミ報道がいい加減なんていうのは、非弁でもわかること。
でもこのような事件の場合、初期の情報は事実だけを報道しているから正確。
途中からこの人犯人にしましょねとなると情報が操作される。
 この事件はテレビ関係は初めからそのような操作が行われていたのを感じたね。

489 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 01:43:40 ID:7IP+353/
俺は某事件の弁護人になったとき,俺に取材もしていない某テレビ局から,
「弁護人の●●弁護士の話によれば,被疑者は自白した」と報道されたよ。
結局,その被疑者は否認を貫いたまま,証拠不十分で不起訴になったが。


490 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 01:49:00 ID:566w3muN
そんなことがあったのですか。しかしテレビ局が報道する事件ならそれなりの事件
ですよね。それで被疑者自白しましたとまで報道して、不起訴なら損害賠償ものでは?

491 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 01:50:36 ID:bY+4t6IF
ここは弁護士がトークするスレです。
非弁護士の方は,弁護活動について弁護士と議論したいなら別スレでどうぞ。

492 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 01:52:27 ID:zZH4ix9X
言うだけ無駄なのであぼーんorスルーが吉

493 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/05/11(日) 01:54:54 ID:j5Ij2kk1
スルー検定 実施中

494 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 02:04:21 ID:566w3muN
しかしこういう事件をスルーしてなんで国選弁護とか公判前整理とか裁判員制度
を語れるのかそれが知りたいw


495 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 02:10:25 ID:h9FiYKPl
>>489
そういうのってテレビ局に抗議するのでしょうか。
抗議したらしたで、じゃ、実際はどうなんですかとかしつこく質問されて、取材に応じろとかうっとうしくなりそうだし。

496 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 02:21:16 ID:2fxC/O/m
>>494
おまえは弁護士に期待しすぎだ。実態は手続屋に過ぎない

497 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 02:41:11 ID:7IP+353/
>>495
抗議はしなかったが,自白報道の確認に来た,他のテレビ局や新聞の記者
には「自白報道をしたテレビ局は私に取材申込みすらしていない」という
ことだけは教えた。

498 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 07:35:14 ID:ePbKhHzb
ずいぶん伸びてるなと思ったら,案の定・・・
きょうは,母の日ですね。
私の母親は,ずいぶん年なので
(死ぬ前にw)年に1日くらいは大事にするか,
と思っています。

499 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 08:07:47 ID:JoVUUpY/
裁判員制度は5年で空文化されるに50ウォン。
したがって、5年間逃げ切ればおK。

500 :無責任な無責任:2008/05/11(日) 09:11:52 ID:XMl9H0V7
裁判員裁判用のDVD(3枚組)の1枚目を見ています。頭で分かっていることですが、
なかなか、反射的には、できないかも。

 5年以内に、裁判員裁判が廃止されるに、50万ゼニ−。

501 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/05/11(日) 10:41:36 ID:S1jXc1tf
話豚切ですが、永久規制とかいうのに巻き込まれて書き込みができませんでした。
管理人裁定とかいうことで解除されたようなので、久しぶりに書き込みます。

502 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 10:44:35 ID:fzD5N0B9
>>485
おばあちゃんが対面するときには解剖後のはずなので,
少なくとも傷一つないということはありえない。

503 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/11(日) 10:46:16 ID:5MxPpu32
>>498
私は中学の時に父を亡くしており
苦労をかけた母には今でも頭が上がらない
親孝行は1,2年に一度連れて行く旅行で
来年の東北旅行で一応日本の全地域を網羅する


裁判員は早ければ来年中にも執行を停止するのでないかな?
総選挙の時期も絡んでくるが、任期満了なら来年夏で国民の不満が高まっている頃で政治的イシューになるはずだから
早めに解散総選挙となれば翌年の通常選挙辺りまで持つだろう

504 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 10:47:08 ID:fzD5N0B9
>>498
俺の母親は,俺が最終合格した年に死にました。
合格したことは多分理解していなかったと思います。

だいじにしてあげてください。

505 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 10:49:06 ID:fzD5N0B9
裁判員制度を執行停止に持ち込むためには,
個々の事件で弁護人が出来る限りの抵抗
(被告人の利益を損なわない範囲で)
をすることです。

おおむねほとんどの抵抗は,被告人の利益に
かなうものでしょう。


506 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 11:16:19 ID:JRIwltDI

本日 13:30〜17:00 旧司法試験短答式

507 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 12:05:26 ID:7IP+353/
受験生の皆様がそれぞれの実力を発揮されることを祈念します。

>>505
公判前整理手続・訴訟で,被告人の利益を十分確保するために一切妥協
しなければ,審理期間が(裁判所が思っているよりも)平均1〜2日間
は伸びるのではないですかね。
そうすれば,結果として(目的ではなく),裁判員の負担も大きくなり,
国民の反発も大きくなるような気がします。

国民に裁判員の負担を負う覚悟が無いのであれば,裁判員制度もすぐに
停止・廃止されるでしょう。

508 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 12:05:32 ID:rONUlwLI
>>503
TN先生
そうですか・・・
わたしも大学時代に父親を亡くし
そのあと合格するまで母親に頼りきりでした。
わたしも母親には頭が上がりません。

>>504先生
 ありがとうございます。
 みなさん苦労をされているのですね。
 

509 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 12:42:34 ID:fSkghWyQ
俺の母親はピンピンしている。
孫の顔を見に良く来る。

息子なんか全然かわいいと思わないが、孫はかわいいのだそうだ。

510 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 13:03:07 ID:E2lLBXVm
>>505
まずは予定主張で裁判員裁判違憲論を主張し、控訴棄却の主張。
検察官請求証拠は供述調書などは当然全部不同意。
冒頭陳述でも裁判員の前で裁判員裁判違憲論を長々と演説。

後はどんな抵抗があるだろうか。
あんまり刑事をやってない漏れには思いつかないので、助言を。

511 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 13:42:10 ID:0puqeuiA
後藤先生なんかも言われているが,
調書は原則不同意にして,
Pにたくさん証人尋問をしてもらって,
気が向いたら反対尋問をしてもいいけど,
必要なければ「反対尋問は特にありません」
でもよいのではないか。
実際,主尋問だけでも調書よりグダグダになる奴はたくさんいるので
(なぜなら調書は作文だから),
結局,目撃証言や被害者供述が勝手にコケて,
裁判員の素直な「疑わしきは罰せず」観によって無罪になるような
ケースも出てくるのではないか。
そういう無罪判決が高裁でひっくりかえりまくるようになれば,
裁判員制度は停止になるだろう
(戦前の陪審停止も怪しい無罪の多発が本音の理由)。


512 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 14:13:06 ID:C9zhFQkW
ちょwwwwwwワロスwwww

法テラスまね「調テラス」 ポスターで相談うたう
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008051001000526.html

513 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 15:20:07 ID:DSKYaLI4
>>510
民事でも抵抗を
裁判を受ける権利の侵害とかで無理やり構成して、裁判の中止の仮処分
1日くらいは止まるだろ

514 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 16:20:02 ID:NL5q6by2
>>408
>>483

ボールは有人だし,戦闘力低すぎで「動く棺桶」と揶揄されている代物です。
イマジン先生の「人が死なないから」というのは明らかな間違い。

あと,「連邦軍のモビルスーツの目は2つ、ジオン軍のそれは1つ、というのもおそらくはミソです。」
とありますが,私の記憶する限り1年戦争時の連邦軍のモビルスーツで2つ目はガンダムタイプだけだった
と思うのですが。

事実確認せずに自己流のガンダム論語り出すあたり,イマジン先生本当に大丈夫だろうかと
心配になってしまいます。

515 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 16:28:15 ID:IuJk4u0p
>>514
基本的な事実確認すらしないで、自己流のガンダム論を語る・・・弁護士としての腕も推して図るべしかな。

どちらにせよ、これも「イマジン」のなせる技です。



516 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 16:29:26 ID:IuJk4u0p
>>514
ボールの点はさておき、モビルアーマーがどうだったのかはちょっとわからん。
514さんはモビルスーツのことを語っていませんか?

517 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 16:34:44 ID:aD4EWJOn
母の日か・・・
親孝行できずに他界してしまったよ・・・

518 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 16:43:19 ID:riLBM7u3
ロー1期生は適性出願者4万人で新司合格者1000人
ロー6期生は適性出願者1万人で新司合格者3000人

新65期とかどんなレベルになるんだ?


519 :無責任な無責任:2008/05/11(日) 17:01:49 ID:6ZrWd6tw
 裁判員裁判のDVD(3枚組)の2枚目見ました。法廷は、いよいよ、劇場化
への道を歩みそう。


 母の日、孝行は出来るうちに。

520 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/11(日) 17:14:32 ID:HxfT8TiM
戦前の陪審法はまだ存在しているといううろ覚えの知識があったので調べてみたら
確かに法令データ提供システムに存在した
大正12年に陪審法ができ、昭和18年にこれの停止の法律ができている
数年で停止されていると思ったのだが20年も続いたのだろうか?
どなたかご存じの方がいたら教えてください

停止の法律によれば終戦後の復活を予定しているが本当に復活させる気があったのだろうかね


>>501MS754先生復活オメ

521 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 18:21:07 ID:j1NOSTcE
外でPCって何使ってる?ネット接続はWILLCOMか?


522 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 18:22:39 ID:+Ru8/2db
弁護士・司法書士スレッドで弁護士VS司法書士の争いが激しく
なっているが、お前いらはどう思うよ?

523 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 18:42:08 ID:JvNCNg78
嵐をこのスレに呼び込むことだけはやめてくれよ・・・

524 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 19:10:05 ID:+Ru8/2db
駿河国で行った「弁護士に頼んだ場合のメリット」
(HP参照)はどうよ? 他でもやってんのかね?


525 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 19:17:04 ID:6dXNauiW
そもそも司法書士が相手にならないのは簡裁法廷で実証済みだとオモタが。

526 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 19:30:59 ID:j3jkd5Rn
>>520
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%AA%E5%AF%A9
>この制度によって484件が陪審で裁かれ、うち81件に無罪判決が出た。

527 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 19:55:08 ID:x20q2TCo
>>525
いやお前らが書士は全社合計で140万以下じゃないと債務整理できませんよってに
弁護士に頼みなさいたら言うポスター作ったんで業務妨害じゃあと向こうさんわ騒いでるわけよ。そこんとこどーよ

528 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 20:22:42 ID:j1NOSTcE
>>527
司法書士はそもそも債務整理やっちゃいかんよ
餅は餅や
登記登録業務だけやっとれ
これ原則
簡裁代理権の関係で見逃してやれるのが
全社合計140万円まで
併合請求したら簡裁管轄に収まらないんだから
当たり前だがね
例外は限定解釈しないとw例外なんだから

529 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 20:49:41 ID:vNKpF5zz
いっそのこと、認定書司は簡裁刑事を義務にしたらどうか。
民事が立派にできるなら、刑事もできるだろうw

530 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 21:13:34 ID:gK1IGCOO
>>529
それgood ideaだな。
ついでに「刑事特別修習」(仮称)とか修了した
書士は被疑者国選も受任可というのがいいと思う。

531 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 21:16:04 ID:0puqeuiA
>>527
日弁連にもそのくらいの思いきりが欲しいね。
裁判所も本音のところは,司法書士のいいかげんな破産申立や債務整理に手を焼いてるから。

532 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 21:26:33 ID:+Ru8/2db
>>527
司法書士(クレサラ・破産個人再生を担当している者)への疑問。
序列・学歴・難易・ランク・ブランド的発想ではなく、専門家・人間
としての良心で考えよう。儲け・食い扶持といった発想は論外。

1 仮に司法書士会の見解のとおり1社当たり140万円まで代理権あるとして
 途中で140万円を超えることが判明した場合の適正な措置について。
2 140万円以上の案件につき、本人対応としながら実質代理人として行動すること
 が脱法行為にあたるか否かの問題について(1の場合も含める)。
  また、債権者や弁護士会から指弾されたらどうするか?依頼者への迷惑は?
3 法的手続(自己破産や個人再生)について、代理権がない司法書士が関与しても(弁護士
 が申立代理人である場合は不要となる)依頼者への負担について適正に説明しているか?
  説明しないことは説明義務違反・債務不履行ではないか?良心が痛まないか?
4 弁護士代理人なら、同時廃止でも管財事件となって20万円やその他の様々な負担(郵便物転送)
 個人再生委員不要事案でも再生委員が選任されて15万円やその他の様々な負担が発生するのが一般的で
 あるが、それでも司法書士が事件を受任することの問題点について。
5 クレサラ・簡裁訴訟を司法書士が担当するようになったのは最近だが、ほとんどの司法書士は
 弁護士業務に属することを業務として行うことを想定して司法書士試験を受けたのか?登記とその
 周辺の業務を主力としないのか?

533 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 22:06:13 ID:566w3muN
畠山被告の弁護人2人交代秋田連続児童殺害の控訴審

 秋田県藤里町の連続児童殺害事件で、殺人と死体遺棄の罪に問われ、秋田地裁で
無期懲役判決を受けた畠山鈴香被告(35)の弁護人が控訴審で交代することが7日、
分かった。

 仙台高裁秋田支部によると、新たに国選弁護人として、秋田弁護士会に所属する
湊貴美男弁護士と、佐藤隆太弁護士の2人が担当。日本司法支援センター
(愛称法テラス)に推薦を依頼、4月24日に高裁秋田支部が2人を選任した。
佐藤弁護士は法テラス秋田法律事務所の所属。

 1審の国選弁護人は、被告宅に近い秋田県能代市の弁護士と、能代市で事件当時
勤務していた東京弁護士会の弁護士。2人とも捜査段階から担当した。

 1審判決は3月、長女彩香ちゃん=当時(9)=と、2軒隣の米山豪憲君=当時(7)=の
殺害を認定した上で「周到な計画性はない」などとして死刑求刑に対し無期懲役を言い渡した。
弁護側、検察側双方が控訴した。

2008/05/07 20:34 【共同通信】
これはどういう意味があるのか?普通は変わらないでしょう。

534 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 22:16:27 ID:cq+TyUB7
208 名前:氏名黙秘 本日のレス 投稿日:2008/05/11(日) 21:44:52 ???
つうか、結構前から内定貰ってたのだが、条件提示はされてなかったんだよ。
最近、飯食いがてら聞いてみたら、年俸350万(税込)だったおotz
個人受任は自由らしいけど、正直ショックだったお・・・


209 名前:氏名黙秘 本日のレス 投稿日:2008/05/11(日) 21:48:45 ???
>>208
ネタか?都内なら生活できないんじゃ?
無論、会費とかは事務所持ちだよね。


210 名前:氏名黙秘 本日のレス 投稿日:2008/05/11(日) 21:51:09 OcUfVQlg
修習生以下じゃん


211 名前:氏名黙秘 本日のレス 投稿日:2008/05/11(日) 21:53:51 ???
>>209
残念ながらネタじゃないんだこれがww
都内でなおかつ会費自己負担だwww
もう笑うしかねぇ・・・

535 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 22:18:39 ID:JoVUUpY/
>これはどういう意味があるのか?普通は変わらないでしょう。
担当弁護士が転勤になれば、弁護士も変わるのがひまわり・法テラス時代のデフォです。


536 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 22:18:45 ID:cq+TyUB7
221 名前:氏名黙秘 本日のレス 投稿日:2008/05/11(日) 22:11:27 ???
同じ事務所入る旧61の人と給料のこと話したんだが
どうも話がかみ合わない。
よく聞いたらこっちは450万だが、あっちは650万
知らなかったらしく気まずそうだった。
どうすっかなこの事務所・・・
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1209951317/l50


537 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 22:19:42 ID:xd0fpfxb
特に意味はない、国選なら変わるのが普通では?


