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【夏だ】弁護士本音talkスレPart56【ビールだ】

1 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/16(水) 19:12:30 ID:L2hZvSgJ
前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1215083751/l50
注意書き,過去ログ等は>>2-10あたりに・・・。

さっきセミの鳴き声がしたのでスレタイは季節ネタで。

2 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 20:36:48 ID:JAF/knCW
 

3 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/07/16(水) 21:51:15 ID:hA9vEe0H
○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school7.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 part248
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1215236226/

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人のスレ参加
 ×弁護士に対する苦情申立
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。

4 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/07/16(水) 21:52:35 ID:hA9vEe0H
過去スレその1
弁護士本音talkスレッド
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/998739465/
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/998/998739465.html
【雑談】弁護士本音talkスレ その2【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059490362/
【雑談】弁護士本音talkスレ その3【ため息】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065526506/
【希望】弁護士本音talkスレ その4【失望】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1074280112/
【希望】弁護士本音talkスレ その5【失望】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1080568884/
【夏期】弁護士本音talkスレ その6【休廷】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1087307654/
【夏バテ】弁護士本音talkスレpart7【ビール腹】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1091890714/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart8【第58期よ】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1096634157/
【諸行】弁護士本音talkスレPart9【無常】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1099052870/
【忘年会】弁護士本音talkスレpart10【新年会】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1102088211/
【確定】弁護士本音talkスレpart11【申告】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1107791882/
【黄金】弁護士本音talkスレpart12【週間】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1113138219/
【相談は】弁護士本音talkスレpart13【他のスレで】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1115537611/
【クールビズ】弁護士本音talkスレpart14【してる?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118220156/



5 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/07/16(水) 21:53:29 ID:hA9vEe0H
過去スレその2
【国選増額】弁護士本音talkスレ15【熱烈希望】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1122387067/
【風立ちぬ】弁護士本音talkスレ16【爽やかに】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1125622482/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart17【58期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1128939534/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart18【ダイエット】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1130480126/
【メリー】弁護士本音talkスレPart19【クリスマス】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1133217229/
【サヨナラ】弁護士本音talkスレPart20【みなし弁済】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137164618/
【花見は】弁護士本音talkスレPart21【まだか?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1141830790/
【連休中は】弁護士本音talkスレPart22【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1146261889/
【新法続々】弁護士本音talkスレPart23【日々勉強】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1149832472/
【お盆中も】弁護士本音talkスレPart24【居留守】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153918884/
【貸金業法】弁護士本音25【改正or改悪?】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157338815/
【秋の夜長】弁護士本音talkスレPart26【今夜も起案】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159283071/
【WELCOME】弁護士本音talkスレPart27【59期】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162302786/
【今年の仕事】弁護士本音talkスレPart28【来年回し】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165413773/



6 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/07/16(水) 21:54:22 ID:hA9vEe0H
過去スレその3
【今冬は】弁護士本音talkスレPart29【暖冬】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1168441413/
【今日も】弁護士本音talkスレPart30【夜更かし】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1170491978/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart31【忘れずに】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172359423/
【嫌な仕事は】弁護士本音talkスレPart32【連休後】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175517048/
【夏休みは】弁護士本音talkスレpart33【まだかいな】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179142722/
【夏休みまで】弁護士本音talkスレPart34【あと少し】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181978266/
【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart35【夏休み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1184422046/
【ようこそ】弁護士本音talkスレPart36【現行60期】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1187009699/
【食欲の秋】弁護士本音talkスレPart37【太りすぎ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188948575/
【秋の夜長は】弁護士本音talkスレ38【寝て明ける】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1190562752/
【初任給は】弁護士本音talkスレPart39【Howmuch?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1192293120/
【黄昏】弁護士本音talkスレPart40【斜日】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1194096509/
【年末年始は】弁護士本音talkスレPart41【胃腸薬】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1196262447/
【会長選挙】弁護士本音talkスレPart42【紙の無駄】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1198913756/



7 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 21:55:02 ID:puah4W6K
さぬきうどん1号先生、MS先生お疲れ様です。

前スレッド、無理矢理埋めました。私はビールから発泡酒・酎ハイです。
これが近くの大手スーパーだと1缶100円ちょっとなんだな。
お中元の洋菓子・かまぼこでなかなかいけるな。

8 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/07/16(水) 21:57:22 ID:hA9vEe0H
過去スレその4
【鬼は外】弁護士本音talkスレPart43【福は内】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1201322009/
【梅は】弁護士本音talkスレPart44【咲いたか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202424690/
【確定申告】弁護士本音talkスレPart45【お早めに】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1202946918/
【増員撤回】弁護士本音talkスレPart46【国選値上】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203954919/
【春一番】弁護士本音talkスレPart47【花粉症】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1204815872/
【花見】弁護士本音talkスレPart48【ゴルフ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1206020656/
【土曜日祝日】弁護士本音talkスレPart49【意味なし】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1207540537/
【修習生に】弁護士本音talkスレPart50【戻りたい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208781919/
【母の日】弁護士本音talkスレPart50(実質51)【戻りたい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1209867351/
【地震】弁護士本音talkスレPart52【怖いよ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1211041015/
【衣替え】弁護士本音talkスレPart53【ノーネクタイ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1212321612/
【梅雨】弁護士本音talkスレPart54【紫陽花】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1213887961/
【AA】弁護士本音talkスレPart55【できたよ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1215083751/

9 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/07/16(水) 22:02:28 ID:hA9vEe0H
【関連スレ】
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【屁理屈と】事務員本音talkスレ8頁目【毎日格闘】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1210880512/
【択一】検事になりたいんですが28【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1210468184/
裁判所事務官は力持ち vol5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212285898/


10 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/07/16(水) 22:03:23 ID:hA9vEe0H
【サイト集】
弁護士のためのサイト集(二弁知財法研究会)
http://www008.upp.so-net.ne.jp/niben-chizai/bengoshi-link.html
法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
総本山
http://www.nichibenren.or.jp/
法テラス
http://www.houterasu.or.jp/
東弁
http://www.toben.or.jp/
一弁
http://www.ichiben.or.jp/
二弁
http://www.niben.jp/
裁判所
http://www.courts.go.jp/
岡口裁判官のページ
http://okaguchi.at.infoseek.co.jp/top.htm
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/


11 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/07/16(水) 22:04:41 ID:hA9vEe0H
さぬきうどん1号先生、スレ立て乙です。

12 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 22:11:29 ID:RVJRyqrB
【御真影】

  〆⌒ヽ   
 il´  `li 
(_l `  ´ l_)
 l  △ l
  \◎丿


IN WITNESS WHEREOF, we established the 56th thread, as of day and year first above written

13 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 22:12:08 ID:EYTO4QHB
【OFF】2ch弁護士パネルディスカッション(8/4開催)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1175878280/

2ch弁護士が日本の司法の未来を語るパネルディスカッション。
弁護士増員,裁判員制度はどうなる??

2008年8月4日18:00〜
@日比谷公園(入場無料)

パネラー:
myzk先生(主流派代表)
tkym先生(ロボ代表)
tamago先生(ヤメ判代表)
barl先生(反裁判員制度代表)
さぬきうどん1号先生(支部代表)
MS754先生(中元歳暮代表)



14 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 22:12:49 ID:RVJRyqrB
【御真影+】

        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  }
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


15 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 22:14:14 ID:RVJRyqrB
 【御真影2】
     __________
    /│            │
  /  │     △     △    |
 │   |      ●   , , ●   |
 │   │     /     \    |
 │   |        ⊂⊃      |    
 │   │            |
 │ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  |                │
 |   |      tkym ロボ     │


16 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 22:28:41 ID:ipZaSQV8
>>1
さぬきうどんMS754 最高や!!!!!!!
myzkとtkymとtamagoも最高や!!!!!!!
八王子支部に回付ワロタwww
橋下財産隠しすぎだろwww 家族名義か弁護士法人名義かwww
ogura先生医療関係者とのケンカからアンチ毎日新聞とのケンカに移行したのかと思ったら、また元ケンブログとケンカしてるwww
kuboriなんて最初からいらんかったんや。

17 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 22:35:54 ID:lW96aT8v
饂飩先生,MS先生乙です。

ちなみに国産マンゴー先生の御真影は,>>12の方が好みです。
>>13は参加(見物人枠)で。

18 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 23:04:55 ID:TI31Uv1b
>>16

Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴 5 2008/07/14 (Mon) 15:37
  名前:今枝仁 年齢:37歳 性別:男

  原告の代表格であった今枝です。
本件訴訟について、橋下弁護士の事務所に連絡して裁判の取り下げを希望しましたが、
被告側の同意を得られませんでした。
橋下弁護士は、「この裁判は大事な裁判だから、原告側が取り下げたいと言ってきても、
絶対に同意してはならない。」と言っているそうです。
裁判は、被告の同意がなければ原告は取り下げられません。
僕は、懲戒請求を扇動した橋下弁護士の行為はあくまで違法だと思っていますが、
光市事件の刑事事件の判決を踏まえると弁護団にも非難され反省するべき点が多々あり、
それらを棚に上げて橋下弁護士に裁判で金員を請求するのは卑怯だと思いました。
僕としては、今からでも、話し合いをして一定の合意を得て和解できたら、と思っています。
互いの意見を交わし、譲るべき点は譲り、反省すべき点は反省し、
明日の法曹界のために有意義な議論をしたかったです。
ただ、僕はこの変節で、多くの弁護士を敵に回したと思います

19 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 23:13:21 ID:5DE73i0a
                 r、__                         / |
            ト、,'⌒/7ヽ┘'<i\/L-、,___            `'ー-‐''"   ヽ、_
             /:/ヽ!::|_」ヽ-ァ'_,,..,__   `´ ロ└、_    /i __            /
          〈::::! r「>''"     `ヽ、.,__  ロ i>、/::::__i/:::|    か っ も  |
         i .ノヽ|/ /  /  /      `ヽ.  ̄|/:::/」//i|    ァ て う  |
         ト^Y/  /  /i  i    ;      ヽ、/::/´  `ヽ./   i |  約 ク  ヽ!
         | 〈! ,'  /ヽ!、_ハ  /!   /   i  Yi',  ヽ. i    /! |  束 ソ  >
         .! ノヘ.!  /,ゝ='、,/ | / |  _ハ_   |  ! i   ', '、/ | |  し  ス  /
   ,. --,rく`"'ー'<ニ|o/〈 i'´ r!  レ'`ァ;=!ニ__ i  ,'  ハ |    i  `ヽ.,' |  た レ  |
  i'二'/ i|    ノ. |/,,, ひ'ー'     i  r'; Yレ'i  〈 Y',   ハ    i  |  じ .は   |
  { ‐-:!_,ハ.|   _/ ,ヘi7    '      ヽ- '_ノ o 。_,.ゝ/i  / ',    / ッ .ゃ 建   |〉
   `"'T´:::|   ! ./ニヘ.   i7´ ̄`ヽ.  U "/|/  ,イ ,ハ  ,'  i   ,'  ! ! な て  .',
     '、_/_,.-'"レ'レ' ! !へ.  !'    |  _,.ィ / イ .ノ' , '! ハ/ヽ!   .!     い な   ヽ、_
           ヽ、Yレ'7> 、.,___,,.' r'´/ `ヽ./ / レ'   ,i  /      で  い  /
            r-、!:::}_レ'´i\,、!イ/      Y     ,. ' .レ'       す     /
       __,,.. -‐ノ  ハ::::/`7i::::ヽ、_r     _ハ、_,,.. < _____  彡        〈
       \,_____`;rく rく  / ハ::::::::ト、   _,r'  '" ̄7'´ 〉ー、_ゝ,        ,.:'⌒ヽ
         _r-‐='ト、 ヽサ二7」ー-<フ>r、 i     /i__/ / /'〉|
     __,.r-''":r´く  `''ァー- :: 、.,___,.イ::::ヽく `ヽ、  ト、,_>-'、-'´i |

20 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 23:13:31 ID:ipZaSQV8
耳と頭、マイナーチェンジするね。以後、こちらをお使い下さい。
また、標準語で話したりしないように。

  〆⌒ ヽ   
  il´  `li 
(^l `  ´ l^)
  l  △ l
  \◎丿

21 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 23:15:10 ID:/2aRo9ho
>>18 これマジ?
あの人なら言いそうだが。
橋下が取り下げに同意しないってのが、うそ臭い。


あっそうそう、
          _____
        /        \
      / /・\  /・\ \ 
      |    ̄ ̄    ̄ ̄   |   
      |    (_人_)     | >>1 乙
      |     \   |     | 
      \     \_|    /

22 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 23:18:35 ID:ipZaSQV8
>>21
取り下げ報道があった後、結審のニュースのときも今枝は原告の一人だったから
多分本当だろう。
あのとき、なんで今枝がまだ原告のままだったのか不思議だったが、今謎がとけた。

23 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 23:34:57 ID:EYTO4QHB
>>18
変節だという自覚があるだけよい。

24 :無責任な名無しさん:2008/07/16(水) 23:58:04 ID:Cf3FMuyz
いずれにしても、弁護士で知事を支持するやつなんているの?

25 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 00:08:51 ID:ifPRxpGD
知事としてはどうだかよくわからない。
弁護士としてはオワットル。
しかし今弁も同じくらいオワットル。

26 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 00:10:15 ID:pCZIaqiU

        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  }  <本当にやる気がなくなったのなら
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ     請求放棄でええんとちゃうの?
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、



27 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 00:14:45 ID:O5iBrM/5
大阪の財政より弁のほうが危機的状況ですがな

28 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 00:31:47 ID:YrvkHOFk
ところで債務整理=非弁という認識は間違い?
友人が今就職活動してて、危ない事務所とか教えてくれとか言われるんだが、
正直関わりがないから、そんな認識しかないからな。
広告出しているとこは・・・とかそんなことしか言えないんだがなんかいい方法ある?

29 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 00:39:24 ID:IsIevSoY
知事としては支持できるよ。
情報公開の徹底で、財政再建団体にさせる方が手っ取り早いとは思うけど。

30 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 00:41:31 ID:8hCZY94H
甘い汁を吸っていた大阪府職員に痛烈なパンチを喰らわせた点は評価できる。
赤字組織のあるべき常識を職員や住民に教えた点は後世に残ると思うよ。

31 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 00:47:16 ID:HUY0p821
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } < ワシなら○ディーレを勧めるけどな。
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ   
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ    
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


32 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 01:53:33 ID:PbbG+k5s
サラ金系弁護士はどんどん知事になっていくべきだ

33 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 02:08:17 ID:hrfgA6mA
自称IT弁護士は,どうしたらいいでしょうw
他の弁護士ブログに突撃してもスルー放置プレイみたい。
法学部教授ブログに突撃しても撤退しているし。


34 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 02:11:02 ID:KfOPUyN8
>>33
K倉もY部もどっちも頭悪いからな

35 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 02:55:34 ID:IGgbqoSd
ちょっと話題変わるけど、事務員に手出す事ってある?
そういった面での危機管理は苦手なんだけど、手出して欲しそうなのが……

36 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 03:19:56 ID:q+GmuOBH
創価大出身の弁護士に頭の良い人いますか?
根が創価でも頭のいい奴は創価大なんて行かんだろ。

37 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 08:07:03 ID:AAkoa+6A
東京永和(升永先生の事務所)が解散してTMIに入ったのは何で?

どうも理由が分からん。金はあるだろうし、あの性格だ。
組織内でやっていこうと思っているとは思えないし・・・。

高いと思われて仕事がなくなっていたのかな。

38 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 08:43:20 ID:whl+b8Wy
>>37
近いうちに分かります。

39 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 08:52:59 ID:AAkoa+6A
>>38
ヒントくらい頂戴よ

なんかチョンボしたとか?

40 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 09:23:57 ID:BlOYpTLS
>>39
こんな場ではちょっと。。。
相手が相手ですし。

41 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 09:29:26 ID:MssY3b7p
>>40
えっ?老齢で後継者がいないからじゃなかったの?

なんてはずないか

42 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 09:44:50 ID:2aFKN94B
  〆⌒ヽ   
 il´  `li 
(_l `  ´ l_)
 l  △ l
  \◎丿

OA橋

43 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 10:22:02 ID:5y6QvJFk
>>34
  〆⌒ ヽ   
  il´  `li 
(^l `  ´ l^)
  l  △ l
  \◎丿<Oやで。

44 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 11:06:11 ID:iYpoDm9t

橋下弁護士(大阪府知事)敗訴
http://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071701000243.html

45 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 11:10:31 ID:noxSP1WI
>>31
悪い奴やなw

>>35
事務所の運営が混乱すること覚悟なら良いんじゃない
まずは飯にでも行けよ




46 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 11:16:42 ID:UPVWD7pq
asiato

47 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 12:09:51 ID:hCIgeCo1
>>35
自分が、ワンマン会社の社長から、「事務員の女の子からアプローチされてるような気がするんやけど、
犯ってしまってもええやろうか?」と相談を受けた場合、どういう回答をするか考えてみなはれ。

普通は、「セクハラで訴えられたら負ける可能性が高いから、やめときなはれ。奥さんにばれたら、
とんでもない慰謝料払わされるで。」と答えることになると思うが。

昨今は、セクハラ問題には敏感にならざるを得ないわな。
大学に非常勤講師をやりに行ったら、セクハラガイドライン渡されて遵守を求められたし。
異性の学生と二人きりになること自体がアウト。
学生を呼び出すなら、複数で呼び出すか、他の講師もいる場所に呼び出す。
どうしても、二人きりになる場合は、窓を開けるなりし、ドアの鍵は絶対にかけない。

48 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 12:55:30 ID:B87xEiWM
>>35
独身で責任取れるならOKだろ。
ヨメが元事務員なんてBは結構いる。
責任取れるなら正面からデートに誘って、ダメならその後は
一切誘わないというきっぱりしたやり方の方が良いかな。

火遊びならほかでするべき。


49 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 12:57:50 ID:UPVWD7pq
火遊びをする場所を教えて下さい

50 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 13:12:34 ID:FfGY+rOH
脳内もしくは二次元

51 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 13:17:17 ID:sXo7LEbq
>>49
北新地

52 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 13:22:14 ID:UPVWD7pq
素朴な疑問なんだけどネット見てBがうつ病と分かったら依頼者はどうするんだろう?

53 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 13:43:12 ID:bCXZdfPy
俺新しいビジネス思いついた!

54 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 14:02:24 ID:YrvkHOFk
え?何々?非弁じゃないよね?

55 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 15:02:21 ID:noxSP1WI
>>52
不利益事実の不告知を言えるかどうか,重要事項になるかどうかだな

56 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 16:05:34 ID:vBFUA4XO
camで個人再生の件を聞いている新60期さんだけど、
この程度のことをどうして兄弁やボス弁に聞かずにcamで聞くんだ?
事務所には本人含めて5人いるのに…

57 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 16:06:23 ID:bCXZdfPy
>>55
うつ病でも変態趣味あっても迅速適正に仕事できりゃいいじゃん

58 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 16:15:06 ID:bCXZdfPy
>>56
「新」人だから

59 :さぬきうどん1号:2008/07/17(木) 16:15:39 ID:qqZ584st
鬱で悪いか!

60 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 16:20:22 ID:Xc7/HiOW
昔の本当の鬱ならとても仕事は出来ないだろう
今はかなり軽症なのも平気で鬱というからな

61 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 17:26:38 ID:gB5dsCFJ
最近仕事がはかどらない→たまった仕事のことを考えると夜不安で眠れない
→日中ぼーっとしてますます仕事がはかどらない
と言う(フ)のスパイラルに陥りつつある。まずい。


62 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 17:32:43 ID:UPVWD7pq
>>56
聞けない雰囲気の事務所なんでしょ

>>59
全然悪くないっす

>>61
同じく
この仕事で鬱状態にならない方がおかしいわ

63 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 17:36:11 ID:Xc7/HiOW
>>56
あれの件か?
条文か教科書嫁ってやつね

64 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 17:41:20 ID:sXo7LEbq
>>63
これってペアローンか?

65 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 17:54:07 ID:8FSBw5yc
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } < 頑張りすぎたらあかんで。所詮人ごとと思うことや。
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ    ・・あ、頑張らなあかんなったんはワシのせいかw
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ    
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
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//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


66 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:18:41 ID:fS/ABBo1
>>64
ペアローンの場合は非常に難しいな。大阪再生物語に少し記載があるね。
しかし、ペアローンの場合はペアー各自が主債務者では?
(互いに相手の主債務を保証・物上保証する)

67 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:20:44 ID:vBFUA4XO
>>63
うん、cam入ってない人のために説明すると、
旦那が住特条項付個人再生するんだけど、
旦那の住宅ローンを連帯保証した奥さん(住宅持分なし、保証債務以外の債務は少額)は
個人再生すべきでしょうかという質問


68 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:20:55 ID:noxSP1WI
>>61
そのスパイラルから脱出するために仕事を抑える→さすがに仕事が捌けていく
→この先仕事がなくなったらどうしよう→寝不足
ってのが今の俺かな

>>59
悪くないよ

69 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:21:49 ID:noxSP1WI
奥さんは破産せえや
と気軽に言う俺

70 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:23:46 ID:fS/ABBo1
>>69
今回のケースだと、夫が認可されたら妻の破産原因は多分ない
ことになるだろうね。


71 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:26:54 ID:Xc7/HiOW
>>67
だから住宅条項付の再生の効力は連帯保証人にも及ぶんだから
何の問題もないだロッテの

72 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:29:33 ID:vBFUA4XO
>>66
奥さんは住宅持分ないからペアローンじゃないな。
奥さんは破産or保証債務以外を任意整理で何か問題はあるのか?


73 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:40:40 ID:UPVWD7pq
>>71
持分がないなら,少額でも破産するか,任意整理でいいっしょ
ペアローンだったら,個人再生しないといけないんじゃね

74 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:45:23 ID:fS/ABBo1
>>72 弁護士ですか?期は? ネタでなければ申告。

だって夫の再生計画の認可決定が確定したら、住宅ローンの連帯保証人
たる妻にも住宅資金特別条項の定めが適用されるでしょ。
そうなりゃ、主債務者たる夫が再生計画遂行をするのだから(住宅資金
特別条項の遂行可能可能性のチェックは一般再生債権よりハードル高いよ)
連帯保証人たる妻の支払不能要件が認められるの?あの一般債権額で。
それに、住宅を失いたくないという希望を持っている夫婦において、
普通に考えて妻が破産を望んでいるわけないだろう。

法律の要件効果を条文をあたりながら緻密に検討しない、客観的状況から
取りうる手段の範囲の中で依頼者の要請に応えない・・・のかなあ?

75 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:53:30 ID:Xc7/HiOW
> だって夫の再生計画の認可決定が確定したら、住宅ローンの連帯保証人
> たる妻にも住宅資金特別条項の定めが適用されるでしょ。
→だからこれすら判ってないからあの質問なんだよ
2ちゃんも大して変わらんな

76 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:57:46 ID:/94nz7AG
>>35
うちの若いの(50期台)は,手を出してハッピーになりましたw。

77 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:59:19 ID:Vmd1rlxQ
camなんかで聞かずにここで聞けばいいのにね

78 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 18:59:47 ID:h9wsXtp+
 個人再生の細かい知識は頭に入っていないが、主債務者が特別条項使った場合
に、連帯保証人には一時支払義務が生じるとすると、特別条項が活用できる範囲
が大幅に減っておかしいよなと感じる。
 そして、立法にあたって当然に予測できることについてどうするか決めていない
わけ無いし、普通に解説書に書いているよなと思って調べるだろうね。

79 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 19:10:26 ID:YsFO2k5l
>>65
腹立つなー,これw

80 :sage:2008/07/17(木) 19:37:21 ID:b/NLjVdf
激しく同意

81 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 20:16:40 ID:vBFUA4XO
>>74
真正面から突撃するところが若いね〜 君こそ何期だ? 
私は50期台前半だけど

ところで旦那の再生計画認可決定まで奥さんの破産申立てしないつもりか?
新60期さんのいる福岡の取扱いは知らないけど、うちのところは履行確保の確認のため、
ある程度の期間の予定支払月額の積立があることが再生開始決定の条件になっている。
また、同意型でもローン会社のひな型に乗らずに交渉していたら結構時間がかかるよ。
だから、債務名義を取られているなどの事情がなければ、何ヶ月も先に申し立てることも多いぞ。

そしたら、とりあえず旦那は方針未定だけど支払不能とした上で、
奥さんの方だけ先に「旦那の支払不能によって保証債務の支払が現実化した」との戦略的申立ても可能だろ?
担当書記官が敏腕なら、旦那の処理方針決定まで手続を保留するかもしれんけど。

>住宅を失いたくないという希望を持っている夫婦において、普通に考えて妻が破産を望んでいない

はあ? 旦那が再生できれば家は大丈夫なこと、破産できた方が再生計画遂行可能性が高くなること、
破産も任意整理もブラックリストに載るのは同じなことを説明しても破産を断る人はまずいないぞ。 

82 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 20:31:57 ID:IGgbqoSd
>>45
飯に誘ってから雰囲気が益々…
気のせい?にしたいやうなしたくないやうな
>>47
犯ってしまうwより手前でっせ。
ただ犯るまでの段階が何と言うか、Bの権力に逆らえませんでした、とかナントカ言われたら
正直、困る。
>>48
キッパリ!ですか。
嫁無し、彼女とは疎〜っ遠
最悪、責任は取れるけど
ハズレは引きたく無いです。

83 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 20:33:55 ID:IGgbqoSd
>>76
ハッピーに!?
言える範囲でKWSKお願いします。

84 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 20:39:47 ID:bCXZdfPy
ペアローン問題とか単なる立法の不備だろ
どっちか一人再生でよくね

85 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 20:42:32 ID:fS/ABBo1
>>81 俺は40期やや後半(もうすぐ40歳)。

はあ?もうアホらしすぎるから後は本当の弁護士の意見を聞こう。75氏の見解もお聞きしたい。
とにかく81とは全く経験・知識は雲泥の差だと思われるのでこれ以上相手をしても仕方ないしな。
ちょっとコメントしてみるが。
81がこれまで何件申立をし、個人再生委員・監督委員・破産管財人を担当したかも知りたいな。

何で妻の破産に拘泥するのかさっぱりわからん。
許可を得て住宅ローンを支払い続けることが可能なことも不知なんだろうな。
(これも大阪では運用では認めていたが、法改正で認められた)
「戦略的申立て 担当書記官の敏腕 破産を断る人はまずいないぞ 破産できた方が
再生計画遂行可能性が高くなる・・・」→へえ、何の事やら。すごい実務経験ですな。

86 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 20:46:59 ID:FYRD46uk
 ―┼‐         ノ     /   |  --ヒ_/     /   \ヽヽ    ー―''7
   `」   ┼,   二Z二   レ   /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、   /
 (__  (|フ)   (__ノ  _ノ  ∨`  ノ  /  /     _ノ    \_

    ─┼-        /   |   ‐┼-   |     ー|―
    ─┼─ |   \ レ  /   ̄Tー  /      ノ -─
   (二フヽ  \/    _ノ   (二フ\  ヽ_ノ   / 、__

     i';i
    /__Y
     ||鬼||                   /⌒彡
  _ ||殺||         /⌒\     /冫、 )
  \ ||.し|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ    _,,..,,,,_
  ||\`~~´  (<二:彡)    \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐
                    <⌒/ヽ___
                    <_/____/

87 :そりゃあ嫁より楽しいに決まってる罠:2008/07/17(木) 20:49:18 ID:c6lmqOOq

  246 可愛い奥様 sage 2008/07/17(木) 12:44:14 ID:XcW5I2u70
  弁護士は比較的過労死は少ないみたいよ。
  サラリーマンとかに多いようだ。
  遅くまで仕事してるのは同じだけど
  皆、なんやかんや楽しんで仕事してるんだろうな。



88 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 20:56:47 ID:F+EO3N6i
>>81
個人再生は1回しかやったことがないですがこれでいいのでは?

・夫が住宅ローンキツイ。ローン以外の借金もある。破産するには惜しい。
・妻はローンの連帯保証人。



・夫、住宅ローン条項付き個人再生申立て。
→住宅ローンはこのまま夫は支払う。
→住宅ローン以外の債務は支払ストップ。
→妻はそのまま何も変わらない生活。



・個人再生認可
→夫、ローンはそのまま支払う。
→住宅ローン以外の債務は個人再生によりかなり減額→これも再生計画に従って払っていく。
→妻はそのまま何も変わらず。

めでたしめでたし。

89 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 20:57:00 ID:vMEsnqlF
やっぱり殺伐としてこその2ちゃん^^

90 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 21:08:23 ID:fS/ABBo1
>>88>>89
88氏のとおり。1回しか申立てしてない経験にもかかわらず
すごく再生法の知識・実務感覚・バランス感覚に優れていると思う。
まだ若いと思うが、貴方のような人は法曹として相応しい。
これからの活躍を期待します(ってえらそうだな)。

すまん、あおるつもりは全くなかったが、余りにあれなんで
ちょっとエキサイトしてしまった。これが内輪のことならいいが
法曹・法律家としての良心・プロ意識からちょっと許せなかった
ものなので。
60期の投稿は別に何の問題もないと思うし、どしどし質問して欲しい。

もう本当にこれを最後にします(多分)。



91 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 21:13:02 ID:sdxOiqWH
とりあえずここを斜め読みする限り、妻ってのは旦那がしっかり今後も
住宅ローン払ってくれる限り保証債務が現実化することはないわけで、
その他の債務も少額なら、妻が破産とかする必要は全くないわな。
むしろ破産したら破産者になってしまう点と住宅ローンについて代わりの保証人
をつけないといけなくなるから困るんじゃないの。
ということで81はバカ。
でも本当にバカなのは35。


92 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 21:20:06 ID:Xc7/HiOW
でコムでは回答でたのかな
法曹として恥ずかしくて顕名では書けないのでこっちにしたけどね

93 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 21:20:55 ID:vBFUA4XO
>>85
まあ、あんたの自惚れがすごいことは認めようw

しかし、あんたのレスからは恵まれた債務整理案件しかやってないことだけはよくわかる。
住特条項を利用して個人再生する場合、かなりきつい計画になることの方が多い。
奥さんの90万の債務の件数や引直済かはわからないが、
90万円を3年で任意整理をするとして大体月20000〜25000円は払うことになるだろう。
この金額を払わずに済むか、旦那の計画案にプラスして払わなければいけないかで、
依頼者の生活はかなり変わるぞ。

そう考えた時に「旦那が住特条項使えるだろうから支払不能にならない」との形式的理由だけで
破産できるかを検討もしないのは、依頼者の利益保護の観点から弁護士として失格だな。
あんたは、夫婦の破産の相談で、一方だけが破産すれば他方は十分払える場合に、
どっちか片方が破産すれば他方は支払不能ではないから片方だけしか破産できませんていうのか?
両方とも一緒に申し立てることを検討するだろうが。

ちなみに私はもともと「破産or保証債務以外を任意整理」といってるんで、
破産は選択肢の一つとしか言ってないんだけどなw

94 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 21:27:51 ID:sdxOiqWH
>>93
片方ですむんなら両方ともは破産させないんじゃないの?
いや敢えて両方とも破産したいですってんなら別に断らないだろうけど。
90万の借金だったら、とりあえず特定調停せいっつって破産させないんちゃうかな。
いやあなたが妻の破産なり任意整理なりの弁護士費用は取ってなくてタダでやってる
ってんなら話は別だけど。費用とってたら、実質、妻はいくら得するんだよ。

95 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 21:28:04 ID:RRlF7rRn
俺なら妻を破産させることを考えるな。
返済額が減って楽になるんだから。

96 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 21:31:55 ID:Xc7/HiOW
まず整理,だめなら破産だが,夫の連帯保証人なので,破産させても夫の期限の利益の喪失はさせない,との一筆を
とってからだな

97 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 21:33:49 ID:d15fibdE
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } < 二回目の免責は審査が厳しくなるから、簡単に
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ    破産、再生はさせないほうがええでぇ。
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ    
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


98 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 21:38:17 ID:F+EO3N6i
     __________
    /│             │
  /  │     △     △    |
 │   |      ●   , , ●   |
 │   │     /     \    | <それより、なんで、東京永和が解散したのはどうして?
 │   |        ⊂⊃      |
 │   │             |
 │ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  |                 │
 |   |      tkym ロボ     │

99 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 21:56:50 ID:PmXEcByc
関係ないけど、便乗質問。
基本事項ですまんが教えてくだされ。
債務者が、支払不能後再生手続開始決定前に、5人の債権者のうち2人に対してのみ全額弁済。
残り3人の債権者の債権を再生債権として、再生手続開始決定。
2人への弁済は偏頗弁済として否認の対象になる可能性はあるけど、
それは置くとして、再生計画は不認可にはならないの?
再生手続開始決定後の偏頗弁済は、85条1項違反になり、これが174条2項1号の法律の規定違反に該当するから、
不認可になると思うけど。再手続開始決定前ならどうなるんだろう?
再生手続開始決定前であろうと不当な行為だと思うけれども、法律上の根拠が見つからないのです・・・。



100 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 22:08:39 ID:sc7ttpV7
>>99
たしか法律上の根拠はなかったけど、運用で偏頗弁済分を清算価値に
加算されるんじゃなかったっけ?
うろ覚えなんですまんです。

101 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 22:11:48 ID:fS/ABBo1
>>93
司法のしゃべりすぎ氏と気が合いそうな人だな。

100万円未満での破産が例外的であること(それもカムで議論に
なっているし、各投稿者は真剣に依頼者の利益のために考えている)
も踏まえない議論についていく気はありません。

さて、貴殿の経験(特に裁判所からの委嘱事件の再生委員・監督委員・管財人
・清算人)を教えてくれませんか。貴殿のような論をする方が裁判所でもどの
ような評価をされるのか参考にしたいので。小職は優に100件を超してますが、
貴殿からの自惚れという評価を謙虚に受け止めて今後の法曹としての業務遂行の
参考にしたく(特に裁判官・書記官はシビアですからね)貴殿はすごい実績や
実務での評価を是非ともご教示いただきたく思います。

また、再生破産に関して、会内の委員会・派閥や弁連・日弁連等での実績(委員歴・
講師歴等)もご教示下さい。貴殿の言辞からすると凄い実績をお持ちと存じ上げます
ので小職も機会があれば貴殿の教えを伏して請いたいと思います。

一つ言えることは、白髪も目立ち始めた齢なのに俺がバカ。

102 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 22:33:19 ID:w0qEpKIv
 つーか、もういいんじゃない?所詮は2ちゃんなんだから。
漏れは当事者じゃないよ。

103 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 22:37:17 ID:vMEsnqlF
それよりこの問題解けるか?
http://www.hsjp.net/upload/src/up29681.jpg

104 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/07/17(木) 22:41:58 ID:rvo8ET6c
ん?俺向きの話題だw  が,火中の栗は拾わないつもりだけれども…
>101
地域や事務員,キャラにもよるから直接の評価は実際に聞いてみないと何ともいえないよ。

>99
>100氏のでOK
でも金額や弁済した債権者等の内容によっては否認を避けるための個人再生申立てとしてoutの可能性も
あるぞ。

個人的には何でも破産は,結局は本人のためにならないことも多い。
裁判所は面倒でも厳しい(無駄に厳しすぎるの勘弁)審査は必要だろう。
2chで財産隠しや,財産を作るための破産・再生といった犯罪を平気で入手してくるサイマーが多い
事も考慮すべきだろう。

105 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 22:42:39 ID:PmXEcByc
>>100
漏れが2年前に申立代理人をやったケースで、再生手続開始決定後の偏頗弁済があったんだが、
金額が軽微だったこともあり、なんとか再生計画不認可は免れた。
でも、裁判所からの教示にしたがって、偏頗弁済分を清算価値に加えた形で解決した。
再生手続開始決定前も同じように偏頗弁済分を清算価値に加えるのか・・・。
どこの裁判所もそうなのかな?
ちなみに、当方東京。法律上の根拠を知りたい。



106 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 22:57:13 ID:I0vobP1c
50期代後半、過払いバブルがはじけたころに
債務整理に顔を出し始めたばかりの初心者の意見。

まず、妻が少額とはいえ任意整理にはいるような火の車であっても
(ブラックリストに載っても)
住宅ローンの貸付銀行がGOサインを出すかどうかを心配し、
GOサインを出してもらえると判明した時点で
妻の任意整理(引直し後90万なのか、何社なのか等不明だが)
(今どきのクレ・サラなら60回でもOKしてくれる)
(少額で利限法を超過した債権者なら、
 架空請求云々の損害賠償請求権で相殺をいきなり通知
 or上記の脅しで、残債務額の多寡に関わらず、
 減額で更に分割、という案を飲ませる)
をすぐに始める、というのが通常の私の方針ですかね。

そもそも数万円レベルなら、上記の脅しだけで、
実質ゼロ和解にすぐにもちこめますよね。
そしたら、妻は、信用情報登録等の問題以外は、
残債務もほとんど無くなる、
夫の個人再生の弁済案どおりの弁済が始まるまでに
妻の分を事実上終わらせてしまえば
本人たちさえまともなら夫も余裕で3年間の履行を済ませ、
めでたしめでたし、となるのかと。

107 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 22:57:23 ID:w0qEpKIv
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } < なんで店員がごまかした200円を
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ    足す必要があるの。足した額が30
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ     00円である必要もないんとちゃう。
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


108 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 22:59:03 ID:HUY0p821
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } < ケンカはやめて仲良くしようや。
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ    悪いのは全部中坊や。
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ    
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


109 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 23:02:13 ID:5y6QvJFk
>>101
> 100万円未満での破産が例外的であること(それもカムで議論に
> なっているし、各投稿者は真剣に依頼者の利益のために考えている)
> も踏まえない議論についていく気はありません。

あなたにとっては不本意な話でしょうが、私もとりあえず破産考えるな。
裁判所からできないと言われたらそのとき次の作戦を考えるだけのこと。
夫の個人再生の成功が最優先順位で、それに対する危険をいかに減らすかを考えるかという話。
申し立ててもいない破産を最初から駄目と決めつける根拠はないと思う。

> 一つ言えることは、白髪も目立ち始めた齢なのに俺がバカ。
相手を刺激するようなものいいに関しては、同意せざるをえません。

110 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/07/17(木) 23:02:20 ID:rvo8ET6c
私の理解では・・・
偏頗弁済ありの場合,本来,個人再生では不可。
しかし,その違法を裁判所的に無視する場合には,最低弁済額の積増しで違
法性の穴埋めを金で買う形でのトレード。
財産ベース(清算価値ベース)での場合は容易に根拠づけることができるけ
れどもね。

個再委員の経験のが多いから裁判所よりの思考です。
が,ギリギリや%8

111 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/07/17(木) 23:04:33 ID:rvo8ET6c
あらら?バグった?


