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【未払】労働法のスレッド Part68【解雇】

1 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 18:15:41 ID:iPsarG/h
労働条件、賃金、解雇トラブル等などに関する法律的な問題の相談のスレッドです
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、その答えが正しいとは限りません

  ◆◆◆重要な問題は必ず専門家に面談してご相談ください◆◆◆

●検索して5秒で解決する質問は、スルー又はttp://www.google.co.jp/へご案内を
●質問者は>2のテンプレを使用し5W1Hを意識して書いてください。
主語と述語は対応させること、時系列を意識し、登場人物は整理してわかりやすく書いてください。情報の後出しは嫌われます。
●人生相談・愚痴は放置または、以下の板へ誘導をお願いします。
人生相談http://life9.2ch.net/jinsei/  メンタルヘルスhttp://life9.2ch.net/utu/

◎ルールその1◎
相談者は質問をする前に、その仕方や自分の例と似通った相談がないか、
過去ログに必ず目を通すこと。

◎ルールその2◎
>2のテンプレートを使用し
アルバイトやパート、正社員、契約社員などの種別を書くこと。
期限の定めのある雇用なのか、そうでないのかを明確にするように。

◎ルールその3◎
真剣な質問は労働基準監督署や、弁護士、簡裁代理司法書士、
社保労士などの専門家に相談するように。
ここでなされた回答の通りにして損害が起きても、誰も責任を負わない。

2 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 18:16:21 ID:iPsarG/h
質問者は、書き込む前に、自分の書いた文章を読み返しましょう。
多くの質問者は、文章がめちゃくちゃで、質問内容が不明な文がほとんどです。
何を聞きたいのか?どういうことが分からないのかを、明確に記載してください。
以下テンプレを使用のこと

【名前欄】
ステハン、レス番号でOK

【何についての質問】
例)セクハラについての質問です。

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
例)勤務先の会社で6ヶ月前から

【何をされた・何をした】
例)年上の上司(女性)に、仕事上の些細なことで、罵詈雑言を浴びせられています。
  先日の忘年会では、仕事上のミスで責められ、答えに窮していると、
  男なんだろう?グズグズするなよ! 若さって何だ?振り向かないことだろ。
  愛って何だ?ためらわない事だ。
  と意味不明なことをいいながら、他の社員の前で股間を弄られました。

【何をしたい】
例)上司をセクハラで訴えたい。慰謝料を請求して、今後のセクハラをやめさせたい。

3 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 18:17:50 ID:iPsarG/h
◎よくある質問◎

Q1、残業代や賃金が未払いです。
雇い主に請求したいのですが、どのようにしたらいいですか?
A、弁護士や簡裁代理司法書士に相談して、支払督促や少額訴訟を利用するように。
その際に、タイムカードや給与明細、作業日報など、何らかの証拠を持っていくこと。

Q2、未払いの残業代や消化していない有給休暇は、いつまで請求できますか?
A、残業代や賃金、有給休暇等の労働債権は、それを支払うべき日や
 消化できるようになった日から2年間経つと消滅時効に達する。
 ただし、そうした労働債権が存在すると雇っている側が認めた場合には、
 その日から新たに2年間を数える。

Q3、いきなりクビ・解雇されました。
 どうしたらいいですか?
A、この板では、「どうしたらいいか」ではなく、「相談者が何をしたいのか」を書くこと。
 解雇が違法であると争いたいなら、まず解雇通知を会社からもらい、
 次に内容証明郵便で「○月○日になされた解雇は無効です」等と書いて送るといい。
 詳しくはこのスレで相談すること。


4 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 18:18:23 ID:iPsarG/h
Q7.会社が退職願いを受け取ってくれません。どうしたらいいでしょう?
A. 退職届を内容証明郵便(配達記録付)で本社の人事部宛あるいは社長宛に出す。
   退職日までは通常どおり出勤し、退職日以降は出勤しない。
   退職日は退職の意思表示をした日(郵便なら到着日)から2週間後以降なら任意の日でよい。
   「給与を支払われないのでは?」と心配なら、タイムカード等の出勤記録をコピー又は写真等で保存しておく
   給与が支払われない場合は少額訴訟で請求(10,000円あればお釣りが来ます※交通費別)

5 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 18:18:53 ID:iPsarG/h
Q8.退職勧告されました会社都合で離職とするにはどうすれば良いでしょう?

A1.辞めたくない場合
  退職勧告は無視して、自主退職する気が無いことを明確に意思表示する。
  場合によっては、内容証明郵便を利用する。
A2.会社都合なら辞めても良い
  会社からその旨の書面を発行してもらう。
  退職届を書くよう勧められたら、「退職勧奨を受けた為退職します。」とする。
A3.口頭で了承してしまった。
  残念ながら手遅れです。会社側にお願いしてください。(非はあなたにあります、ケンカ腰ではなくお願いです。)
A4.口頭で了承してしまった場合でも以下の場合は会社都合に出来る可能性はあります。
    (1) 労働契約の締結に際し明示された労働条件が事実と著しく相違したことを立証できる書面がある
    (2) 賃金 (退職手当を除く。) の額の3分の1を超える額が支払期日までに支払われなかった月が引き続き
       2ヶ月以上となったこと等により離職した者。
    (3) 賃金が、 当該労働者に支払われていた賃金に比べて85%未満に低下した (又は低下することとなった) ため
      離職した者 (当該労働者が低下の事実について予見し得なかった場合に限る。)
    (4) 離職の直前3ヶ月間に連続して労働基準法に基づき定める基準に規定する時間 (各月45時間) を超える
     時間外労働が行われたため(タイムカードのコピーが必要)    
    (5) 上司、 同僚等からの故意の排斥又は著しい冷遇若しくは嫌がらせを受けたことによって離職した者。
      (客観的な証拠が必要で録音等必須。*客観的とはあなたが嫌がらせを受けたと感じただけでは不十分です)

6 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 18:19:24 ID:iPsarG/h
Q9.
休みがありません違法ですか?
○○時間残業しています違法ですか?
残業代はもらえますか?

まず基礎知識を読んだ上で分からないことを簡潔にまとめて質問してください
http://osaka-rodo.go.jp/joken/jikan/

◆◆◆◆違法ですか?という質問は、「はい」「いいえ」の答えしか出来ません。 ◆◆◆◆

7 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 18:19:56 ID:iPsarG/h
Q4、仕事中にミスをして損害を出してしまいました。
全額弁償しなければいけませんか?
A、使用者責任というものがあり、仕事上で発生した損害賠償については、
 雇われている側が全額を負担する事はない。

Q5、給料から勝手に天引きされていました。
 これは違法ではないのですか?

A、もちろん違法。
 賃金は決まった日に、その全額を支払う必要がある。
 ただし、雇い主が相談者の同意を得て天引きするのなら違法ではない。

Q6、このスレって、資格を持っている人はいるんですか?
A、預かり知る所ではない。

8 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 18:20:26 ID:iPsarG/h
前スレ
【未払】労働法のスレッド Part66【解雇】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208473123/
【未払】労働法のスレッド Part65【解雇】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203171710/


過去ログ
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1185260191
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1181632352
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1178641267
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1177944989
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1175056068
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1174718412
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1172381522
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1165297954
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/117/1162692791
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193394479/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1199319164/
【未払】労働法のスレッド Part27【解雇】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1195966920/


9 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 19:05:55 ID:iPsarG/h
以下参考リンク  ---よく読んだ上で質問を---

◎中央労働委員会:http://www.mhlw.go.jp/churoi/index.html

 「中央労働委員会は、労働組合法、労働関係調整法、国営企業労働関係法等に基
づき、労働組合等と企業等との間の紛争を解決するお手伝いをする国の機関です」
とのことです。

◎独立行政法人 労働者健康福祉機構:http://www.rofuku.go.jp/
 労災についての相談や、被災労働者のための資金の貸し付け相談などもおこなっ
ているようです。労災病院の案内やこころの相談窓口の案内もあります。

◎源泉徴集票が会社からもらえない時 「源泉徴集票 相談」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B9%90%F2%92%A5%8E%FB%95%5B%81@%91%8A%92k&lr=lang_ja


◎「総合労働相談コーナー」では、労働条件、女性労働問題、募集採用、職場環境を含め、
労働問題に関するあらゆる分野の御相談を専門の相談員が、面談あるいは電話でお受けすることとしています。
コーナーへの御相談は無料です。

総合労働相談コーナー
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html

10 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 19:06:25 ID:iPsarG/h
◎厚生労働省都道府県労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/

◎労務安全情報センター:http://labor.tank.jp/
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。
◎首都圏青年ユニオン :http://www.seinen-u.org/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン

◎ネットワークユニオン東京 :http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/

◎東京管理職ユニオン :http://www.mu-tokyo.ne.jp/

◎全国一般東京一般”お助けねっと” :http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

★セクハラ関連情報 愛媛県経済労働部管理局労政雇用課
http://www.pref.ehime.jp/050keizairoudou/050rouseikoyou/00002481030227/index.htm

11 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 19:07:01 ID:iPsarG/h
労働基準法違反報告書(情報提供)
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/mokuji01.htm

離職の際のトラブル解決
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_q.html#q4
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
(個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん)
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
5 あっせん申請書記載例・様式 p10〜12 (1〜2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。(退職金の未払い)
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。(未払賃金立替払制度 )
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。(法律相談ガイド)
→お問い合わせ先:
各都道府県の弁護士会(http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html
(財)法律扶助協会各支部(http://www.jlaa.or.jp/branch/index.html

12 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 19:07:35 ID:iPsarG/h
迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークhttp://www.hellowork.go.jp/
労働基準監督署http://www.tottori-rodo.go.jp/soshiki/roudou.html
労務安全情報センターhttp://www.labor.tank.jp/
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
法令データ提供システム/総務省 行政管理局
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
労働基準関係法令へのリンク集
http://www.labor.tank.jp/hourei/hourei_link.html
労働判例選集
http://www.labor.tank.jp/hanrei/hanindex.html
労働相談案内
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188633308/l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
労働基準関係
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/index.html
厚生労働省法令等データベースシステム
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/index.html
下記も参考になります。
http://labor.tank.jp/toraburu/annai_index.html
日本労働弁護団
http://homepage1.nifty.com/rouben/top.htm
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む)、労働審判、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
http://labor.tank.jp/toraburu/annai_index.html

13 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 19:08:06 ID:iPsarG/h
簡易裁判所http://www.courts.go.jp/tokyo-s/
東京簡易裁判所についてhttp://www.courts.go.jp/tokyo-s/about/index.html
東京地方裁判所民事執行センターhttp://www3.ocn.ne.jp/~tdc21/
裁判手続を利用する方へhttp://www.courts.go.jp/tokyo-s/saiban/index.html
裁判手続を利用する方へhttp://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/index.html
申立て等で使う書式http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/index.html
手数料http://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/tesuuryou.html
見学・傍聴案内http://www.courts.go.jp/tokyo-s/kengaku/index.html

民事訴訟法 第2編第8章 簡易裁判所の訴訟手続に関する特則 
(第270条〜第280条)
民事訴訟法 第270条(手続の特色)
民事訴訟法 第271条(口頭による訴えの提起)
民事訴訟法 第272条(訴えの提起において明らかにすべき事項)
民事訴訟法 第273条(任意の出頭による訴えの提起等)
民事訴訟法 第274条(反訴の提起に基づく移送)
民事訴訟法 第275条(訴え提起前の和解)
民事訴訟法 第275条の2(和解に代わる決定)
民事訴訟法 第276条(準備書面の省略等)
民事訴訟法 第277条(続行期日における陳述の擬制)
民事訴訟法 第278条(尋問等に代わる書面の提出)
民事訴訟法 第279条(司法委員)
民事訴訟法 第280条(判決書の記載事項)

14 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 19:08:37 ID:iPsarG/h
裁判所 | 労働審判手続
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
民事事件Q&A
http://www.courts.go.jp/saiban/qa/qa_minzi/index.html
簡易裁判所の民事事件Q&A
http://www.courts.go.jp/saiban/qa/qa_kansai/index.html
労働審判法
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/roudousinpan.html

DQNブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

15 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 19:10:23 ID:iPsarG/h
過去ログ
【未払】労働法のスレッド Part67【解雇】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1212405295/
【未払】労働法のスレッド Part66【解雇】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1208473123/
【未払】労働法のスレッド Part65【解雇】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1203171710/
【未払】労働法のスレッド Part64【解雇】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1199319164/
【未払】労働法のスレッド Part27【解雇】(Part63)
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1195966920/
労働法のスレッド Part62
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1193394479/
労働法のスレッド Part61
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1191149189/
労働法のスレッド Part60
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1188633308/
労働法のスレッド Part59
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1185260191/
労働法のスレッド Part58
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1181632352/
労働法のスレッド Part57
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1178641267/
労働法のスレッド Part56
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1177944989/
労働法のスレッド Part55
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1177434695/
労働法のスレッド Part54
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1175056068/
労働法のスレッド Part53
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174718412/

16 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 19:10:55 ID:iPsarG/h
労働法のスレッド Part52
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172381522/
労働法のスレッド Part51
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1165297954/
労働法のスレ Part50(職場、賃金のトラブル)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1162692791/
労働法のスレ Part49(職場、賃金のトラブル)
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1159833430/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part48
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1157879402/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part47
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1156170913/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part46
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1153397867/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part45
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1150550307/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part44
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1147359186/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part43
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1144243422/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part42
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1142083945/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part41
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1139668391/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part40
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1137158195/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part39
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134402911/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part38
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1131981657/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part37
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1129219775/

17 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 19:21:45 ID:iPsarG/h
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part36
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1126800572/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part35
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1124364970/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part34
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1121260726/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part33
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1117714638/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part32
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1114704115/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part31
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112269947/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part30
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1110369658/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part29
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1108306018/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part28
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1106495890/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part27
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1104158011/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part26
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1101174673/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part25 (976)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1097591175/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part24
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1093394563/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part23
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1089725171/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part22
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1086611197/
◆◆◆労働法スレ職場のトラブル法律相談◆◆◆(Part21)
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1083126229/

18 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 19:22:26 ID:iPsarG/h
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part20
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1079955604/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part19
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1077889519
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part18
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075199599/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part17
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1071670793/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part16
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1068302530/
労働法のスレ(職場、賃金等のトラブル)Part15
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1064847283/
労働法のスレッド (職場、賃金等のトラブル) (Part14)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1060845447/
労働法のスレ(職場・賃金等のトラブル)Part 13 (Part14)
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056965623/
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 13
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1053186115/
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 12
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1050591217/
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 11
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1045949833/
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 10
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1042158989/
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 9
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1038445850/
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 8
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1034893974/
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 7
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1031465494/
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 6
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1028520211/

19 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 19:22:58 ID:iPsarG/h
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 5
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1024967837/
労働法のスレ(職場のトラブル)Part4
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1020333293/
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 3
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015654890/
労働法のスレ(職場のトラブル)Part 2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005490481/
労働法のスレ(職場のトラブル)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/988538739

20 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 20:13:07 ID:AHgO0dtR
前スレ>>984
保証人というのは、「連帯保証人」か単なる「保証人」のどっち?
連帯保証人なら、あなたを通さずに直に保証人に請求できる。単なる保証人なら、あたたに裁判しないと保証人には請求できない。

いずれにしても無視していい事例だね。なんら臆することなく辞めて問題ない。
相手が裁判だ!などと言って来たら、「こちらも裁判になることは不本意ですが、私に損害賠償責任がないことは各種相談機関に確認済みですから、お好きなようになさってください。」
退職を申し入れたことに対して、椅子を蹴飛ばしたりする恫喝行為は、労基法の強制労働にあたる可能性もあり、重大な犯罪です。

自分1人では心細くて、先方と渡り合えないなら、第三者を入れること(父親や社会保険労務士あたりでもいい)。
労基署に行って相談してもいい。
1人で解決しようとすると、相手の思う壺。
身内に心配掛けることを気にしているようだが、こういう時こそ相談しないとダメ。

先方が訴訟の準備をしているということだが、たぶんウソだろうね。弁護士費用だけで大赤字になるし、明らかに塾側が勝てない裁判なのに、弁護士が引き受けるわけ無いから。


21 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 20:34:45 ID:JXh9HulI
>>7>>3>>4の間に来るべきで、
>>8はテンプレから削除すべきで、
>>950が次スレを立てるルールを>>1に明記したほうがいいが
次スレを立てるときはまず無視されるだろう。

>>1乙。

22 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 20:56:43 ID:iYwxHzQl
>>20
@連帯保証人なら、あなたを通さずに直に保証人に請求できる。単なる保証人なら、あたたに裁判しないと保証人には請求できない。

・・・・・・・催告の抗弁権を理解していないから上記のような間違った書き込みをしてしまう。大間違いの例。バカも休み休み言え。

A椅子を蹴飛ばしたりする行為は恫喝行為にはあたらない。刑法の構成要件などまったく知らない大バカが書いている解釈。

B自分1人では心細くて、先方と渡り合えないなら、第三者を入れること(父親や社会保険労務士あたりでもいい

・・・・・・・・特定社労士以外は法により労使紛争に介入できない。また特定社労士であっても介入にあたり厳しく条件付けされている。
      何もしらない知ったかバカがいい気になって回答者気取りで書いてるだけで、間違いだらけの典型例。

C明らかに塾側が勝てない裁判なのに、弁護士が引き受けるわけ無いから。
・・・・・・弁護士法をまったく知らないバカなのは誰でもわかるし、このようなバカな回答をするような者のいう裁判所の判断など
      誰もまともに聞かない。

ID:AHgO0dtRのようなバカ回答者がいるのも事実なのがこの2ch。まさに百害あって一利なし。くれぐれもネットで検索即回答者のいうことなど
相手にしないように。

23 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 21:05:05 ID:vb71ePMG
>>22
質問者には何も回答せず、回答者の揚げ足を取ることだけは得意ないつもの君か。

24 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 21:07:49 ID:36woZ0uC
>>23
間違いを指摘することを揚げ足を取るとはいわない。

25 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 21:11:38 ID:vb71ePMG
相談者には一切何も回答しないけど、回答者への突っ込みは必ず即レスなんですね。
その能力を、他のところに使ったらいいと思うよ。


26 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 21:15:27 ID:vb71ePMG
いるんだよね。法律に詳しくて、延々と法律を論じるけれど、実際の問題を解決するにはどうしたらいいかをアドバイスできない人って。


27 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 21:17:10 ID:JrkpZFnO
>>23
誤ったなんら法的根拠のない、あやまった法解釈(みたいなおかしな妄言)の羅列を
するばかりのバカの書き込みを指摘することは、回答すること以上に意義がある。

君のいつものおかしな脳内法をいちいち訂正してあげてるんだからお礼くらいいってくれよ。

28 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 21:21:03 ID:GZR+WoH9
>>23
他人の正しい指摘にに対して誹謗をしている限り君はサル以下。
おかしな中傷を行う前に催告の抗弁くらい調べたらどうだろう。

もっともネットで検索するくらいならしないほうがましだけどね。

29 :君にはこれ:2008/07/30(水) 21:26:05 ID:ksRX9BUm
>>23
民法第452条

民法第452条

民法第452条

民法第452条

民法第452条>>25


30 :無責任な名無しさん:2008/07/30(水) 23:55:41 ID:iPsarG/h
>>21
991 名前:無責任な名無しさん [sage] 投稿日:2008/07/30(水) 17:39:37 ID:JXh9HulI
>>990
次スレ立てて
俺は立てられなかった

俺に言われてもな…、立てたくは無かったが誰も立てないから…

31 :無責任な名無しさん:2008/07/31(木) 01:19:39 ID:Uz6z3cxc
働いている派遣会社の給料は現金日払いにすると月払い口座振込みに比べて
時給100円を引かれます。時給1000円で8時間働いて日当8000円が現金日払いに
すると時給900円で8時間働くと日当7200円にしかならないということです。これは違
法ではないのでしょうか。

32 :無責任な名無しさん:2008/07/31(木) 16:24:12 ID:RLJLU4Ek
給料遅れが3ヶ月目、今月は16日遅れでまだ支払われない。今にでも辞めて、失業保険の手続きしたい。この場合でも、2週間前に辞意表明必要ですか?