538 :537:2008/05/11(日) 22:28:01 ID:xd0fpfxb
537は、>>533です。
厳密に言うと、この事件は、秋田県の能代支部管内で発生した事件のため、
被疑者段階から弁護人となった能代支部の弁護士2人が、本庁で行われた
公判も担当した。そして、2人の弁護士のうちの1人はひまわりの弁護士
だったため、公判途中で任期切れで東京へ登録替えをしたが、この事件は
後任に引き継ぐことなく、公判日には東京から出張してきていた。
変わるのが普通と書いたのは、高裁の事件は高裁所在地の弁護士が担当
するのが普通なので、同じ県内といえども1審の弁護人が支部の弁護士なら
本庁の弁護士に変わるのが普通なのでは、という意味です。


539 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 22:29:54 ID:IuJk4u0p
>>534
給料を確認しないではいるバカがいるんだ。びっくりだな。

540 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 22:35:16 ID:GxwnNDyV
それが新クオリティww


541 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 22:36:50 ID:0puqeuiA
国選なら,審級ごとに,ごく普通に変わる。

秋田は仙台高裁秋田支部があるから,秋田の弁護士が控訴審も国選を担当することができる。
しかし,例えば1審が盛岡地裁だったら,盛岡には高裁支部がないので仙台高裁本庁で控訴審が行われる。
1審では盛岡の弁護士が国選につき,控訴審では仙台の弁護士が国選につく。交替せざるをえない。
さらに上告すれば最高裁だから,国選でやるなら東京の弁護士がつく。

高裁や高裁支部のある地域でも,控訴したら国選は変わるのが普通。重大事件でも一部交替したりする。

重大事件の場合,控訴審から新しい弁護士に丸投げするのが不憫だということで,控訴審・上告審は1審の国選弁護人が手弁当の私選をやることもある。

542 :無責任な名無しさん :2008/05/11(日) 22:45:22 ID:QWo5azCh
今日は旧試択一の日だったんだな。
懐かしいな。

543 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 22:48:31 ID:DSKYaLI4
         ____
       / SOAP\
      /  ─    ─\  ゴールデンウィークも終わったか・・・
    /    (●)  (●) \
    |       (__人__)    | ________
     \        ̄    ./ .| |          |
    ノ           \ | |   脳  内  |  
  /´                 | |          |
 |    l                | |   ソ-プランド |
 ヽ    -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |

      / ̄SEX\
    / ─    ─ \
   /  (●)  (●)  \.   この休みの間、俺は何をしてたんだろう 
   |    (__人__)    |   ガ-タ-のはずし方や会員証の作り方、予約の取り方などを学んだけれど、
   \    ` ⌒´    /   ソ-プなんかでつかった年間100マン近くの支出をもし外車かマンションの
   /           \   頭金にでも使っていたら、今年こそ結婚してたかもしれない---


544 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 23:06:59 ID:JvNCNg78
>>541
能代はもともと拘置所があったが、1審途中に廃庁になってしまい、
能代拘置所にいた被告人は、すべて秋田拘置所へと移送になった
らしい。

つまり、1審当初は能代の弁護士が受任するのが便利だったが、2審
開始当初は秋田市内の弁護士が受任するのが便利になった。それだ
けのことだろう。


545 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 23:07:06 ID:PSetvPKC
>>178
趣味って具体的になに?

546 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 23:17:25 ID:566w3muN
>>544
初めから秋田拘置所に移送されてますよ。

547 :537:2008/05/11(日) 23:25:40 ID:xd0fpfxb
能代の拘置所は、事件の前から廃止されています。

548 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 23:48:26 ID:nBINETkb
>>539
就職難のこのご時世では、給料確認せずに就職内定オファーに
飛びつく困ったちゃんもいるかもな。
ローの実務科目教授の紹介とか弁護修習の指導担当とかの紹介で
給料確認せずにオファー受けた人々はそれなりに聞くけどね。

549 :無責任な名無しさん:2008/05/11(日) 23:53:43 ID:SHln8kgh
やっぱりクレサラ弁護士が多いの?この手のスレは

550 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 01:04:40 ID:47VnVLnK
しかし秋田の事件は、普通の事件とは違う。
控訴審で担当弁護士が変わって、証拠などみたら何も直接証拠ないではないかとなり
本人に聞いても豪憲君殺していないといったら、どうなるか。
控訴審で一転全面否認できるものなのか。
 何しろ現場のガードロープや遺体にも犯人のものと思われる指紋があったわけで。
本人は逮捕前に、空き缶触って、わざと指紋を警察に出している。
その指紋も一致していないだろうしね。

551 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 01:06:51 ID:XqxoOKzA
ヌルーでw

552 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 01:11:39 ID:o8B/O/pf
秋田の事件に粘着してるのが居て若干キモいな。
外のスレでやってください。

553 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 01:53:57 ID:nwHDyxWT
じゃあ、話題投下。
三浦和義の話題だが。
http://www.jiji.com/jc/p?id=20080510103751-6183073

よくわからないのだが、日本の判決を見せろではなく、刑事記録を見せろと言っているのだよね?

だとすると、無罪判決をとっていることから直ちに安心できるわけではないということですよね?
刑事記録の内容を見て有罪の可能性がありそうならそのときに移送、ということもあるのでしょうかね。
カリフォルニア資格取っている人がいたら教えてください。

554 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 02:02:16 ID:Z2gckMov
共謀罪と既遂罪(未遂罪)とは別犯罪(別罪)というのがカ州刑法の定説。
判例はまだないが、既遂罪なら共謀罪で再逮捕もあり得るというのが多数説。
有名な訴追却下判決は、外国で有罪が既遂罪でカ州でも既遂罪で訴追。
だから、今回は、コンスピラシー(共謀罪)で逮捕したんだと専らの噂。

555 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 02:05:31 ID:Qf4A9h9v
しょうもない

556 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 02:17:21 ID:u04mXzqG
また眠れない・・・

557 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 02:45:12 ID:Z2gckMov
三浦氏を移送しなかったのは,直接経費だけで数百万円の移送費用がかかるから。
インターネット会議なら事実上数十ドル(数万円)で済むから,と米国弁護士が主張しただけ。
これをハッキングしたら(インターセプトしたら)世界的スクープかもね(冗談w)。

背後にはイエローモンキーにWASP納税者の税金を使うのはもったいない!
そういうレイシズムが見え隠れしたのは漏れだけだろうか?

558 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 03:55:59 ID:ssONm268
ていうか,被疑者も日本人,被害者も日本人なのに,アメリカの税金を使う
のはもったいないという発想を持たれているということはないですかね。

日本でもヤクザ同士の殺人の事案で,刑事裁判を開くのは税金の無駄遣いに
思える時があるのと同じ意味で。

559 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 04:54:22 ID:rgiDDBMY
>>556
ヤゴ(ry

560 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 08:19:51 ID:PQoT6GK2
刑務所に入れとくと税金の無駄だから
死刑にできるのはなるべく死刑にしたほうがいい

561 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 08:32:09 ID:hadDBSTa
死刑囚は刑務作業もしないまま再審請求を出しまくって
10年、20年と生きているから余計に無駄だろう。

562 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 09:45:26 ID:PQoT6GK2
直ぐに執行すればおK

563 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 10:49:07 ID:JMjryhrD
大先生があれだけ明確に厳しさと優しさを交えて注意されたのに
相変わらずな質問(思考過程くらし示せよ、ったく)が繰りかえ
されるねえ。
特別法に基づいた制度(多額の公費も投入)を崩す結果になること
からして「何かおかしい」と考え、誰が誰との間でどういう契約関係
が・・・と一つ一つ分析・調査すりゃいいのに。
俺みたいな零細街弁はいやでも日常的に扱う事案だけど、違うのかねえ。

564 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 10:59:07 ID:fK5m7Pjy
>>545
>>178は、カキコミがなされた当時、>>140>>144を受けて
刑事弁護に情熱がありますよっていう内容だと思ってたんだが。



565 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 12:50:28 ID:bWSXWMmg
>>563
[4941]?

566 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 12:55:11 ID:N6daLQ8L
食えない弁護士
仕事がなくて
2ちゃんに張り付いてます

567 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 12:58:03 ID:ftjAr2K7
    ヽ
 γ⌒^ヽ
 /::::::::::::::ヽ
/.:::::::::(,,゚Д゚)
i::::::(ノDole|)
 ゙、:::::::::::::ノ
 U"U


アボガドかと思ったんだぜ


568 :sage:2008/05/12(月) 13:19:21 ID:NLD0654K
>>532
1 仮に司法書士会の見解のとおり1社当たり140万円まで代理権あるとして
 途中で140万円を超えることが判明した場合の適正な措置について。

・・・司法書士会じゃなくて立案担当者(法務省民事局)の見解です

569 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 14:13:08 ID:PQoT6GK2
今日初めて日弁連会館でウンコをしたが和式洋式両方あって感動した
新しい建物は洋式ばかりだからね
洋式は不潔だから嫌いだ
でも和式はどうして登るようになってるの?


570 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 14:38:13 ID:O5QbjcHd
司法書士の政治活動を放置すると,いくら非弁を取り締まっても合法化されてしまって意味がない。
弁護士に相談する権利というのは,人権を護る上で重要なことだと思うが,司法書士の政治活動を野放しにしておいて良いのだろうか。


571 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 14:52:11 ID:RlvgV/cT
「司法書士の政治活動を野放しにしておいて良いのだろうか」って、
合法的な活動なら政治活動の自由があるだろ。
結局、法律の専門家に関する制度をどのように設計するかなんて、
民主主義社会では議会での立法で決まるんだから、文句があるなら
弁護士も政治活動すればいいのではないか。
その結果、司法書士の取り扱い分野が広がって、質の低い法的
サービスにより国民が被害を被っても、主権者の選択だから
何ともしょうがないだろうね。

572 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 14:56:55 ID:O5QbjcHd
>>571
司法書士による政治活動の自由の問題じゃないよ。
弁護士が反対運動をするかどうかという問題。司法書士による弁護過誤なんて市民には分からないケースも多いだろうし,弁護士が問題提起をしていかなければならないのではないかということ。


573 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 15:01:59 ID:+YxSBJg6
書士よりも行書の非弁取り締まりの方が重要かつ急務。

574 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 15:15:41 ID:uoj5iNqV
弁護士に比べて多少制限があるのは事実としても全く裁判系の業務が
できないわけでもあるまいし、あまりに狭く解釈をして圧力をかける
ようだと独占禁止法に抵触する可能性があるぞ。

575 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 15:18:53 ID:bGp27ZPy
いずれにしても日弁連に任せればw
みんな目の前の仕事やれよw


576 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 15:27:05 ID:YfTMhAhi
てゆーかスルーしろよ
日弁連でのうんこの話に集中しろよ

577 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 15:46:17 ID:O5QbjcHd
>>573
簡裁代理で過払い市場を何十億円司法書士に奪われたか分かっているのか?
合法化されて取り締まれなくなるとこういうことになる。
司法書士を含めて非弁を取り締まるのはあたりまえだが,司法書士の政治活動は弁護士業界に多大な影響を及ぼしている。

>>575
日弁連は強制入会団体だから政治活動はできない。

578 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 15:48:59 ID:7dD494F6
ageる香具師はヌルーしてウソコの話をしよう。

        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)


579 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 16:36:29 ID:EPtF5GbT
>>574

独禁法のどこに抵触するのか,法律家らしくご説明願おうか。

580 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 16:36:29 ID:3vcHX3V1
>>577
じゃあ現存する日弁連政治連盟は違法団体なのかい?

581 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 16:39:55 ID:SxG1D50A
弁政連は任意団体だろ

582 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 17:07:12 ID:4nJsk/LW
行書の成り済まし、自演

583 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 17:09:07 ID:Gf+STJsI
どれが行書なのよ?

584 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 17:10:13 ID:OT4Kydhq
>>569
おまえかー
あの流し忘れていたウンコ

585 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 17:13:23 ID:uoj5iNqV
独禁法の精神は事業者の自由な競争により公正な価格を維持することにより
一般消費者の利益を図る、じゃなかった?著作権等の独占が認められているもの
も過度な濫用においては独禁法に抵触する。弁護士等の士業がここで言う”事業者”
に該当するかどうかは知らんが、各士業と競合する分野において、現時点で法律分野
を寡占する弁護士会が過度な圧力をかける場合は独禁法違反に抵触しないとは
言い切れないでしょう。

586 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 17:21:17 ID:zb0nUcYL
洋式は他人のしりが触れるから不潔だというのはわかるんだけど、
ウォシュレットは洋式にしかついていないんだよな。
和式でなおかつウォシュレットがついている便器を作成するのは困難なんだろうな。
ポジション間違えると顔に水かかりそうだしな。

587 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 17:24:27 ID:W70WD2vW
精神を持ち出して議論されてもねえ。

588 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 17:28:04 ID:PQoT6GK2
アナル舐めてくれる便器を誰か開発してくれ

589 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 17:47:16 ID:1QCxei5z
当然に競合することになっている段階で話が違うだろ
本来競合してはいけないところで競合しているのが問題なんだから


590 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 18:00:00 ID:nwHDyxWT
>>588
それ、何となくすごく嫌だな・・・。

和式トイレだとズボンにすごくしわが寄るし、おしりのポケットに入れていた財布が落としたことがあるからやだな。飛沫も裾にかかりそうだし。

591 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 18:25:46 ID:N6daLQ8L
いくら他資格に仕事をとられたことをびーびー喚いても
もはやすでに法律としてちゃんと認められたことだし
弁護士の仕事をどんどん奪ってやって
弁護士を地の底まで食えない商売にしてやればいい

592 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 18:47:30 ID:7cyIjxnz
>>590
腰が悪いんで和式はむりぽ。用が済んだ後立ち上がれなくなる。

593 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 18:48:24 ID:zb0nUcYL
幼少のときから漠然と考えていたのだが、和式と洋式以外の形というのは考えられないのかな。
全ての人を納得させるような便器を開発して欲しいものだ。

>>591
非便乙

594 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 18:48:26 ID:QJtma0nn
まずは簡裁の国選弁護を奪ってもらおう
次に地裁の国選弁護を奪ってもらおう
そして高裁の国選弁護もお譲りしたい