個再委員の経験のが多いから裁判所よりの思考です。
が,ギリギリやってくるならば,認可決定「確定時」の清算価値ベースとす
る236条を根拠に徹底的に意見書を書いてやろうと思っているのですが,
未だそこまで抗戦してくれる債務者はいませんw

112 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 23:19:42 ID:PmXEcByc
ご教示、ありがとうございます。
「最低弁済額の積増しで違法性の穴埋めを金で買う形でトレード」
このトレードによって、違法性の程度が軽減し、174条2項1号但書の適用ができることになるんでしょうね。
しかし、いまだ分からないのは、
再生手続開始決定前の偏頗弁済が法律のどの条項に触れて違法になるかという点です。
174条2項4号「再生債権者の一般の利益に反する」に該当すると読むのかな・・・。


113 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 23:33:38 ID:kF2SKOOe
通常の民事再生であれば、再生計画は保証債務には影響なし(法177U)
しかし、住宅資金特別条項を定めた再生計画の効力については、177Uは適用されない(法203T)すなわち保証債務にも効力が及ぶ。

条文だけ読んでいるとわかりにくいけど、弁護士が良く使う本には書いてある。

114 :無責任な名無しさん:2008/07/17(木) 23:36:10 ID:kF2SKOOe
113はカムの議論の話ね。

115 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 00:14:33 ID:FCvRTrC8
>>106
噛むにもそんな強攻策ばかり投稿する人がいるけど、穏当ではないなあと
思います。無駄に紛争を拡大しているだけのような肝

上のほうで期だの経験だのと言っている人もいるけど、ここにそれを書いて
意味あるかな。ネタの一つですよね。


116 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 00:25:36 ID:9i2qLaWc
偏頗弁済の議論についてだが、
よくよく考えると、浪費が原因の借金でも民事再生が使えるわけだから、
再生手続開始決定前に偏頗弁済があっても、普通に民事再生を認めて、上積みなしで再生計画認可してよいのでは?
少なくとも、非義務的偏頗弁済でない限り、こういう結論でもよいと思うのだが。


117 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 00:50:23 ID:dj0RNtim
>>112
実質的に不当利得となり,不当利得返還債権を有していることになるので,それを清算価値に加える,
という運用だと思いますが?
ただ,なぜ実質的には不当利得と怒るかはまだ謎ですが

118 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 02:06:42 ID:Qw8VIEaf
ものすごく関係ない上にスレチですまんが
DS版DQ5がすごいらしい

119 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 02:13:26 ID:t3xsrWAc
どうすごいの?
まあ、欲しいけどやる時間なさそうだし、何回やっても結局ビアンカ選んじゃうしな〜

120 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 02:17:04 ID:SzQQYDeR
>>115
強攻策をいきなりする人もいますが、
私は基本的には向こうがのめなさそうな案を出して、
相手から厳しいといわれたときに、
高裁判例+債務者個別の事情
(減額の和解案に乗らないと、回収の可能性は保障できないという具体的事由)
を述べて、ゼロではなくほんの少しだけ払う条件で和解するのが多いです。
あと、交渉決裂後、相殺通知を出したとして、
その後訴訟提起までされた経験は今のところないです。
上記は和解も含めて、相手方の動きについては大手も中小も同じ対応状況です。

121 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 02:25:53 ID:Qw8VIEaf
>>119
たとえていうなら橋下●センセイ

122 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 04:36:15 ID:6RqGONJW
創価は嫌いだな。

123 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 05:04:30 ID:SfQ3pxZy
そうか

124 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 08:43:28 ID:9CH1pI1a
鬱はいいけど、草加はおでこに大作の顔写真でもはっとけよ。

125 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 09:13:54 ID:JlXDD+Fy
>>121
子供10人くらい孕ませることができるの?

126 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 09:19:00 ID:Qw8VIEaf
福岡の60期君また何か書いてきているなぁ・・・・・・
机上の空論もいいところだ。

127 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 10:16:51 ID:X3/WIZEG
3年なり5年なり払い続けるのが大変なのであれば,正に奥さんは破産で良いじゃないか
奥さんが破産でも追いつかないのであれば,そもそも再生は無理だから,夫婦そろって破産だよ

128 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 10:44:15 ID:dj0RNtim
おいおいかむはまだ基本事項すらでてきてないな
大丈夫か?

129 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 10:47:18 ID:fip6eetF
結論!60期代はゴミカス

130 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 10:52:11 ID:mfC3buJM
ていうか登録して1年も経過してないのに,分かるわけ無いんじゃない?
おまえらもそうだったろ?

131 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 10:57:39 ID:KMUziFm3
噛むの新人君も、ここの議論みればいいのにね。
誰か同期の人でも教えてあげなよ。
夫婦同時に個人再生の申立てをすれば、
妻は実質90万円の支払しかないわけだから、
さすがに「支払不能のおそれもない」って言われるんじゃないの。


132 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 11:06:39 ID:q1GItnon
>>131
それは妻独自の収入による。
ここの住人、妻の債務額だけで破産は無理とか、個人再生無理とか、
最初から決めつけすぎ。

夫が個人再生で、妻独自の収入も乏しい場合のなら、妻の破産も普通に
認められるというのがオレの感覚なんだが。


133 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 11:09:59 ID:dj0RNtim
>>131
90万では個人民事再生しても総額が減らないことは間違いないんだけど

134 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 11:15:38 ID:Zbm9ZO1G

        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
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      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  }  <話の腰を折ってすまんの。
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ    東京永和はどうして解散したん?
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ     気になって日弁連の仕事ができん
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、

135 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 11:24:54 ID:fip6eetF
>>131
馬鹿か。ペアローンなら住宅ローンだけで再生だよ。
建物共有だから二人やらないと「再生債務者所有」の要件満たさない

136 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 11:27:03 ID:rGoEJVKQ
即独弁護士が増えるということは,こういう新人に対して,
「事務所のボスか兄姉弁に聞け」
というアドバイスをすることもできないということだ。

137 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 11:31:39 ID:Zbm9ZO1G

        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  }  <カムがあるから大丈夫や
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ    あとはワイに聞け
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ     路頭に迷ったら面倒みたる 
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、

138 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 11:34:19 ID:X3/WIZEG
>>132
同意だね

139 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 11:35:01 ID:xe7kyZGE
 漏れなんかは、手軽に聞ける場所がなかったからこそ自分で一生懸命調べたうえでボスに意見を求めた。
 今の新人は、カムで手軽に聞いてからボスに聞いているんじゃないかな。
 自分で考えて調べるほうが知識は定着しやすいと思うので、カムも痛し痒しですな。

140 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 11:35:26 ID:P21vEN2h
>建物共有だから二人やらないと「再生債務者所有」の要件満たさない

俺は131じゃないが,他人をバカ扱いしてこれはないよな。

141 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 11:36:00 ID:q1GItnon
>>135
建物共有って、どこに書いてある?
新人くんは、マンションの名義人、住宅ローンの主債務者ともに夫と書いてあるが。

142 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 11:38:30 ID:KMUziFm3
>>132
そうなのか、世帯収入で判断するのは履行可能性だけなのか。
勉強になった。

>>133
ところが、新人君は90万円を5分の1にすることを狙ってるようなんですよ。

>>135
この件は妻に持分がないそうなのでペアローンじゃないようです。

143 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:08:55 ID:5On/XV4K
今日は,弁護士制度を脅かす司法書士政治連盟の自由検討会が行われている。
家裁代理や140万円を超える事件の法律相談業務の開放は,弁護士が一丸となって絶対に阻止しなければならない。

平成20年7月18日 金曜日 自由討論会
  <テーマ>
   ・制約なき相談権の獲得運動
   ・家事代理権の獲得運動
   ・除籍謄本等の保存期間伸長運動
   ・司法書士の名称変更問題
引用
大阪司法書士政治連盟サイト http://seiren.web.infoseek.co.jp/

144 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:10:13 ID:uhsjpHKD
>>139
ボスの評判を落としてしまうことがあるのよね。
camを見て,「あそこのボスは新人教育をサボっている」という話がされることがある。

145 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:10:57 ID:M6QkrUUY
住宅ローン保証債務が一般債権(これは解釈としておそらく争いない)だから
(理屈の上では)その90万円も「5分の1」以下になり得るね。

それにしても、夫再生・妻破産は選択肢としては普通にあり得るが(俺も経験あり)
90万円という負債額を考えると最後の最後の手段として検討するものではないか?

まあ、「破産しかないね」というのも多数あって、何のためらいもなく
申し立てているけど、やっぱり同廃といえども破産というのはそれなりの
手続を踏むわけだしな。
さあメシ食って、これから蒸し暑い中で行商だ。

146 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:20:58 ID:dj0RNtim
>>145
> 住宅ローン保証債務が一般債権(これは解釈としておそらく争いない)だから
> (理屈の上では)その90万円も「5分の1」以下になり得るね。
???

147 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/18(金) 12:21:26 ID:0Rc5GBrh
こないだ取引履歴が届いた某社の件,引直しで過払いになったのはいいけど
最終取引日が平成10年7月14日って・・・il|li_| ̄|○il|li

148 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:22:56 ID:q1GItnon
>>147
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1201757873/

149 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:39:49 ID:fip6eetF
>>145
通常民事再生でもやるつもりか

150 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:40:30 ID:zt78FWpz
>147

不法行為構成で取引履歴が届いて引き直し計算が終わった時点を損害を確知したときとして訴訟提起しる。

151 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:40:30 ID:M6QkrUUY
>>146
えっ俺なんかトンデモ間違いしてる?

保証債務が1410万円、貸金債務が90万円ならば合算された1500万円
の5分の1が弁済率からの最低弁済額。
保証債務が2910万円、貸金債務が90万円ならば合算された3000万円
の10分の1が弁済率からの最低弁済額。
・・・・ということを言いたかったのだが。
今、かき揚げ丼・総菜の魚(シャケ)を食しているとこだが、何か不安になってきたぞ。

さぬきうどん1号先生の事案、俺なら主位的にはそのまま不当利得(再抗弁で権利濫用
・・・取引履歴開示を消滅時効完成後に出した云々かんぬん)で責め、予備的に不法行為構成
と直感的に思った。


152 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:43:45 ID:fip6eetF
>>151
てか破産でいいだろ
保証人破産でいいか銀行と交渉しれ
絶対いいっていうよ

153 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:50:59 ID:M6QkrUUY
149様へ
通常再生がどうして出るのかアホな俺にはわかりません。
レスの趣旨をご教示下さい。
まさか1500円超5000万円の弁済率も一律5分の1と
お考えなのか、まさかそんな訳あらへんよな。


154 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:53:31 ID:j4iOt6jG
>>147
ファックスで催告してるんじゃないの?

155 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:57:17 ID:sJqHuiKC
ところで、わざわざスレッド検索してあちこち見てきたが、
DS版DQ5のどこがすごいんだ?
あんまりすごそうなところが見あたらないんだが。
嫁候補が1人増えたことか?

156 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:58:29 ID:q1GItnon
>>152
まず>>135についての反省が先では?

157 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:58:36 ID:M6QkrUUY
>>154
そうか、そういう発想もあるな。
これから受任通知には「過払金がある場合は、直ちに
全額をお支払い下さるよう本書で催告しまっせ」と一応記載するか。
それにしても脂っこいかき揚げ丼で腹もたれたわ。

158 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 12:59:44 ID:j4iOt6jG
>>157
電話だったにしても通話明細があればなんとかなるよね。
10年前に取引終了してるんだから
履歴開示請求は過払請求の表示と言っていいだろうし。

159 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:00:58 ID:X3/WIZEG
>>156
反省って何だよw

160 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:02:15 ID:X3/WIZEG
>>158
で,履歴開示が債務の承認とかっていうのか?
そんなこと言ったら,10年前の履歴を出さなくなる可能性があるじゃないか

161 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:05:16 ID:M6QkrUUY
>>158
ああなるほど。そやそや。確かに完済事案なら過払請求以外の目的はないね。
となると、讃岐先生の受任通知発送が催告となるのか。何か光が差してきたね。

162 :さぬきうどん1号:2008/07/18(金) 13:07:57 ID:GelEI7g5
受任通知には「過払いが生じた場合には本書面をもって返還を請求します。」って入れてあった。ふぅ。

163 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:08:13 ID:q1GItnon
>>160
催告があれば、6か月間時効が中断するから、その間に訴えを提起すればいい。
別に、履歴開示を債務の承認とする必要はない。

つーか、こういう基礎の基礎をいちいち説明するのいやなんですけど。
なんか「ほんとに弁護士?」とか聞きたくなる気持ち分かるわ。

164 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:15:52 ID:X3/WIZEG
時効完成後の催告じゃないの?

>>163
お前よりマシだと思うよ

165 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:17:10 ID:X3/WIZEG
ああ7月14日だったら,多分時効完成前に受任通知が着いてるんだな

166 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:18:47 ID:N4xcJBNZ
どうあれ、取引の最後がず〜と何ヶ月も返済一辺倒だったりすると、しんどいっすね

167 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:34:53 ID:/oM69UDB
カムで聞くよりここで聞く方が早いので聞くけど
過払返還の不法行為構成をすると、代表取締役も被告にできるよな?
会社だけだと判決とっても金がとれないので取締役個人も被告にしたいのだけど

168 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:41:07 ID:q1GItnon
>>159
あんたに言ってないし。

>>164
なさけね

169 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:44:15 ID:/F1EV3ZT
と考えると,受任通知って内容証明で送る必要があるわけだ。
普通郵便で送ってたわ

170 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:50:09 ID:q1GItnon
>>169
最初の相談の段階で、日栄と10年くらい前に取引があったっていう人がいたから、
その日に内容証明出したことがある。結果的にそれで200万円くらい時効消滅が
防げた。

まあ、内容証明で出すかどうかはケースバイケースだけどね。
「過払いが生じた場合には本書面をもって返還を請求します。」って入れるのは
もう基本だろな。

171 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:50:21 ID:RPBrmShK
>>169

・・・・・大丈夫か???

172 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:51:10 ID:hj6nUSnR
>>137
わし,路頭に迷ってるんじゃけど,面倒みてくれ。

173 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:52:44 ID:nxI5nXu9
>>151
四  第二号に規定する無異議債権の額及び評価済債権の額の総額が三千万円以下の場合
においては、計画弁済総額が基準債権の総額の五分の一

又は百万円のいずれか多い額

(基準債権の総額が百万円を下回っているときは基準債権の総額、基準債権の総額の五
分の一が三百万円を超えるときは三百万円)を下回っているとき。


174 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:55:05 ID:3ORhjjJE
>>139
うちのボスは最近の債務整理の実務なんか知らないよ・・・。
過払8割和解なら上出来の時代の感覚。

175 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:57:52 ID:U/nDsnBg
>>166
しんどくはないだろ。
過払金の発生時に関する最高裁の判断を嫁。

176 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 13:58:47 ID:Zbm9ZO1G
>>167
そうなの?

177 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:01:09 ID:wiMM+iHU
>>169
アホですか?

178 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:03:22 ID:KMUziFm3
妻破産おk派の方が多くなってきたが(噛むではセオリーとまで言われてます)、
昨日の自称経験豊富な40期やや後半さんの反論はないのかな?

179 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:05:10 ID:5On/XV4K
今日は,弁護士制度を脅かす司法書士政治連盟の自由検討会が行われている。
家裁代理や140万円を超える事件の法律相談業務の開放は,弁護士が一丸となって絶対に阻止しなければならない。

平成20年7月18日 金曜日 自由討論会
  <テーマ>
   ・制約なき相談権の獲得運動
   ・家事代理権の獲得運動
   ・除籍謄本等の保存期間伸長運動
   ・司法書士の名称変更問題
引用
大阪司法書士政治連盟サイト http://seiren.web.infoseek.co.jp/

180 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:06:05 ID:fip6eetF
夏だ!水着だ!三連休!!!!!ホッホーイ

181 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:08:47 ID:wiMM+iHU
>>180
とりあえず大型刑事事件の控訴趣意書で死にそうな漏れに謝れ

あと水着うp

182 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:11:47 ID:fip6eetF
>>179
司法書士の名称変更問題って何

183 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:15:57 ID:tlDpYzWB
身のほど知らずもいいとこだな。書士の連中は。

一般的な法律相談に応じるために必要な
民法など一般法の知識が足りないのは
明らかだと思うが。

184 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:30:39 ID:fip6eetF
司法書士は登記登録申請書士のがよくね


185 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:40:18 ID:fip6eetF
>>156
反省って何だよ

186 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:41:25 ID:fip6eetF
こんな時間に2ちゃんやってる俺はまるで高木ブーのようじゃないか

187 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:43:59 ID:q1GItnon
>>185
> 俺は131じゃないが,他人をバカ扱いしてこれはないよな。

188 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:55:55 ID:pEwHm3+G
子供を連れて海へ行き,ビーチでよその若いママの水着姿を眺める幸せ…

189 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 14:58:47 ID:nxI5nXu9
>>188
眺めるだけじゃ...

190 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 15:01:49 ID:L3ZoB00t
今の日本のマスコミ(大新聞やテレビ局)に、そんな勇気のあるところはありますかね。
残念ながらないでしょうね。
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/2007/04/post_1424.html
http://homepage3.nifty.com/ozukano/
自分の頭をこづいて筋書きを覚えようとする銀行員を横目に、
心根が優しい検事などは、「もうできない」と泣き出すこともあった。
http://ma-bank.com/item/654
告発後、露骨な報復人事があり、警察署は、私にとって、座敷牢のようになりました。
さまざまな嫌がらせがあります。
今も、身辺、行動には、注意を払っています。
たとえば、立ち小便は決してしません。軽犯罪ですから。踏切などでは、1番前には立ちません。人の車は、運転しません。
http://www.news.janjan.jp/living/0710/0710274647/1.php
http://www.47news.jp/CN/200501/CN2005012001003931.html
http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2006/04/winny_d9d9.html
刑事は一審判決の当日、偽証罪で逮捕され「精神疾患」のレッテルを貼られて免職させられた。
更に自宅を不審火で焼失する被害にあっている。
http://www.asyura2.com/0601/nihon20/msg/390.html
ボールデンを罠に嵌めるために偽証した人物、サム・デステファノは、1973年に殺された。
サムを殺したと疑われる人物、リチャード・ケインも後に殺害された。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2008/05/post_da1e.html

191 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 15:09:16 ID:5On/XV4K
>>183
今年の日本司法書士政治連盟は,家裁代理を全面に出さずに,本人訴訟支援の専門家になりたいから,140万円以上の法律相談も開放してくれと主張を始めた。
しかし,そうであれば家裁代理の付帯決議や,その後の家裁代理開放運動の説明がつかない。
そもそも,今日やっている大阪司法書士政治連盟では,家裁代理開放がテーマになっているではないか。

もっとも,家裁代理を取り下げたところで,140万円以上の法律相談業務を司法書士に開放する必要はない。
司法書士による法改正運動を阻止しなければ,国民の弁護士に相談する権利が危うくなってしまう。

弁護士は増員問題とセットで,司法書士政治連盟の主張にNOと言うべきだ。
司法書士との今後の対話は,簡裁代理の返上があってからにしてもらいたいものだ。

司法書士の名称変更についても,司法代理士や司法法務士など,新たな弁護士制度と誤解を受けるような名称は,国民の不利益にしかならない。

192 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 15:17:19 ID:vs8zFar2
>>191
書士に相談業務を開放しても俺の仕事にはすぐに影響することはないと思うが,
運転方法を知らない奴に自動車運転を許可するようなもんで,危険極まりない。

193 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 15:21:51 ID:TkoECEf9
行書は巣へお帰り下さい

194 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 15:23:02 ID:07Qa/BCb
よく考えたら受任通知はE内容証明で送ってたわ。
その後の交渉がFAXだ。

アホ呼ばわりされて,心配になったが,よかったよかった

195 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 15:24:35 ID:v/pjLfgs


http://wakaben.1616bbs.com/bbs/

ネット利用した選挙活動って,会規で制限されたんだっけ?

196 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 15:25:12 ID:v/pjLfgs
>>192
AT限定の運転手に旅客バス運転させるようなもんだ。

197 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 15:28:28 ID:coX4zOIZ
弁護士は司法書士の能力を見くびり過ぎですね。
実際は司法書士よりも能力の劣る弁護士が多くいることを棚にあげて。

198 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 15:39:01 ID:4fdgLwI6
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } < >>197 
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ    ここはお前みたいなサンピンの来るとこちゃうで。
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ    
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


199 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 15:42:25 ID:xe7kyZGE
 司法書士の能力を見くびるつもりはないが、弁護士の料金を実態以上に高くいうのは
やめてほしいな。
 過払いに至っては、むしろ司法書士の方が高いぐらいなのに。
 訴訟業務の開放に関しては、能力よりOJTを受ける機会の問題が大きいと思う。
登記業務は、法解釈をめぐって法務局と喧嘩することより、法務局の定める実務を記憶
することの比重が大きくて、それは訴訟業務を扱うための訓練とは違う能力が開発され
るイメージがある。

200 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 15:46:56 ID:5On/XV4K
>>199
こういうやつか。自己破産で解決する傾向にあるとか,大阪弁護士会はそういうこといわせてていいのか?

弁護士
・自己破産で解決をしようとする傾向がある
・フィーが他の資格と比べて、相対的に高い
http://www.ekimae-office.com/055/

201 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 15:51:50 ID:fip6eetF
>>199 書士は行書は面白いほど何の疑いもなく有名判例ガチガチ暗記してるだけの勉強だからね
発想が固い固い。

202 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 16:04:40 ID:nxI5nXu9
>>197

アホか
制度的に違うもんはしょうがない
実際にはどくたーよりも優秀な看護師は一杯いるのに
って言うのと同じ

203 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 16:30:10 ID:N4xcJBNZ
>>175
「過払金の発生時に関する最高裁の判断」ってどの判例のことっすか?
「過払金の消滅時効の起算点」に最高裁の判断って何かありましたっけ?

204 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 16:31:28 ID:qqGO6wpW
いきなり質問で恐縮ですが,どなたか判決・決定の主文例がまとまった書籍ってご存じないですか?
請求の趣旨を上手く自信をもって書けなくて・・・。

205 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 16:48:24 ID:wiMM+iHU
>>204
つ白表紙

206 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 16:56:15 ID:ijpwKWGm
白拍子とか加除式とか色々あんじゃん

207 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 17:00:19 ID:wiMM+iHU
ところでおねぇちゃんをくどく白拍子とかないだろうか。

208 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 17:01:32 ID:j4iOt6jG
http://www.teihan.co.jp/contents/027.htm

209 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 17:03:11 ID:5On/XV4K
今日は,弁護士制度を脅かす司法書士政治連盟の自由検討会が行われている。
家裁代理や140万円を超える事件の法律相談業務の開放は,弁護士が一丸となって絶対に阻止しなければならない。

平成20年7月18日 金曜日 自由討論会
  <テーマ>
   ・制約なき相談権の獲得運動
   ・家事代理権の獲得運動
   ・除籍謄本等の保存期間伸長運動
   ・司法書士の名称変更問題
引用
大阪司法書士政治連盟サイト http://seiren.web.infoseek.co.jp/

210 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 17:07:45 ID:M6QkrUUY
>>173
それは知ってるけど(知らなかったらアウトだし)、結局、1500万円
から3000万円までは「300万÷債権総額」ということで弁済率が
20%から10%へと逓減し、5000万円までは一律10%だよね。
「弁済率が5分の1以下」というレスに対して、通常再生?レスするような者
は猛反省して欲しいよ(説明ミス・手続選択ミス等の過誤にもなりかねん)。

>>204 
請求の趣旨で悩むことがたまにあるね(請求原因よりも悩む)。
白表紙(法曹会)以外では次参考までに。
栃木県弁護士会の「請求の趣旨記載例」不動産以外だよ。
長野県弁護士会の「不動産登記訴訟の実務(請求の趣旨を中心として)」


211 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 17:08:32 ID:sJqHuiKC
>>204
http://www.sn-hoki.co.jp/shop/product/book/detail_50567_0_0.html?hb=1&bn=1

書式なんて、このほかにも結構いろいろあるんじゃね?

212 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 17:11:29 ID:4fdgLwI6
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } < 悪いけど行書は書き込み 
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ    遠慮してくれへんかな。
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ    
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


213 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 17:24:21 ID:7EVaN0Yz
>>204
「事例と解説 民事裁判の主文」(SN法規)

214 :213:2008/07/18(金) 17:26:08 ID:7EVaN0Yz
>>211と被ってた。やれやれ。

215 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 17:44:10 ID:7fMioe8n
採用以来うっとうしかったイソのクビを2年経過してようやく切った。
実にすがすがしい気分だ。

216 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 17:46:16 ID:wiMM+iHU
>>215
おまえさんの方に問題があったんだろう

217 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 17:52:50 ID:DeJStqd9
>>207
つ【鏡】【通帳】

218 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 17:53:21 ID:wiMM+iHU
>>217
どっちもかなりだめなんだが

219 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 18:00:32 ID:5On/XV4K
今日は,弁護士制度を脅かす司法書士政治連盟の自由討論会が行われている。
家裁代理や140万円を超える事件の法律相談業務の開放は,弁護士が一丸となって絶対に阻止しなければならない。

平成20年7月18日 金曜日 自由討論会
  <テーマ>
   ・制約なき相談権の獲得運動
   ・家事代理権の獲得運動
   ・除籍謄本等の保存期間伸長運動
   ・司法書士の名称変更問題
引用
大阪司法書士政治連盟サイト http://seiren.web.infoseek.co.jp/

220 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 18:18:30 ID:vJ1t1z5n
整形
ロト

221 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 18:21:46 ID:ttLHg5oe
代書屋や登記屋はかってにやらせとけ
衆参法務委員会は弁護士ばっかり

222 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 18:21:59 ID:+gbYAyK0
さあ! (・∀・)<今月は予定納税だよ!

(・∀・)<住民税と個人事業税も忘れずにね!



223 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 18:56:18 ID:+gbYAyK0
ゼファーの監督委員

224 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 19:18:17 ID:ST71xX+8
ゼファーといえばヤマニン

225 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 19:19:52 ID:zVmpi7xf
今連載中のカバチタレは越えてはいけない一線を越えた気がするのだが。

226 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 19:29:19 ID:IAekMJnI
>>221
法務委員会の弁護士議員たちも,司法書士・行政書士の政治連盟にかなり抱き込まれてるよ。
やっぱり弁政連から全政党にちゃんと献金をしなきゃだめだ。
1議員当たり500万くらい。衆参合わせて35億くらい。
会長・執行部OB数十人が座ってるだけでもらえる顧問料くらいで捻出できるだろ。

227 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 19:29:52 ID:9mrKEF0Y
いまのNHKニュースだと、日弁連が増員見直しを決議したのについて、
鳩山法相は、再来年に3000人という閣議決定は守る、今年も受験生に不安を与えないように既定の数を合格させると答えたようだ。
鳩山は日和ったな。

228 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 19:29:53 ID:Ty6/2nEO
852 公共放送名無しさん New! 2008/07/18(金) 19:21:21.36 ID:hXGloFzY
あまり私をおこらせないほうがいい
のAAに似ている


229 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 19:30:33 ID:Qw8VIEaf
>>224
ヤマニンといえばミラクル

230 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 19:31:19 ID:IAekMJnI
>>225
コンビニでちらっと見たら,普通に行書が慰謝料請求の交渉&合意書作成(公正証書)をしているようだった。
ちなみに原作者は現在ロースクールに通っているらしい。

231 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 19:37:38 ID:M6QkrUUY
>>225
?最近漫画も読まなくなったなあ。復刻版北斗の拳・前田慶治なんかを
立ち読みするぐらい。まだクッキングパパや形而上4コマあるんか?

カバチタレといやナニワ金融道だが、このネーミングは凄かったね。
悪徳栄弁護士、赤貝銀行、吸血ファイナンス・・・・
まあ、ナニワ金融道のような手法だとすぐ御用だけどな。カバチタレも
結構問題あるんですか?
名古屋の過払い本(CDフル活用。凄く役立つ)、このネーミングもなかなか
だね。リベンジ法律事務所って珍しいなあ、と思ったら・・・代理人弁護士名
が「悪徳栄子」だとさすがにまずいわな。

232 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/18(金) 19:41:00 ID:DSDErrMa
大本営発表
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/080718.html

233 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/18(金) 19:45:41 ID:DSDErrMa
も一つ
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080718153916.pdf

234 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 19:46:14 ID:SfQ3pxZy

ちょーぎんのヤツ?

235 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 19:47:56 ID:JdlCua34
333333333333333333333333333333333333333333333333333333

旧長銀旧経営陣3人が逆転無罪
消えた税金3兆円以上、4人家族あたり13万円以上

偽司法のメチャクチャな判断の連続である。
背任罪・詐欺罪・虚偽文書作成罪などはどうなっているのだろうか。
裁判官の多くは出世欲に駆られ腐っている。こんなのがプロ見せ物野球
コミッショナーとなって売春アイドルとつきあうわけである。
民主党は政権についたら現在の偽裁判所を廃止し
新たに法務省から独立した真性な裁判所を設立し
採用試験ももっと感性や思考力をきちんと見るものに変えるべきである。
今回の判決を出した裁判官たちは賠償の連帯責任者となる。
わざと背任罪を外した検察官も同様である。
          公正な裁判所判決

333333333333333333333333333333333333333333333333333333

236 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 19:59:23 ID:9mrKEF0Y
明らかな冤罪は有罪にするくせに

237 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 20:03:52 ID:J0yqLD7O
>>233
古田さんの補足意見
・・直ちに違法とすることは困難である。・・もっとも・・大きな問題があったものであることは明らかである。

司法のしゃべりすぎw

238 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/07/18(金) 20:22:13 ID:6CCwFORu
今からビアガーデン行って来るw

239 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 20:41:08 ID:FW/cAdmP
>>226
行政書士は非弁で片付ければいいけど,司法書士は政治活動で合法化してくるから,弁護士も政治活動で挑まないと歯止めがきかない。

司法書士に簡裁代理を奪われたために,弁護士業界から何十億円のパイが奪われたかわからない。
司法書士が個人でテレビコマーシャルを打つくらいだから,もしかしたら百億円を超える可能性もある。

弁護士が増えるのだから,司法書士政治連盟の活動は徹底的に対抗していかなければいけない。

240 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 20:44:54 ID:fip6eetF
ロースクールは補助金と学費引っ張りたいだけで
3000人獲得のロビー活動やってるからな
バカだよあいつらは
本当にムカつく
司法書士よりムカつくわ

241 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 20:51:31 ID:ghSL5CSZ
毎年3000人確定ですね。おめでとう。

242 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 20:55:43 ID:ghSL5CSZ
>>239
政治活動はできないし、大増員するんだから、片手間の腰掛業務で訴訟やっている司法書士は駆逐されるのでノープロブレム
これから行政書士業界も大変になるね いろいろとw

243 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 21:16:57 ID:BOPiVcmD
やれやれ。増員の方針は変更ないのだそうだ。
これでいずれは3000人に確定だな。
そしていずれは弁護士10万人時代が到来だな。
町村の記者会見↓にはきちんと抗議しなさいよ執行部。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080718-00000046-yom-soci

244 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 21:23:03 ID:+2AgwDPj
ロースクールで増えた教授ポストにしがみつく(ry)が増員急進派

245 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 21:32:55 ID:9mrKEF0Y
新規登録拒否しかないな

246 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 21:44:52 ID:BOPiVcmD
玉音放送があったというのに,みんな静かだな。

247 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 21:45:39 ID:BOPiVcmD

     __________
    /│             │
  /  │     △     △    |
 │   |      ●   , , ●   |
 │   │     /     \    | < I shall return !
 │   |        ⊂⊃      |
 │   │             |
 │ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  |                 │
 |   |      tkym ロボ     │

248 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 22:00:33 ID:Ja0yTVV8
ヤフーのコメント欄における弁護士会の支持率はかなり低いがなw

もうこの流れは変えられないだろ。民主党も大幅増員賛成だし。

249 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 22:05:07 ID:Ty6/2nEO
>>243 

つ「『2010年に司法試験合格者3000人』を閣議決定した政府は、2010年には下野する覚悟」

つ「あとは野となれ山となれ」

250 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 22:07:19 ID:9mrKEF0Y
やってみればいいさ
どれだけ就職浪人が出ようと一切協力しないよ

251 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 22:08:55 ID:BOPiVcmD
新弁護士に食い物にされた依頼者から依頼を受けて,
専門家責任訴訟を起こすだけだし〜。

252 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 22:10:52 ID:FCvRTrC8
>>248
それは荒唐無稽な「会長声明」を乱発するからだろう。
強制加入団体であれはマジでやめて欲しい。

253 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 22:12:02 ID:g0y5/2fp

【法曹】法曹増員、ペース落として「質」の維持せよ…日本弁護士連合会(日弁連)が緊急提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216384329/

254 :204:2008/07/18(金) 22:29:29 ID:qqGO6wpW
>>205〜214で主文の回答を下さった方、ありがとうございました。
当方いわゆるヴァカ手なもので、参考になりました。

255 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 22:38:08 ID:FW/cAdmP
これはひどい。司法書士は簡裁獲得で味を占めて調子にのってるな。

>今日は,弁護士制度を脅かす司法書士政治連盟の自由討論会が行われている。
>家裁代理や140万円を超える事件の法律相談業務の開放は,弁護士が一丸となって絶対に阻止しなければならない。
>
>平成20年7月18日 金曜日 自由討論会
>  <テーマ>
>   ・制約なき相談権の獲得運動
>   ・家事代理権の獲得運動
>   ・除籍謄本等の保存期間伸長運動
>   ・司法書士の名称変更問題
>引用
>大阪司法書士政治連盟サイト http://seiren.web.infoseek.co.jp/

256 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 22:42:37 ID:BOPiVcmD
>>252
日弁連を,青法協や自由法曹団のようなものだという誤解をしている一般人は多いな。


257 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 22:44:14 ID:BOPiVcmD
書士の準備書面は,何度も何度も同じことを繰り返すし,同じ書面が何度も出てくる。
しかも,弱点ほど繰り返す。

258 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 22:45:22 ID:t3xsrWAc
まあ、いまさら2000も3000も変わらん気もするがな。
中途半端なことするより、行き着くところまで行ってみるのもいいかもな。

259 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 22:47:38 ID:BOPiVcmD
弁護士ひとりあたりの事件数が減れば,事件1件あたりの単価を上げざるをえなくなるのだがな・・・。

260 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 22:55:35 ID:28tLEZSa
22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

かような影響の極めて大きな高度に社会的な事件においては
表面的局地的な法解釈に陥ることなく、他との関係の深さに十分な配慮を払い
時代の被害者となった名も無き健全なる国民の姿を思い浮かべて司法判断に
あたるべきであり、法令解釈上多少の苦しい面があっても敢えて重大なる責任
をもつ者に責任を問うのが、司法府にいる人間たちの務めであり本分である。

今回の頭取その他    有罪実刑
もっと前の頭取、宮澤派、大蔵の腐れ役人とその家族一族がまず3兆円賠償する。
バブルに反対していた国民は穴埋め責任が全くないどころか優れた判断力かつ堅固な
健全さの持ち主として貴族に列せられる。
         公正な裁判所判決
222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

261 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 23:06:02 ID:BOPiVcmD

ノブレス・オブリージュを捨てて自由競争をしろって言うんだから,自由にロビー活動をして既得権益を主張したっていいはずだよな。


262 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 23:07:55 ID:BOPiVcmD

弁護修習を担当する指導弁護士が,きちんと研修所への成績報告で
「不可」をつければいいんだよな。

今は成績開示されちゃうから,恨まれそうだけど。

263 :無責任な名無しさん:2008/07/18(金) 23:33:16 ID:28tLEZSa
111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

バブル処理もやり直す必要がある。
金持ちがさらにたくさん年金もらって孫が車買う金に回ってる現状、
貧しい老人が6万しかもらわず、老後のために貯めた貯金の利息までバブルの
糞銀行の蛮行のツケ返済に使われたという不正義、
バブル処理は国の根幹のためにやり直さなければならない。
何で官僚が年金や叙勲を受け取れるものか
銀行員の給与は月18万円で十分である

▼一部金融機関を救済するのに国民の金を使う厚かましさはどこからきているのだろう。
ジム・ロジャーズ氏(65) 08年3月17日

バブル犯罪のような戦争にも比すべき社会的重大事案については
通常の時効規定は適用されない。時効を主張する資格がないと解
するのが相当である。
       公正な裁判所判決

11111111111111111111111111111111111111111111111111111111

264 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 00:29:41 ID:uQnrSbE9
myzkの手腕ではないが、ひとまず増員鈍化の提言はgj
町村官房長官に見識がないとしかられてもおk。
町村の発言逆手にとって、とりあえず国も裁判官、検察官を今以上に
大増員させてくださいね、補助する事務官も大増員させてくださいね
じゃないと日弁連も動けませんからねと迫るべし。

なお国選報酬が増額されるらしい。正確には2年前に戻るって感じだが。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080718AT1G1800A18072008.html


265 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 00:37:03 ID:WeINRrdQ
>>248
いや仕事ほとんど何もしないで年収500万円の公務員弁護士法テラススタッフの実態を
白日の下にさらせば弁護士もういらねという流れにできる


ロースクールに流れる税金を白日の下にさらせば弁護士もういらねという流れにできる

今までは個人の自助努力で法律の基礎身につけてきたのに
民から官の時代に逆行する流れで税金無駄使いロースクールつぶせの流れはかなり楽につくれるはず

何しろ自助努力時代より質落ちてんだからよ


少なくとも法テラスは誰かリークしろ


266 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 00:37:23 ID:ua8culTR
>>194
受任通知はファックスでも構わないよ。

何しろ、数日後に取引履歴が来るわけでしょ?
受け取っていないとすれば、一体どういう理由で当事務所に履歴を送ってきたわけ?といえばいい。
訴訟になってもこれらの事実からきちんとした認定は来るよ。

受任通知には
・過払いの場合は過払い金を請求します。
と書いておけばそれでいい。

あとは、最悪、不法行為でやればいい。それなら20年だ。

267 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 00:40:46 ID:ua8culTR
>>215
よく2年もかかったね。
基本的には遠方の出頭専門要員にして、事案のつまらないものはやらせ、面白くなってきたところで引き上げをやっていればやりがいがなくなってすぐに辞めてくれるよ。

268 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 00:41:23 ID:MkXYSsmt
>>264
おいおい、裁判員裁判をにらんでの増額じゃないか。
裁判員裁判であの安さでは、ボランティアというより、真性マゾ。

まあ宅弁が適当に処理してくれるだろうけど。

269 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 00:45:27 ID:vTxJ1mTu
>>265
まずはここでその話題の法テラスについてイニシャルトークしてみては。
興味ある。

>>264
町村長官は,裁判官や検察官が常駐しない支部がいっぱいあることはご存じなんだろうか。
弁護士ゼロ支部は先日解消されたのにね。

270 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 00:46:04 ID:MJtiZ4jA
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  }  <ワシはみんなのことを
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ     ちゃんと考えてるんやで。
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ     
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


271 :スローガンこれでどうだ:2008/07/19(土) 00:46:19 ID:WeINRrdQ
ガソリン代が高いのは弁護士増員が原因です!!!!!!