33 :無責任な名無しさん:2008/07/31(木) 20:56:16 ID:PIjguk5W
製造量1トンの一人部署に回されました、上げ下ろしとかで負荷量は2倍以上します。
辞めたいです。
バイト先の契約が形式上、書面上三ヶ月単位のものとなっていて、5/1〜7/31までです。
更新の場合も更新拒絶の場合も30日前までに通知するとなっていますが、5/1〜の分も実際に書面を交付されたのが5月中旬とか適当だったりします。
で、更新も更新拒絶も通知がありません、契約は終了したと考えて2ウィークス・ノーティスの適用を受けない当日退職も可能ですか?


34 :無責任な名無しさん:2008/07/31(木) 21:00:22 ID:+1GhxU0X
整備士ですが、屋根の無い炎天下の中で一日働いて、おかしくなり残業せず
病院に行き、軽い熱中症と診断されました。
次の日も休んだのですが、病院代も自腹、皆勤手当ても無くなってました。

会社に労災申請しろと言ってもいいですよね?

35 :無責任な名無しさん:2008/07/31(木) 21:09:53 ID:pixZJ8V7
>>34
病院には、労災になるはずだからと言っておきましょう。
会社に労災申請してくれと言っても、やらないようなら、さっさと自分で申請しましょう。

監督署で用紙(療養給付申請書)もらって、自分で記入して(会社が記入する欄があるので、それは会社に頼む)、病院に提出。

36 :無責任な名無しさん:2008/08/01(金) 16:06:42 ID:xMmoOv9d
>>34
労災認定されたら、休業した日数につていも出勤したものとして取り扱うので
皆勤手当ての請求を忘れずに。また労災は自分で行うのが原則。

37 :無責任な名無しさん:2008/08/01(金) 16:25:01 ID:xMmoOv9d
>>33
退職したいのであれば、職場の規定、慣行に沿っておこなうのが第一。
会社がルーズだから自分もルーズでいいわけではない。

終了したものとの主張は現行就労しているのであるから追認が完成
していると推測され、即時の退職は認められない可能性が高い。



38 :無責任な名無しさん:2008/08/01(金) 17:59:16 ID:0M378bnT
相談させてください。
現在全国グループ系列の北海道の法人で働いているのですが、
東京の法人に異動となりました。
以前より希望は出していたので、文句はないのですが、
北海道の法人を8/15付けで退社、東京の法人に9/1付けで入社と
いう形になると言われ、その間の給料は出ないと言われました。

その間の給料も出してもらうことはできますか?

39 :無責任な名無しさん:2008/08/01(金) 18:28:58 ID:j3scf5Ci
>>38
出ないし、請求権もない。


40 :無責任な名無しさん:2008/08/01(金) 19:23:43 ID:G3qmwRk6
>>38
完全に別の会社に移る形なら、しかたがない部分もある。が、15日間は普通は考慮してくれる会社が多いと思う。
見かけは人事異動に見えるけど、実態は、元会社が新しい就職先をあっせんしたということになるんだろう。

8/31付けで退職できるよう話してみては?(引越しなどに必要な日は、有給休暇で休むなどして)

あと、有給休暇や勤続年数(退職金などの計算に影響)はどうなるのか、キチンと確認しておいたほうがいい。

41 :無責任な名無しさん:2008/08/01(金) 22:33:17 ID:By5PQH8V
よろしこ

42 :無責任な名無しさん:2008/08/01(金) 23:02:40 ID:dlWYySIX
なお、従業員がユニオンに駆け込んだ場合、会社とのやり取りは概ね次のよ
うに進むようです。ユニオンも労働者向けに同様な進め方を説明しています。

1 労働者がユニオンに加入
  労働者が加入申込書をユニオンに提出、必要により成果の配分等に関し覚
 書を締結することもあります。
2 会社あてに要求書等の文書を送付
  本人が当該組合に加入した旨の通知書が送られてきます。場合によっては
 要求書を送付してくることも。これらは内容証明郵便による場合もあり同時
 に組合資格証明、勤務記録(タイムカードの写)等の残業代請求の証拠書類
 も送られてくることもあります。
3 団体交渉の申し入れ
  その後、進展状況により、当該労組から団交の申入書が送付されてきたり、
 直接手交のケースもあります。多くは会社内での団交を要求してきます。な
 お、団交は社外組合を理由に拒否はできません。
4 団交等による要求に対し会社が回答した場合
  労組と本人が相談し、納得できる回答内容であれば、妥結となります。
5 納得できない回答内容の場合、あるいは回答しない場合
  大挙して団交申し入れを繰り返すか、いわゆる社会的包囲活動へ移ります。
  一番困るのは社会的包囲行動です。特に内容証明郵便で送られてきた時は
 相手も気合入れてますので長期戦となります。
6 社会的包囲活動としては、次のような行動が見られます。
  企業名を機関紙、ホームページ、ビラ等に掲載する。
  関係先(親会社、銀行、取引先、監督官庁等)へ要請文を送る。
  会社やその親会社へ直接抗議行動を行う。(正門前でビラ配りしたり、拡
 声器で糾弾する等の行動)

 この社会的包囲活動は企業にとって致命的ダメージを受けることもあり、注
意が必要です。これらの活動や団交が長引けば、企業イメージは大幅にダウン
し、社内秩序にも悪しき影響が及びます。考えようによっては、ひっそりと訴
訟で解決した方が良かったとさえ思うようなケースも出てきます。


43 :無責任な名無しさん:2008/08/01(金) 23:03:32 ID:dlWYySIX
裁判所での労働審判や訴訟は、自分でできる。いわゆる「本人訴訟」。
下のサイトを参考にしてみてください。
繰り返すけど、弁護士は市民のボランティアではない。
一概に、いやほとんどの場合、弱者の味方ではない。
繰り返すけど、訴訟おこして、いろいろ面倒なことがあって、弁護士への報酬というお金もいっぱいかかって、
せっかく取り返しも、取り返した残業代が弁護士費用に消えてしまうなんて、まったく無意味でしょ、ということ。
弁護士頼んでペイするかどうか、まずその検討が先決です。←重要!
残業代請求くらいなら、未払いの残業代があり、その請求権があることを、証拠をそえて出せば、それでいい。(付加金も請求すべし)
ちなみに、労基と同じく、裁判所も取り立ててなんてくれません。判決出すだけ。
回収には別途弁護士報酬がかかる。会社が中小でばっくれそうなら、弁護士をつかうのはこの段階。回収に関しては特別の権能があるから。
大手なら、判決でたら、控訴されないかぎりは、逃げないで払ってくれるでしょう。
(弁護士に頼まなくて良い)
http://www.sunrain.jp/claim/index.html
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/honninisoshou.htm
ここも参考に。本人訴訟や弁護士の仕事ぶりなど
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/home3.htm


44 :無責任な名無しさん:2008/08/01(金) 23:04:22 ID:dlWYySIX
今も続いてるけど、かなり有利に戦っている。
全般的なアドバイスとして、
○なによりも証拠を残す努力をすること(これが少なくて自分は苦労した)
 まさに論より証拠なのだ。  逆に証拠が弱い場合は論で攻めるしかない。
 まったく証拠がないと基本的には、いくら自分が正しくても負けです。正義だけで
は勝てません。
○自分で勉強すること。基本姿勢として人に頼らないこと。
 頼る時は、勉強したうえで質問をぶつけたり、頼ること。
ずっと前に書いたけど、ここで質問されてることって、労基法読めばわかるのほとん
どだよ。
矛盾するようだけど、法律と俺みたいな本人訴訟2ちゃんねらーの話のどっちを信用
するんだっていう話。
さらに言えば、労基署や労働局の相談もけっこうあてにならないよ。人によっていう
こと変わるし。鵜呑みせず書籍等で確認すること。
書籍も、執筆者の立場によって、内容が異なる。
こと労働問題に関しては、自分の信条はさておき、労働者側、左巻きの弁護士や学者
の本を参考にした方がよい。


45 :無責任な名無しさん:2008/08/01(金) 23:07:11 ID:dlWYySIX
個別労働紛争解決制度:深刻トラブル急増 景況悪化、規制なく /千葉
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000092-mailo-l12
 ◇昨年度、助言・指導あっせん過去最高
 使用者と労働者の解雇などを巡る個別紛争に関する「個別労働紛争解決制度」
で、労働局などから「助言・指導」や「あっせん」を受ける深刻なトラブルが、
千葉県内で急増している。07年度は計428件で、制度施行直後の02年度
の計88件の約5倍となった。関係者からは「景況が悪くなり、紛争が多くな
る傾向がある」との指摘も上がっている。
 労働紛争は従来、民事訴訟などの形で裁判所で扱われていた。この制度の導
入後は、裁判以外の方法として労働局の相談員が助言・指導したり、弁護士な
どの有識者で構成する紛争調整委員会があっせんしたりすることができるよう
になった。 県内の07年度の助言・指導は231件、あっせんは197件と、
合計で過去最高となった。紛争は、内容が多岐にわたる「その他」を除けば
「解雇」が最も多く、「いじめ・嫌がらせ(パワハラ)」が続く。この傾向は、
最近2年で顕著になっている。
 あっせんは裁判所の民事調停と同じ機能を持ち、紛争調整委員会が申請人と
被申請人の両者から事実確認した上で審理を行う。合意に至れば、和解契約を
結ぶが、07年度に合意に至ったのは計54件。被申請人の参加拒否などで打
ち切りに至ったケースは計95件あり、あっせんに応じる義務がないのが制度
の弱点でもある。
 具体的には、女性新入社員が上司に乱暴な言葉でいじめられ、出社できない
状態になったとしてあっせん申請し給与の1〜2カ月分の解決金で和解した例や
、長年勤続した女性が会社から「仕事の量が減った」として解雇され、あっせん
申請し和解した例などがあったという。
 千葉労働局の高橋幸喜・労働紛争調整官は「景況悪化に加え、パワハラなど
を規制する法律や監督官庁がないことも、紛争増加につながっているのでは」
と分析している。【中川聡子】


46 :無責任な名無しさん:2008/08/01(金) 23:34:34 ID:eWXFiMDB
また例のコピペバカが沸いてる。

47 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 02:56:30 ID:sk9K1YVG
>>37
7/.31のあとは元々出勤しなくても欠勤とならない数日間があるのです。
前回、5月中旬に更新の書類を受けたのは契約上の試用期間半ばでした。

48 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 08:57:44 ID:l99cLdWm
>>47
回答がほしければ、自身の所属する会社の制度、とりわけ退職や労働契約
の規定について第3者にわかりやすく客観的な記述をしなければ自分の
書きたいことだけ書いても第3者には何も伝わらない。
現時点ではわけのわからないアルバイトのアホがバイトがキツイから即辞めたい
とごねてるだけにしか見えない。

49 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 09:06:06 ID:1AZz4jB9
>>33
何を悩んでいるのかわからんな。辞めたければ、自分の希望日に辞めます宣言して、さっさと辞めればいい話。
契約書自体、7/31で終わりなんだから。

50 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 12:47:09 ID:HRfCGquW
>>5さん、皆様へ
相談させてください。
A4.口頭で了承してしまった場合でも以下の場合は会社都合に出来る可能性はあります。
    (1) 労働契約の締結に際し明示された労働条件が事実と著しく相違したことを立証できる書面がある
    (2) 賃金 (退職手当を除く。) の額の3分の1を超える額が支払期日までに支払われなかった月が引き続き
       2ヶ月以上となったこと等により離職した者。
    (3) 賃金が、 当該労働者に支払われていた賃金に比べて85%未満に低下した (又は低下することとなった) ため
      離職した者 (当該労働者が低下の事実について予見し得なかった場合に限る。)
    (4) 離職の直前3ヶ月間に連続して労働基準法に基づき定める基準に規定する時間 (各月45時間) を超える
     時間外労働が行われたため(タイムカードのコピーが必要)    
    (5) 上司、 同僚等からの故意の排斥又は著しい冷遇若しくは嫌がらせを受けたことによって離職した者。
      (客観的な証拠が必要で録音等必須。*客観的とはあなたが嫌がらせを受けたと感じただけでは不十分です)
とありますが、私の場合会社に上手くやられてしまい、退職届けを出してしまいましたが、A4 (1)としてハローワーク
にて「時間外勤務手当未払い」を理由に「会社都合」と退職理由を変更できるでしょうか?勤怠表、給与明細書、就業規則、
採用通知書などの書類は手元に残してあります。
入社時に受け取った採用通知書には「フレックスタイム制」、「年棒額」が記載されていますが、時間外勤務手当が含まれて
いるとは書かれていませんし、就業規則には時間外勤務手当は支払われると明記されています。現在、会社側とは「時間外勤務手当」
の支払い交渉を代理人を通じて行っている最中です。

よろしくお願いします。

51 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 13:03:40 ID:HRfCGquW
【名前欄】
50

【何についての質問】
ハローワークにて退職理由の変更
自己都合--> 会社都合

【質問者の雇用形態】
正社員

【いつ・何処で】
勤務先の会社で

【何をされた・何をした】
退職勧奨を受け退職届(自己都合)を出してしまった。

【何をしたい】
退職することは双方納得しているが、退職理由を自己都合から会社都合に変更したい。
>>5 の A4 (1) 「労働契約の締結に際し明示された労働条件が事実と著しく相違したことを立証できる書面がある 」
ということでハローワークにて退職理由を変更したい。

【追加情報】
勤怠表、給与明細書、就業規則、採用通知書などの書類は手元に残してあります。
入社時に受け取った採用通知書には「フレックスタイム制」、「年棒額」が記載されていますが、時間外勤務手当が含まれて
いるとは書かれていません。就業規則には時間外勤務手当は支払われると明記されています。現在、会社側とは「時間外勤務手当」
の支払い交渉を代理人を通じて行っている最中でもあります。よろしくお願いします。


52 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 13:35:50 ID:OZKZEfcx
そこまでやるのかよ!
・病気になる、倒れる、過労死するほどの激務を強いる
・経営者が盗聴器をしかけたり、尾行、張り込み等をしている
・ネットでハックや荒らしをすることがある
・自社製品、自社株の購入を強制しようとする会社
・会社の諸経費に社員が自腹を切り、それを会社が支払わない(しかもその額が多い)
・履歴書等応募者の個人情報を社内で回し読みしている会社
・応募者の個人情報を名簿会社等に横流ししている会社
・連絡簿を作らせない等、社員をバラバラにして分断支配をしようとする
・経営者が三文芝居を演じ、社員をホロリとさせようとする(騙される社員も悪い)
・経営者を讃えなければならない、根拠なき崇拝を強要される
・辞める社員に「どこにも行けなくしてやるぞ!」などの脅し・嫌がらせをする
・辞めた社員の悪口を残った社員に言う。ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・社屋の移転が多い(管轄地域の労基署や税務署からの追求を避ける為)
・社員が仕事絡みで自殺した
・労基署や警察の事情聴取が入ったことがある
・自殺や過労死で遺族に訴えられたことがる
・辞めた社員に心の傷(トラウマ)が残る
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社



53 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 14:16:11 ID:SCcYoWEz
>>50
 「著しく」に該当しないため特定受給資格は無理です。
 よって自己都合退職となります。

54 :50:2008/08/02(土) 15:05:53 ID:HRfCGquW
>>53さん
レスありがとうございます。「著しく」とはどの程度のことなのでしょうか?
例を上げて説明して頂けると大変理解するのに助かります。よろしくお願いします。

55 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 16:05:38 ID:NUgVqO6r
>>51
何はともあれ、いったん自己都合退職に合意してるんだろ?

で、その合意を一方的に破棄したいと言ってることになるんだが、
その理由が、「労働契約の締結に際し明示された労働条件が事実と著しく相違」?

で、その「著しく相違」した条件で、どれくらいの期間働いたの?


56 :50:2008/08/02(土) 16:34:04 ID:HRfCGquW
>>55さん
2年ぐらいですが、最近になって労働相談センターの担当者の方の説明でその
相違に気がついたのです。やはり1年以内でなければ駄目なのでしょうか?

57 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 17:28:30 ID:NUgVqO6r
>>56
>2年ぐらいですが、・・・
つまり2年ぐらいその「相違した」条件を受け入れてたわけだ。
相手の契約違反を責める根拠とはなりにくいと考える。
むしろ逆に、2年間の経過の間に、労働契約の変更についての黙示の合意がなされたと考えられる。


ところで、「会社都合」の退職にしたい目的は?
失業保険のためならい多少は意味あるけど、
「時間外勤務手当の請求交渉を有利にしようとして」なら、たいして意味ないよ。
退職問題と賃金不払いとは別の問題だから。

58 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 17:48:40 ID:SCcYoWEz
>>54
 このようなところで内部基準晒せないですし、結論は答えていますのであなたには関係がないことです。
 回答(結論)に納得できないならば、ハローワークに確認してください。

 

59 :50:2008/08/02(土) 21:16:18 ID:HRfCGquW
皆さん、ご回答ありがとうございました。とても参考になりました。

60 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 22:04:29 ID:LPqXvz6F
転職板でも相談したんですけど、こちらでも相談させてください。


ある県で、特定派遣の会社が営業所を作るっていうんで立ち上げ要員で採用された。
職種は人事・採用担当+営業所長。

立ち上げたのはいいんだけど、地元の県で出してる求人が全部ダミー。
県内で仕事があるような求人を出しておいて、応募者全員不採用→県外へ出させる方法。
HWに出してる求人(20件くらい)は、他県で取引してる企業の営業所名を勝手に使って求人票作ってた。

この場合、月曜に退職願出してその週いっぱいで辞めたとして
「業務上、多大な損害を被った」って懲戒対象になったり訴えられることあるかな?