595 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 19:18:47 ID:PQoT6GK2
漏れは自宅とホテル以外の洋式トイレではトイレットペーパーを敷いて用を足す
中を少しくぼませるのがコツ

596 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 19:21:23 ID:bURRbEgO
悪質すぎるインターネット間接的グループ殺人! コキントーコッカ主席ぽ京都キムチAVヤクザと
大沢佑香命令で、利権も絡み関係者が大沢情報漏洩悪用インターネット集団殺人グループ
498] 名無しさん@ピンキー : 2008/04/11(金) 18:16:37
デビュー作に出ていた親友を何でブログに出さないの?やっぱやらせってことでおK?
しかしこいつの言ってる経歴が本当なら育ちはいいハズなのに、こいつに
全く品がないのはなぜだろう
8/04/12(土) 10:20:37
>>509◎◎2本と◎◎◎2本が適量ってのは冗談だが今××の話なんてしたら
絶対このネタになるのわかっててやってるんだろ トイレ用と間違える
小ネタまで入れてネタ作り必死すぎただでさえ品薄なのにそんな理由で
買い漁って本当に必要な人に迷惑だ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1203819202/400-509
関連性高い!
過去スレより追い込み連中
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1205606205/
22歳女性が硫化水素自殺か
18日午前1時半ごろ、東京都××のマンションの6階に住む女性(22)が浴室で
倒れているのを友人が見つけ、119番した。女性は病院に運ばれたが、
間もなく死亡した。 警視庁は現場の状況から、浴そうでトイレ用洗剤などを混ぜて
硫化水素を発生させ、自殺を図ったとみている。同署によると、女性は1人暮らしで、
遺書はなかった。友人は女性とメールのやりとりをしていて様子がおかしいことに気づき、
女性の部屋を訪ねたところ、玄関のドアに「硫化水素危険」と張り紙があったという。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080418-349604.html
現在進行のスレ
荒らしマニア通報AVキチガイちょっと来い
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1209289746/
これは組織的計画的嫌がらせ受け精神的に追い込みをかけ自殺させた完全な
殺人大沢佑香スとーかーグループ


597 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 19:25:29 ID:rmhbhb7K
330 名前:氏名黙秘 本日のレス 投稿日:2008/05/12(月) 10:29:27 ???
オファー都心
年俸360
会費向こう
個人受任なし


足元みやがって……怒

598 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 19:26:24 ID:nwHDyxWT
>>593
背もたれのあるイスの背もたれ部分を抱える感じの便器を考えたことがある。これだと、足を開き、背もたれ部分にしがみついて歯を食いしばるのにいいのではないかと考えた。
どうだろうか。

599 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 19:29:38 ID:Q9vlrQnH
>>420
このネタになると司法書士関係者が露骨に荒らしにくる。
ふれられては困る話題だからだろう。というわけで再掲しておくよ。

> 司法書士連合会と司法書士政治連盟の要望書みたことある?
> この要望書の2枚目にあるように,司法書士は簡裁だけでは飽きたらず,さらに政治活動で弁護士業務に浸食しようとしている。

> 非弁の取り締まりをいくらやっても,政治活動で合法化されたら手がだせない。
> 弁護士会や弁護士政治連盟はきちんと対処しているんだろうか。

> 司法書士を登記のプロとして尊重してるつもりだけど,こんなの見ると仲良くする必要ないような気もしてくる。

> 要望書(H19.12.7)
> http://seiren.web.infoseek.co.jp/youbousho.pdf

600 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 19:39:03 ID:Gf+STJsI
振られて困るのか?
トップページでその要望書とやらにリンク張ってるが?
http://seiren.web.infoseek.co.jp/

601 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 19:41:53 ID:PQoT6GK2
まぁ登記の仕事を司法書士から取っちゃえばええんよ
それでおあいこだろ
元々何の障害もないんだからな

602 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 19:46:47 ID:xtfoKgat
日弁連の会報に監視カメラ反対の意見書があったけど、女子高生の殺害事件なんかは通学路に監視カメラを並べておけば防げたんじゃないか。


603 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 19:54:29 ID:QJtma0nn
>>602
防げなくても犯人検挙は容易になるね。
一億総監視社会,IT五人組といわれようとも。
娘や息子の命守るためなら・・・と思うときがある。

604 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 20:27:21 ID:+YxSBJg6
>>594
その前に被疑者国選と
お金のない人の法律相談を
開放しよう。

605 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 20:37:26 ID:PQoT6GK2
キティちゃんの相手をまずお願い

606 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 20:38:16 ID:N6daLQ8L
毎年新人が大量発生し
これからももっと増える予定であるし
行政書士等の他資格に仕事を奪われているという現実もあり
新人の給料は下がっている。
そして
とんちんかんな人権擁護論をかかげ
批判をする者がいれば、すぐに「非弁乙」と返ってくる
弁護士に対する国民の目は厳しい

607 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 20:42:58 ID:JMjryhrD
弁護士・司法書士の業務範囲で議論になっている。優劣感等の感情を
入れると議論が徒にそれたり非建設的になる。
簡裁事案は法律上の根拠があるので、問題があれば個別具体的に
検討・問題視することになるだろう(それは弁護士も同じ)。
しかし、140万以上の案件、地裁専属管轄事案における司法書士関与
事件では、少なくとも依頼者に対する負担(本人出頭、弁代理人なら不要な
予納金・手続負担)を正確に説明することは専門家として当然の説明義務を
負担するはず。これを適切に実行しているのか(依頼者が納得しているかど
うかは精査されるべきであろうが)?
140万以上の案件や地裁専属管轄事案(破産・個人再生等)に関与している
司法書士は答えられるのか??
街の法律家と言うならば、当然に専門家として説明は果たしているんだろうがな。

608 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 21:26:30 ID:G4U/7/Fj
>>607
地裁の訴訟は、デメリット・リスクを本人に説明している。
それで本人訴訟を希望する人もいれば、弁護士への紹介を頼まれることもある。
破産・個人再生は、少なくともうちの管轄の地裁では弁護士代理か本人かで
明らかな有利不利が生じることはない。

資格板の司法書士スレで訊いてみてはどうか。

609 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 21:28:22 ID:NM/oZXgv
>>608
つーことは地裁訴訟に関与して報酬とってるってことじゃんw

610 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 21:29:28 ID:NLD0654K
報酬のレベルに少し論点をずらしたほうがいいと思いますよ

あなたがサラ金の弁護士だったとして、相手に弁護士就いて
ないとして、2回目、3回目の期日で、とりあえず和解はでき
ないかって時にどれだけ、足元を見るようなまねができます
か?
という話です。

611 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 21:32:00 ID:NLD0654K
610は>>607
>>609は・・・・これはどうしたらいいかわからない

612 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 21:44:14 ID:T+8Z4PvC
地裁訴訟で報酬取っていけないの?


613 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 21:57:23 ID:NLD0654K
>>532さんは、明日にでも、実際に、やりすぎの司法書士の仕事を
直接目に触れる機会があれば、法務局に懲戒申立くらいしそうな
雰囲気ですね
そこまで、気持ちが高まっているなら、一度、この本には、目を
通されておくことをお勧めします
http://www.teihan.co.jp/new/newtitle0701.htm
立案担当者の注釈ぐらい読んでおかないで、いきなり、懲戒申立
したり、あるいは、当該司法書士に「質問状」を送付するのはいかが
なものでしょうか?と思いますので

そういえば、これhttp://www.adire.jp/point_chigai.htmlもいったい
どうしたのかな?と思っていたのですが、そうですか
司法書士会の手前味噌な見解と思い込んでいるのなら、なるほど、日弁
連法的サービス対策本部なるところの見解をつきつけて、堂々とHPで私見
を断言的に公開しているのも、理解が出来ます なるほどね

614 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 22:33:27 ID:CuJruAa3
:::



615 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 22:37:59 ID:FFpsMkk6
私の地方では,再生のとき,司法書士申立だと全件再生委員がつくなあ。
私の場合は,書士さんが相手方になることがないので(1件だけ),
余りピンとこない。
何度か傍聴席で身振り手振りで本人にアドバイスをしているのは見た。
残念ながら本人はまるでわかってなかったようだが。
一度だけ相手になったのは,遺産分割交渉。
もちろん遺産の総額は,140万円の30倍くらいある事件だった。
交渉の途中で,一度「非弁じゃないですか」とイヤミを言ったことがある。
そうしたら降りようとしたが,そのときの交渉状況が,
失礼だけどこっちの言いなり状態だったので,
まあそのままやってもらった方が楽かなと思って最後までやってもらった。
仕事は非常に雑だった。
オレの依頼者は得をしたが,相手はかなり損をしたと思う。
相手方本人は気の毒だと思ったが,自己責任だと思うようにした。


616 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 22:43:19 ID:vL9t1HH2
私は都心の大手事務所に勤務するために
上京中だ。昨日は賃貸仲介スタッフを引連れて
ワンルームマンションを中心に内検させてもらった。
最初は高慢な態度をとっていたスタッフだが
私が法曹であることを告げると
態度が一変した。虎が猫になる瞬間を目の当たりにし
法律のプロとしての自信が確信に変わった。
弁護士になって本当によかった。

617 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 22:44:41 ID:EPtF5GbT
>>585
なるほど,独禁法第1条違反ね…。


民法1条3項だけを頼りに訴訟をやるようなもんだね。

618 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 22:46:39 ID:EPtF5GbT
いいこと思いついたよ。

司法書士・行政書士相手の籠訴訟をばりばりやればいいんだよ。

619 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 22:54:45 ID:FFpsMkk6
>>616
懐かしいレスだね。
どこでコピペしたの?
オレは,弁護士に建物を貸すのはありがたがられないと聞いたことがあるが。
色々文句を言われるのではないかということで。
司法書士・行政書士相手の過誤訴訟って?
過誤と言うよりは,そもそも違法という気がするのだが・・・。


620 :早く家に帰って奥さん孝行してやれ:2008/05/12(月) 23:46:50 ID:doaUKKZI
43 可愛い奥様 sage 2008/05/12(月) 23:11:59 ID:xb1K2FCfO
裁判官奥、検察官奥とは話題が違うから一緒にしなかったかと…
弁奥のカキコ、少ないですね。
うちは夫婦で仕事、夫婦で2ちゃんしてます。
夫は夕方になると「情報ないか?」と聞いてくる。
で、事務員スレや弁護士スレの情報を報告してますw


621 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 23:54:58 ID:zu27RZQ3

資格ごとの平均年収と取得難易度相関図w
http://nensyu-labo.com/fireworks/sikaku-2nd-zu.png


622 :無責任な名無しさん:2008/05/12(月) 23:59:33 ID:o81Yqhjf
医者がそんなに年収が高いかな
そりゃ開業医は高いだろうが勤務医は大したこと無いよ
それにそのグラフは行政書士が意味不明
弁護士は妥当なところか。

623 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 00:02:00 ID:zu27RZQ3
医者は夜勤すると8万ぐらいになるらしいよ

624 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 00:02:36 ID:gh2jR/dK
弁護士も国選やれば7万さ。

625 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 00:03:15 ID:Srg/3+fD
ありゃ

626 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 01:11:37 ID:2XL8kXCL
おまいら、便後紙だから、便器の話ばかりしてるのかよw

627 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 01:18:19 ID:b76zwHNu
非弁乙
行政書士は非弁で取り締まればいいが,司法書士は過払いを非弁で取り締まれないから,弁護士に対する影響が計り知れない。
行政書士に矛先を向けようとする司法書士関係者はでていけ。

628 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 01:24:46 ID:gjaqZkB2
>>618
弁護士の過誤訴訟(但し訴額は140万未満)をバンバンやられたりしてw

629 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 01:25:46 ID:qlqlEbGj
行政書士をまず壊滅させてその後じっくりと司法書士を壊滅させよう。
まずは行政書士からだ。敵は弱いぞ

630 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 01:35:54 ID:Puv1sNb+
>>626
でも紙無いと困るだろ?

631 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 02:00:41 ID:3Y1LpL3+
>>629
行政書士は頭が弱いからアッという間に倒せるぞ。
びっくりするぐらいザコキャラ。

632 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 02:31:39 ID:yrjahmVS
>>621
このネタになると司法書士関係者が露骨に荒らしにくる。
ふれられては困る話題だからだろう。というわけで再掲しておくよ。
>
>資格ごとの平均年収と取得難易度相関図w
>http://nensyu-labo.com/fireworks/sikaku-2nd-zu.png
>


633 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 03:29:26 ID:5p47RNCm
なんだかな、その昔の地方での弁護士不足や簡裁事件への無関心を棚に上げて、今になって
他業種へ文句行ってる姿を見ていると、世論は永遠に弁護士の味方をしない気がして来たよ。

しかし本当に弁護士が書き込んでいるのか?そうではないと信じたいのだが。
もう寝る。

634 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 03:44:33 ID:yrjahmVS
>>419
だれか教えてやってよ。この素人ぼうやにさ。
捜査は検事の指揮を受けてやるんだぜ。
起訴できないヤマを立ててもしかたないだろ。

>>422
ここで照会請求とは、捜査事項照会請求のことだよ。
2ちゃんが、何の権限あって外部に照会するんだよ。
そんなものに任意で応じる機関や個人はいないだろ。

以上、423クンこれでご満足かな。

635 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 03:45:34 ID:yrjahmVS
>>416
弁当3年もしくは4年で満了となる。
まあ資格は一生ものだから再登録は可能だろうが、
法務省管轄の司書は事実上活動は困難じゃないの。

>>417
「朝鮮人」の次は「かたわもの」かい。
ずいぶん品がいいな。


636 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 03:48:23 ID:yrjahmVS
>>426
それはちっと違う。
執行猶予期間満了となると、一般的にチャラとなる(刑法27条)。
よって、登録審査でもそれのみだけでは拒否はできないと思うぜ。

637 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 03:55:38 ID:YcvUEx6V
誤爆?

さあ寝よ

638 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 04:56:23 ID:gudKIDLk
>>632
このネタになると司法書士関係者が露骨に荒らしにくる。
ふれられては困る話題だからだろう。というわけで再掲しておくよ。
>
>資格ごとの平均年収と取得難易度相関図w
>http://nensyu-labo.com/fireworks/sikaku-2nd-zu.png
>



639 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 05:27:32 ID:PKkNqMRb
書士なんてそもそも見ないが。

640 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 09:09:09 ID:AvlPQIce
>>639
「全てのクレタ人は嘘つきだ」と言ったクレタ人を連想させるレスだな

641 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 09:44:48 ID:RQE4fQma
そんなことより今日のランチどこ行くか決めようぜ

642 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 10:44:41 ID:nmF5VtbU
きょうはフンパツして吉牛でも行くかな

643 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 10:52:21 ID:km9X39Ja
俺はメガマックかな

644 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 10:58:03 ID:jsYp9E93
俺はカップラーメンの予定だが、財布を気にせず、おにぎりとサラダもつけるぜ。

645 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 11:03:42 ID:REN4XZRn
おれは,依頼者のおごりで
昼からホテルで食事だ。

と妄想を語ってみた。
ふだんコンビニ弁当ばかりなので,ホテルの食事の内容が浮かばなかったorz

646 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 11:04:59 ID:i8fIFXC6
>>628
全然怖くない。

647 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 11:07:23 ID:de/qSy+/
仏蘭西料理のフルコース
ただしクライアントの奢り
だって料理店のオーナー
の事件なんだもん

648 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 11:09:38 ID:jsYp9E93
>>647
仏がフランス、蘭がオランダというのは分かるが、西はなんだ?
スペインだったか?
もりだんさんでうらやましいな。

649 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 11:13:30 ID:CriwggyI
今日はコンビニ弁当。午後から田舎で法律相談。
電波が来ないことを願う。

650 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 11:16:26 ID:de/qSy+/
>>648
ちゃうちゃう
仏蘭西は「フランス」と読む(IMEでも出るよ)
もっともワインが出ても午後から公判だから
呑めんけどorz

651 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 11:25:59 ID:VhvjVsVN
ネタにマジレスカコイイ!!!