増員続ける以上毎年1500人は法テラ採用が既定路線
それでゴロゴロして500万円貰ってる
そのための予算はガソリン税が財源です

272 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 00:47:31 ID:+LcXxszb
>>269
それやったらこちらとしても相応の手段をとるので。
たかが一般弁護士如きが法テラスに口出すんじゃねぇ。

273 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 00:53:26 ID:WeINRrdQ
>>272
おまいら新平民かよw

274 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 01:04:36 ID:/XjlUx7q
222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

偽裁判所 おかしな判決を連発 そもそも司法が管轄しなければならない司法試験を
法務省が管轄し裁判官の人事に関与していることから明白なようにあれは法務省の
法廷課にすぎず、日本には裁判所がない違憲状態がずっと続いている。
 国民はこのような偽物の裁判所をアッサリ拒否できる。「偽裁判所の偽判決に
 効力はない」。

222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

275 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 01:05:07 ID:Y7WAK093
2日ちょっとで270超えか・・スゲーなwww
勢いも122だしw

276 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 01:06:05 ID:/XjlUx7q
11111111111111111111111111111111111111111111111111111111

 裁判員制度はまず行政訴訟からでなければならない。
 なお、穴埋めに消えた3兆円以上の国富が賠償されるまでは増税は違憲無効
である。
       公正な裁判所判決

11111111111111111111111111111111111111111111111111111111

170 :名無しさん@九周年:2008/07/18(金) 23:07:57 ID:7IRNR54I0
>>164 冤罪事件だったということ?

チゲーよw
戦後最大の国家的経済犯罪にこの最高裁犯爾どもが
事後的な犯罪隠匿罪の共犯として参加したってこと

277 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 01:07:28 ID:/XjlUx7q
77777777777777777777777777777777777777777777777777777777777

偽判事たちは、「法を司る人間であることの意味」を知るべきである。

278 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/07/19(土) 01:09:40 ID:RbUsZFcw
>269
独立簡裁では職員2人とかもあるからね。
以前,平日なのに鍵がかかっていたこともあったw

279 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 01:12:39 ID:182sM8b5
にしても,総本山は,なんでこのタイミングで,大本営発表をしたんや?

まずは,数の検証とか,言ってなかったか?

280 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 01:14:49 ID:wci+tfE+
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  }  <能力低下のおそれを指摘したから、次は
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ     は、低下の実例とロースクールの利権を
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ      セットでリークすればよろし。
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


281 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 01:17:21 ID:DBVG0WZF
888888888888888888888888888888888888888888888888888888888

時効は適用されないのでナチ戦犯同様 永久に追及が可能 である。
行政処分(役職の遡及的取消や退職金・年金の返還や差し押さえ)、
民事責任、刑事責任、追及側への経費賠償その他なんでもあるよ。
国民が議会を変えさえすればそこからすべてが変わる。

ごまかしながら先へ延ばすほど賠償額は大きくふくれあがってゆくし、
賠償責任は子孫に継承される。
バブルに反対して田舎に帰ったようなまったく関係ない他人よりも
子孫が先に責任を負うのは当然の理である。
それが憲法の財産権、適正手続き規定の示すところである。

    真実の裁判所判決
888888888888888888888888888888888888888888888888888888888

282 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 01:30:24 ID:EtQe08rn
>>279
新旧司法試験の合格判定会議までに,ということらしい。

283 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 01:47:17 ID:p3dPDYA0
当方地方弁だが、叫ばせてくれ。
ローに金出す前に電話接見実現しろ。
裁判所は、設備がないからという理由で電話会議を断るな。設備をつけろ。
こっちは移動で1日潰れるんだよ!

ほんとにマッチはおわっとる。
裁判官と検察官増やしてから言えっての。
司法過疎への取り組みが足りないのはお前らだろ。
やればやるほど赤字になる国選なんてもうやらねぇ。
法テラスばんばん作って、国費でやれ。

鳩山も、規定の人数合格させるって、なんだそりゃ。
合格水準に満たない成績の奴はちゃんと不合格にしろ。
資格試験なのに、なんで先に合格者「数」ありきなんだ?
先にあるべきは、合格「点」・合格「水準」だろ。

284 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 02:10:12 ID:WeINRrdQ
中抜け弁護士勤務時間中にフィットネスクラブ

なんと月○日の出所のみ

所長は在京守護大名と同じで事務所にはいないのでやりたい放題

それで年収500万円

公務員です

私たちの税金から支払われてます


285 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 02:26:20 ID:JQvFdqFu
守護代が下剋上を始めます…
な訳無いな…

286 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 02:34:05 ID:LU6McGhC
>>284
いい加減にしとかないと君のみに不幸がおこるよ。
たかが新潟あたりの田舎弁護士が国に勝てるわけないだろ。

287 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 02:37:07 ID:jwgX5LV6
             ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン   フフッ 必至に自由競争に抵抗していますねぇ。
           |/ _;__,、ヽ..::/l       民間はそれが当たり前なんですね。
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_     ガソリンも我慢してもらっているんです。フフ
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、 それくらいで騒ぐ弁護士がいること自体、改革が必要なんですね。
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ  こっちも可哀想なくらい努力して消費者庁作るっていってるんです。
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}  雇用確保してあげるんだから、我慢しなさいよ。
     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ    少しは営業努力しなさいよ。人に頭さげることを覚えなさいってことですよ。
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |  
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
   / {  |  ヽ    |::::::l    \\.:::|  /.::: ノ|
   { ヽ、 ミ|   ゙、   |:::::l   /  ヽ ヽl:::/:::ノ.::::}
   ノ  ーニ:|    ヽ  |:::l   /    } }   -'''' |
  /,:::;;;;;;;:, |    ヽ  |:/  /   .::::| |'' ̄ ヽ |
  ノ  ニ- ::|     ヽ レ  / _,.-‐'"^ | |ヽ  ヾノ
 { ノ ____ヽ):::.   __ヽ_,,.=‐<   ヽ | |:::::;;;; ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\
____________________|  |__
                             |\|


288 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 03:05:34 ID:jwgX5LV6
      ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン   フフッ ロー制度や合格人数変えられないことはみんな知っているんですね。
           |/ _;__,、ヽ..::/l        知らないのは、弁護士の淘汰され層だけですよ。
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_      アメリカの圧力で司法制度改革したんです。
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、 今更変えられません。日弁連の発表はガス抜きですよ。フフ
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ  
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}  

     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
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   { ヽ、 ミ|   ゙、   |:::::l   /  ヽ ヽl:::/:::ノ.::::}
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  ノ  ニ- ::|     ヽ レ  / _,.-‐'"^ | |ヽ  ヾノ
 { ノ ____ヽ):::.   __ヽ_,,.=‐<   ヽ | |:::::;;;; ノ
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289 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 07:52:20 ID:bYYVsmCo
弁護士会が新人の登録拒否をするしかない!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216420967/l50


290 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 08:02:43 ID:bYYVsmCo
民主党に頼むしかない。
枝野議員に法曹人口抑制を陳情しよう
http://www.edano.gr.jp/access1.html

291 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 08:17:24 ID:yDl72PC9
弁護士会が入会資格試験を厳格に実施すればよろしw
これを後世の人は「3回試験」と呼ぶようになった・・・・
もっともUSAじゃあたりまえだけどね。
ニューヨーク州の登録試験(バーエクザム)は厳しいが
ウ○ス○ン○ン州のそれは楽勝とか。

292 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 08:31:41 ID:OhREGU2j
>>290
http://www.edano.gr.jp/profile.html
弁護士2年しかやってないじゃないか。

293 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 08:35:03 ID:OhREGU2j
政府お墨付きで,ようやく弁護士も自由業になったわけだ。
これからは,世間のよくある業界団体のように,政治活動,政治献金,ロビー活動,団体行動で利権の確保を図ってもOKなわけだ。

とりあえず,漁業みたいに,全国一斉国選受任拒否運動しようぜ。

294 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 08:44:54 ID:aQOleLLv
>>292
専業が2年,第二種兼業が長年wという意味でしょう。

295 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 09:05:16 ID:Lv0cDlxq
>>253
そこ、まだmyzkAAが投下されてないな。

296 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 09:55:05 ID:p3dPDYA0
国選拒否は自らの利権の確保のための行動というより、
自由競争原理を導入したことによる不採算部門の切捨てにすぎない。
選択と集中。経営の基本だ。
やりたい奴だけ国選をやればいい。
弁護士会執行部も受任を事実上強制するのヤメレ。

297 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 10:16:42 ID:rw1l1dWK
むしろ国選に手を出さないように執行部はお願いするべきだろう
そうしないとロー卒新人が飢え死にしてしまう

298 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 10:50:29 ID:bYYVsmCo
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } <法曹増員のペースはちーっとばっかり落とします。 
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ   <でも3000人をやめるなんて一言も言ってへんで。
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ   <お国に逆らったら勲章が貰えへんようになるさかいな。 
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


299 :無責任な無責任:2008/07/19(土) 10:55:00 ID:rYDEq2bM
 何か、倉井噺ばっかりでちゅう。

300 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 10:57:57 ID:bYYVsmCo
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } <なーんも暗いことない。 
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ   <新規分野も開拓してるし,国民の権利意識も高まるし,
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ   <弁護士の需要は増える一方や。 
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __  <宮内はんと御手洗はんと砂糖はんと中坊はんがそう言っとったわ。
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、



301 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 11:40:21 ID:jwgX5LV6
             ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン   フフッ 淘汰されそうな弁護士が必至ですね。この問題についてはね。民主党も増加賛成って決議してますからね。
           |/ _;__,、ヽ..::/l        資格という暖簾に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_      民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、 いくら政治家に陳情してもね。票につながらない日弁連の業界利益には賛同できないんですよね。えぇ。
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ  
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}  
     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
   / {  |  ヽ    |::::::l    \\.:::|  /.::: ノ|
   { ヽ、 ミ|   ゙、   |:::::l   /  ヽ ヽl:::/:::ノ.::::}
   ノ  ーニ:|    ヽ  |:::l   /    } }   -'''' |
  /,:::;;;;;;;:, |    ヽ  |:/  /   .::::| |'' ̄ ヽ |
  ノ  ニ- ::|     ヽ レ  / _,.-‐'"^ | |ヽ  ヾノ
 { ノ ____ヽ):::.   __ヽ_,,.=‐<   ヽ | |:::::;;;; ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\
____________________|  |__
                             |\|


302 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 11:43:41 ID:bYYVsmCo
          __,. -─- 、_
.         /三≧x≦三≧ミミ、_
      /三三≧x、≦三≧xミミミ、
.      /三≦幺      `ー=ニ三≧、
     /彡'彡'            ミミi
      |彡彡             ミミミ|  日弁連?業界の利益追求してるんですね。業界の。
      |彡彡  ,.......、         ミミミ! 日弁連の見識を疑いますね。
   r‐'、彡__/〃 ̄_`ヽ___, ‐≠≒ミ、 ミミミL
    {  V  ! ''´ゞ'ヽノ  | ,rュ、_ 「`レ' }
   ヽ ノ  ` ー一'´   丶、__,ノ   ,〃
    い     /r'´   ヾ、,    ィ /
      し1   /    ¨゙ー'¨´  ` /   f
        !   {  ーrrrrrrrrr;、_,     ト'
       ',      `二二´     ./
       ', ヽ               /
        }    、____,/ / |
     _,.‐个、   ー−一  '´ , 个.、_
 __, -'´:::::::::| \       ,.-'´  l!:::::::`:ー.、_
´:::::::::::::::::::::::|   \___/   〃:::::::::::::::::::`:
::::::::::::::::::::::::::|    /´ ̄`、   //:::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::|   /    ,、  / !:::::::::::::::::::::::::::


303 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 12:06:14 ID:hCnLEGcC
いつも思うんだが、tamago先生、誰に読んで欲しくてああいうブログを書いているんだろうか。

304 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 12:06:51 ID:bYYVsmCo
我々ネット弁護士だろう

305 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 12:26:18 ID:ZNi8DOCB
ぶってぶって姫みたいにマゾなんでないかい?
人にバカにされるのが快感なんだろう

306 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 12:34:42 ID:ua8culTR
tamagoは黄身だよね?
最初58期かと思ったけれど約半分だった

307 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 13:43:23 ID:jwgX5LV6
             ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン   フフッ 淘汰されそうな弁護士が必至ですね。この問題についてはね。民主党も増加賛成って決議してますからね。
           |/ _;__,、ヽ..::/l        資格という暖簾に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。 先生って呼ばれているから頭一つ下げれない。
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_      民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、 いくら政治家に陳情してもね。票につながらない日弁連の業界利益には賛同できないんですよね。えぇ。
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ   悪質な懲戒事案もほとんどが戒告か業務停止。
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}   ん?質の向上?それならですねぇ、厳しく退会命令出せばいいんですよね。
     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
   / {  |  ヽ    |::::::l    \\.:::|  /.::: ノ|
   { ヽ、 ミ|   ゙、   |:::::l   /  ヽ ヽl:::/:::ノ.::::}
   ノ  ーニ:|    ヽ  |:::l   /    } }   -'''' |
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  ノ  ニ- ::|     ヽ レ  / _,.-‐'"^ | |ヽ  ヾノ
 { ノ ____ヽ):::.   __ヽ_,,.=‐<   ヽ | |:::::;;;; ノ
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308 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 13:58:17 ID:jwgX5LV6
             ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン   フフッ 質の低下?日弁連が会員の自戒をすることができてないのが問題なんですねぇ。
           |/ _;__,、ヽ..::/l        資格という暖簾に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。 先生って呼ばれているから頭一つ下げれない。
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_      民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、 えぇ。業界の利益団体ということですね。町村さんが言うように。
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ   悪質な懲戒事案もほとんどが戒告か業務停止というのはねぇ。困ったもんですよ。
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}   ん?質の向上?それならですねぇ、厳しく退会命令出せばいいんですよね。
     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ    出せない?そうですか。それなら弁護士法改正して懲戒権を最高裁に渡しましょうか。
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |  弁護士自治?司法の独立が保てれば、良いんじゃないの?弁護士自治なんて憲法の要請でもないですからねぇ。
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
   / {  |  ヽ    |::::::l    \\.:::|  /.::: ノ|
   { ヽ、 ミ|   ゙、   |:::::l   /  ヽ ヽl:::/:::ノ.::::}
   ノ  ーニ:|    ヽ  |:::l   /    } }   -'''' |
  /,:::;;;;;;;:, |    ヽ  |:/  /   .::::| |'' ̄ ヽ |
  ノ  ニ- ::|     ヽ レ  / _,.-‐'"^ | |ヽ  ヾノ
 { ノ ____ヽ):::.   __ヽ_,,.=‐<   ヽ | |:::::;;;; ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\
____________________|  |__

309 :氏名黙秘:2008/07/19(土) 14:00:38 ID:MuGm2QHC
聞け日弁の執行部
とどろきわたる若手らの
示威者に起る足どりと
未来をつぐる鬨の声

国選弁護を放棄せよ
汝の価値に目醒むべし
契約拒否の貫徹は
社会の虚偽をうつものぞ

永き増員に悩みたる
無産の若手よ決起せよ
今やノキ・タク・ソクドクの
階級戦は来りたり

起て若手らよ奮い起て
奪い去られし将来を
正義の手もて取り返せ
彼らの力何物ぞ

われらが歩武の先頭に
掲げられたる旗印
守れ若手の生活を
守れ弁護士の将来を


(注:お遊びなので本気にしないようにね。)

310 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 14:10:26 ID:GLVsL5/F
今日の噛むの署名のない投稿。わかっているフリして、アホ丸出しだな。礼儀もなっていない。

311 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 14:13:37 ID:LU6McGhC
>>310
Nさんですね。

312 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 14:31:38 ID:AmeRruZn
3000人問題いまいち盛り上がりないね。そこでBarlさんの期より怒りを
込めてとりとめなきマジレスしたい。こんな大事な問題なのに!

俺らの世代は、今に至るまで丙案・合格者激増といった流れを一通り体験した。
業務内容の変遷も修習時代(もち2年)を含めて時代の流れを体験した。
本音で言うと最後の恵まれた世代だよ。もちろん合格水準は今と比べものにならんが。
(しかし、研鑽を怠っている連中の酷さもある)

俺らの期では普通に頑張っていれば、数年後に合格者が3000人だろうと1万人だろうと
何とかやり過ごせる自信(業務上のノウハウ、顧客層、個人的蓄え等)がある世代だと思う。
俺のような標準的な街弁で薄利多売で四苦八苦している層でも1億円近い資産はたまったし、
中学生の子ども2人をあと10年やって育て上げることは何とかなるだろう。

しかし、遅くとも55期あたりからはそんな恵まれた環境(但し恵まれた環境に応じた研鑽が前提)
はないだろう。しかも3000人増員はほぼ既定路線になりつつある。

それにもかかわらず、今に始まったわけではない増員問題に若手が、しかも、最も関心・利害関係
があるはずであって将来の法曹を担うべきなのに、ろくに発言しない。もちろん、各地で色々な
有為な発言をしている若手もいるが、少なすぎる!!俺らの世代以前は両立場があるけど色んな発言・
活動をしているが、今の若手は5倍をはるかに超える(任官者の増加が少ないので)のだよ。
ところが貝のようだよ。会務にせよ公益活動にせよ参加者絶対数がむしろ少ないじゃねえか?

お前ら若手はお客さんか?法曹に何のためになったんだ?ステータスだけかよ?
増員問題も人任せか?自分の権利・主張を正々堂々と言えないで依頼者の権利擁護ができるのか?
就職難・OJT大事だけど、他人事かよ?

以上、暑くてイライラしているせいで申し訳ないがレスした。

313 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 14:36:01 ID:LU6McGhC
>>312
あんたらがしっかりしてりゃこんなことにはならなかっただろう

314 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 14:46:50 ID:Hp/L2Krj
千葉県司法書士会の法律無料相談に行ってきたけど使えねぇw
弁護士先生に相談すっかな


315 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 14:49:47 ID:8xMcIV4q
司法書士は政治活動で弁護士業務やろうとしないで,ちゃんと勉強して司法試験うければいいのにと思う今日この頃。

316 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 14:57:48 ID:AmeRruZn
313のような論をするのが若手主流なら合格者は5000人でも2万人でもいいね。
もちろん質の確保は前提(町村氏でもその点はちゃんとコメントしている)。

我が国の自由・民主度はそれなりに現実としては(問題点も多いが)世界的には良い部類だが
市民革命を1度すら体験していない状況で、313はそのような本邦の歴史や司法の脆弱の象徴の
一つでもあるな。Barlさん、どうよ?

317 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 15:06:29 ID:7FMhL4V5
今は亡き某元会長の墓をあばいて死体に鞭を打ち、
あのころの増員政策は間違いでした、
裁判員制度も間違いでした、
八月革命が起きて日弁の基本的姿勢を改めました
と、
世間さまにアピールするべき時だ。

318 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 15:32:59 ID:HGTRrAyl
「質」の維持って何なんだよ・・・

319 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 15:42:47 ID:jwgX5LV6
>>318         ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン   フフッ 質の維持?日弁連が会員の自戒をすることができてないのが問題なんですねぇ。
           |/ _;__,、ヽ..::/l        資格という暖簾に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。 先生って呼ばれているから頭一つ下げれない。
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_      民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、 えぇ。業界の利益団体ということですね。町村さんが言うように。
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ   悪質な懲戒事案もほとんどが戒告か業務停止というのはねぇ。困ったもんですよ。
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}   ん?質の向上?それならですねぇ、厳しく退会命令出せばいいんですよね。
     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ    出せない?そうですか。それなら弁護士法改正して懲戒権を最高裁に渡しましょうか。
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |  弁護士自治?司法の独立が保てれば、良いんじゃないの?弁護士自治なんて憲法の要請でもないですからねぇ。
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
   / {  |  ヽ    |::::::l    \\.:::|  /.::: ノ|
   { ヽ、 ミ|   ゙、   |:::::l   /  ヽ ヽl:::/:::ノ.::::}
   ノ  ーニ:|    ヽ  |:::l   /    } }   -'''' |
  /,:::;;;;;;;:, |    ヽ  |:/  /   .::::| |'' ̄ ヽ |
  ノ  ニ- ::|     ヽ レ  / _,.-‐'"^ | |ヽ  ヾノ
 { ノ ____ヽ):::.   __ヽ_,,.=‐<   ヽ | |:::::;;;; ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\
____________________|  |__

320 :無責任な無責任:2008/07/19(土) 15:55:43 ID:rYDEq2bM
 当時、60人規模だったと記憶しているが、弁護士増員を含む、司法改革に、

明確に、反対したのは、倒壊では、2人だけでした。

 急激な増加は、目標数(5〜6万人と記憶)に達した後も、増加に歯止めかがかからない。

 新人を受け入れる弁護士事務所の不足は明らかでした。

 せめて、任官者の増員を、具体的な数値目標とすべき旨、掃海で主張しましたが、無関心層が多く、

 賛成多数で押し切られました。

321 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 16:16:37 ID:bYYVsmCo
貧乏人に皆無に参加しろなんて無茶を言うなよ

322 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 16:20:17 ID:EdALACTW
会社法も知らないBの元で修習し
弁護過誤から何度も掬ってあげた

最底辺の質は今の修習生と
既存のBのうちのさぼってるのと
どっちが下か正直判らないと思いますよ

323 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 16:31:53 ID:b1I2nz2n
日弁連は弁護士を減らせとかなにを無茶苦茶を言うか。
弁護士は毎年6000人で増員するって決まったことだろ。
行政書士を廃止してそのぶん弁護士にすればいい。ロー生はみんな弁護士だ。

324 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 16:32:11 ID:Qa7sFu5I
増員に賛成したのは下が増えようが関係ないベテランばかりでそ。


325 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 16:33:37 ID:bYYVsmCo
若手もみんな賛成したろ。派閥の締め付けで。

326 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 16:35:01 ID:Qa7sFu5I
若手ってこういう人たちでしょ?

俺のような標準的な街弁で薄利多売で四苦八苦している層でも1億円近い資産はたまったし、
中学生の子ども2人をあと10年やって育て上げることは何とかなるだろう。


327 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 16:35:39 ID:+LcXxszb
>>325
だからもう派閥はなくさなあかん

328 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 16:41:01 ID:bYYVsmCo
>>326
それは増員決議当時の若手であって現在の若手とは人間像が違いますね

329 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 16:50:25 ID:Qa7sFu5I
つまり当時の若手もこういう考えのもとに賛成したと。

330 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 16:53:06 ID:bYYVsmCo
派閥の締め付けを拒否するほどの動機はなかったということでしょ

331 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 16:53:32 ID:s5GL7RWh
弁護士会には何の期待もしていないというのが現在の若手像でしょう。
増員を前提に、クールに生き残りを模索しているのだと思いますよ。
会務とか国選とか、採算が取れない仕事はやらなくなるでしょうね。
自由競争になれば当然だし、弁護士同士の連帯感も薄れていくでしょう。

332 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 17:29:58 ID:ZNi8DOCB
ウチの会では中堅の弁護士会離れも著しい。
今年度は四苦八苦してやっと副会長を集めたが、
次年度は恐らく定員割れだろう。
会長も人望のある人はやらず、評判の余りよくない人ばかりなっている。

333 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 17:35:08 ID:bYYVsmCo
派閥を作れば派閥の対抗意識で有力な候補者が出るよ

334 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 17:41:05 ID:ZNi8DOCB
派閥は既にある。

335 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 18:03:59 ID:oUGk5WSi
>>330
先の見えないバカばかりだからな
今増員反対派でも,前々回の選挙の時にクボリを応援していたのも多いし
また局面変わったら違うこと言うんだろうな

336 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 19:23:38 ID:tgktsGK/
結局新人君の理解は間違ってなかったということか

337 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 19:44:07 ID:Mo0GgriD
3000人合格、2000人就職でも親が弁護士なら問題ない。
ローに行ける富裕層で、かつ就職の心配のない人たちだけが、
多額の資本投下をする意味がある。

だから、あの世代は増員賛成なんだろう。
勝ち組世襲のための良い制度ではないかww

338 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 19:50:11 ID:bYYVsmCo
そいつらの資産承継の為に投票道具とされた若手弁たち
派閥の締め付けってそんなにキツイかね?
だって誰に投票したか分からないじゃん
特に東京大阪とかの大規模会は分かりようがないだろ


339 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 19:51:29 ID:+LcXxszb
>>338
東京や大阪の若手はバカだから,自分の意見がないんだよ。
この前のmyzkの選挙結果で明らかだろ?

340 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 19:56:13 ID:8184bQF8
法曹人口と質・量の問題 - つれづれなるままに 〜弁護士ぎーちの雑感〜
ttp://d.hatena.ne.jp/attorney-at-law/20080719/1216434045

私の個人的立場を先に明らかにすれば、ペースダウンは必要ない。
3000人程度までの増大であれば、業界全体にとってはメリットがある。
すなわち、他国を見れば明らかであるが、優秀な弁護士の確保は困難になり、
マトモな弁護士に払うべき報酬は増大し、そうではない弁護士は食えなくなる。

まさに弱肉強食の時代になる。
このこと自体は、弁護士個人にとってはとても辛いことであるが、
そのような競争が国内になければ、
農業や漁業同様、弁護士業も国内だけで孤立する業種として、
「天然記念物」化する恐れがある。
大局的視点に立ち、世界での競争に勝ち残れる日本の弁護士を育成するためには、
国内でも激しい競争があること自体は、歓迎されるべきことである。

ただ、若手の法曹の質は、ここ数年間違いなく急速に落ち始めている。
それは私に言わせれば、法科大学院の教育が悪いからではない(良くもないが)。

深刻なのは、上述の競争に耐えうるだけの優秀な人材のうち、
法曹を志望するものが減っているという母数の問題である。
つまり、法曹になろうとする人間の質的量的変化が、質の低下ではもっとも深刻である。

341 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 19:57:04 ID:8184bQF8
>>340

そもそも、法科大学院制度による大学院生活という新たな拘束、
またまもなく開始される司法修習における給料の廃止により、法曹になるためのコスト
(時間とお金)が劇的に増加した。法曹になる層が、偏り始めている。

昔であれば、家庭が貧しくても、勉強さえすれば、
つまり合格率2%の試験を突破しさえすれば、法曹になれた。

司法制度改革の中、人数を増やす分しっかりした教育をしようとする発想は間違っていなかったが、
しかしこれだけのコストを法曹になろうとする個人に負担させつつも、
なお、自助努力で全体的な質を向上させろというのは無理がある。

そんなにコストがかかり、しかも弁護士になっても競争が大変で食えないとなれば、
そう簡単に法曹を目指す者が増える訳がない。

実際毎年毎年、法科大学院に入学するための適性試験の受験者が減少しつづけていることが
このことを如実に語っている。

 量を増やして質も向上させたい、そう国民が願うなら、
もう少しだけ、法曹養成に対し、ご支援を頂きたい。
相談に行った時、全ての弁護士が「二世弁護士」だったり、
「金持ちのええぼっちゃん」だったりしたら、
何のための制度改革だったのか分からなくなる。

3000名をペースダウンしなくても良いので、
どうか、もう少し志ある人が法曹を目指せるだけの環境、
そのために多少お金を使って整備をすることを認めて欲しい。
例えば司法修習生の給与制復活だけでも、法曹の質の問題は、相当改善すると思う。

342 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 20:07:40 ID:AmeRruZn
>>340>>341
ぎーち氏の論調には概ね賛成だが、「昔は参入自由、今は金持ちしかなれない」
という点はいただけない。能力ある人でも、ある派が一つ覚えで述べる論を援用するとはね。


343 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 21:33:46 ID:/87jRLQd
早く受かりすぎるために質が落ちたと批判されることもあるだろうから,ロースクールの年限を4年か5年にして,修習を1年半に戻したらどうだろうか。
そうすれば,大学は学費も予算も取れるし,教授ポストも増やさざるを得なくなるし,質も少しは向上するし,増員にも少し猶予が与えられるし。

344 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 21:57:41 ID:W6MehcoC
もう既に上部層が法曹を志望しなくなったことが問題なんでしょ。
ローを全国10数校、2000人程度にすれば無問題。

345 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 22:01:16 ID:ua8culTR
東大優秀層の志望

中央官庁(一時期人気は落ちたが今でもそれなりに人気)
法曹(一時期人気はピークに達したが、今は下火。今後はもっと下火になる可能性が高い。)

今後は外資系や起業する人が増えるんだろうなあ。。。

346 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/07/19(土) 22:10:47 ID:RbUsZFcw
実際に社会人からの参入は激減だろうし,今のロー生で比較的年齢層の高いのは
かつての旧司法試験からの転向組だろう(推測ばかりで説得力はないw)
これは新司法試験のウリとは全くかけ離れている結果だろう。
受験母体のレベル低下も激しい。
だいたい大学出て,院に進める家庭なんてそうは多くない。
まして,受かる確率が当初ほどのモノでなければなおさら。
推進派の子息がどの程度ローの恩恵を受けたか知りたいモノだ。

旧試験のようなまさに公平な試験こそ理想だったのではないのか?
流れを変えるには予備試験の拡充しかないだろう。

347 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 22:29:36 ID:Mo0GgriD
>>338
東京大阪の増員賛成派は、巨大渉外事務所が票田になっているよね。
彼らは本当に忙しいらしいから、本気で増員賛成かも。

ただし、増員を続ければ彼らとて「忙しい低賃金」になると思われるが、
彼ら自身は自分達の報酬は別格という意識が強いのでは。

普通に考えれば、増員により会計士の巨大事務所のようになっていき、
増員で最も低賃金化するのは渉外Bだと思うのだが。

348 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 22:37:57 ID:HGTRrAyl
>>346
いや、実際にそのようですよ。>旧司法試験からの転向組
ローでは、制限時間内に一定のアウトプットを出すというような試験対策は
しませんからね。そういうのに慣れている旧司法試験からの転向組が自らで
ローの不備を補って新司法試験に合格しています。


349 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 22:41:42 ID:LU6McGhC
>>347
それは違う

単純に上に逆らえないだけ

350 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 23:05:01 ID:jwgX5LV6
             ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン   フフッ 質の低下?日弁連が会員の自戒をすることができてないのが問題なんですねぇ。
           |/ _;__,、ヽ..::/l        資格という暖簾に胡坐をかいているから、吉兆みたいになるんですねぇ。 先生って呼ばれているから頭一つ下げれない。
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_      民間では当たり前のことができないっていうのは不思議でたまらないですね。
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  |   ̄`''ー-、 えぇ。業界の利益団体ということですね。町村さんが言うように。
      r‐''"   ./  i\/  /    |     / ヽ   悪質な懲戒事案もほとんどが戒告か業務停止というのはねぇ。困ったもんですよ。
      /     /   | /;;;ヽ、 l ヽ /     ノ /}   ん?質の向上?それならですねぇ、厳しく退会命令出せばいいんですよね。
     ノ |   >   |' }::{ ノ   \   / // ハ    出せない?そうですか。それなら弁護士法改正して懲戒権を最高裁に渡しましょうか。
     { ヽ |   {    | l:::l /   o /  .:{ /ノ / |  弁護士自治?司法の独立が保てれば、良いんじゃないの?弁護士自治なんて憲法の要請でもないですからねぇ。
    / ヽ|   l     |ノ:::::{  (^ヽ/  .::i/ / ノ |
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351 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 23:14:38 ID:MJtiZ4jA
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } < ID:jwgX5LV6 
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ    悪いけど非弁は書き込み
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ    遠慮してくれへんかな。
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


352 :無責任な無責任:2008/07/19(土) 23:20:49 ID:iL0gyIWV
 優秀な僧が法実務蚊になるのは、塵材の無駄図解。

 蓆、不通の人の胞が擢忍。

353 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 23:38:16 ID:LU6McGhC
おまいらそんな暗い話してないで( ゚∀゚)o彡°おっぱい!おっぱい!しようぜ

354 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 23:52:42 ID:FVerELfE
とりあえず、俺の喫緊の課題は、三人いる嫁候補のうち、誰とケコーンするかだな。

355 :無責任な名無しさん:2008/07/19(土) 23:55:05 ID:LU6McGhC
>>354
速やかにのこり二人をうP

356 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 00:05:18 ID:I7NH2la5
>>354
アフリカのムスリム圏にいって,3人まとめてドンと結婚してみようw
サンコンさんがお手本。

357 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 00:33:49 ID:AqlXfAaG
>>354
どうやってもビアンカだろ。

令嬢と結婚できる奴は閨閥結婚できるタイプだよ。

358 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 00:55:54 ID:4gRNDQSW
三人いる嫁候補の全員から「5,6人いる夫候補のうちの一人」

って思われてたりしてな。

359 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 01:12:10 ID:I7NH2la5
その5〜6人が全員弁護士だと(修羅場だ。
実際に同期であった話(ry

360 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 02:17:36 ID:rjRxYh02
俺が若手常議員だったころのこと、常議員会で1000名容認決議をしたときに、
俺が「1500名にならないって保証はなんかあって、こんな決議するんですか?」って、発言したら全員沈黙してた。
その後、ロー→3000名が既定路線となって唖然とした。おい、ロー制度なんてあったら貧困層出身の俺は弁護士諦めてたぞ!
H12年総本山決議にも出て、あの悪党面議長の前で、反対票を投じた。本当に、総本山の会長は悪党面ばっかりだな。
俺の期でも、ロー制度は世襲制を目論む既得権益持ってるボス弁の企みだっ、言ってる。馬鹿な連中だよ、増えれば、経団連の主張のように弁を派遣労働で使えるように、なって
あんたら既得権益守ろうとしている自分地震のの足下救われるんだぜ。そんな
簡単なことも分かんないのか。お前らのぼんぼんは事務所経営破綻だよ。
人権の担い手増やせという人権派や○○新聞さんたち、たったこれだけの増員の結果、もう既に会務に無関心な弁が増えて会務活動に支障を来し始め、人権活動どころじゃないんですよ。
あんたたち○○系事務所は、以前はノンポリから避けられていたのに人数増えましたよね。でも、本当に、やる気があって、あんたらの事務所に就職してるんですかい?
あんたたち人権派の事務所は、一般事件では、俺たちより高く取ってるって、陰口叩かれてるの知ってんの?
俺は、数年で経営破綻だ。すなわち会務もできない。能力のない質の悪い弁護士が陶太された結果だよww
俺自身は営業能力がないだけだと思ってるけどな。人に頭下げるの嫌いだし。
俺たち、中堅の期では、もう弁護士会(界)は末期症状だって、言ってるぜ。
国選拒否?爺さんだけじゃなくて、若手が取り合ってるって噂だぜ。
尚、選挙じゃtkymさんに投票したけど、俺は活動支えている連中の中に、頭、おかしい連中がいると思ってるけどな。



361 :354:2008/07/20(日) 02:25:58 ID:2Z0uW33j
>>357でFAなんだが、結構釣れたなw
このところかなり時間を取られてた大きい事件(ただし、経済的には全くペイしない)と
その余波で滞ってたその他の事件が一段落したので、この時間までゲーム。
まさに夏厨状態。

362 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/20(日) 02:39:02 ID:aIgh553g
嫁さん公募中です。
条件は眼鏡が似合う背が高くてスリムな方。
候補者がいたら↑にメール下さい。


363 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 03:35:26 ID:Ls0wkoz4
下らん声明出す前に、爺連中を懲戒にしてほしい。

364 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 04:32:33 ID:y9F/wBiJ
>>360
>おい、ロー制度なんてあったら貧困層出身の俺は弁護士諦めてたぞ!