業務ったって、その県に営業所があっても県内での求人が100%ダミーなんだから
もともとが違法で懲戒もクソもないと思うんだけど。


61 :無責任な名無しさん:2008/08/02(土) 22:05:54 ID:oXPCgB2L
>>60
期間の定めのない労働契約なの?それなら2週間前に予告しないとダメ。

62 :薬剤師過労死事件続報:2008/08/02(土) 22:49:22 ID:Eif2H/Lw

スギヤマ薬品薬剤師過労死事件 ご遺族のHPが更新

平成20年7月23日 名古屋市街頭にてビラ配布
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/birahaifu.htm
http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm

63 :無責任な名無しさん:2008/08/03(日) 00:58:03 ID:6QuOc80f
かわいそうに・・・・
浅井宏といれかわればいいのに

64 :無責任な名無しさん:2008/08/03(日) 01:01:11 ID:6QuOc80f
浅井ぶたは誰も悲しむやつなんかいないし、人殺しだから
そういうやつに天罰がくだればいいのに、
そいつは手抜きだし、そーいうやつにかぎって死なない
史ね
きえろ
このよからきえろ
ぶた!!!!

65 :無責任な名無しさん:2008/08/03(日) 01:02:05 ID:6QuOc80f
悪徳手抜き弁護士 大脇・鷲見の川口

66 :無責任な名無しさん:2008/08/03(日) 01:02:59 ID:6QuOc80f
手抜きをしてたら、過重労働にもならんわ
そんな、弁護士に頼んだらあかんよ、

67 :無責任な名無しさん:2008/08/03(日) 09:39:44 ID:7o322Ego
>>60
当該法人が違法な設立由来であるとか、営業内容にも著しい違法性
が見られるのと、自身の退職問題は別。

ちなみにマルチは嫌われる。


68 :無責任な名無しさん:2008/08/03(日) 10:37:48 ID:bemD7eFi
<<32の回答お願いします。

69 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 12:59:56 ID:dhK+b90g
夏期休暇が5日あると面接時に言われていたので就職を決めたのですが入ってみたら人出がないから1日だけですと流れてしまいました。買取もなしです。これってちょっと違反ではないかと思うのですが・・・

70 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 13:01:56 ID:YFvMAtzM
前スレの984です。塾バイト大学生の。
皆さん、色々とアドバイスありがとうございます。
嬉しかったです。
お礼の返事が遅くなりすみません。

結論を言います。
有料で弁護士に相談する事にしました。
具体的な日時は言えませんが、既に予約を入れてあります。
塾も今まで通り続けています。
辞めたいのですが、ビビッているので、弁護士に相談して
決めます。
相談する弁護士は街の普通の弁護士さんです。
相談料は5000円〜1万円でしょうが、これで悩みが
解決すると思えば安いです。

結果報告は必ずさせてもらいます。
本当にありがとうです。
心強かったです!


71 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 15:35:08 ID:LEyhTTtK
教えてください
2ヶ月前に仕事を辞めたのですが、源泉徴収票はこちら側が催促しないと貰えないのでしょうか?
それとも、法的に催促しなくても渡さなければいけないのでしょうか?
よろしくお願いします

72 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 16:49:06 ID:WHCl82wg
>>69
夏期休暇が5日あるとの入社時の説明でも現実には業務の繁閑によって
5日の確保が難しいことは当然として予見される。夏期休暇5日を絶対に確保する
ような特段の労働契約の特約等がある場合を除いて違法性はない。

買取りの語句については、買取とは一般的には退職時において未消化の
年次休暇を金銭によって購う特例であるが(特例とは厚生労働省も積極的に取り締まらず
事実上の黙認)年次休暇制度の趣旨からは本来的には違法なものに変わりない。
この場合の残る4日の夏期休暇の買取については当該企業の夏期休暇
制度、賃金規定等の詳細についての記述がないために正確な判断はできない。

賃金規定、労働時間等を総合的に勘案した場合に休日出勤として取り扱わなければ
ならない可能性はあるが、年間の総労働時間等の精査が必要。


73 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 19:25:19 ID:OpwHsUCn
>>69
もちろん契約違反として違法です。
契約解除もできるし、損害賠償請求も可能です。

>>72
お前、でたらめを並べるにしても程があるぞ。
どこかのいい加減な管理者だろうが、あまりにも無責任すぎる。
自分勝手な理屈ばかり並べずに、少しは質問者や真面目な回答者の迷惑を
考えろ。

74 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 20:18:17 ID:bqpjaJwx
>>73
 72と73を読み比べたら、法を少しでも齧ったことがある人は73の方が素人であることはすぐ分かります。
 法を知らない奴ほど断定したがるし、かつ法の根拠も全くない(笑)

75 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 20:45:46 ID:F3rszfh4
>>73
>買取りの語句については、買取とは一般的には退職時において未消化の
年次休暇を金銭によって購う特例であるが(特例とは厚生労働省も積極的に取り締まらず
事実上の黙認)年次休暇制度の趣旨からは本来的には違法なものに変わりない。

退職時に関わらず、2年間使用せず時効となる分の有給休暇を買い取る制度を持つ企業もある有給休暇を積極的に消化させる環境があれば買取制度に違法性はない。

労働時間・休日は就業規則の必要記載時効事項なので3・6協定が労使間で締結されていない限り休日出勤は違法。
要は夏季休暇5日が就業規則や営業カレンダーに記載があるかどうかでしょ!

76 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 20:48:40 ID:F3rszfh4
>>75
>>73×
>>72


77 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 22:29:16 ID:YlIBeYPP
以前は初心者の質問で書き込んだのですが
未払い金について簡易裁判をしようと思うのですが
必要書類(証拠)と費用を簡単に教えていただけないでしょうか。

2万円だけの裁判なので印紙代は1000円とだけはわかっています。

78 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 23:12:05 ID:bqpjaJwx
>>77
 相手が法人ならば法人登記簿謄本、あと郵券(切手代)が3千円弱いる。
>>75
 夏季休暇と法定休日がなんで一緒の俎上に乗るかなぁ?(36協定の意味知っている?(「3・6」なんて書いているぐらいだから理解していないかな)
 脳内補完(ねつ造?)もいい加減にしないと、相談と全く関係ない方向に進むだけです。
 営業カレンダー云々を言い出すならば、変形労働時間制の方だろうに・・
 
 結論、必ず夏季休暇を保証するとの契約でない限り違法性は断定できない。
 面接時の口頭での説明が特約である可能性、それを立証できる可能性・・
 いずれも争うには困難な事案であると思われる。



79 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 23:18:54 ID:fO15wHnN
>>78
こちらが法人登記簿謄本を法務局などで取り寄せるのでしょうか。

金額的には4000円程度でできるということでいいのでしょうか。

80 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 23:36:19 ID:Ti1l2XVs
これから裁判やろうって人間が、今の時点でそんなこと聞くかねぇ?。


どうせ、訴訟代理人も付けてないんだろうけど、お気楽と言えばお気楽だねぇ。
それで勝てたら、相手がそれに輪をかけてマヌケだったって事かな(ww)。

81 :無責任な名無しさん:2008/08/04(月) 23:53:37 ID:fI8Ljak6
これからだから聞いてる。
大体の費用が知りたいからね。

おまえは法律から金融すべてにおいて詳しいのか。
簡易訴訟で代理人とか言ってるほうがマヌケらしいぞ。

82 :無責任な名無しさん:2008/08/05(火) 06:40:36 ID:os2CsX60
就業規則に週40時間労働とあるんですけど、
1年は52週ぐらいなので、52週で2080時間以上働いてたら、
その分の残業代とか休日出勤などの賃金はもらえるんでしょうか?

83 :無責任な名無しさん:2008/08/05(火) 07:57:29 ID:wQhHg1n1
先の賞与で部門ごとにカットがあった後、異動の話があり、一番カット率の高い
部門に異動となりました。
ですが他の異動者は率が変わらない先に異動だったり、低くなっても役職が上がったりで
マイナスはありません。
調べると私一人だけ下がることになります。
私自身に何かマイナス要因があった訳ではなく、寧ろマイナス要因のある人を異動させるために
私があてがわれたようだと聞きました。
元々希望してないどころか嫌だと言っていた先で、私一人だけ年収が下がるって…。
こういうのは泣き寝入りするしかないんでしょうか。
異動は仕事をしている以上仕方ないとは思うのですが、降格されるような人事に納得いきません。

84 :無責任な名無しさん:2008/08/05(火) 08:15:18 ID:ZykH67ey
にちゃんねるの知識だよりの本人訴訟




プッ

85 :無責任な名無しさん:2008/08/05(火) 11:14:13 ID:OMCyTfR3
age

86 :無責任な名無しさん:2008/08/05(火) 12:19:14 ID:k2Spom46
>>83
カットされたのは賃金じゃなくて賞与部分なんだよね。どのくらい減給されることになるの?
賃金が大きくカットされるような降格ならまだ権利濫用等で争いやすいけれど
まずは会社に異動の理由を聞いてみたら?

87 :無責任な名無しさん:2008/08/05(火) 14:13:21 ID:wQhHg1n1
>>86
83です。レスありがとうございます。
確か1ヶ月くらいだったと思います。
異動の理由は表向きは風通しを良くする為、本当は異動先のお局を動かす為だと聞いています。
直前の人事考課では前回よりも寧ろ良い評価を頂きましたが、それは今回の異動をごまかす為
だったように思います。
多分争うには厳しいと思いますが、私一人だけ給与カットという部分で明らかに
降格だと経歴に残ること、そうでないのならばそれなりの考慮を頂きたいと交渉
してみようかと思っています。その際、少しでも有利になる材料が欲しくて。

ハラ立つのが、人事担当してる先輩が私を宥めに行くよう上に言われたそうなんですが、
「あなたを必要としてるの。あなたならできると思われてるの。」とか訳わからない
きれい事を繰り返してきたのがもう…。
じゃあアンタは今後カットされても絶対文句言うなよ、とキレそうになりました。

88 :無責任な名無しさん:2008/08/05(火) 19:15:54 ID:JgPcBMGd
>>73
ありがとうごさいます就業規則にきちんと記載されており6月末には5日間の夏期休暇の希望を記入する用紙が回覧されてきていました。
就職する前の面接でも有給が初日より13日ある事夏期休暇が5日間あることなどをアピールしていて働きやすい職場だなあと感じていたのですが・・・


89 :無責任な名無しさん:2008/08/06(水) 15:56:05 ID:zqOBXhPX
ひとつお聞きします。

在職中にパスポート作成のため、
年金手帳(+なぜか雇用保険被保険証)(*)を会社から受け取りました。

で、私事都合で会社に退職の旨伝え、退職願いも提出済みです。
(保険証も返却済み)

会社からは何も郵送なりされてきてません。
(源泉徴収票も)

この状況で、次転職先が決まっているのですが、

Q1.転職先に(*)一式を渡しても手続き上問題なく処理されるのでしょうか。
Q2.前職での退職手続きは(*)がないと手続きできないのでしょうか。

教えてください。

90 :無責任な名無しさん:2008/08/06(水) 16:43:11 ID:CEYXTgp/
>>89
労働法の問題ではない。

91 :無責任な名無しさん:2008/08/06(水) 19:36:04 ID:58R3oR1B
>>89
新しい職場に、年金手帳・雇用保険被保険者証を一時的に預けて、資格取得手続きをしてもらいましょう。

辞めた会社がまともな会社ならば、、各保険の資格喪失手続きが完了して、最低でも離職票が送られてくるはずだが。

源泉徴収票は言わなきゃくれないから、離職票のことも合わせて問い合わせたら?

92 :無責任な名無しさん:2008/08/06(水) 22:17:58 ID:DieqgGRk
今月いっぱいで退職が決まったのですが 有給休暇をとらせてもらえません。無断欠勤したら問題ありますか?

93 :無責任な名無しさん:2008/08/06(水) 23:19:23 ID:N1A4CuDg
>>92
年次休暇は退職と同時に消滅してしまうから、在職中に取得しておく
必要がある。無断欠勤は問題外だが、使用者にある時季変更権は
退職日を超えて行使できないのはいうまでもないことであるから
会社が年次休暇を認めない理由はなく、当然に違法。

いつの時点で退職にともなう休暇の取得を申し出たのかわからないが
万一引き継ぎ等の理由によるものならば、使用者側と話し合うことが
望ましい。

94 :無責任な名無しさん:2008/08/06(水) 23:48:15 ID:DieqgGRk
>>93
ありがとう。
直属の上司は全く話しにならないので、人事担当者と話ししてみます。最悪監督署に相談したら桶?

95 :95:2008/08/08(金) 01:54:07 ID:ELTaEtBv
どなたか相談にのってください。
よろしくお願いします。

【何についての質問】
不当解雇・パワハラ?

【質問者の雇用形態】
アルバイト(接客業・ゲームセンター)

【いつ・何処で】
勤務場所・水曜日

【何をされた・何をした】
業務ノートがあるのですが、その業務ノートに名指し(他3名ほど)され、
セームセンターの景品を盗んだと書かれました。
数週間前〜1ヶ月前から物が無くなったりしていたのですが、
その業務ノートに「その日働いていた人を証拠有る・無しに関わらず解雇する」と書いてありました。
あまりにも酷すぎると思い、警察へ相談を進めたバイトの方がいたのですが、店長は頑なに拒否。
警察の介入をしないまま、バイト4人をクビにすると言いました。(うちベテラン2名)
あまりにも不当過ぎる・・・と思いました。

【何をしたい】
証拠が無いのに解雇すると言った店長を訴えたいor謝罪させたいです。
こちらは無実で、他の1人も潔白だと言っています。
警察に介入してもらうのが1番いいのですが、このままいくと解雇になると思われます。
このような解雇を取り消してもらいたいです。
解雇された場合は、店長を法的手段で訴える事を考えています。
証拠として、業務ノートの店長の脅しのようなところはコピーしてあります。
そもそも、これは不当解雇にあたるのでしょうか・・・?
個人的には不当解雇にしか思えないのですが・・・。

96 :無責任な名無しさん:2008/08/08(金) 10:25:13 ID:g4MRyvSH
私はタクシー会社に勤務しています。
うちの会社は乗務員がスピード違反をすると「過怠金」と称して10万円を違反者に課します。
しかしこれはどんな法的根拠に基づいて会社側は行っているのでしょう?

97 :無責任な名無しさん:2008/08/08(金) 12:21:17 ID:zOBcpYLU
労災についての質問なんですが、医療補償の書類はなんとか会社と医師に証明して貰えたのですが、休業補償の書類を医師が証明してくれません…
会社は証明してくれるのですが、医師が嫌がります…
どうしてでしょうか?
真意が分かりません…
お願いします

98 :無責任な名無しさん:2008/08/08(金) 14:20:23 ID:CXUoFkMW
>>95
証拠なしに盗品の責任を押しつけるものですから不当解雇にあたります。
解雇の無効を主張して争うべきです。

99 :無責任な名無しさん:2008/08/08(金) 15:15:46 ID:CmAdq5my
自分のことではないのだけど。。。。

海外赴任していた人が体を壊して
結果として海外勤務できないので帰国しました。
まだ定期的に通院している身体なのですが
そんな人をまた転勤させる会社は一企業としてどうなのでしょう?
転勤するその本人は「こんど病気したら解雇っていわれたしなあ・・」とか
言ってて転勤自体は承諾したみたいですが。。。
冗談でもこんなことを言う役員は法律上罰することは出来ますか?

100 :無責任な名無しさん:2008/08/08(金) 16:07:13 ID:0JQazHTH
>>98
> >>95
> 証拠なしに盗品の責任を押しつけるものですから不当解雇にあたります。
> 解雇の無効を主張して争うべきです。




はいはい、毎度のお昼のバカ回答者のご託宣です。
解雇自体は無効ですが、このバカのいう解雇無効の
事由については理屈にもならないおバカ回答です。
無視推奨。

101 :無責任な名無しさん:2008/08/08(金) 16:10:45 ID:CXUoFkMW
>>100
文句があるならちゃんと理由をつけて説明してくれよ。

102 :無責任な名無しさん:2008/08/08(金) 17:13:08 ID:GAOCppjI
>>99

正常な労務の提供ができない労働者をいつまでも企業内に
とどめておかなければならないような法律などないから
私傷病はいうに及ばず業務起因性のものであってもそれぞれ
所定の手続きを経た上で合法的に解雇ができる。

異動に関しては当該労働者の病状を考慮して異動を行ったとも
考えられ一概に判断はできない。海外赴任をしていて病気を
理由に帰国しているのであるから、企業側から見ればお荷物
以外の何物でもない。

結論としてその役員の言動は当然の発言であり違法性などない。
厳しいようだが、企業というのは営利法人でありなんら生産性の
期待できない労働者をいつまでも雇用し続けることはできない。



103 :無責任な名無しさん:2008/08/08(金) 18:49:06 ID:6yV5ckmI
>>97
医者の真意はわかりませんが、
会社が証明を拒んだ時と同じように、監督署に行って「医者が理由もなく証明してくれない」と相談してみたらどうでしょう。
監督署から病院に連絡が行って、休業が必要なケガ・病気であるなら証明してくれるようになるはずだが。

104 :無責任な名無しさん:2008/08/08(金) 18:53:56 ID:6yV5ckmI
>>96
懲戒としても制裁金が考えられるけど、10万などいう高額は許されない。
1回につき日額の半分以内、全体として月額で1/10以内。

105 :無責任な名無しさん:2008/08/08(金) 22:38:12 ID:QGDU615A
業務起因性(と少なくとも私を知る社内社外の誰もが認めていた)の鬱病で
解雇されました。部長は「勝手に倒れて仕事放棄されて迷惑かけられた」などとのたまい始めますた。1年前と逆のことを。ヤバイから健康診断さえ私には受けさせなかった癖に。
退職届を書いておらず口頭でも辞めたい等と言ったことはありませんが自己都合扱いらしいです。
しかも今もまだ離職票を出してくれません。離職票が欲しければ退職届を書けとのこと。

労基署に電話しましたが不当解雇についてはまず離職票を会社に出して貰えとのこと、
離職票を出さない件と退職理由は管轄外だそうです。
ハローワークは、一応会社に電話はしてくれましたが話になりませんでした。
離職票についても退職理由についても不当解雇についても結局は一切何もしてくれないようです。
某ユニオンに相談したところ、勝手に未熟な人が会社に電話をかけて微妙に話をこじらせてくれた気配です。

とりあえず今日、書類揃えて労災の申請をしてきました。会社の証明は拒否されましたが。
あと盆明けの弁護士会の法律相談の予約しました。

会社がとにかく全く話にならないので、
最終的には弁護士雇って裁判起こすしかないと腹を括りましたが、
その前に打つ手はありますか?

106 :無責任な名無しさん:2008/08/08(金) 22:57:10 ID:HNbd8azk
>>101=98=ID:CXUoFkMW
>文句があるならちゃんと理由をつけて説明してくれよ。
>95はどこにも「解雇された」とは書いてないな。
むしろ、現在被雇中って事をふまえた上で、店長を訴えたいとか何とか言ってるな。


辞めさせられてもいないのに、解雇ですか?
それを争うのは、かなり難しいと思うが。
ヒルマ君なら、そんな器用なことでも可能かも知れないけど(笑)

107 :無責任な名無しさん:2008/08/09(土) 03:12:46 ID:0pirnHkB
>>105
労災認定優先ですね
10カ月くらいかるけど、認定されれば生活に余裕がでます。

@長時間勤務とかの客観的資料はありますか?
A上司の供述≧B現在の社員の供述>>C元同僚の供述

Aは>>105と必ず対立する。BCが>>105よりの証言だと認定され易いが
Bは最重要証言だが、寝返ることあり注意必要。
ただし、個人的要因がなければの話だか。。

会社とは、認定後損害賠償するか弁護士と相談するといい
弁護士がいても労災認定には影響ないので、今のところは
相談だけにしておくのがいい。

108 :無責任な名無しさん:2008/08/09(土) 03:13:22 ID:bgLYrR1E
会社側の事務処理のミスにより、通勤費が
1年3ヶ月に渡り私に過剰に支払われていました。
先日会社側から私にその旨の連絡があり、過剰分を来月以降に支払われる
本来の通勤費より月割で差し引くと言われました。
この場合私は差し引かれることを拒否できるのでしょうか?
また法的には会社側には差し引く強制力はあるのでしょうか?