652 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 11:46:53 ID:2P2lZ5PI
>>647
仏教の伝わった途,すなわちシルクロードの要衝,蘭州西部の料理です。
http://www.arachina.com/attrations/silkroad/diyu/lanzhou.htm

653 :無責任な無責任:2008/05/13(火) 11:46:56 ID:PTQSd+rd
漏れは、最近、回転系が多い。

654 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 11:49:07 ID:RQE4fQma
漏れは事務所の上の食堂で日替わり定食だ。

>>653
寿司以外に何が回転するの?

ところで,CAMにまたダイナミックな投稿が・・・

655 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:02:05 ID:CPO+xLyU
>>654
ダイナミックなのはともかく,
この質問を何回もしてるよね,この人。


656 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:03:08 ID:VhvjVsVN
この質問何回か見たな〜って思って調べたら1ヶ月に1回のペースで質問してるなw


657 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:19:38 ID:gjaqZkB2
どれのこと言っているのか分からん
4けたの暗証番号を教えてください

658 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:21:46 ID:gjaqZkB2
http://beauty.geocities.yahoo.co.jp/gl/imajin28490

機動戦士ガンダム論(2)、まだかな・・・。

ワタクシありがたいお話を聞いて無知の涙を流したいのですが。

659 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:22:41 ID:JXr+NHQp
無料判例検索システム

660 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:23:42 ID:gjaqZkB2
あ、わかりました。自己解決です。

661 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:26:10 ID:kgefGXk7
調べたら,この人,若い期の人ではないね。
最近の若い合格者はゆとりで・・・なんて言えないな。

662 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:33:00 ID:kgefGXk7
あと,信用保証協会の件の人もそんなに若い期の人ではないな。

663 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:33:42 ID:0FEujR7V
>>662
idがツンデレ

664 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:38:37 ID:Puv1sNb+
おまいら炭水化物とりすぎ

665 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:39:27 ID:JXr+NHQp
たぶん再送になると思われ

666 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/13(火) 12:43:45 ID:Ym2vQA9A
>>644
弁護士のくずみたいだね

667 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:48:32 ID:de/qSy+/
これからは、「弁護士のくず」から「ほか弁」へ。
弁当もホカ弁じゃないのか〜。(。_・☆\ ベキバキ

668 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 12:50:46 ID:v70VkGIp
>>663
すみません。ツンデレ先生の「ツンデレ」ってどういう意味なんですか?

669 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 13:06:28 ID:yx+WxhsN
>>661
「500人時代が優秀」というのが幻想なのがよくわかるよな

670 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 13:55:46 ID:de/qSy+/
>>669
優秀だったのは司法試験合格時の証明だけ。
実務に出てからの研鑽で雲泥の差が開くよ。
人生死ぬまで勉強だ。

671 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 13:57:35 ID:0FEujR7V
>>668
ツンデレは、キャラクターの形容語のひとつ。 意味は、「普段はツンと澄ました態度を取るが、
ある条件下では特定の人物に対しデレデレといちゃつく」、もしくは「好意を持った人物に対し、
デレッとした態度を取らないように自らを律し、ツンとした態度で天邪鬼に接する」ような人物、
またその性格・様子をさす。 ツンデレは、いわゆるおたく用語を起源とするインターネットスラ
ングであり、完全な定義は存在しない(詳細後述)。なお、一般には2006年頃に広まった[1]
http://ja.wikipedia.org/wiki/ツンデレ

口調は厳しいけど、内容は親切だからツンデレ

672 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 14:16:13 ID:Kl1lwSLV
>>670
今は司法試験合格時なのにレベルが低いからな
よほどがんばらないと

673 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 14:42:55 ID:Nnt4WVli
>656
期日のたびに調べてきますって言ってるんじゃない?

674 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 14:57:17 ID:de/qSy+/
>>670
某弁護士は、その昔「2回試験に落ちて奮起して実務家になっても猛勉強した」
「今の自分があるのは2回試験に落ちたおかげ」と講演してた。
失敗をバネにV字回復したのと似ている。

675 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 15:06:10 ID:D58BfZkw
>>673
そうだとしたら尊敬するな。
この世界,そういった図太さが必要と感じる弱気な僕

676 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 15:35:51 ID:RQE4fQma
>>675
これは図太いとかいう次元ではないだろw

しかし商業手形割引が金銭消費貸借に該当→利息制限法の適用あり
って手形法関係の基本書に普通書いていないか?

677 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 15:37:22 ID:RQE4fQma
>>676
自己レス
毎回該当するわけじゃないけどな。
判例と基本書くらい調べろとw

678 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 15:49:44 ID:2P2lZ5PI
投稿に対しては利限法適用無しと明言する回答が来ているな。
貸金業者による手形割引だったら実質上貸付と考えて適用有りと見るべきだろうけど

679 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 16:14:21 ID:0VHXiHzr
だから「手形割引(売買)という事実認定の場合は」という
限定を付けているんでしょうね。
前提としてその取引が手形の売買なのか,実質貸付なのかくらいは
質問者において検討すべきでしょう。

680 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 16:52:46 ID:RQE4fQma
>>679
そんな頭がある人ならあーゆー質問はしないだろ。
というより,多分貸付と売買,評価をどちらにするかで結論が変わることすらわかっていない
人だと思われ。

681 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 16:54:40 ID:JXr+NHQp
最近腎臓売れ−は本当に手形割引業務にも進出しているようだけどね。

682 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 17:25:36 ID:6h6UhevX
今○のブログのトップのセリフが変わったな。
刑事弁護に関する啓蒙は止めたらしい
(器じゃないことに気づいたか?)

683 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 18:34:56 ID:gjaqZkB2
>>682

そう思ったあなたにはこれ。
無知の涙を流してください(最近気に入っている台詞)。

http://beauty.geocities.jp/imajin28490/

684 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 19:15:22 ID:p3TCSPLO
今枝さんってヤメPだよね
あんなユニークな人をよく採用したね

685 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 20:29:20 ID:2/0FvINI
今Pは辞めてからおかしくなったと言われている
辞めてからBに向いてないと後悔したそうだ

686 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 20:48:49 ID:VI6i9k01
P時代はBをバカにしていたんだろうな

687 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 20:51:35 ID:Puv1sNb+
イマ(゚д゚)ピー

688 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 20:51:36 ID:wY/cp1rd
500人って偉そうにしてるけど、
本当に競争率が高かったのは、就職氷河期になってから
平安ができるまでの一時だけでないの?

689 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 21:11:33 ID:Trm04cD3
平安開始直後に平安を使わず受かった自分は?

690 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 21:54:06 ID:yx+WxhsN
>>687
こっちみんな

691 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 22:18:08 ID:l8ojzx/R
http://www.sub-law.com/index.html
http://www.sub-law.com/service.html

692 :無責任な無責任:2008/05/13(火) 22:27:28 ID:qmu4mNFy
回転系

  http://www.issyoubin.com/home/kaiten/kaiten.

  

  


  http://www.kaitenyamucha.com/doc/shop/shop-yokohama.ht

  http://www.jefb.co.jp/uzushio/menu.html

  
  http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000028209.html

  
  http://www.f-lib.com/fbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=17642&type=17641&space=15&no=0

  


693 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 22:31:42 ID:xnyv7NZ1
>>684-685

55 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[] 投稿日:2008/05/09(金) 19:07:03 ID:szcmmtvm0
今枝仁って弁護士やっぱ元検事だと思った。
被害者家族の機嫌をなぜあそこまで取るのか理解できないね。

57 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日:2008/05/13(火) 09:02:05 ID:o2olFhKj0
>>55
元検事とか関係なく、精神的に脆いダメ人間だと思う。

基本的に、犯罪被害者に肩入れしたくなるのは人間として当然。
しかし、感情的に行動すると秩序が保てないので、法治によって国家が成り立っている。
この事件の裁判経過を見ると、その重要な役割を担う日本の法曹界が、
法治から人治に流れて、感情を煽りながら判決を出しているように感じられる。
裁判員制度を前にして、弁護士を怪しい立場だと思わせたいような意思すら。

今となれば、今枝が弁護団に入ってたのは、
検察側のスパイとして利用されたからじゃないか、なんて思ったりもする。


694 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 22:39:01 ID:xnyv7NZ1
>>129,693

光市強姦殺人事件とマスコミ 星に願いを/ウェブリブログ
ttp://masa3112.at.webry.info/200805/article_2.html

刑事弁護は,無罪を勝ち取るだけではなく,量刑をなるべく軽くする活動も含みます。
その観点からは,被害者の遺族との良好な関係の構築も,刑事弁護の一つの活動
となります。それが不足しているように私には思えます。

荒唐無稽-大阪地裁,高裁 刑事裁判徒然日記&こぼれ話
ttp://compaq1958.iza.ne.jp/blog/entry/551541

大阪弁護士会所属の刑事弁護の大家,G先生は,こう言っておられる。
「刑事弁護人は,被告人,被疑者の権利と利益を守るものです。
被害者の権利を守るものではないし,被害者の名誉を守ったりするものではないのです。
だから,我々は被害者の保護なんて考える必要はまったくないです。
それを考えては駄目なんです。
しかし,被告人の権利と利益を守るためには,被害者に対する配慮を欠いていては
絶対にうまくいかないんですよ。」



695 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 23:21:24 ID:oaUBt3VG
500番以上で受かった椰子は大抵優秀だよ
ありあまる力で合格してはじめて力の証明になる

696 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 23:21:24 ID:Puv1sNb+
>>690
イマ( ゚д゚)

(゚д゚ )ピー

イマ( ゚д゚ )ピー

697 :無責任な名無しさん:2008/05/13(火) 23:25:16 ID:yx+WxhsN
>>696
こっちみんな

698 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 00:08:25 ID:U/BzHr7+
>>695
camを読んでると明らかに実態と異なる気がするが・・・

699 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 00:13:11 ID:pJ6krKq7
>>691

わかりやすいなあ。

総本山,なんとかしてくれや。

700 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 00:46:35 ID:c2xx0y0b
炎上系

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP218JP218&q=%e7%82%8e%e4%b8%8a%e7%b3%bb+%e5%bc%81%e8%ad%b7%e5%a3%ab

701 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 01:15:50 ID:jcAZymWI
>>691
こういう手合いを排除するために死買う制度があるわけだろ
ひとつひとつ潰していかないとどんどん増えて手に負えなくなるそ
誰かなんとかしとけ

702 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 01:20:13 ID:2M9nmdxJ
芸能人紛いの法律相談はスルー放置
どうせ非弁の阿保で本人訴訟で完敗

703 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 09:50:35 ID:IkNUaiaE
>>691
取扱業務を見ていると,そのうち恐喝か何かで逮捕されるんじゃないの?

704 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 09:54:15 ID:PS216mM0
>>691
あまりにも堂々たる非弁(そのレベルすら超えてるかw)行為に
笑うしかないですね。
毎月アホみたいな会費を取っている総本山はなんとかしろよ,こいつらw

705 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 11:01:05 ID:r9SYi2e4
まあこんなのはいっぱいあるんじゃないか。
ttp://www.nego.co.jp/top.html



706 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 11:11:40 ID:TdpqXylX






『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html

●●民事行政研究所
http://www.h-cosmos.net/hakodateminji.html

















707 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 11:22:40 ID:TdpqXylX



人間が抱える諸問題に一番関われる資格が,行政書士であるとも思っています。
行政書士の業務に関して,将来的には司法改革制度に伴い法改正が望まれるため、業務も拡大しつつあるし、また、世に埋もれている仕事はかなりの数があります。
たとえば、弁護士に相談するには敷居が高すぎるし,どこに相談していいか分からない人がたくさんいるのです。
行政書士はその人たちの相談窓口なのです。なぜなら、横の繋がり,つまり,他士業の中心に行政書士の業務があるからです。
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/funaki.html




708 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 12:19:15 ID:C1CzZyjn
>他士業の中心に行政書士の業務があるからです。

函館はこれから暖かくなる木の芽どきでしょうから

709 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 12:28:18 ID:1aPIVaWI
メーリングリストにネットの記事のベタ貼りする人がいるが、
あれって著作権侵害行為だってわかってやってんのかな?

710 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 12:52:20 ID:PnVBsJDb
記事は広まることで価値が上がるから難しいところ

711 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 12:54:51 ID:ct+mXLtx
>>709
コメントするために必要な引用なら問題ないだろ。

712 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 13:23:15 ID:4VFBvdHS
おかしいと思うのなら、ここにカキコミするのでなく、MLにレスするなり、投稿者にDMするなりすべし。

713 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 13:31:16 ID:xRJ5wer/
>>709
え?著作権侵害行為なの?
適法な引用行為だと思われるのですが。


714 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 14:07:05 ID:1aPIVaWI
>>710
見出しとURLのリンク貼るだけなら大丈夫だけどね。

>>711,713
適法引用の要件は厳格だよ。自分の著作物が主じゃないといけない。
ただのベタ貼りは主従の要件を満たしていない。

最高裁判所第三小法廷昭和55年3月28日判決
「引用とは、紹介、参照、論評その他の目的で自己の著作物中に他人の著作物の原則として一部を採録することをいうと解するのが相当であるから、
右引用にあたるというためには、引用を含む著作物の表現形式上、
引用して利用する側の著作物と、引用されて利用される側の著作物とを明瞭に区別して認識することができ、
かつ、右両著作物の間に前者が主、後者が従の関係があると認められる場合でなければならないというべき」

>>712
別にここにカキコしたっていいじゃんw
MLのネタをここで書くのは普通のことだしw

715 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 15:30:43 ID:sEdJYwj5
>>714
お馬鹿ネタで楽しむのはともかく違法行為の指摘は本人にした方がいいような。

716 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 15:35:49 ID:ICHOQnce
制限速度60キロの道を65キロで走ってる奴に文句言う程度のこととしか思えんな。
どうしても気になるならこんなとこで陰口叩いてないで本人に言えよ。

717 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 15:40:34 ID:nSHUdOoP
俺はみんなが気が付かないことに気が付いた偉い人だ
ということを言いたいだけ

718 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 15:52:35 ID:AIaISsaC
本人にいうかどうかなんてどっちでもいいだろ。

719 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 15:55:32 ID:ct+mXLtx
厳密に言えば違法だろうが、実際はコピーの上販売するなどでないかぎりほとんどお咎めなしだよね。

720 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 16:12:19 ID:YO/rT6pX
>>714は知財やってるおれSUGEEEEEな60期と予想

そんなことよりマクドの話でもしようぜ。

721 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 16:15:25 ID:AIaISsaC
松戸にマツドナルドがあるというのは真実か

722 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 16:18:24 ID:7XAxuAZF
仕事がどんどん降ってくるのも辛いけど,仕事やってるふりするのもつらいね

723 :04952:2008/05/14(水) 16:24:26 ID:ct+mXLtx
いきなり見開きドアップは勘弁して欲しい。心臓に悪いから。

あと、最初に「代理人として連絡」と書いてくれないと分からない。全く・・。


http://www.matsumoto-lawyer.jp/index.html



724 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 16:31:43 ID:7XAxuAZF
>>723
投稿を読むと非常にいい人だなと思ってしまう私の感覚は間違ってますか?