私も経済的理由で諦めていた可能性もあるなあと思う。
受験仲間の3分の1はこの関門で振るい落される家庭だった。
ロー制度は本当に止めて欲しい。今すぐ。
社会の一部の階層から弁護士を生み出す制度でしかない。
会計士補のように合格後に働きながら学ぶ制度に変えて欲しい。

365 :無責任な無責任:2008/07/20(日) 06:59:19 ID:4yB/fcbL
 旧司法試験も残すべきだね。

 裁判員裁判に、障害者が参加する権利義務と、被告人の人権の調整は、困難と感じる。

366 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 08:37:47 ID:rjRxYh02
連投すみません。バッチ返納と引き替えに起訴猶予にしてもらったnkboさん、
また大弁に登録しようと目論んでるそうじゃないですか。でも、裏か表か分からないが総本山の方で
阻止されたね。
また、一旦登録させておいて、退会命令とか懲戒した方がいいんじゃないか。
でも、腐ってる大弁にそれはできないか。大弁の副会長と話したら、威張っててなんだこいつ!、
自分を何様だと思ってるんだって思ったよ。
nkboさん、貧乏人は悪いことするから弁護士になるなって。俺は弁護になっちゃいけなかったんですかい?
おまえだろ、悪いことしてんのは!



367 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 08:46:24 ID:nVB9lFr9
大阪から会長を出さないようにすれば少しはマシになるだろう

368 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 08:56:24 ID:rjRxYh02
>>363、364、367先生
つい、愚痴こぼしたけど、レス本当にありがとうございます。
レスいただけるだけで、この状況の中で今後会務をやっていく、心の支えになります。

369 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 09:02:23 ID:nVB9lFr9
人権大会みたいに会長も各ブロックの回り持ちにすればいいんじゃないか?
どうも大阪が会員数の割には会長によくなってる印象があり、
それが日弁連をダメにしていると思うよ。

370 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 09:04:10 ID:AqlXfAaG
>>362
あんた、2ちゃん的には最高。

371 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 09:08:33 ID:m+0IshXy
>>362
【出会い系】パソ婚したやつ【人に言えない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1174116071/

372 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 09:38:54 ID:m+0IshXy
>>362
お見合いお品書きスレ@冠婚板【釣書9枚目】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1211992308/

【 30歳以上お見合いお品書きスレ 】44人目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1211339318/

40歳以上お見合いお品書きスレ-2
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1209646849/



373 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 10:16:02 ID:Ce6Lhtba
誰ともケコーンせず,
常時入れ替えによって,
良質なポートフォリオを
維持しながら,日々
( ゚∀゚)o彡°おっぱい!おっぱい!
が吉でしょう。

374 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 10:44:09 ID:90Ex0nF/
>>361
てめぇ!!
まだ大きい刑事事件(但し経済的には大赤字)で未だ苦しんでいる漏れに喧嘩うってんのか!!


ところで新嫁の感想を一言

>>359
kwsk

375 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 11:40:19 ID:v1t4q9nr
>>366

「また」っていうのは本当に「また」?

前にnkboは、春秋会のymdaが会長の時を狙って登録申請してきてたけど、その時と違うの?

376 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 12:37:44 ID:L1XMPr7A
>>362
新61の地方修習生に候補者が何人か・・・
でもB的には面倒な親がいますけどね。
それでもいいなら9月下旬以降和光にGO!です。

377 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 13:37:11 ID:Q1VehhvM
>309
すげー受けました。元ネタはメーデー歌(聞け万国の労働者)
ですよね。特に

国選弁護を放棄せよ
汝の価値に目醒むべし
契約拒否の貫徹は
社会の虚偽をうつものぞ

永き増員に悩みたる
無産の若手よ決起せよ
今やノキ・タク・ソクドクの
階級戦は来りたり

つーところは、まさに現状そのまんま。
人権大会とかでみんなで歌いたいぐらい。

378 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 13:38:48 ID:jJqgPjXk
本当に悪徳に天罰がくだるのかな〜・・・・

379 :氏名黙秘:2008/07/20(日) 13:56:50 ID:+CQScV2j
>377
ご高見のとおり、元ねたは「メーデー歌」です。
最近では知らない方も多いようなので、一応、原歌と節回しを貼っておきます。

http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/mayday.html

富山大会でご一緒に放歌しましょうか(笑)

380 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 14:52:29 ID:A27ZwVgN
おい!たかじん委員会見たか?!

381 :366:2008/07/20(日) 15:03:14 ID:rjRxYh02
>>375すみませんm(_ _)mそのときのことです。

382 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 15:36:13 ID:4b1vNuU9
>>380
kwsk

383 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 16:10:24 ID:A27ZwVgN
増員問題やってた
今じゃ年収200万円だって

384 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 16:27:29 ID:28Q12Eg1
200万はねーだろw
それユーチューブに出てた速読の人だろ。

385 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 16:29:47 ID:L1XMPr7A
平均年収が1年で3分の1とか日弁連も酷い。
市場規模が同じなら人数3倍にならないとこうはならないのにw

386 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 16:32:46 ID:6oCuLVoz
マジ、年収200万円いるぞ。
年収300万円は、めずらしくも何ともない。

387 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 16:38:59 ID:D120n3zF
経費でメシくったりガソリン代計上したりしていれば300万以下は十分あり得るね。でも1人で食って行くには大丈夫でしょう。

388 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 17:13:33 ID:y9F/wBiJ
6年間勉強したのに月収二十万以下の歯科医が急増 しかも常勤にすらなれない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216474290/l50

新卒者の就職先は以前から診療所が多く、腕を磨きつつ開業資金を蓄え、
いずれ独立する、というのが典型的なパターンだった。だが最近は、「常勤医を
雇える経営環境にない診療所が増えてきた。非常勤から常勤になりにくくなって
いる」(日本医師会)。これは歯科医がすでに飽和状態にあることに因る。
 一方で、歯科医療費は10年以上横ばいなので、歯科医1人当たりの医療費は
当然減っている。また、厚労省は歯科医の数がすでに過剰だと認めており、
「合格基準の引き上げと併せ、入学定員を減らす必要もある」と打開策を提示する。
 だが、文科省は「大学には経営の自治が認められており、一方的に定員を削減
しろとは言えない」と、足並みはそろわない。

389 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 17:38:50 ID:Nqtg1gKc
問題は司法書士政治連盟の活動だ。

弁護士業務をやりたいがために,簡裁代理,家裁代理,140万円以上の事件の法律相談業務まで開放を求めてロビー活動をしている。

奴らの主張を徹底的に排除しなければ,非弁を取り締まってもバケツに穴があいているようなものだ。

390 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 17:45:04 ID:zhAyKYiI
司法書士は「法律家」らしいから、簡裁の国選・被疑者国選もやってもらおう。


391 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 17:47:04 ID:pjFiwZDc
修業させてもらっている身なんだから300万でも貰いすぎだ

392 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 18:01:18 ID:rjRxYh02
>>380たかじん委員会、こっちでは放送してません!

393 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 18:01:24 ID:4b1vNuU9
たまごがまたアホ丸出しのブログ書いてるな。

394 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 18:34:21 ID:QnrYSkij
日弁連のHPで修習生の求職情報が掲載されていて、そこに希望年収とかも書いてある。
見てて何か悲しくなった。

395 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 18:37:20 ID:4b1vNuU9
>>394
何処か教えて

396 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 18:49:45 ID:jJqgPjXk
人の後をつけまわすやつがいます。どうしたらいいですか?

397 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 18:52:37 ID:X+zIE6w/
>>396は悪徳弁護士スレの例のアレです。
スルーでお願いします。
関連ウォッチスレ

【中傷が】中古女みさ【生き甲斐】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215955977/

398 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 18:53:43 ID:jJqgPjXk
しみません。怖くて、弁護士さんのスレでお聞きしますが、人の後に
必ず関係ないのに、ID:X+zIE6w/が
コピーをつけてきます。どうしたらいいですか?

399 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 18:57:00 ID:QnrYSkij
>>395
書いてあるとおり日弁連のHP。
IDとパスワードが交付されていないと見れないよ。


400 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 19:00:37 ID:4b1vNuU9
>>399
あぁ。専用ページね。

401 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 19:06:49 ID:4b1vNuU9
>>399
といいつつ専用ページのどこにあるかわからなかったorz

402 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 19:12:46 ID:yIPT2a1p
>>389
アリの一穴というやつだ。
訴訟代理と法律相談の業務範囲の拡大は,これ以上一歩たりとも認めてはならない。
司法書士が弁護士と対話を求めてくるのなら,簡裁代理の返上が条件だ。

>>390
国民のことを考えないといけないよ。
弁護士業務がやりたいという司法書士の野望は,国民のためにも徹底的に打ち砕かなければならない。

403 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 19:13:44 ID:QnrYSkij
>>401
専用ページじゃなくって、一般の方。
左側のほうから、「ひまわり求人就職ナビ」ってとこに入る。

404 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 19:13:46 ID:A27ZwVgN
なんか60期くらいから急に悲惨になってなくね
当会でも59期くらいは普通に貰ってるが
60期は速読多くて会務もでないから顔も分からん

405 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 19:23:00 ID:zhAyKYiI
60期あたりから会務に出てこなくなる傾向が一層強まったように思う。
あと数年もすると会務が成り立たなくなるんじゃないだろうか。


406 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 19:37:25 ID:K3peMKlJ
本人支援の専門家?
都合が悪くなったらいつでも放り出すってことか

407 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 20:16:22 ID:+rdSM42y
修習生も58、59期くらいまではお客さん扱いだったが、60期からは厄介者扱いだよな
何事においても歓迎されず哀れだ

408 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 20:20:32 ID:CLz7A8V4
埼玉弁護士会 越谷支部 埼葛法律事務所 吉村総一 浅水法律事務所 浅水 尚信東京弁護士会 市川法律事務所 市川巌

409 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 21:04:13 ID:axrZfUdi
これからは、司法修習が貸与制になるなんて、ちょっと信じられないですね。
湯島での2年間は、本当に良かった。

410 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 21:38:19 ID:ei7gPoCg
自分が修習のときはどこでも可愛がられたな。
修習先の弁護士先生は事務所旅行にも連れてってくれたし
刑裁修習も部の旅行に修習生も連れてってくれた。

411 :氏名黙秘:2008/07/20(日) 22:01:58 ID:+CQScV2j
新バージョンね。


永き増員に悩みたる
無産の若手よ決起せよ
会長選挙の投票は
社会の虚偽をうつものぞ♪


412 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 22:09:18 ID:onC2NPSy
>>410
事務所旅行とかは、むしろ連れてってくれないほうが
ありがたいと思うのが今時の若者の感覚だろう。
何で休みの日まで拘束されにゃならん

413 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 22:28:23 ID:Q4dGqqS2
落第者続出 司法試験の定員充たせず
 司法試験の2次試験で落第者が続出し、選抜予定定員の1000人を大き
く下回った。法務部は3日、第45回司法試験の2次試験に905人が合格し
たと発表した。


 法務部関係者は「今年の選抜予定は1000人だったが、5012人の受験
者中、落第を免れた受験者は905人にとどまったため、仕方がなかっ
た」と話した。昨年の2次試験合格者は999人で、通常1〜2人の欠員は
生じるものの、大規模な落第で予想選抜人員を充たせなかったのは今
回が初めて。


 法務部の法曹人力政策課関係者は「選抜人数の増加とともに毎年平
均点数が低下し、落第率が上昇するなど、受験者の実力が低下する傾
向にある」とし、「受験者が体系的に勉強せず、予想問題だけを中心
に勉強するため、法学全般に対する理解が不足していることが一因」
と話した。

--------------------
おとなりの国の数年前の状況。

414 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 22:40:26 ID:yIPT2a1p
>>389
アリの一穴というやつだ。
訴訟代理と法律相談の業務範囲の拡大は,これ以上一歩たりとも認めてはならない。
司法書士が弁護士と対話を求めてくるのなら,簡裁代理の返上が条件だ。

>>390
国民のことを考えないといけないよ。
弁護士業務がやりたいという司法書士の野望は,国民のためにも徹底的に打ち砕かなければならない。

415 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 22:44:45 ID:lZfl12u1
>>403
試しにいろいろ見てみた。
希望する年収はおおむね600万未満だな。

氏名から修習地から非公開ばかりの奴もいる。
就職する気があるのか。そんな覆面修習生に求人の連絡があると思ってるのか。

416 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 22:56:42 ID:4b1vNuU9
>>415
激しく同意
あと,希望の仕事も広すぎる

417 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 22:57:22 ID:L1XMPr7A
旅行は希望すれば今でも連れて行ってもらえますよ。

同期としてはみんなに就職決まって欲しいけれど、
ああいうのに登録する人は雇わない方が・・・と思う自分もいて複雑。
後輩のためにも安売りはして欲しくないところだけど、
速読は速読で厳しいだろうし・・・

418 :無責任な名無しさん:2008/07/20(日) 23:17:35 ID:SDF+S2mX
>>385
たかじんは見てませんが,こんなスレは知ってます

弁護士平均年収が1年で2097万→772万にwww 4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1208173461/l50



419 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 00:33:33 ID:Lg3i4TYj
ノーマンがんがれ。

420 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 01:19:45 ID:YnMTU7Rj
 古参の人(全共闘とか反法蓮系),インタナショナルとかワルシャワ労働歌で,
替え歌してくれ。

 「労働歌」というのは,労働に際して歌う歌ではなく「労働を拒否する際に歌う
歌」だと聞いたことがある。


421 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 01:31:43 ID:YnMTU7Rj
インターナショナル

立て 我がtkym 今度こそ 日は近し
氏ね 馬鹿myzk おまえの顔はーーー

まるで 火星の人だ! 日弁の恥だ〜
海を隔てつ 我ら 行け 総会へ

いざ 稼ぐのだ いざ 過払いで
あぁ,借金を返ーーーすのだぁ!

弁護士に なるまで 金を借りまくったが〜
自己ぉ 破産ん で ちゃらーにーなる

タッタン 
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/inter.htm


422 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 01:33:55 ID:7Jt6H6t7
持てない男の哀歌

♪立て〜飢えたる竿〜よ〜 イマゾ日は近し〜
♪覚めよ〜我が同胞〜 暁は〜来ぬ〜
♪イナイ歴の腐り〜断つとき 竿は血に〜燃え〜て
……

423 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 01:51:00 ID:YnMTU7Rj
ワルシャワ労働歌

借金の 山 我が身を覆い
その上 会費が 馬鹿高い
ひるまず入れ 法テラスへ
国選さえも 収入源
(リフレイン忘れた)

424 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 02:00:00 ID:fC+0N1Nf
>>383-386 先生 >>404-407 先生 ↓これが弁護士ですよ。もうマジ終わりかけの資格・・・
軒弁,宅弁になることが決定した者集合
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1180623698/554-558

554 名前:氏名黙秘[] 投稿日:2008/07/20(日) 21:45:36 ID:ooh7U/kJ
もうすぐ2年目になるリアル宅弁の俺が登場ですよ。
自宅アパートを事務所にして、打ち合わせはマクドとか喫茶店でやってます。
今はボチボチ仕事も出てきたけど、最初の一年は地獄だったよ。
金が無いからろくな広告も打てないし、社会人経験ないからろくな営業もできない。
時々回ってくる法律相談と国選だけで、「あ、俺、弁護士なんだな」って感動しちゃってたよ。
毎日朝起きて2ちゃんねるして飯食ってクソ出して生きてることが悲しかったな。
ちなみどうやって営業活動始めたか後学のために教えてあげる。
アイフルとかアコムとかいうサラ金が入ったビルがあるでしょ。
あそこに死にそうな顔して出入りしている人に声かけるの。

555 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 21:54:25 ID:???
>>554
声か掛けてからどうするのですか?
556 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 22:05:21 ID:???
偶然を装うことがまず大事。
そして相手が逃げ出さないうちに「弁護士の○○ですが〜」と名乗ることも重要。
それで相手が追い詰められてたらいいリアクションしてくるから、
「これも何かの縁ですので話だけでも聞きましょう」と持っていく。
過払いか自己破産か債務整理に必ず持ち込むことが大事。
ここで悠長に構えていると無料法律相談で終わっちゃうからね〜
557 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 22:24:18 ID:???
>>556
キャッチかよw
558 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 22:44:12 ID:???
>>557
飯を食うためには仕方ないんだよ。
それが一番手っ取り早く日銭を稼ぐ方法ですからね。

425 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 02:02:02 ID:Hd3YAuuK
平成20年5月15日第18回日弁連市民会議

<法曹人口増員について>
・ダニエル・フット委員(東大法学部政治学研究科教授)
「3000人でも足りない。潜在的需要は相当あるはず。過渡期は苦労するかも知れないが,
3000人,5000人の方が国民の利益になる」
・吉永みち子委員(ノンフィクションライター)
「弁護士過疎なのに法曹が余っているということが理解できない。競争で淘汰される方が市民のためになる」
・中川英彦議長(前京大教授・現駿河台ロー教授)
「難しい試験をパスした以上仕事があって当然と考えているように見えるが,その大前提が間違っている。」

<国選弁護報酬について>
・吉永みち子委員
(法テラス移管で報酬水準が下がり結果的に予算が余ったことについて)
「メリハリをつけ予算が余ったのは,真面目に国選をやらなかったからか」

426 :氏名黙秘:2008/07/21(月) 02:12:27 ID:RmW66uVP
やれやれ。怒りを抑えるのに苦労する。
一体なんの資格・実績をもって、知りもしないことに対して好き勝手なことを言ってるんだ?

427 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 02:16:38 ID:cGvc1z+b
662 名前:氏名黙秘[sage] 投稿日:2008/07/21(月) 02:02:36 ID:???
まあ俺としては、ここ数年は3000人合格でいい。そのあと、締め上げて旧並の難易度にしてくれればいい。
ヨンパから4期あたりがラッキー当たり年になってくれればウマー。
ここらへんのロー生はみんなそうおもってるよ。
簡単試験で難易度最高峰弁護資格ゲットができる可能性があるなんて今だけだからな。

428 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 02:47:32 ID:rWtDWP7t
>>415
見てきた。あれで雇おうという気になる事務所があるのか?
顔もわからんし,俺はなんか恐くてオファーボタンを押す気になれない。
所詮,執行部の「就職対策やってます」的なアリバイ作りのシステムにすぎんな。

429 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 04:32:06 ID:bu3HYhNu
>>425
医師不足煽ってる馬鹿と同レベルだな。
結局麻酔医や産婦人科医に大枚はたくはめになっているように、
国選に大金を払うことになる。

他の収入が下がれば下がるほど仕事を選別するのは医師と同じこと。

430 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 08:00:12 ID:8LDtlGyn
俺が過疎対策をクリアーする政策を提言してやるよ。

・支部の国選だけ報酬を3倍にする。
・支部で登録して国選扶助業務をやっている会員には報奨金を出す。


431 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 08:19:30 ID:LB4FcymD
八王子支部に移る人が増えそうですね。

432 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 08:24:40 ID:8LDtlGyn
弁護士3名以下の支部に限る。

433 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 08:34:51 ID:2wC1PUJF
>>430爺さんが大挙してくると思う

434 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 08:43:42 ID:Ba6KAwhE
>>433
30期台より前は国選やるな

435 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 09:05:39 ID:2wC1PUJF
ああ、インタナショナルール、我らがもの〜
→ああ、日弁連、我らがもの〜

436 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 09:19:44 ID:qLfCBzFd
もうどうでもよくなってきた
勝手に三千人に増員しろ
若い奴らがどうなっても構わん
元々大半が一生ニートの奴らなんだから肩書きあるだけでマシと思え

437 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 09:20:56 ID:8LDtlGyn
>>433
それでもいいんじゃないか?
後の姥捨山政策である。

438 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 09:22:11 ID:8LDtlGyn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000002-jct-sci
「これまで推進してきて今更延期などと言う見識を疑う」とか言ってみろ町村

439 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 09:32:02 ID:mnB1cIdN
これで、悪徳のーなし弁護士なんかをかばいあわずに、排除していけば
仕事があるっつーもんじゃ

440 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 09:38:33 ID:2wC1PUJF
↑お前は馬鹿だから死ね!これから悪徳がはびこるんだよ。

441 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 09:52:33 ID:mnB1cIdN
ID:2wC1PUJFが死ね!!!!ということばをむやみにいいふらします

442 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 10:34:54 ID:vRnVCNJH
自由競争で悪い弁護士を排除するって具体的にどういう経緯を想定しているのか?
儲けが少ない弁護士は退場していくことを想定しているのか?

儲けが多い=勝ち筋のペイする事件ばかり受ける弁護士が残ってそれでいいのか?

443 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 10:48:20 ID:v0eWgOfB
少なくともこれだけは言える。

歯医者と違って価格統制がない世界だから、一般事件の価格は長期的には値上がりする可能性がある。
その一方でクレサラのような大量処理が可能な事件については下げるところもあるだろう。

つまり、報酬の二極化、ってことだ。

クレサラも遠慮なくショシ並みに取ればいいと思うよ。




444 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 10:49:53 ID:/2OrCcdf
NYの弁護士って超一流じゃなくても平気でhourly rateが1000ドルくらい請求してくる。
そのうち東京もそんなんが普通になるんだろな

445 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 10:50:25 ID:myVgzTd4
自由競争って、儲からない分野からは撤退し、儲かる分野に参入するという
競争が行われることで、最適な資源分配が達成されるということだよね。
そうすると会務やペイしない仕事は、奇特な人物しかやらなくなると思うのだよ。
そんなことをしていると競争に負けてしまうから。

公共交通機関の民営化で、過疎地の赤字路線は採算が取れないから廃止された。
地元民の需要がどれほど高くてもね。
他方、東海道新幹線などは飛行機との競争でどんどんサービスは良くなっている。
それと同じではなかろうか。

それでいいというのが民意なら、俺は会務や国選をやめる。

446 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 11:20:47 ID:UQbUlM/c
国選はノキ弁宅弁が、会務は将来会長になりたい奴がやる
これでいいよ

447 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 11:53:32 ID:qLfCBzFd
被疑者国選は軒宅が大量に発生しそうだからそいつらに任せときゃいいな

448 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:12:04 ID:mnB1cIdN
なら、悪徳はもうからないっていう仕組みにするしかないじゃないですか?
勝てば儲かるでないと思うんですが。それに、いっときの勝利でも儲けは
持続しないと思いますが。

449 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:14:40 ID:mnB1cIdN
松井選手だって、高校野球の時代はひどいやり方されてましたよね。
高校野球での優勝はできなかったんですよ!

450 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:16:55 ID:p29mASSY
じゃあ一般国民の,一生に一度の弁護士への依頼のときに,取り返しのつかないポカやるかな
当然高いぞ。そうじゃないとメシ食えないからな。でもポカをする。
保険には入ってるからいいか。
賠償責任って言われても文無しだから無い袖は振れないよ。
で,懲戒されたらヤクザにでもなるか。
ヒマな元弁護士が悪知恵を働かせるわけだから,一般国民は大変だね。

でも一般国民が怒っても知ったことじゃない。
日本によくある
「今更政府のせいにして文句言ってるけど,お前ら賛成した奴に投票し続けてるじゃん」
って奴だな。
せいぜい自民じゃなくって民主に投票するくらいで溜飲下げてろ。

しかしながらこれは
50期前半の,増員の決議に賛成しておきながら今頃ごねてるバカ弁護士
にも通じる批判だな。

ということで,これから休日出勤をしなければならないが,やる気が出ない。


451 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:22:53 ID:2wC1PUJF
↑死ね。早く消えろ。非弁は出てけ
ハードワークで鬱病になった弁護士は、やらずぼったくりの悪徳になる。
増員よりもそっちのセーフティーネットを法制化しろ。


452 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:28:20 ID:2wC1PUJF
ID:mnB1cIdNに言ったのね。こいつは2週間前からここを荒らしてる非弁だよ。

453 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:30:24 ID:mnB1cIdN
負けの裁判、裁判といわれますが、負け試合でも、国民に感動を与える
裁判があるはずです。ボクシングでもありますが〜そういう積み重ねが、
お金にも結びついていくと思われますが。本を出すとか・・・・
でも、それは、悪徳では、国民はなっとくしないと思いますよ!
国民はそれほど馬鹿じゃないですよ

454 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:36:37 ID:mnB1cIdN
ハードワークで鬱病なんていいわけじゃない。ならない人もいるし、
鬱病になった人が悪徳になるなんて、いいのがれでは
ハードワークで弁護士が増員するならいいじゃない
働かないものは給料もさがるさ〜それは、世の中つね!!!!
働かざるもの、食うべからず

455 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:43:45 ID:mnB1cIdN
ボクシングは体で勝負しますが、弁護士は脳細胞で勝負してるんだろうが〜
そんなもん、鬱病もくそもないわ〜 もっと脳みそきたえりゃいいんじゃないの?
悪徳は消えろ!!!

456 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:47:09 ID:Lg3i4TYj
価格統制がない中で、自由競争をすると、良いサービスを提供する者は単価が高くなる。
逆をいえば、単価を高くすれば、良いサービスを提供されるのではないかと誤認させることができる。合法的な優良誤認。都心のホテルのレストランみたいなもんだ。

なので、みんな単価を上げるようになる。
弁護士を安く使えるようにはならない。

457 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:47:14 ID:mnB1cIdN
451ハードワークで鬱病になった弁護士は、やらずぼったくりの悪徳になる。

やはり、川口もこれか〜


458 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:48:33 ID:Lg3i4TYj
消費者契約法が弁護士の首を絞める時代が来るかもしれない。

459 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:50:15 ID:Lg3i4TYj
残念。
あなたから見れば弁護士は全員悪徳だよ。

460 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:50:55 ID:Lg3i4TYj
裁判官も検察官も警察官もみんな悪徳だけどな。

461 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 12:53:08 ID:Ba6KAwhE
三つのIDをあぼーんしたらまぁふしぎ
読みやすいスレにw

>>450
50期前半ってけっこうアホなくせにえらそうなんだよな


462 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 13:01:44 ID:mnB1cIdN
私の親戚のように、時代に名を残すような人物はおらず・・・・
なんたって、天皇陛下の前で表彰されたんさ

463 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 13:21:57 ID:M/z8/6xX
悪徳顧客もなんとかしてくれ

464 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 13:29:48 ID:mnB1cIdN
申しわけないが、そんな、悪徳弁護士を私の方が頼むことはありえません!!!
そういう人もいるんだと、わかりました〜そんな、弁護士もいるんだ・・・・
そーだ、警察官でも、盗撮する人もいるし、大学の教授でも痴漢する人いるし・・・・
ただの、介護職員でも心優しい人はしるし・・・・よの中、色々ってわけですね。
あ〜あ、アイスクリーム食べよ


465 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 13:56:26 ID:dUdQtZKY
司法書士の事件処理。

201 :無責任な名無しさん :2008/07/21(月) 08:07:42 zslTGB61
司法書士に御願いして破産申し立てをしました。
私の職業は警備員。
@免責不許可の場合、破産者に再び支払い請求をするのは違法だと言われました。
違法だから払わなくてよいと言われました。
A免責決定が出るまでの間に内緒で警備員をやっていると発覚したら免責は下りない可能性があると言われました。
Bさらに司法書士も私が警備員続けていると罰せられると言われました。
以上のことは本当にそうなのですか?
書類作成だけしたことにしてほしいと言われて申し立て書類には
司法書士の名前は無記名です。
集めた書類の一部も私へ返されました(取引履歴はない)
しかし裁判所へ申し立てに一緒に行った時に、先生は名刺を要求され書類と一緒に渡しました。
書類作成のみは警備員をやっている事がバレたら司法書士が罰せられるからと思います。
破産の面接はまだです。

466 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 14:09:02 ID:suEhBpKf
東京地裁民事20部では,同廃を厳しくして管財に誘導しているようですね。
部総括が替わって,部の方針が変更されただけなのかなー。
それとも,他に何か理由があるのだろうか。
管財率が40%というのは異常な気がする。

467 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 14:12:03 ID:6g7UABX+
弁護士過剰対策でしょう。

468 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 14:33:47 ID:eEvT/xbP
312だが、今日事務所に来たら増員関連で結構書き込みあるね。
カキコミ上は俺の期かそれ以上の人もいそうなので、起案が終わったら
また書き込む。しかしこんな生活だと多分妻に子どもらが大学卒業後あたりに
(その頃までは増員の影響も微少で資産もたっぷりたまっているし。豚は太って
から食えってね)三行半つけられるな。
訴額億だから(今でも養育費含めると優に超える)おいしい事件になるぞ(悲)

東京地裁と大阪地裁とは随分運用に差が出てきたなあ。まあ大阪は
何かと東京に対抗する傾向にあるからね。
(個人的には大阪の自由財産拡張基準との連動に同廃基準を近づける
のには賛同。また、債務者の利益を考えると(様々意味で)現制度に
おいて司法書士が個人再生や破産に関与させることは大反対。

469 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 14:43:56 ID:mnB1cIdN
ID:2wC1PUJF
これ、人のこと直ぐに、「死ね!」っていいます!!!!!
助けて〜

470 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 14:44:39 ID:Hd3YAuuK
平成20年5月15日第18回日弁連市民会議

<法曹人口増員について>
・ダニエル・フット委員(東大法学部政治学研究科教授)
「3000人でも足りない。潜在的需要は相当あるはず。過渡期は苦労するかも知れないが,
3000人,5000人の方が国民の利益になる」
・吉永みち子委員(ノンフィクションライター)
「弁護士過疎なのに法曹が余っているということが理解できない。競争で淘汰される方が市民のためになる」
・中川英彦議長(前京大教授・現駿河台ロー教授)
「難しい試験をパスした以上仕事があって当然と考えているように見えるが,その大前提が間違っている。」

<国選弁護報酬について>
・吉永みち子委員
(法テラス移管で報酬水準が下がり結果的に予算が余ったことについて)
「メリハリをつけ予算が余ったのは,真面目に国選をやらなかったからか」

471 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 15:02:07 ID:6g7UABX+
司法書士申立の管財事件は,丁寧にやりましょう。
けっこういろいろ見つかります。
管財人の経験がないために,破産者の隠し事を事前チェックしておくことができないのかも。

472 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 15:33:53 ID:qLfCBzFd
官房長官が「今更方針転換して見識を疑う」と言ってたのは俺もそう思うよ。
反対するんなら最初から反対しなけりゃ。
日弁連が馬鹿だと思われるのは当然のこと。
実際馬鹿だもの。

新人の就職先確保なんてやる必要ないよ。
不可能なんだから。
今後の新人はその前提で入ってくるから、
別に混乱も生じないと思うよ。

473 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 15:49:32 ID:Lg3i4TYj
そうだね。
これからの新人は、雇うだけで感謝して働いてくれそうだ。
ただ、事故のないように、採用試験をきちんとしないとな。

474 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 15:53:22 ID:F7c+IBoI
下位ローはもう無理だよな

475 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 16:54:51 ID:LVRyFIAR
法曹界も完全学歴化
一流大→官庁及び一流企業
三流大→派遣、ニート、バイト、引きこもり

476 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 17:47:11 ID:fG88nxun
町村に国策捜査かけろや!!!!!!!!!

477 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 17:48:12 ID:S+V8iG9y
司法試験合格者増員 日弁連がペースダウンを緊急提言 - 行政書士開業日記&読書日記
ttp://blog.goo.ne.jp/cv91if/e/743029bce5be4476bae5426618ee1559

鳴り物入りで始まった司法制度改革も3年もたたずに挫折しそうな予感。

司法制度改革の3本柱と言えば
法テラス、新司法試験と法科大学院制度、裁判員制度

そのうちの新司法試験と法科大学院制度が危機的状況に陥っているのではないでしょうか。

法曹人口増員については、弁護士の危機感がとても強いです。

いわく、弁護士の質の低下、
いわく、司法試験合格者の就職難・・・etc

ところが、一般市民の共感はあまり得ることができていないようにも思います。

増員反対を唱えているのが弁護士業界だけで
質が低下して困る一般市民からはほとんど聞こえてきません。

業界として考えたときに競争が起きれば質が落ちるという論理が
一般社会では受け入れにくいのではないかとも思います。

一般社会で参入障壁はほとんどなく、法曹業界よりももっと激しい競争を演じながら
質の高いものを生み出そうとしています。

何故法曹業界だけが競争がおきれば質が低下するのか、
法曹業界が他業種に比べて特別な理由は何なのか?
いま一つ説得力を持ちえていません。

弁護士の数が増えれば、質の低下が本当に生じるのかもしれませんが、
現時点では、弁護士の既得権益を守りたいという本音が見え隠れしてなりません。

478 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 17:56:28 ID:2wC1PUJF
期の若い。古いだの、新だ旧だの言い争いはもうやめてくれ。
俺たちは一致団結してこの問題と闘おうじゃないか。





479 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 18:11:16 ID:LVRyFIAR
もう無理だよ
3000人になるのは政府要人の意見で分かるだろ


480 :氏名黙秘:2008/07/21(月) 18:15:36 ID:RmW66uVP
競争が万能なら資格試験なんてそもそもいらない
では、なぜ専門職には資格試験が必要なのか?
アメリカで、医療分野に株式会社と民営保険会社に「完全自由競争」を持ち込んだ結果、何が起きたのか?

ということすらわからない・知らない、知性も知能のない者たちが、自分は人より賢い、といって憚らない。

競争万能!競争を阻害する者は既得権益にしがみつく抵抗勢力だ!

って、馬鹿でデマゴーグな元宰相じゃあるまいし、お前達は18世紀からタイムスリップしてきたのか???

481 :氏名黙秘:2008/07/21(月) 18:22:46 ID:RmW66uVP
そんなに競争が素晴らしいなら、実務修習の受け入れを拒否し、国選報酬が、最低限欧米並の水準にあがるまで、国選も拒否すればいい。

自由競争が導入され、修習等の資格取得の巨額の経費も自己負担となる
以上、弁護士に赤字のボランティアを要求する権利など存在しない。

馬鹿な連中は、どれだけ弁護士を叩いても、黙々と公益活動を続けてくれる、と思いこんでいるんだから。

482 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 19:08:34 ID:F7c+IBoI
おまいらもうちょっと明るい話しようぜ

483 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 19:10:32 ID:2wC1PUJF
君たち本気なら、俺、tkmyさんに直談判に行ってきていいよ。支える人間を替えなさいって

ところで、俺の考えでは3000人になったら、行政書士と司法書士の資格は廃止だな。


484 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 19:13:29 ID:wlU/3tBs
できもしないことを言ってもしょうがない

485 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 19:15:58 ID:F7c+IBoI
おまいら今からおっぱい画像うpするからそれについて語れ

486 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 19:31:18 ID:q7/UKra+
>>485
マダー?

487 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 19:31:22 ID:odDrcXq7
法曹増員、ペース落とせ 日弁連が緊急提言
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216608038/


488 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 19:32:10 ID:q7/UKra+
>>485
マーーーダーーー??? ヽ(`Д´)ノ

489 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 19:39:47 ID:nFx9DZ50
せっかくAAできたんだから、誰か「myzk mktだけど、なんか質問ある?」スレ立てろよ。

490 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 19:47:44 ID:fG88nxun
増員で資格なきものにまで弁護士資格を付与することになると
憲法が保障する資格ある弁護人依頼権を侵害することになる。
法廷に出ない弁護士はいっそ事務弁護士として
従来の弁護士とは違う資格にすべきではないか
そうすればアメリカの圧力にも答えられる


491 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 19:49:00 ID:MWMxHX08
>>488
激しく同意
うpしなかったら>>488>>485を懲戒請求しる!