・私は過剰に支払われていることを知りませんでした。
(丁度1年3ヶ月前に勤務地異動に伴い以前より通勤距離が長くなり、
通勤費が増えたので過剰に支払われたのではなく規定の計算上
増額したのだと思っていました)

・最初に会社から過剰に支払っていたことの連絡を受けた際に、会社側が提示した
毎月一定額で通勤費から差し引いて返すことを一度は了解してしまいました。
2日後に私から会社側に連絡し、法的に返す義務があるのかを調べたいので
差し引くのは一度保留してほしいと伝え会社側からはとりあえず了承を得ています。

・以前の勤務地までの通勤費+現在の勤務地までの通勤費が支払われていたとの
ことで、明らかに会社の事務処理のミスであり、私見では会社の過失だと思われます。
担当者も過失と認める発言をしていました。

・過剰に支払われていた通勤費の総額は約16万円です。毎月1万円づつ16ヶ月に渡って
通勤費より減額すると言われました。

109 :無責任な名無しさん:2008/08/09(土) 04:16:11 ID:wj57s/rE
>>108
相手の過失は無関係。
不当利得なので返還義務あり。(民法703条)
ただし、全額ではなく残存利益のみ返還すればよい。(残存利益が無いことについては証明が必要。)
また、交通費は賃金ではないので交通費分との相殺も問題なし。


110 :無責任な名無しさん:2008/08/09(土) 04:18:55 ID:2djjOBjp
>>108
俺は法に詳しくないけど、その給料明細ありますか。!?
あるなら、給料明細持って、労働基準監督所かな?社会保険事務所かな?
それとも法務局?いや市役所?あ〜〜俺には分からない。ウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!
誰か、1秒でも早く答えてあげてちょうだ〜〜い。
って事で俺には難しすぎて答えられませんでした。ペコm( __ __ )mペコ

111 :110です:2008/08/09(土) 04:23:08 ID:2djjOBjp
109さんが仰った通り問題なさそうですよ。^^
よかたよかた俺の代わりに答えてくれた人が居て。
これでゆっくり寝ます。(^@^)ノ

112 :無責任な名無しさん:2008/08/09(土) 08:48:54 ID:uPYKYuGo
>>109
 残存利益って、「私は浪費癖があり、貯金もなくすべて使い切りました」と会社に申告するの??
>>105
>業務起因性(と少なくとも私を知る社内社外の誰もが認めていた)の鬱病で

こんなもの何の意味もないし、あなたの主観の思い込みにしか過ぎない。
ちゃんとかかりつけの医学知識をもった医師が証明してくれないとダメ。
また、「少なくとも私を知る社内社外の誰もが認めていた」と「会社の証明は拒否されました」は矛盾していることぐらい
理解できるよね。

113 :109ではないが:2008/08/09(土) 09:23:27 ID:8+ciw2P2
>>112
>残存利益って、「私は浪費癖があり、貯金もなくすべて使い切りました」と会社に申告するの??
単に民法上の、善意の不当利得者の返還義務を説明してるだけだろ?。

その程度のことも知らないのがいっぱしの回答者づら?

まぁ、後段(>>105への回答)のうち、客観性がないってことには同意するけど。

114 :無責任な名無しさん:2008/08/09(土) 19:37:55 ID:3jlqrru4
>>108
規定と異なる交通費を受けていたのを知ったのであるから
告知を受けた日から法定利息(民事5パーセント)の利息を
請求されることもある。


交通費の過払いについては残存利益による減額は行われない。
実際に18ヶ月にも渡り多額の交通費による利益を享受したもので
あって、ギャンブル等で消費してしまった場合とは扱いが異なる。
したがって残存利益の証明など間違いであり全額返還しなければ
ならない。例え生活費等で消費されてしまっていても残存利益
ありとされ、返還しなければならない。

@不当利得であるから返還の必要がある。

A会社より過払いの事実が告知されたのであるから、その時から
年5%の法定利息が発生する。

B残存利益による免責は受けられない。

C会社側の過失を主張するのならば別途民事請求を起こす必要がある



115 :105:2008/08/09(土) 23:00:18 ID:Aucom7r5
>>107
@給与明細に、残業時間の記載があります。平均150時間。
本当はサービス残業入れると残業時間は倍以上、労働時間月500時間以上は働いてたけどその証明は難しい。
会社の私のPCがあれば完全に証明できるけどまず間違いなく証拠隠滅済み。
緘口令が敷かれているのでAB全て会社よりになるでしょう。
Cにも何がしかの圧力がかかってる気配があり。
個人的要因は一切思いつきません。酒も煙草もギャンブルもやらない元体育会系で
仕事も異常な客を社長が持ってくるまではそつなくこなしてた。


労災認定が何年後になるかわからないので、
地位保全か不当解雇取り消しの労働裁判か何かを先にやっておきたいです。
あと認定されたら安全管理義務違反による損害賠償、労災では8割しか補償されないので残り2割の休業補償請求
その他取れるだけ取ると決めてます。

116 :無責任な名無しさん:2008/08/09(土) 23:03:32 ID:AX13+N4V
教えてください。

正社員で8時30分〜17時(休憩1時間)の勤務契約です。
お客様が時々8時30分に来店されることがあり
その場合は8時10分までに来るようにと言われました。
月に5〜15日あります。
この場合、20分は残業扱いになりますか?
事業主には8時間以内なので残業にならないと言われました。


117 :無責任な名無しさん:2008/08/09(土) 23:06:29 ID:7EfBRysj
>>116
法内残業といって割増賃金は認められませんが20分分の賃金請求は可能です。

118 :108:2008/08/09(土) 23:42:16 ID:ow0NwHbC
みなさん回答ありがとうございました。
過失を主張し民事請求しかないですか・・・
よく考えてみます。

119 :無責任な名無しさん:2008/08/09(土) 23:50:40 ID:7Z0xJyp1
>>118
16万程度の金額で訴訟頑張ってください。


120 :107:2008/08/10(日) 01:58:28 ID:QtExmZYO
>>105
今年4月判決の東芝うつ病解雇事件と同じ案件ですね

@行政には労災申請。A司法には解雇無効・未払い賃金請求かな
争点は、業務起因性が認められるか否かです (本訴するしかないです)

いまAを提訴しても業務起因性が認められないと何にもなりません。
この理由以外で、解雇無効としても労務提供が不能であるから、賃金は
貰えないという原則となります。ノーワークノーペイの原則

従って、>>105は非常に困難な業務起因性を立証できない限り、
労災、裁判も実質的に勝てないのです。








121 :無責任な名無しさん:2008/08/10(日) 10:33:27 ID:zr+181nB
>>115
労災認定の可否が決定するのに、何年もかかることはないでしょう。
監督署の決定に不服がふる場合、労災保険審査官、労働保険審査会と再審が進んでいくけど、各申請をしてから3ヶ月以内に決定が出るのが通常だから。
3ヶ月経っても何も通知が来ない場合は、次のステップに申請できるし。

122 :無責任な名無しさん:2008/08/10(日) 11:34:23 ID:tPUnkubO
派遣板のテンプスタッフスレより。 テンプスタッフスレは現在20スレを超え、
苦情満載です。

387 :名無しさん@そうだ登録へいこう:2008/08/10(日) 09:27:03 ID:6mPsj2MH0
テンプスタッフ社員同士によるイジメ嫌がらせについて、テンプスタッフの
サポートに怠慢があるとして、現在告訴準備中です。すでに証人や証拠など
いくつか集まりましたが、もしこのスレを読んでいるあなたにもそんな
経験があったら、聞かせてください(とくにメディカル部門)。

下に仮名で捨てアドさらします。
こんな嫌な思いをした、コーディが不愉快だったなど、聞かせてください。
証拠の一部として提出し、あなたの恨み少しでも晴らします。

temst2008@hotmail.co.jp

なお、メール内容は直書きしてください(添付書類となったものは
ウィルスが怖いので開きません)。

123 :無責任な名無しさん:2008/08/11(月) 10:19:29 ID:J520QiKC
2週間ルールって休日を含まない14日間でいいの?
たとえば日付をまたぐ夜勤で、今日辞めますと退職届叩きつけたら24日出勤が最終勤務?


124 :無責任な名無しさん:2008/08/11(月) 15:58:24 ID:4PI51IJt
>>123
日本語で書かないといけないアルヨ・オマエチョーゼンジンアルカ?

125 :無責任な名無しさん:2008/08/11(月) 17:11:50 ID:f499ItXo
>>123
民法の2週間前の退職通知のこと?
暦日(土日含む)だよ。

126 :無責任な名無しさん:2008/08/11(月) 17:27:25 ID:itfiMwUC
>>123
退職届叩きつけたら即退職していいよ。




お前みたいなアホはw

127 :無責任な名無しさん:2008/08/11(月) 19:12:06 ID:VKVPUUWV
>>123
その場合は25日じゃない?

128 :人事制度に関して:2008/08/12(火) 00:08:11 ID:kYFG6QYg
自分の会社で、諸則の改正が行われようとしています。

就業規則に関しては、
労働基準法第90条に、使用者は、就業規則の作成又は変更について、、(略)、、、、の意見を聴かなければならない。

とありますが、
人事制度に、このような作成、変更に関する決まりはあるのでしょうか?


129 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 00:13:19 ID:sCw+glH/
>>128
残念ながら労働者の意見を聴取しようがしまいが、使用者は労働条件を法的に
不利益に変更できる可能性がある。

ただし就業規則の不利益変更は、合理的な内容のものでなければ効力は生じないとされています。
そのメルクマールは労働契約法10条に載っていますので条文をみてみてください。


130 :128:2008/08/12(火) 00:43:18 ID:kYFG6QYg
>>129
どうもありがとうございます。

>使用者が就業規則の変更により労働条件を変更する場合
確認ですが、人事制度(人事評価制度、給与の決定の規定)も、労働条件の一部と考えてよいのですよね。

悪い会社ではないはず(と思っている)ですが、勝手に決められてる感が納得いかなくて。。


131 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 00:55:34 ID:lejePouI
会社の経営悪化による給与未払いで、形式上任意退職しました。
しかし未払い分給与がまだ3か月分あります。
内容証明をとりあえず送ろうと思いますが、
遅延による利子ないしは損害金まで請求することは出来ますか?



132 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 01:00:13 ID:sCw+glH/
>>131
可能。給与支払時期から退職までは年6%。
退職から現在までは年14.6%

133 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 01:09:51 ID:lejePouI
>>132

ありがとうございます。
年率で出てますが、月率で計算し変えてもよいのですか?

134 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 01:12:13 ID:sCw+glH/
>>133
日割りで計算してください。

135 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 01:25:23 ID:lejePouI
>>134
計算としては、1か月分未払い給与200,000としたら、

200,000 + 200,000 x 0.06 or 0.146 x (遅延日数/365)

でいいですかね?

136 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 01:44:27 ID:lejePouI
裁判しなくても内容証明のみで請求できますか?

137 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 01:56:25 ID:QyyD1B1c
7月下旬に非短期でのアルバイトの面接を受け採用をもらったのですが、
研修が大学の前期試験と重なっていたので、
その電話をもらった時に10日ほど待ってくれといって相手も了承したので、待ってもらいました。
そして、8月の頭に試験が終わったと伝えると、今手が離せないから後でかけ直すと言ったきり電話はかかってきません。
恐らくクビって事なんでしょうけど、ここまでで法的に問題点はないですかね・・・?

個人的には、電話した時点で採用できない旨を伝えてくれれば、他の場所もあたって試験の後すぐ仕事ができたのに
というのと、直接ではなく間接的に解雇されたのが、大学生(子供)だからと無下に扱われた感じがして怒りを感じています。。。

138 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 08:01:53 ID:JVJcTgch
>>137
電話掛かってこないなら、こちらから掛けてみるのが普通では?
勝手に思い込まないで、今から電話してみることを勧める。
で、もし採用取消ということであれば、そこで相手に文句を言えばよろしいかと。

139 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 11:25:57 ID:EuHumq7V
サービス残業を拒否したら解雇されたんだけど、こちらの取れる法的手段って何でしょう?

解雇通告手当ては1ヵ月分もらいました。

労働基準監督署にチクるくらい?

140 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 11:27:58 ID:5xrj2X54
>>139
解雇無効を主張して訴える方法がある。

解雇理由の証明書をとって弁護士のところへ相談に行きましょう。

141 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 11:29:11 ID:b063ziUo
>>138
2回のみですが、かけてみました。
1度目は「これから忙しくなるから明日もう一度かけてきて」とのことで、次の日にかけると
「今授業中(塾講師のアルバイトなので)だから、また後でかけ直すね」と言い切られてしまいました。

採用担当者は採用試験の日は試験監督と生徒の個別指導を同じ部屋で平行して行っていたのですが、
その時は出られる時にはちゃんと電話に出て応対していました(無理な時は無視していました)し、
もし電話に出られない程忙しい状況ならば、出なければ相手はまたかけて来る訳ですから
忙しいのにわざわざ電話に出る行為は矛盾してるのではと感じます。

やはり問題点はないですよね。。。非正規雇用者はいつ切り捨てても良い人材ですもんね・・・。
もし何か小さな事でも弱みが握れればそれをダシにこちらを見くびっていた事などをガツンと言ってやりたかったんですが・・・。

142 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 11:43:30 ID:EuHumq7V
>>140
訴えた場合、どうなります?
私としてはもうその会社で働きたいと言う気持ちはないのですが。
金銭面での慰謝料?と言う形になるのでしょうか。

143 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 12:42:48 ID:5xrj2X54
>>142
違法な残業命令への違反を理由とする解雇は認められないので解雇無効となるでしょう。
問題はその後の解決方法ですが、使用者が望めば金銭的解決も考えられますよ。

144 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 12:51:41 ID:EuHumq7V
>>143
ありがとうございます。
とりあえず弁護士事務所の無料電話相談をしてみます。

145 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 13:45:52 ID:MSx6CSny
>>141
俺なら、再び電話掛けて
「また掛けなおすと言っていたのに掛かってこなかったので電話しました。」
相手がごまかすようなら
「採用の件はどうなりましたか。ずっと待っているんですが」
相手「いや、それはなかったことに・・・」
「では、なんで連絡してこないんですか。非常識にもほどがありますよ」
くらいは言うよ。

146 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 16:23:26 ID:tkWFbOwq
相談です(´・ω・`)

契約社員で働いてたのですが掛け持ちで会社には言わずアルバイトをしておりその帰り交通事故を起こしてしまい只今入院中です。
幸いアルバイト先で労災が下りたのですが契約社員で働いてる職場が傷病手当の手続きをしようとして
他でアルバイトして労災貰ってる事が分かり会社に恥をかかせたと今月20日で解雇と言われました。
解雇理由は就業規則違反との事です。
ただ温情で自主退社したら退職金を出すと言われました。
私は自主退社でなく解雇にして下さいと言ったら会社は再就職の時解雇だと不利になるから自主退社の方がいいといいます。
会社の都合のいい様に首にしようとしてるとしか…
今月9日に今月20日に解雇と言うも急過ぎるし。

この場合会社の言う通り自主退社か解雇の他道はないのでしょうか…?

会社にはどうしたらいいのか分からないので労働基準監督署に聞いて決めると伝えました。

アドバイスお願いしますm(__)

147 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 18:40:10 ID:2DsvaiSO
休日出勤をしていて
有給として会社に提出→受理
有給として休暇をすごした一ヵ月後に
なんの断りも無く会社側が一方的に
有給を代休として処理

これって何の問題もないのですか?

148 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 19:09:55 ID:wbPRKho7
>>147
問題あり。
有給休暇取得を申し入れ、使用者が時季変更権を行使しない場合は、有給休暇が確定。
後から代休などには出来ません。

149 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 19:21:04 ID:x2rT4i5n
>>146
温情のある会社に見えるぞ。
会社としては解雇予告手当て払って辞めてもらってもいいが、
温情をかけて自主退社ということにしてあげようという事でしょ。
労基署に行っても「アホですか?」と言われる話です。

150 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 20:10:12 ID:wUE+qreK
解雇だと再就職に不利になるって本当なのか?
どうやったらバレるの?

151 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 20:12:17 ID:ymYxdNuU
>>150
まともな会社は前歴調査つって元の会社に電話して聞くでしょ?
んでそのときに退社原因を聞かれたらばれるでしょ

152 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 20:16:36 ID:wbPRKho7
>>151
まともな会社は、本人の同意のない前歴調査が違法だと知っているからやらないし、
問い合わせを受けるほうも、まともな会社なら答えないよ。
あくまで、まともな会社が前提だが。

153 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 20:17:33 ID:S65BkIuT
>>147
これって休日出勤後 何日以内の休暇所得は・・・・
って言うのは ありませんでしたっけ?


154 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 20:18:59 ID:S65BkIuT
>>153
代休

155 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 21:24:12 ID:wY2pbTaW
>>146
>会社にはどうしたらいいのか分からないので労働基準監督署に聞いて決めると伝えました。

で、労基署でなくて、2chに聞いているんだ。(笑)


なんか、普段からハッタリばっかりかましている人のように思えるんだけど。

そのうち、勝手に傷病手当の手続きをした職場が悪いとか言い出しそうな予感。

156 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 21:26:47 ID:z0OPg15Q
>>153
> >>147
> これって休日出勤後 何日以内の休暇所得は・・・・
> って言うのは ありませんでしたっけ?
>


日本語になっていないし、意味不明。

157 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 21:45:26 ID:u8gbSqKk
労働基準局に4回行ったけど人によってけっこう対応変わるね
強気な人もいれば老いぼれ老人みたいな頼りがいのないのまで

158 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 22:05:49 ID:bSNLfoR5
付加金ってどういう意味合いのものなのだろう?
使用者側に対する懲罰?それとも労働者側への慰謝料や賠償?
付加金+損害賠償・慰謝料って同時に請求できるもの?