725 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 16:37:31 ID:AIaISsaC
確かに本文二段落の最後にようやく代理人って出てくるからわかりにくいね。
読み出したとき、それこそ引用かと思ったよw

ドアップワロタ

726 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 16:41:08 ID:YO/rT6pX
またCAMにダイナミックな投稿が。。。。。。

727 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 17:13:18 ID:Mc27qg0S
>>714が判例をせっせと2chに書き込む姿を想像してワロス

728 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 17:45:38 ID:kUD0Uo/x
ID:1aPIVaWIが微妙に叩かれている理由がわかんねww

噛むのダイナミックさもわっかんねwww

そんな俺に誰かkwsk解説plz

729 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 18:32:57 ID:2I5dU95S
>>714のコピペは引用にあたるか,著作権侵害として違法かが問題となる。

730 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 18:45:05 ID:ZK4zA89p
>>724
間違いはない

731 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 18:51:35 ID:AIaISsaC
>>729
問題になんねーよww
つ著作権法13条

tk、判決の引用が著作権侵害にあたったら大変だろw

732 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 18:52:20 ID:2I5dU95S
>>723
ドアップにするような顔じゃないしね

733 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 18:53:47 ID:2I5dU95S
>>731
ただで勉強になったぜw
つーかマジレスかよ

734 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 18:54:44 ID:kUD0Uo/x
マジレスカコイイ!!1

735 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 18:56:10 ID:ZK4zA89p
漏れにもマジレスくれ

736 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 18:58:11 ID:kUD0Uo/x
>>735
>>732

737 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 19:02:57 ID:ZK4zA89p
>>736
orz

738 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 19:13:34 ID:ct+mXLtx
よし、じゃあ、今日は、差し支えない範囲で俺が全てマジレスしよう。

>>724
間違いない。

>>732
これも間違いない。ちなみに俺のPCでは顔が画面に入りきらなかった。

>>735
仕事しろ。

739 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 19:39:37 ID:ZK4zA89p
>>738
orz

740 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 20:15:19 ID:7FOq/+zi
>>739
土下座なんかしてないで
きょうは,もう帰って寝たら?

741 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 22:13:54 ID:GibDJtLM
>>709
3、4年前に産経新聞が産経のHPの記事への無断リンクに対して、
著作権を振りかざして色々警告を出しまくって話題になったが、
あの時は、批評のためのリンクはOKという議論の流れで産経側が
撤退して自然消滅したという記憶。

その後、同じ事を言い出すマスコミが出ていないところを見ると、
批評のためならリンクはOKで、1行のコメントでもOKと思っていたのだが。

742 :無責任な名無しさん:2008/05/14(水) 23:45:48 ID:kdT31Kf4
>>724
オリコやSFCGの代理人をしていた(している)過去もあるんだがな。

743 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 00:02:06 ID:bLd96xhG
大阪弁護士会のアンケートあからさまに3000人見直しに誘導しててワロタw

744 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 00:47:25 ID:et07kuWH
kwsk

745 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 01:43:55 ID:2c3by88U
>>721
幸手にはサッテリアがある。

746 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 04:50:49 ID:YTOkbpQc
438 :氏名黙秘:2006/07/06(木) 23:30:00 ID:1xYeIX9h
弁護士は人格なってない奴が多いよ。偉そうだし、頭悪いし。
法律以外のことは喋るな、アホが。と何度思わされたことか。

747 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 07:28:59 ID:WtSM7PA0
>>745
うp

748 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 09:40:09 ID:6svk4r/s
毎回イライラするけど、ついつい観てしまうホカベン。
昨日はついに、相手方の利益のために行動し始めた。
自分の価値観で動く弁護士って怖いな。

749 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 09:58:00 ID:Vd3dNske
>>748
●枝さんのことですね。わかります。

750 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 10:47:09 ID:HNIcx1Cr
>>745
サッテリアはもう無いようだ
(画像有り)
http://www.lococom.jp/ad/article/A11/36/01/4/126/


751 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 10:48:32 ID:mUD3/6JX
またcamにゆとりキター

752 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 10:55:08 ID:HNIcx1Cr
>>751
ゆとりというレベルじゃないな・・・初学者のレベルではないか?この戦国武将は。


753 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:00:27 ID:bCc8EzNL
巷で噂の即独っていうのですか?

754 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:01:45 ID:HNIcx1Cr
投稿には署名が要求されているのに署名すらしないなこのバカは
署名すれば速読かどうか分かりやすいのにw

755 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:02:23 ID:mUD3/6JX
>>752
彼に対する回答は何が適当かなぁ。

親切バージョン
業者から来ると思われる反論,事務の繁雑さ等諸事情を考慮の上,ご判断ください。

意地悪バージョン
あなたの仕事はなんですか?

最低バージョン
氏ね

756 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:05:49 ID:HNIcx1Cr
>>753
検索したら速読じゃなかった。
ていうかなぜ事務所のボスに聞かないのだろうか?

登録番号からすれば,ボス1は長老,ボス2は重鎮レベルのようなのに。

757 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:07:17 ID:mUD3/6JX
続いて愛知からまた豪快な投稿が。。。。。

署名しろ。業者名を書け。

758 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:09:52 ID:HNIcx1Cr
>>755
噛むだからお上品な回答をしないとな

「民事訴訟法」という分厚い本が書店に売ってありますので,それをお求めになればよろしいかと とか



759 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:19:07 ID:AJuDur7V
香ばしい内容だな。

760 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:19:41 ID:mUD3/6JX
>>758
wwwwww

といってる間にめちゃくちゃ親切な回答が。。。
弥勒菩薩の化身か何かじゃないか。

761 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:26:16 ID:6svk4r/s
そのメーリングリストに入ると勇気が出てきそうだな。
下には下がいるということで。

762 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:32:09 ID:Vd3dNske
>>760
見るに見かねて、という感じ。

763 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:45:13 ID:ld+4fItj
やべえ,俺だめかと思って,律儀に被告ごとに訴状作っていたよ

764 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:49:04 ID:Xuxql6h3
人数は毎年1300人らしいぞ


765 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:50:06 ID:UCXtlNfw
>>762
最後の文章が親切だよね。
私宛のDMでもOKと言っているのだから。

ここ(カム)は殺伐としたところなんだし、あるいみオチMLと化しているから、キミのようなものが来るところじゃない、ボクのところか弁護士会のMLで質問した方がいいよと教えたんだろうね。

766 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:53:57 ID:6svk4r/s
>>765
いやいや、ちょっと体育館の裏に来いみたいなノリだろ。

767 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 11:58:52 ID:UCXtlNfw
>また,追加の質問がありましたら,身近な●●(地名)の消費者委員会の部会ML
>や私宛のDMでお尋ねください。

(このくらいの引用ならいいよね?)

つまり、カムはお前にとって「身近」じゃないんだよ、ってことか。

768 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 12:01:50 ID:Zcstva9L
優しいふりして二人きりになると抱かれるんだろうな

と妄想して吐き気をもよおした

769 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 12:04:02 ID:Zcstva9L
でも一般的に仕事メールで要求される形式を踏んでいないメールが多いよな

質問の中身をある程度は把握できるタイトルを付ける
署名をちゃんと書く

そんなに難しい事じゃないはずだけどな

770 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 12:06:33 ID:cZz6FFKv
 業者の定型答弁書に対して、マニュアル本以外にも自分で調べて、考えて反論したけど、
あっさり和解かよ。最初からそう言えよ。
 時間をかけて損をした気分だ。

771 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 12:07:08 ID:jGAgxCWi
コストをギリギリまで下げた債務整理・特定調停を目指します。
センセイでなく、民間の感覚なら、当たり前ですよね!

それが、弁護士と違う、行政書士の債務整理です。

元気が出る債務整理無料相談から、是非ご相談を。通話料も無料です。
http://www.ctrl-images.co.jp/JIKOHASAN/GYOSEI.html

どーよ?w

772 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 12:10:49 ID:O424DXkr
この武将は過去最低の投稿な希ガス

773 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 12:15:01 ID:0CCB0DmO
武将、ここ見てるよw

774 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 12:21:09 ID:UCXtlNfw
あ、署名付きになったね。

最低の投稿は、フルボッコ氏だろ。
礼儀知らずで、最後っ屁までかましていたじゃん。
[cam 04253]
[cam 04261]
[kuresara 10536]

武将は別にいいよ。
民訴法上OKですか?という意味じゃなくて、こういうやり方でやっているもんなのですか、という質問でしょ。
そういう意味として読んであげようよ。

775 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 12:30:04 ID:AasJj0wu
:*Y?YA

776 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 12:44:33 ID:O424DXkr
人格的に最低はフルボッコ氏だな


777 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 12:46:26 ID:Vd3dNske
債権譲渡がらみで逆ギレした♀もいたな。

778 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 13:00:22 ID:UCXtlNfw
[cam 04830] が抜けていたな。
フルボッコ氏の称号を得たきっかけの投稿でしたね。

779 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 13:07:19 ID:+K7X8YhI
今までなぜ「武将」なのかわわからなかった漏れに何か一言。

780 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 13:09:49 ID:9aDTDpn+
>>777
これだな。

[cam 04157]


781 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 14:05:08 ID:Zcstva9L
織田信長は安土桃山時代の武将

782 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 15:15:59 ID:VLP7kp2q
ML上での言葉遣いがダメなのも多いな。
「レス」とか「メーリス」とか。
違和感ないのかなぁ。

783 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 15:56:50 ID:+TYxqfgf
それくらいならいいんじゃないか?

それより、ついに歴史的仮名遣いの投稿が出てきたな。クレサラMLだが。
もう、これは、ここでいじってくれと言わんばかりだよな。
おそらく、歴史的仮名遣いをするソフトを起動させたまま投稿したのだろうが。

[kuresara 11040] 抜粋
> 過払ひ

> ●●に対して過払について返還請求訴訟を起こしてゐます。

> **は、消滅時効を援用するといつてゐます。

> このやうな主張がとほるのでせうか。

784 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 16:01:07 ID:N3JYzhh0
>>782
camは入ってないんでふいんきが分らないんですが、フルボッコとかプゲラwとか使っても大丈夫でしょうか。

785 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 16:12:39 ID:9aDTDpn+
かむ上ではさすがにフルボッコとかプゲラwとか使っている奴はいません。


786 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 16:23:16 ID:C154rN1j
>>779
中学校の歴史の教科書をry
>>784
(・∀・)!!とかDQNなんかは使う人もいるらしいよ。

787 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 16:43:09 ID:2Ev24I6y
(・∀・)コンニチハ!!だったっけかwww

788 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 16:56:11 ID:gHGT6MCE
>>738
www

噛むを見ていて,
ちょっとどうかと思う内容があると,
2chに何か書かれているなと思い,
このスレを見に来る今日この頃。


789 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 17:06:22 ID:s8Q97k+u
>同席した弁護士は「横領を告発するための行為で違法性はない」と主張している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000018-yom-soci

おいおい!

790 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 17:18:06 ID:Zcstva9L
福島瑞穂の旦那の人?

791 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 17:22:21 ID:hvwpa8qG
[kuresara]の加入の仕方を教えてください

792 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 17:25:18 ID:zbZOEkDh
消費者事件・倒産事件を普通に取り扱っていれば(逆に
取り扱わないのは少数と思われ)、保証委託契約書なんて
いうのは普通に目にして一応は考えることである。「他の
保証人が保証会社・保証機関に求償できるか」なんて、
契約書見たり保証業務(公的・民間を問わない)の存立を
考えたりすれば、質問をするまでもないことだろう。
少なくとも自分で考えて疑問の法的ポイントも全く整理しないと
MLで回答する気にもなれないなあ。俺も一瞬回答しようかと思ったが
あまりにあれなんでやめた。

793 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 17:28:23 ID:ld+4fItj
>>789 やばすぎるな。
青森市内の宅配便の施設から無断で1箱を持ち出し
が窃盗罪のことは明らかだろう。

794 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 17:30:05 ID:et07kuWH
>>788
安価ミスだろwww

795 :無責任な無責任:2008/05/15(木) 17:33:56 ID:8ChO2aSb
 住居侵入もあるのでは?

796 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/05/15(木) 18:00:25 ID:9p1U96M3
住居侵入でなくて建造物侵入と思われ

797 :無責任な無責任:2008/05/15(木) 18:03:42 ID:8ChO2aSb
目的が正当であれば、手段が違法でも、正当性があるとの主張は、全体主義的な発想ですな。

798 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 18:04:07 ID:DOcAzOrb
弁護士が立ち入ったわけではないのですね。
最初はそうかと思った。

799 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 18:37:01 ID:7XbHfl+u
お前らが告発されろ・・・と思った。

800 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 19:01:24 ID:C7hDcg4u
尊師と青○弁護士の会見を思いだしちまったよ。

801 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 19:08:36 ID:UBQdanYA
これで違法性が無いんだったら,民間人に盗ませれば,無令状での捜索・押収はやり放題ということになるな。

802 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 19:16:25 ID:C7hDcg4u
>>789
違法性がないと言うのだから、きっと自分で証拠品を預かるんだろ。


803 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 19:18:06 ID:u899zopH
客から預かった荷物を勝手にもちだされたんだろ。
俺が宅配業者だったら被害届くらいは出すがな。

あとは、警察・検察が動いて立件してくれるかだな。

804 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 20:08:08 ID:lVqOb22o
業務妨害もつくかな?