492 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 19:53:17 ID:F7c+IBoI
ごめん
おっぱい画像がありすぎてみんなの望むおっぱいを選べない

493 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:03:13 ID:q7/UKra+
やれやれ…懲戒請求か…

494 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:03:55 ID:eEvT/xbP
自由競争と法曹について(大雑把な論)
議論が整理されていないが、近経的観点から分析すると次のとおりだろう。
一口に弁護士業務といっても、純粋な競争になじむ私的財もあれば(自由競争により需要と供給の
バランスが実現でき、これにより資源の最適配分が実現されて社会的余剰が最高となる)、そもそも
全く競争になじまない公共財(国富論では防衛・王室の権威確保・司法等が例示)もある。
現在の我が国の在野法曹では、前者は大企業法務(?)がそれにあたるかもしれないが大なり小なり
市民の権利義務に関係があることから、準公共財や純粋公共財(国選弁護や法律扶助!!)に該当
するものが大部分。クレサラも自由競争になじむと言われている。しかし、今の状況も損得抜きに消費者
問題に臨んだ人たちの成果に便乗している(いわゆるただ乗り)連中が大々的に宣伝しているにすぎない。
本来的意味での自由競争では現在の消費者問題に関する法的サービスを最適水準に達成させることはできない。

何が言いたいかというと、今までは私的財あるいは私的財に近い法的サービス分野でも、合格者が
500名程度に保たれるというアメの代わりに、純粋公共財の分野で(本来なら多額の財政が政策的に
投下されるべきなのに)ボランティア的に法的サービス供給者に負担をさせてバランスをとっていた
ということ。
つまり、増員の前提として(俺は結論として現執行部の提言に賛成)、後者のおよそ競争では適正な供給水準を
確保できない分野につき、その確保に耐えうる財政投与が必要であるということだ。
法的サービスにも様々な種類があることを考慮しない増員賛成反対論は無意味。俺は今までの弁護士の
反省すべき点を踏まえ(増員も一つ)、後者をいかに国全体で実現すべきかを執行部が訴えるべきであろう。
一つだけあげると、低レベルな連中を排除した国選弁護の充実・費用数倍程度のアップなどだ。

495 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:11:25 ID:eEvT/xbP
も一つ述べると、増員によって(損をするため余裕がなくなり)ボランティア的活動(国選扶助、社会的活動、会務など)に
参加できない弁護士が増える(参加者が減る)というのは全くのデマゴギーだ。気持ちはわかるが。
家に帰れコールがあったのでもう帰るが、高野さんが「圧倒的増員によって公益活動がダメになるなら、
どうして(反対論者が何かととりあげる)アメリカでミランダルール等の先駆的実績があげられるのか」
と何かで述べたことが参考になる。俺は刑事弁護の関心はないがなるほどと思った。


496 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:14:38 ID:aFUrMja1
マスコミ関係者です。
ペースダウン提言の報道を機にこのスレを読みましたがどうも事情が良く分かりません。
裁判官も足りないという点は理解しましたが、基本的には弁護士の既得権益保護のように見えています。
既得権益保護を主張すること自体は悪いことだとは思いませんが、そもそもこのような把握が違うのでしょうか。
今の状況を誰かわかりやすく説明してください。
あるいはそのようなページがあればお知らせ下さい。
取材先として適切な方の候補がありましたら教えてください。

疑問点を挙げます。
法曹の質の低下は具体的にどのような形で一般国民に害を与えるのか。
法曹が多くなることの弊害。
歯医者が増えて、腕の悪い歯医者が増えたとは思えません。悪徳は医者の話も聞きません。
歯医者で食えない方もいますが、地方に行けばなんとかなります。

タクシーが増えて具体的な弊害を感じませんし、弁護士が増えるとどうして一般国民が困ることになるのか、どうも分かりません。

むしろ、敷居が低くなり、気軽に相談に行けるようになるのではないでしょうか。
また報酬が高くなると書かれていますが、30万円の紛争で30万請求されるわけもないですし、背に腹は変えられない弁護士は安くても引き受けるようになるのではないでしょうか。

失礼承知で書きましたが、お許し下さい。




497 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:16:33 ID:Dmdo68Ye
>>477 増員論の典型の一つですね。

反論としては・・・
1、抽象的な「増員」の可否問題ではなく、「適正人数」の問題である。
  約20年前までは50年近く400〜500人の合格者が適正人数とされてきた。
  それが、検証もなく急激に5、6倍の約2500人にまで増加した。

2、適正人数の検証もなく、毎年多数の弁護士を生み出さなければならない制度を
  先に構築してしまい、泥縄式に増員を続けているのが現状である。
  制度の維持が利権となっている構造にこそ問題がある。

3、増員は事件報酬の高騰をもたらし、国民の利益にもならない。
  現実にも弁護士の多く集中する東京・大阪の事件報酬が最も高い。
  1件あたりの単価を高くしないと成り立たなくなるゆえ。

4、競争による淘汰がありえない。
  多額の金銭を投下して、20代後半〜30歳位になり弁護士資格を取得した者が
  別の職種に移ることは極めて困難である。

5、「食えない弁護士」が、社会悪の弁護をして脱法的業務にまい進する危険がある。

6、大学を卒業して、法科大学院にいける財力のある家庭は、国民の2割程度に
  過ぎない富裕層であり、その中からしか弁護士が生まれないという制度自体に
  重大な欠陥が存在する。

498 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:17:55 ID:wlU/3tBs
■こんな女と結婚するなら独身でいた方がマシ■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/male/1196961176/


499 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:21:03 ID:QV/NSwOL
まずは、破産は全部管財事件にして徹底して財産調査。
ブランド品は全て売却させて、金を作らせる。

500 :氏名黙秘:2008/07/21(月) 20:21:22 ID:RmW66uVP
>>494

現在の改革は@競争が機能しない分野に競争を持ち込もうとする過ちがあるが、
従来はA競争が機能する分野にも競争を持ち込まない過ちがあった。

といいたいのか?

しかし、今までは、@でボランティアをやらせる代わりに、Aで特権的保護を与えていた。

Aの特権を廃止する以上、@のボランティアをやらない。
で別にいいだろ?個々の弁護士が、競争に晒されて必然的に@をやらなくなるだけだから、放置しておけばいい。
Aで競争の導入を止められない以上、むしろ、この状況で@をボランティアでやれ(被疑者国選・裁判員裁判協力)という締め付けこそが不要。
@はボランティアなしを前提に、競争原理のもと、国費で多額の報酬を用意して、弁護士が行う他の仕事との間の「価格競争」に勝たねば引き受けてがいない、ということでいいじゃないか。
勝手にやってくれ。

501 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:25:24 ID:2wC1PUJF
僕たちは社会正義の為にこの仕事をしています。でも、食えなると一番大事な家庭が守れなく名るんすよ。
食えなくって悪い弁護士も増えます。歯医者さんと違って、一般市民が仕事を依頼に来るのは一生に一度くらいなんですよ。


502 :氏名黙秘:2008/07/21(月) 20:27:21 ID:RmW66uVP
>>496

欧米諸国に比べて、日本の司法予算は桁違いに小さい(実情は予算額や貸与制に過ぎない法律扶助の規模、国選弁護報酬の水準の比較等を調査すればすぐわかるので
プロのはしくれならそれぐらい自分でやって)。
この税金の節約部分を、弁護士に数量制限の特権を与える一方で、赤字のボランティアをさせることにより、
なんとか体裁を保っていた。
今回の司法改革は、弁護士の特権だけ奪う一方、従来全く不足していた財政出動については全く手当をしていない。
この結果、弁護士が赤字ボランティアから撤退する空白部分は、そのままサービスが欠如する分野となる。

まあ、間違ってるかもしれんがこんな認識。

503 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:28:15 ID:BKhOAwYK
>>496
まずはこれでも読んでみたらどうでしょうか。

http://t-m-lawyer.cocolog-nifty.com/housoujinkou.pdf

504 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:30:32 ID:Ew3QaNxy
話は全くそれるけど,マスコミが「既得権益保護」と批判することほど滑稽なことはない。

505 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:30:47 ID:eEvT/xbP
>>500
すまん、本当に事務所でないと怖いのできょうはこれで最後。
一つ言えることは、合格者が500人(明らかに少なく特権享受できたよ)
であっても、その特権を感じて全部又は多くの弁護士がボランティア的活動
をやるという論法に前提の過ちがあること。
金持ちはより金持ちになるためにこせこせ稼ぐ(場合によっては不当な手段でも)
傾向にあるよね。
俺の論は、ボランティア分野に適正な財政投資をすることと増員がセットであって、
それを現執行部や我々が説得力をもって納税者や立法府・行政府に訴えることなんだよ。
T氏らは野党的立場での役割を一定程度認めるが、建設的運動はまるでダメ。外で相手に
されないからといって身内を攻撃するなど具の骨董品。

506 :氏名黙秘:2008/07/21(月) 20:33:48 ID:RmW66uVP
>>505
いいかい。
各弁護士が支払う多額の弁護士会費は、当番・法律扶助・相談・ひまわり公設等を通じて公益活動に回されていた。
そのほかに修習への協力、実際の各委員会の活動、当番・国選・少年事件等。
そうした意味では、すべての弁護士は、従来ギルド的特権のもとで、公益活動をしていたんだよ。

507 :497:2008/07/21(月) 20:35:52 ID:Dmdo68Ye
私の結論

1、まず、ロースクール制度を廃止する。この点は不可欠。

2、旧試験のように大学在学中から受験できるようにする。
  回数制限は10年以内は無制限(10回まで)に増やす。

3、法曹教育(修習)は、合格者が弁護士事務所に勤務しながら各地の研修所に
  通う(主として夜間の講義による)方式による。
  合格するかどうか不明の時点で、実務の勉強をするのは無駄がある。

4、合格後に3、4年弁護士事務所で勤務しながら研修した後に、
  終了試験を経て弁護士、検察官、裁判官になれるものとする。

5、合格者人数は、弁護士、検察官、裁判官の就職実体をみて決める。
  法科大学院の根拠なき要請により決める現状は最悪である。

508 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:38:23 ID:fG88nxun
>>497
増員の受け皿法テラス
仕事ないのに国から年収500万円
ここ取材行け!!!!!!!!!


509 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:40:45 ID:aFUrMja1
どうもありがとうございました。
おじゃまにならない程度にまたのぞきに来ます。


510 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 20:41:52 ID:fG88nxun
>>496だった
法テラス仕事ないのに年収500万円
国費から支給の公務員弁護士
中抜け市職員報道するならこっちもしろ
全員じゃないだろうが弁護士過剰なのが分かるわ

511 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:09:00 ID:aFUrMja1
>>510
具体的にどこに行けばよいですか。法テラスといっても色々あるのでは。


512 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:13:44 ID:EHjqxDYs
>>508.509
忙しい法テラスと忙しくない法テラスがあるようですが、
どこの法テラスが仕事が無くて暇そうなんでしょうか?

513 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:21:12 ID:gLTrvCQk
情報漏洩馬鹿法テラスとか。

514 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:22:01 ID:2wC1PUJF
かって100万円の賃金不払い事件で訴訟で1年かかって報酬16万もらいました。相手方(代理人)
は司法書士でしたよ。こんな事件も他の事件でなんとか事務所経営できているからさ。
その後簡裁代理権を司法書士が取ったと知って、その後は100万円程度の事件は、それは司法書士さんの業務ですからそっち行って下さいと法律相談で答えてる。
いくら増えたって30万円の事件を扱う奴は出てこないだろう。(法テラの場合は知らない)

515 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:25:57 ID:QDtdRivv
国選めんどいんだったら司法書士に開放してあげれば?
喜んでやると思うよ。

516 :無責任な無責任:2008/07/21(月) 21:27:45 ID:+0SkjwIX
 10万円以下の事件でも、受任していますが。

517 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:28:30 ID:gLTrvCQk
情報漏洩スタッフはクビにせよ。

518 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:28:54 ID:2wC1PUJF
↑今は若手が喜んでやってるらしいよ。

519 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:30:29 ID:+Nj+avzV
>509の方

話をきかれたいなら,503の論文の方をおすすめします。

520 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:31:34 ID:gLTrvCQk
法テラス富山の東博幸所長は「信頼裏切り、おわびします」と謝罪した。

521 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:31:41 ID:2wC1PUJF
それはヤミ金事件か内容証明1本で終わる事件だろ。訴訟事件(過払いは除く)やるわけないだろ。

522 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:35:57 ID:gLTrvCQk
法テラス富山の東博幸所長は「信頼裏切り、おわびします」と謝罪した。

523 :無責任な無責任:2008/07/21(月) 21:37:35 ID:+0SkjwIX
訴訟事件ですよ。依頼者赤字。弁護士トントンくらいかな。

524 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:39:54 ID:Wz/akNq9
共産党の弁護士は受けるね。
20万円の着手金で一年以上裁判して、結局賠償金受け取れず。
経費だけでも200万円くらいかかってるのにね。
あいつらアホや。

525 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:46:00 ID:mnB1cIdN
離婚相談のスレでID:jDBQwueIが人のことを異常者だとかいって、
わけわからないコピーをしまわって、後をついてきます!
助けてください!!!!

526 :無責任な無責任:2008/07/21(月) 21:48:16 ID:+0SkjwIX
 依頼者の目的が,正当であり、赤字になることも理解している場合に、

弁護士として、断る理由は、無いと思いますが。

 1円訴訟もあるし。

527 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:50:35 ID:2wC1PUJF
それを偽善というだよ。自分で事務所経営してるのか?

528 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:53:35 ID:dIVvOyxn
左翼系の事務所は金に汚いだろ。


529 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 21:58:45 ID:ajKZVt4r
左翼系は、稼げる事件でボッタクって
趣味に回すから。

530 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:07:58 ID:dIVvOyxn
法テラス富山の東博幸所長は「信頼裏切り、おわびします」と謝罪した。

法テラスは全国民に謝罪しろ。

531 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:13:24 ID:lYF9sk7w
法曹増員に対して国民の大多数から反対意見を述べてもらうためには,
目前に迫った裁判員制度のように,増員による害悪を国民に感じ取ってもらうしかないな。

532 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:19:13 ID:lYF9sk7w
>>514
訴額10万でも,交通事故だけは今後も弁護士が扱い続けるだろうなあ。
損保が簡裁事件を安く司法書士に振るようになったら,示談代行の72条問題を再燃させないと。

533 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:21:41 ID:EZIO6/po
法テラスは全国民に謝罪しろ。

534 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:22:41 ID:EZIO6/po
法テラスは全国民に謝罪しろ。

535 :債務超過の新司法試験受験者:2008/07/21(月) 22:24:03 ID:qkN1/QvX
その前に司法試験板に来て大暴れしている人を引き取ってください・・orz

536 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:30:04 ID:EZIO6/po
法テラスは全国民に謝罪せよ。

537 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:32:10 ID:2wC1PUJF
>>532損保は100%弁護士が顧問についているから、訴額は関係ない。

538 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:32:19 ID:EZIO6/po
法テラスは全国民に謝罪せよ。

539 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:36:14 ID:lYF9sk7w
>>537
安い事件を安く司法書士に振るようになったらイヤな風潮じゃない?ということです。

540 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:36:24 ID:EZIO6/po
法テラスは全国民に謝罪せよ。

法テラス富山の東博幸所長は「信頼裏切り、おわびします」と謝罪した。

541 :無責任な無責任:2008/07/21(月) 22:41:28 ID:+0SkjwIX
 弁1、事1事務所ですが、経営者です。

  交通事故以外でも、やっていますよ。

  
  簡裁事件で、弁護士事務所の司法書士が、代理人として出廷してたよ。

542 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:42:33 ID:JOk5nlx8
>>496
 まだこのスレにおられるか分かりませんが、以下の観点はないでしょうか。

 従来の司法試験は合格することが難しくて参入規制がありました。
 そして、新試験が参入規制がなくなったのかと言うとそうではありません。
 新試験は、社会人経験のない22、23歳の若者に2〜3年の時間とローの学費
(数百万?)とその間の生活費という経済的負担を課します。修習生になっても給
費は貸与制になりますから総負担は1000万円に届くでしょう。

 ということは、新試験は、難しい試験の変わりに22、23歳の若者に2,3年の時
間と1000万円の負担と言う参入規制を貸すものです。
 そして、参入しても努力次第で投下資本の回収の途があるのかいわれるとそうでは
ない。そもそも就職すらできずにOJTを受けられない弁護士が今後は多数現れます。

 OJTが必要なのかは疑問があるかもしれません。しかし、借りに大学でマスコミ学
なるものを優秀な成績で収めたとしても、記者として一人前かといわれるとそうではな
いはずです。座学には限界があるからです。

 このような状況では、新試験に参入できるのは、裕福な家庭の子女に限定されるでし
ょう。歯科医もそうなってはいませんか?そのような状況は規制緩和に合致するのでし
ょうか?

543 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:43:02 ID:Ba6KAwhE
なんかあぼーんが一杯

バカが一杯沸いてるな
そんなことよりおまいらのおすすめのビール教えてくれ

544 :無責任な無責任:2008/07/21(月) 22:45:33 ID:+0SkjwIX
 節税のため、飲まないのが、一番。

545 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:48:14 ID:2wC1PUJF
>>541あんたh偉い!町弁の鏡だ!。俺は町弁のクズだ

546 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:49:24 ID:JOk5nlx8
 そして、こういう状況になって一番得をしているのは、消費者ではなく
学生の生血をすすって、しかも税金から補助金が投入されるローの運営主
体と、その関係者ではないでしょうか?
 ロースクールが文部科学省の天下り先にはならないのでしょうか?

 私見としては、法曹人口の増加が必要であれば、旧試験のまま、合格者
の数を増やせばよいのではないかと思います。また、社会が必要とする増
加であれば、修習生には税金が増加しても給費を維持すべきです。

 医師の育成には多額の税金が投入されています。
 修習生の給費に税金を投入する価値がないのであれば、それは社会が法
曹の増加に価値を見出していないというべきです。

547 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 22:52:37 ID:Ba6KAwhE
>>544
そんなつれないこというなよ(´・ω・`)


548 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 23:06:36 ID:vivhqHtd
>>507
1と5は完全同意、2,3,4は一部不同意。
まず1であれば試験制度は昔に戻して受験制限かけない(←10年にする理由がない)
研修終了後に、法曹資格を与えても、法曹3者を固定化させない(←法曹一元化)



ってか本音は、これ以上増員すんなって感じだ。
無理がありすぎるんだよ、今度の改革は。
裁判官不足、検事不足をかなり考慮しても毎年800人〜900人が限界。
でも今度の改革でJ・Pの増員があると思ったら、ほとんどなし。
2000人近くも弁護士として吸収できるほど仕事のパイはない。

549 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 23:27:35 ID:fG88nxun
とにかく司法改革は失敗でこの業界に未来はないから
息子を医者にすることだけ考えろよ、おまいら

550 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 23:35:30 ID:fG88nxun
50期代のおまいら、そろそろ弁護士業界も出口戦略考えて、いつでも撤退できるようにしておこう。
もう末期だから
速読でも何でもさっさと独立して
懲戒覚悟で稼ぎまくるべきだよ
イソなら事件横領とか何でもやっちまえ
全く一番割に合わないのは50期前半だよ


551 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 23:39:22 ID:fG88nxun
過払いバブルの終焉でアジーレ撤退したら石○は神


552 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 23:43:35 ID:aFUrMja1
度々すみません。

このスレを見ていますが、法テラスが悪い、弁護士の数は足りている、などの意見はありますが、
弁護士が増えると、国民に取り、どのような不具合があるのかよく分かりません。


弁護士の職務は人の代理を職業としてできる立場であり、特殊。
なので高い能力と倫理観が求められる。そのためには高いハードル(難しい試験と参入障壁)が必要だった。
しかし、弁護士が増え、競争が進み、弁護士がおいしい職業ではなくなると優秀層が入ってこなくなる。
優秀層が入ってこなくなったり、食えない弁護士が増えるとこのような要求に応えられなくなる。
そうすると、例えば遺産分割でよく分からない年寄りを食い物にする悪徳弁護士が出てきたりして、国民が気がつかないうちに、弁護士にあくどく食われる事態が生じる。
そのときに世間が騒いでももう遅い。
だから、弁護士はエリートである必要があり、そのためには参入障壁は高い方がよい。

例えばこのような感じでしょうか。

中央官僚の天下りは大目に見てやれ。
うまみがなくなると優秀層が官僚にならなくなり、結局、国のためにならない、という理屈と似たような感じですか。
それを官僚自身が声高に言っている状況が今の弁護士業界でしょうか。

決して荒らしているつもりはないです。
邪魔にならない程度に意見交換させてください。

553 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 23:47:51 ID:Ba6KAwhE
>>552
うざいので帰ってくれ

554 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 23:49:18 ID:mnB1cIdN
552いらん
55期悪徳!!!手抜き

555 :無責任な名無しさん:2008/07/21(月) 23:54:27 ID:2wC1PUJF
あの、まず、日弁連執行部多数は増員賛成といことを認識していただいて下さい。
ここにいる若手中堅の声は、声なき声です。或いは無党派層の声。それ了解したら、レスします。

556 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:04:39 ID:GP9MuXV/
分かりました。
賛成が多数とのことですが、賛成する側にはどんなメリットがあるのでしょうか。
子供に跡を継がせられるくらいしか思いつきませんし、業界にとっては余りよいことはなさそうですが。

557 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:07:15 ID:lYF9sk7w
>>552

増員で,「うまみ」がなくなるということではありません。

結果,
手弁当で非採算事件をできる弁護士が少なくなる。
依頼者を食い物にする弁護士が出てきて依頼者が被害を受ける。
無理な訴訟を起こす弁護士が出てきて相手方が被害を受ける。

増員されても,弁護士にとっては,「うまみ」は残るでしょう。
それは,市民の損害を犠牲にすれば,適法な範囲でも,うまみを貪ることができるからです。

自由競争とはそういうことです。
地域では中核となる病院でさえ,産科,小児科を閉鎖するところが出てきたように。

558 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:07:33 ID:3OWwA5a/
日弁連が賛成≠弁護士の多数が賛成

政治でも良くあるサイレントマジョリティってやつですよ。

559 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:14:34 ID:c25jJMbe
>>552
新聞の再販制度の合理性について,あんたがどう思っているのか書いてから,
意見を述べてくれないかな?

560 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:18:34 ID:Zpp1BnT/
多数派になるりゆうですか、
一番多いのが無関心層で、白紙委任状を執行部に出す。
派閥の締め付け
ボス弁の締め付け
子供も跡を継がせる(大宮ロー)
人権の担い手が少ないという左翼・宗教団体(共産党と創価学会)
アメリカのいいなりの政府
安く弁護士を使いたい経済界





561 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:26:48 ID:0XLXcRLZ
>>552
弁護士が増える=今の弁護士が増えるのではなく
何の知識もないラーメン屋のおっさんでも弁護士の看板出して仕事していいってことにするって話だよ
淘汰される前に誰に相談していいか分からん
そのうち淘汰されるにせよ10年は持つし
非弁の探偵が10年もって被害総額何億円だかで捕まったりしてるがあれが合法になってしまう

562 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:30:21 ID:N2A5g3K4
病院もひどいもんです!
総合病院で、お年寄りが整形外科と内科と泌尿器科と通院しているとすると、
同じ病院内で同じ薬がそれぞれの科で出されていても、誰も止めないんですよーーーー
同じ薬を1回に3粒飲むんですよ〜つまり、他の科の治療や薬なんかおかまい
なしなんですよ!その薬を飲んでる患者も患者だし、それが治療とは・・・・
それで、病院は稼いでいるんですよー今までは・・・・それで、医療費の税金が
ないだとかなんとかいって。胃薬やビタミン剤なんかいらんわ

563 :氏名黙秘:2008/07/22(火) 00:32:34 ID:8RiCY+xF
無原則な増員に弊害がない、あっても無視できる
なんて言えるのは、無知で想像力もないからだ。

個々人は、他人が受ける苦しみなんて放っておけばいい、というのが競争原理なんだから、
弁護士は、市場に淘汰されない限り、好きなだけ自分の利益を追求してもかまわない、ということが大前提なんだろう。


564 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:33:09 ID:6/HVyNyB
>>552
「弁護士の職務は人の代理を職業としてできる立場であり、特殊。
なので高い能力と倫理観が求められる。そのためには高いハードル(難しい試験と参入障壁)が必要だった。
しかし、弁護士が増え、競争が進み、弁護士がおいしい職業ではなくなると優秀層が入ってこなくなる。 」
この要約自体が誤り。
@まず、人の代理を職業としてできる立場だから特殊なのではない。
A次に、試験のハードルの高さを下げることは、競争を招来するから害悪なのではない。
Aについて、競争は自体は全くウェルカム。この点を誤解しないでほしい。
問題は、試験のハードルが低すぎると、能力の劣る者・法を理解していない者がこの仕事を扱ってしまうことにある。
紛争の解決は、基本的に、原告・被告・裁判所(第三者機関)の3者が相互に働きかけを繰り返しつつ行われるが、
法を理解しない者が代理人に就くと、落とし所が分からないし、法的に荒唐無稽の主張を繰り返すことになる。
そのために期日が空転し、それによって裁判所や相手方も時間を浪費する。社会資本の無駄使い。
また、そういう弁護士に依頼した依頼者の利益(金銭・時間)が一番もったいない。
勝てるはずのない裁判に時間と金を費やすことになる。
被告側とて、適法に業務を遂行していたとしても、突然、馬鹿弁に炊きつけられた人間から訴訟に引っ張り込まれるかもしれない。
従来の難易度の試験を実施し、結果として3000人合格したのであれば、質は保たれているから問題はない。
そこを勘違いしないでほしい。
また、試験ではなく、競争によって質の悪い弁護士を淘汰することができるという考えは誤り。
競争は全く無意味とは思わないが、弁護士の質を見分けられるのは、
弁護士と継続的に付き合っていて、しかも、優秀な法務部を抱えている大企業だけだろうと思う。
我々ですら、訴訟で相手方として戦ったり、共同受任したりしないと、その弁護士の力量はよく分からないもんなんだよ。

565 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:33:29 ID:MWdKssgF
弁護士さんらしい仕事(2) - 天才法律家・はしはしの超日常 - Yahoo!ブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hashihashi2/55203995.html

最近,日弁連の会長が,増員のペースを下げるという方針を明らかにした。理由は質の低下である。
たしかに,現在の制度の下で,このペースで増やした場合,平均すれば質が下がるというということは
いえるかもしれない。しかし,それは司法修習の教える側の体勢不備(たとえば,法律相談において,
「準禁治産宣告を申し立てるように」といったアドバイスをする事務所に修習生が配属されているとしたら?
これは体勢不備だろう!)であったりするし,平均では下がっても,
人数は6倍になれば知識の総量は増えるだろうし,
その総人数の増加は専門分化や階層構造(弁護士から相談を受ける弁護士等の登場)
をもたらすかもしれない。いずれにせよ,「人数増加=若手はできが悪い」という図式は,
既存の弁護士が若手から搾取するための標語に過ぎない。

そんなことを考えながら,日々,よりよい弁護活動について努力するはしはしであった。

566 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:34:50 ID:N2A5g3K4
今の弁護士のレベルでも55期なんか悪徳で、レベル低いやん


567 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:37:50 ID:MWdKssgF
中濱政幸BLOG司法制度改革
ttp://nakahama.biz/blog/?eid=178

私は,町村官房長官に賛成です。今更,日弁連は何を言っているのでしょうか。
企業の受け皿は,誰が整備する必要があるんですか。
別に役人でもないのに,就職口まで世話しろ,というのでしょうか。

 競争が激しくなるのは,当然のこと。それと,質の低下は,どのような関係にあるのでしょうか。
質が悪ければ,合格率を下げればいい。法務省は,質が悪いのまで合格させていたという見解なのでしょうか,日弁連は。

 日弁連が,今,何を畏れているかは,町村官房長官のコメントを聞けば,
そのとおりだと思います。自分たちの食い扶持をきちんと確保しろというのでしょうか。

 日弁連は,イソ弁になれば,先輩弁護士からよりよい指導が受けられると。
そんな保障がどこにあるのでしょうか。私は,その必要はないと思ってますから。
イソ弁になっても,教育らしい教育なんてしてもらえないと思った方がいいし(全部とはいいません),
むしろ,何年も滞留している事件を押しつけられたり,
いやな事件を担当させられたりするのです。それが教育なんでしょうか。
しかも,イソ弁になってから,依頼者から,先生先生って,言われるのですから,
自分は,偉いんだぞという,天狗になってしまう場合もあるのです。日弁連は,そうしてやってくれと。

 私が推奨している事件である,倒産事件を扱える法律事務所は,どれくらいあるというのでしょうか。
弁護士事務所の約7割は,弁護士一人の個人事務所だというのに。

 今,司法修習生の給料は,国から出ているのか知りません。
司法修習期間中,給与は,貸与になっているのでしょうか。
別に貸与になっていたとしても,大学院で法曹の勉強をする方は,金銭的にも恵まれていて,
しかも合格率が40%以上と聞いています。
大学院の学費も,結局,一部国からの補助金で運営されているのではないのでしょうか。
そのように,恵まれた環境下で勉強したのに,弁護士が多すぎる?

568 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:38:33 ID:MWdKssgF
>>567
 弁護士の質の低下は,この問題だけではないと思います。
旧司法試験の合格組で,悪いことしている弁護士がいるでしょ。
横領,職務怠慢,脱税など。まずは,こういう人達の審査を先にすべきではないでしょうか。

 だいたい弁護士会は,いわゆる身内の犯罪には,寛大ですよ。
弁護士会の弁護士に対して行う懲戒処分は,公権力の行使にあたるんでしょ。
新人の弁護士の質の問題をいう前に,現役の弁護士で懲戒処分になっている
弁護士の弁護士資格更新制度をいち早く実施すべきだと思います。

更新時,資格試験を実施して,それに合格しなければ,弁護士資格剥奪とかにするとか。

 弁護士資格剥奪?厳しすぎない?
全然,だって,日本で一番難しい試験に受かったのですから,どんな仕事でもできるのでは。

569 :氏名黙秘:2008/07/22(火) 00:40:38 ID:8RiCY+xF
自分ではまったく調査確認をしないで、誤った前提のもとにわけのわからん立論をする
馬鹿ばっかりだ。。。
公然と自分の恥をさらしていることに気付かない。
もういい。放っておこう

570 :氏名黙秘:2008/07/22(火) 00:41:41 ID:8RiCY+xF
>>568
妬みに狂った非弁はお引き取り願いたい。

571 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 00:55:34 ID:6/HVyNyB
続き。
@について、弁護士業の特殊性について、考えてみてほしい。
ア)弁護士が扱うのは紛争。紛争には必ず相手方がいる。
ここがモノを売る仕事等と決定的に違う。医業とも違う。
医者は患者のためにウィルスを殺しても全く問題はない。
うちらが、依頼者の満足を得ることだけを考えると、「相手方」の利益を害する。
だから、あくまで法的に許される範囲で「相手方」と戦うことになっている。
しかし、依頼者の多くは、法的に許容されないレベルの満足を求めることがままある。
金儲けにまい進しなければ生きていけない人は、耐震偽装マンションのような、法的に許容されない依頼者利益の追求をするだろうね。
業務内容の本質からすれば、依頼者の満足度だけで質の選別を行うのは危険なのよ。
イ)情報の非対称
一般の依頼者が、よい弁護士を選別する目を持つのは不可能。
市場原理、競争原理の限界について、情報の非対称という観点からの経済学上の論文が多数ある。
実際、広告やビルが立派、大言壮語の弁護士が、繁盛しているのがこの業界の現状。
今後、その傾向が顕著になるだけ。
依頼者の言うことに付和雷同する弁護士が繁盛し、
同業者だけが知っているその道の「すごい弁護士」は、埋もれていってしまうのではないか。
そういう危惧が根底にある。

572 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 01:05:13 ID:6/HVyNyB
565,567,568は、同じ人間(ID:MWdKssgF)の書き込みですね。
まったく・・・。


573 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 01:09:47 ID:0XLXcRLZ
>>568
横領、脱税とか倫理的な話は二の次どうでもいい
適正に事件処理できる能力、知識が問題だ
単なる高徳な人ならラーメン屋のおっさんでもいいことになる


574 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 01:29:01 ID:C1ht3N/U
>>573
非弁荒らしにマジレスしなくていいですよ。
マターリ 嵐スルーでw

575 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 02:34:37 ID:Zpp1BnT/
554、565〜568は明らかな(ここえを荒らしにくる有名な)非弁です。無視して下さい。


576 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 02:57:32 ID:1C99mfXv
うちの事務所のパートナーを見ていると(6名前後)、まさに、
法律的な知識はいいかげんで、弁護過誤スレスレだが、依頼者の言うことに付和雷同している弁護士が繁盛し、
戦略的な視点をもち、きちんとした書面を書き、誠実な処理をしている弁護士のほうが、収入が低い。
前者の依頼者は、弁護士の調子のよい応対に騙されて?、弁護士のミスによって、
利益が減ったことにも気づかない。逆に、良い弁護士さんによくやってもらったぐらいに思っているものも多い様子。

577 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 03:18:58 ID:mCHidj/t
いつまで起きてんだ。この馬鹿どもは。

578 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 03:33:26 ID:LQMlRDRb
>>576
つまりロー式教育も捨てたモンでない、ですね。わかります。

579 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 03:35:16 ID:rYZ3DNcZ
仕事終わんね〜orz


580 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/22(火) 03:49:37 ID:pQXsn03M
むしむししててまともに眠れんかった。

581 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 04:03:27 ID:BlbCKBN7
そういえば,知らないうちに「行き詰まり弁護士」から
HNを変更されたのですね。

582 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/22(火) 05:24:08 ID:Mvtbt2JM
あっちこっちでいろんなHN使ってるとこんがらがっちゃうんで「さぬきうどん1号」に統一することにしました。

583 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 06:54:12 ID:pHZ42Wle
おまえらそんなことより3連休の総括しようぜ!

584 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 07:55:54 ID:gvd3IZ17
法テラスは全国民に謝罪せよ。

585 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 08:56:23 ID:mPh5CgLz
法テラスは全国民に謝罪せよ。

586 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 09:16:01 ID:mPh5CgLz
法テラスは全国民に謝罪せよ。

587 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 09:20:32 ID:lzxi2dsP
      _/      ∠≠ニ二ニ≧=<´  ヘ.     ', ヘ\ヽ.      /
 _ -‐ ´/  ,   -‐´、_, '⌒`^  、 \::\ } l     ヽヘ ヽ}     /         _|_ \
   ̄ フ´,  /             丶\::V| |      Vl       ,'             |____
.  //./                   `Vヽl |      ヽ ' .     |         /|    ヽ
  / ,イ/                    Y/,       ヽ.\   |.   l       (_ノ  _ノ
  |/ /       |               ∨ヘ.      ト、 \_ |.   |
.  /     /  /  l:     /  l           ∨i    、   |  ̄   !  l       lヽ│/ /
  l│  /  イ  ,イ.    l  ト、ヽ     / | :l :|   |  l      |   ヽ_ノ   !ー┼‐ |‐┬
  | |   l_メ、」_,;./l     L  l V   ∧ /  :|/   ハ.  ト、   |          |./│ヽ l  |
  | ト.  |.____ ヽ    l´ヽ{ _⊥イ イ /   /    / l/⌒ヽ   .|  ー┼─ └── l  |
  | | ヽ | 、i┘::::i  \  | r┬┬‐┬ァ V  ,∧.   ,'  ´       |   ー┼−
  レ   ヽ!  ゝ- '   \l  i,.┘:::::iノ / ,/〉│ :| {         |    _⊥_     l   |
.      7/l/l/   、     `'ー‐ ' ∠≠r'ノ:jノ :| |         |   (__丿 ヽ    レ  |
     λ    `i`ァー-- 、  /l/l/l ∧‐'.:|:::|  ハ ',        |              l
      `、     レ'    ',     ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_>      _|   __|_       _ノ
        ` = 、 '、    ノ  ,.イ∧'|:l.:/l:::|´            \    ._|
              `>-r  =ニi´、.,_`::: |:| { |:::l             |  .(_|
          _,.イ´ヽ.7   /  /:\;八:V:ノ                 |    ノ
       /7:::::!  ○O'´  /::::::::/ヽ.                ',


588 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 09:52:26 ID:S2xJLb5Q
法テラスに加担する団体の責任を追及しよう。

589 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 10:31:37 ID:aV/PCrCP
最高裁判所司法統計より
過去5年間の民事・行政事件(地裁)の新受件数
http://www.courts.go.jp/sihotokei/graph/pdf/B18No2-3.pdf

右肩下がりになっている。
事件総数はH14→H18の5年間で40万件も減っている(約3割減)
訴訟件数はH18に若干盛り返したがこれは過払い訴訟と思われる。既に減少に転じたと考えられる。


590 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 10:55:52 ID:EzEv0S16
朝日の社説
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit2

今は,もはや,日本全国どこからでもすぐに電話で弁護士に相談できる時代ですよ。
ホーム■イヤーズなんか全国でラジオCM流しているし,アディ=レなんか日本全国の電話帳に広告を出している。
弁護士へのアクセスが整っていないのではなく,弁護士にアクセスされる案件が弁護士マターではないから委任受任に至らないというだけのこと。
そういう「事件にすべきでない事件」まで裁判沙汰にするのが司法改革だとしたら,増員もやむをえないかもね。

591 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 11:09:33 ID:GzDTVL7y
>>590
だから「増員」一般の抽象問題ではなく、「適正人数」の問題であるとry)

3000人が適正かどうかへの言及もなく「とにかく増員」というのは、論外。


592 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 11:18:05 ID:UhZXA+Ex
 でも、就職問題が事実として受け入れられ始めたことは従前とは少し変わってきているね。
 手間がかかっても新人を受け入れて養成しろというけど、それ自体は自由競争とは相容れな
いのだけどね。

593 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 11:27:12 ID:RLaryjMq
国選、当番等の不採算業務のカットでいいじゃないww

自由競争バンザイだわww

594 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 11:27:59 ID:RLaryjMq
やっべ、あげちゃったorz
スマンコ

595 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 11:38:38 ID:qEyulclT
>>589
この表の中で一番変動が大きいのが「その他」なんだが、これには
何が含まれるんだろう?
人事訴訟が家裁に移った影響かとも思ったが、それは「訴訟」だろうし。
特定調停が減ったとかだろうか?