159 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 22:27:00 ID:tkWFbOwq
>>146ですがレスありがとうございますm(__)m

>>149温情と素直に受け取った方いいのでしょうか。会社にいいように首になる気がして…
労働基準監督署に行っても『アホですか?』レベルの話しですか…(つД`)
やっぱり会社の言う通りにする方がいいのかな…

>>155労働基準監督署で聞いてみるはハッタリです(´・ω・`)
そう言ったら会社はどう出るかと思い…
ただそれはまだ伝えてないそうです。

>>152前歴調査が違法とは知りませんでした。
事故もした後だし少し安心しました。
会社の人には知ってるかさりげなく確認しときます。
例え解雇になっても次の職場では自主退社と言うと思いますので…。

160 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 22:56:40 ID:EuHumq7V
>>159
温情ではないですよ。会社としては余計なお金を払いたくないだけです。
解雇だと失業保険もすぐにもらえますが、自己都合だと3ヵ月後からの支給になります。

明らかな自分のミスによる解雇であれば次のところで問題になる事もあるかもしれませんが
会社都合の解雇であれば事情をきちんと説明できれば大丈夫だと思います。

161 :無責任な名無しさん:2008/08/12(火) 23:54:57 ID:x2rT4i5n
うんにゃ、解雇とついてしまうといくら言い訳しても
聴いてもらえないケースが多いと思う。
退職金も払うといっているし、解雇予告手当ても対して変わらないだろう。
それに、掛け持ち勤務で労災では、
プライベートのやむを得ない怪我と区別されて当然だろう。
あまり事を荒立てても利益は少ないと思います。





162 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 04:51:13 ID:m9yz0uaM
契約社員の内容によるだろう。
勤務時間が正社員の半分程度なら、他でアルバイトをすることも
生活のため暗黙の了解として認められることもある。
また、正社員と同程度の労働時間としても、就業規則違反があったからと言って
直ちに解雇が認められるものでもない。
それに、他でアルバイトして労災貰ってるからといって、会社の恥になることはなかろう。
おそらく、本当に労災があっても認めないような会社なので、労災もらっている人が
会社の中にいるとまずいので追い出そうとする作戦だろう。
解雇も自主退職も拒否できるように思えるが、辞めた方がいい会社かもしれない。


163 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 11:17:24 ID:Ck6yHebD
>>162
>勤務時間が正社員の半分程度なら、他でアルバイトをすることも
>生活のため暗黙の了解として認められることもある。
>また、正社員と同程度の労働時間としても、就業規則違反があったからと言って
>直ちに解雇が認められるものでもない。
勝手にオレルールでキマリを作ってんじゃねーよ。

単に、既存の就業規則に兼業禁止の規定があったかどうかって事だけ。
>146では、就業規則違反を理由に退職を迫られてるっと事だから、なにはともあれ、就業規則に規定はあるんだろ?

>それに、他でアルバイトして労災貰ってるからといって、会社の恥になることはなかろう。
>おそらく、本当に労災があっても認めないような会社なので、労災もらっている人が
>会社の中にいるとまずいので追い出そうとする作戦だろう。
それは、あなたの独自研究の内容ですか?

>解雇も自主退職も拒否できるように思えるが、辞めた方がいい会社かもしれない。
最終的な結論だけは同意だが、就業規則違反をしているのであれば、えらそうに選べる立場ではないと思うが。


164 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 12:39:33 ID:JJXEFIpt
>>159ですが
私的には会社の思う壷な辞め方をしたくないとゆうか…
解雇でなく自主退社を勧めるって事は逆に解雇だと会社的には都合悪いのかと思ったり。
就業規則違反と言うけど会社は事故で入院した時点で正直に話してくれたら解雇はしなかったと
結局社長が腹立てての解雇。
そんな解雇理由で会社の言うがまま自主退社はしたくない気がして…。
労働基準監督署をちらつかせ嫌がらせでもしようかと思ったけどアホレベルだとの事(´・ω・`)
ちょっとは不当解雇の要素があるかと思ったのだけど(つД`)
労働基準監督署に行くのも恥ずかしいかと…

温情の微々たる退職金はいらないし会社の言う通りの自主退社には抵抗あるし
やはり解雇にしてもらいます。
その方が気持ちスッキリ。
解雇予告手当は有給も使いきり二ヶ月給料もらってない状態だから手当は少ししかなさそうです。

165 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 16:24:05 ID:/xpEeoQa
>>164
まじめな質問するのに(つД`)や(´・ω・`)はやめとけ。
回答する側には何のメリットもないしまともな質問だと
思えなくなる。

166 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 16:35:45 ID:m9yz0uaM
>>163
お前アホか?
労働法の知識もないのに書き込むな。
判例では、労働者の解雇は極めて限定されている。
間違っているのは>>152
本人の同意のない前歴調査が違法となるわけではない。

>>164
あなたも自分の質問に対する回答なのだから、どれがまともな回答で
どれが単なる荒らしか、もう少し注意して読むべき。

167 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 17:35:35 ID:JJXEFIpt
>>165すみません。
ついクセで。
以後気をつけます

>>166
前歴調査は違法ではないのですか。
ありがとうございます。もう少しで会社に言う所でした。

労働法とか全く無知で解雇予告手当とかも知りませんでした。
入院中に突然解雇を言われ書店で調べる事も出来ず、いきなり労働基準監督署とかに聞くのもはばかれこちらで相談した次第です。
無知で会社にいいように扱われたくはなかったもので…。

168 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 18:30:34 ID:0DKF/Rvw
>>167
とりあえず、自主退社もせずにプライベート事故での休業申請しなされ。
それで相手の出方を見ると。

169 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 19:59:50 ID:Mieug+/Y
すみません調べてもよくわからないので質問させて下さい。

今月に会社側の事情で休みが増えたのですが有給を使えと強要してきます
いきなり直前、しかもこの時期に有給をたくさん使いたくないので拒否したのですが
それならば別の業務をしろと明らかに物理的に不可能な内容を言ってきて
こちらから有給を使うように誘導しようとしてきます

それならば有給は使いたくないので出勤日数(給料)を減らす形でお願いしたら
それは出来ないと言われました

この流れで会社側に違法な点はありますでしょうか?
それとも仕方のない事、自分がわがままなのか教えて下さい
よろしくお願いします。

170 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 20:04:37 ID:vJUlFuOq
>>156
すみませーん。
訂正 
これって休日出勤後 2週間以内の休暇所得は代休が優先する
って言うのは ありませんでしたっけ?
宜しくお願いします

171 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 20:29:57 ID:CeaeXtkC
経営危機の自分の会社がきちんと厚生年金を納めているかどうか、
調べる方法はありますか。
管轄の社会保険事務所に問い合わせればわかるでしょうか。

172 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 20:44:41 ID:l02C1kEt
>>169
休日の増減に関する質問には、その企業の賃金体系と休日に関する規定の詳細が必要。
自分の聞きたいことだけ聞いても、第3者にはなんのことだかわからない。



>>170
ない。


173 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 20:45:34 ID:2rNRgY8W
>>171
自身の加入履歴を照会することは可能。

174 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 21:48:16 ID:Mieug+/Y
>>172
失礼しました
月に8日の休みがあるシフト制で給料は固定月給です

175 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 21:55:37 ID:Ck6yHebD
>>166=162=ID:m9yz0uaM
>労働法の知識もないのに書き込むな。
>判例では、労働者の解雇は極めて限定されている。
だから、〜ハズだとか〜でなければならないとかのオレルールをやめるべきなんだがな

>あなたも自分の質問に対する回答なのだから、どれがまともな回答で
>どれが単なる荒らしか、もう少し注意して読むべき。
うんそのとおりだね。
お前が、荒らしなのか確信犯なのかはよく知らんが



176 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 22:22:04 ID:0DKF/Rvw
>>169
命じられた業務を「遂行は不可能です」と宣言してやればいいじゃない。


177 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 22:58:25 ID:vJUlFuOq
>>170
すみませーん
って事は休日出勤の代休を代休日に取らなければ
残業になるのですよね では何日間休まなければ
残業と認められるのでしょうか 又
若しその間 休むのであれば 有給は認められるのでしょうか
宜しくお願いします

178 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 23:21:02 ID:I5soc6Oh
>>177
お前に都合のいい回答なんかない。

179 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 23:23:31 ID:I5soc6Oh
>>174
固定月給製というのはどんなに休んでも賃金は支払われるんだけど
間違いない?


180 :無責任な名無しさん:2008/08/13(水) 23:54:45 ID:Mieug+/Y
>>176
そうしたら休め=有給使えとなります・・・

>>179
月に決められた日数が違うのですが22日の出勤でも23日でも給料は同じです


181 :無責任な名無しさん:2008/08/14(木) 15:08:43 ID:BZZvlaYM
>>180
休め=有給では無い。
会社都合の休日ならば、給与保障せよと迫れ。
それが出来ないならば有給にしなされ。


182 :無責任な名無しさん:2008/08/14(木) 16:36:54 ID:na0irT+Q
会社の業績不振と私の能力不足のため、上司からリストラをせまられました。
会社都合でならやめますと言うと、そんなせこいことはするな。いつでも懲戒解雇できるのを、温情で自己都合にしてやってるんだ。と言われました。
懲戒解雇できる理由とは、私が営業をしており、その仕事中にさぼったことを理由にするそうです。
六年くらい前に次に営業中にさぼったら退職するという念書のようなものを書かされました。
けれど上司も含め皆さん適当にさぼっています。
会社都合退職は無理なのでしょうか?

183 :無責任な名無しさん:2008/08/14(木) 17:48:08 ID:BZZvlaYM
>>182
会社は懲戒解雇は無理だが、
業績不振で解雇は何時でも出来る。
のらりくらりと交わしながら、転職活動したらどうだい?

184 :無責任な名無しさん:2008/08/14(木) 19:40:28 ID:na0irT+Q
>>183
転職活動してるのだけど、なかなか決まらなくて・・やめさせられる時はなんとしてでも会社都合にしたいのですが・・

185 :無責任な名無しさん:2008/08/14(木) 19:41:47 ID:q/ET1PsC
>>182
自身能力がないと認めるのならば会社都合の解雇よりも、自己都合退職
に越したことはない。なぜ会社都合の解雇を望むのか理解できない。
解雇など本人になんのメリットもない。

勤務中の怠業に加えて成績不振が重なった解雇事由を持つ者を
雇用したい企業などないし、その解雇はその信憑性はともかく不名誉な
履歴として生涯付きまとう。

186 :無責任な名無しさん:2008/08/14(木) 20:06:40 ID:+WvIGAZ1
>>184
スレチガイだからよそ行ってやってくれ。
ここは首になりたいアホの相談するとこじゃない。

187 :無責任な名無しさん:2008/08/14(木) 20:21:33 ID:lQ8/S4FV
教えてください。

有給休暇は通常、雇用されて半年経てば、10日付きますが、
次に貰えるのその半年後でしょうか?一年後でしょうか?
また、慶弔休暇は一般に正規雇用労働者のみで有期雇用には無いんでしょうか?

宜しくお願い致します。

188 :無責任な名無しさん:2008/08/14(木) 21:10:53 ID:BZZvlaYM
>>187
六ヶ月後に発生。
次は18ヵ月後に発生。

189 :無責任な名無しさん:2008/08/14(木) 23:17:40 ID:vJsNhBNb
>>187
慶弔休暇はj会社任意。規定がない会社も多い。

190 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 03:08:37 ID:u5EDlNu9
退職前の有給消化についての質問です。
同僚が退職する事を店長に告げて残ってる有給を辞める前に使いたいと言ったところ
連続で取るのは駄目だと言われたらしいです。残ってる有給を全部使う事も拒否されたらしく唖然としてました。
こういうのは従うしかないのでしょうか?
自分も退職前に使おうと(普段はなかなか容易に使えないので)考えていたので
対策があったら教えて下さい。

191 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 07:26:02 ID:NKu5zVSw
>>190
いらにお節介かもしれませんが、
年次有給休暇とは、働かないにも関わらず、賃金(金銭)だけを請求する制度です。

このスレでも、「権利であり請求して当然」と力説される方がおられますし、私も、実際に相談を受けると、労働者の権利として説明しますが、
第三者的立場で見て、そのような権利主張は、どう思います?。

良識ある社会人としては、どうなんでしょうか?。
私には、ひどく浅ましい行為にみえるのですが・・・。


192 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 09:15:42 ID:fDSxzMJy
>>188
>>189

ありがとうございます。
そうしますと、例えば1月に働き始めたら、
その年の7月に10日支給
翌年の7月にまた10日支給という事になるんですね。

193 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 10:15:36 ID:U00m1sOt
>>192
翌年7月に付与されるのは11日になる。

>>190
店の主張は通らない。有給休暇取得の申し出にたいして、使用者に認められた権利は「時季変更権」だけ。
よって、退職日ぎりぎりまで有給休暇で休むような申し出をした場合、時季を変更することが不可能になるため、そのまま希望通りの休暇を取らせるしかない。

対策としては、退職時に休暇を余らせないように、普段からちょこちょこ休んでおくことかな。

194 :190:2008/08/15(金) 13:12:51 ID:u5EDlNu9
>>191
自分は在職中に容易に取れない有給をせめて退職時に使えればと思う浅ましい人間です。すみません

>>193
答えてもらって嬉しいです。ありがとうございます。
余らせないようにと言うと余ってしまう可能性があるんですか?

195 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 14:56:13 ID:ZQ7sCZnj
教えてください。

今日、給料日なのですが振込まれていません。
会社に確認したところ、社長が海外出張の為18日の振り込みになると言われました。
それについて、前もって連絡がありませんでした。

社長の都合で勝手に給料日を遅らすのは労働基準法に引っ掛からないのでしょうか?

自分はどう対処すればいいのか分かりません。

196 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 15:55:50 ID:s4XU7Sv4
契約期間が満了して更新せずに会社を辞めて失業手当をもらう場合、
自己都合退職になりますか?

197 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 15:55:54 ID:JpkaBCDo
>>195
 引っかかるけど、今騒いで公的機関に訴えたところで今日中に何とかできるものでもない。
 18日まで待ったら?
>>194
 在職中の労働義務のある日にしか取得できないから、出勤日と年休残存日数の関係を計算しなければ余るだけ。
 余ったものを買い取る義務もない。
 でも、やっぱり浅ましいね。


198 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 16:13:13 ID:FxGbIgYV
>>194
>余らせないようにと言うと余ってしまう可能性があるんですか?
休暇が取れないような忙しい職場であっても、普段から休暇取っておけば、退職時にまとめて取るということもなくなり、使用者から「そんなのはダメ」と言われる可能性も低くなるということ。

199 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 16:18:38 ID:FxGbIgYV
>>194
>自分は在職中に容易に取れない有給をせめて退職時に使えればと思う浅ましい人間です。すみません
全然浅ましくないよ。ショートケーキを食べるときに、一番好きなイチゴを先に食べるか最後に食べるかと同じで、最後にまとめて取ったからといって何ら非難されることではない。
心情的にも、休暇が大量にあまっているということは、いままで休暇も取らずに働いてきたということなんだから。

会社が退職直前に休暇をまとめて取るのを嫌うことが多いのは、その月はほとんど働いていないのに金を払わなきゃいけないから、なんとなく損したような気になっているだけで、感情的なものに過ぎない。


200 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 17:15:25 ID:SRUEX/oc
>>199
気が良すぎ どんどん取っちゃえ 権利なんだから


201 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 17:55:32 ID:FxGbIgYV
>>196
確か、認定の基準があったはず。
ここで聞くより、ハロワに聞いた方が早くて正確。

202 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 18:00:23 ID:1WeiawgU
チョット、スレ違いかも知れないけど聞いて下さい
出会い系してたら、ある男性と知り合って、逢いたいと言われて断り続けてたら、その人は携帯ショップに勤めていて
電話番号から名前とかを調べられました
頭に来て、本社にクレームをいれたら

本社の回答は
『事実確認をしたら調べた事を本人が認めましたので処分しますが、どんな処分をしたかは言えません』
でした
私としては、解雇を望んでるのですが、解雇になると思いますか?
因みに、他社の携帯ショップに勤めてる方に聞いたら『社内規則違反は当然だし、個人情報保護法、つまり刑法違反だから、解雇は当然。絶対にしてはいけない事と徹底的に教育されますので、解雇しないなんてありえない』
だそうです
皆さんは、どう思われますか?
携帯ショップで働いた事がある人から、ご意見を頂けたら助かります。

203 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 18:00:43 ID:FxGbIgYV
>>195
労基法24条2項違反。
賃金は毎月一定期日に支払わなければならない。(ただし、所定期日を休日に当たる場合、支払日を繰り上げ・または繰り下げて支払うことは認められる)

社長が休みだからなんていう理由は通らない。
具体的には、給与遅配による利息請求(2日程度じゃほとんどないに等しいが)

204 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 18:03:43 ID:FxGbIgYV
>>202
相手と電話会社に損害賠償させることはできる。

205 :190:2008/08/15(金) 19:25:44 ID:u5EDlNu9
みなさん色々ありがとうございます。と、わざわざすいませんでした。
自分は小売業で、今は特に人が少なく大した理由がない(旅行とか×)有給は取りづらい雰囲気です。
教えてもらったことを頭にいれて、よく考えます。ありがとうございました。

206 :無責任な名無しさん:2008/08/15(金) 22:10:46 ID:ZQ7sCZnj
195です。

いろいろ有り難うございました。

自分の会社は、派遣会社で、労働者の殆どが中国人です。
中国人同志の連携は上手くいってる様ですが、日本人の自分は常に蚊帳の外で、派遣先での会社としての夏休みも、自分には伝えられず中国人全員が休む中、一人出勤していました。
今回も、中国人には給料日の変更を伝えていたみたいです。

207 :無責任な名無しさん:2008/08/16(土) 23:06:30 ID:/jfgXq3d
契約社員ですが、中途解雇(理由は一方的です)されました。

解雇無効の訴訟を起すしか(会社が強硬姿勢なので)ない状況です。
解雇無効後の損害は、未払い賃金となるそうですが、私の場合既に期間満了
してます。

相談した弁護士は、訴訟しても期間満了までしか認定されないと言います。
会社はこれを見越して解雇したのでしょうか? 
解雇無効後に復活する契約は現在も継続しているという主張は無理ですか?

208 :無責任な名無しさん:2008/08/16(土) 23:09:12 ID:ZYsqaWWv
>>207
契約社員なんだから、契約終了以降は難しいだろう。
だから、皆正社員になりたがるのです。

209 :207:2008/08/17(日) 01:04:19 ID:eYh9WsaE
>>208
ありがとうございます。やつぱりそうなんですね。
解雇有効の場合は、残りの期間満了までの賃金が損害額として認め
られるという理屈は分かります。

解雇無効でも、損害額が期間満了までしか認められないというので
あれば何となく、解雇されっぱなしになり、訴訟費用も赤字となるし
労働者が一方的に不利に感じます。救済判例とかないのでしょうか?

210 :207:2008/08/17(日) 01:42:49 ID:eYh9WsaE
解雇通知されたあと、直ぐ解雇無効の主張を内容証明でしました。
解雇のショックで精神が不安定になり精神科に行きました。欠勤届の
診断書を提出したのですが、会社は何の返答もしませんでした。

期間満了の前後は、就業規則通りに休職願と診断書を送付していまし
たが、解雇している為なのか会社からは一切の返答なしでした。

私のこの行為は(たとえ休職中でも)労働契約が継続しているとの
前提によりものでした。その意思表示をしていたと言えませんか?