威力か偽計か悩むとこだが。

侵入の手段・態様によっては器物損壊ってことも。

805 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 20:45:17 ID:BgiV1WkU
お前ら、特定調停は行政書士に頼め!
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是非、無料相談からどうぞ。
お待ちしています。
フィナンシャルテック・ダイレクト

ttp://www.financialtec.biz/


登録番号 08080399
氏名 角田 純一
氏名(フリガナ) ツノダ ジュンイチ
所属行政書士会 東京会
属性 個人開業
登録年月日 平成20年04月02日
事務所の名称 行政書士事務所イメージス
事務所所在地 〒167-0053 東京都杉並区西荻南4-15-10

貸金業登録
東京都知事(1)第31032号
株式会社フィナンシャルテック
角田 純一 ツノダ ジュンイチ
167-0053 東京都杉並区西荻南4−15−10 2階

債務整理も不動産担保ローンも何でもやります。

806 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 20:54:55 ID:BG43laaP
告発状を受け取った捜査機関も困るよな。
決定的な証拠が,民間人による違法収集証拠では。

807 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 21:17:29 ID:Tw0R82WF
                   


大勢のチベット人は、手足を切断され、

首を切り落とされ、焼かれ、熱湯を浴びせられ、

馬や車で引きずり殺されていった

          http://itainews.com/


 

808 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 21:31:52 ID:9aDTDpn+
弁護士:「就職できへん」 司法改革で合格者倍増、事務所満杯2けた悲鳴−−大阪
http://mainichi.jp/kansai/archive/news/2008/05/08/20080508ddf041040010000c.html


809 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 21:57:12 ID:Xuxql6h3
結局このスレ削除されないのか

新大量採用だが
国選、管財、個人受任、会務禁止
弁護士会の会議も出席不可
完全勤務弁護士
年収450万円福利厚生あり
ボーナスは売上高1000万円から歩合制


810 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 22:00:21 ID:UBQdanYA
>>809
もしこれが法律事務所だったら,所長弁護士を懲戒申立てしてやりたいな。
国選・会務・弁護士会の会議出席不可というところで品位を欠く。

811 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 22:02:40 ID:2Ev24I6y
>>809
あと200弱で消費だわよ

812 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 22:14:13 ID:v1poxOYS
>>808
二桁で済んでるなら別に危機的状況でもないと思うが

813 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 22:14:28 ID:aN5zsiHH
今って、新人は国選義務じゃね?
少なくとも答弁は、俺らのころは義務じゃなかったけど、いつからか義務になってるぜ

814 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 22:19:10 ID:v1poxOYS
もうじき弁護士会加入も義務じゃなくなる。
あと少しの辛抱だ。

815 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 23:08:58 ID:6XYX2K7G
>>813
地域によって違うのでしょうね。
私のところは義務ではありません。

816 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 23:20:21 ID:MI6hWFHT
CMでよく名前を聞いた人
2月に懲戒が報道されたのに今頃載るのですね

817 :無責任な名無しさん:2008/05/15(木) 23:34:25 ID:Xuxql6h3
>>810
え?法律事務所ですよ
比較的恵まれてると歓迎されています
会費等は事務所持ちです。
赤字なら肩たたき入ります。


818 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 01:07:28 ID:xUGRORHW
>>791
東京の弁護士会(答弁だったかな?)で出しているクレサラ処理マニュアル(オレンジ色の本)に加入ページがある。
事務所からのファックスを以て受付可能となるよ。

819 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 01:10:30 ID:LrYG6yQX
旧かな使いの人はそういう人。
ホームページあるから見てみると良い。

820 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 01:15:10 ID:OvWwgyeZ
俺は以前,原告複数(被告は1社)とか,被告複数(原告は1人)という
過払金返還の訴訟を提起していたが,
ある日,地元の支部の裁判官から電話があり,「書記官が事件管理で苦労
しているので,今度から過払関係は原告被告1対1で提訴して欲しい」
と言われて,それ以後は原告被告1対1にしている。

821 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 01:54:40 ID:dCb8d8ix
かむの投稿見ても思うのだが、
原告複数というのはあんまり理解できない。

822 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/05/16(金) 03:07:36 ID:mg+mr2LQ
印紙,予納郵券,資格証明を節約できる。
あと,合わせて140万円を超すことで地裁に持っていける。原告の住所が他簡裁の
管轄だったりするときに便利。

823 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 06:17:25 ID:OaGj25x0
特に被告複数にすると大変みたいだね。

結構な報酬をもらうのだから,ケチをしないで
1対1にしてやれ。

824 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 07:27:32 ID:eyOk38oS
どこの会でも弁護士会の会務や国選などの公的活動は義務です
会の規約読んで見ろ

825 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 07:34:26 ID:xUGRORHW
>>819
http://www.takaike.com/
http://www.takaike.com/kokugo/koku-sai2.htm

絶句・・・。

826 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 07:38:26 ID:xUGRORHW
http://www.takaike.com/kokugo/katsuhiko1.htm

すごいなマジで。

827 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 08:26:14 ID:onMLgwzP
かなり昔に,変わった東大生を特集するっていう番組の1コーナーで,
日常生活がすべて文語って人がちょっと出演していた記憶があります。

もしかして,まさにその人ってことはありませんよね・・・?
そういう趣味趣向の方はたまにいらっしゃるのでしょうか。

828 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 09:33:30 ID:HGNwdIxq
>>827
文語ではないだろw

829 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 10:11:39 ID:xUGRORHW
「高」も「ハシゴ高」にすればいいのにね。

830 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 10:22:39 ID:xPtow6mQ
この人、準備書面とか陳述書もこんな感じなのかな?
相手したことある人がいたら報告希望。

831 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 10:42:48 ID:eCcCA/YM
珍人間w

832 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 10:45:16 ID:0LS+/tct
はしご高って,機種依存文字だよね?
PDAの予定表で「高橋さん」が変な名前になってたことがある

833 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 11:08:55 ID:tV/PGDEu
これはこれでコアなファンがいそうだね。

834 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 11:09:04 ID:xUGRORHW
>>830
http://www.takaike.com/kokugo/katsuhiko1.htm

ここを読む限り、準備書面どころか、訴状記載の住所まで旧字体にしているようだなw

835 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 11:13:21 ID:++xlQayb
前に,この人ではない別の先生が,論語の言葉を間違った意味で引用していたことがあるのを思い出した。
流したけど

836 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/05/16(金) 11:14:02 ID:b2Nolem7
ちなみに最高裁の表札もはしご高だったりします。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29#.E5.90.8D.E7.A7.B0.E3.81.A8.E7.95.B0.E5.90.8D

837 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 11:14:22 ID:Y48X7eHQ
>>823
原告複数にするのはメリットがあるが,
被告複数にする意味がよくわからない。
副本がたくさん必要になる。
アコムとの履歴をGEにも証拠として送ることになる。

838 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 11:36:43 ID:sFpmA+/H
やっぱり訴状は顔文字で構成しよう

839 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 11:38:44 ID:HGNwdIxq
>>834
俺も福田恒有の影響で大学時代までは全部歴史的仮名遣いでやってたが
もう卒業したよ
くだらん。本当にくだらん。

840 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 11:41:30 ID:HGNwdIxq
>>835
わざとだろw

841 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 11:44:53 ID:sE3Cu0o/
>>835
昔、刑訴の松尾が100選のなかで著明な学者の研究を引用して
「これを他山の石として〜」と書いていたな。

それは「悪い見本」の意味だろ!と読みながら突っ込んだのを思い出した。



842 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 11:55:19 ID:YYtm6Qli
「けだし」を「というのは」の意味で使うのは誤用だとよく言われるな。本当に誤用なのかどうかは知らん。

ところで、>>786-787の人が準備書面でも顔文字を使っているという情報を得たのだが…


843 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 12:01:06 ID:AgupTCjb
「メルクマール」も誤用な希ガス

844 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 12:04:43 ID:rCwSbRLM
>837
原告も被告も全部複数にしてるよ。
裁判所に行く回数が減るのが最大のメリット。
副本は事前に裁判所と話しておけば,
うちのとこは適当に調整にしてくれる。

845 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 12:07:04 ID:xUGRORHW
「他山の石」(たざんのいし)

元々は中国最古の詩集である「詩経」の中の
「他山之石、可以攻玉。」という言葉です。「他の山にあるどんなつまらない石でも、
自分の宝石を磨くのには役に立つ」ということから「他人のどんな行いや言葉でも、
自分を向上させるのに役に立つ」という意味です。「人の振り見て我が振り直せ」と
同じような意味になります。自分への戒めの言葉なので、会話で「あなたを他山の
石として〜」などと使うと失礼になるので注意が必要な言葉です。もっとも、この
「他山の石」ですが、「他人の良いところをお手本にして、自分の向上に役立てる」
と、勘違いしている場合が結構多いようです。しかし、「人の振り見て我が振り直せ」
と同じように、あくまでも「あの人のようにはならないでおこう」というように、他人の
悪い例を見て自分を正すという戒めの言葉ですので、例えば尊敬する人などに、
結婚式で「あなたを他山の石として、僕も精一杯がんばります。」なんて言ってしま
うと凄くまずいことになってしまいます。

メルクマール

日本語 名詞
メルクマール〔Merkmal〕

目印。指標。標識。

語源 ドイツ語の Merkmal * から。

846 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 12:12:39 ID:HGNwdIxq
フォーエバーラブはどうよforeverlove

847 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 12:17:37 ID:+ftYTVjX
>>842
まじ?
でも,camに普通に顔文字を使用するということは強ちうそとも思えないな

848 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 12:24:01 ID:zn1qqL18
(゚Д゚)ハァ?
とかかな?

849 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 12:31:30 ID:3bvIxypW
呉用なら梁山泊にいるよ!

850 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/05/16(金) 12:32:41 ID:b2Nolem7
(゚Д゚)ハァ? が判例時報に掲載されているのは紛れもない事実。

851 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 12:38:05 ID:YYtm6Qli
>>847
かなり信頼できるスジからの情報。

ところで、我妻先生が、「古い皮袋に新しい酒を入れる」を肯定的に使っていたが、
あれも間違った使い方だな。もともとは聖書で、イエスが「だれも、新しいぶどう酒
を古い皮袋に入れはしない。もしそんなことをしたら、その皮袋は張り裂け、酒は
流れ出るし、皮袋もむだになる。だから、新しい酒は新しい皮袋に入れるべきであ
る。そうすれば両方とも長持ちがするであろう。」と言ったと書いてあるらしい。

比較的若い研究者の判例評釈読んでたら、伝統的学説に対する新しい反対説に
対する最反論で、「古き革袋に新しい酒をいれるようなもので、伝統的学説をなお
維持すべきである。」みたいなことが書いてあって苦笑した。



852 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 12:59:17 ID:Bwuf8IX9
>>850
w 号数きぼん。

853 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 13:01:05 ID:zn1qqL18
結構昔のヤツで、別紙に色々あったヤツかね?
(゚Д゚)ハァ?って

854 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 13:10:09 ID:4UfepnXs
とりあえず準備書面で(゚Д゚)ハァ?を使う場面を考えようぜ

855 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 13:18:01 ID:YYtm6Qli
>>852
期待するとがっかりするよ。
たしか、ネット上の名誉毀損がらみの裁判。
判決だか仮処分だか覚えてない。

856 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 13:25:06 ID:nvLyaMS8
最高裁のホムペには掲載されていなかった

>判例検索システム>検索結果一覧表示画面
>→各判例について →使い方

>統合検索 最高裁判所 判例集 高等裁判所 判例集 下級裁判所 判例集 行政事件 裁判例集 労働事件 裁判例集 知的財産 裁判例集
>全判例統合 →検索条件指定画面へ戻る

> 該当する裁判例がありませんでした。

857 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 13:29:44 ID:zn1qqL18
動物病院のヤツかなんかだったっけ?

858 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 13:35:26 ID:TTNbMI6o
>>854

相手方が当事者訴訟でわけのわかんない準備書面が出てきたときの反論で。

1 被告の主張について
  すべて不知。
  (゚Д゚)ハァ?
         以上

こんな感じ??

859 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 13:41:26 ID:HGNwdIxq
>>851
それは誤用という程でもないな

860 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 13:49:11 ID:4UfepnXs
1 被告の主張について
  (゚Д゚)ハァ?

こっちの方がイケてないか?


861 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 14:08:55 ID:xPtow6mQ
(゚Д゚)ハァ?主張自体失当じゃね?
(゚Д゚)ハァ?本件と何の関連性があるんだ?
(゚Д゚)ハァ?すでに以前の書面で明らかにしてますが何か?
(゚Д゚)ハァ?その判例は本件とは前提が異なるだろ?

いくらでもありそうな希ガス

862 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 14:22:48 ID:4UfepnXs
判決の主文が(゚Д゚)ハァ?だったら死にたくなる。


863 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/05/16(金) 14:39:08 ID:b2Nolem7
>>852さん
判例時報1810号78頁です。
東京地裁平成14年6月26日日判決。
判例検索で調べたら肝心の別紙発言目録が省略されてました_| ̄|○

864 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 14:40:59 ID:YAUzwCm5
「書証の認否は?」
「禿同」

865 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/05/16(金) 14:42:20 ID:b2Nolem7
続報。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/2075F93E3210745849256BED0030F3EF.pdf

866 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 14:50:21 ID:zn1qqL18
やっぱ、動物病院で別紙のヤツかw
最高裁も別紙省略するなんて(・A・)イクナイ!!

867 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 14:53:58 ID:4UfepnXs
>>866
逆ギレすんなw

868 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 14:59:58 ID:cUsHXmYk
>>866
禿同
国民の知る権利を侵害してるよなw
それに憲法82条の公開裁判の趣旨にも反するだろw
省略されたんじゃあ裁判が公正に行われたか担保できねえじゃないか。

869 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 15:01:56 ID:/udKU/fe
名誉毀損の裁判だからね。

870 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 15:16:04 ID:0LS+/tct
話を戻して恐縮だけど

原告1×被告1
とか
原告複数×被告1
だと,委任状書いてもらうのがけっこう面倒じゃない?
最初から印字してはんこでやってるの?