596 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 11:46:11 ID:6hw6H8qv
競争になるのはいいこと。
ただしそうなるとボランティアはなかなかできない。
もうここらで当番弁護士と法テラス一括委託とかの弁護士会がプロボノのために
自分らでカネ出してる事業をとりやめていいんじゃないか。
競争社会にしていままで弁護士会が負担してきたものを国が負担するか、
弁護士会に今後も負担して欲しいなら弁護士業が苦しくならない程度に権益保護するか、
そのどっちかの方向性。

カネは払わん、裁判官・検事も劇的には増やさない、弁護士会あとはお願いねでは反発があるのは当然。
それとも町村は弁護士会は聖人君子の政策提言機関とでも思ってるのだろうか。

597 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 11:46:24 ID:Oho533JW
>>595
雑事件じゃないの?モがつくやつ。
後は保全・非訟かなあ。

598 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/07/22(火) 12:33:50 ID:AKvfYg/D
今日は無料法律相談でとんでもない山の中に来てしまった
バイクのツーリングは気持ちよかったけど
漏れの場合、会務は東京かどさ回りだ


599 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 12:40:28 ID:2v0qnsvy
>>598
お土産うp

600 ::2008/07/22(火) 12:43:25 ID:ETSYIVEE
埼玉弁護士会 越谷支部 埼葛法律事務所 吉村総一 浅水法律事務所 浅水 尚信 東京弁護士会 市川巌法律事務所 市川 巌

601 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 13:23:07 ID:5Cut/ZqK
>>543

あっという間にカメレスになってしまう今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。
本日も大変蒸し暑く、業務終了後のビールに思いを馳せている次第です。

さて、当職お薦めのビールですが、私日本のものは好みに合いません。
ガーッと一気にやった後の残りが味気なく、それ以上飲む気がしなくなるからです。

普段よく飲むのはギネス、キルケニーで、こちらをお薦めいたします。
確か、ギネスの方は缶で販売されるようになり、お求め易くなっているはずです。
非常にきめの細かい泡が特徴で、しっかりした味わいです。
ギネスの方は黒で、焙煎の強い薫りがいたします。こちらが好みでないなら、キルケニーの方をどうぞ。

時節柄、非弁が荒らし回わり過ごしにくくなりますが、華麗にスルーし、こうした雑談を続けて参りましょう。

602 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 13:24:51 ID:aV/PCrCP
美味しんぼによるとギネスの黒は常温で飲むべきだということですが,いかがですか

603 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 13:27:17 ID:3mszQ40X
>>601
ギネス飲むとフィッシュ&チップスほしくなっちゃんだよな・・・・・
あと,缶ギネスって生ギネスにくらべてどうですか?

604 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 14:07:02 ID:EzEv0S16
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-134440-storytopic-11.html
朝日より琉球新報のほうが利口だな。

605 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 14:36:56 ID:E5kmXSPD
>>590

>官庁や自治体、企業では、談合や裏金づくりなどの不祥事が絶えない。
>法令を守る体質へ脱皮するためにも、職員や社員として弁護士を雇うことを考えてはどうか。

この社説によれば朝日新聞が沢山弁護士を雇ってくれるみたいだね。


606 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 15:05:17 ID:ELdiTBuS
>>604
>今回の問題は医師不足問題とも重なる。医師の数をいくら増やしても医療崩壊
>の根本的解決にはつながらないのと同様に、増員だけで弁護士偏在などの問題
>がなくなるとは思われないからだ。

この部分はまったくその通りだな。

607 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 15:05:22 ID:Oho533JW
最近の大手新聞社の弁護士増員問題についてのレベルの低さは情けないね。
そこそこ知力のある人が執筆しているからもっともらしい論調になっているが
非常に表層的で視野の狭さ、独断・結論ありきが目立つんだよな。
俺のような増員も含めた司法改革賛成派からも、ミスリードが目立っており、
賛同できない記事になっている。
それに比べるとプレジデントの特集は非常に冷静・客観的でコンパクトに
よくまとまっている(ここは就職・学歴ランキング職業別収入ランキング
などの身も蓋もない本音特集をよくやっているけど)。
大手新聞社(特に社会部)の記者こそ質を確保して欲しいよ。


608 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 15:18:57 ID:m8En9mcg
適切でない書き方かもしれんが,
大学の法学部で,司法試験受けたり,官僚になったりするやつって,それなりに優秀だったり意欲的だったりしたやつだった。
それに対して,そうでもない連中ってのが,マスコミ含む一般企業に就職していった。
よって,マスコミ連中って,やっぱりうちらの業界に対する,コンプレックスがあるんじゃないの。
最近のたたき方みてると,イタイなあって思うこともしばしば。

とはいうものの,観衆たる一般国民が,マスコミのレベルの低さに気付いてくれないといけないわけだが。

609 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 15:29:20 ID:aV/PCrCP
法曹増員が不要だとマスゴミに分からせるには?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216700910/l50


610 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 15:30:03 ID:0XLXcRLZ
弁護士増員の嘘
実態は能力ない人間への弁護士資格の付与
新聞社のお前の同僚もそのままのレベルで明日からいきなり弁護士だ
そういう政策です。
弁護士じゃない椰子にまで弁護士業務解禁が実態

611 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 15:32:40 ID:0XLXcRLZ
いっそのことマスコミ特権でマスコミに5年勤務で弁護士資格とかやればいいかも
学者、議員枠と同じで本当に使えないから


612 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 15:35:04 ID:0XLXcRLZ
弁護士技能ある人間の増員ではなく
弁護士資格保有者の増員
金さえあれば誰にでも弁護士保有を認める政策

613 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 15:58:30 ID:DA6tp52C
新司弁護士 vs 国U・地上 vs メガバンク
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215334582/

弁護士がWライセンスに活路を見出すスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216508076/

中下位ロー卒弁護士にはアホの推定がはたらく
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1216673193/

【食えない】弁 護 士【増員やめて】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1215010566/

614 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 16:21:14 ID:iEKWrRDO
ともかく法テラスは全国民に謝罪しろ。
情報漏洩の責任をとって辞任せよ。

615 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 16:26:39 ID:C1ht3N/U
法曹増員と裁判員裁判と法テラスを強引に推進した
日弁連執行部が頭を丸めて会員に謝罪が先じゃね?

616 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 16:39:12 ID:Ievged9Y
>>611
修習終えてアナになった人もいるくらいだから,あっちのが
格上とされているんじゃない?

617 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 17:56:39 ID:wDBf1sCi
詰め込み教育を否定して人たちって何を考えてたのか理解できない。
どう考えても詰め込み教育は重要でしょ。
目標を持ってそれを達成するために努力を続ける過程でしか
忍耐力、集中力、論理性、洞察力、理解力、といった基礎能力は養われない。
幅広い知識を詰め込み、難度の高い学問の訓練をすることで得るんだよ。
一流企業が学歴を重視するのは、学力と同時に彼らには目標を達成するために
努力を続け人間で、その過程でいろんな事を習得した事の一定の証明になるからだよ。


618 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 18:25:02 ID:0ykZ9zFj
琉球新報の社説はよくできてる。
朝日の論説委員とはダンチだな。

619 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/22(火) 18:35:12 ID:pQXsn03M
私らのころなんか猛暑だろうがなんだろうが夏の暑い盛りに冷房切った教室で論文書いてたんですよ。

620 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 18:38:17 ID:Ievged9Y
ズボンに塩がふいたもんだったなあ(遠い目)




621 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 18:47:47 ID:C1ht3N/U
縦書き論文答案用紙に額から汗がポタリ
あわてて拭いたら字が滲んだ不合格答案の悪寒

622 ::2008/07/22(火) 19:28:31 ID:ETSYIVEE
埼玉弁護士会 越谷支部 埼葛法律事務所 吉村総一 浅水法律事務所 浅水 尚信 東京弁護士会 市川巌法律事務所 市川 巌

623 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 20:16:38 ID:PpOO/TUM
沖縄県は,弁護士がかなり多いですね。
沖縄県の人は
弁護士が多ければ良いという訳ではないことを
身をもって知っているんだと思うな。

624 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 20:33:38 ID:saebKpXc
弁護士資格を持った教諭とか,弁護士資格を持った地方公務員とかも有りです。w
冗談抜きにね。

625 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 20:37:17 ID:Oho533JW
俺は択一論文3回目で最終合格したが3回とも全て早稲田の上の階ばかりで
(どうしてかよくわからん)論文はやはり汗だくだった。
早稲田セミナーに通っていたが、その時の何かの合格体験記のコラムで
「早稲田で論文必死に書いていた。すると一般学生が『おうおう司法試験
やってやがるとほざいた』。俺はこいつが馬に蹴られて死ねばいいと思った」
という記事を読んで笑った記憶がある。
もしこの体験記を書いた先輩がいたらレスよろしく。平成元年頃です。その頃の
苦労(まあ一面落ちて当たり前だった気楽さもあったけど)からすると、今の
司法試験は本当に門戸が広がってよいよなあ(嫌みではない)。少々変人・バカでも
いいから志ある人だけ司法試験を目指してね(お願い)。

626 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/07/22(火) 20:45:43 ID:AKvfYg/D
>>623
沖縄が日本に返還される前は
沖縄独自の弁護士資格があって
(今でも沖縄でだけ通用する)
それがかなり多かったためらしい

627 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 20:49:13 ID:5Cut/ZqK
>>602>>603

皆様、お先でございます。本日は珍しく早く上がることができました。

さて、美味しんぼのギネスは常温で飲むべし!!説ですが、当職は賛同いたしかねます。
確かに日本のビールほど常温だとどうしようもない、ということはありませんが、やはり高温多湿の我が国で飲むには、冷えているに越したことはない、と感じます。

また、缶ギネスはどうかとのご質問ですが、私、>>601のメールを見ていただければお分かりのように、今まで飲んだことがございませんでした。
しかし、薦めた以上確認するのが筋と思いまして、先ほど試してみましたwww
缶ギネスにはボールが入っていて、グラスに注いで飲むようにできております。これにより、あの独特のクリーミーな泡立ちを再現せんとしているそうです。
しかしながら生憎野外のこと、グラスの用意がなく、そのまま飲んでみました。
結論としては馴染みのバーで飲む生パイントが一番ですな。もっとも、グラスに注いだら及第点は出るだろうと思いました。

最後にフィッシュアンドチップスもいいですが、シュリンプアンドチップスでやるギネスが最高だと信じます。

それでは、皆様も余り仕事にかかりきりにならず、適当な辺りで切り上げてお帰り下さい。
スレタイにもございますが、【夏だ】【ビールだ】ですよ。

628 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:03:50 ID:2OBaT+/3
 最近は,「弁護過誤」的な相談を良く受ける。
1 過払い金の事件処理を某弁護士に頼んで,2XX万円で和解してもらった。
2 サラ金業者が「分割払い」を希望したのでそれを飲んだ和解だった。

 あれこれ聞くと,事件処理の報告(取引履歴・利限法計算書類)を依頼者
に送付していないし,和解に関しても事前打ち合わせをしておらず,和解書
写しの送付もない。

 ということだった。苦情処理窓口に行くようにアドバイスしたが,これか
らは,「弁護過誤・詐欺弁護」もビジネスの一つになるかもしれない。

 「過払い金分割払い」という業者は,2−3聞いているが,どうも当該業者
は,そこまで資金逼迫しているとは思えない。

629 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:09:56 ID:2OBaT+/3
>>628
これからは,「弁護過誤・詐欺弁護」もビジネスの一つになるかもしれない。

「弁護過誤・詐欺弁護対策」
に訂正。

 今日,なじみの依頼者から国際電話を受けた。「7月中に帰る
が,土産何がいい?」というので,「キャビア」と言ったら,「ここに
はない(中東のバブリーな国)」というので,赤ワインを頼んだ。

630 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:10:57 ID:3mszQ40X
>>627
今日は某巨大刑事事件の控訴趣意書が終わったのでキルケニーで乾杯(ギネスがなかったんだお)

ところで生パイントと缶ギネスを比べるのは,
barlとtamagoを比べるもののような気がするが気のせいか

631 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:12:14 ID:2OBaT+/3
 「中東美人の第二夫人の土産がほしい」と言ったら,「イスラム教に
改宗したら持っていく」と言われた。結構冗談の分かる顧客。

632 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:16:43 ID:2OBaT+/3
>>630
 漏れは,これから否認事件の弁論要旨を作る(もちろん私選)。
 要通訳事件なので,書面を通訳人に事前に渡さないといけない。依頼者のチェックが結構厳しい。
 無罪もらえたら報告する。

633 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:20:27 ID:2OBaT+/3
 国道を自家用車で運転中,急に鹿が近寄ってきたので,急ハンドル(急てんぱ 漢字
が出ない)し,自車の左前方ドアが破損した場合,国賠で勝てるだろうか?

634 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:21:34 ID:3mszQ40X
>>631
で?イスラムに改宗ってどうやってやるの?

>>632
がんがれ
まぁもれは・・・・・・・・・無理だろうな
この事件でアレしたら非難の大合唱だろうし

635 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:23:54 ID:2OBaT+/3
>>623
 沖縄では,親戚の一人が訴訟問題(民事原告・被告,刑事被告人)にな
ると,一族郎党のカンパを集め,結構な額の弁護士費用を用意するらしい。
 本土と比較すると沖縄では,かなり私選事件が多いらしい。

636 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:27:09 ID:GP9MuXV/

沖縄の弁護士は多いとのことですが、それで、何か弊害は生じているのでしょうか。
例えば弁護士が失業したり、悪徳弁護士が市民を食い物にしているといったことはあったのでしょうか。

637 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:38:31 ID:2OBaT+/3
 経営者弁護士のご同輩! 事務員さんに給料出したか?
 漏れの事務所は,古参の事務員さん(2名)が転職し,新人
さんが入ったので,助かっている。

638 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:40:09 ID:zooHZ13V
>628
和解書は送るし,和解に当たって打ち合わせもするけど,
履歴や計算書なんていちいち渡すもの?
うちの事務所でそんなことやったら事務パンクするわ。

639 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:41:36 ID:2OBaT+/3
 キルケニーは何となく薬くさい。ニスとかシンナーみたいな匂いが一瞬する。

640 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:49:47 ID:2OBaT+/3
>>634
 日本人女性が(イスラム教男性と結婚するため)改宗する際
は,結構緩い。イスラム教の男性2人の証人の前で,「アラーは唯一
の神 ムハマンドはその預言者」という式文を読むらしい。

 日本人男性がイスラムに改宗する場合は,コーランをアラビア語で
全文暗記した上で,口述試験みたいなものがある。
 日本人男性がイスラムに改宗するというときは,「第○夫人がほし
い」という不埒な動機がある場合があるため・・・。

641 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:50:00 ID:KSOhTh2l
>>628  はっきり言って
「他人の仕事は全部いい加減にみえる病」ですね。

まず、その弁護士本人に電話して確認するのが先です。
依頼者(事件の一方当事者)の意見のみをすぐに信じ込むのは危険です。
相手弁護士の意見も聞いてから判断した方が良いでしょう。
私は常にその弁護士にその場で電話して問いただすなどしております。
苦情処理に回すようなこともしません。

なお、他の弁護士の担当している事件に正当な根拠なく介入すると
君自身の懲戒もありうるということはご存知ですよね。


642 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:53:20 ID:3AZxdkJg
>>636
沖縄に弁護士が多いのは、占領時、沖縄にはアメリカの法制度が
適用されてたからなんだな。つまり、その人たちは日本の法制度を
勉強していない。
噂レベルだが、まあ、それなりに問題は生じたようだよ。本土復帰から
35年経ってるから、みなさんご高齢だし…

643 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 21:53:53 ID:A5gY66o/
>>641
それも言いすぎでしょう。
弁護士倫理から職務基本規程に改訂された際
「みだりに他の弁護士を誹ぼう、中傷してはならない」という文言は削除されたはずです。
これはセカンドオピニオンを認めるためだったはず。他の弁護士の弁護活動に意見することは
何の問題もないはずです。もちろん当事者の一方的見解である危険性はありますが。

644 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 22:02:44 ID:2OBaT+/3
>>641

>まず、その弁護士本人に電話して確認するのが先です。

 そんな重大なことを「電話」で確認する勇気はありません。


>相手弁護士の意見も聞いてから判断した方が良いでしょう。

 相手方弁護士にそのようなことを電話で聞いて意見を聞くことの方が,
よほど危険でしょう。

> 私は常にその弁護士にその場で電話して問いただすなどしております。

 「その場で電話」なんてとんでもない話でしょう。「常に」そのような
電話をするなんて嫌疑弁護士にも迷惑で,失礼な話でしょう。 

>なお、他の弁護士の担当している事件に正当な根拠なく介入すると
>君自身の懲戒もありうるということはご存知ですよね。

 いきなり「君」呼ばわりですか? よほど,熟達した弁護士さんなんでしょうかね?


645 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 22:04:46 ID:KSOhTh2l
>>643
72条 弁護士は他の弁護士等が受任している事件に不当に介入してはならない。

とありますが、何か?

私は他の弁護士のやり方に不満があって相談に来た人に対しては、本人の了解を
とってその場でその弁護士に電話をして確認します(いなければ後日確認する)。

多重債務事件の依頼者はウソをつく人が多いので、その弁護士に一言もなく受任すると
あとで懲戒請求などを受けるリスクがあります。
そのため、現に受任している弁護士の了解がなければ、私は受任しません。

その弁護士のやり方に問題があっても、懲戒などの過激な対立を私の方からすることも
ないですね。あれは無駄に消耗するだけです。

646 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 22:06:45 ID:KNdPKGxM
一日一回は殺伐とするよね
だがそれがいい

647 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 22:07:00 ID:A5gY66o/
誰も他人の事件を受任するなどとは言ってないでしょ?

648 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 22:14:33 ID:u5LMoc7O
>>628=644
熱くなってレスしなさんな。

649 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 22:15:58 ID:OVNKeeTK
>>627
現状手に入る国産で一番うまいと思ったのはキリンのニッポンプレミアムかな。
琥珀ヱビスも好きだったが売ってない。
キリンのチルドビールも美味しかったが売ってない(何か、ラインナップが変わるみたい。)
俺はアメリカ系の水みたいなビールは嫌なので、アサヒ系は論外。

650 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 22:16:51 ID:u5LMoc7O
>>647
介入と受任の違いを勉強しる。

651 :Barl-Karth:2008/07/22(火) 22:18:37 ID:2OBaT+/3
 私は事件相手方(代理人弁護士を含む)に,連絡や意思表示等をするときは,必ず,文書(FAX・郵便)を使います。
 事件相手方から連絡や意思表示等の電話があった場合も同様で,「今の連絡事項等は,改めて,FAXか電話でお願いします」と述べています。
理由
(当方申し入れ等の文書化)
1 当方から相手方への連絡や申し入れについて「頭を冷やして一呼吸置く」。
2 自分が事件処理に際してどのような言動をしたかをこまめに記録に取っておく。
3 事件相手方だけでなく,事件依頼者への連絡もできるだけ,文書化しています。
ア 当方から事件依頼者に対する連絡は,原則,FAX・郵便・電子メール
イ 事件依頼者から電話がかかり,事件処理の状況を説明することはありますが,ごく大まかなことだけを電話で述べて,速やかに報告文を作成しています。

(事件相手方−代理人を含め−からの電話)
 上記とほぼ同様の処理をしています。
1 時々,「一方的な言いがかり・無理無体」の申し入れが電話でありますが,「頭冷やせ」
2 「真剣に申し入れるなら,文書にして,証拠にしておけ」
 という趣旨です。

 私は,どんな後輩格の弁護士に対しても・軽蔑してやまない弁護士に対しても「君」などといいません。「○○先生」(ある程度親しい関係なら)「○○さん」と呼びます。それが礼儀(慇懃無礼を含め)です。  

652 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 22:21:54 ID:3oF30Tri
MLとかで相談者(依頼者)の話を鵜呑みにして、こんなひどい対応を
する弁護士がいるなどと書き込む弁護士がたまにいるが、信じられないね。
少し冷静になって自らの経験とかと対比しないのだろうか。
それは懲戒ものでしょうとかレスする無責任な弁護士もいるし。
やっぱり小泉のいうとおり鈍感力はすごいと思うよ。

653 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 22:23:49 ID:A5gY66o/
>>650
禁止されているのは介入じゃなくて「不当な」介入でしょ。

654 :Barl-Karth:2008/07/22(火) 22:24:26 ID:2OBaT+/3
 あるトンデモ弁護士が,離婚訴訟事件で,とんでもない申し入れ(当方依頼者
に対して債権者破産を仕掛けるつもりだが,ご意見は??)を電話でしてきたの
で,
「今あなたが電話で話したことは,FAXで送付してください。依頼者と対策を検討
します」
と述べた。
 ところが,当該代理人からFAXがなかった。
 仕方がなかったので,当方で「○○弁護士からの電話聞き取り書」を作成し,
裁判所に提出した。
 提出に際し,発信人弁護士に「この聞き取り書に間違いがないかどうか,文書で回
答されたし」と確認を求めたことは言うまでもない。

655 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 22:27:41 ID:3mszQ40X
>>649
青い缶の奴だったっけ

656 :Barl-Karth:2008/07/22(火) 22:39:19 ID:2OBaT+/3
 ずいぶん前に,kwhr時夫弁護士と戦争したのを思い出した。結局,退会命令だった。

657 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 22:49:30 ID:gOCNYsV6
>>595
破産の免責申立事件(符号は(モ))を新法施行(H17.1.1)後は立件しなくなったのが大きい。
これだけでH17は17万件以上(破産事件の約9割)減少。

658 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 23:01:11 ID:N2A5g3K4
大脇・鷲見合同法律事務所の川口よ〜
お前は、手抜きで人の人生をかたずけやがって、お前のしたことが
どういうことかおもい知らせてやる。私にどういうことをしやがったか。
軽く思うな!!!
人の人生を、人間とはおもえんわ
死根!かすづけ!!!かす!

659 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 23:33:56 ID:ZMuj2O0l
はじめまして。
非常に困っており相談させていただきました。
私は札幌に住む25歳です。

札幌にて、個人事業主でいわゆる何でも屋に近い状態の仕事をさせていただいてるのですが、先日とある運送業のお客様よりトラックのバンパーの修理依頼を特急で3日以内に終わらせてほしいという注文を受注しました。特に問題がなけれ完遂できる業務なので二つ返事で受注

作業には溶接機も必要だったのですが、弊社には溶接機を所有しておらず、工具や機械などを有料でレンタルしている企業よりかりうけました。
その溶接機には、点検済みの書類がついておりまして特にテストもせずに持ち帰りました。
当日、現地に溶接機を持ち込んだところ故障して動かず、あいにく作業は日曜日のため溶接機を借り受けた企業も休み、市内全域のレンタル業社も休みのため作業を終わらせることができませんでした。
当然、クライアントは怒ってしまい20万円の契約が破棄、バンパーを作成した弊社の原価が9万円、人材も当然給与は払わずをえず 結構な損害が出てしまいました。
そこで、本日、溶接機をレンタルした企業に返却に行きクレームをつけたところ、機器はレンタルをする前からヒューズが飛んでいたとのことです。
ただ、法律的にいうと弊社には損害分の金額を保証する義務はない。と、ろくに謝罪をいただくことすらできませんでした。
こちらとしては、本来 正当に得るべき利益を保証していただきたいだけで慰謝料やそのたぐいの不当な金額を搾取するつもりもないのですが、法律的に保障していただくのは、レンタル業者のいう通りなのでしょうか?


660 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 23:35:42 ID:KNdPKGxM
で?
こんなスレで質問して何をしたいの?

661 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 23:40:26 ID:0XLXcRLZ
>>659
なんかローの宿題かなにかかね
マジレスすると超やりたくねえ相談まあ無理だ
レンタル業者にそこまでの予見可能性はない
弁護士費用10万円から20万円負け覚悟でやれるかってなはなしだ
受けてくれる弁護士は着実金目当て事件だね

662 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 23:42:34 ID:uUertxkf
だたで2ちゃんで相談しようとする人間の神経が分からん。

663 :無責任な名無しさん:2008/07/22(火) 23:46:05 ID:KNdPKGxM
2ちゃんの回答を信用してその通りにするのかね?バカじゃね?

664 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 00:08:09 ID:ri5yWEgd
>>659
 こういう相談こそ,法テラ!

665 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 00:21:12 ID:BQZjWiTI
そうですね。
>>662
>>663
言うとおりですわ。



666 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 00:57:59 ID:ri5yWEgd
 弁論要旨おわらね。「取り調べの通訳状況を少しでも録音・録画していれば,
このような不毛な論争は避けられてものである」と可視化を熱く語りつつある。

667 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 00:59:44 ID:ri5yWEgd
 666をゲットしてしまった。
 (ワ)192号とか177号とか事件番号もらうと,うれしくならないか?

668 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 01:04:30 ID:3tcuItb6
頭のいい弁護士さん・・・・助けてください・・・・・
ぐるじいー

669 :休憩中 ◆tr.t4dJfuU :2008/07/23(水) 01:16:07 ID:U05d7vZA
仕事が終わらない…

670 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 01:34:22 ID:ri5yWEgd
 可視化って,英語で何と言うんだ? ビジュアライゼーション? ビジビリゼーション

671 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 02:15:16 ID:6KRfdaJa
仕事が終わらない…

672 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 02:17:25 ID:a28yHaaQ
>>630
> ところで生パイントと缶ギネスを比べるのは,
> barlとtamagoを比べるもののような気がするが気のせいか

生パイントはよくわからないが,
缶ギネスが,ばあさんの垂れ流す生臭い小便であることは,わかった。


673 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 02:22:34 ID:/ZvViLzR
可視化>刑事弁護で延々と再生閲覧≫仮死化

674 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 02:27:05 ID:ri5yWEgd
 7割方弁論要旨を起案し,依頼者と裁判所(通訳事件なので・
・・もちろん裁判官にはみてもらわない約束)にファックスした。
 行政事件は,明日の午後3時ころには完成する。車のドアが鹿に壊
されて,大損害だ。
 事務委員さんの机の上に「体調不良のため,10:40ころ出勤します」
と書き置きを書いて置いた。

675 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 02:45:49 ID:ri5yWEgd
 「全面可視化」なんて本気でしたら,(1日6時間,土日休みで16日=96時間)の取り調べDVDを検証しないと,
弁護過誤になる。起訴(証拠開示)から第1回公判まで,2ヶ月(60日)あるとして,1日1時間半だと思うと,余裕はあるか?
 私選で受けるとしたら,タイムチャージ1時間5000円としても48万円。
 だったら,取り調べ拒否(代監出房拒絶)の方がよほど原理原則にかなっているし,効率的だと思う。

 可視化というのは,「取調受忍義務」を前提としているから,原理原則にかなっていない議論ではないか?

676 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 02:55:41 ID:ri5yWEgd
suspended animation
a state of suspended animation
a state of apparent death

 利口になった。

677 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 04:38:19 ID:zT3iYvYe
 仕事が終わってビールを飲んでいるところ。

678 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 05:00:36 ID:YxNweew7
オレも

679 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 07:03:44 ID:5ZYmAO5l
>>496
質の低下について、特に問題になりそうなのは弁護過誤と事件屋の躍進

腕に関して、医師の場合、弁護士なんぞとは比較にならないほど研修の仕組みが充実している
弁護士の場合、修習期間縮減、代替の筈のローの教育力に疑問、就職難で経験積む機会減少

食えるかどうかについて、医師等の場合、医者にかからずにいられる人間はほとんどいない&保険という強い味方あり
弁護士の場合、紛争を起こしかつ当事者間で和解できない人間が必要&負担は原則依頼人持ちなので敬遠

タクシーとの違いについて、タクシーの場合、元々要求される質が低いので道に少し迷う程度の弊害
弁護士の場合、価値の高い財産に対して強力な効果を生じさせるものなのでミスや悪用の弊害が大きい

敷居について、お前は弁護士の数が増えた、じゃあ行こうかってことで相談に行くんかと
相談するほどの事件が生じることがないor金がかかるからってことで行かんのだろが

報酬について、30分5000円というのは収支バランスからの逆算による適正価格
背に腹は変えられないからと安くてめんどくさい事件ばかり引き受けてると早晩立ち行かなくなる
単価の安い事件も引き受けるためには顧問契約等企業の金蔓が必要、しかし企業に協力姿勢なし
実績のあるところは高品質を謳い価格維持or高騰、安請負する新参はどんどん潰れるという流れになる

そうすると結局淘汰でバランスはあるべきところに落ち着くんじゃねーかという話になる
しかし問題は、現在法曹の育成に多大なコストがかかるようになっているということ
どうせ淘汰されるのは受験に金をかけさせられてきたロー卒が大半なんだから、そりゃああまりに酷だろと
せめて受かった奴くらいはコスト回収してちょっといい暮らしができるくらいにしないとさらに質も低下する

増員自体は悪いことではないが、ペースが速すぎるのが問題だな



元のとこに貼っとけ

680 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 07:19:29 ID:9zIwwyHU
>少々変人・バカでもいいから志ある人だけ司法試験を目指してね(お願い)。
ある程度の知力があれば、数百万の学費を払って法科大学院に入り、最低半年〜長期5年間
無職を続けて三振する確率50%の試験を受けて、先行きの暗い業界に入るという判断はやら
ないだろう。

東大法学部卒→東大ロー卒→1回失敗→2回目に合格→修習→就職だと大手渉外は無理だろう
から、若手ロー生の嫌う街弁になって年収500万(但し会費別)からのスタートという訳で、
新卒で銀行入行5年目の人と比較すると、確実に所得の面でも負けている...
しかも三振すれば、フリーター・派遣への道をまっしぐら。


681 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 08:43:24 ID:P1DPZZz1
結局,司法書士の簡裁参入を認めた時点で,司法試験に合格しないでも訴訟代理できると,世間に誤解されてしまったのが良くなかった。

司法書士のなかには,資格予備校で一緒に勉強していた奴もいたが,いまは政治連盟に入って弁護士業務の開放運動をしているとか言っていた。
司法試験を諦めた人間が,政治活動で弁護士業務の一部開放を求めてきている。
本当にこのまま司法書士を放置していいのだろうか。

国民のためにも,弁護士が司法書士の浸食を防ぐべきだと思うが。

682 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 08:55:48 ID:9C/mJqV/
たまご先生は、SBI証券の株をたんまり持ってそう。
二日連続S安とかって、どんな気分なんだろう。
たまご先生は、利益出たときは得意満面にブログ更新するけど、
損したときは、更新しないから知ることはできないけどね

683 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 10:36:05 ID:1Q9x0aE0
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1G1900U%2021072008&g=K1&d=20080722

中途半端な実力で司法試験に受かって,修習で苦労して,二回試験に落ちる。
何とか二回試験に通っても実力不足で実務で取り返しの付かない失敗をする。

これはこれで酷だと思う。

受験生が早く受かりたいというのは理解できるけど,早く受かればよいというも
のではない。ローがちゃんと教育してれば問題ないんだが,,,

684 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 10:46:30 ID:995UIBcd
矢井田瞳が司法試験合格
合格率は5割

という夢をなぜか見た。


685 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 10:47:21 ID:995UIBcd
>>682
つ長期保有

686 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 11:20:33 ID:iIBvMcqw
なんだかもう、きのこる気力がなくなってきたぉ

687 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 11:28:33 ID:nEzC9+fl
>>686
つなめこ
つしいたけ
つエリンギ

688 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 11:40:13 ID:EZSRwsA4
そうかな
割と損したときでも書いてるように思うが

689 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 11:57:40 ID:mc1uMMIx
<<655
亀レスですが、赤い缶です。

690 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 11:59:24 ID:mc1uMMIx
うは、アンカーつけ間違えてるし。
夏休み取らないとやばいかなw

691 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 12:08:00 ID:sscRh28g
専従委員会委員になりたい

692 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 13:04:41 ID:oLVoaAXZ
>>689
ありがとう!!
あれ。青い缶のプレミアムってなかったっけ

693 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 13:26:03 ID:kh2fS273
>>675
常に全部見ろって誰か言ってるの?

694 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 13:29:48 ID:jBn+b66/
ボツネタで知った今年の旧司法試験問題の民法第1問1だが次のとおりでいいのかな。
湯島世代より老朽化した頭でぱっと考えたが、結構これって基本的かるひっかけありの良問かね。
『AがBに機械を売却(代金後払・機械引渡済)。その後にBがCに機械賃貸・引渡済。
その後にAが売買契約を代金未払で債務不履行解除』この場合のAC間の法律関係を論ぜよ。

<まず押さえること>
AB間の売買契約は解除により遡及的になかったことになる。
しかし第三者の権利を害することは不可(条文と法の趣旨必要)。
但し第三者は権利保護要件たる対抗要件が原則必要(最高裁判例と理由必要)。
Cは第三者に該当する(第三者の定義必要)。

ではCは対抗要件あるか。ここで「動産の引渡を受けているから対抗要件有り」
と言わせるのがひっかけなのか?引渡が対抗要件というのは物権変動の場面だから、
動産賃借権者のCにおいて本来は問題にはならんはずだな(おそらく)。
しかし、本来的対抗要件と権利保護要件の対抗要件の違いや、解除に伴う第三者保護
の制度趣旨から、Cを保護すべき理屈を述べさせるのが第一のヤマかな。

仮にCの賃借権がAとの関係で保護されるとして、BC間の動産賃貸借が、(Bとの関係では
解除によって元の状態に戻ったはずの)Aに引き継がれる法理を述べることがヤマかな。

すまん自信ないわ。俺も頭さびつきまくりだ。




695 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 13:30:26 ID:vNy7jioP
証拠なんだから全部チェックして当たり前でしょ

696 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 14:33:05 ID:995UIBcd
>>686
つマタンゴ

697 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 14:36:56 ID:veDNeDLB
>>694
俺は解除の結果,他人物賃貸借の問題になるのかな〜と思ったが。

698 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 14:42:08 ID:995UIBcd
>>694
引渡請求権だけでなく賃料請求権も問題になる

699 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 14:54:21 ID:995UIBcd
ぶっちゃけ守り答案としては
引渡請求権成立で終えることだ
賃料請求権の論点が論理的に出てこなくて楽
物権は債権を破るとかなんとかで十分守れると見た


700 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 15:12:04 ID:iIBvMcqw
内田民法のちょっと古い版によれば、
「動産の賃借権に即時取得を適用することは、理論的には可能である。
しかし、そこまで取引安全を図る必要性は認められないとして、判例・
学説ともにこれを否定している。」
と書いてあるが、判例を検索してもよく分からなかった。
正直あんまり考えたこともなかったので、盲点だった。
まあ、借地借家法31条のような規定がない以上、動産の賃借権は
物権に対抗できないということだろうかな。
基礎的理解と思考力を問う良問ではなかろうか。

701 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 15:13:20 ID:CzYWGuRi
物権
AはCに対して,引き渡し請求できる。Cは解除前の第三者にあたらず保護されないから。

債権
AB間
AはBに対して原状回復請求。その内容としては,目的物の返還+BがCから賃料を受領していれば,704
709も成立する。
BC間
他人物賃貸借として有効。ただし,AがCに対して引き渡し請求した時点で履行可能性がなくなり,消滅。
CはBに対して415,709
AC間
Cが賃料をBに払っていた場合,何も無し。
払っていなければ使用分703


AがCに対して引き渡し請求した後の法律関係の帰趨について,判例があったはず。
返還請求を否定すると,法律関係が錯綜してしまうのでやめて,Cの保護はBに対する債権的請求で足りるという路線にしてみた。
実質的にもCよりAを保護すべき事案だと思う。

702 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 15:32:07 ID:tCOv0QXz
だめだ・・・
俺もサパーリわかんなくなってるぜwwww

合格が10年以上前だからやむを得ないと慰めてみる


703 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 15:32:27 ID:jBn+b66/
>>699
今の合格レベルだとそのような守り答案でも合格なんかなあ?
まあ頑張りすぎて失敗するリスクを考えると自信ないときは守りに限る。
>>700
即時取得は取引相手方が無権利者の場合で、今回のような場面で適用あるの?