会社は、更新前後のこうした私の労働継続の意志表示に対して、黙示
していたのですが、民法629条1 黙示の更新にあてはまらないか
と思っています。

211 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 02:12:32 ID:FTPgNXPg
自分が所属している会社の給与体系ですが法に沿ったものか教えていただけますでしょうか?

年俸制で年数回の昇降給
基本給15万円固定+能力給(あいまいな査定で何を基準とするのか不明)
残業手当は残業の有無に関わらず、1日数時間分を年俸に既に含んでいるという。
休日出勤手当て、住宅手当、家族手当などは無し。
役職手当は不明。
年俸(基本給だったかも?)に0.05%を積立金とし
12ヶ月分+決算余剰金を分配(内容はわからない)を2回に割ったものを年2回のボーナス

有給休暇は年12回
交通費は全額支給(上限は聞いていない)

212 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 02:40:38 ID:FTPgNXPg
>>211ですが申し訳ありません簡潔に質問させてください
給与に関してですが違法かどうか3点お願いいたします

1.所属会社に残業手当のことを聞くと
給与が年俸制の月払いで残業手当は支給されないのですが
残業の有無に関わらず、1日数時間分を年俸に既に含んでいるといいます。
仮に違法だとすればし支払いは可能でしょうか?

2.休日出勤手当てが付かない件で出金の有無に関わらず
これも年俸に含んでいるといいます

3.ボーナスの件ですが、年俸(基本給だったかも?)に0.05%を積立金とし
12ヶ月分+決算余剰金を分配(内容はわからない)を2回に割ったものを年2回のボーナス
となっているのですが決算余剰金は置いておいて
年俸を仮想基準として積み立てたものをボーナス(給与明細では賞与とされています)として
支給するというのは法的に問題ないのでしょうか?

事前に年俸●●万円ですという公表は一切されないで月給で支給されているのですが
いずれの件も年俸ベースとなっているのが脱法のネタになっているとしか
思えないのですが・・・


213 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 05:24:25 ID:XyGeH44w
>>207
判例はお金を払って弁護士さんにでも探してもらってください。
解雇を通知されているのに、契約の更新は無理だろう。

>>212
>1.所属会社に残業手当のことを聞くと

実態を見ないと誰にも解らないです。

>2.休日出勤手当てが付かない件で出金の有無に関わらず

これは明確に違法っぽいですね。

>3.ボーナスの件ですが、年俸(基本給だったかも?)に0.05%を積立金とし

これはボーナス含む年棒制なんじゃないか?

つか、条件良くないみたいだし、転職したほうがいいんじゃないかな?

214 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 11:22:58 ID:GFxJcNLe
>>210
有期雇用契約であっても正常な労務の提供がなされない
場合には契約解除ができるから解雇無効の主張すら難しい。

黙示の意味を間違えているし、難しい判断を要する件にも
関わらず、本来的な解雇事由や休職ほか労働契約全般の
規定の提示もされないから、第3者が適格に回答できない。

一般論として業務起因性、私傷病の如何を問わず正常な労務
の提供ができな労働者をいつまでも企業内へ止めておかなければ
ならないような法いの規定すらなく、正規雇用、有期雇用いずれでも
所定の手続きを経ることによって労働契約解除が可能となる。

最後に一方的に中途解雇されたと書かれているが、労務の提供がない
労働者を休職期間満了ほか任意規定を満たすことによって解雇すること
になんら問題はないのであって、一方的な理由などではなく、やむをえない
事由のよる契約解除となる。

215 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 12:13:13 ID:ijEDlX9w
>>212
 残業・休日出勤の定率(定時間)払いについては別に違法ではないです。
 実際に残業・休日出勤した時間が、定められた率(時間)を超えた場合差額の支払いが必要なだけです。
 213さんが休日を別物として回答されていますが、定額払いに含めてはならないとの規制はありません。
 賞与についてはそもそも支払い自体に規制はないし、支払い方も労使で決めることはできます。よって合法です。
>>210
 有期労働契約の更新は、労使双方の合意があって初めて可能です。
 一方の通告で更新できるものではないし、ましてや会社が更新しないとの意思表示をしているのにも拘わらず、あなたが一方的に
 不服と通告して黙示の同意による契約更新とは・・・。
 その主張は法的には笑いの対象にしかなりません。



216 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 13:42:47 ID:qDoTCcHU
age

217 :紫苑:2008/08/17(日) 13:56:56 ID:C4+G58uB
はじめまして。お邪魔させていただきます。相談を簡潔にお話いたしますと、職場である人とできているという噂だけで役職を降ろされたり、その人との出勤日や休憩時間もずらされたり、仕事中は噛み合わないように隔離したりするのは普通なのでしょうか?

218 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 14:21:47 ID:XyGeH44w
>>217
普通じゃないかな。
特に違法では無いようにやっていると思う。

219 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 14:27:37 ID:2VAcPeiY
>>217
はい、きわめて健全な会社です。
さっさとよそ行ってください。

はい、次の人どうぞ。

220 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 14:48:26 ID:Vv6yJSKY
よろしくお願いします。
夏季のリゾートバイトとして雇った人間に手を焼いています。
ミスに反省の色なく虚言、他の従業員の悪口をいいふらす、など
信用できないので、当初は求めなかった身分証明の提出を求めた
ところ、「なぜ今になって」と逆ギレしています。
提出しないことを理由に解雇しても問題ないでしょうか?

221 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 14:58:19 ID:XyGeH44w
>>220
それを理由に解雇は難しいです。
普通に解雇手当払って解雇するのが妥当でしょう。

222 :220:2008/08/17(日) 15:10:33 ID:Vv6yJSKY
>>221
そうですか。ご回答ありがとうございました。

223 :207:2008/08/17(日) 15:47:00 ID:eYh9WsaE
>>214
有期雇用の中途解雇の理由がその程度の理由では解雇有効にはなりません。
解雇無効の場合、解雇通知から約2年程度後に判決が出るとして
私の「現在の地位」はどうなっているのかを確認してもらいたいのです。

会社が、解雇することは自由ですが、私が合意しないというのであれば
裁判所で有効か無効かを判断してもらうほかないと思います。私は、解雇
無効であると会社に意思表示して、欠勤、休職届けを継続して出しています

私は、休職期間中は労働契約が存続していると考えています。会社は解雇
有効との立場ですから当然これらの申込に対して、何も返答しないのです。
でもはたして何も言わなくてもいいのでしょうか?












224 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 17:57:04 ID:XyGeH44w
>>223
会社が回答する義務はないですよ。
それを話し合うのが裁判所なのですから。

225 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 18:37:52 ID:M7RpurET
七年前に解雇で辞めた会社なんだけど、四年いたのですが残業未払い請求したいけどどうですか?法律は退職後二年までなら義務ありです。30万位です。アドバイス下さい。

226 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 18:41:12 ID:GFxJcNLe
>>225
時効を自分で2年だと書いている。

227 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 19:18:50 ID:yfVj/F6B
僕はかなり変則的な勤務で仕事をしています。
すなわち、1日2時間しか働かない日もあれば8時間働く日もあります。
この場合、8時間働く日ばかり有給休暇を取得しても問題ありませんか?


228 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 19:33:33 ID:4RLjj3jV
問題ない。
支障があるなら使用者が時季変更権を行使すればいいから。

229 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 20:40:05 ID:FDTgdy1d
時季変更権
実際問題として、会社が時季変更権を行使することは非常に難しいことです

230 :無責任な名無しさん:2008/08/17(日) 22:59:14 ID:KFImg8gl
>>226
>時効を自分で2年だと書いている。
>225の言いたいところを翻訳すると、
7年前に、11年前から4年間働いた会社を解雇された。
この間の4年間分の残業不払いのうち、時効にかからない辞める前2年間の分の30万円を請求したいが、どうか(請求は可能か)。
ってことなんだろうな。

結論は、時効の意味を取り違えているってことで、請求は不可能(時効が成立してるから)だけど。

231 :続き:2008/08/17(日) 23:01:56 ID:KFImg8gl
>>207も契約社員(期間雇用契約)の意味を取り違えているようだ。
期間雇用では、定められた期間について、労使双方で権利・義務を負う契約で、それを継続するためには、労使間の新たな契約が必要。
だから、>207で相談した弁護士も「(前の契約に基づいた)期間満了までしか認定されない」と回答しているものと思われる。
だから、継続分の請求を行うためには、それに応じた契約が必要だが、それは結ばれていない。(契約の中途解除を申し出るくらいだから当然だろう)

にもかかわらず、自分の一方的な行為で、双方契約であるはずの雇用契約が継続されてるはずだと主張しており、
>223に至っては、現在結んでもいない(期間)雇用契約があるとの前提で話を進めようとしている。


自分の一方的な意思だけで、労働契約が有効になるなら、もはやそれは、契約でも何でもないんだけどね。

232 :無責任な名無しさん:2008/08/18(月) 00:05:54 ID:kMPWpJEU
230 てゆうか退職後二年以内の請求なら法律で認められてるから労働監督署から動いてくれる。だから、自分で交渉するしかない。けど難しい!

233 :無責任な名無しさん:2008/08/18(月) 00:33:58 ID:TmNm1DFz
>>232
>てゆうか退職後二年以内の請求なら法律で認められてるから労働監督署から動いてくれる。
7年前に退職した場合にでもかい?
そりゃまたおどれーた。

しかも民事上の争いを、ご丁寧に労基署が加勢してくれる?
アンタも時効を誤解してるアホの同類?


あ、請求は不可能って書いたことが誤解を与えたかな。
訂正するよ。
請求は可能。7年だろうと10年だろうと1000年だろうと。
ただし、相手が時効を援用するとそれ以上請求しても意味がない。

234 :無責任な名無しさん:2008/08/18(月) 20:25:08 ID:2bGOJp3+
うちの会社、月の公休日よりも休みが多くなったら有休扱いになってしまうんですが…
これはアリなんでしょうか?

もちろん自らの希望ではなく、人員が余剰になり会社から休むように言われた場合なんですけど…


235 :無責任な名無しさん:2008/08/18(月) 20:51:18 ID:yDqSj5Uy
>>234
話が見えないが、就業規則よく読んでみ。

236 :無責任な名無しさん:2008/08/18(月) 20:54:09 ID:T5achufV
>>234
>人員が余剰になり会社から休むように言われた場合なんですけど
会社責任の休業ですから、平均日額の60%以上の休業手当が必要です。
本人が同意して、有給休暇を使うなら問題ないと思われるが、相談事例では本人の同意なく強制的に有給休暇を取らせることはできません。

237 :無責任な名無しさん:2008/08/18(月) 21:14:23 ID:zjSNtcMF
>>234
労働基準法第39条第5項において、使用者は労働者に対し計画的に年休を消化することができるとしています。

概略
ただし、年休の計画的付与には要件があります。

1.労使協定により有給休暇を与える時季に関する定めをする
2.各労働者の持つ休暇日数のうち5日を超える分のみが適用

1については労使協定にもよりますが就業規則に記載が必要です。


238 :無責任な名無しさん:2008/08/18(月) 21:26:25 ID:zjSNtcMF
それと
いやだったら なぜ 有休扱いになるのか会社に 説明を求めなきゃー
そこからでしょ



239 :無責任な名無しさん:2008/08/18(月) 21:34:04 ID:zjSNtcMF
それと
説明についてはメモを取ってそのメモに説明した上司の署名を貰う事

240 :無責任な名無しさん:2008/08/18(月) 21:34:53 ID:T5achufV
>>237
休む日がまちまちなのに、年休の計画的付与条項が適用されるわけないでしょ。

241 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 00:05:47 ID:nCFotuhP
未払い賃金時効について便乗&確認させてください
今月いっぱいで4年間勤務した会社を解雇されます。
4年間恒常的に月100時間以上の残業をしてきましたが、残業代が支払われたことは一度もありません。
このさい未払いの残業代を請求しようと思うのですが、やはり過去2年分しか請求できないのでしょうか?
タイムカードは4年分コピーしてあり、勤務したことの証拠である勤務日報なども持ち出してあります。

2年ぶんと4年ぶんではだいぶ金額も変わってくるので少しでも多く請求したいのですが。

242 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 00:12:05 ID:QINJbNEZ
>>241
請求は出来るけど、無理と考えたほうが良いね。

243 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 00:35:32 ID:CmamRntZ
>>242
なんで無理なんですか?
専門家の方に質問です。
厚労年金や中小年金で経営側が支払いしてなかった場合の時効教えてください。

244 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 00:44:02 ID:oebhZ9b8
>>231
期間の定めのある雇用契約の更新に関して、格別の理由がなくとも契約期間
が終了すれば当然に終了するという旧来の原則論を支持していると見られる
がこのことを原則的にでも規定している、各関係法、民法上の条文は?

使用者は、黙示の更新を回避して契約期間満了時に契約を終了させるために
その旨の意思表示をすることが実際には必要となる。判例も多数ある。

中途解雇の場合、契約を終了させる意思表示をしているのであるから>>231
の思っている通りに雇止めが成立していたとはいえない。採用時の使用者の
言動、雇用継続に対する労働者の期待利益に合理性がある場合は、雇止め無
効とされるケースがある。

使用者が解雇している場合でも、労働者がその更新日を経過するにあたり
労働契約継続の更新を申し出ている以上、返答しないのは黙示の更新にあ
たるか否かは、ハッキリしていない。裁判で判決を得るしかない。

245 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 01:09:10 ID:oebhZ9b8
>>241
未払いなど賃金債権は時効2年です。退職金は5年。
労働基準法 115条

裏ワザとして、過去2年分の時間外の割増賃金を、使用者の不当解雇
、悪質であるとして付加金を請求(要するに2倍)の請求をすること
が可能です。裁判するしかないですが…
労働基準法 114条

246 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 01:13:24 ID:a8SxlZnA
>>243
したけりゃ4年の請求したらいいがな。
2年しか認められないから。って話じゃないですか?


あと、厚労年金はしらん
厚生年金なら知ってるが

247 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 01:56:07 ID:ZbwNu0ih
まあ、請求原因を賃金支払請求にするから2年の時効にかかるわけで
請求原因を不当利得にすれば時効は5年。
立証の負担は増えるがw

248 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 01:57:25 ID:Nwl4ksB+
不当利得なら10年でしょ。

249 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 01:58:33 ID:VySU9sGG
>>243
厚生年金の時効は2年だけど、請求するのは社会保険庁であなたは無関係。

便乗質問
会社が滞納した場合に、被保険者は会社が滞納していない場合と同様の年金をもらえるか?
という質問の答えは、加入手続きさえされていればもらえる だと思っていたんだけど、
もらえないことを前提としたかのような特例法ができてますよね。
このへんの関係がわかる人いたら教えてください。

250 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 02:02:26 ID:VySU9sGG
>>247
不当利得が認められた事例はあるのですか?
グッドウィル関係で請求した人がいるのは知ってます。
でもあれは、理由のない天引きを問題にしてるので、
単純な賃金未払いとは違う気がします。

特別法で賃金とされ、その時効が2年とされている債権に
民法の出る幕はないと思いますが?

251 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 02:55:45 ID:ZbwNu0ih
>>248
商法で時効は5年になっている。

>>250
請求原因の意味が分かっていない。

252 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 03:14:39 ID:VySU9sGG
>>244
期間を定めた契約は期間の経過により終了する

とかいう法律がなければ、契約が終わらない世界に生きてるのか?
期間の定めは私人間の契約の内容で、これを無効とするような法律が
なければ、原則有効に決まってるだろ。

判例は、原則として契約が終了することを前提に、「黙示の更新」とか
「更新期待権の保護の必要性」とかいう特別な事情を認めているんだよ。
ちゃんと判決を読めばわかることだけど、原告が「黙示の更新」を立証
したから勝ったのであって、被告が期間満了以外の契約の終了理由
を立証できなかったから負けたのではない。

解雇の意思表示をした後に、契約満了日が来て、解雇無効を前提とする
労働者の更新要求を無視したことが黙示の更新になる余地は全くない。
判例がなくてもこれくらいわかるだろ。使用者側から見て、存在しない
契約の更新は不可能であり、仮に契約が存在したとすれば更新を拒否
するということは当事者間では自明なのだから、使用者の側の黙示の
更新なんて話にはならない。

この問題を整理すると、
 @解雇後、契約期間満了までの報酬は労働者に帰責自由がある等の
  特別な事情がない限り、まずもらえる。(民法の問題)
 Aこのことと、労働法上解雇が無効かどうかはとりあえず別問題。
 B解雇が無効の場合には、次に、更新拒絶が無効かという問題になる。
 C更新拒絶が無効であれば、現在も労働契約が存続するので、
  すでに賃金支払日がきている賃金はもらえる。
となるけど、何回も更新した契約でもなければ、労働法上、解雇が無効と
されることはあっても、更新拒絶が無効とされることはなく、結局@のみが
認められることになるだろう。

反論は日本語でお願いします。

253 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 03:19:46 ID:VySU9sGG
>>251
で、事例はあるのか?

おまえの言いたいことを想像してやるから、不当利得で請求する場合の
請求原因をあげてみろ。

254 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 04:57:07 ID:ZbwNu0ih
>>252
驚いた〜。こんな初学者が回答しているんだな。
>@解雇後、契約期間満了までの報酬は労働者に帰責自由がある等の
  特別な事情がない限り、まずもらえる。
何を言っているんだか。有効に解雇すれば契約は終了し、契約期間満了ということは
ありえない。仮に、契約期間満了を当初の契約期間満了時と善意に解しても、
解雇後、当初の契約期間満了時までの報酬が貰えるわけなかろう。
常識外れもいいところ。

>>253
教えてくださいが抜けている。


255 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 07:16:33 ID:CUjQVqWS
>>254
>驚いた〜。こんな初学者が回答しているんだな。
>>@解雇後、契約期間満了までの報酬は労働者に帰責自由がある等の
>  特別な事情がない限り、まずもらえる。
>何を言っているんだか。有効に解雇すれば契約は終了し、契約期間満了ということは
>ありえない。仮に、契約期間満了を当初の契約期間満了時と善意に解しても、
>解雇後、当初の契約期間満了時までの報酬が貰えるわけなかろう。
>常識外れもいいところ。
元の質問が、有期契約の中途解除って観点を忘れてるだろ。
最初の質問のところから、よ〜く読み返してみな。

日本語が読めなければ仕方ないけど。

256 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 14:42:08 ID:ZbwNu0ih
>>255
意味不明。
有期契約の中途解除であろうとなかろうと、解雇後、当初の契約期間満了時までの
報酬が貰えるわけがない。
民法の基礎知識だし、常識で分かるだろ。
あまりにも回答者のレベル低すぎ。

257 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 17:54:32 ID:1uU0IEDn
この質問者がなぜ中途で契約解除されたのか、解雇事由についての
記述がない。一般的に中途で解除はよほどの理由がない限りできない
のだし、そもそもこの質問者は欠勤し続けている。

何らかの理由で休業していたのだろうが、正常に労務の提供がない
労働者なのだから契約解除することには適法な手続きをとることで
可能。

この質問者の主張にはいささか首を傾げるようなところがあって
自分に都合のいいことは書いているが、休業理由や会社から
解雇された事由についてはなにも書いていない。

そもそも中途解約するだけの理由があったのだろうし、解雇された
のちも黙示の合意があったのだのと、おかしな主張が多すぎる。


258 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 17:59:38 ID:zd263iCj
>>256
 有期労働契約の残存期間に対する民法の危険負担ぐらいは当然知っているよね。
 民事で争わなければならない事項を「まずもらえる」と書く252にも違和感を感じますが、これは表現の趣味の問題。
 無知をさらしているのはあなたの方だと思います。 

259 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 18:12:01 ID:1uU0IEDn
>>258
君の見解は違和感どころか、あきらかにおかしい。

260 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 18:20:43 ID:zd263iCj
>>259
 はいはい。
 法スレなのだから、法根拠に基づいてどこが「あきらかにおかしい」か書こうね。
 がんばってね、素人さん。

261 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 22:05:31 ID:CUjQVqWS
>>256=ID:ZbwNu0ih
>有期契約の中途解除であろうとなかろうと、解雇後、当初の契約期間満了時までの
>報酬が貰えるわけがない。
キミの自説を展開するのは大いに結構だが、法的常識ってものを考えなよ。

どこでもいいよ。
キミの言う様なことを言ってるHPあげてみな。
(掲示板の類はパスね。時々キミみたいのが居るから)


それと、いまさら、損害賠償と労働報酬(賃金)は別だとか言い出すなよ。


262 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 22:19:06 ID:Jw/ft2Zl
このスレは相談スレでは無いんですね。

263 :無責任な名無しさん:2008/08/19(火) 22:26:59 ID:DMgE1ydq
>>262
オレも 同じに思えてしまう

264 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 01:22:42 ID:gLMPxpmp
ちょっとややこしい質問なのですが、お願いします。
平日10時間働いて、その後有給休暇届け出しました。(有給使う暇ないから残業
手当てとして受け取る(買取)為)。その後会社と仲が悪くなり、平日の残業代
もらえず、有給取消も給料〆日を過ぎていたので認めてくれませんでした。

こういう場合、法律上はどうなるのでしょうか?