871 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 15:22:10 ID:/udKU/fe
建造物侵入だけじゃなくて窃盗までやってたのか。

宅配荷物紛失で被害届=環境団体持ち出しの鯨肉か−西濃運輸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000067-jij-soci

日本の調査捕鯨船「日新丸」の乗組員が鯨肉を横領したとして、環境保護団体グリーンピース・ジャパン
(GP)が告発状を出した問題に絡み、鯨肉を配送した西濃運輸(岐阜県大垣市)が16日、宅配中の段ボー
ル1箱が盗まれたとして、青森県警に被害届を出した。
GPは15日、鯨肉入りの段ボール1箱を4月16日に西濃運輸の青森支店で入手したと説明。送り主の了解
は得ておらず、顧問弁護士は「形式的には窃盗かもしれないが、横領行為の証拠として提出するためで、
違法性はない」としていた。 



872 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 15:24:35 ID:nvLyaMS8
違法収集証拠は排除すべしと普段か教わってないのかなw

873 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 15:29:35 ID:EFRnQuBX
>>870
例えば、原告A・B・C・D・Eが被告アコムに共同訴訟を起こす場合、
委任状は原告Aには原告A・被告アコムと記載された委任状、
原告Bには原告B・被告アコムと記載された委任状・・・・
原告Cには原告C・被告アコムと記載された委任状・・・
というふうに各自1通用意してもらえば、受け付けてくれますよ。
少なくとも某A県の裁判所では。

874 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 15:33:07 ID:++xlQayb
俺は被告複数はやるけど,原告複数はしないなあ
原告に説明するとき,他の依頼者の名前を晒すのがいやだなあという感じがあるから

これだと裁判が一つにまとまるので,処理を管理しやすいし

ま,でも良いんじゃない


委任状は委任事項が空欄のやつをもらっているな
捨て印付きで

875 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 15:34:58 ID:0LS+/tct
>873
そうじゃなくて,ここでいえば,
原告Aさんに,Aこむ,Pミス,T富士…
と場合によっては何通も委任状を書いてもらわなければいけないってこと
むかしやってたが,依頼者が延々と目の前で委任状を何枚も書いてて
悪いなあと思ったことがあったから,被告複数型にしたんだけど。
これだと1枚ですむ。

876 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 15:36:41 ID:0LS+/tct
被告複数のもちろん最大の理由は,原告相互間の守秘義務と省力化。
訴状とか依頼者に送ってないの?黒塗りめんどくさい。


877 :873:2008/05/16(金) 16:20:14 ID:EFRnQuBX
「過払訴訟に限っては」訴状は依頼者に渡していない。


878 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 17:40:40 ID:N1Di0mQi
>>787
久々に思い出してワロタw
4805だな。あれは,希に見る傑作。

879 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/05/16(金) 17:55:48 ID:mg+mr2LQ
原告AとBが夫婦でCが赤の他人というときに,同じC○J相手に原告ABの訴状と
原告Cの訴状を分けて同時に提出したことはあります。

880 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 17:59:38 ID:0LS+/tct
あ,それはあります。明確に一緒にやる同意をもらっているとき。

881 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 19:24:46 ID:Oh1xeuJn
原告にせよ被告にせよ、無理して併合して地裁に提起したことはないなあ。
やっぱ、原告だと異なる依頼者間の調整が面倒だし(集団訴訟ならいいけど)
被告複数も既出のような問題があるよね。
ただ、それなりの争点が出てきそうな事案なら(例:複数取引あり、取引中断あり等)
上申書出して地裁に出してるよ。「悪意の受益者(過払元本5%)につき被告
が争うおそれあり」だとちょっときついかな。まあ、「事実認定・証拠調べ」
といったところがポイントかな。簡易迅速な解決を予定している簡裁(簡裁代理権
しかない代理人も含む)には無理、というような事実認定・証拠収集・書面化等が
必要なんだわ・・・という事情を上申書で出すようにするとよいのではないか。

882 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 19:47:04 ID:onMLgwzP
>>872
私人による証拠収集が行われた場合,それによって収集された証拠は排除されないでしょ。

883 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 20:14:30 ID:3+H8zfcZ
それより緑豆の行為の違法性にしか話題になってないのが笑える。

884 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 20:26:22 ID:0ptWipaj
現実問題として、これで緑豆がお咎め無しになってしまったら、
悪しき前例してまねするDQNが大勢出てきそう。
鯨肉を横領等の刑事事件の証拠として用いるか否かとは別に、
緑豆は処罰しておいたいいと思う。

885 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 20:31:43 ID:Oi4Zwrza
>>884
これの顧問弁護士誰よ

886 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 21:08:46 ID:m0faHeyp


真の「頼れる街の法律家」
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/takasawa.html




887 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 21:36:48 ID:9l6hY+RG
私人による違法収集証拠は
犯罪取得物件だから没収対象物(ゲラ

888 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 21:39:04 ID:HGNwdIxq
自分が受任してる倒産会社の資産
自分で買ってやったで〜w

889 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 21:42:45 ID:9l6hY+RG
ノーパソ売れ残り1台1マソで買えたよ

890 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 21:47:53 ID:xUGRORHW
>>882

・・・・・。

891 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 21:56:17 ID:9l6hY+RG
>>882
択一だいじょうぶか?

892 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:01:52 ID:yOCzCD/f
>>891
おまいもだいじょうぶか?

893 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:04:36 ID:gnQONqyJ
MLの話。
俺は、多少はお馬鹿な質問があってもいいんじゃないかなと思う。
質問者を小馬鹿にしたり、叩いたりすると、気軽に投稿できなくなって
結果としてMLが衰退してしまうんじゃなかろうか。

フルボッコにあった例のセンセイに対しては、その発想がおかしいのは確かだが、
叩いてる投稿者も大人げない気がする。
「それは破産法上問題があるから、やめたほうがいいと思う。」くらいでいいじゃん。
「はっきりいわないとわかんないんですねあんたは」なんて厨房のケンカじゃないんだから。

894 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:05:43 ID:Q+b9jiB3
た…択一?




び…美人局?

895 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:08:55 ID:rLki6hiw
>>871
証拠を得るための「調査捕鯨」ですな。
もちろん取った鯨は食べてもOK。

緑豆は「調査捕鯨」に支持を表明したのですね。

896 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:09:33 ID:31XmsH+v
昔、俺の親父が管財人から小型コンクリートミキサーを買ったことがあったなぁ。
手でコンクリをこねるより、ずっと楽だったよ。

>ノーパソ売れ残り1台1マソで買えたよ
マッキントッシュプラスとかX68000とか古いパソコンあるなら買うよ。

897 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:10:10 ID:9l6hY+RG
>>894
新司法試験だよ

898 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:11:45 ID:9l6hY+RG
緑豆は調査捕鯨に反対したら禁反言又はクリーンハンズ違反w

899 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:14:55 ID:onMLgwzP
>>891
マジレス。
排除法則の根拠と私人による証拠収集に違法があることとは直接的には無関係。
同じような趣旨が妥当すると言っていえないことはないかもしれないが・・・
そんな判例ある?

私人間の信義に反することはともかくとして,
刑事の証拠能力を否定されることはない,と考えていたのだけど。

900 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:17:47 ID:yOCzCD/f
非弁ヌルー

901 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:21:31 ID:9l6hY+RG
適性手続きの法意と違法収集証拠の排除法則の趣旨から……
……非弁はスルーしよう……

902 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:23:31 ID:xDJ6VgQz
横領って誰に対する横領なの?国?
つかどうせ、漁師の慣習とかなんとかいって不起訴になるんでしょ?
んで侵入盗だけ執行猶予付有罪判決でしょ?

903 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:24:01 ID:yOCzCD/f
>>901
いやおまいが非弁

904 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:24:27 ID:9l6hY+RG
民事だって,「無断で持ち出してきた証拠です」と証拠説明したら
裁判官も,証拠の真正成立性を否定したり,そもそも無視で判決。

905 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:33:15 ID:xUGRORHW
民事の証拠能力の話で、盗聴テープについて判例があったよね?たしか。

当事者の備忘のための無断録音はOK
第三者間の盗聴テープはダメ。

906 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:34:09 ID:Lq1UCtsV
>>871
国際テロ集団(緑豆)は建造物侵入以外にどんな罪責を負うのかな。
窃盗・・・不法領得の意思が欠けるとして苦しいか。
業務妨害・・・宅配業者の「業務を妨害した」といえないか(グレー)
器物損壊・・・隠匿も毀棄にあたるからこれならOKか。占有者も告訴県あり。

いずれにせよ国際テロ集団の犯罪者どもには強制捜査を含む厳格な対応が必要だ。
犯罪集団へ一言
牛肉や豚肉を食っている奴らがぎゃーぎゃー騒いでも,誰も支持しないよ。


907 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/05/16(金) 22:36:07 ID:OeRlE9qu
PCが壊れました。年をとったせいか、新しいPCにすぐに慣れることができなくて
苦労しています。

そこで、次スレのスレタイをお願いします。ここは、実質51で次は52ですよね?

908 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:36:24 ID:Q+b9jiB3
私人の違法収集証拠って例外的に排除されたと記憶してるが。10年以上昔の勉強の記憶だから怪しいがw

909 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 22:46:06 ID:xUGRORHW
>>906
非弁、あるいは刑事をずっとやっていない弁。

俺の勘では非弁。

910 :無責任な名無しさん:2008/05/16(金) 23:54:17 ID:EgUelBn8
証拠
http://study.web5.jp/keiso04.htm

【99】排除法則の各論的諸問題
http://ww2.tiki.ne.jp/~tanaka-y/note/keiso99.htm

盗撮、盗聴された情報が証拠になるか? -OKWave
http://okwave.jp/qa2802897.html

相手方の同意を得ないで相手方との会話を録音したテープの証拠能力が認められた事例
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/2518/1/A03890546-00-077040225.pdf

2004年度前期日程入試問題 法学専門試験 刑事訴訟法〈問題と論点整理〉
http://www.law.kobegakuin.ac.jp/~ls/keiso2004.pdf

アメリカの風景 シカゴの法律事務所からThe Rainmaker - livedoor Blog(ブログ)
http://blog.livedoor.jp/maxmasahiro/archives/50221896.html

911 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 00:13:11 ID:eXZ0FrhX
【あの時に】【戻りたい】

912 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 00:26:05 ID:ZA554h0f
ttp://hgo.jp/r_saiken/

成功報酬40%だって。
内容証明と支払督促で任意の履行を待つだけなのに。

913 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 00:29:32 ID:eXZ0FrhX
>>912
【人権】【擁護】

914 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 00:31:18 ID:2b3hDXyq
>>911
あなたは10年後にもきっと、せめて10年でいいから
戻ってやり直したいと思っていますよ。
今やり直してください。
未来を。
10年後か20年後か、50年後から
戻ってきたんですよ、今。

915 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 00:49:25 ID:P+q2AJoG
よし,今すぐ弁護士を辞めよう!

916 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 01:01:05 ID:HrHIE3WC
>906
鯨肉食べてるから,不法領得の意思はありでしょう。

917 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 01:23:19 ID:l8gFoNCq
>>916
犯罪集団(緑豆)は反捕鯨とかいいながら
鯨肉食べてるんですか。へぇー。

918 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 01:40:33 ID:8Hgsgyje
「おいしかった?」
に対する答えはどうだったんだろう。

919 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 03:03:29 ID:e+t5oYgn
このなかに,としあきがいるんじゃないか?

920 :行き詰まり弁護士 ◆BAKA/8y6zk :2008/05/17(土) 03:07:11 ID:n9KN/NDS
【5月30日】【定期総会】

921 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 03:52:29 ID:biMyRaQK
>>911
>>914
セットで支持する。


922 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 03:53:02 ID:biMyRaQK
あらあげちゃったよ。

923 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 06:26:51 ID:KZmPIlKE
GPの顧問弁護士って誰なのですか?

924 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 07:37:12 ID:LChCRJ8L
>>907
そう、実質51、次は52です。

925 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 10:51:45 ID:KGcGnrW1
>>906

窃盗は苦しいが威力業務妨害はグレー??故意は?
器物損壊?故意は?

ひっでーな、この理解。知識だけで理解が全く伴っていない。

非弁だろう。ロー生ってところだろうな。こんなんじゃ、絶対合格できないだろうな。

926 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 14:11:20 ID:eXZ0FrhX
>>923
海渡先生じゃね

927 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 14:16:15 ID:eXZ0FrhX
刑事裁判官がかくも堕落している今
求められるのは
完全な陪審裁判である!
【過激に】【人権擁護】


928 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 14:23:00 ID:T05i8Us2
6月って梅雨に入るし祭日はないし何かやだよな。
まあイソには悪いが、わしら小規模閉鎖事務所の
経営者の数少ない特典で休みを自由に設定できる
ことを生かそうよ。
そこで、【6月祝日】【強制取得】はいかが?

929 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/17(土) 14:25:49 ID:IL0+lAbd
【地震】52【怖いよ】

930 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 14:34:00 ID:T05i8Us2
あと受験時代を思わせる問題(緑豆)が賑やかだが、
自力救済って結構自由と正義の後ろの事案でもよく出てきて
日常業務でも常に留意すべきことだよね。
そこで、連投悪いが、【自力救済】【違法行為(ほかに
「絶対あかん・厳禁だよ・刑法民法・法治国家・やめれ】

931 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 14:35:59 ID:MsIq5W03
【ソク弁】Part52【就職できへん】

932 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 14:37:32 ID:LfFdcdR4
ソク弁ってなんだよww
速読のことか?w

933 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 14:39:39 ID:eXZ0FrhX
【即弁糞弁】【新試験】

934 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 14:42:25 ID:KGcGnrW1
宅配荷物紛失で被害届=環境団体持ち出しの鯨肉か−西濃運輸
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000067-jij-soci

日本の調査捕鯨船「日新丸」の乗組員が鯨肉を横領したとして、環境保護団体グリーンピース・ジャパン
(GP)が告発状を出した問題に絡み、鯨肉を配送した西濃運輸(岐阜県大垣市)が16日、宅配中の段ボー
ル1箱が盗まれたとして、青森県警に被害届を出した。
GPは15日、鯨肉入りの段ボール1箱を4月16日に西濃運輸の青森支店で入手したと説明。送り主の了解
は得ておらず、顧問弁護士は「形式的には窃盗かもしれないが、横領行為の証拠として提出するためで、
違法性はない」としていた。 



グリンピースの弁護士、懲戒されたりしないかな。

「無断で建造物に侵入の上積荷を開封し、それを窃取するという
明らかな違法行為であるにもかかわらず、マスコミの取材に対し、
「形式的には窃盗かもしれないが、横領行為の証拠として提出するためで、
違法性はない」
と法的に虚偽の回答をして違法行為を追認した。
顧問弁護士としては顧問先の団体が違法行為をしないよう、
法的な助言・指導に努めなければならないにもかかわらず、これを怠り、
さらには、窃盗という犯罪行為であっても違法性がないとの独自の見解をひろめ、違法行為を助長せしめた。
これは弁護士としての品位を欠くものと・・・云々。」

935 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 15:08:28 ID:qKYjNGNQ
依頼人の利益にそった法的主張して懲戒されるのなら弁護士業はおしまいだろ

936 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 15:25:55 ID:r91knBXu
軒弁、宅弁を大量雇用して、一振二振法務博士&ロー生向けの家庭教師派遣業
というビジネスモデルを考えたんだが。

まこつに一緒にやりませんかって持ちかけようかな。

937 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 15:31:27 ID:bKSjcdxg
【早弁ホカ弁】52【芸のウチ】

938 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 15:40:18 ID:ievYAcah
資格板で司法書士が生意気なこと言ってます

939 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 16:16:29 ID:CF4E9Oqe
>>938
お前フルボッコにされたからってママに泣きつくなよw

940 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 16:21:26 ID:eXZ0FrhX
【ついに出た】【ロー閉校】

941 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 16:51:12 ID:bKSjcdxg
司法書士や行政書士をとって開業しても尊敬されない
だからといって2chを荒らしたり印象操作してもね〜

942 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 17:03:00 ID:Dvs+1xFk
>>936
中濱コンサルティングオフィス
http://nakahama.biz/

すぐに弁護士事務所はじめられます。
イソ弁からソク弁へ。大丈夫開業できます。
元法律事務所事務長。開業から事件処理の方法まで法律事務所経営をサポートします。


943 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 17:25:00 ID:R7v+Vl/J
勝手に従業員の情報を入手したグリーンピースの行為は、個人情報保護法違反だと言っている人を見かけた。

944 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 17:36:08 ID:T05i8Us2
>>942
びっくり仰天。

そういやこれとは全く関係ないが、麹町のテナントビル(弁護士専用)
結構入居者いるみたいだが(狭いところは数坪だっけ?)。
知っている人いればレポートよろしく。

945 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 18:17:07 ID:KGcGnrW1
独立したいけれど金がない人にはいいかもしれないな。

自由と正義でも結構名前と事務所名が一致している新人が多いな。
即独という奴だろう。

ただ、直接の知人に限っていえば、決まっていない人は、その理由がすごくよく分かるわ。

こんな人は就職危ないと思うな(もちろん、個人として光るものを持っている人は別)。

・コミュニケーション能力がない(声が極度に小さい、返事が曖昧、対人恐怖症等)
・常識がない
・低位ローで合格順位も低い
・高齢
・職歴なし(年齢によっては無問題)
・職歴あるが、1年未満で退職
・既婚女性

あと、俺の個人的なこだわりとしては、
・太っている人
・あまりに多趣味な人
はNG

946 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 18:26:27 ID:T05i8Us2
>>945
HP見ると結構高いんだぜ。まあ麹町で事務所構えた時の費用・リスク
に鑑みると考えどころだがなあ。って俺は関係ないけど今後のビジネスモデル
としてどうなるのか気になる。

中段は何か普通の就職・転職と似てきたな。
安芸国の涙もろい先生も駄目なの?