俺は解除の効果でAが(Bとの関係で)元の地位(完全なる所有権等)に戻ることから
賃貸人の地位の移転のような構成ができるのかなあ、と思ったが無理筋かなあ。
(無理筋で答案買いてE判定を刑訴法で受けて不合格なった苦い経験あるな)。
建物所有権の移転に伴って賃貸人の地位が移転するのは(賃借人の承諾不要)確立した考え
でもあるけど、試験なら書かないだろうな(守り)。




704 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 15:35:38 ID:jBn+b66/
>>702
同志発見
俺も次の設問を考える気力を喪失した。年は取りたくねえよな。

というわけでこのスレ見てる若者(中高年もいるだろうが)、今の
内によく基礎知識をつけておいてくれ。

705 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 15:56:22 ID:DpySRjYS
じゃあこの場合はどうなると思う??
軽自動車の購入契約100万円をディーラーで締結し、
頭金30万円を支払いした。
しかし残金を支払いしてからの納車約束だったが残70万円が
支払いされなかった。
この場合、残金の請求訴訟をして勝訴の判決をもらい、納車して
いない軽自動車を差し押さえて競売に掛けることは可能かな??


706 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 16:04:38 ID:EZSRwsA4
俺も>>694位のことを考えられたが,同時にAがCに貸す形で和解やな等と思った。
>>705
車はディーラーにあるのになんでディーラーが差押え?
所有権の移転時期でも書かすのならともかく事案がわからん
非弁やったら余所でおねがい

707 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 16:04:53 ID:iIBvMcqw
見直してみたら、書いてる内容がちょっとぐだぐだだったな(汗
これでは本当にきのこれないな・・・orz

708 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 16:34:03 ID:BV0XyKn2
     _,,,......,,__
  /_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
 (,, '"ヾヽ  i|i //^''ヽ,,)
   ^ :'⌒i    i⌒"
      | ( ゚Д゚)  
      |(ノ  |つ  きのこっのーこのこ げんきのこっ♪
      |    |     
      ヽ _ノ
       U"U

709 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 16:50:48 ID:p3J2cD8k
>>681
そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど,Wに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。

それが人間的にどうなのかは分からないけど。

710 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 16:51:54 ID:l4oITII7
【社会】 弁護士、電車で女性の前に立ちはだかって下半身をあらわに出す→逮捕…神奈川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216796754/

711 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 16:54:09 ID:0Um7zf5k
今、司法試験板を覗いてたら、「司法界で最底辺の学歴」というフレーズが
出てきてびっくりした。
頭では分かってたはずなんだが、いざ現実に直面すると哀しいね。司法試験に
合格した以上学歴にはこだわらないっていう世界にどっぷりつかってた身としては。

712 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 16:57:54 ID:DpySRjYS
>>706
所有権の移転は契約締結後、買主に直ぐに移動されているけど
残金が支払われていないので納車されずに、残金回収の為、
残金請求訴訟を起こした場合、勝訴の判決をもらい納車されて
いない軽自動車を差し押さえが可能かどうかの事案なんだぁよ

あああ〜たしかにっぐだぐだったぁ

713 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 17:01:54 ID:Kux0/1E3
★同志社大学法科大学院の用いる二重の基準★〜「学生は神様」基準と「本当の神様は文科省様」基準〜

●学生が入学する前 → 学生は神様
「学生様、どうぞうちのローにいらしてくださいませ。新司法試験にも十分に対応したカリキュラムをご用意
させていただいております。うへへ〜っ」

●学生が入学したあと → 本当の神様は文科省様
「文科省様、本校では受験教育は絶対にいたしておりません。学生どもが予備校に行かぬよう、授業の出席は
厳格に取るとともに、判例時報と学者論文を大量配布しております。しかも細かい活字でかすれたインクで縮
小コピーしておりますので読むのに大変時間がかかるように工夫を凝らしております。レポートも書かせまく
りでございます。このとおりでございます文科省様、うへへ〜っ」


714 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 17:02:16 ID:995UIBcd
>>703
今のレベルってかむしろそれが正解じゃね
動産賃借権に対抗要件ないんだから(制度上ない)第三者にあたらない。


715 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 17:03:15 ID:0Um7zf5k
>>710
企業法務系事務所の危機管理が問われるな。
ちなみに、すでにHPのtopからはその弁護士のところにはいけないようになっている。

http://www.law.gr.jp/bengoshi/lw003.html

716 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 17:12:01 ID:83aumXMZ
>>667
意外と嬉しいのが,(ワ)第1000号。

717 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 17:14:01 ID:83aumXMZ
>>675
全面可視化になると,これまでのように長時間使って無駄話をして不適切な信頼関係を構築するような取調ができなくなるから,取調時間はこれまでよりかなり短くなるだろう。

718 :無責任な無責任:2008/07/23(水) 17:18:32 ID:jEBSrShS
 当職の主戦場では、[ワ]事件は、3桁までです。残念。

719 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 17:33:47 ID:mc1uMMIx
>>692
青い缶はアサヒのプライムタイムかな?
味の方は、所詮はアサヒでしかないという評価ですね。

しかし、書き込みのペースが早いねえ。

720 :無責任な無責任:2008/07/23(水) 17:36:19 ID:jEBSrShS
思い出した、数年前に、[ワ]第1号をゲットしたことがあった。

721 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 17:50:27 ID:jBn+b66/
>>714
それでもいいのかもしれないなあ。
しかも、基本書読んだら解除前の第三者の対抗要件というのは権利保護要件と違うて(我ながら情けね)。

ただどうも気になるのは、AからBに引渡しが済んでいること。Bは動産所有権の物権変動の
対抗要件を取得しているのだから、Aが解除したとしてもBから引渡を受けていないのにAが
所有権に基づく引渡請求権をCに行使できるのかなあ?何だかCがAに対して引渡のないことを
主張して拒絶できないかなあ?(某書でも、「A所有の動産をAがBに賃貸している
とき、Aからその所有権を譲り受けたCは、引渡を受けなければBに対して所有権の取得を主張しえない」
と考える(動産の賃借人は民法178条の第三者に該当し、所有権の譲受人に対し、引渡のけんけつを主張
する正当な利益を有するという大審院判例を支持する(元司法試験委員学者)」という記述もある。
誰か教えてくれい。

それにしても2年もあったのにぐだぐだ修習(明るい時間に帰って主として嫁と仲良い時間を過ごした)
を送ってその後も研鑽怠ったアホの末路を感じるよ。もう大量増員で合格レベル下がった、何て言うのは
二度とやめるよ。同期は教官やってんのにな(自嘲。



722 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 17:54:17 ID:qioips6b
>>715
日弁連の登録情報見たら、横浜に登録替えしてたよ。
いつかわからんけど独立していたみたいだね。


723 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 17:57:40 ID:lpOhwbFe
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } < >>712
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ    留置権行使したんではあかんのか。
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ    
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


724 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 17:58:54 ID:DpySRjYS
>>718
どんだけ田舎なんだ??だけど777が揃うじゃん

725 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 18:03:21 ID:CfgDRMXb
>>715
現在は横弁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080723/crm0807231558031-n1.htm


726 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 18:19:39 ID:BV0XyKn2
(^ヮ^)

727 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 18:32:59 ID:p3J2cD8k
>>681
そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど,Wに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。

それが人間的にどうなのかは分からないけど。

728 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 18:34:12 ID:UtoBJ5al
>>720
 11月ころ相談受けた事件で起案が進まず,年末年始に起案して,
1月5日ころ訴状出した事件だろ(経験者は語る)。事務員さん出
勤前なので,郵券とか印紙を自分で買ったり(笑)。

729 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/23(水) 18:37:05 ID:MALqBBvP
今年の正月明け一番に保釈請求したら(む)第1号でした。

730 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 18:38:05 ID:995UIBcd
>>721
Cは、機械くらい他から調達すりゃいいじゃん
レンタルなんだし損害もない
普通は内容証明届いたあたりでABCが話合うだろw


731 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 18:38:54 ID:UtoBJ5al
(ワ)777とか(わ)777だと,検察官も原告も被告もラッキー
と思って,みんな勝利を確信するのだろうな。

732 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 18:39:24 ID:995UIBcd
第三者に該当するかってところで、Cの利益に配慮できてりゃ上出来ホームランじゃね


733 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 18:52:37 ID:/ZvViLzR
飛び込みが,(た)1号,2号,3号の記録らしき写しを持参してきた。
再審はやりたくなかったんでお引き取り願った。
再審理由が,判決書が偽造で無効だからという主張w

734 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 18:56:12 ID:oLVoaAXZ
>>733
(た)ってなんだったっけ

735 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 19:01:33 ID:/ZvViLzR
>>734
刑事の地方裁判所での再審だお。
漏れも始めた見て鮮明に覚えている。
惜しむらくは再審理由が不適法なこと。
http://homepage2.nifty.com/okada_yoshihiro/fugo.htm

736 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 19:04:28 ID:oLVoaAXZ
>>735
ありがとう
>>733の話を詳細に聞きたい漏れがいる

737 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 19:08:43 ID:/W6JKgrF
ヤベー。こいつ52期だ。
52期性犯罪二人目w

オワタ

738 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 19:10:39 ID:995UIBcd
法曹人口増加で国民負担6兆円増!!!!!!!!!!!



739 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 19:16:11 ID:/ZvViLzR
>>733
被害者が裁判官とグルになって判決書を偽造したという
再審請求の理由。証拠も全部捏造で調書は「偽証」。
不正を糾弾したいと異様な輝きの眼。
去年の再審は蹴られたらから今年は何としても,とのこと。
事件番号は(精)1号がぴったしだったお。

740 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 19:17:02 ID:/ZvViLzR
性犯罪なら裁判官が先輩だから驚くことではない。

741 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 19:30:25 ID:/W6JKgrF
二人目ってのがマズい

742 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 19:59:23 ID:qioips6b
>>737
俺52期だけど、一人目ってなにだっけ。
タクシー運転手に暴行したやつは覚えているのだけど。

743 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 20:01:07 ID:Acw47U34
【政治】 「外国人地方選挙権」法案、臨時国会提出も…民主党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216809535/-100

外国人に国の主権を売り渡す政党なぞいりません。


744 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 20:03:48 ID:oLVoaAXZ
ところでマッシュルームやロシア女は何期だったっけ

745 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 20:13:49 ID:P1DPZZz1
>>727
やはり全国的にこういう現象になってるわけか。
司法書士政治連盟の政治活動には徹底的に対抗しないといけないな。

>そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど,Wに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
>もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。
>
>それが人間的にどうなのかは分からないけど。

746 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 20:26:20 ID:G9ZqSLRO
どうなりますかね?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000031-yom-soci

747 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 20:46:24 ID:kKPX2MYg
【社会】 弁護士、電車で女性の前に立ちはだかって下半身をあらわに出す→逮捕…神奈川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216796754/

★弁護士が公然わいせつ=電車で下半身露出−神奈川

・電車内で下半身を露出したとして、神奈川県警川崎署は23日、世田谷区奥沢の
 弁護士角谷裕史容疑者(35)を公然わいせつで現行犯逮捕した。「やったことは
 間違いない」と認めている。

 調べによると、角谷容疑者は23日午前11時半ごろ、川崎駅―横浜駅間を走行中の
 JR東海道線上り電車内で、座席に座っていた女性会社員(27)の正面に立って
 下半身を露出した。女性の隣に座っていた男性客が気付いて取り押さえ、川崎駅の
 駅員に引き渡したという。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000085-jij-soci

748 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 20:47:18 ID:BV0XyKn2
おっわっらっなっいっ♪

749 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 20:58:24 ID:oF2DYfzv
沖縄で何か不都合が生じているかどうかの件はスルーですかそうですか。

750 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 21:04:19 ID:oLVoaAXZ
>>748
何が終わらないか詳しく

751 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 21:04:54 ID:7D+q/91J
>>747
東京メトロのポスターを思い出した。

「家でやろう。」

752 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 21:32:29 ID:3ACqiZX3
>>749
誰か答えてたけど?

753 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 21:35:07 ID:BV0XyKn2
>>750
もぅなにもかもだょっ☆

いかん,若干イカレてきたwwwww

754 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 21:39:00 ID:UtoBJ5al
(^ヮ^)
準備書面の事件表示で使って,書記官から叱られたり。
宮崎AA(かわいい方)を職印代わりに使おうかな。昔「割印穴
あけ機」みたいのがあっただろう。判決書きでは未だに「裁」の
穴が開いている。あんな感じで使いたいところ。tkym支持者は,
もちろん「tkym穴あけ割り印」。

 ところで,20期代の弁護士さんは,書証写しの奥書で「右正寫し
ました」ってスタンプ押してるけど,なんか意味あるのだろうか?

755 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 21:49:32 ID:UtoBJ5al
机上にある訟廷便覧(H16)を見ているのだが,
(ハソ)(ヲ)(公)(レツ)(カ)(ラ許)(ム)
(シ)(企)(ナ)(ワオ)(ネオ)(船)

とか,結構たくさんある。刑事事件(ひらがな)は一覧表に書いてない。

756 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 21:50:16 ID:oLVoaAXZ
>>753
>>754
もまいらもちつけ
おっぱいみせるから

757 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 21:50:29 ID:7D+q/91J
>>754
>  ところで,20期代の弁護士さんは,書証写しの奥書で「右正寫し
> ました」ってスタンプ押してるけど,なんか意味あるのだろうか?

今のように,写真コピー機(古い)がない時代は,書証の写しは書き写して作るしかなかったからでは?
「書き写すときに別のことを書いていませんよ。元の通りに写しましたよ。」という趣旨ではないかと。

758 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 21:58:53 ID:qCMLbe8y
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080723-00000080-jij-soci

市民からびっくりされてるぞ(^◇^)
こういうのは原告訴訟代理人に対して抗議文とか送るように大衆をし向けたら
けっこうドンドン送られてくるんじゃないの
モンスターペアレンツとか増長させたのは弁護士とマスコミの責任大だと思うね

759 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:05:14 ID:UtoBJ5al
 みんな訴訟物の価額とかちょう用印紙額とか,自分で計算してい
るか?
 漏れは事務員さんに聞いている。訴状は,空欄にして,手書きで数字を書き込む
のが普通ではないか?

 事務員さんに過払いの訴状を丸投げしたら,
「被告は,原告に対して金240万円に対する平成16年2月8日から
支払い済みに至るまで,年5パーセントの割合による金員を支払え」
と起案をしてくれた。危うく丸損するところだったが,書記官に「こんなに少なくて
いいんですか? 附帯請求だけでほんとにいいんですか」と言われて弁護過誤を免れた。 

760 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:07:06 ID:qCMLbe8y
>>759

新人事務員のフリして書記官に聞いてる

761 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:09:25 ID:UtoBJ5al
(チ)
(ン)
(コ)
 上記当事者間の御庁(チンコ)777号事件につきチンコ丸出しの陳述は下記のとおりである。

            記

チンコ チンコ ウンコ マンコ

762 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:10:46 ID:oLVoaAXZ
>>759
噴いた

事案にもよるが,事務員に計算させて,出す前に手帳片手にちゃんとチェック

763 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:12:43 ID:UtoBJ5al
弁論用紙30枚くらい書いて,依頼者にメールで送った。気が狂った。

764 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:17:53 ID:tCOv0QXz
>>759
フイタw

請求の趣旨だけは、どんなことがあっても自分でチェックする。

訴訟物の価額はやらせる。
貼用印紙額はネットの計算機使う。

765 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:20:20 ID:UtoBJ5al
 昭
  和
  62
  年
(チンコ)
  第
  八
  九
  三
  号
  事
  件
とか,昔は縦書きで起案した(B4袋とじ)。で,書面に割り印したチンコ。  

766 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:20:31 ID:oLVoaAXZ
>>763
用紙だけ乙

767 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:21:25 ID:jBn+b66/
>>759>>762>>764
俺も噴いた。
「及びこれ」の4文字でエライ違いやな。やはり4文字には含蓄がある。
そういや俺の妻は今ご不浄中(?)だな。あまり関係ないが。
俺は「訴額算定に関する書記官実務の研究」をいつも参照しているよ。
さすがに過払いでは参照したことないがな。訴訟物について理解がないと
訴額算定も正確に把握できないからバカにできんぞ。

768 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:24:31 ID:UtoBJ5al
 請求の趣旨
 「被告は原告に謝れ」
というすごい訴状を添削したことがある人はいるか? 修習生の起案じゃなくて,勲二等の勲章をもらった弁護士さんなの
だが・・・

769 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:24:49 ID:gxqs74cf
 その次に、青焼きの湿式コピ−の時代があったのです。

 昔し、手形訴訟で、手形の写しを書証で出すのは、結構大変でした。

 事務員の仕事ですが。

 和文タイプを知っている、ロ−トルはいるか。一応、昔のボス弁からもらったのがあるぞ。

770 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:26:55 ID:MaRK2c9C
過払い訴訟やりすぎてちょう用印紙額を
一瞬で暗算できるようになった俺が来ましたよ。
訴額が500万円を超えると一瞬フリーズするが,まあ過払いで
そんなに景気のいい事件はそうそうないし。

計算書の過払い元本+確定利息金の暗算もするので,
多数桁の足し算が得意になった。

771 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:28:32 ID:jBn+b66/
>>768
帰ろうと思った時におもろいことを・・・
ついでに執行方法も教えてくれ。特に直接強制が可能とするご高見にたつ場合。

772 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:36:48 ID:3ACqiZX3
>>759
お前は俺か。
全く同じことをやったぞw
こっちの裁判所は親切なので「付帯請求だけになってますよ〜」とにこやかに教えてくれたらしい。

773 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:37:17 ID:P1DPZZz1
>>727
やはり全国的にこういう現象になってるわけか。
司法書士政治連盟の政治活動には徹底的に対抗しないといけないな。

>そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど,Wに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
>もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。
>
>それが人間的にどうなのかは分からないけど。

774 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:40:25 ID:/tGwanYq
>>768
名誉毀損ならあり得なくはない。

775 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:43:46 ID:UtoBJ5al
 執行方法が不明な判決を出しても適法である。
(「国立市景観条例違反マンションの半分から上を撤収せよ」事件等参照。)
しかし,「謝れ」はこれとは論点が微妙に違う。

776 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:46:34 ID:N29S9GWu
>>747
弁護士会に対する逆風を強めようとする増員派弁護士だったに違いない。

777 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:48:17 ID:UtoBJ5al
>>771
 代替執行(謝罪広告みたく)が適当と思われ。
 執行官が被告に代わり,「どうもすいませんでした」と
原告に謝り,執行手数料を被告からもらう。

778 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:55:12 ID:tfUSl/ZB
おまいら、ストレス溜めすぎるなよ…
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1216814295/

779 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 22:58:12 ID:CgskkrJa
>>777
ちょwwww執行官テラカワイソス

780 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:08:48 ID:3tcuItb6
東海道線車内で下半身を露出、35歳弁護士を逮捕

弁護士やとっ
仕事でストレスがたあまっていたからやっただとっ
ぷっ
川口そっくり
てぬき

781 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:10:07 ID:ok/0P/JE
>>775
執行官提要に、正しい土下座のやり方とか書いてあったりしてねw

782 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:12:25 ID:pBY2weqA
おまいら、いいこと思い付いたぞ。
弁護士が余るだろ。
学者になってローの教員の座を取っちゃえばいいんだよ。
そして、各校で卒業認定を厳しくする。
1割くらいしか卒業させない。
年間500人くらいしか司法試験を受けさせない。
そしたら増員に歯止めがかけられるぞ。

783 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:13:55 ID:tCOv0QXz
>>742
弁護士 痴漢でググルと出てくる。

784 :無責任な無責任:2008/07/23(水) 23:14:55 ID:gxqs74cf
その後、教員は、どうなるのかな

785 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:21:30 ID:3tcuItb6
東海道線車内で下半身を露出、35歳弁護士を逮捕

弁護士やとっ
仕事でストレスがたまっていたからやっただとっ
ぷっ
川口そっくり
てぬき
弁護士はおしまいさ〜


786 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:23:56 ID:3tcuItb6
下半身を露出って〜
ちんぶら ぶらちん
てぬき

787 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:24:12 ID:995UIBcd
おい、ここでも行くぜ


無能文科省は
司法に関わってくるな!
しっしっ!

賭博の元締めやって赤字出す経済音痴!!!!

totoから手を引け!!
ローから手を引け!!!

788 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:27:41 ID:995UIBcd
別にチンコ出してても
依頼した仕事を的確に迅速に適正価格で処理してくれたら無問題

文科省の木っ端役人めのが重罪
利権のために司法会にまでしゃしゃりでて来やがったよあいつら
しっしっしっしっしっしっしっしっ

賭博の元締めで赤字出してる無能野郎めが




789 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:30:09 ID:995UIBcd
【文科省】【潰そう】


790 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:31:03 ID:0dyHIL4G
弁と非弁の書き込みの区別がつかなくなってきた。
まあチンコだす弁もいるくらいだからしょうがないか。

791 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:32:38 ID:XOSyuC53
>>757
銀行に調書原本を出さずに写しで済まそうとしたら,
「先生が正に正写しました」と書いて押印してくれれば写しでいいです,
って言われたよ(^-^)

792 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:33:51 ID:BV0XyKn2
>>756
マーーーダーーー????!!!!! ヽ(`Д´)ノ

793 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:45:21 ID:stDfBR8X
【チンコ】【丸出し】【真夏の弁護士】【ストレス解消】


794 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:46:30 ID:xC192Bh8
ストレスを溜めすぎてどうにもならなくなってしまったときの行動としては、自殺するよりは
電車内でチンコ出す方がまだましではあるんじゃないかとも思うのだが、どうだろうか?
でも、実際にはそういうときには自殺を選ぶ弁護士の方が多いのではなかろうか。
そういう意味では、例の弁護士はまだ立派だと思うのだが、どうだろうか?
少なくとも、俺はそういう状況まで追い込まれたときに後者を選ぶ自信がない・・・

795 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:46:30 ID:stDfBR8X
【女検事】【ノーブラジャー上等】

796 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:48:27 ID:stDfBR8X
>>794
 弁論要旨でそのまま使える。

797 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:48:39 ID:BV0XyKn2
スレタイなんか考える前にポロリが先!!!!!!!!ヽ(`Д´)ノ

798 :無責任な名無しさん:2008/07/23(水) 23:57:21 ID:Xqqagj4r
>>18
Re:橋下弁護士が光市母子殺害事件弁護士から提訴 5 2008/07/20 (Sun) 17:38
  名前:今枝仁 年齢:37歳 性別:男
エッジ様

すでに記したように、取り下げようと試みましたが、被告側の同意が得られず、取り下げはできませんでした。ですから、判決がでます。

法は知らな損様

おっしゃる通りです。
ただし、取り下げをしないこと自体を非難するわけではなく、弁護活動につきまったく自己反省しようとしない態度や、
遺族に対し礼節を欠いたことの謝罪などまったくしない強硬な態度を貫いていることが批判の主な趣旨です。

橋下弁護士のした行為は、軽率に、報道で知った断片的知識だけで十分な調査検討をせず感情的に懲戒請求をなして弁護活動に
威圧を加えることをメディアで奨励し、弁護士自治制度を揺るがす違法行為だという認識は変わりません。

しかし、刑事事件差し戻し審判決を踏まえると、弁護団の弁護活動自体も、方針や戦略、態度などにおいて、重大かつ深刻で社会的
影響が大きい刑事事件において、しかも被告人の生命がかかり、被害者遺族によりその人生をかけた贖罪要求が問題となっってい
る事件において、非難を受ける余地のない、反省の検討の余地もない、「胸を張れる」弁護活動であったと言ってよいとは「現時点で
は」思えません。

どちらの落ち度が、より深刻な影響を及ぼし、重い責任であるか、議論も分かれるところではないかと思います。

自己反省の態度をまったく示そうとしないまま、橋下弁護士の側の落ち度だけを非難し続け、民事訴訟で裁判所を介してまで、橋下
弁護士から慰謝料を取ろうとする態度は、卑怯だと思います。

これは、他の3人の原告らに対する批判と思っていただいてかまいません。

そもそも、僕を解任させた後も、民事訴訟では僕にばかり負担を押しつけ
(他の3人は会議にも出てこず、陳述書の作成を僕だけが負担するなどしたこともありました)
僕を前面に立たせ続けたこと自体、卑怯だと思っています。

799 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 00:37:03 ID:bu3HRPNc
丸出し弁護士は業務停止3ヶ月くらいかな?

復帰後は事務所移転するのか?
地元では有名になっていると思うが・・


800 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 00:40:14 ID:lmSbDp0P
うわっ。

相変わらず、そのときの感情だけで語るんだね。

他者に責任をなすりつけ、自己陶酔、変節、軽口(守秘義務違反)・・・・。
最終的に誰からも相手にされなくなるタイプだね。

なんだか、かわいそうになってきた。

801 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 00:42:58 ID:lmSbDp0P
>>799
いっそのこと、江頭2:50のタイツをはいて活動すればいい。

あるいはDJオズマが紅白ではいていた賃子模様つきの肌色タイツ。


あれなら一応犯罪ではない。弁護士も続けられる。

登録関係で困ったことがあれば大便に行けばいい。

802 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 00:48:25 ID:UxNSL/CF
50期代って変わってる椰子っか変な椰子多くね
60期代だと逆に平凡なサラリーマンって感じ
まあ数が多いだけかw

803 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 00:52:40 ID:dzlJD+5K
>>799
首都圏で業務を再開するのは無理ではないかと・・・
この人よりも家族の方が可哀想でならない。

独立直後の時期は、事務所経営がもっとも厳しいから
同期で独立した人にはマメに声をかけてあげよう。

804 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 01:11:30 ID:UxNSL/CF
チンポ出したくらいでなんで逮捕なんだよ
チンポ差別だろ
いっそ俺もチンポ出して争ってやろうかな
「チンポ出すのが犯罪とは納得いかないから政治的表現としてやった」と供述してやろう


805 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 01:26:51 ID:rVWb8YIS
「小さ過ぎるから見えなったはずだ」という弁解は止めた方がいい。
ローマ法以来「法は小さきことに関与せず」と言うからw

806 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 01:27:44 ID:rvVZ0HdV
男の公然わいせつ事件があるたびに思うんだが、
三要件のうち、徒に性欲を興奮せしめっつうのを充足していないんじゃないかと思うんだけど。

自分が興奮しているのはそうなんだろうけど、興奮せしめじゃないんじゃねーかと・・・

807 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 01:30:29 ID:UxNSL/CF
>>806
それだ!

808 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 01:39:45 ID:iA+KuXLi
>>742
52期のトラブルまとめよろw

809 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 01:42:19 ID:rVWb8YIS
むしろJRに対する偽計又は威力業務妨害罪ではw
一般人へ見たくもないものを見ないで乗車する業務は保護に値する。
自己開示したんだから立派かと思ったのに素XXという偽計だお。

810 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 01:42:51 ID:ca9AJVZy
>>742
タクシーって東北の人だっけ?
自由と正義に載ってたのを見た記憶が。

811 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 01:50:39 ID:YqMRtai+
>>809
公然わいせつ,威力業務妨害の観念的競合だろう。
大阪の奥村弁護士の見解を賜りたい。

812 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 02:00:52 ID:YqMRtai+
チンポとか出されると単位会執行部としても困るのだが。会長が謝罪するのだろうか?

813 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 03:16:17 ID:ca9AJVZy

  〆⌒ ヽ   
  il´  `li 
(^l `  ´ l^)
  l  △ l
  \◎丿<わしはいややで。上野くんが謝罪したらええ。

814 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 07:48:37 ID:zvS6Phas
52期か。

815 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 08:57:39 ID:dAvrSvzg
>>811
2008-07-23 - 奥村徹弁護士の見解(hp@okumura-tanaka-law.com)
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080723#1216799561

■[性犯罪]こちらは弁護士! 電車内で“露出”逮捕 16:52
 さすがに言い訳がないようですね。



816 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 09:00:45 ID:yWrtDpXT
お前らプロならなんか言い訳考えてやれ。

817 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 09:02:59 ID:LB0cNZBw
25センチ未満はちんこにはあたらないので,「わいせつ」ではない

818 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 09:29:46 ID:ca9AJVZy
345 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/07/23(水) 21:49:29 ID:rorLD+8K0
>>330
いや、安田先生に弁護してもらおうとwktk状態です
「この際、下半身をあらわにしたのは女性を勇気づけようとした魔術的儀式というのででいきましょう」

819 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 09:32:19 ID:u5hOGYX+
(現時点でのまとめ)
1.「徒に性欲を興奮せしめ」ないから「わいせつ」に該当せず,
公然わいせつ罪の構成要件該当性がない。
2.自殺の危険が切迫し,これを回避するには一物を晒す以外に
方法がなかったから緊急避難が成立し違法性(又は責任)が阻却される。
というところでしょうか。
1については,軽犯罪法が持ち出されると厳しいですが,軽犯罪法なら
拘留・科料のみですからね。

820 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 09:33:46 ID:x62QCFuF
ストレスで意識が朦朧としていて、心神耗弱状態だったとしか考えられないな。

821 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 09:39:09 ID:+QnHoTMI
「有意義に性欲を興奮せしめたのであって、断じて徒に興奮せしめたの
ではないから構成要件に該当しない」

822 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 09:48:15 ID:l/ua+rC0
わいせつ性に欠ける。
迷惑防止条例違反にとどまる。

823 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 09:48:50 ID:u3Dw3jk1
まさに三百代言

824 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 09:50:15 ID:u3Dw3jk1
建設的に 情状弁護のポイントをのべよ



825 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 09:55:06 ID:ca9AJVZy
>>824
チンコがかゆくてかゆくて仕方がなかった。

826 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 09:56:31 ID:x62QCFuF
>>824
あまりに粗末でわいせつ性に乏しい

827 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 09:59:52 ID:rVWb8YIS
わいせつ性を否定すると神奈川県条例違反(羞恥又は嫌悪させる)の適用がw

828 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 10:04:29 ID:l/ua+rC0
>>827
それでも,公わいで起訴されていれば,無罪弁論をすることになる。

829 :こいつらバカなんですか?:2008/07/24(木) 10:10:56 ID:8Do3YXYy
朝日新聞社説 2008年7月22日(火)付
日弁連―司法改革の原点に帰れ
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
>  弁護士もビジネスだから、過当競争を心配する気持ちも分からないわけではないが、適切な競争はむしろ好ましい。
> いまは、司法改革の理念を大事にして増員計画を進めるときだ。


宮崎日日新聞社説 2008年07月23日
日弁連提言
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/index.php?itemid=9624&catid=15
>■法曹人口増は司法改革の要
>増員による質の低下を危惧する日弁連の主張も分かるが、国民への均等な司法サービス向上には
>法曹人口の拡大が不可欠で、司法改革の要でもある。優秀な人材確保へ関係者の努力を求めたい。


830 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 10:14:48 ID:8Do3YXYy
日弁連執行部はマスゴミにきちんと反論書を送付すべきだ
公開討論会をやってもいい

831 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 10:18:32 ID:UxNSL/CF
質を満たしてない奴らにまで弁護士資格与えて
見せかけの弁護士増員して何がいいのか
日本には弁護士5万人いるんやで〜って自慢したいのかい
質を満たしていない奴らなんていない方がいいじゃん。誰のためにも。

832 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 10:23:54 ID:ryKQ3R10
結局,司法書士の簡裁参入を認めた時点で,司法試験に合格しないでも訴訟代理できると,世間に誤解されてしまったのが良くなかった。

司法書士のなかには,資格予備校で一緒に勉強していた奴もいたが,いまは政治連盟に入って弁護士業務の開放運動をしているとか言っていた。
司法試験を諦めた人間が,政治活動で弁護士業務の一部開放を求めてきている。
本当にこのまま司法書士を放置していいのだろうか。

国民のためにも,弁護士が司法書士の浸食を防ぐべきだと思うが。

833 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 10:29:04 ID:JboL2i/6
アフォだね、マスゴミ。
アカヒ
「弁護士もビジネスだから、過当競争を心配する気持ち」
→日弁の主張をわざと誤要約して矮小な主張にすげ替えることで、国民の反発心を煽ってるわ。
ミヤザキ
「国民への均等な司法サービス向上には法曹人口の拡大が不可欠で」
→これ、断定してるけど、法曹人口拡大が不可欠かどうかがまさに争点。
検証の結果、法曹人口の拡大は不必要というのがわかってないな。
そこがまさに争点なんだから、ちゃんと検証してから報道すれ。
あと、裁判員制度への対応ができないから法曹が足りないとか馬鹿なこと言っちゃいかん。
赤字覚悟不採算の刑事事件で、裁判員裁判に時間取られると致命的だから、誰もやらないだけ。
国選報酬4倍にすれば、やる人多いよ。要は、国選報酬の問題。
それとも経費のかからない宅弁を大量に発生させて、そいつらに裁判員裁判の弁護をやらせるってことか?

834 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 10:29:36 ID:OwgUbpSD
マスコミって政府の説明を鵜呑みにしてるのかね
無能だな

835 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 10:32:32 ID:rVWb8YIS
こんなのどうよ?

 徒な過当競争が将来有意な人材をわいせつ行為に走らせた

この場合大事なことは,捕まった弁護士が現に有意な人材かどうかではないこと。

836 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:13:39 ID:IhL90nHE
おまいらそんなことよりそもそもチンコがわいせつかどうかについて熱く語る必要があるだろ

837 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:19:55 ID:8Do3YXYy
マスゴミもちょっと取材すれば3000人合格構想が無謀だと分かるだろうに
調査能力を持っていないのかな。なんで政府のいいなりに記事を書くわけ?

838 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:20:13 ID:l/ua+rC0
>>829

myzk「増員論は経済界と文科省のエゴ」

くらい言ってやってほしい。

839 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:24:17 ID:8Do3YXYy
                   r、ノVV^ー八
                 、^':::::::::::::::::::::::^vィ       、ヽ l / ,
                 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ      =     =
                    |.:::::::::::::::::::::::::::::: |     ニ= 高 そ -=
                  |:r¬‐--─勹:::::|     ニ= 山 れ =ニ
                 |:} __ 、._ `}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|、   、,    l|ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き 高 ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 山  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \


840 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:33:25 ID:f50y9O9n
司法書士を恐れる弁護士っているのか?

841 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:38:17 ID:8Do3YXYy
能力は恐れてないけど受任機会を奪う害虫として恐れている

842 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:43:59 ID:f50y9O9n
>>受任機会を奪う害虫として恐れている

いくら一般人でも弁護士と司法書士の区別くらいはつくだろう。
弁護士と司法書士の受任機会が競合するとは思えない。


843 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:44:03 ID:7hOtIQXM
食い物にされる潜在的依頼者が可哀想なので心配している。

844 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:47:09 ID:4i0LGs/b
ストレス抱えているからっていちいちチンコ出してたら,霞ヶ関駅あたりは,チンコだらけだな。

845 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:48:05 ID:IhL90nHE
>>844
換言すればおっぱいだらけにもなるということだな

846 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:48:51 ID:rVWb8YIS
ストーカー裁判官の次はストーキング弁護士
これが司法改革の性果です(。_・☆\ ベキバキ

847 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:50:47 ID:x62QCFuF
マスコミは、まずは批判するっていうのがくせになってるから
これ以上の増員反対の理由を納得させることは難しいよ。
説明しても説明しても頭に入ってなくて「まあ、世間の理解は得られませんよね」の一言で終わり。

848 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 11:52:16 ID:8Do3YXYy
>>842
区別ついてないと思うよ
行政書士との区別もついていないと思う
娘のピアノの先生に弁護士だと言ったら「何それ」的な反応されたしな

849 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:02:40 ID:mpjU82+X
>>832
弁護士が増員するのに司法書士に開放する理由が分からない。
簡裁代理の開放で,クレサラ業務の内,百億円くらい司法書士にもっていかれたんじゃないか?
新人弁護士が苦労しているのに,司法書士なんかに仕事をやる必要ないだろう。
弁護士増員が止められないなら,司法書士の参入阻止くらいやってもらわないと,執行部には賛同できないな。

850 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:05:54 ID:UxNSL/CF
弁護士に要求される能力は多大なので
弁護士の増員は一筋縄ではいかない
すぐ増やそうとすると
質満たしてない椰子に弁護士資格与えて見せかけの増員するしかありませんが
そこんとこどう考えてるの?
粉飾増員、偽装増員


851 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:10:06 ID:8wioLtIR
◆マスゴミの反応
今更増員反対など業界のエゴである 見識を疑う 
法の支配が行き渡り国民の利益になる 待ったなしの増員を

◆隣接士業の反応
弁護士先生も大変だね(´・ω・) カワイソス

◆一般人(若者)の反応
弁護士ね。昔は試験、難しかったんだってね。
ああ、司法書士の下っ端資格でしょ。

◆一般人(高齢者)の反応
あんた弁護士かい。すんごいのう(゜∀゜)

852 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:11:31 ID:IhL90nHE
>>848
以下の通り求釈明を申し立てる。
1 ピアノの先生に弁護士であることを告げた動機
2 ピアノの先生の年齢
3 ピアノの先生のおっぱいの大きさ
4 娘の年齢
5 娘のおっぱいの大きさ

853 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:14:41 ID:OwgUbpSD
◆2ちゃんねら(ニュー速民)の反応
試験に合格しただけで仕事が保障されると思ったら大間違いだ。
営業したり業務開拓しろ。どんどん競争して無能は淘汰されろ。
だいたい弁護士の仕事なんか大したことないのにぼったくりすぎ
弁護士の没落ざまあwwww

854 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:15:15 ID:w3/v2h2l
弁護士増員問題に関して言うと、司法書士会は反対。
弁護士が増えると司法書士が食い荒らす領域が減るからw
問題提起してペースダウンを図りつつ、職域の点では
これ以上の譲歩だけは拒絶して規模の点で地方でも
司法書士会を圧倒するようになったら一気に反攻する。

結果的に日弁執行部の先週の意見表明は正しいが、獲得目標を
そのまま意見表明してしまったのが戦略がない。
意見表明ではもっと高いところ言って、譲歩の余地つくっとかなきゃ
いかんだろが。個々の事件ではやってるだろうに。

俺が次期会長になるよ。50期代だけどw

855 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:21:13 ID:UxNSL/CF
要するにあれだろ
増員論って
秋葉原で楽しそうにしてるリア充に突っ込む加藤智大メンタリティと同じだな
負け組の嫉妬が動機になってマスコミが勢いついてる
文科省の木っ端役人とマスコミはいくら貰ってるんですかで終わっちゃう話なんだよ

856 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:22:30 ID:UxNSL/CF
稲田朋美を応援するしかねえな


857 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:25:32 ID:UxNSL/CF
増員論には賛成ですが
志望者の教育が間に合いませんでした。でいいだろ

858 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:27:03 ID:KXmHe7Ad
>854
>俺が次期会長になるよ。50期代だけどw
I○先生?