265 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 02:29:04 ID:kn0iuQDt
>>252 後段部分
>解雇の意思表示をした後に、契約満了日が来て、解雇無効を前提とする
>労働者の更新要求を無視したことが黙示の更新になる余地は全くない。
>判例がなくてもこれくらいわかるだろ。使用者側から見て、存在しない
>契約の更新は不可能であり、仮に契約が存在したとすれば更新を拒否
>するということは当事者間では自明なのだから、使用者の側の黙示の
>更新なんて話にはならない

ですから、その解雇の意思表示が無効と認定されたら、元の契約がお化けの
ように復活するのではないですか?しかも、存在しないハズのお化けの契約
が 期間のある定めのある契約だから期間満了で終了していると言い出すの
は あなた方使用者の・労務士弁護士がよく使いますよ。

266 :207:2008/08/20(水) 02:47:00 ID:kn0iuQDt
それから、別の労働専門弁護士に相談しました。

私の雇用雇用契約書をみて
@中途採用ではあるが、初めてのの雇用契約書である。
A就業規則には試用期間(6カ月、技術者1年程度)から本採用の流れが
 書いてある。当方一応国家資格所持。
B従って、更新前の解雇であるから留保権付解約権といえる。
C期間終了後必ず労働契約も終わるという条文がない。

形式上、有期雇用であるが試用期間雇用契約である。
有期雇用とは戦術が正反対になるが、裁判提起する意味はあるとのこと。



267 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 06:29:10 ID:CeCbuEOS
>>266
 何が目的?
 結局「有期労働契約の黙示の同意による更新」については誰からも否定されているよね。

 有期労働契約自体が本採用を前提とした試みの使用期間契約であるとの主張をあなたが立証しなければならないような
 ウルトラCのようなことやるならここに書かんでも弁護士すすめたらいいだけ。
 勝てる可能性なんてゼロでない程度にしか思えないです。

>期間のある定めのある契約だから期間満了で終了していると言い出すの
>は あなた方使用者の・労務士弁護士がよく使いますよ。

 キミ以外の全員が有期労働契約は双方の更新の意思がない限り、終了するとの認識。
 君が相談した弁護士を含め、誰が君の主張を肯定した?
>>264
 所定労働時間を労働した後の残業時間に年次有給休暇を取得できる根拠は全くない。
 年休の保護法益は、「労働者の心身の疲労を回復させ、労働力の維持培養を図るため所定休日のほかに一定の休日を付与する」ものであり
 取得単位は「1日単位」(例外で半日)である。
 であるから、賃金増額を目的とする請求は趣旨からもおかしいですし、このような無茶な主張される方は正直初めてです。


268 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 06:48:44 ID:b2iyXcB4
>>265
>その解雇の意思表示が無効と認定されたら、元の契約がお化けのように復活するのではないですか?
元の契約がどんな契約なのか理解してる?
ためしに書いてごらん、元の契約の内容を。

>存在しないハズのお化けの契約が 期間のある定めのある契約だから期間満了で終了していると言い出すの
>は あなた方使用者の・労務士弁護士がよく使いますよ。
それから、少なくともオレは、使用者側の弁護士でも社労士でもない。

最後に、
>それから、別の労働専門弁護士に相談しました。
そんならその専門の弁護士の見解に従えば?。こんな便所の落書きのに相談なんかしなくてさ。
既に、専門家(とあなたが思っている)に相談して見解をもらってるんだろ?
追加の相談があったとしても、その人に相談すればいいんじゃないの?。
いちばんあなたに都合のいい回答をくれるよ。

もっとも、どうせ市民無料相談か、有償でも30分5000円のヤツなんだろううけど

それに、>266の内容が唐突に出てきたね。後出しってヤツね。
自分に不利な内容になってくると、追加の情報を小出しにするのが、いちばん嫌われることなんだけどね。この手の相談スレでは。

ま、何にしても今後このレスに関わるの止めるわ。
まだなんか隠してることありそうだし。


269 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 08:58:04 ID:4v866H4I
>>264
日本の品格を著しく下げている在日チョンや
在日チャンコロの排斥が必要なのは言うまでもないでしょう。
まずは東京から。石原閣下に期待です。
前述した残業代を要求して裁判を起こしたりしているのも、
ほとんどはその手の輩ですしね。
日本の国際競争力を低下させようと工作しているんでしょう。

270 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 09:17:45 ID:5SZjYxGT
>>264
会社が有給休暇の買い取りを規定できめてないなら
はなっから無理な考えて

で、その日働いてそのうえ上乗せってのは無い。
有給休暇の日に半日働いて残り半日分を有給休暇で貰うのはある

271 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 09:47:42 ID:XlIgm/o/
労働紛争中で、決着が付かない場合ストになるんだけど、
ストライキ中は派遣社員を働かせてはいけない。
って聞いたことあるんだけどどうでしょうか?
労働法にひっかかるとか。

新規派遣の受け入れは禁止みたいですけど、既存の派遣はどうなんでしょうか?



272 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 11:52:25 ID:pJWe+V/t
【何についての質問】
有給休暇を取れないので対処方法を教えてください

【質問者の雇用形態】
準社員(契約社員)

【いつ・何処で】
勤務先の会社で5年半前から

【何をされた・何をした】
私はバイト上がりで準社員になりました。
当時、大学生(通信制)という理由から
私だけ有給休暇を使わせてくれませんでした。
(他のパートさんは取れていた)

今年4月に準社員に切り替わったので、本社の人事部に
有給休暇が無いのと雇用保険に入れてもらえなかった事を内部告発しました。
その後、有給休暇を使えるように手配してもらい、2年間分雇用保険に加入しました。
実際に有給休暇が使えたのは1回だけで、
9月に旅行へ行くので週休+3日(有給休暇)の有休届を上司に出しましたが、
「ギリギリの人数でやっているので今年は有休あげられません」と断られました。

【何をしたい】
旅行の予約をしたので今からだとキャンセル料がかかるので、
有給休暇を使って休めるようにしたい。

労働基準監督署は実際に未払いになってからじゃないと、
門前払いなんでしょうか?
上司が有休届を受け取らないので、無断欠勤になってくびにならないか心配です

273 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 11:58:50 ID:kn0iuQDt
>>268
法律勉強板なんだんら、グダグダ言わないで理性的に回答してみろよ
使用者が、有期雇用契約として「雇止め」してきた場合
労働者は
@1回目の更新前なら試用期間と主張して解雇(留保解約権行使)を争う
A雇用継続の合理的期待をもたせているか否かで争う
B更新が反復しているなら、解雇権濫用法理を類推適用できるかで争う

雇用契約の性格によりが攻撃方法も違うし代替的主張もするだろう
原因の理由も、@〜Bのとおり主張できるのだから時期に遅れた主張とは
言えないし、まだ裁判も始まっていない。
>207でいえば最初の弁護士が明らかに勉強不足。


274 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 12:02:59 ID:r8cFMGb3
>@1回目の更新前なら試用期間と主張して解雇(留保解約権行使)を争う

ハァ?

275 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 12:26:07 ID:kpULbQDx
>>273
>@1回目の更新前なら試用期間と主張して解雇(留保解約権行使)を争う
ハ?
期間雇用契約結ぶのに試用期間を設定するのか?
わけわかんない会社だな。


て言うより、途中から相談者入れ代わっているようだな。
とすると、>266も模造か?

276 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 13:44:27 ID:nhkHoJsR
解雇されて相談するなら、福○の法テラスが良いぞ。
本人の言い分だけで、多額のカネを会社に請求してくれる。
こんなところは、他にないかもしれないね。
みんなも一度相談してみると良いよ。





277 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 15:10:57 ID:wHsjENyX
連絡先はわかりますか?

278 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 16:06:47 ID:Fyr5r7sT
離職票や健康保険資格喪失証を催促しても発行してくれない場合
どういう対応をとればいいですか?

279 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 16:27:50 ID:9jRd2kXa
>>272
年休消化に関して会社が恒常的に取得を拒む傾向にあることは理解できるが
端的には、今回の旅行に付随する年休申請には時期変更権の行使がなされ
たと言い逃れされる可能性が高い。

監督署以前に一度に3日の請求であることや、人員に余裕がない(本来は認められないが)
ことなどから今回の時期変更権の行使には問題がない。

今後とも恒常的に年休取得が認められない場合には法39条違反として扱われるが
現時点では年休申請に対して時期変更権が行使された状態としかいえない。

労働側に求められることは、時期変更権に対して第2、第3の期日指定をおこなわなければ
ならず、初回の期日指定の代替日を提案するのは会社ではなく、労働側でなければならない。

最後に余談ながら、このような年休の取得が比較的困難な職場のおいては、事前に会社側
と入念な調整などが必要であったのではないかと思う。
法律の規定はともかく、民間とりわけ中小零細規模の事業所では特に年休取得を忌避する
傾向にあるのはいうまでもないことであるから、取得が難しい職場では権利主張するだけで
はスムーズな取得は難しい。



280 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 16:45:30 ID:pJWe+V/t
>>279
ありがとうございます。
休むのは無理ですか・・・
会社と争ってやっと有給休暇を取れたのに
現実に使えないのはとても悔しいです。

281 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 16:50:49 ID:9jRd2kXa
>>280
代替の取得日の期日指定を今すぐしなさいということ。

282 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 17:09:07 ID:pJWe+V/t
>>281
今年は無理と言われたから
残り13日の消化を考えると今年に休みたいのですが、
とりあえず1月に旅行を延期します。

キャンセル料28000円は自腹になりますか?

283 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 19:26:20 ID:Uz1ZVVPp
>>279
>労働側に求められることは、時期変更権に対して第2、第3の期日指定をおこなわなければ
>ならず、初回の期日指定の代替日を提案するのは会社ではなく、労働側でなければならない。

ウソはいかんよ。使用者が時季変更権を行使するためには、変更後の日を指定しなきゃならない。
指定しなくてもいいなら、単なる拒否権になる。

>>272
有給休暇を申し出ても取れないのは立派な労基法違反です。

284 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 19:31:32 ID:XVrKgZE4
>>283
「労働者はいつでも別の日を年休日に指定できるのであるから、かわりの年休日を使用者
が提案する必要はない。したがって、請求された年休を「承認しない」という使用者の意思
表示も時季変更権の意思表示にあたる。」菅野和夫「労働法(第8版)」307−8頁

285 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 19:34:27 ID:qWOyi8ib
ウソはいかんよ。使用者が時季変更権を行使するためには、変更後の日を指定しなきゃならない。
指定しなくてもいいなら、単なる拒否権になる。


・・・・・・・・・こんなバカなことを書いているのが回答者として書き込みしているのもこの2chの現実。
       法39条をめぐる時季変更権にはいかなる使用者側の代替日の提示義務など存在しない。
       同様に法39条違反となるには時季変更権の行使を適法に行った後に労働側の期日指定が
       なされなければ同法違反も成立しない。

       それなら時季変更権行使にともなう代替日指定の法的根拠を書いてみるといい。
       


有給休暇を申し出ても取れないのは立派な労基法違反です。

・・・・・・・・・こんなことを書いて恥ずかしくないのが ID:Uz1ZVVPpのレベルの低さ。まともに相手にしないほうがいい。

286 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 19:42:44 ID:qWOyi8ib
ID:Uz1ZVVPp先生が画期的な珍説を発表なさいました。

年次休暇に関する時季変更権行使には代替日に提示が効力要件であるとの
大胆な脳内法全開のご託宣です。

先生!これからも先生のご高説期待してます。プ

287 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 20:01:16 ID:XyD3mug/
時季変更権行使で使用者が代替日を明示せず、
労働者が代替日を提示しても更に時季変更権を行使した場合、
実質的に年次有給休暇を時効まで行使できないことになり、
明らかに39条違反となる


そもそも人手不足程度で時季変更権は認められない。
しかも旅行は9月でしょ?
たかだか契約社員なら代替要員の確保は容易じゃん

288 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 20:01:57 ID:4QsO+Pju
>>280
そんな事は無い 有給所得については 会社に いつ 休むから
と 申告するだけでOK もし申請書が有れば 申請書に書けばOK
尚 会社側で拒むのであれば 時期変更を書面にて貰うこと(これが大事)
ごちゃごちゃ 言って来たら監督所に同行を求める事
 
実際問題としは、会社が時季変更権を行使することは非常に難しい

有給所得は会社の許可制では無く 労働者の申告で発生するもの
誤解しない事



289 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 20:04:07 ID:XVrKgZE4
>>280
会社側は有給をとらせる余裕がないといってるわけで
そんな拒絶理由は「事業の正当な運営を妨げる場合」にはあたらない。

290 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 20:17:20 ID:4QsO+Pju
>>289
そのとうり 同感!!

291 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 20:20:10 ID:Uz1ZVVPp
>>284
こんな、どこの馬の骨が書いたかわからないような文献を100%信用するのか・・・

学識者の文献で、「アルバイトのような短期労働で支払われる給与は、労基法上の賃金とはみなされない」などと平気で書いてる人もいるからなぁ。

292 :278:2008/08/20(水) 21:00:00 ID:us/laaLp
スルーしないで教えてください・・・

293 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 21:00:46 ID:XVrKgZE4
>>292
ハローワークに泣きを入れて指導入れてもらうべし。

294 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 21:19:51 ID:p8C6f8FD
>>271
簡単に回答すると、会社と労働組合間で締結された労働協約のスキャッブ(スト破り)禁止条項の内容による。

295 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 21:38:06 ID:4QsO+Pju

ここ タイミング(運)が有るな 誰のレス見るかで雲泥の差が出る。

296 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 21:40:36 ID:Uz1ZVVPp
>>278
離職票はハロワへ
健康保険は健保組合へ
それぞれ相談

297 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 22:17:30 ID:4QsO+Pju
便乗ですが>>271は組合が有るとの判断で
組合は派遣社員をどの様な扱い(立場)で考えているのでしょうか
具体的に教えてください




298 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 22:38:29 ID:pJWe+V/t
>>288
上司が有休届を受け取らない
(決裁には支店長印と課長印がいるけど課長印を押印してくれない)ので、
裏に理由を書いてもらって、理由が「人手不足のため今年いっぱい却下します」とか「繁忙期のため却下します」だったら
その紙を監督署へ持っていけば休めるように指導してもらえるのですか。


299 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 23:02:36 ID:Q0NfW4Fw
>>286
心療内科にでも通院された方がよろしいのでは?


300 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 23:13:06 ID:XVrKgZE4
>>298
有給申請を受け付けないんだから理由なんか書いてもらえないでしょう。


301 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 23:19:50 ID:XVrKgZE4
つづき
かりに書いてくれたとしても、今年いっぱい有休とれないなんて書いてはくれないでしょう。
いちばんいいのは拒絶理由を隠し撮りして録音することだね。
そうして休んでしまえばいい。

んで懲戒処分されたら法的に争う。隠し撮り証拠があれば懲戒処分を争えるでしょう。
ただ、問題はあなたが契約社員ということなので、このことを「実質的」理由として
雇い止めされる可能性が大ということ。


302 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 23:21:27 ID:6TW/6c6u
>>261
あまりにも馬鹿すぎる書き込みだな。
キミの自説を展開するのは大いに結構だが、法的常識ってものを考えなよ。

どこでもいいよ。
キミの言う様なことを言ってるHPあげてみな。
(掲示板の類はパスね。時々キミみたいのが居るから)

日本語が読めなければ仕方ないけど。



303 :無責任な名無しさん:2008/08/20(水) 23:24:13 ID:6TW/6c6u
>>258
無知な人だな。
有期労働契約の残存期間に対する民法の危険負担ぐらいは当然知っているよね。

法スレなのだから、法根拠に基づいてどこが「あきらかにおかしい」か書こうね。
がんばってね、素人さん。


304 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 00:24:07 ID:sMdJBbLm
>>302-303
荒らしの相手をするのはやめときな
君をわざと怒らせて知識を得ようという作戦だと思われる
君が実力者だということは最初の書き込みを読めば分かる
危険負担の債務者主義を知らないアホは放置するのが利口

305 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 00:54:17 ID:6nTquzE8
>>298
上に多々の方から同レスが有り落ち着いて読んでいただければ理解いただけると思うのですが
もう少し具体的に
有給は会社側の許可を得て取る物では無く 労働者の申請だけで取れるもの
労基法はその申請(休暇)を会社が拒否する事は出来なく 休暇日の変更しかで来ません
これが時期変更権です  

そして現実問題として会社が時季変更権を行使することは非常に難しい たとえ11人中8人が年休を請求したとしても、
その時期までに日数的に余裕がある場合 会社は人員を手配するなどの努力をしなければならず
時季変更権は認められません。時季変更権が認められるのは、日数的に余裕がない場合に限られます。
時季変更権が認められるのは、11人中8人たとえば前日に一斉に年休を請求するなどのケースになりますが、そもそもそのような事態は異常であり、問題山済みの職場であるとしかいいようがありません

306 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 01:00:32 ID:YTOJZsFz
>>302=ID:6TW/6c6u
とうとう鸚鵡返ししかできなくなったか。

くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww


>>304
>君をわざと怒らせて知識を得ようという作戦だと思われる
>君が実力者だということは最初の書き込みを読めば分かる
ボケてるのか真性なのかよくわからない書き込みですなぁ。

ID:6TW/6c6uの自演の可能性も捨てきれないが。


307 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 01:02:33 ID:6nTquzE8
>>298
それと 裏に理由を書いてもらってではいけません 
必ず時期変更権の正式な書類の提出をお願いしますと申し出ればいいのです
時期変更権の正式な書類は会社が知らなければ、いけない事なのですから
こちらの知った事ではありません。そして 
時期変更権の正式な書類が出せなければ 労基法上 有給を認めるしか
ないでしょう

又ここからは(実際に行っても先ず勝つと思うが)駆け引きなのです 
会社の上司に時期変更権の正式な書類の提出と労働監督所の同行を求めたら 
会社は行きたく無いので すんなり(本音はイヤだが)休暇が認められると思います 
なぜなら上司も会社も自己の損得の天秤で動いているから 監督所に行ったら 
それ以外に余計な見せたく無い物まで見せなければならないからです! 
たぶん時期変更の正式な書類すら出さないと思いますよ

ただこの件についての責任は取れません

308 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 01:04:42 ID:W1VOg+wU
>>304
何か自演臭のする書き込みだ(笑)

309 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 01:26:48 ID:6nTquzE8
>>298
会社と争って有給休暇を取った 勇気の有る方なのだから 頑張ってください
応援しています

310 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 03:56:30 ID:0DGmIpeb
質問なんですけども、日雇いの派遣会社で仕事をしていて、だいたい週5ぐらいの割合で勤務しているんですが、1年以上健康診断を受けていないんすけど、これって違法なんですかね?詳しい方教えてください。

311 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 13:39:54 ID:EHQmP1h9
>>310
このあたりです。

>・1年以上使用されることが予定されている人
>・通常の社員と比べ、1週間の所定労働時間が4分の3以上であること

> この両者に該当する場合、パートなどの正社員以外のスタッフであっても
> 一般健康診断の対象となってきます。

ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/167.htm


312 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 18:45:22 ID:0DGmIpeb
>>311さん。
ありがとうございます!