947 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 18:49:00 ID:cquW0G9r
昔は、一部の左翼、極左弁護士が好き放題に「特殊な」言動をしていたが、
昨今は、強姦殺人犯の世迷い言や単なる盗人を
正当化する「普通の」弁護士が増えてきましたね。

アメリカにならい弁護士が社会のゴキブリ化していく表れでしょうか。
またもや、MS先生のご高見は如何?

948 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 18:58:32 ID:hBnCtNKG
話の流れをぶった切って悪いが
きょう劇団四季のミュージカルを見てきた。
これまでこんなものには何の興味もなかったが(つうか
なんとなくバカにしていた),行ったらおもしろくてはまってしまった。




949 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 19:04:24 ID:Z6BSgc1X
>>948
ABBAのミュージカルMAMMA MIA!のミュージカルライブCDはいいですよ。
四季のやつじゃなくてロンドンキャストですけども。

950 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 20:08:01 ID:eXZ0FrhX
馬鹿司法改革すべて失敗
残されたのは、無駄に長い法壇と
大量の無能な新弁護士だけ


951 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 20:38:04 ID:Ki3BBDqQ
近所だけど、麹町はガラガラみたいだよ。
日弁連のHPでビル名で検索すれば判るんじゃない?
あんな状況でいつまで続けるんだろう。

952 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 20:42:00 ID:Z6BSgc1X
http://nakahama.biz/?eid=6

わたしは,法人の破産手続開始申立ては一人で起案等を行い,民事再生手続きにおいては,
申立の相談段階からの関与,申立て会社への経営指導,監督委員へ同意書作成,不動産
等の処分,再生債権者との交渉などを行ってきました。さらに,法人の任意整理も行ってきて
います。
これに,個人の破産事件,個人再生,任意整理を加えると,おそらく100件以上は,処理して
きたと思います。
この経験と実績で,コンサルティングを行って参ります。

953 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 20:59:51 ID:eXZ0FrhX
>>952
死ね

954 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 21:03:38 ID:LfFdcdR4
【GW】【戻りたい】

955 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 21:22:10 ID:bDE7PEhT
>>942
こういうの出てくると思ったw
つかアウトだろw

956 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 21:29:59 ID:augN0KWN



『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html

●●民事行政研究所
http://www.h-cosmos.net/hakodateminji.html

人間が抱える諸問題に一番関われる資格が,行政書士であるとも思っています。
行政書士の業務に関して,将来的には司法改革制度に伴い法改正が望まれるため、業務も拡大しつつあるし、また、世に埋もれている仕事はかなりの数があります。
たとえば、弁護士に相談するには敷居が高すぎるし,どこに相談していいか分からない人がたくさんいるのです。
行政書士はその人たちの相談窓口なのです。なぜなら、横の繋がり,つまり,他士業の中心に行政書士の業務があるからです。
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/funaki.html



957 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/05/17(土) 21:40:14 ID:qM0bxBKp
【GW】【戻りたい】
【ついに出た】【ロー閉校】
【早弁ホカ弁】【芸のウチ】
【即弁糞弁】【新試験】
【ソク弁】【就職できへん】
【地震】【怖いよ】
【自力救済】【違法行為(ほかに絶対あかん・厳禁だよ・刑法民法・法治国家・やめれ】
【6月祝日】【強制取得】
【過激に】【人権擁護】
【5月30日】【定期総会】
【人権】【擁護】

 無難なスレタイで行きたいです・・・。

958 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 21:40:42 ID:eXZ0FrhX
>>956
死ね

959 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/05/17(土) 21:43:09 ID:qM0bxBKp
テンプレ↓ 最初はこんな感じで

過去ログ、リンク集などは>>2-10あたりに

【母の日】弁護士本音talkスレPart50(実質51)【戻りたい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1209867351/

960 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 21:45:42 ID:eXZ0FrhX
無難に
【GW】【戻りたい】

最近は土日がロープのプロレス状態の毎日
毎日毎日死にそうになりなんとか土日ロープつかんで生き長らえる

961 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/05/17(土) 21:45:47 ID:qM0bxBKp
○こちらは弁護士の方や関係者などの雑談スレになります。
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school7.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 part244
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1210051947/

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人のスレ参加
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。

962 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 21:47:50 ID:augN0KWN
>>958
お前が死ね

963 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/05/17(土) 21:56:10 ID:qM0bxBKp
関連スレ追加あり

【関連スレ】
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
検事になりたいんですがその27【悪木盗泉】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1209745250/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【屁理屈と】事務員本音talkスレ8頁目【毎日格闘】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1210880512/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1210468184/


964 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/05/17(土) 22:04:11 ID:qM0bxBKp
【GW】弁護士本音talkスレPart52【戻りたい】

で、スレ立てしようとしましたが、できませんでした。
どなたかよろしくお願いいたします。

965 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 22:13:07 ID:HrHIE3WC
http://nakahama.biz/?eid=20
家庭内に関する諸問題
1か月10万5000円〜

966 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 22:28:50 ID:eXZ0FrhX
>>965
死ね

967 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 22:46:42 ID:eXZ0FrhX
>>962
ナカハマが死ね

968 :無責任な名無しさん:2008/05/17(土) 22:53:21 ID:uljb86eB
ここは行政書士のスレでつか

969 :kopipe:2008/05/17(土) 23:27:58 ID:1fGjYgJw
弁護士事務所でも無線LANとか使ってるところあるの?
携帯アンテナどこらでもあるけど・・・

>>>>>>>
おまいら重大ニュースですよ 無線LANや携帯で接続している奴必見

無線LANや携帯の健康面での危険性について
EUが勧告を出しましたよ
http://www.google.com/search?source=ig&hl=ja&rlz=1G1GGLQ_JAJP275&q=%E7%84%A1%E7%B7%9ALAN%E3%80%80%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E3%80%80%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%B6%E3%83%AB%E3%83%84%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B0&meta=

「子どもは絶対に携帯電話を使うな」と医師会が忠告
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202295745/226

970 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 01:06:20 ID:gp3Ax3b3
>>969
心配いらないよ。

ジョンタイターのの予言(というか体験)によると、2040年頃は、どこでも無線ランができるのだそうだ。
テレビはパソコン経由で見るんだって。

googleなどの有名企業はもうないってよ。

971 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 01:11:58 ID:80hnUjJn
電磁波の影響は距離の3乗に反比例です。
遠くの無線塔を心配している人が携帯電話を耳に押し付けて普通に使うわけで。
携帯電話の普及率に比例して白血病や頭部ガンの発症率が増加していないと。

972 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 01:18:39 ID:H5vlnuby
無難なスレタイにしておきました。
【地震】弁護士本音talkスレPart52【怖いよ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1211041015


973 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 01:47:10 ID:kLNFqTLQ
裁判所は地震でつぶれろ!

974 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 01:48:58 ID:H5vlnuby
>>949
ありがとうございます。
きょう行ったのもMAMMA MIA!でした。
見てみようかと思っています。
実は7年ほ前,アメリカに行ったときに
向こうにいた友達(日本人)に連れられてブロードウェイで
ママミーアを見ました。100ドルだったか110ドルだったかなので
日本とあまり変わらない値段だったように記憶をしています。
そのときに言葉がわからなくて余りおもしろくなかったので
7年ぶりに見たという次第です。
しかしミュージカルがあんなおもしろいとは思いませんでしたね。
アバをリアルで知っている世代だからかもしれませんが。

975 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 09:15:11 ID:tCGUrxrm
一度ハマったらやめられない といえば, 宝塚。

976 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 12:08:12 ID:eohyZ3zT
>>974
MAMMA MIA!のCD買うときは
アンコールのWaterlooが入ってるやつと入ってないやつがあるので
入ってるほうがオススメですよ。輸入盤になっちゃいますが。

977 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 12:13:34 ID:/YHR1T5b
>>976
みたいですね。
waterlooがはいっていないとやっぱり萎えるので,
輸入盤にしてみます。
色々とありがとうございます。

978 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 12:17:24 ID:UlIjSWFj
waterloo魚太郎

979 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 12:38:56 ID:/YHR1T5b
>>978
最初,これはなんだと思ったけど
意味がわかって,笑えた
よく考えますねw

980 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/05/18(日) 12:42:13 ID:kOdVluGb
特にアバのファンでもないけどアバゴールドっていうベストCDは持ってるな
やっぱ若い頃に耳に馴染んだ音は郷愁を誘う
ダンシングクイーンとワーテルローはお気に入り千曲にリストアップしてある

981 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 13:03:49 ID:DwHy6Lyd
アバといえば落ち葉のメロディーですね
あれを聞くと秋口の悲しい思い出がよみがえります

982 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 13:52:27 ID:dvtFNThT
そろそろ埋めるか。

983 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 13:52:39 ID:dlcItI34



『行政書士』は弁護士と並ぶ法律専門家の国家資格であり、個人・企業を問わず、あなたの身近な法律家としてサポートできる経営と法律のプロフェッショナルです。
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/hukuchi.html

●●民事行政研究所
http://www.h-cosmos.net/hakodateminji.html

人間が抱える諸問題に一番関われる資格が,行政書士であるとも思っています。
行政書士の業務に関して,将来的には司法改革制度に伴い法改正が望まれるため、業務も拡大しつつあるし、また、世に埋もれている仕事はかなりの数があります。
たとえば、弁護士に相談するには敷居が高すぎるし,どこに相談していいか分からない人がたくさんいるのです。
行政書士はその人たちの相談窓口なのです。なぜなら、横の繋がり,つまり,他士業の中心に行政書士の業務があるからです。
http://www.h-cosmos.net/gyouseishosi/funaki.html






984 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 16:22:52 ID:+7u9mNHI
>>934・935
まぁ、弁護士が事前に相談を受けてGOサインを出してしまったなら完全にアウト
だと思うが、やってしまった後に、「僕は、横領行為の証拠として提出するためで、
違法性はないと思ってやってきました。」と相談されたらどうするよ?
1,違法であることを説明して、納得してくれたら自首させる。
どうしても納得してくれなかったら、
2,顧問契約を解除or違法性がないという主張で押し通す
さすがに緑豆の顧問だって、本気で違法性が無いと思っているわけではないだろうから、
1の説明・説得はしていると思う。
おそらく緑豆の連中は納得しなかったのだろう。
ここで、顧問契約を解除せずに、違法性がないという主張で押し通す事にしたとしても
それで懲戒まではいかなにような気がしますがね。

985 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 17:09:15 ID:7BCah0dd
>>984
自救行為では最近懲戒されまくりだからなあ

何らかの正当(業務)行為として違法性阻却事由に当たることを論証して新判例作るしかないな

986 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 19:18:46 ID:Ia5V7YFA
チーザうめぇ梅

987 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 19:55:05 ID:nDCx+pP/
医学部入るか、東大入るか。人生に有用なのは?2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1211086469/1-100

この国はアメリカの属国にすぎない。
GHQのwar guilt information programから情報戦略は徹底してた。
それに抵抗するどころか「効きすぎた」感があるけどね。
植民政策はいよいよ大詰め。
医療も含めて『日本の投了図』はすでに告知されているよ。
どのポジションがいちばん主人に頭を撫でてもらえるか、ということにすぎない。
日本人はデモやったり革命を起こしたりする能力は奪われている。
心身ともにアメリカの奴隷だよ。
真実が国民の目に触れる頃には、すべては事実上終了している。。。

988 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 20:33:10 ID:sFR8qFmC
さっき、テレビで、外国人と日本人の調停事件なんかを扱う
「国際弁護士」さんの所得が1500万円くらいだと言ってたなあ。

埼玉県の人だったが。

989 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 22:16:09 ID:+7u9mNHI
所得で1500ならまぁ普通か

990 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 22:26:52 ID:712PgUv1
あと10くらいですか
このスレも最初の雰囲気からすると
だいぶん変わりましたが,これも時代の流れなんでしょうね。
最初って7年くらい前でしたっけ?

991 :無責任な名無しさん:2008/05/18(日) 23:59:04 ID:dqMvRub9
パート1が2001年8月25日スタートですね。

992 :無責任な名無しさん:2008/05/19(月) 00:05:46 ID:Jvl9fY0T
漏れが次席で検察庁やめてヤメ検になった歳に
この栄光あるスレが始まった……

993 :無責任な名無しさん:2008/05/19(月) 00:09:45 ID:PEGPMCEp
俺が合格した年かあ。

994 :無責任な名無しさん:2008/05/19(月) 00:13:46 ID:Jvl9fY0T
「俺はまだ生まれていない」というギャグはまだ?

995 :無責任な名無しさん:2008/05/19(月) 00:33:44 ID:BNWTe0RP
>>993
オレもその年合格した
56期だよね

996 :無責任な名無しさん:2008/05/19(月) 00:53:30 ID:7Aiy6+nl
うめ

997 :無責任な名無しさん:2008/05/19(月) 00:54:51 ID:cXGI6qnF
>>995
アディーレの先生と同期ですか。

998 :無責任な名無しさん:2008/05/19(月) 00:58:24 ID:R5vHc+OG
生涯でただ1人、互いに結婚を誓った彼女に出会った年だ。
(5年後破局。。。。。。。。。。。。。。。)

999 :無責任な名無しさん:2008/05/19(月) 00:59:25 ID:R5vHc+OG
久しぶりに1000げっとしてみるか。

1000 :無責任な名無しさん:2008/05/19(月) 01:00:30 ID:R5vHc+OG
1000ゲットなら彼女とやり直せる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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