859 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:30:33 ID:UxNSL/CF
偽装建築も地震がくれば淘汰されるってか

860 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:38:48 ID:mpjU82+X
>>854
弁護士増員で司法書士はローに通い出している。
司法書士の中でも比較的に優秀な層は,どんどん弁護士になるわけだ。

司法書士にさらに業務を開放する必要性はないし,司法くずれの司法書士は,自分が弁護士になりたいもんだから,増員に賛成している者も多い。

861 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:43:34 ID:ovZMVugV
司法書士は弁護士増員に賛成なはずだけど

司法書士と行政書士の区別がつかない人がいても
弁護士と区別できない人は、あまりいないでしょう。

ピアノの先生が知らなかったからといって、それが普通ともいえないし。
お乳が大きい女性は世間知らずらしいから、
私も、ピアノの先生のお乳の大きさの求釈明を申し立てます。

862 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:43:59 ID:9WbfO0Z3
>>854
弁護士増員で、登記業務とかにも弁護士が進出してくるんじゃないかと
司法書士は警戒しているという話を聞いたことがあるな。

863 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:49:02 ID:mpjU82+X
司法書士は簡裁代理で味をしめてるからね。
増長して政治活動をやりまくってる。
奴らの要望は徹底的に阻止しないといけない。

864 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:50:27 ID:rVWb8YIS
そこで「司法書士過誤」専門弁護士がビジネスチャンス

865 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:51:08 ID:IhL90nHE
司法書士の話はいいからピアノの先生のおっぱいの話を

866 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 12:55:33 ID:SGN/IioW
>>863
簡裁代理って,味をしめるほどおいしいとは思わないけど。
私は,損保からの依頼以外では,基本的に簡裁事件は扱いません。
普通,そうだろう。

867 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 13:00:15 ID:mpjU82+X
司法書士の話題になると,すぐに妨害が入るな。
簡裁代理与えたために,電車やテレビCMまで司法書士が出しまくっているのを知らないのか?
ヤフーで「過払い」とか「債務整理」で検索してみろよ。
司法書士のワンクリック広告が大量にでまくっている。

868 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 13:01:32 ID:8wioLtIR
ID:mpjU82+Xは非弁の悪寒

869 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 13:15:38 ID:zVgursBQ
>>868
司法書士が目の敵にしている某国家資格だろうね



870 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 13:26:22 ID:zVgursBQ
司法書士が地裁事件の過払訴訟をやっているみたいだね。
当然本人も平日の昼間に裁判所に行く必要がある。争点があったり、争点がなくても
某外資金融グループのように一連がガチ事案でも争ってきたりすると、何度も本人が
足を運ぶ必要がある。仕事も休むことになるだろう。
電話会議なんかどうしてるのかなあ?
こういう負担(簡裁代理権しかないためのもの)を依頼者に適正に説明して
費用も低廉にしているのかねえ?


871 :854:2008/07/24(木) 13:33:45 ID:w3/v2h2l
>>861
少なくとも今年6月20日の日司連第70回定期総会決議では、
「法曹人口は少なくて構わない」
「われわれ司法書士の存在と価値を無視した3000人論には異議を唱えたい」
としています。
まだ日司連HPとかにうpされていませんが、いずれご確認を。
日司連総会決議ではあわせて例の限定なき法律相談権の確立をってのもされているみたいです。


872 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 13:35:04 ID:dRM+hWKM
  〆⌒ ヽ   
  il´  `li 
(^l `  ´ l^)
  l  △ l
  \◎丿<この調子じゃスレが10日もたんな
      このスレのペースダウンを主張します

873 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 13:39:01 ID:Yh0nhhDH
司法書士と共闘かw
さっそく中教審も反発してきたな。教育に問題はない、国民の評価を受けていない内から議論するなと

874 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 13:39:40 ID:mpjU82+X
司法書士政治連盟の政治工作員が荒らしにくるからペースが速くなる。
弁護士に相談する権利を奪う司法書士政治連盟の政治主張には,徹底的に反対をする運動をしなければならない。

875 :874:2008/07/24(木) 13:42:37 ID:mpjU82+X
>司法書士政治連盟の政治工作員が荒らしにくるからペースが速くなる。

言葉が足りなかった。
「司法書士政治連盟のネタを持ち込む司法書士関係者の政治工作員」に訂正。

876 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 13:47:10 ID:Yh0nhhDH
行政書士は消えていいよ

877 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 13:48:29 ID:mpjU82+X
結局,司法書士の簡裁参入を認めた時点で,司法試験に合格しないでも訴訟代理できると,世間に誤解されてしまったのが良くなかった。

司法書士のなかには,資格予備校で一緒に勉強していた奴もいたが,いまは政治連盟に入って弁護士業務の開放運動をしているとか言っていた。
司法試験を諦めた人間が,政治活動で弁護士業務の一部開放を求めてきている。
本当にこのまま司法書士を放置していいのだろうか。

国民のためにも,弁護士が司法書士の浸食を防ぐべきだと思うが。

878 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 13:53:06 ID:zVgursBQ
>>876
司法書士が弁護士にコンプレックスを抱きがちなように、行政書士も
司法書士にコンプレックスがあるのだろう。
だからといって敵の敵は味方というわけにはならんが。

879 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 14:07:23 ID:J566YhVh
【ネット】 「前科43犯。ぜひ45目指して」「おばあちゃん泣きまくり」 ブログ書き込みの司法修習生、厳重注意…長崎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216872241/

880 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 14:12:00 ID:5FLslqkC
>>832 = >>877
自演はもうちょっと上手にやろうね。

881 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 14:48:18 ID:ovZMVugV
>>871
分かりました。司法書士はどうでもいいです。

とりあえず、ピアノの先生のお乳はÅ・B・Cのどれになるのか。
娘は大きくなるのか、小さなままで育つのか
そこだけでいいから教えて下さい。お願いします!

882 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 14:49:45 ID:GfutcWcV
>>879
一応例の修習生のクビは守られたのか。
長崎県弁護士会gjだな。

ところで、俺もピアノの先生の年齢とおっぱいの大きさが気になるのだが。

883 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 14:57:22 ID:mpjU82+X
>>681
そういや司法書士会と会務で折衝することがあったけど,Wに通ってた司法試験受験生が司法書士会の役員になってたよ。
もう司法試験あきらめて政治活動に頼るしかないんじゃないかな。

それが人間的にどうなのかは分からないけど。

884 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 15:09:36 ID:IhL90nHE
>>848
ピアノの先生の年齢とおっぱいマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン


885 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 15:24:35 ID:VKgscRgk
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  } < > ID:mpjU82+X
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ    あんたこそ人間的にどうなんやろな。
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ    
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、


886 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 15:28:02 ID:kqVFvZId
民法の基本書を改めて買おうと思っているのだが、お勧めはありますか?
今本棚にあるのは受験時代に使っていた内田。

887 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 15:31:47 ID:mpjU82+X
結局,司法書士の簡裁参入を認めた時点で,司法試験に合格しないでも訴訟代理できると,世間に誤解されてしまったのが良くなかった。

司法書士のなかには,資格予備校で一緒に勉強していた奴もいたが,いまは政治連盟に入って弁護士業務の開放運動をしているとか言っていた。
司法試験を諦めた人間が,政治活動で弁護士業務の一部開放を求めてきている。
本当にこのまま司法書士を放置していいのだろうか。

国民のためにも,弁護士が司法書士の浸食を防ぐべきだと思うが。

888 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 15:33:17 ID:IhL90nHE
>>886
だまって星野

889 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 15:36:08 ID:dRM+hWKM
基本書買うぐらいなら注釈民法揃えろ

890 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 15:38:51 ID:jgEF+SZ+
>>886
司法試験板に基本書スレッドがあるのでそこを見てみたらどうでしょうか。
私も最近の基本書を読もうと思って,基本書スレッドを参考にしていくつか買いました。

891 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 15:47:41 ID:zVgursBQ
>>886
梅さん・穂積さんの書籍

弁論準備か何かの際に「これでは民法出でて忠孝滅ぶですな」等の名セリフ
を相手の代理人やJに述べてみれ。

892 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 15:51:02 ID:UxNSL/CF
確かに民法の基本書は見ないなあ
全部頭に入ってるからねさすがに民法は
使うなら注釈が一番使えるよ


893 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 15:54:15 ID:zVgursBQ
>>892
書士の先生はすごいなあ
子ども時代からろくに学問をしなかったせいで本を読んでも
暗記・理解が全くできない小職も見習いたいものです。

894 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 16:00:44 ID:12D+dcWZ
    ...| ̄ ̄ |< お っ ぱ い は ま だ か ね ?
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    ( 。_。).  ( 。_。)
  ||:::::::( ・∀・)     /<▽>  /<▽>
  ||::/ <ヽ∞/>\   |::::::;;;;::/  |::::::;;;;::/
  ||::|   <ヽ/>.- |  |:と),__」   |:と),__」
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\  \__(久)__/_\::::::|    |:::::::|
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.|| ゙ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ |  し'_つ
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   ...||            ||
   ...||            ||

895 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 16:02:44 ID:mpjU82+X
結局,司法書士の簡裁参入を認めた時点で,司法試験に合格しないでも訴訟代理できると,世間に誤解されてしまったのが良くなかった。

司法書士のなかには,資格予備校で一緒に勉強していた奴もいたが,いまは政治連盟に入って弁護士業務の開放運動をしているとか言っていた。
司法試験を諦めた人間が,政治活動で弁護士業務の一部開放を求めてきている。
本当にこのまま司法書士を放置していいのだろうか。

国民のためにも,弁護士が司法書士の浸食を防ぐべきだと思うが。

896 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 16:11:50 ID:IhL90nHE
>>848に失望した
仕方がないから漏れたちで妄想しようぜ

897 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 16:17:27 ID:UxNSL/CF
>>893
書士じゃねーよw
民法の基本書はまじでほとんど使わなくね


898 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 16:27:04 ID:epXxlh1a
書士(試験)はそもそも基本書読まずに受かります

899 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 16:32:56 ID:lmSbDp0P
>>886
注釈

900 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 16:35:51 ID:ZkqeBSI5
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1215355888/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216289659/
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1214907100/
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1216289659/ 
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1213947658/l50x
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%C7%AD%A1%A1%B3%B2&tnum=50&sort=res+desc

彼ら彼女らは 愛情に飢え、しかられるのを待っています

901 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 16:36:33 ID:lmSbDp0P
おっぱいおっぱいうるせーぞおまえら。

美乳画像貼り付けスレッド
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1190385282/l50


902 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 16:46:36 ID:mpjU82+X
結局,司法書士の簡裁参入を認めた時点で,司法試験に合格しないでも訴訟代理できると,世間に誤解されてしまったのが良くなかった。

司法書士のなかには,資格予備校で一緒に勉強していた奴もいたが,いまは政治連盟に入って弁護士業務の開放運動をしているとか言っていた。
司法試験を諦めた人間が,政治活動で弁護士業務の一部開放を求めてきている。
本当にこのまま司法書士を放置していいのだろうか。

国民のためにも,弁護士が司法書士の浸食を防ぐべきだと思うが。

903 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 17:01:14 ID:dRM+hWKM
【もうすぐ】【夏休み】

904 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 17:25:53 ID:IhL90nHE
【おっぱい】【おっぱい】

905 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 17:31:59 ID:ahQZix/S
すごい速さだな。
大部分は,( ゚∀゚)o彡°おっぱい!とちんこの話だがw

906 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 17:45:06 ID:rvVZ0HdV
【オパーイ】【チソコ】

907 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 17:58:12 ID:zVgursBQ
>>905
【おっぱいが】【いっぱい】という歌もあったな。
では軽めの業務の話をしよう。最近、最高裁が「(事物管轄が簡裁でも)(地裁と簡裁の機能やJ任命資格の違いのため)
地裁の自庁処理の相当性の判断はその合理的な裁量に委ねられる」「このことは被告から簡裁への移送申立てがあった場合
における却下の判断においても同じ。また簡裁の管轄が専属的管轄合意によって生じた場合も同じ」「地裁の合理的裁量に
委ねられているので、裁量の逸脱、濫用等の特別事情がない限り違法ではない」と決定した。

よーし、これから少々訴額が低くても争点が少しでもあれば地裁に提起するとしよう。俺は今のところ、
例えば一連計算・分断計算が問題になりそうで100万円近い訴額の場合は地裁に提起しているけど。


908 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 18:13:20 ID:3qaR25uE
ピアノの先生
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E8%AC%9B%E5%B8%AB

909 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 18:15:16 ID:iuDPvT/M
注釈が保釈に見える

910 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 18:15:48 ID:IhL90nHE
>>908
うむ
右下だな

( ゚∀゚)o彡°おっぱい!( ゚∀゚)o彡°おっぱい!

911 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 18:31:39 ID:ozkkiFkc
おっぱいおっぱい五月蠅い奴はここでも見て落ち着け
http://www.vesta.dti.ne.jp/naotanuki03/

912 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 18:33:19 ID:qlyhKiRF
>>907
そういうことやると、地裁の書記官から「なんで簡裁じゃなく地裁に訴えたんですか?」
とか聞かれない?
ウチは、電話でまず聞かれ、理由を答えたら「書面でその理由を提出してくれ。」と言われた。


913 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 18:54:40 ID:/6Gcs4LI
【解き放て】【タイーホ】

914 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 19:42:56 ID:NOrJcGVs
【レティクル座】【妄想】

915 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 19:52:54 ID:ryKQ3R10
>>912
相手が司法書士のときは地裁にもってくぞというだけで示談に持ち込める。

916 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 19:55:06 ID:JboL2i/6
この司法書士、債務整理の専門家を自称してまつ。
ttp://www.ozeki.e-tsukuba.jp/index.htm
司法書士費用安めに見えるけど、過払報酬は30%だったりするらしい。
ホームページには、過払報酬を書いてないけど、これ消費者契約法違反でないの?

917 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 20:08:14 ID:E9IGt3u9
あのね〜
なんで、ストレスがたまるとちんぼをだすんさ!

918 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 20:09:39 ID:JboL2i/6
消費者契約法3条1項違反、景表法4条1項1号、2号違反ってとこかね。

919 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 20:14:18 ID:zVgursBQ
>>912
もちろん理屈を簡単に書いた上申書(使い回し勉ロン容姿みたいに)を出している。そうでないと
事務員さんが受付で出したときに「管轄違う」と言われるだろうね(俺の主戦場での予想)。
これまで10件(全部過払い)程度出したがスルーだったよ。もっとも訴額が90万円以上という
自主規制は敷いたけどね。
これからはその額を30万円くらいに下げるかな。

920 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 20:29:53 ID:zVgursBQ
過払報酬30%ってたまに聞くけど、本当だとしたら余りに高額な気がする。
訴訟を提起するとアップというのも、本当に争点が多くあって証拠収集に相当の
手間がかかる(場合によっては証拠調べも)という事案で訴額が低いならわかるが
そんなケースは数少ないし、簡裁や司法書士が取り扱うことも想定していないわな。

俺は、訴額に関係なく、訴訟だろうと何だろうと、基本2万×2(着手金と報酬金)、
減額報酬10%(これも債務者困窮事案の時はもらわないことも多い)、過払報酬20%だ。
これでももらいすぎかなあと気になる。特に毎月1回程度ある1人の過払総額300万円超
(500万円超は年に4,5回だなあ)の場合。でも返還額多いから依頼者の反応がすごい
んだよね(真面目に長期間返している人だから根はいい人達ばかりなんだね)。

今の悩みはクレディとアエルの報酬をどうしようか、という点。

921 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 20:41:44 ID:E9IGt3u9
あさいひろぶたもふりちんだいすきやったへんたいぶた

922 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 21:00:52 ID:yl6jSAHE
>>918
なるほど。
司法書士の債務整理広告は,優良誤認ばかりだね。確かに。

923 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 21:04:02 ID:yl6jSAHE

旧の弁護士が公猥なら,ロー生は強猥だぜ!
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/rcc/20080722/20080722-00000007-rcc-loc_all.html


924 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 21:09:57 ID:E9IGt3u9
最低やわ・・・・
なんで、そんなことするんやろ
いろきちや〜

925 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 21:21:54 ID:rVWb8YIS
弁護士は当初から自白して認めているけど,
ロー生はやってないと否認してるから,冤罪!
ロー潰しの国策捜査!運動が起きたりしてw

926 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 21:24:43 ID:E9IGt3u9
女の人がかわいそうです・・・・人生の傷やん

927 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 21:27:05 ID:JjFk9JUp
>>920
それより少ない弁護士の方が多いと思うよw
結局1社4万で,減額報酬も過払い報酬も両方取るんだろ

928 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 21:30:01 ID:JjFk9JUp
昔から,司法試験受験者層には頭がおかしい誇大妄想狂的な人がいた。
旧試験だと,そういう奴らは択一にすら合格できないで消えていった。
今の制度の場合,実家に金があればローには入れる。
で,法科大学院生と名乗り,司法関係者全体の社会的評価を下げる動きをする。

929 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 21:48:00 ID:zVgursBQ
>>927
うん、大方(8割方)そうだね。でもぎりぎり任意整理のときは減額報酬もらわないか減額
しているよ。もちろん破産再生の時は減額報酬もらわないよ。

みんなどれぐらいもらっているの?
司法書士はどれぐらい着手金・報酬金受領しているの?

930 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 21:57:29 ID:E9IGt3u9
あさいひろぶたと弁護士のふりちんの犯罪についていっとるんや!!!


931 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 22:20:54 ID:iA+KuXLi
もう930か…
次スレまで生きてるだろうか。

932 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 22:22:29 ID:IhL90nHE
>>931
ベホマ

933 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 22:24:22 ID:VXE2rllR
>>931
ぱふぱふ

934 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 22:30:50 ID:dzlJD+5K
>>920 某地方都市の報酬目安額と同じですね。
私は、こんな感じ。

1、減額の報酬はなしで、返還金あるときのみ報酬を受け取る。

2、報酬(原則。上限は3と4を併用)
  (元残金+返還金)×16% +α(=訴訟のときに1〜5万)
  *旧報酬基準を参考にして設定

3、(上限1) 2の上限を返還金の32%(+α)とする。
  * 元残金が大きくて、返還金が少ない場合のため。

4、(上限2) 2、3の上限を(元残金の10%)+(返還金の20%)とする。
  * 他の弁護士より高くならないようにするため。

935 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 22:35:07 ID:Ih8HH/Eh
ひとつ質問なんだが,

mixiのコミュ=2chの板
mixiのトピ=2chのスレ

って解釈であってる?俺ミクソやってないからよーわからんのよ。

936 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/24(木) 22:40:06 ID:R1sc49Rc
1日100レス・・・。

937 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 22:47:15 ID:lmSbDp0P
みんな仕事していないわけ?何でこんなにスレが消費するわけ?

俺は今日はおっぱいのことばかり考えて一日を過ごした夜l

938 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 22:48:43 ID:Ih8HH/Eh
超仕事中です

939 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 22:49:49 ID:yl6jSAHE
仕事が煮詰まるとここに来る。
まあ,タバコみたいなもんだ。

940 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 22:51:16 ID:rvVZ0HdV
>>935
違うといえば違うし、まあ、そんなもんといえばそんなもん。

というか、2ちゃんと三糞をパラレルに考える意味がわからん。

941 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 22:52:40 ID:IhL90nHE
>>937
同じだ
>>939
同じだ

942 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 23:09:51 ID:LWB7bsEx
>>931
そんな暗いこと言わずに○ン○出せよ!

943 :筋少マニアック崔:2008/07/24(木) 23:18:17 ID:UxNSL/CF
>>914
イイ!!!!俺と武道館に行こう!


944 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 23:18:27 ID:ryKQ3R10
司法書士政治連盟の話題がでるとすぐに荒らされる。

司法書士政治連盟の政治活動は徹底的に対抗していかなければいけない。
奴らと対話をするのは,簡裁代理を返上したときだ。

945 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 23:23:55 ID:yl6jSAHE

      glililililllllllllllllllllilililililililililililililililii.i.;,;,;,;,:.:.g
     gi.i.lililllllllllllllllllllllilililililililililililililililii;i;;,;,:.:.;,;,:.:.
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  |lililili、                  .l;;;;lililililililili]
   〈i;i;i;i;][     r _  __         〈lililllllililililili.
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    ;,;,lilillll[、   r。.     _ .-     .llllllllllllllilililii..
    ;;;;lilillll[。    ゛^^^^゛       ..llllllllllllllllllili]
    |lilillllllll,,               i;i;lllllililililili;;;
     i;i;llllllllllllllg、             lilililililii;i;lil
          据え膳喰わぬはモナの恥 !
        一度言えば十分なんだよ!>>944
   同じ主張繰り返すのは書士の準備書面だけで十分!

946 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 23:25:14 ID:lmSbDp0P
ストレス→ちんこ

この流れが分からない。

もしかして間に色々あって、結論としてちんことなったのではないだろうか?

風が吹けば桶屋が儲かるといっしょで、我々は起点と結論しか見ていなかったのではないか?

947 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 23:31:28 ID:UxNSL/CF
ストレス→チンポは普通だろ
俺もよくやるよ
田舎すぎて電車に乗らないから捕まらないだけ
はっはっはーーーーーっ

948 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 23:31:30 ID:Ih8HH/Eh
>>940
アリガトン。

いやちょっとカテゴリ分けの解釈というかだな…。

949 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 23:34:42 ID:IhL90nHE
>>947
どこで露出しているのかくわしく

950 :無責任な名無しさん:2008/07/24(木) 23:39:28 ID:wdvkD/sD
俺もよくちんこは出したな。
だいたいが暗い夜道で自転車に乗りながらだな。
田舎では普通だよ。
みんなやってる。

951 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/07/24(木) 23:54:20 ID:gPtLMRK3
流れが早すぎておいつけません(汗

次のスレタイも無難なもので・・・

前スレ↓
【夏だ】弁護士本音talkスレPart56【ビールだ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1216203150/
注意書き,過去ログ等は>>2-10あたりに・・・。



952 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/07/24(木) 23:57:20 ID:gPtLMRK3
テンプレその2(やさしい法律相談が次スレになっています)

○特定の個人名、事務所名、電話番号、住所などは絶対に書き込まないでください。
○司法試験関係は 「司法試験板」 http://school7.2ch.net/shihou/ がございます。
○弁護士・裁判制度への抗議や疑問は「裁判・司法板」http://society6.2ch.net/court/へ。
○法律相談は、最寄りの法律相談センターや弁護士会、各種相談スレまたは下記スレへ。

やさしい法律相談 part249
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1216418406/

○弁護士の本音トークスレです。
 したがって,それ以外の話題,たとえば
 ×弁護士に対する相談
 ×弁護士以外の人のスレ参加
 ×弁護士に対する苦情申立
 はなるべくご遠慮ください。
○荒らしは無視の方向でしかるべく。
○sage進行で。

953 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/07/25(金) 00:04:01 ID:YmQLRAY4
関連スレは書記官スレが次摺れでした。

【関連スレ】
裁判官の部屋 その3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137575282/
■若手法曹スレッドpart1■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112780497/
【ここに立てて】修習生本音talkスレ【いいのか?】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1179055904/
【屁理屈と】事務員本音talkスレ8頁目【毎日格闘】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1210880512/
【択一】検事になりたいんですが28【論文】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1214398398/
裁判所書記官だけでマターリしようよ vol.5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1216647165/
裁判所事務官は力持ち vol5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212285898/



954 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 00:12:58 ID:pfK+7v/J
お前ら、過払訴訟するときの実費はどうしてる?


955 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 00:13:37 ID:EzJ5uWUm
>>954
だまって相手方に請求

956 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 00:14:41 ID:WMMVSfZ6
>>950
都会でストレスかかえたら田舎に行きなさいってこった。
中途半端に横浜などに登録替えするからよくない。
いっそ島嶼部まで行け。

957 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 00:15:17 ID:R/LbG+7Y

【総論賛成】弁護士本音talkスレPart57【各論反対】

958 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/25(金) 00:34:56 ID:Ck9jG/Ks
私も家では裸族です(^_^)b

959 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 00:35:39 ID:1OxkZFf3
俺は,カミさんの頭の上にチン○のっけるのが好きだな。
ちょんまげとかいいながら。

すごくおこるけどな。
「そんな茶色くて臭いちょんまげないでしょ!」とか。


960 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 00:40:45 ID:3mo2P6CM
>>950
ナカーマ
他は車運転しながらとか普通だろ
信号待ちと追い越しのスリルがたまらん。

961 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 00:50:21 ID:3mo2P6CM
【夏だ】【チンポだ】
【夏だ】【水着だ】
【夏だ】【休みだ】


962 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 00:57:04 ID:obYZIGE4
【夏休み】【タイーホ】

963 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 01:03:36 ID:3mo2P6CM
チンポ

964 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 01:06:07 ID:3mo2P6CM
チンポ、チンポ、に〜んげんのチーンーポ♪

965 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 01:12:18 ID:jBOfQe7j
【ストレス】【ストレス】

966 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 01:12:50 ID:GJwEC9pj
>>960
普通じゃねぇ

967 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 01:19:12 ID:Wmzllw0y
チンコチンコっておまいらどんだけアッー!なんだよ。

968 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 01:34:11 ID:3aywNjTs
お前らちんこだらけだな。やばすぎだろ。
変態行動のmaxは一度だけ温泉につかっていたときに尿意を催したので面倒なのでそのまま用を足したことくらいだな。
もう時効だと思うが。

969 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 02:15:50 ID:3mo2P6CM
>>968
シャワーのこと上がってやれよ
俺はスポクラ、ゴルフ場どこでもシャワーで放尿
御開陳は普通だ宴会芸だ

970 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 05:01:15 ID:su+58pGo
【解き放て!】【自分!】

971 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 05:50:17 ID:RxGVIio4
ロー制度は,,,,やっぱダメだこりゃ。
丙案抜きの旧司法試験に戻せって。で,合格者は700人〜800人で十分。
昔の300人時代も異様な少なさで,ダメだこりゃだったが,今度のはもっとたちが悪い。
上位ローと言われてる大学の学生がウチの事務所に訪問に来たが・・・
ああいうバカが大量に合格するかと思うとゾットする。

972 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 06:06:38 ID:wyw64chk
公然わいせつで逮捕された人。退会命令くらい?
まだ若いけど、同期の誰かが救ってやるのかな。
パラリーガルなら使えそうだけど。


973 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 06:15:24 ID:XgioO9zY
俺の変態行動のmaxは、京阪三乗から京橋まで京阪特急でいくとき
当時の彼女をノーパンミニスカにして、車両の後方の席でバイブ使って遊んだことか、
四条烏丸近くにあったLECの男子便所で、当該彼女と立ちバックでやったことくらいか・・・

あと、収集中に裁判所の便所でオナヌーしたってのがあるな。

これらはみなとっくの昔に時効だw



974 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 06:36:47 ID:1+85ZHUb
>四条烏丸近くにあったLECの男子便所

あそこの便所内にはオープン時から防犯カメラあったよ……。

975 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 07:41:05 ID:N3NgTgMz
早く立てろよ。













次スレを。

976 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 07:47:28 ID:JAp5NZc6
このスレは,非弁と品位のない弁護士の吹き溜まりのようになってしまった。
以前のように,法律論や裁判実務を話題にする大人のサロンには
もう戻れないのですかね。

977 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 07:54:54 ID:6EzRVVTE
 ,r''" ̄`>'''""''''''''''―、
  /   r''" ./ // !iヽ`、 、ヽ、
 /  /ミ-、/i/ | | | '! `、`、ヽ    マスゴミに鉄槌を!!
| |`、 || | | | | `_L`、ヽ
|  |\ ヽ| |レ--t-―',-rL`         マコの射撃を喰らえっ!!!!
|  \,r-.,/ イ刃`!`   |_| |              jl       //
. |    (,  `  ``-'     、 | l[]`ミー、,,,,      l ||  ヽ \/
 |     ト、         . ノ || |     ""'''ヽ   | ||   ゝ   /       ・・ ・・ ・・ ・・
 .`,.  ,,-彡_,r''" ̄ 「/ ̄/ ̄/;二"二"二((二((三三C≡=─      ・・・・・・・・・
  _,-|  r'" 二 ==i ニニ二/\/ccccccc//_ヽ )   ヽ           ・・・・ ・・ ・ ・ ・
 <、、゙l  - ̄ ̄C=] ノ;ヾ / ⊂ニニニ二二ソニニニソノ/⌒ヽ\        ・・・・・・・・・・・・・
   ,l゙゙'l、  」ニニ二二〈ー;; \/二L_」 j
  /  l  /;:: /{ ̄`)ノ ーーー \   /
/´   ゝ ;;::/ {  ̄ソ  ヽ      /

978 :MS754 ◆yGUnQdhyV2 :2008/07/25(金) 08:23:37 ID:YmQLRAY4
スレ立てできません。どなたかよろしくお願いします。

スレタイ、テンプレ よろしければ、使ってください↓


【もうすぐ】弁護士本音talkスレPart57【夏休み】

前スレ↓
【夏だ】弁護士本音talkスレPart56【ビールだ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1216203150/
注意書き,過去ログ等は>>2-10あたりに・・・。


979 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/25(金) 09:06:49 ID:EkyC35t0
新スレ立てましたよん。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1216944359/l50

980 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/25(金) 09:55:22 ID:EkyC35t0
ブラウザが違うとIDも違うのかな?

981 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 11:49:41 ID:CGe3/K/p
大阪限定のネタ
今、「拘置所とTV電話による外部交通の試行がはじまります!」というチラシを受け取ったのだが、
私選弁護人が利用するには、事前に予約した上で、大阪地方検察庁まで行かないといけないとの
こと。しかも、20分の時間制限付き。

誰が利用すんねん。
アホか。

982 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 11:54:13 ID:1+85ZHUb
>>981
直接遠路はるばる警察署か拘置所へ逝けという趣旨。

983 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 12:21:45 ID:68Y5CcUh
>>981
国選弁護人の場合はどうなの。

984 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 12:22:53 ID:PvRuhHgq
>>981
大阪地検行くより、都島行った方が近いわな。

985 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 12:28:24 ID:cbNk6/ox
        ,.='."  ̄ ̄ ̄ ´丶
        /彡          ヽ
      /////    _  - _ _. ',
      /イイイ/   _,  ̄ .,_ i
     __|川 | |   彡⌒   /^ミ!
    〃⌒ヾYY   ゝ_,,.rぇ  ( ,ィュ }
    { { 〈 )       ー'"  ヽー 'ミ!
    ヽ ヾ{        ィ   ヽ.  }
     ヽ__,)   ヽ   / '〜ーゾ゚,.イ  <おまえらおとなしくせえよ!
      {      Y 、_,.-_v_.、/.ノ      わしが勲章もらえなくなったら許さへんぞ
      _人   、   ⌒ヾこ''''''ア/    __
,.ィニ三マ/ム \  `ミ   ヾ   ̄ /    / )
/ムニニ|ニニ.ム \    ミ:. . . . .ノ三≧/ /
/∧ニニ|三三ム  >、     /|三レ´   ̄ ̄丶
//∧三|三三三ム   ` ><  レ´     ̄ ̄ ヽム
//∧ ニ|三三三三ム  /}}》 /      ̄ ̄ヽム∧
V∧Vニトマ三三三ム/∧!シ         ノ三三ト、



986 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 12:34:30 ID:tpCjye1A
内にロー弁護士増員
外に書士業務拡大


内憂外患とはこのことか

987 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 12:44:26 ID:jfyzk3vR
>>981
大阪地検が不便なところにあるということですね。
ウチの会は地検(地裁)の周りに事務所が多いので,拘置所よりは地検の方が楽だけど。

988 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 12:57:39 ID:cbNk6/ox
>>987
そうじゃなくって拘置所が便利なところにあるんだろ

989 :987:2008/07/25(金) 13:08:55 ID:jfyzk3vR
>>988
なるほど,と思って大阪の地図を見てみました。
どっちも交通の便は悪く無さそうですが。
JR,地下鉄,私鉄と色々あって羨ましい。
田舎の弁護士から見たら贅沢な悩みです。

990 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/25(金) 13:37:13 ID:EkyC35t0
東京でも新宿の事務所から小菅の拘置所まで地下鉄で片道小一時間かかったものでした。

991 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 13:48:53 ID:KPKtBuK6
田舎だと駐車場さえ確保されていれば,少々の距離は気にならない。

検察庁・拘置支所・裁判所・弁護士事務所が横並びになっているところもあるね。

992 :さぬきうどん1号 ◆BAKA/8y6zk :2008/07/25(金) 13:58:40 ID:EkyC35t0
八王子は検察庁と拘置支所が同じ建物で,裁判所のとなりでしたね。

993 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/07/25(金) 14:05:06 ID:dyeWbhVy
接見の移動時間がもったいないと思ったら
検事調べの時に検察庁に行くのがコツ
検察庁、裁判所、弁護士事務所は大抵近接してある

994 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 14:10:14 ID:KPKtBuK6
>>993
接見拒否されたら国賠事件のできあがり。

995 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 14:44:11 ID:cbNk6/ox
坂田利夫(地神利夫)
1941(昭和16)年10月 大阪府大阪市に生まれる。

1960(昭和35)年 私立灘高等学校卒業。60年安保闘争には高校時代から関わる。
 安保闘争に専念するため浪人。このときの挫折感が、後の地神の、「暴力では何も解決しない」という思想につながることになる。

1961(昭和36)年 京都大学理学部数学科入学。
 活動的だった高校・浪人時代とはうってかわり、大学時代は勉学一筋に過ごす。

1965(昭和40)年 京都大学理学部数学科卒業(理学部首席)、大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程入学。
 数学→経済学という転向は、地神が高校時代から考えていた道筋であった。大学院進学後は、マルクス主義的経済政策に没入。

1967(昭和42)年 大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士前期課程修了、後期課程進学。この年、大阪市立大学大学院の前田邦弘(前田五郎)と漫才コンビ、コメディNo.1を結成。

1970(昭和45)年 第5回 上方漫才大賞(ラジオ大阪) 新人賞受賞
1971(昭和46)年 昭和45年度 第1回 NHK上方漫才コンテスト 最優秀話術賞受賞
 この2度の栄冠が、坂田(地神)にお笑いの道への専心を決意させる事になる。

1972(昭和47)年 大阪大学大学院経済学研究科経済政策専攻博士後期課程単位取得退学。第1回 上方お笑い大賞(読売テレビ) 金賞受賞

1979(昭和54)年 第14回 上方漫才大賞(ラジオ大阪) 大賞受賞


996 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 14:51:28 ID:9rw/N2ft
懐かしいコピペだな

997 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 15:27:48 ID:su+58pGo
>>971
旧試験ベテ公は司法試験板に帰って下さい

ウチの事務所に来たロー生は皆優秀ですよ
基礎も的確に習得してるし、コミュニケーション能力も高い
旧60期がダメダメな分、旧試験の頃の弊害がよく解ってきました
誤解と偏見に満ちていた自分を反省してます

998 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 15:36:03 ID:obYZIGE4
>>997
あなたは何期で、あなたの事務所に来たロー生は何人ですか?

999 :無責任な名無しさん:2008/07/25(金) 15:50:09 ID:cbNk6/ox
今日はそもそもやる気がない日でしたが,先ほど電池が切れましたw

1000 :TN ◆gpUt4wjlSk :2008/07/25(金) 15:54:20 ID:dyeWbhVy
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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