313 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 19:47:02 ID:JD9az0Bz
私が勤めている職場は60床ほどの小さな病院なのですが、
以前から経営が悪化していたのもあり、
とあるグループに吸収合併されることになりました。
給料はそのまま、もしくは少し上がります、という話だったのですが
基本給が少しあがり、夜勤手当を6000円下げられて、
トータルで考えるとかなりマイナスになりました。
それだけならまだしょうがない、と思えたのですが、
吸収される前からいたスタッフの給料が
後から入ってきたスタッフより10万近く差があることがわかりました。
それというのも、基本給が私たちは経験があろうと2年目〜3年目の給料にされていること、
調整手当4万円がつかないこと、等々差があり、
職場内がギスギスしてます。
おまけに有休も私たちだけ減らされてしまいました。
このような場合、どういったところに訴えればよいのでしょうか?

314 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 20:13:45 ID:G5EJERjI
>>297
スレ違いの質問だが...
組合といっても上部組織と企業内組合とは派遣社員に対する見方は違うと思う。
組合員数減少のおり上部組織は派遣社員を組織化の対象と考えているだろう。
しかし企業内組合は上部組織の指導があっても、雇用調整の安全弁というのが本音ではないかな。

315 :無責任な名無しさん:2008/08/21(木) 20:15:31 ID:G5EJERjI
>>313
労働組合

316 :長々とすみません:2008/08/21(木) 23:16:59 ID:F+4G8FNW
 一応過去ログにもざっと目を通したのですがよくわからなかったのでご教唆願います。

 2週間ほど前から、知人Nの手伝いでHP制作の仕事をしています。
 5年ほど前からやっていたネット通販の仕事が軌道に乗り始め一人では手が回らないので手伝ってほしいと言われました(ちなみに、ここ1ヶ月ほどで110万円ほどを売り上げたと言っていました)。
 はじめは他に派遣の仕事をしながら片手間でやっていたのですが、Nから片手間では追いつかないので現在の仕事を辞め自分(N)と雇用契約をするように言われ承諾しました。
 その際に、HP制作の代金と言うことで15万円を支払うと約束されていたのですが、当初口約束をしていた期限までにHP制作代金が支払われなかったため、その他のことについても問いつめたところ

・どうやら5年前からやっていたというのは嘘らしい(これから始める?)
・15万円支払う意志はあるようだが、金が用意できる当てがあるのか謎
・通帳等を確認したが110万なんてどこにもない。残高3円w

 ということがわかりました。
 他にも、8月16日に仕事のしやすい環境へ引っ越しをする予定だと聞いていたのにNの都合で延期となり、現在十分な業務ができていません。
 それも引っ越し当日に連絡が取れないため直接家に行ったら延期だと言われ(しかも行ったら寝てた)、もうめちゃくちゃでした。
 引っ越しはまだ未定ですが、9月上旬までに必ずするということを言っていました。

 こちらはその仕事のためにそれまでやっていた仕事も辞めてしまっているので生活に困っています。

 一応HP制作代金の支払期限は8月末日までということになっているので、それまでは様子を見ようと思っています。
 HP制作代金が支払われず、引っ越しも行われなくて仕事をすることができない場合(つまり給料が支払われない)などは何かしらの形で訴えることはできるでしょうか。

 できれば損害賠償を請求したいのですが、無理ならちょっと痛い目に遭わせてやるだけでもかまわないです。

 一応、代金支払いの約束と雇用契約は書面で交わしています。

317 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 00:40:20 ID:YTo2NncC
272です。
相談に対するアドバイスや助言をくれて
ありがとうございます。

上司に有給休暇を拒否するなら、
理由を一筆書いてくださいと頼んだところ書いてくれた上で、有休届を付き返されました。
文面は、

08年8月21日 
本日、○○さんが出した有休申請を拒否します。

理由・人件費と課員不足のため、3日有給をあげる余裕がありません。
課長 ○○ ○子 印

人手不足なのと、有休を取ると月の人件費をオーバーするのでとの説明でしたが、
本社人事部、監督署、労働組合(形だけの御用組合)のどこに行けばいいのですか?

318 :318:2008/08/22(金) 01:26:57 ID:EIOZ9/CF
【名前欄】 
318
【何についての質問】 
職場での故意の排斥・嫌がらせと、その対処方法について
【質問者の雇用形態】 
正社員@特派
【いつ・何処で】 
7月頭から今の現場に配属になっています(5次請け偽装請負&2重派遣)。
自分は、S社所属ですがC社の社員として派遣されていて二重派遣です。
C社の社員は2名いて(新卒女とリーダーのオッサン)、配属から現在まで一緒に仕事をしている状態です。

【何をされた・何をした】 
隣に座っている新卒女の態度が悪く常識も礼儀も無いのですが、それが自分だけに向けられている状態で、
険悪な雰囲気が1ヶ月ほど続いています。
また、C社のリーダーも当初から自分だけ余所者扱いだったのですが、
新卒女との険悪な雰囲気を察すると、余所者扱いや無視が露骨になってきました。
しかし、叱責や言葉の暴力はなく、余所者扱い・挨拶しても無視・嫌な顔をする・返事をしない、など
具体的な証拠が残らず立証しにくい陰湿な方法で来ます。
これが1ヶ月程続き我慢してきましたが、精神と肉体に異常が出始めています(最近胃が痛い・手が微妙に震える)。

【何をしたい】
請負契約は9月末までですが、ここの現場を一刻も早く辞めたいです。
自社には7月末あたりにC社新卒女の素行で迷惑を被っている苦情メールを送ってあります。
が、「我慢しろ」「君は未熟者だから」等の返答だけで、C社に抗議等は一切しないものと思われます。
自分としては、陰湿なC社の2名に何としても一矢報い、かつ、現場を辞めたいのです。
もはや、自社はあてにならないので労基やハローワーク等の第三者機関に相談するしかないと思うのですが、
医師の診断書と日記だけでは鼻で笑われる可能性大でしょうか?
一応、日記の他に、自社に提出する週報には、簡単に嫌がらせの状況を記述していて、
社内の人間は目を通している状態です(その返事が「我慢しろ」)。
あとは苦情メール、これも社内の人間は目を通している事を確認済です。
しかし、決定的証拠が無いのが苦しいところです・・・。
長文すみませんが、よろしくお願いします。

319 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 14:33:43 ID:KKWOb8sM
労働基準法で解雇は制限されていると学校で習いましたが
結局会社がその気になれば自己都合扱いでクビにするのは全く制限はないんですね。
ハローワークや労基署は全く取り合わないので、
最終的には労働者が裁判に訴えるか泣き寝入りするかしかないと。

320 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 16:10:21 ID:pJdURrwm
>>271
労働組合には組合員加入適格の範囲が定めてある。
また、ストライキを行う場合に派遣社員はもちろん当該労組
の範疇ではないためにストライキによる影響を受けない。

労組によって決められたストライキはの効果は組合籍を持つもの
以外には影響がないために派遣社員がどうしようと組合が
干渉することなどできない。またスト条項を定めた協約も派遣
社員には影響を及ぼすことはできない。

そのためにスト労組は非組や管理職による稼動を阻止するために
ロックアウトを行ってきた。

321 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 16:11:40 ID:wHl8kSIQ
>>320
それをいうならロックアウトじゃなくピケッティングね。

322 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 16:21:56 ID:FPjA5CTJ
風俗店店員です。同じお店の子と結婚し、お店にバレ解雇。罰金だと言われ、給料は支払われませんでした。これは泣き寝入りするしかないですかね?

323 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 17:23:28 ID:/tLRAFDO
>>320
ロックアウトは会社のストライキへの対抗措置としてできる唯一の争議行為。>>321が正解。
スキャッブ禁止条項はストライキ期間の操業停止まで及んでいる場合は会社は非組合を働かせたくても働かせられない。
間接的に派遣社員には影響が出る。
また現実的に非組合員はピケに遭遇して追い返される。
強行突破すれば正しくスキャッブ(スト破り)となる。
>>320はストライキ未経験者の戯言ととしか思えない。


324 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 17:55:43 ID:/tLRAFDO
>>271
ストライキ時に派遣社員が就労することは違法ではないが、現実的には就労できず影響を受ける。

325 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 18:14:13 ID:K2gNssMX
>>317
>>298 >>298 を見てください 
会社は休暇を拒否する権限は法律上ありません 会社は都合の良い様に会社に決定権
が有ると誤解しているか 又 承知しているが決定権が有るように ふるまっている
かの どちらかだと思います しかし いきなり会社は拒否する権限は法律上ありません 
などと発言してしまうと 逆に大きなうねりとなって 返ってくると思います

会社に考え理解 納得する為の時間が必要だと思います ただ会社は理解しても本意
ではないので休暇届けを出しても 休まれては困る 何とかならないか等 情に
訴えたり 軽い脅しでくるのが普通です 当然平気で無視してください

326 :訂正:2008/08/22(金) 18:28:32 ID:K2gNssMX
>>325
すみません >>298 >>298では無く >>305 >>307です

327 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 18:51:16 ID:3M/OF6eq
失業保険に関して質問です。法改正後の混乱で、色々調べてみましたが分かりませんので
お願いします。まず、自分の概況から。

2007年1月〜9月まで契約社員として働き、会社都合により退職。
退職後、失業保険を満額給付して貰いました。
2008年2月〜8月まで6ヶ月間、契約社員(期間工)として勤め契約満了(契約更新の話はあったが
こちらから更新せず)
働いていた月は、欠勤や遅刻はせず月11日以上?14日以上?週20時間以上?30時間以上?の
用件は満たしているはずです。

2年以内で12ヶ月雇用保険を支払っていれば、受給資格があると聞きましたが、その間で失業保険の
給付を受けていてもいいのか、ダメなのかが引っかかる所です。

あるホームページ(ttp://kikankoh.blog115.fc2.com/blog-entry-1.html)には、6ヶ月でも、大丈夫と書いて
ありましたが、他の所で色々調べてもなんか要領を得ません。

長文になりましたがぜひよろしくお願いします。


328 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 19:21:48 ID:2pNwmWJb
一年前から大阪市内の会社でアルバイトしています。

仕事内容は配送および内勤作業で、時給は800円です。

2ヶ月前、配送に関しては時給ではなく一件につき500円になりました。
納得してはいませんでしたが、言われるまま配送していました。
配達場所は大阪市内や狭山市・堺市、豊中市、
箕面市などで、すべて原付を使っての配送です。
狭山や箕面になると、往復3時間以上かかります。
往復時間と件数から計算すると、時給は800円
よりも低いです。

そこで先週の金曜日に、一件500円ではなく、
もとの契約条件である時給800円にもどしてほしい、と
社長・部長につげました。そのときは来週の金曜日に返答
する、ということでした。

そして本日22日、終業時に呼び出され、業務態度が悪い・そのせいで
業務に支障がでた・業務が滞ったとの理由で解雇されました。

解雇されるのはかまいませんが、配送に関する差額はもらいたいと
思っています。

払ってもらえるのでしょうか。

329 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 19:33:23 ID:kWA98h6I
>>327
基本手当を満額もらったものは、リセットされますので、2008年2月からカウントします。
よって6ヶ月しか被保険者期間がありませんから、原則、基本手当はもらえません。

ただ、やむを得ない理由による退職などの場合、被保険者期間が6ヶ月でも基本手当が支給されます。

詳しくは、最寄のハロワに「雇用保険被保険者証」「離職票」を持参して相談するのが確実。

330 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 19:54:37 ID:3M/OF6eq
>>329
やっぱりリセットされちゃうんですね。ただ、まだ離職表貰ってないんで、貰ったらハロワで相談してみます。
ありがとうございました。

331 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 19:57:55 ID:6uZoetcs
>>328
差額を請求するなら給与規則の変更が不合理であることを争うか、最低
賃金違反であることを主張することになるけど、会社が拒否すれば裁判
しなきゃいけないし、給与規則の不利益変更については勝てるかどうか
何ともいえない。

だから現実的には解雇予告手当を請求するのがいちばん手っ取り早いと思うよ。
予告手当額は解雇前3か月分の給与総額÷その3か月の歴日×30

332 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 22:35:54 ID:6uZoetcs
つうか、どう考えても労働審判に不向きの事件だろうに。
なんでいきなり訴訟起こさなかったんだろ?

<労働審判>コナカ2店長は「管理職でない」 横浜地裁判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080822-00000102-mai-soci

紳士服大手コナカ(本社・横浜市)の店長2人が、店長としての権限や出退勤の自由などが
ない「名ばかり管理職」として扱われ、本来受け取れるはずの残業代をもらえなかったとして、
同社に計1284万円の支払いを求めた労働審判で、横浜地裁は22日、2人が管理職では
ないと認める判断を示した。不払い残業については「3回の審議では残業時間の算定に至ら
なかった」として判断を避けた。このため、正式な裁判に移行する。
審判を申し立てていたのは仙台市の佐藤光成さん(35)と宮城県多賀城市の高橋勇さん
(43)。店長として扱われたため支払われなかった過去2年分の残業代の支払いを求めていた。


333 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 22:47:50 ID:KKWOb8sM
訴訟になったら金と時間がかかるし駄目元で労働審判にしたんだろ。
俺だってそうする。運良く労働審判だけで決着がつけばそれに越したことはないし
最初から訴訟にしたときと比べて失うものは何もない。

334 :無責任な名無しさん:2008/08/22(金) 22:50:17 ID:6uZoetcs
>>333
名ばかり管理職を争われて労働審判ではいそうですかと認めるほど企業はお人好しじゃない。

335 :OL:2008/08/22(金) 22:50:35 ID:UIe8eaPk
質問です。最近また不細工な男が増え始めています。追い出す方法を教えてください!!


336 :合法的殺人:2008/08/22(金) 23:40:58 ID:K2gNssMX
------------------------------------------------------------------------------------
会社は休暇を拒否する権限は法律上ありません 逆に休暇を申請したらを与えなければならない
と労基法ではっきリ明言しています ですから時期変更権の正式な書類の提出もなく変更日の
指定も無く 裏書き等で休暇を認めないと言うのは違法です もし
こんな休暇も取れず残業も有り放題で帰れないなんて言う労働条件が社会で常識又法律で認められてしまえば
少しでも地位のある者が 気に入らない自分より地位の低い者を毎日残業だー 休暇は認めんと言って
加重労働させて殺すことが出来てしまいます 法律上は労災が適用されるかもしれませんが
罪を問われる個人が無く法人の賠償だけです これでは地位の高い者が気に入らない自分より地位の低い労働者を
労働と言う名を借りて合法的に堂々と殺すことが出来るのではないのでしょうか?
そんな社会にならない為に 休暇の所得と労働時間については労働者の権利として保持していく必要があると考えます
ですから自身の為にも安易に上司と会社に流されないで法律上で正確に判断して欲しい。

337 :無責任な名無しさん:2008/08/23(土) 00:17:42 ID:3Xt+rXPv
労働基準法に詳しい方、派遣社員の給与計算お願いします。

8月の場合
(7〜15時)の8時間×14日+(23〜13時)の14時間×5日です。
これから休憩時間(マイナス)や夜勤の割増(プラス)を付けた東京都の最低賃金でいくらになりますか?
また法的に違反している部分はありませんか(一週間に40時間とありますが)?
ちなみに、週休2日は隔週でその他は1日休みです、なので月の休みは月6〜7日しかありません

338 :無責任な名無しさん:2008/08/23(土) 07:38:22 ID:xP9aPo+S
>>337
 全然情報が足りなくて回答しようがありません。

 ・業種は?
 ・事業場(支店)単位の労働者数は?
 ・休憩時間数は?(求刑取得の時間帯は?)
 ・年間の休日日数は?(変形労働時間制の採用の有無は?)
 ・労基法41条の宿直に関する許可の有無は?
 ・月給制?時間給制?


339 :無責任な名無しさん:2008/08/23(土) 15:55:19 ID:3Xt+rXPv
>>338
 ・業種は? テレビ業界の小道具
 ・事業場(支店)単位の労働者数は?23人くらい
 ・休憩時間数は?(求刑取得の時間帯は?)実際に休憩時間なんてないけど、昼勤は昼ごろ1時間だと思う。夜勤は解らない
 ・年間の休日日数は?(変形労働時間制の採用の有無は?)変形労働だと思う。月に6日休みで、あとは有休が一年に20日くらいもらえる
 ・労基法41条の宿直に関する許可の有無は?夜勤は宿直に入るのかな。だったら有
 ・月給制?時間給制? 月給制です

お願いしますm(__)m労働はハードなのに手取りが15万円で少な過ぎて死にそうです

340 :無責任な名無しさん:2008/08/23(土) 16:18:58 ID:pRlVHh8o
>>336
法39条の年次有給休暇の成立は使用者の適法な時季変更権の行使を解除条件として
有効に成立するのであって、有効な時季変更権の成立あたって代替日指示は成立要件
ではないし、法定における書面、書式の指定もない。

長時間労働による過労死が出た場合でも法人による補償ではなく、労災保険法による
補償、すなわち国家による補償が適用される。法人補償は任意規定にとどまる。

休暇は所得するものではなく、取得するもの。

他人にどうのこうのといえるレベルではない君にできる唯一の貢献はこのスレに
書き込みを控えることしかないよ。

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